【オール5】 学生時代、成績が優秀だった選手 【根尾イチロー】
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公立進学校出身でなくてもイチローや根尾
のように学生時代成績優秀だった選手って結構いるよな。 野球学校なんかだと、名前だけ書いたら百点みたいなのでも、成績も優秀!と宣伝したりするからな。 通信簿が5だったとかはいくらでも手心が可能だし有名校も普通科じゃないとかあるから言うほど多くないと思う
元ダイエーの吉田修司も愛知屈指の滝高校ですごいなと思ったら商業科だし 偏差値30台の底辺校でオール5より、偏差値70台の進学校でオール2のほうが価値が高い 神奈川県屈指の進学高校厚木から一般入試で立大に入学した川村丈夫 偉人が後付けで神童エピソード盛られるようなもんだと思ってる
特に通信簿関係 基本親御さんと担任くらいしか知らないからなんとでも言える 青田昇は帝大進学予定者のように成績が良かったという話を聞いたが古すぎて分からん >>14
あの時代の野球人って文武両道ってか
インテリが意外と居るからな
水原 三原 別当薫etc.
中京商ー明大の杉浦清は戦前
高文と司法試験受験を止めて野球界に身を投じて戦後に中日入り 王さんが756号打った後ぐらいに出た特集雑誌みたいのがあって
子供の頃からの写真が載っていて、中学時代のところ見ると“成績優秀で表彰する”
中学時代に貰ったと思われる表彰状が載っていたわ 楽天の野村監督が当時在籍していた捕手の中学時代の成績を調べさせたら嶋がオール5だったとか。
今はスカウトも捕手をドラフトで指名するときは学力の成績がどんなものだったのか密かに調べてるんだろうか?
なお谷繁 >>1
>学生時代
学生時代というのは大学生以上を指すので、イチローや根尾に「学生時代」は存在しない。
文科省(以前は文部省)で呼称が制定されている。
幼稚園〜小学校=児童
中学〜高校=生徒
大学=学生 野村は何で峰山に行ったんだろう
成績優秀なら当時は公立(学費も安い)
野球やるなら平安とか京都商あたりだろうに >>16
王が落ちた都立墨田川高校は相当レベル高かったようだな。昔は早実が都立の滑り止めというのは時代を物語るなあ。
>>21
その頃、高校三原則で公立は越境しない限り地元。高砂高校の小山正明も多分そのため。 >>21
馬鹿かお前?
京都府の日本海側の最北端と京都市とどれだけ離れてるかわからんのか?
方言も違うし昔は電車で移動するにも長時間かかるのに。
地元の人間にとってみれば京都も大阪も完全に他府県の感覚しかないわ。 野村の故郷は京都というより北陸に近い
むしろ福井県みたいなもん >>16
王は受験に失敗して早実に行ったんだよな。
落ちた高校は墨田川高校説と墨田工業説がある。 >>24
京都市内の生粋の京都人は
あのへんは同じ京都と思ってないよな。 東大出身のプロ野球選手。
数年前のドラフトで指名された >>30
当たり前だが、東大出身の選手は全員高校時代の成績が優秀だろう >>28
東京都民から見た八丁堀駅みたいなもんか。 松井秀喜が星稜の入試で数学満点だったとか言う話を聞いたことあるけど、マジなんかな
松井は推薦じゃなく、一般入試で高校に入ったのか? 松井は親父が慶応で
伯父(叔父?)が京大出の弁護士だったか >>17
森の時代の岐阜県の高校入試は住んでる場所で通うことのできる普通科高校が1つと決められてた >>17
森と同学年プロ同期の
中利夫(前橋高)が居る 野村監督の記録を抜いたのは、高校入試で自分の名前が漢字で書けなかった奴なww 松井は、自分自身について英語は得意じゃないという趣旨の発言してるけど
それはセンター試験のある科目で7割前後くらいで留まってる人が「この科目は得意じゃない」と言ってるようなもので、額面通りに受け取っちゃいけないわ
通訳抜きで監督やジーター、Aロッドのら同僚、向こうの人達と談笑してる映像や写真は普通に色々あるし。彼は普通に頭良い 野球の成績と違って公表される記録ではないから何でも言いたい放題
劉備が漢王朝の末裔だとか徳川家康が源氏の家系とか言ってたようなもん 一流選手は地頭が良いというのは理解できるが
テストの成績や受験というのは結局は勉強量に比例するから
スポーツばっかりやってたような生徒が東大に行けるだの
医学部に行けるだのの話になると盛ってるとしか思えない >>42
友達、両親、担任などはある程度認識してるから嘘八百とはいかないと思うが。 野球選手で、TOEICが高スコアな人っているのかな? >>46
帰国子女で関西外大英語学科卒の元DeNA松下一郎 >>44
wikiにも記載されてるが当時は住之江区から
岸和田高校に通えたのか?
岸和田高校って和歌山寄りの泉州地域の学区じゃないのか? 95年のイチローは野球選手としてのパラメータ的にオール5の選手 巨人に行って岐阜の貯金箱、森にイビられたことで有名な
大橋勲は慶応、3〜4学部受かったって自分で言ってたわ
後、佐藤道郎の親族って皆賢いらしい。 佐藤自身は良く知らないけど 現段階で強豪私立出身のソース付き
中学時代(ほぼ)オール5選手
・イチロー
・嶋
・根尾
公立進学校出身
・森祇晶(岐阜)
・川村丈(厚木)
・江尻(仙台二) >>51
佐藤道郎は日大三から日大。
今は仲根かすみの義父、アンジェラ浅丘の元夫 >>52
上に挙がってたが
公立進学校なら
中利夫(前橋)も 下関国際 坂原監督
僕ね、『文武両道』って言葉が大嫌いなんですよね。あり得ない」
野球と勉学の両立は無理と?
「無理です。『一流』というのは『一つの流れ』。例えば野球ひとつに集中して
やるということ。文武両道って響きはいいですけど、絶対逃げてますからね。
東大を目指す子が2時間の勉強で受かるのか。10時間勉強しても足りないのに」
――文武両道は二流だと?
「そういうことです。勉強しているときは『いや、僕野球やってますから』
となるし、野球やっていたら『勉強が……』となる。 >>52
イチローの場合高校が孝行だから説得力ゼロ
>>55
それは桑田 桑田ってどうなんだろうね
清原は授業中はいつも寝ていたが桑田は真面目に勉強してた
みたいな話はあるけど桑田の成績に関する具体的なエピソードは
聞いたことがない
江川は自分で頭が良かったアピールしまくってるけど
実際には受験で失敗しているし今ではネタ扱いされている >>52
同じ江尻でも元大洋の江尻亮はどうだったんだろ。
日立一は県内有数の進学校で、詩歌が好きで俳号も持つ。
プロ野球選手とは思えない書棚w
http://cimg.sp.baseball.findfriends.jp/show_img.php?id=10543&contents_id=p_page_097 愛知の三羽ガラス
中京 享栄 名電
今でもガラが悪いのは享栄
寄るな名電
触るな中京
亨栄見たら110番 >>30
東大だから話題性で無理やりプロにねじこんだちゃうんかいな >>56
東大、受かる奴は授業以外の勉強しなくったって受かってるけどな。
京大だけどヒャダインとかどれくらい勉強してたんかなあ。 イチローはいまだに会見で日本語だけどまさか英語がわからないなんてことはないよな? イチローは名電の当時の監督が東海テレビドデスカのインタビューで答えてたな >>6
知り合いに開成高校出身者がいるが、オール2に近くても早慶両方合格 オリンピック代表でヤクルトなどで活躍した
意外と遅咲きだった佐藤真一。
高校のとき学年1位だったらしい >>59
桑田の親父の著書によると
小学校だか中学では授業を受けずにひたすら
校庭で壁に向かってボール投げてたんだろ?
修学旅行も行ってないはず。 >>72
コミュケ不足で人の気持ちが理解できないのは
少年時代のそういういい加減で、支離滅裂な行動が影響してるのか。 >>72
高校卒業してはじめて電車に乗ったらしい
乗り方がわからなかったとか
野球ロボットだな >>74
大阪に住んでて梅田も難波も行った事がなかったらしいな。 休日に阪神戦がある日は親父と一緒にしょっちゅう甲子園に行ってたそうだが、
親父のマイカーかタクシーだったのか?
阪神タイガース子供の会に加入していた為、顔パスで入場料タダだったともに言ってたな 長谷川はオール5だよ。
立命館大経営学部卒。
趣味が野球選手には珍しく、経営書の読破と英会話だろ。
遠征先で漫画、週刊誌ばかり読む同僚からかなり浮いてたみたい。 >>75
さすがにそれはない
小学生の頃に大阪球場で南海×阪神のオープン戦を見たと言ってた
しかも桑田は大阪球場でなく「難波球場」と呼んだくらいだぞ >>78
立命館と云えば
古田敦也もだな
長谷川には負けるだろうが
一般入試組
古田や長谷川の時代の立命館は
今より合格難易度高かったし
駒大辺りの脳筋馬鹿とはレベルが違う 古田はごく普通の公立の川西明峰高校
田口も普通の公立の西宮北高校
長谷川はたしか宝殿中→東洋大姫路
この3者に共通するのは阪急ファン
なぜか?幼少時代に阪急黄金時代だったから >>75
それは清原。
お前、わざとだろ?
>>55もお前だろ。 ミスターが在籍していた頃の佐倉高(当時は佐倉一高)は進学校だったのかね?。現在は偏差値70を超えているが。 >>81
当時の西宮や尼崎、川西、宝塚などの阪神間の公立高校は総合選抜制で公立高校の偏差値はどこも同じ。極端に頭の悪い奴がいない公立中学校の延長と思えばいい。 因みに古田と同学年が市尼崎の池山。
田口は兄も高校〜大学と同じルートで野球やってて、当時野球部があった大手銀行へ。
佐倉だとMrの時代はさておいても、阪神入りの井上貴朗の頃は既に進学校だったね。
(その間に山岡という投手もMrに口説かれて高卒で巨人入りしたが) 結論から言うと関大、立命館に一般入試で合格し
プロでも一流の成績を残した古田が文武両道の頂点に君臨する >>83
佐倉高OBだけど長嶋さんの時代にはそこまで難関ではなかったらしい
自分らの時も偏差値68くらいで今よりは易しかったけれど 本人じゃないけど、掛布の息子が大阪学院大でどんでんの息子が阪大基礎工で、まあやっぱり親の頭の出来もそんな感じなのかなという印象が。
でももっと上は中村勝広で、息子は灘から阪大医ということだが本当? 早実から早大へ進まなかった(進めなかった)大矢明彦、石渡茂、石井丈裕は学業の方がアレだったのか? >91
灘〜阪大医は本当だよ。そして、どんでんJrは三菱商事でしょ。
大矢は理由は語らなかったが、そのまま行きたかったと。一応、中学入試で合格したらしい。
石渡の中大は当時の宮井監督が早実出身なので、結構いた。
当時は商業科もあったしね。 中学入試を突破したプロ野球選手ってどれくらいいるのかな
もちろん野球のセレクションとかじゃなく学力試験で 負広は実家が名家でインテリの家系なんだろ
阪神のスカウトが実家に行ったら
ベンツがあって驚いたらしいからね >>13
イチローってキムタクみたいなんだよな
カッコ良く名言を残そうとして失笑されてる感じが
地頭はいいのか知らんが教養がないから語彙や表現が薄っぺらい
本とかも読まないんだろうな >>91
中村勝広氏は成東高から一般受験で早稲田に受かってるから勉強も出来たんだろうね
>>93
石井丈裕は早稲田に進学できなかったので、一般入試で法政に合格したらしい
>>97
この前のドラフトでソフトバンクに3位指名された野村大樹が同志社中出身なのでもしかしたらそうかも
同志社中-早稲田実業という経歴も中々面白いな >>98
それ墨田工業な
電気技師を目指したが不合格。
報知が80年オフに発売した王引退記念本に書かれてあった。 王が落ちたのって墨田川高校じゃなくて墨田工業だったのか >>101
成東高校は普通の田舎公立校と思いきや意外に偏差値が高い(2018年現在は60超え) >>104
鈴木孝政も成東高なんだよな
味噌に染まってあんなに馬鹿になってしまったがw >>102
よく言ってるよな。墨田工業に合格してたら今の自分はないと。
私立中学出身は他には早実の清宮、平安の桧山、報徳の金村とか。中学で野球のセレクションとかあるのか? 根尾は小6で身長が170pもあったが、現在の公称は177pなので、
小学生の時から7pしか伸びていないという明らかな早熟型。
ドラ1でプロ入りするくらいだから「レベルの高い早熟型」と言えよう。 清宮は小学校から(1期生)だね。
報徳は中学も強いらしいし、星稜(山本省吾)、明徳なんかも。
明徳は中学でもセレクションみたいなのあるはず。元G笠原は福岡から中学だけ留学。 >>108
清宮は中2で181、97kgくらいだったけど
中3〜高3で2cmしか伸びなかった その清宮だが早実で学年5番以内に入ってるといってたから
勉強すればガチで東大行けたかもな 2部と1部じゃ偏差値が全然違うけど
卒業すれば学歴は同じだからわざわざ2部卒ですなんて言う奴はいない
だから確かめようがない >>20
>>23
匿名の場で、粗探しをして優越感に浸って、頭悪そうな奴、 大卒選手って実際に学業上の卒業要件満たして卒業した人って少ないと聞いた >>116
>>20
【少年=少年法では二〇歳未満,児童福祉法では小学校就学から満一八歳までの男子と女子】
みたいな、優越感にも浸れない発言。
>>23
【電車=電気動力によって自走する鉄道車両】
野村の故郷付近では現在も電化されておらず、電車では無く気動車が走るので、
粗探しにもならない発言。
ちなみに、
ノムさんの出身地は、京丹後市に合併する前の町名で言うと
京都府網野町では無く、隣町の京都府久美浜町という説もある
(幼少期に引っ越し?)。どちらにしろ最寄り駅から京都駅まで、
当時はスムーズな乗り換えでも6時間くらい掛かったようだ。 >>118
野球じゃなく、大相撲力士だけど
同志社大学出身の元関脇・土佐ノ海がどっかのインタビューで
「貿易論の試験が全く解らず、ちゃんこ鍋の作り方を答案に書いたけど、許してもらえなかったw」
という趣旨のことを昔確か言ってたのを思い出した ダメダメこんなの全く遅れてる、土人大学だよ
メジャー候補目白押しの米大学野球はね
・日本よりも文武両道重視いわゆる赤点を取ると退学を勧告される
・ゆえに運動部の勉学をサポートするためのスタッフがいる
・それでもシーズンオフは他のスポーツにもいそしむことを推奨される
・卒業を待たずドラフトにかかる
・休学扱いになるので引退してから単位取得、論文提出、卒業できる
・そこからの大学院進学、博士号を取得する元メジャーリーガーも 忘れ去られた感があるが
斎藤佑樹
中学時代オール5 よく出来る子をオール5と言うが美術や音楽も5なのかね まったく関係のない話だが、小学校の頃、図画工作(美術)の時間に皆が描いたスケッチを担任が評価していたのだが、ほとんど絵を見ずに下に貼ってある名札を見て「大変よくできました」
「がんばろう」などのスタンプをやっつけ仕事のように押しまくってたな。 俺も中学入試に合格したら最後の通信簿はご祝儀的に苦手だった体育や工作も5だったからそんなもん
野球選手のオール5だったって話も往々にしてサービスだろう >>120
お前こそ粗探しじゃんw
主旨は「野村が京都市の高校に進学を考えること自体が当時非現実的」
ってことだからお前が攻撃してる方が正しくてお前のレスはただの難癖。 俺がいま小6になったらオール5余裕だろう
だから大したことじゃない >>118
藤波(中日)はプロ入り時
卒業単位が足りず
担当教官の指示でシーズンオフにスクーリングやレポート提出で
数年掛けて正式卒業したそうな 卒業できてない選手は多い、寧ろ卒業できてる方も学校が野球部へ強力バックアップしてたり
体育系学科だったり。
引退したゴメスも本人曰く、語学の単位落としたまま3年生以上の専門科目は取れない状態で4年までプレー。
プロ入り後も通信教育課程に転籍したが結局諦めたと。 >>127 もしやバカ田実業高校在学中、
オール5の成績で珍童と呼ばれたメタボンさんですか? >>46
和田毅がかなり高得点をマークしたんじゃないかな?英検も1級だとか。
>>57
桑田はスペイン語もいけるらしい。 >>106
金村が言うには野球とは一切関係なく普通に勉強して合格したとか。だから野球絡みで入学したみたいに言われるのは心外だって。 >>121
ワロタw
相撲関連で言えば元肥後ノ海の木瀬親方(日大)は講義の際は常に一番前の席に座って熱心に学業にも取り組んでいて、成績も良かった。
教授が折に触れてそのエピソードを語って学生達に見習うように言ってたとか。 >>112
清宮は字も上手いな。もはや書道の師範レベル。 >>136
相撲の北の湖以外いるのかな?(;・ω・) >>131
意味不明の煽りはいいから>>127の主旨に対して具体的に反論してみろ池沼
↓ 長嶋茂雄は頭良かった部類なのか?
あまり学生時代の成績を聞かないけど。 成績はどうだか知らんけど、佐倉高校は地域トップ校ではある。
俺らの時代で500点満点中450点くらい。
だが昔の話しなので、学力がどうかというと測りかねる気はする。
立大はそもそも私立だから、何ともですわね >>141
佐倉高校は昔は今ほど良くはなかったらしいけど、長嶋の高校時代の同級生のインタビューでその人の職業とかを見てるとバカ学校とかではなかったと思う。
立大は、大沢親分は社会科のテストの答案用紙に大きく日本地図を書いたとかw >>136,137
鈴木啓示がそうじゃなかったか
若者の非行防止のCMで自分で言ってたような >>139=>>131wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
具体的に反論できないと悔し紛れに意味不明の煽りしかできない低脳www
森祇晶
岐阜高校では第36回全国選手権に捕手として出場したが、1回戦で泉陽高に完封負けを喫する。1955年に読売ジャイアンツへテスト入団。
本人は東京大学への進学を考えており、一般入試でも問題なくできるといわれていたが、貿易商だった実家の経営が苦しくなったため、実家を助けるべく大学進学を断念してプロ野球に進んだ。
同期は国松彰と馬場正平らがいる。
―――
高橋直樹(Wikipedia)
大分県立津久見高等学校
早稲田大学
日本鋼管
■経歴
中学時代は大分県全県の模試で26番になり、津久見高校普通科の入学試験ではトップの成績で合格。入学当初はオーバースローであったが、アンダースローに転向する[1]。
1963年の夏の甲子園に出場。1回戦で中京商の三輪田勝利と投げ合い3-4で逆転負け。1年下のチームメートに控え投手の池田重喜、三塁手の中村国昭がいた。
翌年の一般入試で早稲田大学へ進学、三輪田と大学同期となる。東京六大学リーグでは八木沢荘六、三輪田の控えに回り、12試合に登板して2勝2敗。1966年春季リーグでは田淵幸一に第6号の本塁打を喫した。
1967年のドラフト3位で東映フライヤーズに指名される。ドラフトの交渉権を保留したまま日本鋼管に入社し、1968年の都市対抗野球大会にエースとして出場、1回戦で三菱重工水島の松岡弘に1-0で投げ勝つなど活躍した。
オール1なんてオール5より難しいぞ
教師が忖度するからいくらひどくてもまずそんな評価つけないわ 行けたというのと行ったは別だわね
サッカーの岡田武史と並ぶのは江尻くらいか
ともに早稲田政経 江尻って江尻亮?江尻慎太郎は出身校は
進学校だが成績優秀はないわ。 >>147
囲碁棋士の依田が中学時代にオール1を取ってる >>45
想像してみな
既にプロ野球選手になって日本に影響を与える様な地位の選手が学生時代の学力自慢や作り話を出して来た時に、担任だった教師やら親戚が、その事に口を挟めるかい?
実際に野村克也は嘘に近いことを本に書きまくってるが、同僚の南海OBや南海コーチだった奴が「野村は嘘ばかり、あいつの実態は○○」みたいな形で主張出来る世界は用意されていないだろ?
野村に意見できたり、野村の考えを否定する主張をメディアを通じて発信出来るのは、せいぜい広岡くらい
他の人間は口を挟めるポジションすら最初から用意されていない
この例を見ても分かるようにプロ野球選手という地位を得たら、それより下の地位の人間は口を挟めない
つまりいくらでも好きな事を言える ゆとりさとり16神
四天王
@大谷翔平(ベースボール)A羽生結弦(フィギュア)B井上尚弥(ボクシング)C那須川天心(キックボクシング)
九頭竜
D平野歩夢(スノボ&スケボ)E根尾昂(野球)F藤原恭大(野球)G小園海斗(野球)H吉田輝星(野球)I久保建英(蹴球)J藤井聡太(将棋)K中井卓大(蹴球)L芦田愛菜(女優)
三大天
M清宮幸太郎(野球)N安田尚憲(野球)O中村奨成(野球) >>59 半年位前に読んだNumberって雑誌で清原関連の記事のなかに中学当時のKKを知る野球関係者の爺さんの言が載ってたが 清原は真面目な子で評定も4で桑田の3よりよかったらしい >>146
森さんは、NHKの解説聞いてても
凄い落ち着いた話しぶりで
理路整然とした内容で、 まさに
インテリそのものだった。。 1970年代の早稲田や慶応って
難しかったの??
入試もザルと聞いた記憶あったが
一橋大や、東工大の方が頭良さそうだけど >>62
脳梗塞の前兆
小渕総理がそれで亡くなった >>113
岡村と同じやん。矢部に中退させられた様なもんで 慶応は江川の受験時に急難化したとも聞くスポーツ加点みたいのも取りやめとか 当時の早慶は裏口入学スポーツ推薦批判逸らしに
有名球児を落として入試の公正さアピールに利用していたとも。 【野球界の】根尾昂パワプロ応援歌【神曲】
て〜てって〜てててて〜
てとっとて〜て〜てっれってって〜 (そ〜れっ)
て〜てっ〜ててれて〜て〜れって〜
ネ〜(Go)オッ(Go)アッキ〜ラ〜 (そ〜れっ)
て〜てれってって〜れ〜れ〜れ〜て〜てれってって〜
てれてて〜ててれ〜(はいっ)てれっ(はいっ)てっ〜(はいっ)
て〜れ〜れ〜て〜れ〜てってれ〜 (今だ!チャンスだ!!打て!!!)
(かっせっかっせっAKIRA〜かっせっかっせっAKIRA〜かっとばせ〜ア〜キ〜ラッ!) 桑田真澄はガチだな
東大は流石に無理だろうけど
早慶の文系学部に一般入試で現役合格できるくらいの
学力はあったでしょう >>167
だったら底辺で不良の溜まり場なPL学園に進学するかよ チチローは街の自動車工場だったのに東海高校から芝浦工大って無駄に高学歴だから
息子には勉強だけはちゃんとしとけってスタンスだったのかも >>172
やっぱり頭脳的な血筋が良いね
根尾んとこもそうだけど 江川とか桑田って脳筋とか思われることに対して異常なコンプレックスがあるね >>174
あの二人を脳筋なんて言う奴いるのか?
そもそも野球は頭脳スポーツの要素が強いし頭の良いクールな人間が多いイメージある
その中でも知性派だろうかなり >>175
>頭の良いクールな人間が多いイメージある
さすがにそれなはない。
ごく稀な一部の人だけw >>176
ワイ、ラグビー畑やけど
頭の良いクールな人間は少ないけど性格の良いホットな人間は多いで >>174
江川、桑田って俺は脳筋野球選手と違うアピールで
野球以外のしょうもない箔付けしようとして失敗しているイメージ >>178
あまり関係ないけど
高校野球で活躍した投手が、プロ入団後、活躍することなく退団した…なんていう事がよくあったけど… 理由がキャッチャーの出すサインが覚えられないなんていうのもあったな 部活動レベルで見ても野球部員の頭が良かった、成績が良かったイメージなんてないわ
むしろアレな方だろう >>167
桑田は英語はできたが、それ以外は並と
父親が本で書いてる >>180
基本的に高校の野球部はどこも馬鹿ばかり 一般生徒が頭悪すぎて野球部の方が頭いい学校もあるぞ
元ソフトバンク中西健太や中日石川駿の出た北大津とか… 進学校の部類だけど、学力的に膳所に入れるけど
強い野球部でやりたくて彦根東みたいなパターンも
ありそう >>185その通りだw
某所の草野球をわりと知ってるけど喫煙者の多いこと…
たぶん喫煙は高校野球連中には思っている以上に浸透しているな
もはや丸刈りやら体育会系やらと同様にやつらの文化の一つじゃねーかとも思う >>180
本当の頭の良いやつは野球なんかやらずに勉強に専念し一流大学目指すよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています