昭和と平成のプロ野球のレベル差を検証する

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1神様仏様名無し様2018/06/20(水) 13:00:01.38ID:t5tF+Oe9
さあ、来いやw

2神様仏様名無し様2018/06/20(水) 13:17:38.04ID:oW2xmIz9
平成が上


3神様仏様名無し様2018/06/20(水) 19:18:42.42ID:+ZDT4c+J
少なくとも投手の球速と外野手の守備力は間違いなく現代の方が上だろう
ただ内野が人工芝の球場が増えた分ゴロの処理などはちょっと分からない面がある

4神様仏様名無し様2018/06/20(水) 20:11:56.31ID:y0DHR6VK
平成とか大雑把過ぎだな
〇〇年代とかにした方が良いだろうに

5神様仏様名無し様2018/06/20(水) 20:29:55.32ID:lzuQBAQG
>>3
打撃力も全然違うよ

6神様仏様名無し様2018/06/20(水) 21:05:44.94ID:FW+zgvrP
昭和はスクールボーイ沢村から大野豊までと長い

7神様仏様名無し様2018/06/20(水) 21:09:05.94ID:q+CpIRSc
昭和11年にプロ野球できたから11〜63 53年ぐらいと30年で範囲ながすぎ
昭和63年と平成4年だと大して変わらないが昭和25年と平成25年だったらだいぶ
違うだろうね

8神様仏様名無し様2018/06/20(水) 21:13:30.64ID:HW4xUEMS
任意で年代を挙げて比較検討したらいいじゃねえか

9神様仏様名無し様2018/06/20(水) 22:08:05.21ID:djuGt5Mt
投手は変化球でフォームがまったく違うの多かったんだろうな そういうのうまそうな江夏でさえ明らかにカーブのとき緩んでたし

10神様仏様名無し様2018/06/21(木) 12:14:01.86ID:vTROaJnW
昭和は体育の「休め」並にセットポジションが出鱈目だった

11神様仏様名無し様2018/06/21(木) 13:27:35.37ID:zeQuKWGJ
身体能力は飛躍的に進化してるのに、バカが多くなった
昔は高卒選手でもインタビューの際は頭の悪そうな受け答えにならないよう気をつけていたはずだが

12神様仏様名無し様2018/06/21(木) 13:29:35.32ID:12a6A/63
>>10
牽制もな

13神様仏様名無し様2018/06/21(木) 15:33:49.02ID:ArE3AnHq
>>11
いや昔のが明らかにバカやいかにも社会じゃヤクザ以外できなそうな危ないのばっかだったろ


14神様仏様名無し様2018/06/21(木) 15:41:48.95ID:+SSt0c7r
>>11
40年近く前にスピードガンを無視し回転数を意識して投げていた江川

スピードガンの数字にばかり固執してぶっ壊れた大谷

象徴的なふたり

15神様仏様名無し様2018/06/21(木) 16:47:12.22ID:YmbkPPZs
キタキタキタキタ━━━(゚∀゚≡(゚∀゚≡゚∀゚)≡゚∀゚)━━━━!!

16神様仏様名無し様2018/06/21(木) 16:52:11.25ID:LeKXfBtp
江川と似たストレート投げるタイプの投手って今でもドラフト前は評価されるがいざプロ入ると全く通用しないケース多いよな

田中正義とか大石もそう

結局江川が優れてたのはコントロールなんだし

17神様仏様名無し様2018/06/21(木) 17:04:31.91ID:4AmgMQF7
江川に似てた球は中里かな?
あとアマチュア時代の入来

18神様仏様名無し様2018/06/21(木) 17:45:27.02ID:546MuikD
>>16
正義と大石はむしろ真逆だろ、
もっと言えば澤村も真逆だし
あのドラフト時は

まだハンカチの高校時代の方が江川寄りだろ

19神様仏様名無し様2018/06/21(木) 17:58:42.38ID:iFSnjCAD
新元号の時代は日本人野手メジャーリーガー氷河期時代になると思う。

20神様仏様名無し様2018/06/21(木) 18:03:15.13ID:LeKXfBtp
大石や田中正義は江川みたいなホップするストレートと散々持ち上げられてたろ

21神様仏様名無し様2018/06/21(木) 18:27:29.37ID:4AmgMQF7
正義は肩壊したよな
それが残念だ

22神様仏様名無し様2018/06/22(金) 07:12:41.68ID:o5+ajjUs
昭和は筋トレしなかったから選手ガリガリ

23神様仏様名無し様2018/06/22(金) 07:34:31.61ID:11MlCoat
>>22
そんなこと書くとまた山本浩二オタが怒りのレスするぞw

24神様仏様名無し様2018/06/22(金) 07:42:53.54ID:oezKLdyK
昭和30年代はピッチドアウトを外に外すということもプロでもまだ知らなかった

25神様仏様名無し様2018/06/22(金) 08:50:16.54ID:eH62DDQ4
>>22
CSで昔の映像見てるとガリヒョロばっかりだもんな
例外が江夏とか田淵の阪神相撲部屋w

26神様仏様名無し様2018/06/22(金) 08:59:52.84ID:heAUC+c/
広岡が投手が一塁ベースカバーはいるとか当たり前なことも昭和30年代まで気づかなかったと言ってたな

27神様仏様名無し様2018/06/22(金) 10:03:02.60ID:eH62DDQ4
>>17
中里は中日の同僚投手に「一人だけ球筋が違う」と言われてたんだよな。
それが合宿所でふざけて鬼ごっこして階段の手すりをつかんで脱臼して終わりって・・・

28神様仏様名無し様2018/06/22(金) 10:21:50.64ID:7R8SksaJ
>>27
確かに素晴らしい素質の持ち主だった
俺的には球筋が綺麗な投手は実戦的じゃないと思うけどな
投げ方は非常に良かった

29神様仏様名無し様2018/06/22(金) 12:20:44.06ID:eH62DDQ4
>>28
球筋が綺麗とかいう意味じゃないぞ?
江川みたいな回転の球だったからみんなに「普通の球筋じゃない」と言われてたんだが?

30神様仏様名無し様2018/06/22(金) 13:37:10.54ID:9BRcmAI7
>>29
だからホップ系は現代野球ではダメ
一時期しか輝けない

31神様仏様名無し様2018/06/22(金) 14:34:20.56ID:11MlCoat
全盛期の金田は今だとどれくらい勝てるのかね?

32神様仏様名無し様2018/06/22(金) 15:14:31.48ID:q9Fn2aKS
ローテーションに入れないのは確実
ベンチ入りも難しい
つまり答えられない

33神様仏様名無し様2018/06/22(金) 15:15:06.14ID:viuMSxe8
もっと平均的な選手同士で比較しなきゃ意味ないだろ
比類なき傑物をサンプルにしたって話は進まないぞ

34神様仏様名無し様2018/06/22(金) 15:29:09.74ID:asQchYcO
この角度から、挿す! https://goo.gl/GSvsdk

35神様仏様名無し様2018/06/22(金) 15:54:20.49ID:SB9QhsaN
野茂も佐々木もメジャーのボールの違いは全然気にしてなかった。
昭和の頃の大雑把さがいい方に出たのですね。

36神様仏様名無し様2018/06/22(金) 15:55:54.39ID:SB9QhsaN
>>31
近代トレーニングを積んで今の選手以上に恐ろしい投手になる。
レベルなんてすぐに追いついちゃうよ。
シギーなんかいい例。

37神様仏様名無し様2018/06/22(金) 15:57:46.78ID:SB9QhsaN
>>31
近代トレーニングを積んで今の選手以上に恐ろしい投手になる。
レベルなんてすぐに追いついちゃうよ。
シギーなんかいい例。

38神様仏様名無し様2018/06/22(金) 16:55:07.62ID:7R8SksaJ
>>33
ほんこれな
昔の美化された一流選手と現代の平均的な選手を比べて(それでも現代に分があるが)昔は良かったと言うのが懐古厨

39神様仏様名無し様2018/06/22(金) 16:56:01.67ID:7R8SksaJ
>>37
出て行けよキチガイ

40神様仏様名無し様2018/06/22(金) 19:36:14.40ID:eH62DDQ4
>>30
お前の珍説なんか誰も聞いてねえから

41神様仏様名無し様2018/06/22(金) 20:40:41.23ID:kTNG/sN5
>>40
現にそうじゃん
プロレベルでは球威が低下すると長打を食いやすくなる

42神様仏様名無し様2018/06/22(金) 21:31:57.66ID:sLD8uNq3
昭和と平成のプロ野球のレベル差を検証する前に
プロ野球をひとつの職業として捉え、様々な職種に
おける世代間のレベル差を検証してみるのもありだな。

参考までに、昨日・今日書き込まれた方々に対して、
自分の職業におけるレベル差を聞いてみたいのだが。

43神様仏様名無し様2018/06/22(金) 21:44:48.99ID:NwHHtS9/
平成の世界の野茂が昭和の落合ごときに打ちのめされたんだから
平成のレベルもたいしたことないだろ

44神様仏様名無し様2018/06/22(金) 22:48:42.14ID:mv6GB+9c
金田正一と稲村亜美の映像を見較べると、
後者の方が速い球投げてるように見える件

45神様仏様名無し様2018/06/22(金) 23:05:13.25ID:heAUC+c/
フォークボールも野茂や佐々木の頃は何でもかんでもバカみたいに振ってたような

46神様仏様名無し様2018/06/23(土) 00:31:40.77ID:SI2JIpoC
>>11
秋山幸二みたいなリストが物凄い選手は今でも中々出てこないなぁ・・
もっとも国民全体の体力は落ちているからな。オートメーション化により体を全然動かさない
からな。

47神様仏様名無し様2018/06/23(土) 00:33:21.62ID:SI2JIpoC
野茂や佐々木のフォークはお化けだから。

48神様仏様名無し様2018/06/23(土) 00:38:15.39ID:SI2JIpoC
メジャーで投手で新人王を取ってるのはこの二人だけだから。
あの二人のフォークはまさにお化け。

49神様仏様名無し様2018/06/23(土) 00:55:55.12ID:SI2JIpoC
落合も縦の変化には恐ろしく強かったな。メジャーに行ってたらいいアベレージヒッターに
なっていたかもね。

50神様仏様名無し様2018/06/23(土) 01:15:21.64ID:SI2JIpoC
76年から83年にかけての後楽園の超高速人工芝の時代を知っているので。
ゴロの速度が軽く230キロを超えるような恐ろしい時代だった。
だからボールに飛びつく能力は昔の野球のほうがあったと思う。
もっともスローイングはそのバウンド力を利用してボールを思いっきり人工芝に
叩きつけてアウトにするからスローイングに関しては一番成長しなかった。

51神様仏様名無し様2018/06/23(土) 08:03:39.15ID:P3EtOeQp
>>49
鈍足でアベレージヒッターとかありえんわw
塁に出るだけで石ころだから後の打者の邪魔にしかならん
一塁しか守れない単打マンとかメジャーで使い道なし

52神様仏様名無し様2018/06/23(土) 08:28:09.21ID:r5zPPQ2H
>>51
おっと、ピート・ローズの悪口はそこまでだ。

53神様仏様名無し様2018/06/23(土) 09:03:00.88ID:P3EtOeQp
>>52
鈍足じゃねえし。
ヘッスラとかで有名なファイターじゃん。
ああいう次の塁を狙う闘志溢れる走塁が向こうで受けるんだよ。
落合みたいなダラダラした動きの選手は「レイジースタイルプレーヤー」
と呼ばれて嫌われる典型なんだよ。
落合なんかヘッスラどころかスライディングさえ見たことないわw

54神様仏様名無し様2018/06/23(土) 09:06:46.47ID:SNeVYdRV
>>46
は?この際大事なのは競技者の体力

55神様仏様名無し様2018/06/23(土) 09:07:38.69ID:SNeVYdRV
>>53
ホームを狙う時だけ鬼の形相で走る

56神様仏様名無し様2018/06/23(土) 10:17:08.36ID:RbSyAtMW
昭和11年のリーグ開始時と63年ではだいぶレベル違うだろうし、
平成元年と30年の今でも結構違うと思われる

57神様仏様名無し様2018/06/23(土) 10:19:50.87ID:RbSyAtMW
30年近く現役続けた工藤や山本昌あたりに訊いてみたいもんだな
80年代から現在にかけてどれだけレベルアップしたのかを

58神様仏様名無し様2018/06/23(土) 11:16:40.88ID:lSr0Jjjj
>>56
昭和同士で比較するのはアリだろ

59神様仏様名無し様2018/06/23(土) 11:17:03.14ID:1LlqBWD8
86年の日米野球、捕手ペーニャの投手への返球がそのまま二塁まで行っちゃって、
刺されたランナーの落合はマヌケだったな。
あんなマヌケな奴がメジャーで通用するわけがない。

60神様仏様名無し様2018/06/23(土) 11:28:51.42ID:vlDCiR/T
>>59
ラビット全盛時に箱庭球場川崎で大記録を達成した人がメジャーで通用するのは厳しいやろ。

61神様仏様名無し様2018/06/23(土) 11:55:02.08ID:2KxCkIjs
>>50
あー子供の頃ショートの選手とかみんなツーバウンドくらいで送球してたなあ

62神様仏様名無し様2018/06/23(土) 12:07:15.94ID:rSoJ+l/j
>>50
は?強烈な打球の初速が180キロくらいなのにどうして人工芝で230キロも出るんだよ

63神様仏様名無し様2018/06/23(土) 14:07:14.14ID:VCpL6ad0
メジャーに行くと単打で4割狙う。
できるだろ。

64神様仏様名無し様2018/06/23(土) 14:16:07.85ID:RbSyAtMW
今のパリーグで(1986年くらいの)落合がやったらどういう数字になるか?

.320 18本
くらいで落ち着きそうだが

65神様仏様名無し様2018/06/23(土) 14:17:20.49ID:VCpL6ad0
>>57
投手のトップレベルは変わらず。
ローテーション入りだときもち上がったと言えるか?
スラッガーは下がった。
スタメン入り野手だとどうなんだか。
まあ比較は難しい。
鈴木啓示が1984年引退前年に213イニング投げてる。
今だと全盛期の菅野の最多が187イニング。
そもそも比較できる水準じゃないかもしれない。

66神様仏様名無し様2018/06/23(土) 14:22:40.18ID:VCpL6ad0
21歳当時のイチローが今のメジャーでやっても
4割打てるだろ。

67神様仏様名無し様2018/06/23(土) 14:31:01.04ID:VCpL6ad0
1984年当時の引退間際の鈴木啓示は今のパリーグでも200イニング投げるだろう。

68神様仏様名無し様2018/06/23(土) 14:32:55.35ID:2KxCkIjs
バカボ

69神様仏様名無し様2018/06/23(土) 14:47:32.80ID:5ePowUty
メタボンフルボッ

w

70神様仏様名無し様2018/06/23(土) 15:07:15.02ID:1LlqBWD8
>>67
じゃあ同じ年に20勝した今井は今なら30勝できるな

71神様仏様名無し様2018/06/23(土) 15:23:18.50ID:BdnUVcyO
>>65
はあ?

72神様仏様名無し様2018/06/23(土) 16:08:05.81ID:SI2JIpoC
>>62
人工芝にバウンドすると物凄い速さになるんだよ。
人工芝が張り替えられてからはこの現象は見られなくなった。

73神様仏様名無し様2018/06/23(土) 16:10:50.03ID:SI2JIpoC
84年に人工芝が張り替えられてから地面に叩きつけた送球ではアウトに出来なくなった。
これで巨人内野陣が大混乱に陥った。それまでのインチキ送球が全く通じなくなってしまった。

74神様仏様名無し様2018/06/23(土) 16:15:39.01ID:C1SaEU5r
>>72
加速するの?

75神様仏様名無し様2018/06/23(土) 16:22:47.05ID:SI2JIpoC
>>74
物凄い速度になるね。ゴロの速度をガンで測った事があって軽く200キロ以上超えてたよ。

76神様仏様名無し様2018/06/23(土) 16:23:45.33ID:SI2JIpoC
だからノーヒットノーランは人工芝で出なくなるだろうと言われていたから。
今の人工芝ではこの現象は見られなくなった。

77神様仏様名無し様2018/06/23(土) 16:26:02.25ID:RbSyAtMW
投手のスタミナ面ってどうなんだろう?
ダルビッシュや松坂も240イニング投げてるが、直近の投手は200イニングも届かないのがいるし

78神様仏様名無し様2018/06/23(土) 16:29:42.48ID:RbSyAtMW
すまん
ダルビッシュは232イニングが最高だった

79神様仏様名無し様2018/06/23(土) 16:30:46.05ID:C1SaEU5r
>>75
え?
地面にバウンドして加速するの?

80神様仏様名無し様2018/06/23(土) 16:34:25.13ID:SI2JIpoC
>>79
上に跳ねないんだね。そのまま物凄い勢いで加速して一気に外野フェンスまで転がり抜ける。
だから松本匡なんかそれでヒットを稼いで人工芝のスターと呼ばれていた。

81神様仏様名無し様2018/06/23(土) 16:35:49.12ID:lSr0Jjjj
>>80
お前はアホか
230キロでバウンド処理されたら楽々アウトだろ

82神様仏様名無し様2018/06/23(土) 16:36:09.35ID:SI2JIpoC
今一番硬い人工芝は札幌ドームと言われているけど札幌の人工芝でさえこれは無理だから。
当時の人工芝がいかに硬かったかが分かるね。

83神様仏様名無し様2018/06/23(土) 16:36:56.00ID:SI2JIpoC
>>81
うんだからそれ相殺するとどっこいどっこいだね。
松本は足があったからコツコツ転がして安打の山を築いた。

84神様仏様名無し様2018/06/23(土) 16:39:32.20ID:SI2JIpoC
飛びつきの凄さでは二遊間は当時の河埜と篠塚になるかなとも。
スローイングはズルしてたけどね。

85神様仏様名無し様2018/06/23(土) 16:41:45.26ID:SI2JIpoC
篠塚なんかも飛びつきに関しては若しかしたら辻発彦以上かなとも。
あれはもう地獄の特訓でもしない限りはああいうのは無理だろう。
まさに地獄の伊東キャンプが生んだスーパー守備だ。

86神様仏様名無し様2018/06/23(土) 16:45:43.10ID:C1SaEU5r
>>83
どうみてもバウンドした打球は230キロも出てないぞ

87神様仏様名無し様2018/06/23(土) 16:46:57.77ID:SI2JIpoC
外野手もこれ利用してレーザービームならぬレーザーゴロを試してたけどさすがに
これは余り上手くいかなかった。さすがにあそこまで距離があるとボールは死んでしまう
ようだ。

88神様仏様名無し様2018/06/23(土) 16:48:49.18ID:SI2JIpoC
キャッチャーもこれでは刺せなかったね。結構やってたけど。盗塁はやはりフォームを
盗まれると送球が幾ら速くても難しいようだ。

89神様仏様名無し様2018/06/23(土) 16:50:28.83ID:SI2JIpoC
>>86
テニスのスマッシュくらいの速度がないとあんな深い位置からアウトに出来ないってw
そういう時代でした。

90神様仏様名無し様2018/06/23(土) 17:08:08.78ID:C1SaEU5r
ああ、やっぱり救いようのないキチガイだったか
ゴメンな

91神様仏様名無し様2018/06/23(土) 17:18:19.77ID:VCpL6ad0
>>90
誰が?
どの部分がおかしい?

92神様仏様名無し様2018/06/23(土) 17:28:31.12ID:C1SaEU5r
ID:SI2JIpoC
すまん、消えるわ
相手にしたくない

93神様仏様名無し様2018/06/23(土) 17:29:04.68ID:OX0439CG
今時の恵まれ過ぎた環境の中で、スクスク育った今の選手や野球界全体に興味がわかない。

94神様仏様名無し様2018/06/23(土) 17:41:23.81ID:vxPfBn+y
>>65
そいつは相手にすんな
この板に粘着してる元コテの有名なキチガイ荒し

95神様仏様名無し様2018/06/23(土) 17:44:49.71ID:VCpL6ad0
>>92
>>74
「加速するの?」

もしキチガイだと考えていることが、外部から力が働かないボールが加速するわけがないということなら
バウンドしたときに力が働いている。君はボールのスピンを忘れている。
バウンドしたときにスピンがボールを加速させている。
硬式ボールと後楽園の人工芝でどういった条件で打球速度が上がるのかは知らないが
場合によってはあるだろう。

96神様仏様名無し様2018/06/23(土) 17:49:09.69ID:lSr0Jjjj
>>95
どのくらいの力が働いたら加速するんだよ?
お前の言うとおり人工芝で跳ねただけで加速するなら、打った直後よりもバウンドした後の方が加速するからおかしいんだが

97神様仏様名無し様2018/06/23(土) 17:49:16.70ID:vxPfBn+y
>>41
こいつも頭おかしそう

98神様仏様名無し様2018/06/23(土) 17:51:43.11ID:VCpL6ad0
>>96
だからスピンを忘れているよ。
加速してもエネルギー保存則は成り立つ。

99神様仏様名無し様2018/06/23(土) 17:56:00.53ID:lSr0Jjjj
>>97
実際レベルが高くなるほど4シーマーはあまり投げないじゃないか

>>98
スピンがかかったらバウンドすることで急激に打球速度が上がるのか?
そんなスピンなんてかけられるのか?
こりゃ面白いわ

100神様仏様名無し様2018/06/23(土) 18:00:43.64ID:VCpL6ad0
>>99
おもしろいでしょ。
条件によってはあるはずだよ。
球速に比べてスピンが十分大きければ
バウンドによる減衰を越えることがありえる。
卓球とかだとよくあるのじゃないか。

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