オリックスは何故神戸に根付かなかったのか？

**神様仏様名無し様** · 2018/05/12(土) 11:40:15.61

｢がんばろう神戸｣から約20年後には拠点撤退
どうしてこうなった

**神様仏様名無し様** · 2018/05/12(土) 15:52:52.64

「がんばろう神戸」の一時的な盛り上がりは
阪神の代替感覚だったのかも・・・

**神様仏様名無し様** · 2018/05/12(土) 16:51:31.26

関西は阪神人気が強すぎる。それに尽きるかな。

**神様仏様名無し様** · 2018/05/13(日) 01:26:28.75

計算も出来ないのか

**神様仏様名無し様** · 2018/05/13(日) 11:17:36.21

兵庫県が保護地域なのに
神戸以外はがんばらなくていい、はないわな

**神様仏様名無し様** · 2018/05/14(月) 08:45:27.02

>>5
それはさすがに難癖すぎるわ

**神様仏様名無し様** · 2018/05/14(月) 13:02:13.18

南海や近鉄にも言えるが、関西圏は予想以上に阪神一辺倒だった。
マスコミの扱いはガンバやセレッソ以下。

**神様仏様名無し様** · 2018/05/14(月) 13:10:28.83

ダイエーだったら必死で神戸に根付かせたし
ダイエーに経営危機を助けてもらったサンテレビも阪神と同等近い扱いをしたはず

**神様仏様名無し様** · 2018/05/14(月) 14:09:03.80

どのみちダイエーは身売りするんだけどな

**神様仏様名無し様** · 2018/05/14(月) 14:28:32.33

ダイエー→楽天だったら面白かったんだけどね。

**神様仏様名無し様** · 2018/05/14(月) 15:12:37.09

>>1
神戸は、阪神のお膝元で、そもそも地元球団という認識でした。
球団を持つ前のダイエーも、CMでタイガースを応援してますって感じだったし。

この辺の感じは、神戸市民ならよくわかると思う。

**神様仏様名無し様** · 2018/05/14(月) 15:51:42.15

>>1
球場が僻地だから。
＿＿＿＿＿終了＿＿＿＿＿

**神様仏様名無し様** · 2018/05/14(月) 16:03:28.91

本当は三宮に新球場を建てるつもりだった
それを神戸側が反故にした

**神様仏様名無し様** · 2018/05/14(月) 16:48:35.39

関西の人はテレビに影響されやすい。
テレビの馬鹿芸人、馬鹿コメンテーターの発言に左右され過ぎている。
自分自身で判断する力、本物を見極める目が育っていない。

**神様仏様名無し様** · 2018/05/14(月) 16:50:10.57

>>13
あの時分にありがちというか、バブリーな開発行政に端を発した、話ではなかったかなあ・・・

そもそも、総合運動公園のグリーンンエキスポ跡地に、かなり立派な野球場を造ったので、
そこを何とかしようってことで、取って付けた感というか、球団を誘致までした訳でしょう。
あそこを使って欲しいからで、その後の話は、当時から現実味は薄かった印象。

その内に屋根付きのだとか、話は巷にあったけど、呼び水みたいなもんだったんでは？
て思ってしまう。

**神様仏様名無し様** · 2018/05/14(月) 16:55:53.87

>>14
近年の関西も、その風潮にはあるけど、まあ今の日本自体が・・・
関西というか、大阪なんかでいえば、維新みたいなのがのさばってるのも、
在阪メディアや吉本の人間ばかり目にしてると、そうなるんかなって・・・

**神様仏様名無し様** · 2018/05/14(月) 19:19:44.00

阪神人気も本を正せばアンチ東京だもんなぁ…。
だから「巨人にさえ勝ったらええ」みたいなアホな応援の仕方になる。

**神様仏様名無し様** · 2018/05/14(月) 21:30:41.13

アンチ東京が人気の源なくせに
親会社は読売には勝つなだからな
どないせいっちゅう話だわな

**神様仏様名無し様** · 2018/05/14(月) 21:46:21.45

V9の時に2位５回3位３回かな
阪神「(巨人の次の)２位が良いんです！」
某議員もびっくりやな

**神様仏様名無し様** · 2018/05/14(月) 22:48:36.98

優勝したら選手の年俸どうすんだ
万年2位なら据え置きの口実になるし、バカ客は単純だから「憎き東京憎き読売、来年こそは倒すで」といつまでもモチベーションを保ってくれる
大阪は商人の町だからな

**神様仏様名無し様** · 2018/05/14(月) 22:51:37.46

８５年以降を見れば分かる通り下手に目標を達成してしまうと燃え尽き症候群が怖いしな。

**神様仏様名無し様** · 2018/05/14(月) 22:51:48.26

「神戸ブルーウェーブ」だったらな。
GS神戸自体はイチローも言うように日本一のスタ。京セラドームはサイテーのスタ。
GS神戸が三宮駅前にあったら。

**神様仏様名無し様** · 2018/05/15(火) 05:05:50.55

近鉄と組んでサッカーの読売ヴェルディみたいな事をしてしまったので。
以前の仙台のロッテしかり地域民を蔑ろにしたらそりゃ見放されるさ。

**神様仏様名無し様** · 2018/05/15(火) 05:10:45.85

球場に内野芝を入れたりして「野球を楽しむ」姿勢は評価されてた。
村松も純粋に芝の球場で野球がしたいという理由でFAでオリックスに来た。
ダイエーと同じく国際試合には非常に協力的で、そして選手の身の振り方も世話してくれる
非常に良心的なチームだという事は意外と知られていなかった。
そんなチームが残念かな近鉄と組んで暴挙に出てファンが離れていったのは残念だったね。

**神様仏様名無し様** · 2018/05/15(火) 06:28:53.92

オリックスはがんばろう神戸を早々に降ろしたり、
イチロー以外のレギュラーは2ポジション掛け持ちとかおかしなことやってたな。
嘉勢って色物二刀流で売り込まないとあれなほど打者としての見込みはなかったのかな。

**神様仏様名無し様** · 2018/05/15(火) 09:01:03.79

>>18
阪神電鉄自体は、他スレにも出ていた様に読売新聞とは友好関係だからな。
無協約時代には互いの球団の株を持ち合って、
読売新聞の大阪進出にも阪神が相当協力している。
>>25
嘉勢も一旦打者に専念したら結果が出ず、
投手に再転向したら中継ぎである程度の成績を残す結果になったから、
結果的に打者とにしての見込みがなかったのは当たったかな？

**神様仏様名無し様** · 2018/05/15(火) 09:02:52.60

>>6
でも実際そうでしょう。
だから南海阪急近鉄は消えたわけで。

**神様仏様名無し様** · 2018/05/15(火) 09:51:32.26

>>26
そこが阪神のいい所なんですね。他球団との関係を良好にしてきたチームです。

**神様仏様名無し様** · 2018/05/15(火) 10:28:43.29

むしろ基本京セラでやってたまに神戸でやる
今の方がいい

**神様仏様名無し様** · 2018/05/15(火) 12:02:55.26

>>21
青波、鷲「そやな！」

**神様仏様名無し様** · 2018/05/15(火) 12:24:49.22

>>2
これが全て

**神様仏様名無し様** · 2018/05/15(火) 12:28:03.47

>>13
オリックス球団が建てりゃ良いこと
神戸市としては特に誘致してなかったよ
勝手にオリックスが行っただけ
市民の反応も薄かった

**神様仏様名無し様** · 2018/05/15(火) 20:53:39.43

当初から、できることなら
大阪に出たかったんじゃないの

**神様仏様名無し様** · 2018/05/15(火) 21:17:18.08

当時は関西に住んでなかったんで現地での報道は知らんけど
ベーマガの報道は2000年代半ばほど阪神阪神じゃなかったし
イチローがいるうちに何とかできなったのかねえ。
大阪出身の巨人ファンの某アニメ音楽作曲家は
いうほど関西は阪神一色じゃねーよみたいなこといってたし。

**神様仏様名無し様** · 2018/05/15(火) 22:15:23.57

>いうほど関西は阪神一色じゃねーよみたいなこといってたし

いつの時代かによるよ。
８５年Ｖからはもう一色と言っていい。

**神様仏様名無し様** · 2018/05/15(火) 23:06:24.19

仰木監督時代の近鉄とオリックスは
阪神に対抗して頑張っていた。

**神様仏様名無し様** · 2018/05/15(火) 23:15:41.02

>>27
「神戸以外は頑張らなくていい」と「南海阪急近鉄が消えた」のつながりが全くもって不明です。
そもそもオリックス球団は「神戸以外は頑張らなくていい」などとは言っていないし、阪神淡路大震災の時点で南海と阪急は消えてます。

**神様仏様名無し様** · 2018/05/15(火) 23:44:16.41

阪神の存在意義って巨人と戦える唯一の関西球団
まじでこれだけだよな
星野で優勝するまで巨人戦以外ガラガラだったし

**神様仏様名無し様** · 2018/05/15(火) 23:50:39.06

そもそも巨人依存したいからこそ戦力をそぎ落としてでもセに残った訳だし。

**神様仏様名無し様** · 2018/05/16(水) 02:36:04.97

そういう意味では阪神球団ほど商売上手な球団はないだろう

**神様仏様名無し様** · 2018/05/16(水) 03:00:01.68

京阪神主要部で雨が降ってない時でも
グリーンスタジアムは雨天中止ってのも時々あったし
大阪ドームメインにしたくなる気持ちはよくわかる

**神様仏様名無し様** · 2018/05/16(水) 06:34:13.18

>>39
たかが選手がは後々まで叩かれたが
同時期の久万の巨人と阪神さえあればどうでもいい的な
談話も大概だよなあ。

**神様仏様名無し様** · 2018/05/17(木) 05:53:15.25

準フランチャイズって上手くいってないような。
嘗てのロッテもそうだったし西武も札幌との準フランチャイズ構想は北海道の人達から
余り歓迎されなかった。

**神様仏様名無し様** · 2018/05/17(木) 06:22:06.00

週末は雨か...
中止になるかもしれんしやってもそんなに客は入らんやろ
これを考えると球団が大阪ドームを使いたがる理由はよくわかる
アクセスも良く、集客が見込める試合も雨天中止のリスクもないしね
まぁ球団も今は昔からの付き合いで年に数試合開催してるが、今後は減っていくやろね

**神様仏様名無し様** · 2018/05/17(木) 06:58:18.01

>>37
それは>>3へのレスを間違えただけ

**神様仏様名無し様** · 2018/05/17(木) 12:07:12.69

快晴の土日デーゲーム以外は需要ないからね

**神様仏様名無し様** · 2018/05/17(木) 12:21:10.74

阪神も雨天中止のリスクを避けたのか、高校野球期間中は大阪でやる様になったな。
オリックスの神戸開催と阪神の大阪開催は、保護地域の関係で互いに書面での同意が要る様だが。

**神様仏様名無し様** · 2018/05/17(木) 20:49:14.26

>>42
「極論言えばうちと巨人だけでもいい」だっけ自分の事しか考えてない酷い話だ

**神様仏様名無し様** · 2018/05/18(金) 23:37:17.07

神戸はオリファンが散々言ってるがアクセスがね...
それに球場も客席などの老朽化が激しい
多分5、6年後は年間10試合以下になってるやろ
今のハムが東京ドームでやってるようにかつての本拠地と言うしがらみで
やってるだけやろな

**神様仏様名無し様** · 2018/05/18(金) 23:48:00.65

大村がトイレ改修って客のトイレもやらんかいｗｗ

**神様仏様名無し様** · 2018/05/18(金) 23:49:03.72

三宮からちょっと奥すぎるわいな
せめてもうあと3駅ぐらい前にしいな

**神様仏様名無し様** · 2018/05/18(金) 23:54:59.16

８０年代やバブル期に建てた球場は西武神戸千葉とアクセス部分が抜け落ちたの多いからな
それ一番大事だろという点が

**神様仏様名無し様** · 2018/05/19(土) 00:00:01.48

>>52
土地ころがしの時代にアクセス良好な土地は球場になんか使わんだろ。

**神様仏様名無し様** · 2018/05/19(土) 00:52:35.71

アクセス良好な大阪球場はさぞかし賑わったのだろう

**神様仏様名無し様** · 2018/05/19(土) 01:10:01.88

西宮球場で継続したほうが良かった。

**神様仏様名無し様** · 2018/05/19(土) 01:40:33.05

阪神間なら位置的には完璧でも西宮なんて阪神と丸かぶりだからな…
阪神が大阪に出て行ったらいいのに

**神様仏様名無し様** · 2018/05/19(土) 05:43:03.96

>>55
全然客来ないんだもん。さすがにあれじゃね。

**神様仏様名無し様** · 2018/05/19(土) 10:32:51.04

そんなにアクセス悪いか？と思ってしまうのは毒されてるのか。
というかパリーグはどこもアクセスそんなによくはない気がする。
一番いいのは大阪ドームで次は仙台か？

**神様仏様名無し様** · 2018/05/19(土) 13:13:44.68

西武球場は駅と直結だし試合日は都心との直行便も増発するし、それなのになぜアクセスが悪いという話になるのか

**神様仏様名無し様** · 2018/05/19(土) 16:28:38.45

>>56
たぶんそれなら南海＞＞＞阪神だった頃の阪神ぐらいの集客にとどまるだけの予感

**神様仏様名無し様** · 2018/05/19(土) 21:05:06.45

>>58
三宮から20分て数字だとさほどでもないが
10駅各駅停車のみというのが
ファンですら心理的に遠く感じた記憶がある

**神様仏様名無し様** · 2018/05/19(土) 21:08:05.02

>>61
なるほど。確かにそれはあるかもしれない。
しかも途中が地下だから行けども行けども進んだ実感がわかないしな。

**神様仏様名無し様** · 2018/05/19(土) 21:20:34.94

>>49
やはりコンコースやトイレ　内野奥のフードコートを見ると昭和を感じるなぁ。

　野球そのものは観やすいが

**神様仏様名無し様** · 2018/05/19(土) 21:32:33.54

>>62
あれが山陽電鉄の方面とかの20分なら明石や加古川や姫路の方から客を取り込めるが
片方がすぐに行き止まりだしね
神戸市民ならまだしも阪神間の住民だった自分には
三宮についてさらに20分というのは遠く感じた

**神様仏様名無し様** · 2018/05/19(土) 21:38:46.08

西武球場は東京(池袋)から数十分だがグリスタは大阪ではなく神戸からだからな(西武は同じ埼玉県の他の沿線からのアクセスがよくないが)
横浜でいうと緑園都市とかにあるようなものか

**神様仏様名無し様** · 2018/05/19(土) 21:57:08.61

>>65
横浜で言えばグリーンラインが出来る前のセンター北に球場が有るようなものかと
更にあざみ野に接続路線がないような状態

**神様仏様名無し様** · 2018/05/19(土) 22:26:56.86

**神様仏様名無し様** · 2018/05/19(土) 22:39:37.39

>>59
埼玉西武を謳っている割には北足立・北葛飾方面からは滅茶苦茶遠いからな。

**神様仏様名無し様** · 2018/05/19(土) 22:48:55.73

車だと京都からでも高速飛ばして１時間なんで楽に着く。
公園の駐車場結構キャパあるしな。

**神様仏様名無し様** · 2018/05/20(日) 00:16:08.98

>>59
堤が｢西武球場はアクセスが悪い｣と言ってたからじゃね？

**神様仏様名無し様** · 2018/05/20(日) 01:10:52.34

西武が大宮球場を使うのって
どんな感じなんだろう
自前の西武ドームの稼働率も落ちるわけだし

**神様仏様名無し様** · 2018/05/20(日) 01:54:15.26

埼玉とはいっても西武地域と東武地域って別地域だからね。
ちょっと違和感ある。

**神様仏様名無し様** · 2018/05/20(日) 01:55:46.65

>>59
西武ってJRとも地下鉄とも繋がってないからね。

**神様仏様名無し様** · 2018/05/20(日) 01:58:02.92

兵庫阪神タイガースと呼んでるようなもんだからね。
やはり違和感あるよ埼玉西武は。

**神様仏様名無し様** · 2018/05/20(日) 02:00:44.21

>>68
埼玉の冠をつけたのは地域密着の流れに仕方なく乗っただけで、
もともとは東京も含めた西武鉄道沿線の区市町が球団にとっての地元地域だからな

>>70
堤は車移動だから
確かに球場周辺の渋滞のひどさは12球団ワーストだ

**神様仏様名無し様** · 2018/05/20(日) 02:43:25.43

そういや堤ってどこ行った

**神様仏様名無し様** · 2018/05/20(日) 07:17:48.56

横浜大洋ホエールズ→横浜ベイスターズみたいに
ブルーウェーブ神戸にすればよかったんじゃねぇの？
企業名なんか抜いてさ。

**神様仏様名無し様** · 2018/05/20(日) 07:26:50.43

>>73
地下鉄とは相互乗り入れするようになったよ。
有楽町線から球場直通の臨時も走ったりしてる。

**神様仏様名無し様** · 2018/05/20(日) 07:44:59.48

東京都東大和市との境界に球場があるから西武は埼玉の冠をつけたくなかっただろうな

**神様仏様名無し様** · 2018/05/20(日) 08:01:12.10

>>77
どのみち近鉄は身売りしてオリが吸収することになるから、現状は変わらない
そもそも企業名を抜いたら親会社の宣伝につながらないので、オリックスが球団を買収することはなかった

**神様仏様名無し様** · 2018/05/20(日) 08:12:10.92

そういや近年、西武は
＞東京も含めた西武鉄道沿線の区市町

での活動がめっきり少なくなったなぁ。
以前は都内でも西武沿線ならいろんな普及活動してたが。

**神様仏様名無し様** · 2018/05/20(日) 12:09:30.71

武蔵ヒートベアーズが東京川崎横浜を抜きにして埼玉だけなのと同じだろ？

**神様仏様名無し様** · 2018/05/20(日) 13:29:41.31

>>75
日ハム札幌移転したあとの東京ドーム使ったら良かったのに
黄金時代は東京に進出したがってたやろ
過去には全国区のチームがすっかりマイナーな田舎チームになってしまった

**神様仏様名無し様** · 2018/05/20(日) 16:10:19.27

>>83
あそこは遊園地・ゴルフ場・競輪場・屋内スキー場を擁する西武グループの一大レジャー地帯だからな
その中核である西武ドームを捨てることは考えにくい

**神様仏様名無し様** · 2018/05/20(日) 16:35:55.95

西武はコクドが開発に携わっている札幌ドームを準フランチャイズにする構想があって
ライオンズ主催ゲームを行っていたが日ハムに取られた
同様に開発に携わっている横浜スタジアムを本拠地としたセリーグチーム買収も検討していたがライオンズを引き受けたので話が消えた

**神様仏様名無し様** · 2018/05/20(日) 18:38:13.25

わかったわかった。
だからところかまわず西武の話に持っていくなよ。
殿堂板中をすべて“西武”の話に結び付けないでくれ。
ここは野球殿堂板であって西武板ではない。

**神様仏様名無し様** · 2018/05/20(日) 18:52:19.77

>>77
なんでブレーブスからブルーウェーブに改名したか知ってる？
って話ですよ。

**神様仏様名無し様** · 2018/05/20(日) 19:37:30.33

>>67
タイゲイニーは頑張らなくていいのか

**神様仏様名無し様** · 2018/05/20(日) 19:51:59.01

>>74
全然違うぞ

**神様仏様名無し様** · 2018/05/20(日) 20:30:15.47

>>38
ガラガラじゃないよ
本当にガラガラだったのはV9時代
他のカードでも客入るようになったのは昭和５０年代
昭和６０年から関西は阪神一色

**神様仏様名無し様** · 2018/05/20(日) 21:01:06.61

>>74
どっちかちうと野田市に本拠地を構えているのに千葉ロッテマリーンズを名乗っているといった方が適確かな。

**神様仏様名無し様** · 2018/05/20(日) 21:59:56.35

>>90
下位に沈んだときの9月なんか酷かったよ(巨人戦以外)
87年なんかも阪急に観客動員で負ける日があったりとか
3塁側アルプスがガラガラなのは当たり前

**神様仏様名無し様** · 2018/05/20(日) 22:39:23.33

1990年以降の阪神の観客動員の底が1991年の182万
オリックスのピークが1996年の179.61万これは厳しい。

http://npb.jp/statistics/attendance_yearly_cl.pdf
http://npb.jp/statistics/attendance_yearly_pl.pdf

**神様仏様名無し様** · 2018/05/21(月) 14:38:32.50

>>92
だからガラガラにしても桁違いなの。
V9時代なんか巨人戦以外は数千人なんだから。
そもそも巨人戦以外はアルプススタンド自体閉鎖してたの知ってる？
他カードでもアルプスに客入れるようになったのは、
赤ヘルブームが起きた昭和５０年以降なんだけど？

**神様仏様名無し様** · 2018/05/21(月) 16:58:29.30

>>94
知っとるよ
巨人戦以外アルプス閉鎖

**神様仏様名無し様** · 2018/05/21(月) 17:03:14.20

>>94
昭和50年以降でもカードによっては閉鎖してた
ワシは51年から観てるから
イエローとオレンジの上は内野自由席だった
それが内野指定席Aになりアルプス席が内野自由席になった

**神様仏様名無し様** · 2018/05/21(月) 17:04:43.64

グリーン席の上もな

**神様仏様名無し様** · 2018/05/21(月) 22:15:04.08

まあ昭和６０年すら夏ごろまでは８時くらいにようやく入ってきたなってこと
多かったし（明るい時間はガラガラ）
試合開始時点で常に満員っていうのは星野以降だよ
今年や2012　2016辺りでも常に満員っていうのはちょっと異常

**神様仏様名無し様** · 2018/05/21(月) 23:13:06.46

>>94
甲子園・巨人戦以外のカード
昭和４０年代＝数千人
昭和５０年代＝１万未満～３万未満
　　　　　　　　　　５１年に長嶋巨人と優勝争い、中村鋭一とかが煽り阪神人気↑
昭和６０年代＝１万以上～４万台
　　　　　　　　　　２１年ぶりの優勝で猛虎フィーバー、完全に関西のプロ野球＝阪神に。
　　　　　　　　　　　ニワカファンも続出。ニワカファン芸人（大助花子、ダンカン）も便乗。
　　　　　　　　　　　全国区でビジターファンも激増。

あくまでも印象だけど、こんな感じ。

**神様仏様名無し様** · 2018/05/22(火) 12:33:28.56

田淵江夏のときでもビックリするくらいガラガラだった
それこそなまじっか広いから川崎球場以下にみえるほど

**神様仏様名無し様** · 2018/05/22(火) 16:22:58.13

60年代70年代は観客3桁もあったとか

**神様仏様名無し様** · 2018/05/22(火) 21:16:08.10

江夏がノーヒットノーランやった中日戦の観衆は9000人だったと記憶している
実数はどれくらいだったのか

**神様仏様名無し様** · 2018/05/22(火) 21:23:32.45

冗談抜きで消化試合の川崎球場は30人くらい。

**神様仏様名無し様** · 2018/05/22(火) 21:30:21.89

>>102
公式発表で８０００台だけど、ガラガラのスタンド見たら水増しだろ。
実数は５千ぐらいじゃない？
江夏と松本幸行の投げ合い、阪神と中日が首位争いして、
しかも夏休み最後の土曜日かなんかだぞ？
今だったら満員に決まってるわ。

**神様仏様名無し様** · 2018/05/22(火) 23:10:01.37

頼むからオリックスの話ししてくれ
まぁ、この書き込み見たら根付かなかった理由一目瞭然だけどな…

**神様仏様名無し様** · 2018/05/22(火) 23:54:08.26

イチローがいた以外の
特色が感じられない

**神様仏様名無し様** · 2018/05/23(水) 09:40:54.84

>>105
>>3だよな。
３で終わってるスレｗ

**神様仏様名無し様** · 2018/05/23(水) 19:17:08.63

グリーンスタジアムの立地が悪い
あそこにあっても試合後三宮には出ない

**神様仏様名無し様** · 2018/05/23(水) 19:43:05.69

イチローが去ってから、特に酷い。

**神様仏様名無し様** · 2018/05/23(水) 21:55:34.80

グリーンスタジアムが老朽化とはいってもオープンは東京ドームと同じ年なんだよな。

**神様仏様名無し様** · 2018/05/23(水) 22:00:13.20

同じ三十路でも若く見える人と老けて見える人がいるのと同じで結局メンテナンスしているかどうかじゃない？

**神様仏様名無し様** · 2018/05/24(木) 06:20:42.57

ドームは雨と埃で汚れないってのは大きいだろうね。

**神様仏様名無し様** · 2018/05/24(木) 12:07:00.01

『アス』はイニエスタがバルセロナと永続的な契約を結んでおり、「日本でのステージが終われば復帰することになる」と言及。
神戸の街を「港湾都市で50万人の人口」と紹介し、「市民の関心は野球チームのオリックス・バファローズと二分されている」と記している。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180524-01654177-gekisaka-socc

**神様仏様名無し様** · 2018/05/24(木) 12:15:05.88

【テレパシー、Ｒ14指定】　バカウヨ涙目、マイトＬーヤTV出演後、サヨクに屈辱の、土下座ｗ　m(_ _;)m
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1527128324/l50

**神様仏様名無し様** · 2018/05/24(木) 12:33:43.70

>>113
神戸市民「オリックス？(ヾﾉ・∀・｀)ﾅｲﾅｲ」

**神様仏様名無し様** · 2018/05/24(木) 19:30:25.87

アンチ阪神の関西人の受け皿になってるの？

**神様仏様名無し様** · 2018/05/24(木) 21:36:35.55

今日は東京ドームに多くのファンが詰めかけ、イエニスタも来た

**神様仏様名無し様** · 2018/05/24(木) 22:36:15.92

>>116
なってないよ
アンチ阪神の関西人は基本、同じセリーグのチームを応援するから

**神様仏様名無し様** · 2018/05/24(木) 23:12:25.99

「神戸ブルーウェーブ」だったらな。

**神様仏様名無し様** · 2018/05/24(木) 23:39:04.35

>>119
球場があんなとこにあったんじゃ、遅かれ早かれ改称してたと思うわ・・・
内陸部にあるのにマスコットがイルカの川崎Fと同じくらい変

**神様仏様名無し様** · 2018/05/25(金) 21:28:33.72

>>120
イノシシって英語で何て言うのか知らないけど、
イノシシとかうり坊がマスコットにふさわしい。

**神様仏様名無し様** · 2018/05/25(金) 23:21:57.32

うりぼうといえばファミスタ８８のウィリアムス

**神様仏様名無し様** · 2018/05/25(金) 23:48:12.71

阪神の人気なかったころから阪急なんて人気なかったし阪神はあんま関係ないかもな

**神様仏様名無し様** · 2018/05/26(土) 00:02:00.41

>>121
イノシシはWild Boar
オリックス・ワイルドボアーズだな
BWじゃなくてWBになるなw

**神様仏様名無し様** · 2018/05/26(土) 00:12:44.98

ブレーブスは阪急のころから北海道新潟秋田など野球不毛の裏日本出身者が多く
強いわりになんとも地味なイメージではあった
関西色はほとんどなかったな
バリバリの大阪人である福本はずいぶん浮いてたんじゃないだろうか

**神様仏様名無し様** · 2018/05/26(土) 00:20:36.89

>>125
確かに
地元スター取らなかったし
岡田、金村みたいに外すのも多かった
高校野球のスターも取らんかったな
人気なかったのはそれらも関係あると思う

**神様仏様名無し様** · 2018/05/26(土) 00:29:35.35

当時の阪急は強さは文句なかったから太田幸司や島本耕平が入団してれば
マスコミが来て他の実力派選手にもスポットがあたり効果があったのに…
清原や長島Jr.が入団して西武やヤクルトの選手が人気出たように

**神様仏様名無し様** · 2018/05/26(土) 00:54:25.33

>>127
そこは一茂より荒木だろ。

**神様仏様名無し様** · 2018/05/26(土) 00:55:10.95

阪急の頃を思えば仰木時代はもちろんのこと今だって客入ってるからなぁ

**神様仏様名無し様** · 2018/05/26(土) 01:58:19.34

松本と三浦が大成してくれていれば
観客席も満員になっただろう。

**神様仏様名無し様** · 2018/05/26(土) 03:14:17.82

単に親会社がダメだからだろ。
札幌に日ハムではなくロッテが行ってたら札幌ドームだってたちまち川崎劇場と化してただろうよ。

**神様仏様名無し様** · 2018/05/26(土) 05:35:45.45

日ハムは金持ってるくせに年俸削減するわドームの使用料に噛みつくわといった、典型的な在阪ドケチ企業
札幌市から追い出されるのも当然だった

**神様仏様名無し様** · 2018/05/26(土) 08:15:27.08

追い出された？ハムから出ていったんだろ
「札幌から出ていくわけがない」と思い込んで
ハムが移転を検討してから慌てて引き止めた札幌市の方がよほどケチで傲慢やん

**神様仏様名無し様** · 2018/05/26(土) 09:27:07.15

ハムの運営方法が一番考えてると思う

**神様仏様名無し様** · 2018/05/26(土) 09:34:40.25

地域密着より親会社密着を選んだ球団の末路。

**神様仏様名無し様** · 2018/05/26(土) 10:20:24.66

ハムの現GMはデイリーの記者出身で、メジャーのGM補佐も経験しているけど、
電鉄本社出身者や選手出身者が中心の阪神のフロントでは、さすがに経験を生かせなかったな。
地域密着路線を推し進めたのは、資本参加しているセレッソから移ったフロントの人材の影響もある気が。

**神様仏様名無し様** · 2018/05/26(土) 10:28:58.92

オリックスって野球もよく知らない本社出向のお偉いさんが
選手出身者の出世限界に達した中間管理職をいじめているイメージだわ

**神様仏様名無し様** · 2018/05/26(土) 11:04:20.68

>>132
もとは徳島だがな

**神様仏様名無し様** · 2018/05/26(土) 11:06:43.08

>>137
現場は色々企画したりしてるけど
理解無い上がその努力をぶち壊してるかんじ

**神様仏様名無し様** · 2018/05/26(土) 11:10:05.34

>>137
そんなの読売を始めとした他球団だって一緒ですやん。

**神様仏様名無し様** · 2018/05/26(土) 11:34:22.42

日本ではデポデスタみたいな人物が球団に関わる日は来るのか

**神様仏様名無し様** · 2018/05/26(土) 12:10:22.61

>>124
連勝が続いたら「猪突猛進！」みたいな見出しになったんだろうなｗ

**神様仏様名無し様** · 2018/05/26(土) 12:44:21.75

>>128
いや注目度は一茂＞＞＞荒木だよ。
池山が言ってたけど、カメラの数が違ったって。

**神様仏様名無し様** · 2018/05/26(土) 13:04:43.50

>>143
池山が入った時点では荒木ブームもひと段落していたんじゃね？

**神様仏様名無し様** · 2018/05/26(土) 14:54:00.00

>>129
オリックスの水増し半端ないぞ
全体の動員が伸びてるから昔と動員数だけを比べても意味がない
1976～1980までの子供向けプロ野球大百科の表紙に阪急の選手監督は1～2人はいた
注目度は圧倒的にその頃のほうが上

**神様仏様名無し様** · 2018/05/26(土) 15:41:52.44

>>130
三浦は週間ベースボールの表紙にもなったしね
1年目オールスターにも出たんじゃない？

**神様仏様名無し様** · 2018/05/26(土) 16:39:14.73

>>145
優勝チームの主力を表紙にするのは当然だし、にもかかわらず集客につながらなかったのも事実
水増し発表も程度の差はあれ70年代も90年代も日常的にやってたこと

**神様仏様名無し様** · 2018/05/26(土) 16:56:50.33

>>144
池山あたりから見始めた者としては、荒木って何者なのか不明だったな
(ちょうど長期離脱したばかりだった)

まぁ、あの頃のヤクルトのギャル(死語)人気は凄かったな。
選手も遊びまくってただろうなｗ

**神様仏様名無し様** · 2018/05/26(土) 21:11:46.26

>>147
中日とオリックスは他球団に比べて水増しが酷い

**神様仏様名無し様** · 2018/05/26(土) 22:09:55.58

>>149
は？今の水増しが酷いっつーんなら昔のプロ野球なんか水増しとかいうレベルじゃねーぞ
観客が500人ぐらいしかいなくても5000人とか無茶苦茶な数字を発表してたんだぞ

**神様仏様名無し様** · 2018/05/26(土) 22:27:11.30

>>144
一茂の入団時とは比較にならないよ。

**神様仏様名無し様** · 2018/05/26(土) 23:10:17.60

>>150
500→5000
3000→12000
10000→19000

**神様仏様名無し様** · 2018/05/26(土) 23:57:15.77

>>152
10倍
4倍
1.9倍
か。やっぱり昔は本当に酷かったんだな
球団職員がスタンド見てテキトーに発表してたらしいからな
パリーグは選手が試合中に観客の数を数えられるくらいだったとか
しかもベンチに入ってる人数より少なかったとか

**神様仏様名無し様** · 2018/05/27(日) 02:50:04.39

スレ違い板違いになりそうだが
昔の観客動員水増しって、例えば
年間シート席を含めたその日の試合の
チケットが売れた分等の一応の根拠すらない
いい加減なものだったのかね？

**神様仏様名無し様** · 2018/05/27(日) 03:40:39.81

荒木はプロに入って頑張ってレベルアップしたのですっかり色眼鏡で見られる対象では
なくなっていた。長嶋一茂もそれくらい頑張って欲しかった。

**神様仏様名無し様** · 2018/05/27(日) 03:43:16.03

親会社がダメだとね。
千葉だけど千葉にロッテが来ると聞いてちょっとガッカリしたからね。
ヤクルトや日ハムも千葉に来たがっていたので、どうせ来るならロッテよりもヤクルトの
ほうがいいなとは思ったよ。

**神様仏様名無し様** · 2018/05/27(日) 03:45:21.58

千葉マリンでのヤクルトの主催試合もかなり盛り上がったからね。
やはりロッテよりもヤクルトに来てほしかったな。

**神様仏様名無し様** · 2018/05/27(日) 03:47:39.97

交流戦でちょっとがっかりしたよ。千葉も阪神ファン多いなって。千葉マリンスタジアムが
阪神ファンで埋め尽くされるのはやはり寂しくも感じた。
オリックスファンもこれは感じてるんじゃないかな。
ヤクルトファンは何とも思ってないみたいだけどねｗ彼らは心が広いからねｗ

**神様仏様名無し様** · 2018/05/27(日) 04:48:36.77

イエニスタも大して根付かん

**神様仏様名無し様** · 2018/05/27(日) 05:02:24.24

ラウドルップ兄・サリナス・ストイチコフ・ベギリスタイン・ビチュヘ弟がJリーグ入りした時はそれ程騒がれなかったのに。

**神様仏様名無し様** · 2018/05/27(日) 09:51:09.00

>>155
リトルリーグから投げすぎて入団時には終わってた投手

**神様仏様名無し様** · 2018/05/27(日) 10:09:28.00

>>154
どこも完全にいい加減でしょ
不入りの水増しのみならず大入りでも相当盛ってて本当のキャパからすれば消防法違反になるはず
それを「試合途中で帰ったり途中から来たりの入れ替えがあったから」と言い訳していた
不入りの場合ガラガラのスタンドを指摘されても
「年間予約席は実際来てなくても居るものとカウントしてる」と言い訳
それ含めても酷い水増しは明らかで「観客の指の数を数えてんだろ」って話もあったぐらい

**神様仏様名無し様** · 2018/05/27(日) 10:39:03.32

実際にダイエーが消防署から指摘を受けたことがあったな

95年のBWは4万発表が何度かあったが
これは事前に消防署に許可を得ていたと聞いたことがある
俺も行ったがこの時は本当に満員で
階段通路に座って観戦したのを覚えてる

**神様仏様名無し様** · 2018/05/27(日) 11:57:02.21

甲子園58000
東京ドーム56000
神宮52000
西武50000
西宮48000
福岡ドーム48000

西武、神宮が酷いかな

**神様仏様名無し様** · 2018/05/27(日) 12:00:09.40

甲子園は60000もあったような
うろ覚えな記憶だが

**154** · 2018/05/27(日) 17:47:56.81

>>162
>>163
確かに、消防署に届け出ている収容人数を
大きく上回る動員数を発表してて
芸スポでは観客動員水増しは野球を煽る定番ネタだったなあ。

それにしてもオリックスの話題少ないな。
でも脱線気味の話題を主題としたスレを立てると過疎ってあっという間に落ちるんだろうな。

**神様仏様名無し様** · 2018/05/27(日) 18:35:23.51

西武が当時過渡期だったのが大きい
あの連覇は

**神様仏様名無し様** · 2018/05/27(日) 22:28:43.30

>>167
そもそも阪急時代を含めて他球団が揃って優勝する体制に無い頃しか優勝しないチームじゃないか。

**神様仏様名無し様** · 2018/05/27(日) 23:33:52.11

>>165
甲子園は一説には7万人規模とも言われていて満更嘘でもないとは思ったからね。
意外と入らないんだなとは思った。

**神様仏様名無し様** · 2018/05/28(月) 01:13:12.50

甲子園も日本シリーズ51000台とか後楽園も47000とかあったと思う
広島31000台とか2階席ない時代で
横浜の29000台とか
ここらはそんなに公式戦と比べて乖離していない

**神様仏様名無し様** · 2018/05/28(月) 10:25:43.08

昔の甲子園は座席が小さかったからな
狭苦かった記憶があるわ
改装後はそんなに入らないはず

**神様仏様名無し様** · 2018/05/28(月) 11:40:33.83

いずれにせよ、連覇の頃が球団史上最も人気が高かった時期
イチロー人気でBW帽を被った野球少年も多かった
尤も、オリックスはその栄光を自ら捨ててしまったが…

**神様仏様名無し様** · 2018/05/29(火) 07:27:08.10

でも優勝争いで競ってた後半を除けばイチロー時代でもよく入ったのは
休日デーゲームだけで平日はガラガラだった
上で誰か書いてたが実際かかる時間より遠い印象があるんだろう
急行などが無く地下鉄の単調な景色の各駅連続、特に三宮以東のアクセスからはどんどん山奥に入っていくイメージで

**神様仏様名無し様** · 2018/05/29(火) 07:33:08.55

あとオリックスといえばタダ券バラ撒き
イチローが去り石毛以降特に酷くてボールパーク構想と称して飲食売店を充実させたが
そのクーポン券(100円券5枚)までタダ券についてきた
それ使ってあれこれ飲み食いして5回の花火が終わったら潮が引く如くみんなゾロゾロ帰っていくという

**神様仏様名無し様** · 2018/05/29(火) 10:29:35.59

神戸に移転したのが間違い
テレビは阪神、ラジオは巨人の地域ダイエー初年度2年目ぐらいまでサンテレビで放送してたが阪神の牙城は崩せず
ダイエーが神戸に移転してても無理だったと思う
球場があるからといって何も考えずに移転したオリックスの考えが甘い
京都へ移転するべきだった
テレビもラジオも放送枠は空いてた

**神様仏様名無し様** · 2018/05/29(火) 11:37:06.09

京都（笑）

**神様仏様名無し様** · 2018/05/29(火) 21:53:11.87

宮内は連覇のころはナベツネに抗する改革派の
球団経営者というイメージだったが、以後の
評価は駄々下がりで球団合併で地に落ちたな。

**神様仏様名無し様** · 2018/05/30(水) 00:15:36.16

>>175
西京極を改装して使うのか？それともどこかに新規で建設するのか？
どっちも非現実的すぎるわ。
だいたいKBS京都がわざわざ新球団のために手堅い阪神戦中継捨てたりするかよ。

**神様仏様名無し様** · 2018/05/30(水) 01:07:07.29

【サッカー】署名５０万人も個人寄付低調　１４件、７２万円...亀岡市の京都スタジアム整備
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1527562371/l50

50万人の署名が集まりながら寄付金はわずか72万円という事例をみる限り、
京都に移転しても悲惨な末路を辿るだけだ

**神様仏様名無し様** · 2018/05/30(水) 09:52:59.68

>>178
今じゃない91年時点でだよ
オリックスが球場建て直すと市に交渉すれば新しい球場は建てられる
梅小路に建てても良かった
現実的じゃないというが買収初期のダイエーや西武と比べてみろよ
それぐらいしないと人気出ないよ
当時からKBS京都はサンテレビの阪神戦を丸々ネットしてない
地元球団が出来ればマスコミは応援してくれたと思う
それが神戸では無理なんだよ

**神様仏様名無し様** · 2018/05/30(水) 10:01:24.90

>>179
そりゃ寄付金なんかに頼ったらダメですよ
オリックスは球場建てるぐらいしても充分元は取ったと思うケチなだけ
神戸で成功したのかよ！！
事実失敗しとるじゃない
大阪で合併までして成功してる？
今季平均観客動員最下位
ワシはオリックスが阪急を買収したときから京都移転は言ってた

**神様仏様名無し様** · 2018/05/30(水) 10:12:00.86

ワシは昭和51年からプロ野球を観てる
その頃はテレビでゲームをいかにして観てもらうか
西武はテレビ埼玉と文化放送の完全中継で人気が出た
それと同じことを関西で出来る地域は京都しかなかったということ
大阪、神戸で人気になるなら
何もオリックスじゃなくても南海、阪急、近鉄でも人気出てたよ

**神様仏様名無し様** · 2018/05/30(水) 10:23:12.66

金融に携わる企業なら収益の見通しもより精巧なものになる訳で、その結果として神戸が選ばれ、京都は移転先として不適格とみなされた
>>180の見解は現実的じゃないどころか寝言に等しい

**神様仏様名無し様** · 2018/05/30(水) 10:44:52.33

>>183
オリックスさんよ
能書き言う暇あったら人気チームにしてみろよ
30年経っても出来てない癖に
ホークスに抜かされ、日ハムにも抜かされ、DeNAにも抜かされ、楽天にも抜かされる始末

**神様仏様名無し様** · 2018/05/30(水) 13:36:58.31

京都人はケチだからなw
娯楽に金を落とすという概念が基本的にない

**神様仏様名無し様** · 2018/05/30(水) 14:03:26.57

そうそう、大体性格悪い京都人がオリックスなんか応援するわけがない
この京都厨の精神分裂っぷりを見てもよく分かる
京都なんかJ2のサンガがあれば十分だろ
梅小路に無駄な野球場じゃなく水族館を造ってくれたんだからオリックスに感謝しとけｗ

**神様仏様名無し様** · 2018/05/30(水) 14:23:53.52

>>186
ほな何処を本拠地にすれば人気出るんや？
反対ばかりせず自分の意見言うてみい！
大阪では巨人、ソフトバンク、広島より人気ないんだが
今年もまた京セラジャックされるぞ
DeNAにすら数で負けるかもよ

**神様仏様名無し様** · 2018/05/30(水) 14:26:49.58

スレタイ
オリックスは何故神戸、大阪に根付かないのか？
に変更すれば？

**神様仏様名無し様** · 2018/05/30(水) 14:37:39.45

>>171
昔のイエローとかオレンジ
小学生のワシで調度良かったわ

**神様仏様名無し様** · 2018/05/30(水) 15:04:28.98

>>187
ほら、そうやって人気ガー観客ガーばっかり言ってる時点で発想が阪神ファンや巨人ファンと全く一緒じゃん
実際京都人は阪神ファンと巨人ファンばっかりだからな

**神様仏様名無し様** · 2018/05/30(水) 15:21:24.82

>>190
アンタ若そうなオリックスファンぽいから言うとくけど
阪急身売り当時は今ほど阪神、阪神じゃなかったの
付け入る隙はあったと思う

**神様仏様名無し様** · 2018/05/30(水) 15:26:05.54

>>190
神戸移転初年度とか知ってる？
ほんまガラガラやったよ
移転してあんだけ盛り上がらなかったの初めてじゃない
千葉ですらもうちよっとマシだった

**神様仏様名無し様** · 2018/05/30(水) 16:15:00.87

どのみち近鉄をオリが吸収して大阪ドームがホームになるんだから、京都に根付くこともないんだよな

**神様仏様名無し様** · 2018/05/30(水) 17:02:37.71

>>193
オリックスは何故関西に根付かないのか？

**神様仏様名無し様** · 2018/05/30(水) 17:04:43.89

>>193
京都で上手くいってたら近鉄と合併してないよ
ワシの意見は上手くいく前提だから

**神様仏様名無し様** · 2018/05/30(水) 17:07:47.23

東寺が観客席から見える球場
良いねぇ

**神様仏様名無し様** · 2018/05/30(水) 17:15:23.70

>>178
え？阪神戦中継なんかやってないだろ？
巨人戦中継の局だろ？

**神様仏様名無し様** · 2018/05/30(水) 19:35:25.39

>>180
梅小路って90年まで駅だったんですが
１年で新球場オープンですか

**神様仏様名無し様** · 2018/05/30(水) 19:41:02.00

>>177
オリックスの三十年の歴史で、球界のためになった行動ってマジで何もないよな
下らない掻き回しはしょっちゅうやってたけど

**神様仏様名無し様** · 2018/05/30(水) 19:42:22.18

>>179
でも今京都市内在住のサポーターとか、亀岡移転とか全然嬉しくないだろ