大谷翔平よりストレートが速かったと思う投手 part12

1神様仏様名無し様2018/03/11(日) 07:08:24.42ID:Xs5jYOsG
:::::::::::/           ヽ::::::::::::
:::::::::::|  抜  の  汚  i::::::::::::
:::::::::::.ゝ い  写   前  ノ:::::::::::
:::::::::::/  た  真  こ イ:::::::::::::
:::::  |  な。 で      ゙i  ::::::

180神様仏様名無し様2018/05/20(日) 13:47:45.78ID:nwQ4Qc2t
>>177
まずwikiを調べろ。
もう書き込むな。病院に行け。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%87%8E%E8%8C%82%E8%8B%B1%E9%9B%84#%E7%90%83%E5%9B%A3%E3%81%A8%E3%81%AE%E7%A2%BA%E5%9F%B7
1994年の契約更改では複数年契約と、団野村を代理人とした代理人交渉制度を希望したが、球団は肩を故障してシーズン後半を棒に振ったことを理由に拒否。
この際「君はもう近鉄の顔ではない」と言い放ったとされている。

181神様仏様名無し様2018/05/20(日) 14:21:48.85ID:nwQ4Qc2t
>>179
もう書き込むな。病院に行け。

182神様仏様名無し様2018/05/20(日) 20:37:34.23ID:sk4cPWxA
>>180
それに関しては間違ってはいないが、wikipediaをソースにするのはどうかと思うぞ

183神様仏様名無し様2018/05/20(日) 21:30:52.11ID:nwQ4Qc2t
>>182
いやこの場合は正しい。
よく知られた話とういうことを示すだけだから。

184神様仏様名無し様2018/05/20(日) 21:36:49.95ID:nwQ4Qc2t
いずれにしても野茂のストレートはもう終わっていると近鉄球団も評論家も当時判断していた。
これは事実と言って差し支え無い。

185神様仏様名無し様2018/05/20(日) 21:41:21.04ID:nwQ4Qc2t
というか当時を知りもしないで捏造を書き込むのはメタボンさんなのか?
行動の意味がわからない。
なぜ病院に行かないのかわからない。

186神様仏様名無し様2018/05/20(日) 22:36:58.83ID:hqGgP7JT
評論家江川が野茂のストレートは通用しないって言って、野茂がやってみなければわからないじゃないかと怒ったとか。
その後の気まずい空気
https://youtu.be/8iysWLWQOPg

187神様仏様名無し様2018/05/20(日) 22:37:44.17ID:hqGgP7JT
その後は約一年後ってことね。

188神様仏様名無し様2018/05/20(日) 23:09:29.97ID:nwQ4Qc2t
>>186
実際当時の野茂のストレートは良くなかった。
もうストレートが終わった野茂はメジャーでもそんなに通用しないだろうという評論家たちの判断は正しかったと思う。
メジャーに行って多少ストレートが戻ってオールスターにも出られて、
球速がいよいよ落ちた後期にはコントロールもカーブも良くなって200勝できたのは、
野茂の決断が正しかったことを示している。
あのまま日本にいたらとっくに引退させられていた。
もっともメジャーにそのまま行ってたら300勝はしただろう。
ノーコン投手だったけど、おそろしくタフな投手だった。

189神様仏様名無し様2018/05/20(日) 23:12:59.12ID:nwQ4Qc2t
メジャー前期の野茂はスピードガンだと最速158km/h程度の表示だけど、
実際はどうなんだろう。
日本だとストレートが120km/h台だったりもした。

190神様仏様名無し様2018/05/20(日) 23:23:39.45ID:hqGgP7JT
ホワイティングの本で、野茂がゴタゴタの時に球団から人権問題的な差別発言をされたと書いてあったな。
本のタイトルは忘れた。
本当かはどうかは知らない。

191神様仏様名無し様2018/05/20(日) 23:51:36.67ID:nwQ4Qc2t
>>190
野茂自身が協約の不備を見つけて、見事に隙間を突いて球団への移籍料無しでメジャーに行ったのだとしたら
周囲に流された江川よりもずっと自主性がある。
ホワイティングの本はでたらめばかりだから信頼性は低い。
それに野茂のメジャー行きでカモになったのは近鉄球団だ。

192神様仏様名無し様2018/05/21(月) 09:32:04.27ID:CIne54aH
何かガタガタ言ってるけど
日本の投手がアメリカ行っても良くて防御率1点ぐらい悪くなるし
酷い場合は20勝とか沢村賞とか防御率とか取ってる投手が全く通用せずに帰ってくるから

むしろ誰が成績上がったんだよ
渡米前にあいつなら大成功するはずって言ってたので
アメリカで殿堂入りできる成績残したの日本では15回ぐらい連続で首位打者取れそうだったイチロー位だぞ

そこらの若手が160q以上投げて打者はバースが雑魚扱いされてるリーグで
日本時より成績上げろとか無理を言うな
野茂とか変則フォームでタイミング取れないのは1,2年良かったりするが慣れられたら平凡になったし

193神様仏様名無し様2018/05/21(月) 09:35:55.84ID:CIne54aH
いくら何でもアメリカ舐めすぎだろ
江川がアメリカなら凄い勝てるはずだとか
松井はメジャーでホームラン王だとか
福留ならボンズを越えるとか言ってた連中と変わらんだろう

松井が一回だけ30本打ったけど
福留なんて現実は2割5分10本だよ、アメリカの投手はレベルが高すぎる

日本で3割40本とか打ってるのにメジャーでは2割しか打てない奴よりはマシだったけど

194神様仏様名無し様2018/05/21(月) 09:39:05.36ID:CIne54aH
当時メジャーで活躍した例で上がるのが
日本でタイトルいくつも取ってた野茂と

変則フォームの中継ぎくらいってのがレベル差を物語ってるじゃん
野茂も変則フォームだし
タイミング取りにくいから慣れられるまで打てなかっただけだ
球のスピードとか切れとかはアメリカの一流と比べたら全然だった

195神様仏様名無し様2018/05/21(月) 09:43:40.14ID:CIne54aH
今の日本の投手がアメリカ行ってもダメだけど
80年代の投手もダメだろう、10勝くらいはするかもしれないが

80年代なんてバース程度で3冠王取られるリーグなんだから
アメリカで活躍とか無理がある

松井とかも行く前はホームラン王とか言われたけどさ
アメリカ行ったらレベルの差を思い知らされたわけで

196神様仏様名無し様2018/05/21(月) 09:49:43.47ID:n4yGMErY
80年代のメジャーはストライクゾーンが広い、球が飛ばない、球場が広い。
ピッチャーに有利。
トップクラスのバッターは化け物だったが、さてどうなんでしょうかね。

197神様仏様名無し様2018/05/21(月) 09:52:46.55ID:n4yGMErY
さすがにライアンにはなれないが、マダックスになれた日本人投手がいたかもしれない。

198神様仏様名無し様2018/05/21(月) 09:55:41.67ID:n4yGMErY
マダックスと堀内
https://youtu.be/qglg1hUV6G8

199神様仏様名無し様2018/05/21(月) 15:27:24.70ID:uK6vc/My
桑田は僕がメジャーで10勝する最初の投手になる予定だったけど
野茂君がやっちゃったから僕が行く意味はなくなったと言ってたね
桑田が怪我前に行けば15勝程度は出来たと思うけど

200神様仏様名無し様2018/05/21(月) 17:34:38.70ID:CIne54aH
>>196
バースが最強打者だった
日本よりレベル高いのは明確だわ
バースってメジャーの投手には歯が立たなかったし

マダックスも舐められすぎだろう
球のスピードだけ見て舐められてるんだろうけどタフさも安定感も
スライダーもシンカーもコントロールも頭おかしいレベルの投手だったし

201神様仏様名無し様2018/05/21(月) 18:31:28.28ID:uK6vc/My
マダックスは150kmくらい出せたので
日本じゃ剛球投手だろうけど

202神様仏様名無し様2018/05/21(月) 19:24:05.39ID:lurg4YAw
懐古はメジャーに幻想を抱きすぎ。

203神様仏様名無し様2018/05/21(月) 22:24:48.21ID:ChM+hUmf
>>195

松井秀喜 MLB 本塁打20本以上のシーズン

本塁打 本塁打率 打率 規定打席 ()=順位
2004 31本(11) 18.84(13) .298(19) 76人
2005 23本(24) 27.35(34) .305(08) 80人
2007 25本(15) 25.36(15) .285(40) 82人
2009 28本(17) 16.28(07) .274(50) 75人
2010 21本(25) 22.95(20) .274(29) 69人

30代(30-36歳)だけの記録としてはまずまずだと思うけどね。

204神様仏様名無し様2018/05/21(月) 22:59:59.43ID:lurg4YAw
>>203
松井はメジャーではチームバッティングだったし
とうとう欠点を解消できなかった。
本来なら40本〜50本は打てたと思う。

205神様仏様名無し様2018/05/21(月) 23:36:11.82ID:ChM+hUmf
>>204
30代で50本って
お薬してなきゃ、相当の難度だけどね。

206神様仏様名無し様2018/05/21(月) 23:43:10.59ID:lurg4YAw
>>205
パワーだけなら松井は相当凄かったよ。
だけど欠陥を修正できないままに終わった。

207神様仏様名無し様2018/05/21(月) 23:52:08.38ID:BGL8YPIr
大谷の回転が良く無いのは手首と指が負けてるから。
手首の角度も立てたほうがいい。

大谷
https://goo.gl/images/LLats2

マダックス
https://goo.gl/images/XPsUJb

208神様仏様名無し様2018/05/21(月) 23:52:41.05ID:lurg4YAw
当時のメジャーのストライクゾーンはむちゃくちゃで
外角を異常に広くとっっていたのも理由だろう。
当時は巨体の選手が踏み込んで外角をホームランにしていた。
松井のストライクゾーンはほかの打者と比べてもなぜか異様に広かったというのもある。
構えのせいだろうか。

209神様仏様名無し様2018/05/22(火) 09:42:43.20ID:OxdLi6EK
メジャーに幻想はしょうがないわ
日本の選手がメジャー行ったら全然だし
バースみたいなアメリカの落ちこぼれが日本に来たら
山本浩二や落合より打つんだからどうしろってんだ

バースなんてアメリカじゃカス扱いされてた打者だぞ、試合に出せないと
落合や山本浩二がアメリカじゃカスレベルかもしれないって事だ

210神様仏様名無し様2018/05/22(火) 13:11:48.15ID:M6qoSC5q
バースがメジャーで通用しない→日本にバース以上の打者はいない
→日本人は通用しない
こういう考えが蔓延していたよね。実際にはそうではなかった
イチローや松井は日本でバース以上に打ったわけではないがメジャーでは通用した
大谷も日本では280.15本程度の打者だったがメジャーでは無双している

211神様仏様名無し様2018/05/22(火) 13:40:14.52ID:F15mnHYW
>>195
でもさ、バースが三冠獲ったのって1985年、1986年で、その3年後に
セシルフィルダーが来て、途中骨折したけど3割38本で、1990年メジャーで
51本塁打132打点で二冠王
日本でのバースとフィルダーだったら、ひいき目なしてバースの方が
フィルダーより凄く見えたけどね

212神様仏様名無し様2018/05/22(火) 14:45:27.44ID:Ajm8wnmI
バースとか上手くラッキーゾーンに打ち込んでたけじゃん

213神様仏様名無し様2018/05/22(火) 19:34:37.51ID:voGvdKIo
懐古がメジャーに幻想を持つ理由はやはりわからない。

214神様仏様名無し様2018/05/22(火) 21:35:41.63ID:ifTK0pP7
ランディ・バース 3Aシーズン成績

()=順位 本塁打 本塁打率 打率 規定打席
1975 18本(07) 21.48(14) .257(79) 100人以上
1976 21本(07) 21.48(14) .279(57) 100人以上
1977 25本(05) 18.20(04) .321(23) 100人以上
1978 22本(06) 19.23(10) .279(40) 095人
1979 36本(02) 12.16(01) .333(04) 095人
1980 37本(01) 11.70(01) .333(05) 100人
1982 18本(14) 11.89(02) .290(31) 098人

※1975-1977=PCL 1978-82=AA
※1981は3Aでの出場無し
※8チーム

日本でも活躍できるよね〜という成績だけどね。

215神様仏様名無し様2018/05/22(火) 22:48:05.21ID:voGvdKIo
>>214
やめとけ、統計を勉強しなよ。

216神様仏様名無し様2018/05/22(火) 23:17:50.01ID:voGvdKIo
というかメジャーでも普通にタイトル穫れたのじゃないか。

217神様仏様名無し様2018/05/22(火) 23:59:27.81ID:ifTK0pP7
>>215
統計学は
大学で単位は落とさないくらいは
勉強しましたので。般教だけど。

規定打席=規定打数135〜143位とやたら低いので、
打率は日本基準だともうすこし順位は上がる。
あと、1979年と80年の打率順位は逆だった。

218神様仏様名無し様2018/05/23(水) 18:18:58.18ID:KqPPE5TT
>>143
そういう話はオカルトらしい。打ちにくいことと、速く見えることは別

219神様仏様名無し様2018/05/23(水) 18:20:40.12ID:KqPPE5TT
>>153
2年目は途中までERA1位だった。後半崩れ信頼もなかった。ワールドシリーズでは先発ローテ外されたよね。

220神様仏様名無し様2018/05/23(水) 18:22:26.27ID:KqPPE5TT
Bassは1塁じゃなければMLBで活躍できただろう。凄い強い仮定だけどw
ペタジーニもそう。打撃の評価は高かかった。

221神様仏様名無し様2018/05/23(水) 18:34:54.34ID:/ieaIO+e
バースは速球が打てない
これでメジャーでは終了

222神様仏様名無し様2018/05/23(水) 19:21:56.43ID:KqPPE5TT
>>221
そういや自分でそう言ってたね。小松が苦手だった。

223神様仏様名無し様2018/05/27(日) 08:30:23.14ID:n/ME6YUc
同意

224神様仏様名無し様2018/05/28(月) 00:35:19.95ID:LShLywx5

225神様仏様名無し様2018/06/11(月) 22:11:03.02ID:uFm+rJnV
【MLB】大谷翔平、肘の故障でトミージョン手術決断。復帰は2020年シーズンの模様★2
http:// hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1528722377/

226神様仏様名無し様2018/06/12(火) 12:58:07.33ID:sT2pAumz
現代厨の心の拠り所。大谷翔平の完全終了でこのスレも終わりだな。

227神様仏様名無し様2018/06/12(火) 13:10:43.09ID:SfWTW1AK
本来なら高校でぶっ壊れる投手だった。
3年生の甲子園から逃れて、過保護日ハムで保てたのに無茶して自滅してしまった。
日ハム吉井コーチに無理のないフォームを教えてもらわなかったのが惜しい。

228神様仏様名無し様2018/07/01(日) 02:53:48.94ID:zSHVH6ac
>>160
当時の近鉄球団社長だったか、「野茂が並の投手になってもうた」
とか言ってたね。実際、日本での最終年は故障なのか手抜きなのか
野茂の出来酷かった。

229神様仏様名無し様2018/08/04(土) 09:16:48.24ID:WaDsU0mk
【MLB速報】大谷翔平、10号ソロ→2打席連発、覚醒の11号2ラン
http:// hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1533341204/

230神様仏様名無し様2018/08/04(土) 10:51:37.85ID:YybN27SA
大谷みてると松井がいかに不甲斐なかったか、よく分かるわ
1年目16本は情けなかった

新着レスの表示
レスを投稿する