惜しくも沢村賞を取れなかった投手は？

**神様仏様名無し様** · 2017/11/26(日) 20:51:40.72

2008年のダルビッシュ

**神様仏様名無し様** · 2017/11/26(日) 21:10:44.88

20勝した時の江川
20勝した時の西本

**神様仏様名無し様** · 2017/11/27(月) 01:32:57.81

往年のパ・リーグの名投手一同

**神様仏様名無し様** · 2017/11/27(月) 11:05:03.85

稲尾　杉浦　山田久は複数回取れたな

**神様仏様名無し様** · 2017/11/27(月) 17:18:52.47

>>4
杉浦は1959年だけだと思う

**神様仏様名無し様** · 2017/11/28(火) 19:27:04.63

沢村栄治本人
ジャッキー・ロビンソンもジャッキー・ロビンソン賞＝新人賞取ってるのに惜しい

**神様仏様名無し様** · 2017/11/28(火) 21:35:10.07

1980年の木田勇
この年は「該当者なし」だっただけに、パの投手も受賞対象だったら・・・

**神様仏様名無し様** · 2017/11/28(火) 21:40:25.53

>>2
西本は文字通り惜しいが、
江川は惜しいとかいう話しではなく、あれは差別ｗ
ＭＶＰみたいに人格みたいのが考慮されているんであれば、
（↑メジャーだけか？）分からんでもないが、
そんな評価項目はない訳だしな。

**神様仏様名無し様** · 2017/11/28(火) 21:42:41.29

西本は「シーズン前に奥さんが事故で大火傷を負ったから」とかわけわからん理由もあった

**神様仏様名無し様** · 2017/11/28(火) 21:42:55.08

平成2年の斎藤も惜しかったが、
パリーグにも枠が広がって、
新人ドクターＫが8冠やりゃ、インパクトに負けるかな。

**神様仏様名無し様** · 2017/11/28(火) 22:21:41.25

昭和の沢村賞はセリーグしか受賞できず、今の半分の価値しかないから
旧ホールドみたいにリセットしてなかった事にすべきでは？

**神様仏様名無し様** · 2017/11/28(火) 22:25:49.26

>>11
しかしDH無かった時代のパの投手に権利なくて、
DHあって楽チンで完投できる今が権利あるんだからまったくもって逆だよなｗ

**神様仏様名無し様** · 2017/11/28(火) 22:49:39.54

だいたい自分達から勝手に分裂して新リーグ作っておきながら、
旧リーグの方の賞を自分達にも寄こせってのが図々しい言い分なんだけどな。

**神様仏様名無し様** · 2017/11/28(火) 22:50:21.51

>>10
色んな所で出てるが、斎藤は終盤に失速したために、マイナスイメージが大きかった。

**神様仏様名無し様** · 2017/11/28(火) 23:43:09.86

>>8
そう言えばダルビッシュが選考委員が選ぶのではなく
記者投票にしろとか言ってたなww

**神様仏様名無し様** · 2017/11/29(水) 00:15:04.42

記者投票だとなんでこいつがというのが数票入って見栄え悪いんだよなあ

**神様仏様名無し様** · 2017/11/29(水) 03:09:15.08

中日野口とかかな
99年は上原という化け物がいたせいで取れず、2001年は素晴らしい成績だったものの勝ち星が伸びなかったせいで15勝15敗の松坂に持って行かれる

**神様仏様名無し様** · 2017/11/29(水) 04:57:06.42

江川は80年も今の基準の6部門はクリアしてて、受賞してもおかしくない成績だった。
当時としては勝ち星が少ないのとチーム成績の兼ね合いとか色々理由付けられるだろうけど、
結局これも人格云々なんていう記者の好き嫌いの話なんだろう。

**神様仏様名無し様** · 2017/11/29(水) 19:44:45.74

選考委員どもの好き嫌いで決まる賞に価値はない

**神様仏様名無し様** · 2017/11/29(水) 20:04:16.99

てか、記者投票の賞ならベストナインがすでにあるだろ。

**神様仏様名無し様** · 2017/11/29(水) 20:28:34.94

記者投票に問題があるから選考委員が選ぶことになったというのに。
記者投票だと必ずと言っていいほどふざけた票が数票入る。

**神様仏様名無し様** · 2017/11/29(水) 20:36:36.87

選考委員にセリーグ優遇の傾向はある。

**神様仏様名無し様** · 2017/11/29(水) 20:44:14.32

セパ分ければいいのに

**神様仏様名無し様** · 2017/11/29(水) 21:35:16.18

ダルビッシュマー糞がメジャー行ってからやたらセリーグが取るようになったのは事実だが
まあダルビッシュが1回だけだけどな
2010　2008　2011は全然取ってもいいレベルだが…

**神様仏様名無し様** · 2017/11/30(木) 13:35:36.59

>>12
ＤＨあるほうがリーグのレベルも高くなり、打ち込まれることから球数も失点も増えて降板に至るんだがな。

**神様仏様名無し様** · 2017/11/30(木) 15:59:07.31

>>17
98年も、川崎と比較したら大差は無い。川崎が７項目中４項目、野口が３項目のクリア。野口は、14勝、192イニング、134三振、６完投がクリアならず。川崎は、94三振、９完投、３・04がクリアならず。野口が15勝、200イニングをクリアしたら、獲れた気もする。

**神様仏様名無し様** · 2017/11/30(木) 21:42:06.82

むしろパ出身の委員がパをゴリ押しする傾向がある。
2003年は井川単独受賞でいいはずなのに、斎藤も同時受賞とか稲尾あたりのゴリ押しだろ。

**神様仏様名無し様** · 2017/11/30(木) 22:41:19.71

野口は活躍する年は沢村賞クラスなのにそれ以外はさっぱりとか
斉藤和巳に通じるものがあるな
斉藤は2回沢村賞取ってるけど

**神様仏様名無し様** · 2017/11/30(木) 22:52:21.00

ダルビッシュが活躍して獲れなかった年も、一人のみ選ぶとなったら
そこまでおかしい選出ないと思うんだがなあ

**神様仏様名無し様** · 2017/11/30(木) 22:57:13.39

西本　　34登板(34先発)　　14完投　　18勝(12敗)　　勝率.600　　257.2投球回　　126奪三振　　防御率2.58
江川　　31登板(30先発)　　20完投　　20勝(*6敗)　　勝率.769　　240.1投球回　　221奪三振　　防御率2.29
この年までは選考基準はなかったがそれでもやはり江川が受賞できなかったのはおかしいな
そりゃ記者投票も廃止になるわ

**神様仏様名無し様** · 2017/11/30(木) 23:59:20.71

しかも実力で評価じゃなくて人格だからなｗ

**神様仏様名無し様** · 2017/12/01(金) 00:09:30.23

どんだけ嫌われてんねん

**神様仏様名無し様** · 2017/12/01(金) 01:15:53.56

セリーグ限定の頃の沢村賞は、影が薄かったよ。
読売新聞の自画自賛の賞みたいに見られていた。
ファイアマン賞と大差無し。

**神様仏様名無し様** · 2017/12/01(金) 01:37:32.28

北別府　　36登板(35先発)　　19完投　　20勝(*8敗)　　勝率.714　　267.1投球回　　184奪三振　　防御率2.43
江川…　　31登板(31先発)　　24完投　　19勝(12敗)　　勝率.613　　263.1投球回　　196奪三振　　防御率2.36

珍妙な記者投票の結果西本が受賞して江川が受賞できなかった翌年
江川は新たに設けられた7つの選考項目をすべてクリアして見せるが北別府も同様に全項目クリアしていた
選考委員の協議の結果北別府が受賞となり
江川は結局一度も沢村賞を受賞することなく引退してしまった

**神様仏様名無し様** · 2017/12/01(金) 23:21:05.09

>>34
やはり勝ち星のインパクトは大きいと思うから、
これは仕方ないと思う。

んなこと言ったら、極論、最多勝投手にすればって話しにもなるがｗ

**神様仏様名無し様** · 2017/12/02(土) 00:54:18.61

>>34
俺は当時の事知らないがここまでくると江川、気の毒だな
もちろん北別府は選ばれて文句のない成績残してるし、ハイレベルな争いだわな

**神様仏様名無し様** · 2017/12/02(土) 01:06:39.97

>>30
この年に取れなかった時点で江川は生涯沢村賞なしが確定したもんだよな

**神様仏様名無し様** · 2017/12/02(土) 04:28:48.95

>>36
12敗したことも落選理由になった感がある。江川はシーズン最終戦に敗れ、優勝、最多勝、ＭＶＰ、ベストナイン、沢村賞を失ってしまった。

**神様仏様名無し様** · 2017/12/02(土) 04:35:56.92

1982年の江川は大洋との最終戦でノックアウトされ、
それが中日の逆転優勝につながったのでどうみても印象が悪かった。

**神様仏様名無し様** · 2017/12/02(土) 11:14:12.98

>>34
技巧派の北別府と奪三振数あまり変わらないんだな。２０勝のインパクトは大きいが野茂ぐらいずば抜けて三振でもとれてたらイメージも違ったか。

**神様仏様名無し様** · 2017/12/02(土) 11:51:22.12

江川は82年の後半から肩の痛みが出てきたらしい

**神様仏様名無し様** · 2017/12/02(土) 11:53:20.91

逆に言えば８２年の前半までは肩の痛みが無かったって事なのか。アマチュア時代の酷使を考えたらそれはそれで凄いな。

**神様仏様名無し様** · 2017/12/02(土) 13:07:03.08

沢村賞受賞回数（平成元年以降）

斎藤雅　3回
斉藤和　2回
上原浩　2回
前田健　2回
田中将　2回
ダルビ　金子　川上憲　井川　菅野智　ジョンソン　西口　川崎　野茂　石井　佐々岡　今中　山本昌
松坂　杉内俊　岩隈　涌井　攝津　各1回

**神様仏様名無し様** · 2017/12/02(土) 13:13:20.76

球団別
巨人　6回（斎藤雅　上原浩　菅野智）
広島　4回（前田健　佐々岡　ジョンソン）
西武　4回（涌井　石井　松坂　西口）
福岡　4回（斉藤和　杉内俊　攝津）
中日　3回（川上憲　今中　山本昌）
楽天　3回（田中将　岩隈）
東京　1回（川崎）
阪神　1回（井川）
近鉄　1回（野茂）
ハム　1回（ダルビ）
オリ　 1回（金子）

**神様仏様名無し様** · 2017/12/02(土) 13:27:16.86

選考基準が設けられた1982年以降の選考基準7項目オールクリア

82　北別府(広)　　36登板(35先発)　　19完投　　20勝(*8敗)　　勝率.714　　267.1投球回　　184奪三振　　防御率2.43　　○
82　江川…(読)　　31登板(31先発)　　24完投　　19勝(12敗)　　勝率.613　　263.1投球回　　196奪三振　　防御率2.36　　×
87　桑田…(読)　　28登板(27先発)　　14完投　　15勝(*6敗)　　勝率.714　　207.2投球回　　151奪三振　　防御率2.17　　○
87　工藤…(西)　　27登板(26先発)　　23完投　　15勝(*4敗)　　勝率.789　　223.2投球回　　175奪三振　　防御率2.41　　※
89　斎藤雅(読)　　30登板(30先発)　　21完投　　20勝(*7敗)　　勝率.741　　245.0投球回　　182奪三振　　防御率1.62　　○
91　佐々岡(広)　　33登板(31先発)　　13完投　　17勝(*9敗)　　勝率.654　　240.0投球回　　213奪三振　　防御率2.44　　○
93　今中…(中)　　31登板(30先発)　　14完投　　17勝(*7敗)　　勝率.708　　249.0投球回　　247奪三振　　防御率2.20　　○
07　ダル…(日)　　26登板(26先発)　　12完投　　15勝(*5敗)　　勝率.750　　207.2投球回　　210奪三振　　防御率1.82　　○
08　ダル…(日)　　25登板(24先発)　　10完投　　16勝(*4敗)　　勝率.800　　200.2投球回　　208奪三振　　防御率1.88　　×
09　涌井…(西)　　27登板(27先発)　　11完投　　16勝(*6敗)　　勝率.727　　211.2投球回　　199奪三振　　防御率2.30　　○
11　田中…(楽)　　27登板(27先発)　　14完投　　19勝(*5敗)　　勝率.792　　226.1投球回　　241奪三振　　防御率1.27　　○
11　ダル…(日)　　28登板(28先発)　　10完投　　18勝(*6敗)　　勝率.750　　232.0投球回　　276奪三振　　防御率1.44　　×
13　金子…(オ)　　29登板(29先発)　　10完投　　15勝(*8敗)　　勝率.652　　223.1投球回　　200奪三振　　防御率2.01　　×

　*　1988年まではセの投手のみが選考対象
　*　○は沢村賞受賞、×は受賞できず、※は1988までのパの投手なので選考対象外

**神様仏様名無し様** · 2017/12/02(土) 14:01:59.18

サボり癖があるなんて言われてた工藤が全項目クリアしていたとは驚き
23完投とかなんだよそんなシーズンあったかって感じ？
もうちょい尊敬すべき投手なのかも知れない

**神様仏様名無し様** · 2017/12/02(土) 14:24:20.06

隔年投手だからそう言われてたんじゃないの？

**神様仏様名無し様** · 2017/12/02(土) 17:35:26.42

87年の工藤は絶好調だな　日本シリーズでも寄せ付けず

投げすぎの影響か　翌年から不調になるが

**神様仏様名無し様** · 2017/12/02(土) 19:32:31.35

サイ・ヤング賞と違って、実は沢村賞の沢村栄治投手自体が余り凄くなかったね。
津田雅美、伊藤智仁と同じで過大評価が凄すぎ！
本音を言えば、今からでもスタルヒン賞に変えるべき！

**神様仏様名無し様** · 2017/12/03(日) 01:14:22.36

>>48
この年は森監督が完投できる投手はなるべく完投させるって方針を打ち出していたらしい
先発投手陣が全試合の半分強を完投してる
しかしチーム防御率はリーグトップの2点台でしかもちゃんと優勝してる（89～90年の巨人も同様）
パも選考対象に入ってたらこの年の沢村賞は工藤と桑田とでどっちがとっていたかわからんかったろうな

**神様仏様名無し様** · 2017/12/03(日) 09:49:51.90

メジャーみたいに普通にセパから一人ずつにすりゃエエだろうと思うのだが

**神様仏様名無し様** · 2017/12/03(日) 11:08:44.28

じゃあパリーグはパリーグの名投手の名前を使った賞を作ればいいんじゃないか？

**神様仏様名無し様** · 2017/12/03(日) 11:10:39.61

間違いなく稲尾賞だな

**神様仏様名無し様** · 2017/12/03(日) 11:16:52.38

稲尾賞なら欲しがる投手も多そう

**神様仏様名無し様** · 2017/12/03(日) 13:26:19.30

稲尾賞だと酷使に耐えたピッチャーの賞って感じがしてしまう

**神様仏様名無し様** · 2017/12/03(日) 18:26:10.79

巨人に裏口入学したから嫌われ物
当然の報い

>>34
> 北別府　　36登板(35先発)　　19完投　　20勝(*8敗)　　勝率.714　　267.1投球回　　184奪三振　　防御率2.43
> 江川…　　31登板(31先発)　　24完投　　19勝(12敗)　　勝率.613　　263.1投球回　　196奪三振　　防御率2.36
>
> 珍妙な記者投票の結果西本が受賞して江川が受賞できなかった翌年
> 江川は新たに設けられた7つの選考項目をすべてクリアして見せるが北別府も同様に全項目クリアしていた
> 選考委員の協議の結果北別府が受賞となり
> 江川は結局一度も沢村賞を受賞することなく引退してしまった

**神様仏様名無し様** · 2017/12/03(日) 18:33:06.09

>>54-55
絶対絶対絶対に江川は貰えないね

絶対にあげたく無いね
手抜き不正帝王元阪神江川卓投手背番号３

**神様仏様名無し様** · 2017/12/04(月) 14:58:46.82

>>24
そうたな

**神様仏様名無し様** · 2017/12/04(月) 15:25:46.59

20勝はインパクトある

**神様仏様名無し様** · 2017/12/05(火) 23:13:01.99

沢村賞は本格派投手がもらう賞だと思っていたのに
江川が選ばれず技巧派の北別府や西本が
選ばれたので驚いた。

**神様仏様名無し様** · 2017/12/06(水) 14:12:54.94

選考委員が往年の名投手ばかりなせいか
総合的に拮抗していたら決め手は勝ち星になることが多い
特に20勝に届いていたらインパクト大
例外は両リーグ単独トップにして唯一の20勝をあげながら受賞できなかった90年の斎藤雅くらい

**神様仏様名無し様** · 2017/12/06(水) 14:47:02.24

＞＞江川でなく西本

あの頃はまだ空白の一日事件の記憶が生々しくて
反発も残存していた。
金田正一氏あたりがテレビで公然と
「江川は屑だ」と発言していたりしたのを
多くの人が覚えていた筈だし、
むしろ江川氏に受賞させるのは勇気が要ったのではないか。
ちなみに当時著書の中ではっきりと
「江川に受賞させなかったのはおかしい」
と書いていたのは江本孟紀。

**神様仏様名無し様** · 2017/12/06(水) 14:59:45.34

エモやんは正直者やな

**神様仏様名無し様** · 2017/12/06(水) 15:58:06.39

>>62
江本は20勝したとたんに登板しなくなってズル休みと批判されてた江川を擁護してた
優勝を決めたあとの消化試合なんやからそんなん別にエエやんって（このシーズン巨人は優勝してた）

**神様仏様名無し様** · 2017/12/06(水) 18:55:41.53

結構早い時期に20勝したんだよね
9月上旬くらい

**神様仏様名無し様** · 2017/12/06(水) 19:16:43.05

早いね

**神様仏様名無し様** · 2017/12/06(水) 19:45:53.65

選考理由の一つの「西本の足を高く上げるダイナミックなフォームは沢村栄治を彷彿させる」に対し
いつから沢村賞は物真似大賞になったのか、とも批判してたね

**神様仏様名無し様** · 2017/12/06(水) 20:51:58.71

今からでもいいから西本の沢村賞は取り消すべきだな
というかそもそも辞退すべきだった

**神様仏様名無し様** · 2017/12/06(水) 21:31:38.06

1978年の松岡は何で選ばれたの？

**神様仏様名無し様** · 2017/12/07(木) 02:59:36.06

>>65
普通20勝ってのは閉幕ギリギリにどうにか届くかどうかってもんだから
消化試合になるまでに達成したのは早いな
24勝したときの田中はあれは勝ちすぎ

**神様仏様名無し様** · 2017/12/07(木) 03:49:36.69

>>64-65
9月9日に20勝挙げて30日の調整登板まで登板なしか

いくら独走してたとは言え、優勝する前からパタッと登板しなくなるのは
サボリより、重大な故障を抱えてると疑われるレベル

**神様仏様名無し様** · 2017/12/07(木) 04:19:49.18

結局建前上では、登板数、イニングが上回った西本が１年間通して働いたことを評価されての受賞っていう報道になってたな。
マスコミ側も９月のズル休みあるんだから、江川はふさわしくないっていう流れに持っていってた。

**神様仏様名無し様** · 2017/12/07(木) 06:05:48.68

>>71
何か多少の故障はあった様な記憶はある。
日シリには普通に登板してたけどね

**神様仏様名無し様** · 2017/12/07(木) 10:06:15.86

よく覚えてるなあ忘れたよ

**神様仏様名無し様** · 2017/12/07(木) 19:48:23.12

江川嫌いありきの難癖だよな
消化試合で稼いだ20勝を批判するならまだしも消化試合前に20勝して批判って

**神様仏様名無し様** · 2017/12/07(木) 21:06:04.75

西本が6月前半で10勝してて
｢(4、5月で貯金15の)巨人の独走に貢献した｣って理由もあったような

**神様仏様名無し様** · 2017/12/07(木) 21:30:53.97

>>69
優勝の御祝儀としか思えない。パ・リーグも対象なら、鈴木啓示(近鉄)の一択。松岡は候補にもならない。

**神様仏様名無し様** · 2017/12/07(木) 21:34:39.87

西本も小林も移籍後20勝したの思イだしたスレチだが

**神様仏様名無し様** · 2017/12/07(木) 21:47:28.71

>>76
あぁ、たしかにそういや夏場までは西本が先行していたんだよな。
調べてみると、むしろ西本が20勝しそうなくらいの勢いだった様だ。

江川は夏場から加速して、10連勝だかの完封フィニッシュで20勝到達してた。

>>78
どちらも反骨心の強いタイプだね。
直後にぱたりと燃え尽きるのも、似ている。

**神様仏様名無し様** · 2017/12/08(金) 00:27:28.16

９２年、マイク仲田。
２１７　１/３　防御率２．５３　奪三振王
もう少しバックが打てたら
優勝してたら、と思わんでもない。
神宮決戦で広沢に打たれたバックスクリーン弾は劇的だった。
翌年には疲労か遊びすぎか球速が落ち、
前年はまったスライダーも通用しなかった。

**神様仏様名無し様** · 2017/12/08(金) 05:34:57.25

>>80
負けが、せめて８敗ならば可能性が有ったかも？石井はイニング、三振が少なかったし、野茂は帳尻合わせ、斎藤はインパクト薄いし、岡林も10敗している。

**神様仏様名無し様** · 2017/12/08(金) 12:25:52.86

2005年の三浦ももったいない
先発登板数・投球回数・防御率（あとおまけに奪三振）がリーグトップという申し分ない投球内容なのに
勝ち負けは12勝9敗
しかも今や超難関になってしまっている10完投と200投球回を両方クリアしてるもんだから
なおさらもったいなかった

**神様仏様名無し様** · 2017/12/08(金) 18:32:45.99

1988の大野豊、勝ちに恵まれてれば、、

**神様仏様名無し様** · 2017/12/08(金) 18:35:20.60

あ、ごめん間違えた。

**神様仏様名無し様** · 2017/12/08(金) 20:33:08.24

>>80>>81
松坂みたいに勝率5割でも他に目ぼしい投手がいなくて消去法で選ばれたりする年もあるからな。

**神様仏様名無し様** · 2017/12/08(金) 20:46:29.46

15敗の投手にあげちゃいかんと思ってた

**神様仏様名無し様** · 2017/12/08(金) 22:35:33.31

>>86
おっと、別所・カネヤン・堀本・権藤・池谷の悪口はそこまでだ。

**神様仏様名無し様** · 2017/12/08(金) 23:07:04.63

>>77
74年の中日星野もそうだな
松岡もだがチームのエース扱いだったから優勝の御祝儀
20勝で最多勝と勝率１位だった
松本幸行はベストナインにも選出されず(ベストナインは堀内)
巨人が優勝してたら
沢村賞も堀内だったろう

**神様仏様名無し様** · 2017/12/09(土) 04:48:19.22

それでいて該当者なしの年もあるからなぁ

仲田が広沢に打たれたときのポーズがこんな感じだった／(^o^)＼ﾅﾝﾃｺｯﾀｲ

**神様仏様名無し様** · 2017/12/10(日) 20:00:31.09

>>69,77
一応、最多勝に1勝差だしな。
後に渡り鳥投手として知られるようになる野村収（当時は大洋）が17勝で獲得している
のだが、当時は実に印象が薄かったっけ。

**神様仏様名無し様** · 2017/12/11(月) 07:26:02.45

>>90
実際の活躍具合はどーだったの？
数字だけ見ると防御率は悪い、
四球がやたらと多い、奪三振は少ないで、いいとこ無しなんだけど

**神様仏様名無し様** · 2017/12/11(月) 10:29:08.63

80年該当者なしも江川への嫌がらせか

16勝12敗　261イニング　219三振　防2.48

勝利数1位　防御率2位　三振数1位　投球回数2位　完投数2位

**神様仏様名無し様** · 2017/12/11(月) 11:37:47.78

>>92
今なら、獲れただろうね。ただ、この年もパ・リーグ対象なら、文句無しで木田勇。更に言えば、まだ江川憎しの論調は強かったし、受賞していたら、それはそれで荒れたと思う。

**神様仏様名無し様** · 2017/12/11(月) 13:32:00.57

74年の星野は初代セーブ王。
この頃はまだ「先発完投型」にかぎるという基準などなかった。
まあ昔のエースは先発抑え何でもやったんだけどね。
金田の勝利数には中継ぎ登板のインチキがかなり含まれていることは周知のとおり。

**神様仏様名無し様** · 2017/12/11(月) 13:32:10.09

木田は22勝だっけか今なら文句なし

**神様仏様名無し様** · 2017/12/11(月) 15:21:24.40

88年まではセのみだったが
「パの投手も選考対象にしていたら結果はどうなっていたか」って年もけっこうあるな
当たり前の話だが

**神様仏様名無し様** · 2017/12/11(月) 20:03:56.04

2013年は、発表前の大方の予測では田中と金子どっちが有力だったんだ？

**神様仏様名無し様** · 2017/12/11(月) 20:20:28.52

選考項目すべて満たしていても
落としてる選考項目がある奴に受賞もってかれるって前例があるからには田中一択だろう
それと選考委員は両リーグ通じての最多勝利と20勝到達をかなり重要視する傾向がある

**神様仏様名無し様** · 2017/12/11(月) 20:24:31.07

さすがにあの年は田中以外有り得ないって流れだよな
実際のとこスタッツ見直したら金子が一通りクリアしてたのか、みたいなのが多かったんじゃないか

**神様仏様名無し様** · 2017/12/11(月) 23:09:31.43

沢村賞って、25試合登板と15勝は絶対条件なんだろうか。

防御率・・・2.50以内でなくても、リーグないし12球団で相対的に上位である事
投球回・・・多い事が望ましいが、180～190回程度でもほとんど問題はない
奪三振・・・あまり関係ない
完投数・・・ほとんど関係ない

**神様仏様名無し様** · 2017/12/12(火) 01:59:44.99

>>100
25登板はクリアしないとまずいだろうな
これは中6日のゆるゆるローテでも痛いしんどい言わずに皆勤すれば普通に達成できる数字
並の投手ならともかく沢村賞候補なら「クリアして当たり前」の項目だから
これ落とすと論外扱いされると言ってもいいくらいだと思う

**神様仏様名無し様** · 2017/12/13(水) 00:07:22.20

24登板の88年大野とか、148 1/3イニングだった92年石井丈とか、現在だと難しいかな
この両者は防御率1点台が高く評価されてたが

**神様仏様名無し様** · 2017/12/13(水) 09:53:28.47

遂に沢村賞受賞投手から殺人犯が出てしまった件

**神様仏様名無し様** · 2017/12/13(水) 10:24:44.86

誰のこと？

**神様仏様名無し様** · 2017/12/13(水) 10:49:23.42

>>102
88年まではセの投手のみだったから半ば別モノと考えた方がいいと思う
88年なんかパも入れてたら9割がた日ハムの西崎で決まりだったろう

**神様仏様名無し様** · 2017/12/13(水) 17:44:58.05

交通事故だろ？

**神様仏様名無し様** · 2017/12/14(木) 21:39:05.92

人殺しだろうが

**神様仏様名無し様** · 2017/12/14(木) 21:51:32.63

小松はどう見てもヤバイな

**神様仏様名無し様** · 2017/12/17(日) 11:39:02.09

江川が登板するとダフ屋が儲かるから、江川の価値を下げるために西本に沢村賞を
差し上げたとの説も

**神様仏様名無し様** · 2017/12/17(日) 18:56:43.55

数日前から殺人犯だの交通事故だの何のこっちゃと思ってたんだが、
小松が死亡事故を起こしていたんか。
一日に2回くらいはヤフーニュースを見ていた積りだったが、
全然知らんかった。

**神様仏様名無し様** · 2017/12/17(日) 21:54:34.02

殺人小松

**神様仏様名無し様** · 2017/12/18(月) 01:44:59.99

150kmぐらいは出てただろうか

**神様仏様名無し様** · 2017/12/18(月) 01:51:05.78

150kmくらい出てたんだろうなあ

**神様仏様名無し様** · 2017/12/18(月) 11:53:57.32

殺人豪速球王・小松

**神様仏様名無し様** · 2018/01/11(木) 00:09:11.24

伊良部が最多勝を取った年はセの山本昌が選ばれたけど、当時の本格的な先発投手という基準からすれば、奪三振が圧倒的に多い伊良部が選ばれると思っていた。山本昌自身が「伊良部くんじゃないの？」と驚いていた。

**神様仏様名無し様** · 2018/01/13(土) 16:49:22.13

>>68
槙原

**神様仏様名無し様** · 2018/01/13(土) 18:51:39.16

>>115

選考委員に星野仙一がいたから

**神様仏様名無し様** · 2018/01/13(土) 22:23:11.12

>>115
なんだよ本格的って
本格派だろ

**神様仏様名無し様** · 2018/01/14(日) 20:37:22.40

本格的ガチムチパンツレスリング

**神様仏様名無し様** · 2018/01/16(火) 17:54:35.22

奪三振優先して話したらキリがないべ。
野茂とか江夏とか何回も受賞しちゃうだろ。

**神様仏様名無し様** · 2018/01/17(水) 14:20:31.59

7つの選考項目の中で最も重視されてるのはなんだかんだで勝利数だからな
同じ最多勝でも19勝と15勝では沢村賞選考においては扱いが全然違う
両リーグ通じての最多勝利投手が選ばれなかった例は少ないはず
（90年の20勝して18勝の野茂に負けた斎藤とか）

**神様仏様名無し様** · 2018/01/17(水) 22:40:02.37

やはり投手は勝ってナンボかなとは思うね
エースとして最も箔のあるタイトルは最多勝という気がする。

**神様仏様名無し様** · 2018/01/20(土) 17:47:33.03

2008～11年のダルビッシュが受賞を逃し続けたのは07年に受賞した「逆補正」だけど、
2013年の田中も2年前に受賞していながら、よく獲れたな。

沢村賞はベストナイン、ゴールデングラブほど優勝補正がないが、1997年が西口だったのは優勝補正かと思う。
ただ、西口は防御率3点台であり3勝差をつけられている分、明らかに山本昌に分があるのではないか？

西口　　防3.12　15勝5敗.750　207回2/3　192奪三振　10完投　優勝　最多勝、最高勝率、最多奪三振
山本昌　防2.92　18勝7敗.720　206回1/2　159奪三振　 4完投　 6位　最多勝、最多奪三振

**神様仏様名無し様** · 2018/01/20(土) 19:47:27.64

>>123
総合的に見ると拮抗してるけど当時としては妥当な選考結果で今の時代なら昌が受賞だろうな
90年代は10完投は今ほど高すぎるハードルというわけではなかった
「10完投なんてまるでムリ」な今の時代なら4完投でも「しょうがないか」でほぼスルーされるが
90年代で4完投は勝ち星3つリードの優位も吹き飛ぶほどのかなりでかいキズだと思う
せめて8完投くらいまでこぎつけていればね

**神様仏様名無し様** · 2018/01/22(月) 16:00:29.62

90年野茂01年松坂が沢村とイメージが近かったのもあるし

98年は桑田西口黒木は何項目クリアしてたの？
18連敗がなかったら黒木は取れたのかな？

**神様仏様名無し様** · 2018/03/02(金) 10:54:07.79

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**神様仏様名無し様** · 2018/05/21(月) 18:43:36.77

中日２０勝西本聖

巨人斎藤も２０勝して沢村賞は斎藤

二人でも良かった

**神様仏様名無し様** · 2018/05/22(火) 07:02:47.14

87年だったか88年のセ・リーグが、MVP 沢村賞ベストナインが全員違う投手だった
これもうわけわかんねえな

**神様仏様名無し様** · 2018/05/22(火) 07:04:41.72

>>128
88年だな、挙句の果てには規定投球回数未到達の最多勝投手まで出る始末。

**神様仏様名無し様** · 2018/05/22(火) 07:05:13.63

>>127
防御率に差があったからな

**神様仏様名無し様** · 2018/05/22(火) 07:06:14.02

>>129
そうだったね、伊東か

**神様仏様名無し様** · 2018/05/22(火) 12:55:03.98

>>127
勝ち星を見ると斎藤と西本の2人が20勝で並んではいたが
斎藤は20勝と防御率1点台で最多勝利と最優秀防御率の2冠
そして決定的なのが斎藤は両リーグ通じて唯一7つの選考項目をすべて満たしていたということ
格付けが容易である以上斎藤単独受賞で全く問題ないと思う

斎藤　　30登板(30先発)◎　　21完投◎　　245.0投球回○　　防御率1.62◎　　20勝(7敗)◎　　勝率.741○　　182奪三振○
西本　　30登板(30先発)◎　　15完投○　　246.2投球回○　　防御率2.44○　　20勝(6敗)◎　　勝率.769◎　　096奪三振×
　◎リーグトップかつクリア
　○リーグトップではないがクリア
　×リーグトップでもなくクリアもできず

**神様仏様名無し様** · 2018/05/22(火) 13:11:34.90

人格が理由でとれなかった江川さん

**神様仏様名無し様** · 2018/05/23(水) 01:47:42.61

桑田も登板日漏洩疑惑に暴力団との黒い交際による謹慎で
90年以降は対象外にされたと聞いたが。

**神様仏様名無し様** · 2018/05/25(金) 01:26:48.27

西本が移籍一年目で20勝するとは思わなかった。
小林繁のように打倒巨人を目標にしていたのか。

西本の巨人時代の全盛期は、負け数が多かったけど、練習方法を工夫して減らしていれば、20勝出来たかも。

**神様仏様名無し様** · 2018/05/25(金) 22:05:09.21

89年の西本はマジで凄かったね
すっかり衰えただろうと思っていたが、
意地やプライドだけで、あれ程の成績を残せるものなのかと。

**神様仏様名無し様** · 2018/05/25(金) 23:04:42.55

89年の西本は20勝がやはり目立つ数字ではあるが
33歳で30先発・15完投・246.2投球回は驚異の数字だろう
この年齢でこの数字は今ではまずありえない

**神様仏様名無し様** · 2018/05/27(日) 00:41:03.71

雑草西本は　燃える相手を見つけると輝く

**神様仏様名無し様** · 2018/05/27(日) 10:57:02.58

89年は西本だけでなく
桑田や阿波野も普通なら沢村賞受賞しても全くおかしくないレベルの成績だった
西本や桑田は過去に受賞経験あったけど阿波野はこの成績でとれないまま結局終わってしまった
この年は斎藤雅が良すぎた

**神様仏様名無し様** · 2018/05/27(日) 15:35:08.80

江川

**神様仏様名無し様** · 2018/05/27(日) 16:15:34.41

89年は斎藤か阿波野かと一時は選考委員が激論になったとも読売だか報知に書かれてた

**神様仏様名無し様** · 2018/05/27(日) 17:42:45.82

>>134
そもそも沢村賞取れそうな成績残せてなくね？
>90年以降の桑田

**神様仏様名無し様** · 2018/05/27(日) 18:10:01.69

89年阿波野も6部門クリアだし、このときにパも対象にしただけじゃなく、
両リーグから一人ずつにしとけばダルにも色々言われず去年も丸く収まったか

桑田は94年に選考委員会座長の別所が推してたとかいう話があった

**神様仏様名無し様** · 2018/05/27(日) 18:55:26.83

>>143
メジャーのサイヤング賞は両リーグひとりずつだがあっちは球団数が倍以上だしな
NPBの球団数で両リーグひとりずつで賞の格を維持しようとしたら
該当者なしが頻発するからこれは採用されにくいだろうな
ただ89年は候補者が例年より多かったとは思う（言いかえれば斎藤以外の候補者は運が悪かった）

**神様仏様名無し様** · 2018/05/27(日) 19:18:30.16

でも03年は井川斉藤が選ばれたしなぁ

**神様仏様名無し様** · 2018/05/27(日) 23:37:59.56

1977年の広島・高橋里志は２０勝をマークしてセの最多勝利投手となったが
沢村賞とベストナインは１８勝の巨人・小林繁

これには全く異存はなかった

**神様仏様名無し様** · 2018/05/28(月) 00:22:53.36

>>146
1974年も同様

**神様仏様名無し様** · 2018/05/28(月) 00:28:18.69

>>145
あれは2人とも拮抗してたってだけじゃなくて20勝が2人というのが大きかったと思う
同じ最多勝でも2人とも17勝とかだったらどっちか1人だけにしぼってたろう
2人とも落としてる項目が複数あったしな

**神様仏様名無し様** · 2018/05/29(火) 00:05:03.76

暗黒阪神ファンの俺としては
92年優勝してマイケル・フィリップ・
ピーターソン投手が取ってくれたら最高だった。
くどいが打線と優勝したかどうかの印象が大事なんでな。
女々しくて女々しくて辛いさん。

**神様仏様名無し様** · 2018/06/07(木) 16:24:17.53

>>14７
１９７４年のセ・リーグ投手

【最多勝利投手】
松本幸行（中日）金城基泰（広島）・・・２０勝

【防御率１位】
関本四十四（巨人）・・・２.２８

【ベストナイン】
堀内恒夫（巨人）・・・１９勝　　※２１完投！

【最多セーブ】
星野仙一（中日）・・・１０セーブ

【沢村賞】
星野仙一（中日）・・・１５勝

沢村賞は完投数や防御率を考えると堀内でもよかったと思うが・・・

**神様仏様名無し様** · 2018/06/08(金) 09:27:26.17

星野は先発と抑えの両方やってたんだね

**神様仏様名無し様** · 2018/06/10(日) 22:47:45.16

>>150
堀内が「後1勝で優勝を逃した＆20勝出来なかった」理由（=20勝してれば優勝だったとの理屈）で嫌われた事と、何と言っても名古屋票でしょ。
名古屋票も20勝の松本と票が割れそうなものなのに、名古屋マスコミ界を仕切っている中日は星野に統一させたって事だな。

**神様仏様名無し様** · 2018/06/10(日) 23:30:49.86

1978年は該当者なしでもいいと思うが
セの1947年生まれエーストリオ（堀内は48年1月生まれ）の
なかで唯一沢村賞未経験の松岡への優勝祝儀かな？

**神様仏様名無し様** · 2018/06/11(月) 12:58:19.26

>>153
パも選考対象だったなら鈴木啓示一択だったろうな
非の打ちどころのない成績だった

**神様仏様名無し様** · 2018/06/11(月) 14:16:24.46

パからも一人なら鈴木啓示は五回位の貰ってるよ！

>>154
> >>153
> パも選考対象だったなら鈴木啓示一択だったろうな
> 非の打ちどころのない成績だった

**神様仏様名無し様** · 2018/06/11(月) 14:21:00.92

>>132
>>127
１９６６だか村山実、堀内恒夫ダブル受賞の年度無かったかな？
比較お願いします。

**神様仏様名無し様** · 2018/06/11(月) 18:23:45.14

132じゃないけど

村山　　38登板(32先発)○　　24完投◎　　290.1投球回◎　　防御率1.55○　　24勝(9敗)◎　　勝率.727○　　207奪三振◎
堀内　　33登板(22先発)○　　14完投○　　181.0投球回×　　防御率1.39◎　　16勝(2敗)○　　勝率.889◎　　117奪三振×
　◎リーグトップかつクリア
　○リーグトップではないがクリア
　×リーグトップでもなくクリアもできず

**神様仏様名無し様** · 2018/10/19(金) 13:47:44.74

藪

**神様仏様名無し様** · 2018/10/19(金) 20:47:24.56

>>157
これは村山一択

**神様仏様名無し様** · 2018/10/19(金) 22:58:54.03

最近沢村賞物語って本が発売されてたけど
「もし最初からパの投手も選考対象だったら」って
88年までのそれぞれのシーズンでのパのトップと思しき投手と
セの受賞者の成績を今の7つの選考項目で比較しているのがおもしろかった

**神様仏様名無し様** · 2019/01/22(火) 19:04:29.05

Ｅテレペットボトル沼

**神様仏様名無し様** · 2019/05/29(水) 16:35:03.63

．

**神様仏様名無し様** · 2019/05/29(水) 16:53:34.36

１９８４年度は広島の山根で良いでしょ!?