1985年の阪神ってなんで日本一になれたの?
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打者が凄いのは分かるけど投手がしょぼすぎる
普通ああいうチームは優勝どまりで終わるもんだと思うんだけど シリーズ一、二戦と西武打線を一点に抑えたのが大きかったかな。
池田で完封して二戦目はゲイルで一点に抑えた。
三戦以降は打撃戦になったけど結局最後は打ち勝ったといった感じだった。 抑えの山本が怪我で戦線離脱してしまいどうなる事やらと思ったが、あれで逆にチームが
一致団結した感じだった。 西武は、広岡監督と選手の間に出来た溝が深く、修復不能の事態に陥り、日本シリーズの頃は、戦う集団では無かった。 後に阪神に移籍してきた田尾や金森が主軸だったから。 監督広岡にとって唯一コーチ森がいなかった日本シリーズ 吉田義男の投手起用も当たったよな
初戦完封の池田親興を、5戦ではあっさりと、
前日に決勝弾打たれた福間に代える。それで見事におさえた 日本シリーズで負けていれば清原入団もありえたんだな
くじの順番が変わるから 日本シリーズで東尾をリリーフに回すのは広岡西武の常套手段だったが、
郭が抜けて先発投手が一枚足りない状況でそれをするのは無理があったと思う。 久信もあんま投げてないよな
第五戦の先発小野和←こんなのに投げさせるなら久信だろ普通
病気だったんか? 小野で負けても、あえて捨て試合を作った広岡采配さすがだ
とかもちあげられてたんだよなあ
結局湿りがちだった阪神打線を目覚めさせたわけですが 初戦のバース3ランを引き出す弘田の芸術的な流し打ちのエンドラン
今でも思い出す 郭、渡辺久、森繁、松沼弟
主力投手がこれだけ怪我してれば勝てる訳ない >>22
3年後の小野覚醒を見た時に、広岡の先見の明を感じた。しかし、この時点では奇策を超えた愚作。 >>25
それに加え山崎・田淵・江夏が引退、杉本・大石が移籍、清原が入団前なのでリーグ優勝したのが精一杯。 評論家だった森は西武が序盤走って他球団が早々に戦意喪失してしまっていたと評していた 西武って長いブランクで日本一になってないチームに弱いな
85年と93年と98年は負けて04年も危なかった 前年優勝の阪急のもたつきが西武独走を許した
テリーや田淵の穴を田尾の獲得と金森や秋山の成長でうめた ・バントからの弘田の流し打ち
・辻のスクイズをあの守備下手だったバースが止める
西武野球のお株を阪神が奪い取ったことが日本一の理由 >>31
田尾なんて同じく中日から移籍した平野に比べたらゴミクズ同然だったじゃないか。 当時は知らないがシーズン成績も微妙だったサイドの高橋直樹を2,6で投げさせたのは相当愚策だろ
案の定打たれてる >>34
2戦目にバースには打たれたけど
それなりに好投したからってのもある気はする
思い返したら東尾ってこの年投げたっけ? >>30
中日も似たようなもんか?
82年と99年と06年は暗黒チームを復活させた >>36
西武は日本シリーズ自体に弱いわけじゃないのに長いブランクで日本一になってないチームに弱い
中日は日本シリーズ自体に弱い
全然違う まんがスポーツの妄想日本シリーズでは東尾が初戦先発だったのにな 吉竹って暗黒時代になる前にトレードされて幸運だったな この年のタイガースの福間を中心とするブルペンの使い方がその後のリリーフ起用のモデルになった。
当時は「つぎはぎ」と言われたが、今の野球はみなつぎはぎだな。 江川11勝の100球肩
西本10勝 定岡がダメ
槙原6月に戦線離脱 角も使えず
主力投手がダメになり投手が崩壊したからリーグ優勝できたからだよ
斉藤が12勝で孤軍奮闘しかがそのあと3年間は使えなくなった >>45
バースだしセーフティスクイズで十分だと思ったのだろう。
バースの事前対策、秋山のスタート、微妙な判定がセットでアウトになった。 東尾
第2戦 4回自責0
第3戦 4回自責1 ○
第4戦 2/3回自責0 S
3試合登板1勝1S防御率1.04 阪神打線に粉砕された西武投手陣の中では唯一奮闘した。
さらにセーフティリードのなか簑島の後輩嶋田宗彦に本塁打をくれてやる余裕っぷり。
残念だったのは5戦6戦ともに序盤に大量リードを奪われて東尾を投入する展開にならなかったこと 阪神・藤浪晋太郎、“優等生キャラ”にチラつく「女性の影」
2017-02-05
阪神を背負う若きエース・藤浪晋太郎(22)に不安の声が上がっている。藤浪が今年に入ってから、球団の寮『虎風荘』を出て、一人暮らしを始めていることが明らかになったのだ。
「阪神では、高卒選手は5年間の寮生活が義務付けられているが、藤浪は4年で退寮という特例措置が取られました。球団本部長は“若手の中でも別格で、浮わついたところもない”と退寮許可の理由を説明しています」(スポーツ紙記者)
確かに藤浪といえば、入団当初の印象は“優等生キャラ”。
そのまま、ヤンチャな先輩たちを反面教師にして、野球に打ち込んでくれればよかったのだが……。
「その後、藤浪には数々の浮いた噂が持ち上がりましたね。まず、14年にスポーツ紙上で対談したNMB48の山本彩(23)との熱愛がささやかれました。対談を機に、急接近したのか、山本が趣味にしているギターを藤浪が急に始めたり……。
交際していたかは分かりませんが、かなり親しい間柄になったのは間違いないですよ」(芸能記者)
さらに、翌15年には、東京の高級焼き肉店で、フジテレビの内田嶺衣奈アナ(27)を含む複数人で合コンを楽しむ姿をスッパ抜かれている。
「他にも一部スポーツ紙で、朝日放送のヒロド歩美アナ(25)と熱愛が報じられました。本人は否定していましたが、火のないところに煙は立たないとも言いますし、交際に至らないまでも親密な関係だったんでしょう」(前同)
“優等生キャラ”はどこへやら。
藤浪は、絶えず女性の噂が付きまとう色男キャラになってしまったのだ。
「藤浪は真面目な性格ではあるんですが、とにかくミーハーなんです」(同)
前述のように、一人暮らしを始めたのも、実はそんなミーハー気質が影響しているという。「実は藤浪は今、モデルの中条あやみ(19)という子にゾッコン。彼女が番組内で、イケメンスポーツ選手を聞かれ、藤浪と答えたことを知り、目がハートに。
彼女と合コンがしたいと、一人暮らしを熱望したそうなんです」(前同)
※2015年、門限を守らず朝帰り合コンを撮られた藤浪と北條
http://i.imgur.com/cdnUqq5.png
http://i.imgur.com/WfPcQmR.jpg 第2戦で3回までに西武が押し気味に試合を進めながら石毛の一発しか得点できず
逆に3回まで完全に抑えてた高橋直樹がバースに一発浴びたのも痛かった でも甲子園入って伏兵岡村とかホームラン打ったときは
西武やるなとは思った
石毛は絶好調だったが
秋山や田尾やスティーブ
このあたりの不振も大きかった >>49
あれ、辻のバントそのものもまずいよ。
最初からバントの構えして一塁側向いてて、
そのままその方向に転がすんだもんな。
確かにバースの守備は見事ではあったが。
あまりにもバースを軽く見てた証拠だ。 >>56
普通の送りバントならそれで良かったんだけどね
辻も小兵イメージだけど小技上手くないし、意外と大柄で不器用だし… 辻って小柄なイメージだけど
体大きいんだよな
なんで広岡は小兵に育てようとしたのだろう
ま、西武のセカンドはそれまで、大体がロッテからきた山崎で統一してたから
あと、82年や83年の打線は流線型というより長打力型で、細かい野球には縁遠かったからな >>59
自分を重ね合わせたんじゃない?
広岡も大きいと言うより吉田が小さい。
それとバントに見せてバスターとか。
ゲイル・バースだから守備下手と見くびったのはある。 中継ぎ・抑えの福間・野村・山本・中西あたりは大活躍だったね 藤浪 ギター持参でキャンプイン「暇つぶし」も大事な息抜き
[ 2015年1月26日 06:20 ] 野球
ギター片手に、軽快キャンプイン!阪神・藤浪晋太郎投手(20)が25日、キャンプ荷物出しのために甲子園球場クラブハウスを訪れた。
猛虎の若きエースは野球用具とともに愛用のギターも荷物に詰め込み、準備万端。広島・前田健との合同自主トレで学び取った収穫と、暇つぶしの相棒を持って、先乗り合同自主トレが行われる沖縄に26日に入る。
「暇つぶしです。(過去2度のキャンプ中に)オフの時間や暇な時間があったので、やってみようかな、と。暇つぶしで弾けるようになればいいかな、と思います」
いい意味で心に「ゆとり」が生まれている証しかもしれない。春季キャンプも3度目。過去の経験で流れも熟知している。ちょっとした空き時間を有効活用したい。そこでギターの出番だ。
「ミスチル(ミスター・チルドレン)が好きなので、ミスチルの曲が弾けたらと思います」。今回、持ち込むギターは昨年購入。
野球もギターも超一流―という選手もいる。有名なのが元ヤンキースのバーニー・ウィリアムスだ。イチローも憧れた名外野手でありながら、現役時の03年にミュージシャンとしてもメジャーデビューを果たした。
日本球界でもギターが趣味の選手は少なくない。リズム感や集中力など、野球に通じる部分も自然と鍛えられるかもしれない。
3年目のキャンプに持ち込むのは、もちろんギターだけではない。“出稽古”で学び取ってきた「マエケン流」も胸に、球界の正月を迎える。 広岡は社交辞令も含まれてるだろうけど、シリーズ前のインタビューでこんなことを言っていた。
阪神投手陣は弱いと言われているが、それは先発投手の完投数が少ないというだけであって
続く福間や中西らが抑えている。先発投手の完投数は少ないものの、投手力全体で言えば
決して弱くはないのではないか。 広岡はシリーズ後に辞める気だったからもう、気が入らなかったんだろ。
だから甲子園での移動日練習で相手の監督に西武の内情ベラベラ喋った。
当初吉田は錯乱作戦かと思ったらしいが。 阪神と巨人の代表的な名ショートストップ同士の対決。但しゴールデングラブ賞の受賞回数は
吉田の方が上。当時の巨人監督の水原が広岡に
向かって「吉田のプレーに比べたらお前のプレーはお嬢さん野球だ」と揶揄したとか。
まさかそれまで日本一3回も達成した監督が
コンプレックスを感じていたライバル球団の
ショートに粉砕されるのである。 >>65
嘘を言わないように
ダイヤモンドグラブ(当時)が制定されたのは1972年から
広岡などはとっくに引退してるので 池田はオフのカラオケ大会で井上陽水歌って滅茶苦茶うまかった >>66
すみません。今レスを確かめたらどういうわけ
かベストナイン賞と書き込むつもりが ゴールデングラブ賞と書き込んでました。
勘違いです。しかも手違いで途中送信。 巨人との後楽園最終戦で試合後にライトスタンドが「おめでとうおめでとうタイガース」って合唱してそのあと阪神ファンがレフトスタンドから「ありがとーありがとージャイアンツ」って返したらしい。 辻のスクイズのシーン、レベル低すぎてワロタ
1985年当時はあんなミエミエのスクイズが通用してたのか
1988年シリーズ第2戦でドラゴンズが決めたスクイズは見事だった >>71
しかしバースの素手で掴んでバックホームは
すごいハイレベルと感じたわ マジレスすれば、巨人は山倉の長期離脱に王の迷采配
広島はシーズン中に古葉が辞めると言い出してチームがガタガタ
本命視されていた広島と巨人が勝手にこけて
阪神が暫定的に浮上した それと西武が過渡期でシャブ原が翌年入団、森が翌年復帰と。
広岡は森程嫌らしい野球やらないから良かったのだな。 阪神の投手力優勝チームにしたらボロボロだけど他もボロボロで相対的に弱点にならなかった
広島は前年エース山根故障で巨人は江川が5点台だし 選手に菜食主義を押しつけた広岡が痛風でシーズン終盤休養してたから 投手力がしょぼいというが、それは先発陣の話で、
福間・山本・中西の中継ぎ抑えトリオはあの当時では抜きんでていた。
先発のしょぼさをJFKでしのいだ2007も同じような感じだったな。 防御率は良くなかったが打線の援護があるから
「ここさえしのげば…」と投手に勇気を与え、
やってはいけない失点は防いでたと思う 吉田監督が徹底的に守備を鍛えたと書いてたような気がする
優勝出来たのは打線のおかげだが日本一になれたのは守備もよかったから
ってことでいいんじゃないかな リードさえ奪えば守って逃げ切れると思えば打席で気持ちも軽くなる
ピンチをしのげば味方が援護してくれると思えば投手は気が楽になる
投打が噛み合うチームって、そういう相乗効果で成り立ってると思う この年の阪神は神がかりな奇跡が続いただけ
だから、二年後には実力どおりになった 先発はいまいちだったけど、中西その他の救援陣が良かった。でも、真弓34本、バース54本、掛布40本、岡田35本の強力打線がやはり凄かったと思う。 >>85
2番にアウトマシーン
今なら考えられない打順 2015年になぜヤクルトは優勝できたのか!?
これに似た答えになるな >>86
阪神はクリーンナップと真弓以外たいしたことないからな
二番バース岡田でもしないとどっちにしろ2番にヘボ置くことになる 2015ヤクルトは消去法に消去法重ねた結果だからな
近年でも稀にみるレベルの低いシーズン
1998西武と同じ いろんな意味で隙間の年 1984の広島中日 1986の広島巨人より上とは思えない。ライバルチームが衰え不調 新戦力の谷間のタイミング この年が要因となって翌年の新ストライクゾーンになるんだけど 大洋が巨人戦中心のローテーションを組んだら、それが広島戦にも回ってきた
一方阪神には二線級ばかり
このため大洋が阪神のカモにされる一方、巨人と広島は大洋に苦戦した >>71
間に合うタイミングでも他の塁には送球せず一塁を踏むしか能がないフィルダーなら
ミエミエのスクイズでもバックホームもしなかっただろうね。
バースはそこまでザル守備ではなかった。 >>71
あんな低レベルなバントをするのは、あの時代でも辻だけだった、と思った方がいい。 >>90
日シリで全試合「2番DH弘田」、てのが謎だった。
佐野や長崎にレフト守らすなら、弘田を守らせた方が、守備力は上がるだろうに。 1985年の西武は既に黄金時代に入ってはいたが未完成だったということだな。 秋山 伊東 辻が出てきたけど
田淵が引退してスティーブが晩年でたったの11本塁打
バースとの差で負けた 他球団がローテの谷間、世代交代の谷間だったという事か
ただ、監督が安藤や村山なら優勝はなかったと思う 西武打撃陣のメンツ見た印象としては、むしろ
1985年の西武ってなんでリーグ優勝できたの? と
しかも阪神より早く優勝決めたよね >>101
シーズン前半は割りと打線は打ってたけど
相手にすれば、後半は試合巧者ぶりでたいして強くないけど
いつのまにか負けてたと言わせてたな 田尾スティーブ大田の中軸なんて今のソフバンと当たったら秒殺ものだな 広岡「他球団の監督は、口々に西武打線に迫力があるわけではないのに
なんで、独走を許したのかが、わからないと言っている。
これは、なんで負けたのかが分からないと言っているもので
監督として、失格である。
そんな中、阪急の上田監督だけは、秋山、伊東らの下位打線にやられた
と言っている。
その分析は確かに正しい。さすがに名将と呼ぶのに相応しい監督である」 阪神も弱投とは言われてたけど
山本、中西のリリーフが割としっかりしてたから
接戦もきっちり取れてたのが大きかったね
打線が強力な割に成績が伴わないようなチームは
大抵リリーフが弱かったりするし 完全なる弱投で優勝したのは2001バッファローズぐらいかな。
1985タイガースの投手陣は立派なもんだよ。 辻のセーフティースクイズは
木戸の空タッチを秋山がかいくぐってるからセーフだね 日本シリーズの相手が弱小西武だから
古豪阪急が相手なら負けていた! >>111
仮に西宮ダービーになったら阪急からしたら全試合アウェー間違いなしだから流石に厳しいだろ。 1985年のタイガースが、なぜ日本一になれたか…
初代ファミスタをやってみれば納得できるはず 第2戦3回裏一死満塁で片平の併殺打が痛かった
合掌 投手の防御率ベスト10に誰もいなかったからな
ゲイルが11位 池田が15位 池田が初戦完封は正直驚いたよね 西武は逆に工藤が1位 渡辺久が2位 東尾が4位 松沼兄が8位だったからなあ >>118
それらエースクラスを差し置いて
合計10勝の小野高橋直が合計3試合日本シリーズで先発してる 高橋直樹って直後に巨人に移籍したけどまったく戦力にならなかったな。
阪神との日本シリーズに2試合も先発してたのかよ。 >>119
いま 5chあったら当時の広岡はぼろくそ叩かれてただろうねw ロートル技巧派サイドの高橋直樹とか
バース掛布の大好物だろうな 逆にナベQ先発だったら阪神打線は沈黙していたのかも。 まあ高橋直樹と小野はないよな
この二人投げた試合全敗だし
結果論でもなく最初からない 初戦松沼兄
2戦目高橋直樹で3戦目8283左の杉本で85も左の工藤で松沼弟東尾に早めに繋ぐって
8283と全く同じパターンなんだよな
過去の成功に囚われすぎた感じ なんで日本シリーズになると抑え東尾だったんだろうな。
現中日監督とかシリーズで投げてるの見たことない。 >>131
現監督は83年にトンビと共に俺達していたじゃないか。 それよりも何で第一戦、8回バースで工藤なんだ?
定番は永射だし、3戦からはバースに永射を当てて抑えてるのに。
まあ、3戦は工藤が先発なんだが。 高橋直樹、杉本、小野和幸
日本シリーズで一度勝ちなし 池田のシリーズ開幕戦完封というのはけっこうレアなのでけっこうスゴイ。 >>135
勝ち頭のゲイルじゃなく池田を初戦に先発させたのは英断だった。
池田も故障離脱がなければ二桁勝てただろうけど。 >>133
防御率5点台の投手をあの重要な場面で投入するのか? >>137
左殺しでセには居ないタイプ。
角は下り坂、清川はまだ戦力としてはってとこなので。
事実3戦以降はバースを封じてる。まあ西武CIAの再調査の結果だろうな。 >>136
吉田が池田を買ってたからな。
この年の公式戦開幕もだし、翌年の開幕も。 西武は昔の栄光にすがるより今優勝するにはどうするかに力を入れないと 4戦以降はバースから逃げただけで全然押さえられてないぞ
そればかりか周りの連中にも打たれるようになった そういや森がこの年は広岡と喧嘩別れしていなかったんだっけ
広岡も作戦面は森を信頼してたらしいから変化あったのかな >>138
これでどう封じてるの?
勝負逃げただけでしょwwww
対バース第四戦以降
3-0 1四球
3-2 1四球
3-1 2四球
9-3 4四球 1打点 .333 出塁率.538 バースvs永射は、
たしかに最初の打席では三振に討ち取られたけど
次の対戦ではきっちりミートしてたし、
6戦ではタイムリーをはらってるからな
バースの対応力はその辺の外人とは違うのよ >>148
永射の全盛期は80-82年だから
その後に大洋に来たけど役に立たなかった
スピードがあるわけでなくキレで勝負がキレがなくなりゃ打たれる ナガイみたいな左のワンポイントって減ったな かつては各球団1人いたもんだが >>150
昭和57年前期の西武初優勝の試合で完封した
本当にワンポイントでいけたのって清川くらいじゃないの? 1イニング任せられるほどではないサウスポーが回されるポジションだしなあ
どこの球団にも居るといえば居るだろ >>1
単純にバースがいたからですね。
バースの代わりにキャンベルだったら最下位だったでしょう。 他の優勝候補を観ると
巨人→江川・西本を軸とした投手陣の劣化。
広島→浩二・衣笠の高齢化。
中日→投打共に世代交代期に突入。
西武→若手中心に切り替えたが故の経験不足。
阪急→黄金期戦士が未だに投打の要を担い、世代交代が今一つ進まない。
近鉄→打線は良いが、投手陣が草魂の引退で軸すら欠き、石本がフル回転を強いられている状態。
と他球団が世代交代期に入っている狭間で、脂の乗り切った選手が多かった阪神が抜け出したって感じ。 >>153
キャンベルはマートンを彷彿させるゆったりしたフォロースルーだし、
一塁に専念させて長い目で見てやれば活躍したと思う
阪神を優勝させたかは別だが >>153
85年の時点では阪神って最下位になったの1回だけだろ 阪神阪急が戦って阪急が日本一になるところが見たかった
マスコミは阪神を推すけど、実力はどう見ても阪急の方が上だったよ まあ85年は一種のバブル、バースバブルだったよな。
バブルの反動でその後大崩壊が来て、「失われた十数年」の暗黒時代に突入になった。
具体的な戦力面では投手陣はそこそこ育てたけど、
生え抜きの若手野手まったく育てられず、ロートルの元強打者ばっかトレードでってのが命取りになった。 吉田監督はトレードで入ってきた戦力で戦うイメージ
阪神は短命監督が多く選手が育ちにくい 1〜2点ビハインドで登板しては炎上して
試合をぶち壊す池内を追い出して長崎を獲れたのがすべて
最初は金銭トレードのはずだったのに大洋が池内を欲しがったのだろうか >>160
バースを落合に置き換えるとまんまあの球団の事を言っているみたいだよな。 >>162
長崎は85年の数年前に首位打者取ったよね
よく大洋が出したな?
当時の経緯がわからんが違和感あった
85年は
中3になって受験の年
本田美奈子さんが歌手デビュー
阪神
俺にとってのターニングポイントの年の一つ 関根の法政の後輩だから関根と伴に切られたんだろ
近藤貞雄も法政だが首位打者争いで因縁あるし
レフトは加藤博一に取られて行き場がなくなってもいた この年福間って8勝はあげてるけど、防御率4点台じゃ貢献してるって言えないんじゃないの
この年の動画見ても打たれてるシーンばっかりみるぞ 史上最高の打高投低のシーズンだったし、たまたま打たれた試合で大量失点して防御率悪化させたのでは?
俺の印象ではキチンと抑えていた試合が多い気がする>福間 長崎自身は完全に阪神の人と思ってそう。以前、ゴミ箱のように古巣大洋に捨てられた高木豊と屋鋪は最近ベイスターズのイベントに出席してるが、長崎はまず、出席しないだろうなあ。 あまりTV受けする人じゃなかったからね>長崎
今はいちおう仕事では成功してるようだが球界とは離れちゃってるか。
スーパーカートリオはみんななんというか、華があったし。 ズームイン朝に出てたのにまったく印象ない長崎
あの番組三沢川藤小林誠ひげ辻らキャラが濃いの多かったから余計にな 他にもオバQ・大ちゃんもいたからそりゃあ目立たんわな。 讀賣槇原寛己からのバックスクリーン3連発(厳密にはセンター3連発)! >>166
ま、そうだね。そりゃ中継ぎ時代の岩瀬ってなレベルではない。 >>166
防御率4.05なら十分貢献してるといえるのがこの年の阪神投手陣
これよりマシなのって中西清起と山本和行だけでは
まあ優勝決定のヤクルト戦でも打たれてるし、印象悪いのはわかる すごくおもしろい嘘みたいに金の生る木を作れる方法
関心がある人だけ見てください。
グーグル検索⇒『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』
I8C61 >>96
確かにな。当時は弘田は絶対外せない戦力なのでって納得してた。
真弓とクリーンアップ繋げる最高の2番だった! >>106
西武の相手チームの応援が「かっとばせー〇〇〜秋山倒せーおー」だったからね。
チームではなく一選手で言われるなんてのは聞いたことがない。
分析も何もそれはファンから見ても一目瞭然だった。 トーレ監督の頃のヤンキースに似ている当時の西武打線は。
クリーンナップにホームランは少なくても確実にランナーを塁に返せる打者を並べて
上位と下位を大砲で固めた。だから松井も中軸を任されましたね。
近未来的な野球を広岡さんはこの頃すでにやっていたのですね。ヤンキースは前後の
選手から不満が出てダメになりましたが西武は前後の選手が若手だったので不協和音も
出なかったわけです。 岡村の所に外人を入れたかったみたいね広岡さんは。
それが根本さんに聞き入れて貰えずにチーム編成に不満を持っていたみたいなので
広岡さんこんなチーム負ければいいとやってはいけない捨て采配をやってしまったんですね。
それが広岡解任の直接理由となりました。 西武は85年の時もそうだけど98年の横浜の時も選手がやりにくかったって話していた。
西鉄からの野武士軍団っぽい所もある一方でどこかプリンスホテルっぽくなっちゃう所も
あるんですねこのチームはw 東尾監督が98年の時に85年の時と同じ雰囲気だったので嫌だったと話していましたね。
優勝を知らない弱いチームに勝たせてやろうなんて人の良さが出てちゃしょうがないですね。
平気で頭にぶつける殺人未遂犯なんですからもっと強気でいってほしかったです。 >>191
「単に弱い」チームがぶっちぎりリーグ優勝はないでしょ 第一戦も5回ぐらいまではたしかにストライクが先行してコースに決まってたから
好投といえる内容だったんだけど
6回以降は結果オーライって感じで
打線の調子が良ければ簡単に打ち崩されてただろうね 今のソフトバンクなら当時の西武に負けてシリーズ出られないだろ >>195
それはないな
千賀とかサファテを打てるか? ボールもよく飛ぶしね。球場が狭いうえにそれだからどうしても守りの投球になって
しまうだろう。そこを阪神打線の餌食に遭うだろうね。 日本シリーズでしか回跨ぎ3イニングをやったことないサファテがファンやマスコミに毎日普通にそれを求められて「こいつら狂ってる」と考え出す展開が見える まあ魔物にやられたかな。西武も何とか西武関係者を総動員して阪神ファンに圧倒されるのを
防いでいたんだけどやはり厳しかったね。 >>1
アホの菅野がもう森友問題で儲けられないから情報を投げ売りにきててワロタwwww
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2.購入時に入力していただいた電話番号にこちらからお電話をします。その際、ご購入者の本人同定を行います
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4.金額が金額だけにこの商品に関しては領収書を発行します。宛先費目などは上記本人同定電話でご指示ください。上記注意点をご了解いただける方のみご購入ください。
http://o.5ch.net/14idm.png >>160
そのバースを解雇しようとした安藤
吉田が残留要望した時点で日本一のレールは引かれていた
吉田は1期目に強引な独裁政治を反省し、次もしやるときはと準備万端だった
メジャーリーグに頻繁にいき、現代野球の真髄も学び、吉田独特の攻撃力ではなく攻撃的な守りもわかった
だけに、チャンスは伺っていた
ちょうどチームも優勝こそなかったが、ブレイザーや中西太による改革で攻撃力は他球団に引けは取らなかった
そこに安藤解任
周囲は寝耳に水だったが、吉田は最初から自信ありますと要望した
で監督就任
まず始めたのが、安藤時代にうやむやだったセンターラインの整備
吉田は、センターラインの固定が野球の安定を生むとメジャーリーグで痛感した
まずショートからセカンドにファーストにとたらい回しだった真弓を外野にコンバート
真弓の肩と打撃力を生かすためだった
そして、空いたセカンドに、安藤時代まではレギュラーでなかった岡田を抜擢した
岡田は早稲田大学時代も主将やったし、リーダーシップがあると選手会長も就任させた
岡田を一人前のレギュラーに抜擢したことで責任感を持たせた
そしてショートは、前年度から守備固めで出場していた平田をレギュラーとして抜擢
明治大学時代から守備職人として名高いのを買った
そしてキャッチャーは前年度の山川から若手の木戸を抜擢した
で、秋のキャンプで猛練習したことで足腰の鍛練が打撃力にも影響した
そして長崎のトレード
元首位打者のトレードは、バースの打撃力の先生になり佐野を刺激するライバルにもなった
こうして万全な中だったからこそ日本一になれた
ただ吉田がいたわけではない 102 神様仏様名無し様 ▼ 2018/04/16(月) 21:01:13.92 ID:xrRyM2iY [1回目]
89年って下手したらデストラーデとフィルダー両とりの可能性もあった
そうだと
1中 大野
2二 和田
3三 岡田
4一 フィルダー
5左 デストラーデ
6右 真弓
7遊 八木
8捕 木戸
9投 キーオ
今より打線強そうだ 話題にもならず売れもしなかったが、若菜が出した本の中で
この年から阪神もサイン盗みを始めたって書いてたな 潮崎の先発転向とか、豊田のクローザー転向とか、投手を見る目がすごかった。 今、広島ファンになったらさぞ楽やろな〜
広島ファンなったら毎日楽やろな〜〜
25年ぶりの優勝
そして連覇
三連覇目前か〜
ああ〜 大丈夫
次広島が終わったら
30年間暗黒続くだけやからな >>206
一枝が入閣したからかな?
阪神にしては珍しい策士。 ゲイルと池田以外は誰が年間ローテだった?
福間、中西、山本とか中継ぎや抑えの方が先発より印象に残ってる
ゲイルと池田は覚えてるが
80年代から2018年の今までで先発投手がヘボいチームの一つじゃない?
2003年は井川、ムーア、伊良部、藪といったローテ投手がすぐ思い浮かぶんだか >>216
よく覚えていないけど先発投手は中田・マイク・工藤・伊藤辺りじゃないの? >>217
それだ!
ちなみに当時、中3だった俺のオナペのローテは
アイドルの
松本典子、中山美穂、南野陽子、森尾由美、加藤香子が先発
おニャン子は流行ってたけど顔を見ると美人が少なくオナペになったのは
秋元康婦人の高井麻巳子、河合その子、国生さゆりの三人くらいだな、その三人が中継ぎかな
阪神に話を戻すと中田は90年に復活して二桁くらいしなかったか?wiki見ればいいんだが
90年は野田と中田以外は投手でマトモな成績残したのがいない印象
92年に仲田が二桁かって二位躍進の立役者になったね、懐かしいなぁ >>204
当時は外国人2人制だからキーオが入ったらデストラーデ使えないけどな >>220後半
その2人も2桁勝ったとはいえ先発勝利は野田の1勝だけだからなあ
強いて挙げるなら4月の中西と後半戦の猪俣ぐらいか 過去に『30本塁打以上』4人のチームは何例かあるけど、『3割30本塁打以上』が4人のチームは、この時の阪神だけしか無かったはず。
挙げ句、長崎弘田佐野と、曲者のベテラン揃い。
確かにレギュラーシーズンの投手成績だけ見たら4点台の投手ばかりだけど、
日シリに限っても、西武の打線、まだ強くない時代だしね。
秋山とか荒々しいだけだったし。 >>224
6番と8番も二桁本塁打だし
2、7番でも.280は打ってるしな 阪神タイガース優勝で日本はおかしくなった
それまでの日本は日暮れには人っこ一人居なくなる
里山のような牧歌的な社会だったのに周知の通り変わった。
モジャモジャ頭の純朴な坊主達が極傾左翼化しファッションも文化も
目に刺さる物ばかりになった。
バースがビックリマンのスーパーゼウスの元になったことで
善悪に盲目になった若者を多数発生させるなど今のネット社会の荒らし炎上現象の元祖となる
その流れは、後のドラクエ狩りやエアマックス狩りにも汲まれ人々を多いに狂わせた。
そしてビックリマンは時を経た2015年にも、プロ野球そのものを終焉させた11.19など
日本社会を破滅に導いた悪魔の遊具・パズル&ドラゴンズを誕生させる大因となった バース 打てなけりゃただのデブ♪
ライトーもレフトも 守れない♪ >>217
工藤は途中から中に回った様な。
ロード明けから嶋田が出てきた。
結論的にはシリーズで先発した4にんが年間通してだな。
池田は再調整で一旦二軍に落ちたが。 >>219
あの手の継投の嚆矢は1990年前後に黄金期を迎えたアスレチックス率いるラルーサ監督と言われるが、同種の継投を既に実践していたんだよな。
ちなみに今の継投はイニング区切りが当たり前となっているけど、それも嚆矢となったアスレチックス、ラルーサ監督共々、DH制発祥のア・リーグ畑
だったという要素も多分に影響しているような。
DH制だと投手に打順が回るなんて無く、イニング区切りしか投手交代の機会が無いからね。
後にラルーサ監督はナ・リーグのカーディナルス監督を長らく務めたけど。 阪神ってセパに別れてから68年間で日本一はこの85年のたった1回だけなんだな
巨人より上になったことで満足しちゃうのかな >>211
142代打名無し@実況は野球ch板で (ワッチョイ fff0-85pN)
2018/06/23(土) 21:57:07.10ID:Cpl/mGGQ0
鳥谷打撃良くなったて言うけど、今また17打数連続ノーヒットやで
147代打名無し@実況は野球ch板で (ワッチョイ 1fec-+8Dq)2018/06/23(土) 21:57:58.75ID:DyFm6oJe0
>>142
そんなこと言ってたのは、鳥谷信者のみ
537代打名無し@実況は野球ch板で (ワッチョイ 1fe2-KNWL)2018/06/23(土) 23:33:06.95ID:o/iCIc9a0
それと、鳥谷をいつまで使うつもりなのでしょうか
はっきりいって現状の鳥谷は二軍レベルです
チームが苦しいときに助けられないベテランは必要ありません
必死さや気持ちも感じられませんよね
打率もいまだに一割なのは彼だけでしょう
そんな選手をスタメンで使うことは馬鹿げています
「また下降して一割台」なら、二軍におとすしかないはずですが
ファンに気を遣ってるのでしょうか?
使う理由が、もはやまったくないと思いますが
どのみちこのまま一割なら、10月には引退勧告しかないと思いますけどね
そこがわかってないから、必死さも出てこないんでしょう
必要のない選手は、いらないだけです
662代打名無し@実況は野球ch板で (ワッチョイ 7f46-S+Jq)2018/06/24(日) 00:07:07.67ID:vnqKZvLF0
大山消えて鳥谷のヤバさがむき出しになってきたな
もう足動いてへん
ほんまに今成以下
454代打名無し@実況は野球ch板で (ワッチョイ 1fa6-E6HK)
2018/06/23(土) 23:11:28.36ID:wgA2LyrZ0
鳥谷がスタメンで出るようなオーダーで勝てるかいな
544代打名無し@実況は野球ch板で (ササクッテロル Spf3-0Hhz)2018/06/23(土) 23:34:01.63ID:sFb+Udd2p>>560
広島 田中菊地丸誠也松山新井西川會澤 生え抜きだけで打線組めちゃう
巨人 岡本一気にブレーク 日本代表クラス
阪神 いまだに鳥谷がスタメンで出てきちゃう
このシリーズにスポーツレポーターとして取材に来ていた星野仙一が広岡さんから
あんたもまだ若いんだからそんな事やってちゃだめよと言われて頭を掻いてた。
翌年に中日監督になったけどあの一言がなかったら星野さんもずっと解説のままだったのかなとも。 >>27
だから広岡さんはテリーのような打てる外人を一人入れたかった。
84年はジェリーで失敗してるけど85年に外人が当たれば凄い打線になっていた事は確か。 杉本と高橋直が抜けたのでその穴埋めに郭を入れたのは仕方なかったのかなとも。
でも渡辺も84年には既に育っていたしそこまで郭が必要だったかな。
松沼弟が戦線離脱したので結果としてはそれで良かったという事にはなるけど。
打者中心で考えていた広岡さんと投手中心で考えていた根本さんとの間で亀裂が生じた
んだね。 85年の西武は中軸はアベレージヒッター中心で大砲を中軸の外に置いたのはまさにヤンキースを三連覇
させたトーレ監督がやってた事なんだよな。広岡さんも当時としてはかなり近未来的な事をしていた。 >>234
杉本のトレード日も知らないで何言ってるんだこいつ
郭の入団よりも後だろ
郭は戦力補強と言うよりも数年前からずっと追っていたプロジェクトレベルの案件 郭の父親が堤さんと繋がりがあったのでいずれ西武には来るだろうと話は前から出てはいたけど。
でも広岡さん自身はそこまで郭が欲しかったかなとも。広岡さんって意外とパワー野球を好むからね。 阪神なんか優勝しない方が良かった
こんなふざけた球団近鉄と共に日本一0で良かった
関西のチームは覇権が持てない安定しない
92の亀山の時もすぐ転落した
一過性の高熱ばしかみたいに沸くのが特徴だから人々も勘違いして
世の中混乱の元になる
オリックスにしても近鉄にしても大ざっぱな商業主義で飽きやすい、
信仰心がないのか関西圏を治める神の気まぐれさが成していることなのか
西宮の蛭子も元々バクチの神らしいしそう言う破局の運命なのかも
中村紀夫らに大枚を叩いた近鉄破産騒動も世の中に大きな混乱を招いた
あれからプロ野球自体が真っ暗闇に落ちた 亀山はあんな無茶な守備をしていたらいずれあっけなく終わるだろうとは思ってたけどね。
案の定そうなってしまった。 近鉄は元々はラグビーに力を入れていた会社なのでプロ野球経営は余り向かなかったのかも。 >>46 どんでんがムッシュに「山本、中西、福間を3イニングずつ投げさせたら勝てますよ」と、進言した事があるらしい。
多分、後のJFKの基盤はこの時の山本、中西、福間だろうな。 山本がケガして戦線離脱した時はどうなる床事かと思ったけどあれでチームが一つに纏まった。
山本がケガしてなかったら若しかしたら逆にあの終盤の戦いを凌げなかったかも知れない。
野球での精神論を改めて実感させた。 吉田監督は日本の監督にしては珍しく打棒を信じる監督だったから好きだった。
普段は偉そうに精神論をかざす癖に試合では下らない確率論に走る監督が多い中で
吉田監督は7割は失敗するであろう打棒に常に賭けていたから好きだった。 >>234
高橋はこの年までは西武。
上から読み直せ。 >>213
解説聞いたらとても紳士とか言えんわ
監督になりかけたが阪神のタニマチに潰された >>243-244
自分で自分の語りに酔ってる
久々にホーナーくんが来たのかこれ たとえばさ、リーグ最多の141犠打を記録した点とか ID:H9c/NGA9は
どう自分の中で解釈してるの?
こういうやつに限って都合のいい自分の印象でしか語ってない >>239
亀山が潰れたのはハッスルプレーより日頃の不摂生だろ >>243
怪我してなければ優勝してなかったとか発想がキモいわ >>248
いやだからそういう事を言ってるんじゃなくてさ。浅いなぁw >>250
いやもうやばい状況だったし広島も迫ってたし。山本が怪我して優勝もかなり怪しくは
なっていた。 まあ微妙だったな。山本が戦線離脱して中西に使命感が芽生えた事は確かだ。 >>255
ああこの根拠もなく確かだ、とかいいだすのはホーナーくんの特徴だ。 ホーナーくんは事実と異なることはまるで無視していい加減に自分のこしらえた
ストーリーによって開陳するのをやめてくれないかな 阪神ファンっていつもこの調子。だから嫌われるんだよ。 来年の阪神首脳陣はこの年のメンバーで
監督掛布 ヘッド岡田 打撃真弓、外野守備走塁北村、内野守備平田
投手山本和行 福間納
メンタルコーチ山脇 >>257
それバカボンじゃないの?
珍説妄言詭弁でこの板を荒らし回ってる有名な元コテなんだが 月刊ベースボールマガジンの1985年特集号(2015年5月号)に書かれていたけど
大洋が広島&巨人に強く、阪神に弱かった
広島には14勝10敗2分け、巨人には13勝10敗3分けと相性抜群だった一方で
阪神相手は6勝17敗3分けと苦手にしていた
巨人は西本&江川が不調だった上に、抑えが不在だった
原、クロマティ、中畑は四番に座ると、打率が急低下するという謎現象が起こった
9月以降は9勝21敗1分けと大崩れし、首位戦線から脱落した
広島は前年チーム最多勝の山根、主砲の山本浩二をケガで欠き、序盤は苦しい戦いが続いた
8月は10勝13敗2分けと不調、9月5日からの7連敗が致命傷となって首位争いから脱落する
抑えの小林がわずか7セーブで、逆転負け31試合も痛かった 大洋はそれまでの過去5年間は巨人と広島にやられっぱなしだったので85年だけは巨人と広島に照準を絞って戦った。逆にそれまで得意としていた阪神相手には駒が不足して阪神にやられっぱなしだったんですね。。
ですから阪神にとっては運も良かったですこの年は。 この年、大洋は近藤貞雄監督を新監督として迎えた。
大概新監督というのは新機軸を打ち出しがちなもんだが、近藤監督は特にその傾向が強く、大洋でも「首位チームには3連敗しなければ良し(1勝2敗の
勝負学)、その分下位からはキッチリ星を戴く」というスタンスの前任関根監督とは違い、スーパーカートリオと命名された俊足1〜3番で巨人・広島辺り
の上位チームを引っかき回し圧倒する事で、選手に自信を植え付けさせようとしたんだよな。
その目論見自体はズバリと当たり、これでAクラス入りは確実というのが近藤監督の読みだったんだろうけど、1つ余計なチームが(w 翌年はその近藤大洋に「阪神いじめ」されて大きく負け越したんだよな。 結局全球団を相手に勝ち切る力のない球団というだけ
当時の大洋が優勝するには遠藤があと2人は必要だったな 85は3回遠藤と対戦して2回ノックアウトしてるんだよな
恐るべき打線 俺はこの年、優勝できたのは打線も抑えもよかったのは当然として
先発ゲイルの存在が大きかったと思う。
数字だけ見たら打線のおかげで二けた勝てただけだろ?って言う人もいるだろうし
実際その通りだと思うのだが、当時の阪神には先発したら毎回6回ぐらいまできっちり
投げて1年間先発を守る投手ってのがろくにいなかった。これをちゃんとやってくれる
ゲイルの存在は大きかったよ ゲイルは夏場さっぱりだったけどな
6連続KOって普通なら二軍行きだがな 広岡さんと根本さん喧嘩しちゃったからね。だから阪神にとっても運が良かった。 西武も西武グループ総動員で西武球場が阪神ファンに席巻されるのを防いだ。西武の
組織力の大きさというのも感じさせたね。 それでも広丘監督のバース対策に関しては本気さを感じたよ。
たかが一人の選手にミーティングに2時間割くって普通にありえないからな
それでもやられたけど(・∀・) あのシリーズでのバースに対する誤算は
インハイ攻めを徹底できなかったと解説陣は言ってたが、
そもそもインハイ投げてもほとんどファールにされてしまうから、
結局失投招いてやられるか、
3戦目の工藤みたいにちゃんと投げてもやられてしまう。
東尾すら逃げてたからな
アウトコースのボール気味のシュート、コース完璧なのに
ちょこんと合わされてレフトポールまで持っていかれるでしょ
兄やんだってアウトローボールになる完璧なシンカーをバックスクリーン手前まで弾丸ライナー
で持っていかれてしまう。
あれじゃどうしようもないわ 柏原が言ってたがバースは日本限定の強打者みたいね
メジャー級の速球には弱かったらしい '86の津田、'87の阿波野の速球に振り遅れてたから
それは否定しないよ
ただそれも高めだけ
真ん中から低め来たら150近いストレートでも弾き返してた バース本人に依ると日本に来て変化球打ちを完全に会得した反面、アメリカ時代は得意だった筈のストレートが苦手になってしまった
と言っていたけどな。
そういう意味では日本野球に特化した打者となる前にメジャーに戻ったフィルダーは賢い選択だったかも知れない。 当時のメジャーはフィルダーまで50本が10年以上も出ないくらいホームランが出にくく足を使った野球が主流だった
そりゃバースやブーマーなんていらないよな まあ速球なんてタイミングの問題だけどな
それにバースが本当に苦手にしてたのは
伸びる速球を投げる投手だけ。
それが投げられたのは
せいぜい江川と全盛期の津田だけ。
槇原とか普通にカモにしてたしな
アニマルだって150キロの速球簡単にセンター前に弾き返してる
速いだけじゃ打たれるってこと 先発 本田美奈子、南野陽子、中山美穂、加藤香子、松本典子、
中継ぎ 森尾由美、高井麻巳子、国生さおり、浜田朱里、
抑え 志村香、宇佐美ゆかり
助っ人外人 マリアン、ヒロコグレース
1985年の俺のオナペのローテや中継ぎ抑え >>244
だから日本一からわずか2年後に断トツ最下位になったんだよ 140キロに満たんチンケなストレートと
しょぼい変化球だったしな
日本シリーズ初戦だけは
コントロールがいつもよりは良かった分抑えられたがな
それよりゲイルをどうして西武打線が打ちあぐんだか理解できん
ランナー出して走らせれば簡単に潰せる投手なのにな
大田あたりでもどんどん走らせればよかった もう広岡がねちっこく研究する気力もなかったんだろな。 その割にバース対策に二時間のミーティングをしたらしいが >>285
ちょっと極端な表現だな
ゲイルは一流ではないけど、打高の85年になんとか防御率4.30でおさめている >>290
そのバースだけ抑えてれば後の打者は連鎖反応的に打てなくなるもの
と言ってたけどな
'84のブーマーもそれで阪急は負けたし もし6戦目負けてたら
7戦目誰投げさせてたんだろうな?
中田良弘駄目だったから、中3日で4戦目好投した伊藤かな?
向こうは兄やんだろうけど2回続けて中3日は辛いだろうし、
東尾も酷使してたから、
リリーフ陣酷使してなかった分ややウチが有利だったかな 86西武と85阪神だったらな
結果は同じだろうけど
実際も第8戦まで行ったのか 当時のセは強かったな
広巨神の三つ巴な カープの投手レベルが相当高かったのが窺える
後半は斎藤が居たけど、前半の江川西本や83頃の槙原
小松遠藤北別府などの投手に比べると平成てしょぼいよな >>285
巨人や広島のシリーズもそうだけど江川や北別府みたいな第一戦で投げる投手はきちんと研究して打ち崩すけど西本や川口には苦戦していたからなぁ。 >>274
西武球場なんかも黄色一色圧倒的ってほどでもなく青と黄色が満遍なくコントラストしていた印象
でも西武は1つも勝てなかった >>278
江川が日テレ深夜のスポーツ番組で言ってた
引退理由は小早川だけではないと
広岡が江川の全盛期、インコースのストレートはまず今の日本の打者では打てないし、もし打たれたら衰えてきた証拠だと解説していた
でバースに7試合連続ホームランを打たれた球はインコース高めストレート
江川が言うには、カーブを集めてもレフトに流す技術があるから
当時にしては珍しく真っ向勝負で投げたら見事にはじかえされた
メディアは四球でも良かったからと賞賛したが江川は、あれで己の限界は見えてきたけど、バースはあくまで外国人だけに見栄もあったと言ってた インコースの高めじゃないでしょ
真ん中ぐらい
バースが好きな高さだよ
バースが打てないのはインハイの140後半以上の速球だけ
そのスピードでも少しでも真ん中や低めに入ったらやられる インコースやや低めだけど
バースがベースから離れて立ってたからほぼど真ん中やね インハイの140後半以上の速球ってまんまナベQがラルフに被弾したあの1球じゃないか。 >>88
打線を組み替えたのも大きかった
前年まではクリーンアップが固定せずホームランのわりに得点力は上がらなかった
よく弱体投手陣ばかりやり玉に上がったけど
吉田義男は一期目解任後にメジャーリーグをよくみにいき、そこで感づいたのが3番最強説
日本は4番がクローズアップされがちですがね
向こうは3番に最強打者を置くんですよ
そうして先取点をとり逃げ切る
私はこれをバースに求めたんですな
元々バースは安藤残留なら解雇の予定だった
それを吉田義男が残留要請し、さらには前年まではレギュラー扱いでなかった岡田を5番セカンド固定と選手会長指名
これでクリーンアップが固まった
ある意味初年度の日本一は、吉田義男が一期目失敗のリベンジが公をそうしたいうことだ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています