清原はどの監督の下で育てられるべきだったのか? [無断転載禁止]©2ch.net

1神様仏様名無し様2017/09/28(木) 20:29:22.66ID:iHMAWvE8
例 古葉監督
新人であらゆる快挙。オフはマスコミにちやほやされまくりの清原

いい気になってキャンプで気の抜いたプレーを連発する清原を古葉は蹴倒し、
ボコボコに殴る
改心する清原。
以後、日本一の打者に

654神様仏様名無し様2018/01/27(土) 13:50:59.34ID:gNHTDEHO
森が巨人の次期監督の候補の1人に挙がった時に
森の悪口を言いふらしていたという報道も
あったからな。

>>650
原みたいに、当初は王と親密で
途中から長嶋寄りになって
何となく中途半端なレベルで終わった
(原の評価に関しては色々な意見があるようだが)
強打者もいる。王監督の巨人でも
どうなっていたか疑問。
その昔、南海ホークスで野村監督が解任された時に
俺も出してくれと言った主力打者がいたが
(柏原純一)清原が巨人の主力だったとして
そういう態度をとったかどうか。
個人的にはそういう光景を見たかったと思っているが。

655神様仏様名無し様2018/01/27(土) 14:21:46.28ID:MlOgBwhb
◆1989年9月23日
平沼から左ひじに死球を受け激高。
平沼にバットを投げつけ、フライングヒップアタックをかます
しかし、逆にディアズにアームロックを決められた上に首投げされ、以後外人恐怖症に

◆1997年8月20日 
藪の物怖じしない内角攻めにシーズン三度目の死球。
「今度来たら、(藪の)顔ゆがめたる」と、物騒な発言も。
藪からは『よけない人に当てても、なんとも思わない』と発言される

◆2001年9月18日  
阪神ハンセルにぶつけられメンチ切るも、ハンセルに半笑いで手招きされると逃げた
仲間に囲まれてやっと元気に吠え出す

◆2003年5月25日 
プロ初先発、20歳の横浜、東から前打席死球を受けていた清原はセンター前にタイムリーをはじくと
東を鬼の形相でにらみつけ、一塁に走りながら「ボケ〜ッ!」と絶叫。

◆2003年7月23日
広島デイビーに喧嘩を売るも、デイビーが応じると蒼ざめチームメートの到着を待つヘタレぶり
さらに後日、自分から和解を求めて謝罪するとデイビーには『彼まだやってるの?』と挑発され続けるが沈黙

◆2005年4月21日
500号HRのかかった試合、2アウト満塁で阪神藤川に変化球で三振させられると藤川を「チ○ポコついとんのか」
等と中傷その後の中日戦にて連夜の直球勝負に全く打てず

◆2005年5月6日
ホッジス(楽天)に死球を受けるも外国人恐怖症のため、すごすごと一塁へ
その後報復手段としてセカンド高須(楽天の希望の星)を度を越したダブルプレー崩しで怪我をさせる

◆2005年5月12日 
対オリックス戦で頭部に死球を受け、鬼の形相で「謝れ」「こっちに来て、謝れ」とマウンドの山口に向かって雄たけびをあげる

◆2005年7月13日
痛め止めの座薬が効かずトレーナーに八つ当たり、トレーナー困惑

656神様仏様名無し様2018/01/27(土) 14:31:34.32ID:gNHTDEHO
変な話だが森が亡くなった時は
清原は葬儀ぐらいは行くだろうな。
一般社会でも故人に対する感情と
葬儀へ行くかどうかは別。
殺したいほど憎かったとかいうのなら
話は別だが。

657神様仏様名無し様2018/01/27(土) 17:59:25.72ID:sc6FQoTh
この前に死んだ星野とかは、ほぼ間違いなく適任でしょ。

2000年に前半戦をスランプや怪我でほぼ棒に振ったが
7月中盤から復活して往年の打棒を取り戻しつつあった清原を
オールスター全セの監督だった星野が、怪我による辞退選手の
補充選手として一本釣りしたのよ。
その時の清原の星野ラブぶりは今でもよく覚えている。事あるごとに
あちこちで「星野さんに感謝」を連発して、MVPに選ばれた第3戦では
初打席で本塁打を打った後、ホームラン賞のボードを星野に
「恩返しです」とばかりに渡してたな。

PLでの生活で鉄拳制裁に免疫があって、義理人情的な物に弱い清原を
星野なら上手く転がせると思う。

658神様仏様名無し様2018/01/27(土) 18:23:15.39ID:LTq1/iJ3
みんなも書いてるが阪神前と阪神後の星野は人間が別

阪神前なら→殴って立て直るならいいが不貞腐れるか?さらに殴る人間選ぶから清原が殴られない側なら増長
阪神後なら→父性溢れる人情キャラで心酔はさせられるが北京みたいなのを見た時にどうなるか

659神様仏様名無し様2018/01/27(土) 20:29:36.13ID:JrHR4bjw
>>657
義理人情に弱かったら05年にオリックスに来てたわ。

660神様仏様名無し様2018/01/27(土) 23:05:40.79ID:IXTPZcNH
金田正一
同じ獅子座のB型
相思相愛

661神様仏様名無し様2018/01/28(日) 00:37:09.84ID:fyfwvsZt
「義理人情の世界に憧れている」ことと
本人が「義理人情に厚い」ことは全く別

662神様仏様名無し様2018/01/28(日) 00:48:55.12ID:+cS3jDn9
中日時代の星野は殴るやつを選んでいて、清原には手出しができないから殴らないとか書いてるのがいるが、
コノテの虚勢だけな人間が一番ターゲットだわ
殴らないやつはメンタルがマジで弱く殴られたらつぶれるのがみえみえなやつ、家庭があるやつ、殴っても馬耳東風な馬鹿、外人。

663神様仏様名無し様2018/01/28(日) 19:23:39.75ID:Ckk+spCR
伊良部は最期に星野にすがったのに救ってもらえなかったけどな

664神様仏様名無し様2018/01/28(日) 20:13:23.34ID:fyfwvsZt
星野は利用価値のない相手には冷酷だよ。
あれは政治家だから。

665神様仏様名無し様2018/01/28(日) 23:19:38.89ID:MEV2lbgk
「清原さんの2人の息子さんは同じ少年野球チームで野球を始めた。練習や試合に清原さんもしょっちゅうグラウンドへ顔を見せていましたが、とにかく態度がひどいのです。
ささいなミスをした息子さんの頬を試合後にバッチーンと平手で殴る。そんなシーンを何度も見ました。
しつけはそれぞれの家庭の問題とはいえ、こうした事態になると、あれが果たしてしつけなのかどうか……」

■相手監督を「ボケ、ヘボ」と罵倒

長男が出場したある大会の決勝戦ではこんなことがあった。
右足に入れた龍の入れ墨を隠すことなく、短パン姿で球場に現れた清原は、試合中にスタンドを徘徊し始めると、相手のベンチ側に行き、上から敵の監督を口汚く罵り始めた。

「『どういう教えをしとんじゃ、ボケッ! ヘボ!』と猛烈にヤジるのです。この試合に限ったことではなく、こうしたことが日常茶飯事。
複数の対戦相手から連盟に苦情が殺到しました。
清原さんがグラウンドに来るなら、金輪際、あのチームと試合はしない、という声も相次ぎ、チームの関係者同士で話し合いを持ってもらったことも1度や2度ではありません」(同)

自分の行動が子供にどんな影響を与えるか、そのせいでどれだけ肩身の狭い思いをしているか、そんなまともな判断すらできない。
そういう状態で子供に手を上げていたのだとすれば、それはしつけとは言えないだろう。

14年3月に清原の薬物疑惑を報じた週刊文春はその際、「妻は刃物を持って追いかけ回された」と前妻の亜希夫人に対するDV疑惑も書いた。
これに対して清原は、写真誌フライデーのインタビューで「絶対にない。(中略)亜希には暴力はおろか、声を荒らげたこともない。ましてや刃物なんか……あり得んよ」と否定していたが、
自宅マンションの壁は本人がバットや拳や足でつくった穴だらけだったという。

極めて重度の覚醒剤常習が疑われる今となっては、逮捕に最も胸をなで下ろしたのは家族かもしれない。

http://www.nikkan-gendai.com/articles/view/geinox/175394
2016年2月17日

http://static.nikkan-gendai.com/img/article/000/175/394/42b3fbbf269f08fa10d62caea7f104f520160216113541644.jpg

666神様仏様名無し様2018/01/29(月) 19:50:43.44ID:LN3G8blj
関根御大以外なしでしょ。

667神様仏様名無し様2018/01/30(火) 00:44:54.62ID:WAVZKrt+
今となっては西武入ったのが不運だった。人間出来てない高卒の子供が大金持ってチヤホヤされる。誰かが厳しくしてやらないかんかった。桑田は西武でも自己管理できただろうな。清原は無理。ノムは清原が巨人に来る前から甘やかしてる森を批判してたよ。

668神様仏様名無し様2018/01/30(火) 18:27:32.10ID:RuMo3atR
桑田は巨で大借金こしらえたやん
まともになったのは結婚してから

669神様仏様名無し様2018/01/30(火) 18:29:01.58ID:Wh7On5KR
桑田がとんでもない悪党だったのを知らない世代か
この板は40歳以上でないと語れないだろ

670神様仏様名無し様2018/01/30(火) 20:16:42.91ID:aLdB/ant
実際に刑事罰を受けた清原サイドの立場で桑田の非道ぶりを語る筋合いはない

671神様仏様名無し様2018/01/30(火) 20:30:04.55ID:viKuIoSC
あの時の西武は人間教育と言う点では最低最悪だったね
オーナー直々の甘やかしだけじゃなく、
先輩も実にヒドかった
特に東尾と石毛って最劣悪の部類だと思う

672神様仏様名無し様2018/01/30(火) 21:38:13.51ID:tCHeDIhu
>>668>>669
そこから立ち直ったのが桑田。さらに増長したのが清原。
というか逮捕される前までの清原は常に他人に対して批判ばかり(王桑田落合)に
現役時代対戦する藤川球児、マイケル中村ら。
少しでも自分の気に入らない事のかんしては烈火の如く叩く
そして何でもかんでも他人のせい

言動からここらは今でも変わらなさそう

673神様仏様名無し様2018/01/30(火) 21:42:50.43ID:feH5Xkkv
 
死球を当てたホッジスには怖くて向かっていけず、小柄な高須に報復する陰険・怯惰な清原

危険なスライディングの伏線は6回表、清原が腰に死球を受けたことにあった。
二塁の守備位置で高須は「来る気配を感じてましたよ」と、身の危険を察知していた。
想定通り、清原のスライディングは足元に来た。高須は覚悟を決めていた。
左すねを蹴り上げられると、清原に覆いかぶさるように倒れた。
高須「足をベースにつけて踏ん張ると蹴られた弾みで大けがにつながる。
だから倒れないとダメなんです」。
併殺は見事に完成した。すぐに高橋守備・走塁コーチが飛んできて審判にアピールした。
「スパイクの歯を向けていただろう! 許せないプレーだ」。
後に写真で確認すると、つま先が左すねに食い込んでいた。

674神様仏様名無し様2018/02/01(木) 14:39:04.77ID:bQu/uw8e
中村、堤、森、東尾、石毛・・・
人間形成に大事な16〜20代の間にまともな教育者に
出会わなかったのが清原の悲劇といえよう
悪い仲間との出会いはたくさんあったようだが

675神様仏様名無し様2018/02/01(木) 22:37:35.95ID:ZI2yhCnB
2000安打、500本塁打という事実
シャブ漬けで逮捕という事実

育成環境への責任転嫁などまったくの見当違い
清原の悲劇は清原の自業自得としか言いようがない

676神様仏様名無し様2018/02/02(金) 09:46:23.39ID:lnyl/Vib
普通に生活しとれば何も困ることないぐらいの仕事と金あっただろうしね

まさに自業自得

677神様仏様名無し様2018/02/02(金) 13:09:34.51ID:nDd4lj2m
新庄のように海外でのんびり暮らしてればな

678神様仏様名無し様2018/02/10(土) 16:56:14.08ID:LdHVvRTG
>>658
のめり込みすぎて遂に

679神様仏様名無し様2018/02/10(土) 17:42:44.00ID:V5/QuZiW
どっちに転ぶか全く分からないという面白みで江夏

680神様仏様名無し様2018/02/11(日) 00:06:24.51ID:/nZ/sRv9
* 2007年シーズンが絶望となり復活を期して左膝の手術に臨むが手術前に仰木さんの写真や、
イチローから貰ったバットを持ち込む等の神頼み・お守り頼りの姿を晒す

* 07年高校生ドラフト当日、まだ歩行もままならない状態でありながら何故か突然座りティーバッティングを敢行する
肝心のドラフトは中田翔を日ハムにさらわれ更に阪神との外れ一位競合にも敗れ、正に疫病神ぶりを発揮

* 「やれんのか!大晦日! 2007」をリングサイドにて観戦。秋山成勲への或る意味【お約束】のブーイングに、
『何でファンはブーイングをするのか。すごい憤りを感じた』とキレて、格闘技ファンからも失笑を買う
又、秋山成勲の対戦相手・三崎和雄に対し『オレはいつ戦おうかな?』『あいつの顔面オレが蹴ってやろうかな』と、
お得意の口だけ番長ぶりを披露し、マスコミにアピール ← (この手の発言を実行した試しが無い)

* 雑賀球団社長や加藤博一氏が相次いで逝去。本人曰く「恩人」「尊敬する男」・・・etcの様な存在でありながら、
海外での自主トレ中を割引いても当然の様に葬儀は欠席。ちなみに仰木さんの時はそれすら無いのに出席せず

* パウエルの二重契約問題にお得意の番長節が炸裂(各紙参照)。 が、自身の給料泥棒・球界寄生虫な現状には触れず
しかし、オリックスのパウエル獲得の強硬姿勢変わらずと見るや強き(球団 ・ 外人)に媚び、弱きを虐げる
スネオイズム全開で、吉本芸人も真っ青になる見事な褒めちぎり手の平返し芸に、野球ファンは驚愕の声を上げる
又、王監督に「最下位チームにパウエル譲って」発言をするが、「それは球団同士の問題で我々が口を挟む事ではない」と、
窘められ格の違いを見せ付けられる。(一部ラジオ番組の情報で、王監督は清原のこの発言に激怒したと言われている)
翌日早速謝罪するが素直に平謝りして反省すればいいものを突如無関係な23年前のドラフトの件を持ち出す悪足掻きを披露し、
却って清原和博と云う人物の器量の小ささと常に虚勢を張る安っぽいプライドの持ち主である事を改めて世に知らしめる。

681神様仏様名無し様2018/02/11(日) 18:42:21.15ID:KXM+8Zrv
本当なら、昨日あたりに行われた
巨人vsソフトバンクのOB試合にも
巨人の5番or6番ファーストで出ているべき人なのに
全く・・・。
高橋、松井がいただけに、あそこに清原がいれば
MKT揃い踏みで文句なしだったのに。

682神様仏様名無し様2018/02/12(月) 09:57:59.23ID:KBYCweVJ
* 生卵(白身)10個一気飲みや、ストーブ近くで顔を盗っ人手拭い巻きにしてのエアロバイク漕ぎなど、報道陣を前にして
連日の精力的なトレーニング。しかし、昨年のアリゾナより暖かいと云う事でキャンプ・インの前に
ハワイで自主トレを行ってきた筈なのに、それらが何故か主に減量の為と云う、野球への情熱の無さ・ヤル気の無さを露呈する

* 正式にソフトバンク入りのパウエルを始め、オリックスナイン(休養日に休む二軍選手達にも)や、日ハム・中田翔に
阪神の新井、同僚となったカブレラや果ては同姓と云うだけの阪神ルーキー清原大貴らに対し連日の様に、
一喝・叱咤激励・苦言・エール等数々のコメントを出し、まさに球界の和田アキ子の如き御意見番・大御所気取り。
しかし、自身の特にここ数年の体たらくを脇に置いてウケ狙いとしか思えない大物ぶった言いたい放題には、
多くの野球ファンから「お前が言うな!」の総ツッコミ

* キャンプ打ち上げ時にマスコミ各社を前にして開幕一軍ベンチ入りの断念と発言、事実上の今季終了宣言。
野球ファンからは特に何の驚きも無く、「やっぱりな」「予定通りか」「思ったより粘ったな」の声多数

* 生卵の丸飲みをしたせいか、胃腸炎(ロタウイルス感染)にかかる。自業自得(笑)

* 球団の住吉神社必勝祈願をすっぽかす

* 二軍戦でストライクの判定を不服として審判を恫喝、それを広島の広池が目撃し自身のブログに報告するも、
何らかの圧力(チョン及びヤクザ)で即日削除される。

* 同じく二軍戦で良い当たりを好捕されると、褒める処か「空気読めや!」と相手を罵る傍若無人ぶり。

* 空振りをしすぎた為か左膝と無関係な右肘を痛め、副業(野球)で無理をするからだと笑われる。

* 野茂の現役引退やイチローの日米3000本安打等、相変わらず事有る毎に顔を出し偉そうに講釈をたれる。

* ついに現役引退を表明。が、メディアのヨイショ報道とは裏腹に2chのみならずYahooやmixiでも桑田や野茂らに対する様な、
慰労の言葉は殆ど無い。それどころか晩節の見苦しさから「一刻も早くヤメロ」の声の方が多い

683神様仏様名無し様2018/02/12(月) 11:57:15.14ID:+xmCCu4W
>>681
バーカ

684神様仏様名無し様2018/02/12(月) 13:05:47.09ID:RzRPARNh
ぎはらか?

685神様仏様名無し様2018/02/12(月) 17:42:14.31ID:XINloJyQ
若い頃も内面は悪い意味で連想する体育会系・大阪人だったんだろうけど
身なりはきちんとしていたのに何で中年で既婚子持ちになってから
チンピラみたいな格好になったんだろうかね。

普通は逆でしょ。

686神様仏様名無し様2018/02/12(月) 18:15:41.53ID:RzRPARNh
巨人移籍直後からの不振、バッシング、肉体改造、復活の流れを見てると
肉体改造が奏功して復活した前後の時期の清原は、以前とは違って
落ち着いた、人間として成長した雰囲気を醸し出していたようにも見えたけどね。
そういう印象を抱いてたのって、俺だけだったのかな?

687神様仏様名無し様2018/02/12(月) 18:32:31.64ID:A+TQIEF8
肉体改造で怪我が増えた、あの肉体改造は野球向きではない、とか批判されて余計荒んだような印象だったが

688神様仏様名無し様2018/02/13(火) 01:15:19.65ID:LGSe/hqU
肉体改造なんていっても、ファッションとしてやっているだけだからな。

夜遊びやめて、規則正しい生活を送るのが本当の改造なのに、そういうところはおざなりにして
筋肉つけるとか見た目の派手な部分だけだけやるから、野球には何のプラスにもならなかった

689神様仏様名無し様2018/02/13(火) 08:55:31.48ID:SkzYPBvk
>>53
高田とか中村勝広とか日本のGMはマネジメントの専門家ではなく平気で現場復帰させるから鹿取監督はあろうる

690神様仏様名無し様2018/02/13(火) 08:56:56.91ID:SkzYPBvk
>>686
ケビン山崎みたいな胡散臭い奴頼った時点でダメだと思った

691神様仏様名無し様2018/02/13(火) 10:30:47.74ID:FE+m+hMD
プロ野球界の無冠の帝王と言えば清原和博と立浪和義のPL学園高出身コンビであろう

692神様仏様名無し様2018/02/13(火) 12:13:52.10ID:KikUyb4s
>>685
嫁しかないだろ

693神様仏様名無し様2018/02/13(火) 12:27:35.02ID:/dO+gfqb
江夏はOB戦には出場しているけど、清原は当分無理なのかな?

694神様仏様名無し様2018/02/13(火) 15:00:37.67ID:ShS81WCx
>>691
早く死ね。

695神様仏様名無し様2018/02/13(火) 16:34:47.14ID:bWU++X8X
功績と呼べるかは意見が分かれるだろうけど
プロ野球選手にウエイトトレーニングが普及していく先駆けに
なったのって、清原の肉体改造なんじゃね。

696神様仏様名無し様2018/02/13(火) 16:57:15.18ID:bJxtYMcD
>>695
あの当時だと金本、90年代中盤だと石井浩が熱心にウエイトやってたと思う。
あと清原のアレはステじゃないのかね?

697神様仏様名無し様2018/02/13(火) 18:59:34.85ID:gbp4KbN6
清原なんてもともとバカみたいに飛ばす力あったんだしむしろ コンディション調整でしょ

あほみたいに夜遊びばかりしてるんじゃねえ

698神様仏様名無し様2018/02/13(火) 19:07:21.40ID:bJxtYMcD
94年の前半は好調だったけどその理由が本人曰く「今年は体調がええんや」
きっちりシーズン通してコンディション調整できてたら毎年3割30本なんて軽く残してただろうな。

699神様仏様名無し様2018/02/13(火) 19:34:33.93ID:tb27JoUh
王はともかく野村には届くと誰もが思ってただろ

700神様仏様名無し様2018/02/13(火) 22:52:36.47ID:FE+m+hMD
>>694
とっとと死ね。

701神様仏様名無し様2018/02/14(水) 18:45:26.88ID:u2OCg1QY
>>695
89年に近鉄コーチになった立花龍司が最初に米国式トレーニングを持ち込んだ
野茂や吉井理人からも信頼されてた
日本野球のトレーニングを根性から科学とデータに基づくものに変えたのは彼

702神様仏様名無し様2018/02/15(木) 00:04:38.14ID:Lx8696DG
清原容疑者 西武時代のマウイキャンプで大麻事件
ttp://www.tokyo-sports.co.jp/sports/baseball/505609/

【薬物逮捕でアウト!番長の転落と闇(8)】覚醒剤取締法違反(所持)容疑で逮捕された元プロ野球選手の清原和博容疑者(48)が
薬物に手を出したのはいつなのか。
巨人時代という指摘が多い中、本紙は西武時代の米国ハワイ・マウイキャンプで、ある騒動に関する貴重な証言を複数の関係者から
入手した。同容疑者が1次キャンプ地のマウイ島で薬物騒動を起こし、現地警察に“一時拘束”されていたというのだ。

「1995年か96年(2月)のマウイキャンプ中にキヨと数人のチームメートが現地で騒ぎを起こして警察沙汰になったことがあった。
警察が駆けつけると彼らが大麻を吸引していることが分かり、一時拘束され大騒動になった。知らせを聞いた当時の球団本部次長、
通訳らが何度も警察と交渉を行いこれをもみ消した。事後処理は現地駐在の西武グループ関係者が行い、
公に知られることはなかった」

703神様仏様名無し様2018/02/17(土) 14:42:59.05ID:mhIKIQkV
>>689
今年優勝出来なかったら由伸と一緒に解任されそう
聖域村田真一はわからないが

704神様仏様名無し様2018/02/17(土) 16:22:30.08ID:4NKcd5Bd

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