【スタルヒンは145キロ以下？】スピードガンのない時代の投手の球速 [無断転載禁止]©2ch.net

**神様仏様名無し様** · 2017/07/31(月) 17:02:01.08

スピードガンのない時代の投手の球速スレです。「いったいあの投手の最速は何キロくらい？」がメインテーマです

**神様仏様名無し様** · 2017/07/31(月) 18:42:19.88

最速は時代では変わらない。
個人差のほうがはるかに大きい。
これで結論が出た。

**神様仏様名無し様** · 2017/07/31(月) 18:48:30.00

>>2
テメエの脳内妄想を垂れ流すな気違いバカボン
テメエの珍説はテメエの家族だけにほざけ

**神様仏様名無し様** · 2017/07/31(月) 20:17:21.64

ガンの無い時代の最速投手は、山口か尾崎あたりで154、5Kmくらいだろ。

左は江夏かな？

**神様仏様名無し様** · 2017/07/31(月) 20:38:17.41

スピードガンの数字は使えない。
どの位置を測定したのかわからない。
測定角度がわからない。

**神様仏様名無し様** · 2017/07/31(月) 20:39:10.87

最速は時代では変わらない。
個人差のほうがはるかに大きい。
これで結論が出た。

**神様仏様名無し様** · 2017/07/31(月) 20:52:46.63

最速はいつの時代も１５５～１６５ｋｍの間だろう
しかしスピードガンは誤差が大きすぎるのでこの数値を格付けに採用することはできない

**神様仏様名無し様** · 2017/07/31(月) 21:32:25.91

↑
キチガイは来るな！！！

※※※※注意喚起※※※※
本日のバカボン　ID:zNyk6uAo ID:ZnJ6QO12

・この板で「昔のガンはおかしい、昔の速球投手はみんな１６０投げてた」と珍説を提唱して
いるのは、通称バカボンという懐古キチガイ一人だけ（※ただし、80年代の野球は全く知らない世代）。
・IDを変えバレバレのギャグみたいな自演を続けるが、持論はその珍説だけなのでバレバレ
・バレバレなので「バカボン」と指摘されると必ず「バカボンさんって誰？」ととぼけるが、
「さん」と敬称を付けている時点でバレバレｗ（※バカボンは住人がつけた蔑称ではなく、
本人が名乗っていたコテハンに由来するので自業自得）
・持論の珍説を広めるために平気で野球関係者の証言までも捏造する真性の異常者
・珍説にとって都合の悪い事実や証言を平気で捏造扱いにする真性のモラルハザード
(※自分が捏造するので都合の悪い事実が出ると他人も捏造していると疑い絡んでくるサイコパス。真性の人格破綻者)
・追い詰められると単発IDに替わり不自然な擁護レスで自演
・2つのIDを使い分け、バレバレの自演漫才をしらじらしく始めるパターンもあり (←※本日のパターン
・倫理感はゼロだが、論理性も皆無で頭も想像を絶する程悪く、
　珍説をアクロバットのように展開するため矛盾だらけで墓穴を掘り、
　他人の書き込みの論旨さえまともに理解できない（おそらく発達障害）。
・バカボンしか使わないワードがあるからバレバレなのに、それにいつまでも気づかないお粗末な脳
(ex.角度補正　※補正←本日はこれでバレる　　陸上競技の記録　南部忠平　吉岡　現代厨　「がんばれ」という煽り）

**神様仏様名無し様** · 2017/08/01(火) 00:22:26.98

そもそも野球が違う
無理に速い球を投げないでも完投できた時代で、年間イニング数も今とは全然違う
勝ってる試合や下位の打者にスタルヒンが速い球を投げるわけがないし意味がない
シーズン初めの春先に目一杯なげれば、かなり速い球を投げれたと思うだけ

**神様仏様名無し様** · 2017/08/01(火) 00:43:07.83

そう
速い球を「投げられない」のと「投げない」のは全く異なる
ここが理解できていない素人さんが多い

**神様仏様名無し様** · 2017/08/01(火) 02:39:21.40

>>9
誰が「状況別のストレートの球速を語れ」と言った？
誰が「平均球速を語れ」と言った？
誰が「シーズン通してのストレートの球速を語れ」と言った？
誰が「季節別の球速を語れ」と言った？
お前馬鹿じゃねぇの？「単に最速がどれくらいか語れ」と書いてあるのが読めないのか？
お前みたいなややこしいクレーマーが必ず現れるから、カギカッコ付きで“最速”と書いたのに

お前あれだな、慶應の経済学部の奴とFランの法学部の奴を比較する際に「学部が違うから比較できない」とか言いそうだな
複雑な展開になるのを防ぐために、わざわざ分かりやすい様に配慮したのに馬鹿じゃねぇのお前
一生、他人にクレーム付ける人生送ってろ
もう俺は来ねぇわ

**神様仏様名無し様** · 2017/08/01(火) 02:58:49.25

>>10
はぁ？素人のお前には誰も何も言われたくないわ
そもそも、どんな奴が見てるか分からないネットでいきなり“素人さん”と煽る時点でクズだなお前

経験者風吹かせて、何の罪もない初心者を見下すとは随分虐げられた人生送ってきたんですねー。
でないと、こんな態度取らんわ、常識の通じる人間ならばな
普通の経験者はお前にはみたいに他人を理由もなく見下したりしないから
そしてお前も国語力ゼロ
「投げない」、「投げられない」そういう話をしてるんじゃなくてな、“最速”の話をしてるわけ
「投げない」と言っても1シーズン丸々投げないはずがないだろ
例えば最速152キロで普段は148キロしか出さずに152キロを封印してるとか、確かにそういうケースはある
しかし、一年間の中ならﾘﾐｯﾀｰを外して152キロを投げる試合やイニングもある
その時の球の速さを基準にしたスレなのが理解できないのかよお前は
それとも引退するまで「投げない」つもりか？
んな、わけねぇだろ
「引退すれば投げない」なら現役時代に出した148キロが最速という前提にするのが普通だろ
「投げないだけ」こんな理屈なら、なんとでも言える
お前の理屈なら星野伸も最速132キロでなく最速155キロかもしれんな。「投げてないだけ」かもしれないよな？お前の理屈ならこんな風になるよな？
「投げないだけ」引退するまでストレートのMAXを一度も投げない馬鹿がどこにいるんだよ

“そいつが実際に投げていたボールは何キロか？”まともな思考回路あるなら、そう考えるわ
お前はほんと非常識な奴だな

**神様仏様名無し様** · 2017/08/01(火) 03:02:59.23

もっと厳密に言えば「実際にそいつが最速を記録したボールは何キロ出てたか？」
って話だろボケ
理解できましたか？ん？

**神様仏様名無し様** · 2017/08/01(火) 04:44:17.89

>>13
気が済んだか？
気が済んだらもう俺にレスはするなよ

**神様仏様名無し様** · 2017/08/01(火) 06:37:49.91

スピードガンが出て40年近く経って分かったことは、
10年以上球速が更新されない可能性があるのは190cm以上の投手の記録のみ

という事。

加えて、投球フォームの研究が進み
ウェイトの導入などトレーニング環境の大きな変化もあって
70年代以前の記録は今となっては完全に過去のものになっているよ。

残念ながらね。

**神様仏様名無し様** · 2017/08/01(火) 06:53:25.22

そういう事踏まえて議論するなら有意義なものになると思うけど、
昔からこの手のスレって、
「過去の投手は現役を上回って当然」

といった考えありきだからな。

**神様仏様名無し様** · 2017/08/01(火) 07:50:48.94

昔の投手の方が球速遅くても抑えてたんだから
そっちの方がすごいと思うけどなぁ
どうしても昔の投手の方が球速早くないと嫌ってどういうことなんだろ

**神様仏様名無し様** · 2017/08/01(火) 09:14:27.99

バカが立てたスレだし相手にしなければ良かった

**神様仏様名無し様** · 2017/08/01(火) 09:41:13.50

>>17
凄くもなんともねぇよ阿呆

**神様仏様名無し様** · 2017/08/01(火) 09:43:25.39

それだけバワーも技術も打者に無かったってことだボケ
そんな打者を抑えたところで評価の対象になるかよw

**神様仏様名無し様** · 2017/08/01(火) 10:05:58.96

豊田泰光が新人時代にスタルヒンと対戦して、
「こんなに球の遅い人がプロにいるんだ」と驚いたらしい。
で、打ちまくってたら西鉄の先輩に逆に怒られたとかｗ
昔はそういう想像を絶するアレな世界だからな～
レベル云々以前の環境。

**神様仏様名無し様** · 2017/08/01(火) 11:21:21.36

板東英二のMAX128kmってのもネタだよな

**神様仏様名無し様** · 2017/08/01(火) 19:04:13.80

>>15
それは妄想。
事実を見なさい。

**神様仏様名無し様** · 2017/08/01(火) 19:08:38.88

映像が残っているからね。
投手の最速は時代では変わらない。
陸上短距離も幅跳びも戦前の選手がそのまま現在の陸上大会でも
優勝したり入賞したりする。
証拠証言傍証のすべてが一致している。
否定するものが一つもない。

**神様仏様名無し様** · 2017/08/01(火) 19:10:21.94

>>15
一つでもいいから否定するものを出してみたら相手にされるよ。

**神様仏様名無し様** · 2017/08/01(火) 19:14:20.76

今年メジャーで青木が登板してたけどしょうもない山なりの投球でも130近く出てたからな
昔のピッチャーがあれと同じくらいとか到底思えない
青木は弱肩の外野手だよ

**神様仏様名無し様** · 2017/08/01(火) 19:17:17.10

澤村が160km/hを試合で投げたかどうかは意見がいろいろある。
バイオメカニクスの権威によると160km/hを投げる能力があったことは確かだそうだ。

**神様仏様名無し様** · 2017/08/01(火) 19:20:17.58

>>26
基礎的な能力は時代による差は無いようだ。
個人差のほうがはるかに大きい。
戦前の日本陸上の記録を見ると明白だ。

**神様仏様名無し様** · 2017/08/01(火) 19:21:56.05

>>27
気違いバカボンは来るな！！
お前はネットの掲示板に書き込むな！

**神様仏様名無し様** · 2017/08/01(火) 20:12:18.20

スレタイがスタルヒンの名前と球速なので、
映像が新たに見つかったのか、それとも球速が解析されたのかと、
期待して読んだら、何のことはない、ただ昔の投手は遅かったと
いう願望を込めただけの駄スレであった。

**神様仏様名無し様** · 2017/08/01(火) 20:33:16.02

バカボン腹話術www

**神様仏様名無し様** · 2017/08/01(火) 21:22:40.12

腹話術と言えば川上のぼるだが、

川上哲治はスタルヒンを

「球は速かったですよ、コントロールもあった」と評し、
巨人軍ベストナインに選んでいる。またその流れで、

「小松なんかより、昔の金田、別所の方が速いと思うけどね。
堀内の一年目なんかも速かったですよ」とも述べている。

**神様仏様名無し様** · 2017/08/01(火) 22:26:30.42

水原茂は「別所はそれほど球は速くない。ただ重かった」と言ってる。
別所も日米野球で通用しなかったスピード、
ただ当時の日本人打者から見れば長身投手だったので、
角度があって打ちにくかっただけだろう。

**神様仏様名無し様** · 2017/08/01(火) 22:40:58.87

>>33
水原と別所って対戦してるの？

**神様仏様名無し様** · 2017/08/01(火) 22:46:28.41

>>32
小松もリリースポイントでの球速だと160km/hになるのかもしれないけど
スタルヒンや金田の若いころよりも速いと言ってる人はいなかった。
実際そうなんだろう。

**神様仏様名無し様** · 2017/08/01(火) 22:48:21.86

>>33
また捏造だ。
「当時の日本人打者から見れば長身投手だった」
妄想を事実だと思い込むから馬鹿にされる。

**神様仏様名無し様** · 2017/08/01(火) 22:54:05.77

堀内の１年目はとてつもなく速かったようだけど
測定実験でホームベース上155km/hというのが事実なら
大谷よりも速かったのかな。
それとも堀内は測定の時に反動をつけて投げたのか。

**神様仏様名無し様** · 2017/08/01(火) 23:44:26.73

>>37
ネガティブに考えれば、
水増しがあるけど、当時は球速の比較対象が無いから
メジャーの球速情報が入っていない限り可能性は低いね。

他にも、ホームベースより前での計測だったとか、
球速の刻みが5km/h毎で、実際は151km/hだったのに
切り上げで155km/hになったとか、いろいろと考えられるけど、

ポジティブに考えれば、
輪っかにボールを通すという方法だと、ボールと測定器の
距離が近いので誤差は少なそうだよね。

この頃の堀内は、44イニング連続無失点が途切れた頃で、
59イニングで失点1　防御率0.15　素直に今なら160キロ超
と考えてよさそうな成績である。

**神様仏様名無し様** · 2017/08/02(水) 00:06:09.73

堀内は最盛期のシーズン中にしかも試合中のたまたまの１球ではなく
球速を測定するために狙って投げているわけだからそのくらい出したとしても不思議はないね

**神様仏様名無し様** · 2017/08/02(水) 00:51:42.63

堀内の155はちょっと信憑性が無いんだよなぁ。
ノーコン過ぎて光電管の輪に入らないから置きにいった一球しか測れてないわけだし。
置きにいっての終速155はメジャーでもいない異常な数字だわ。

スピードガンで148を出したことがあるから最速では150以上出ていただろうけど。

**神様仏様名無し様** · 2017/08/02(水) 08:23:58.57

>>34
別所は戦前から南海にいたんだが？
球筋を見てないわけないだろ

>>36
　捏　造　は　この板でテメエしかやらないんｆだよキチガイバカボン！！！！！！！！！！！！
別所は１８０前後あったから当時の党首としては超長身だボケ！！！！！！！！！！！！

**神様仏様名無し様** · 2017/08/02(水) 08:29:30.53

>>36
自分では捏造しまくり、事実を捏造呼ばわりして荒らしまくるキチガイは死ね！！！！！！！！！！！！
「江川が20勝最後の球は高めを狙った」というコメント捏造したのはテメエだろうが！！！！
そのほかにも近藤貞雄や藤田元司の発言を真逆に捏造したのも貴様だ！！！！！！！！！！！！
これまでの自分の捏造と他人の書き込みを捏造扱いにしたことを謝罪して二度と来るな！！！！！！！！！！！！

**神様仏様名無し様** · 2017/08/02(水) 08:33:03.85

※※※※注意喚起※※※※
この板を荒らしまくるサイコパスバカボンの所業

・この板で「昔のガンはおかしい、昔の速球投手はみんな１６０投げてた」と珍説を提唱して
いるのは、通称バカボンという懐古キチガイ一人だけ（※ただし、80年代の野球は全く知らない世代）。
・IDを変えバレバレのギャグみたいな自演を続けるが、持論はその珍説だけなのでバレバレ
・バレバレなので「バカボン」と指摘されると必ず「バカボンさんって誰？」ととぼけるが、
「さん」と敬称を付けている時点でバレバレｗ（※バカボンは住人がつけた蔑称ではなく、
本人が名乗っていたコテハンに由来するので自業自得）
・持論の珍説を広めるために平気で野球関係者の証言までも捏造する真性の異常者
・珍説にとって都合の悪い事実や証言を平気で捏造扱いにする真性のモラルハザード(※※※>>36参照※※※）
(※自分が捏造するので都合の悪い事実が出ると他人も捏造していると疑い絡んでくるサイコパス。真性の人格破綻者)
・追い詰められると単発IDに替わり不自然な擁護レスで自演
・2つのIDを使い分け、バレバレの自演漫才をしらじらしく始めるパターンもあり
・倫理感はゼロだが、論理性も皆無で頭も想像を絶する程悪く、
　珍説をアクロバットのように展開するため矛盾だらけで墓穴を掘り、
　他人の書き込みの論旨さえまともに理解できない（おそらく発達障害）。
・バカボンしか使わないワードがあるからバレバレなのに、それにいつまでも気づかないお粗末な脳
(ex.角度補正　※補正←本日はこれでバレる　　陸上競技の記録　南部忠平　吉岡　現代厨　「がんばれ」という煽り）

**神様仏様名無し様** · 2017/08/02(水) 10:21:22.28

江夏はマジで速い。
あれはほんとに豪速球。
でなきゃ400三振なんかとれん

**神様仏様名無し様** · 2017/08/02(水) 12:11:42.17

>>41
別所は昭和17年10月10日がデビュー、
水原は昭和17年の9月～昭和24年7月まで兵役・抑留されていたから、
おそらく戦前には接点が無い。

球筋を見ているとしたら監督就任後だろうし、発言が事実だとすれば、
沢村やスタルヒンにくらべると「それほど速くない」という意味合い
だと思うけど、原文を見ないことにはわからないのでソースをよろしく。

**神様仏様名無し様** · 2017/08/02(水) 12:29:52.30

>>33
日米野球と言えば、スタルヒンが結構好投していて、

昭和９年は１イニングのみの登板だが、ジミー・フォックスから三振を奪い無失点に抑えている。

昭和24年には
第３戦で６回無失点
第９戦では先発別所の２番手で登板　※スタルヒンと天保で８失点、内訳は不明
第10戦でも投球回数は不明(おそらく８回)だが無失点に抑えている
※最終回にリリーフの天保が１失点で敗戦

**神様仏様名無し様** · 2017/08/02(水) 12:31:02.56

80年代前半の水準考えてみろよ。
平均140km超が各球団1～2人の時代だぞ。
Ｇ＋とか観ても遅い投手が本当に多い。
貧弱な体格なのもね。

ガンの無い時代だと更に遅いのは必定だ。
そういう中で150Km投げた投手が僅かながらにいたら、突出して速く見えたってだけでな。

**神様仏様名無し様** · 2017/08/02(水) 12:47:40.76

>>21
豊田って大した速球投手が来日してなかった日米野球で
「当時のメジャーにはランディジョンソンみたいなのがゴロゴロいて‥
朝までやっても点が取れそうになかった」
とか吹いてたくらいだからなｗ

豊田の時代のNPBは、平均130Kmの投手がほとんどだったって事は分かるけどｗ

**神様仏様名無し様** · 2017/08/02(水) 13:17:49.69

９０年代を代表するジョンソンって捕手がマイナーのオールスターの監督努めてて
「９５ナマイル超える投手なんてオレの時代はめったにいなかった。それが今やみんば投げる」と半ば呆れれた
野茂登板の試合見ても１５０超えるのは一部豪腕クローザーだけだった

**神様仏様名無し様** · 2017/08/02(水) 13:50:13.37

昔のスピードガンの球速を今と比較してもあまり意味がない
警察の速度超過の取り締まりはプラス１０キロほどで捕まえるが、
これは車両の流れの他に、スピードを測定する装置に誤差が生じるからではないかな
測定する角度もあるだろうし絶対じゃない
技術の進歩で正確な速度に近づいているとは思うが、これがあるのでメーカー側がスピードガンの性能について口を閉ざしている

**神様仏様名無し様** · 2017/08/02(水) 14:11:54.97

>>50
お前まだ生きてたんだ

**神様仏様名無し様** · 2017/08/02(水) 14:40:37.59

>>44
森安と松岡はその江夏より速いといわれている

**神様仏様名無し様** · 2017/08/02(水) 14:41:58.18

江夏は１５０～１５５くらいだろう。プラス高目の伸びが凄いから打者にはもっと速く感じる。

**神様仏様名無し様** · 2017/08/02(水) 15:04:57.23

だから１５０超えると逆に伸びて見えないんだって

**神様仏様名無し様** · 2017/08/02(水) 17:37:47.96

江夏の場合は左でコントロールも良く、しかも三振を取る術に長けてた
これにスピードもあるので日米野球でも三振を取れたようだ
オールスター９連続奪三振、年を跨いでオールスター１５連続奪三振なんかは、
今後も破られない記録だろう
先発と抑えと違うが、イメージとしとは藤川に近い感じだろうか
後年の江夏は怪我などからスピードも落ちたが、三振を取る術と打たせて取る術で抑えとして活躍した

**神様仏様名無し様** · 2017/08/02(水) 18:23:58.87

山本浩二は江夏の全席期は155は出てたと言ってたな
今の水増しガンなら160以上だ

**神様仏様名無し様** · 2017/08/02(水) 19:39:58.95

>>45
またお前か
みんな昔どっかの雑誌を立ち読みしたとかの記憶をもとに言ってるんだよ
常に現物を側に置いてる変態なんぞいねえから
この板で捏造する奴は一人しかいないから安心してろw

**神様仏様名無し様** · 2017/08/02(水) 19:54:00.76

戦中の投手は異常にフォアボール多く奪三振が少ない
単純に投手レベルが低かったんだろう

で打者もボールも劣悪だったから防御率はひどくならなかっただけで
その時代に活躍した坪内いわく
投手は１２０キロそこそこだったらしい

**神様仏様名無し様** · 2017/08/02(水) 20:03:16.59

澤村が160km/hを試合で投げたかどうかは意見がいろいろある。
バイオメカニクスの権威によると160km/hを投げる能力があったことは確かだそうだ。

**神様仏様名無し様** · 2017/08/02(水) 20:21:39.35

１８１センチ８５キロ
生涯平均奪三振率:４.００最高年度奪三振率:５.５４本格派の奪三振率じゃないが、本格派扱いされてるのかな？
filmで見ると他の選手とくらべたら、現代に例えたら、１９５センチ位のデカサだな
スリークォータのたち投げだった
３１０勝もしたからスタミナは凄かったんだろうね
それと、全く野球に興味のない老人が、プロ野球ニュースの解説見たら、別所別所さんと騒いでたから、傑出ど知名度はすごかったんだな

>>33
> 水原茂は「別所はそれほど球は速くない。ただ重かった」と言ってる。
> 別所も日米野球で通用しなかったスピード、
> ただ当時の日本人打者から見れば長身投手だったので、
> 角度があって打ちにくかっただけだろう。

**神様仏様名無し様** · 2017/08/02(水) 20:56:12.06

>>48 そのネタ

【巨人軍】金田正一総合スレッド【永久欠番３４】

の　>>197～>>211あたりに書かれているからもういいよ。

>>57 そのネタ

【巨人軍】金田正一総合スレッド【永久欠番３４】

の　>>145に書かれているからもういいよ。

**神様仏様名無し様** · 2017/08/02(水) 21:07:24.63

>>58
フォアボールについて言えば、昭和22年
から現代と変わらない水準になっている。
おそらく審判の判定が変わったんでしょう。

三振や坪内の話は関連スレなんかで
散々書かれているからもういいよ。

**神様仏様名無し様** · 2017/08/02(水) 21:09:41.32

>>57
おまえは捏造しかしてないのだな。
あまりにみじめすぎる。

**神様仏様名無し様** · 2017/08/02(水) 21:30:00.29

>>53
そいつはサイコパスバカボンだよ。
江川関連スレで俺が「江川の一発食らうのはソロホームランがほとんど。
ランナーいなときは軽くストライク取るピッチングだった」みたいなことを書いたら、
しつこくソースを要求してきた。
で、「江川と掛布の対談本」とソースを言っても信じず、
手元にたまたまあったからその箇所を出したら逃走した。
この後に面白い後日談もあるがめんどくさいので省略。
卑劣で見苦しいバカボンの人間性が炸裂してたわｗ

>>63
捏造してるのは真性サイコパスのお前だけ。
お前は死ね！！！！！！！！！！！！

>>

**神様仏様名無し様** · 2017/08/02(水) 23:24:41.68

>>37　>>40
堀内は２年目か３年目かにも、球速測定をしていて
このときは160キロ以上だったらしいよ。

**神様仏様名無し様** · 2017/08/03(木) 00:52:54.76

堀内の投球フォームは豪快そのもので、力任せに全身で投げている感じ
後年の投球フォームなら動画も残ってるが、若い頃のは連続写真ぐらいしかない

**神様仏様名無し様** · 2017/08/03(木) 01:41:34.49

>>65
もしその話が本当なら何故本人も155の方しか語らないんだ？

そもそも堀内は一年目のオフにヘルニアをやって球威が落ちてる

**神様仏様名無し様** · 2017/08/03(木) 01:44:43.79

金田じゃないんだから最速が更新されていくごとに盛るのは止めよう
このままだと堀内が170を投げていたことになるわ

**神様仏様名無し様** · 2017/08/03(木) 04:25:30.18

堀内はいかにも剛速球に適した体格とフォームだ
なで肩で肩関節可動域が広く柔軟そして強靭な足腰
小松より速い球を投げていたことに疑いはない

**神様仏様名無し様** · 2017/08/03(木) 07:28:31.47

>>67
堀内自身がインタビューで答えているよ。
思い切り投げたらしい。

それと、１年目の測定は155キロでは無く154キロと答えてる

**神様仏様名無し様** · 2017/08/03(木) 08:33:53.25

実際観てみたかったなあ・・・全盛期の堀内
平松とか山口高司も

**神様仏様名無し様** · 2017/08/03(木) 10:35:33.97

1979年以降の球速の推移見てけば、
おのずとそれ以前の球速の推測も出来るだろ。

80s最速
郭 156Km
90s最速
伊良部 158Km
00s最速
五十嵐, 山口 158Km
10s最速
大谷 165Km

時代が進めば、徐々に速くなってるのが分かるわな。

70s最速は山口で155Km前後
60s最速は尾崎で153Km前後
というところじゃないか？

**神様仏様名無し様** · 2017/08/03(木) 13:50:58.70

郭泰源が速かったのはプロ入り前らしいな
いまのガンなら１６０以上出してたんだろうけど
西武時代は故障して軟投派になってたから速いイメージないわ

**神様仏様名無し様** · 2017/08/03(木) 14:27:44.48

懐古の精神安定剤
今のガンでは

**神様仏様名無し様** · 2017/08/03(木) 16:37:01.85

現代厨の命綱
スピードガン

**神様仏様名無し様** · 2017/08/03(木) 18:27:39.47

>>75
本日のバカボンwww

**神様仏様名無し様** · 2017/08/03(木) 19:03:06.87

>>73
郭の最速はオリンピック予選の158

プロで156出した試合は異常に数字が出てたな
すっぽ抜けた球でも軽く150を超えてたからガンが甘かったんじゃないかとも思うけど

**神様仏様名無し様** · 2017/08/03(木) 20:39:52.96

>>73
Youtsubeでプロに入る前に向こうのニュースで１５８㎞／hだしたと言ってた

１６０出したことありそうだな

落合博満が郭泰源を速い速いと絶賛して野茂はたいしたことないと貶してた

**神様仏様名無し様** · 2017/08/03(木) 20:43:01.81

>>77
> >>73
西武球場で一時初速&終速が両方表示の時代があった
初速－終速＝どのくらい

**神様仏様名無し様** · 2017/08/03(木) 21:34:56.02

>>75-76
「現代厨」はバカボンしか使わない表現だからバレバレなんだよ。
「懐古厨」は初期の２ちゃん用語で、発祥は音楽関連板だったと思う。
でも「現代厨」なんて表現はどこの板でも使われなかった。
それは「現代」がいつの期間を指すのかはっきりしないからだと思う。
懐古厨と言われて悔しいバカボンは「現代厨」を流行らそうと必死だったが誰も使わず、
一時は諦めて「今厨」にしていたぐらい。
だから「現代厨」で検索してもバカボンしか使わないフレーズだからこの板しかヒットしないｗ

**神様仏様名無し様** · 2017/08/03(木) 21:53:31.82

>>80

「現代厨」なんてわかりやすいワードだから、
自分も何度か使っているけどね。

まあ今は、
野球本を熟読玩味するバカボン一派と、
２ch依存症と言えるバカボンナちゃん一派の争いだから、
「ボン厨」VS「ポン厨」と言えるでしょう。

ところで大下弘の愛称「ポンちゃん」はヒロポンに由来するのかね。

**神様仏様名無し様** · 2017/08/03(木) 22:17:32.05

>>81
だから　お　前　が　バ　カ　ボ　ン　だろうが！！！！！！！！！！！！
さすがに「さん」を付けなくなっただけでバレバレなんだよカス
お前は自分の目に触れた情報でしかも都合のいい解釈しかしない低脳。
資料についても恣意的感情的な解釈しかできない知性ゼロの低学歴。
貴様は二度と来るな！！！！！！！！！！！！

**神様仏様名無し様** · 2017/08/03(木) 22:21:49.85

※※※注意喚起※※※
本日のバカボン＝単発ID

堀内の法螺話連投からわかってたがスルーしてたわｗ

・この板で「昔のガンはおかしい、昔の速球投手はみんな１６０投げてた」と珍説を提唱して
いるのは、通称バカボンという懐古キチガイ一人だけ（※ただし、80年代の野球は全く知らない世代）。
・IDを変えバレバレのギャグみたいな自演を続けるが、持論はその珍説だけなのでバレバレ
・バレバレなので「バカボン」と指摘されると必ず「バカボンさんって誰？」ととぼけるが、
「さん」と敬称を付けている時点でバレバレｗ（※バカボンは住人がつけた蔑称ではなく、
本人が名乗っていたコテハンに由来するので自業自得）
・持論の珍説を広めるために平気で野球関係者の証言までも捏造する真性の異常者
・珍説にとって都合の悪い事実や証言を平気で捏造扱いにする真性のモラルハザード(※※※>>36参照※※※）
(※自分が捏造するので都合の悪い事実が出ると他人も捏造していると疑い絡んでくるサイコパス。真性の人格破綻者)
・追い詰められると単発IDに替わり不自然な擁護レスで自演
・2つのIDを使い分け、バレバレの自演漫才をしらじらしく始めるパターンもあり
・倫理感はゼロだが、論理性も皆無で頭も想像を絶する程悪く、
　珍説をアクロバットのように展開するため矛盾だらけで墓穴を掘り、
　他人の書き込みの論旨さえまともに理解できない（おそらく発達障害）。
・バカボンしか使わないワードがあるからバレバレなのに、それにいつまでも気づかないお粗末な脳
(ex.角度補正　※補正　陸上競技の記録　南部忠平　吉岡　現代厨←※慌てて「自分も使う」と自演ｗ　　「がんばれ」という煽り）

**神様仏様名無し様** · 2017/08/03(木) 22:26:42.61

>野球本を熟読玩味するバカボン一派と、

ここは大爆笑だなｗｗｗ　あと真底根性が腐ってるから反吐が出るわ。
お前は江川と掛布の対談本も知らず、読まず、その存在を捏造呼ばわりし、
提示されたら逃走。
お前の野球関連の情報なんか俺の100分の一にも及ばないし、
野球音痴だから情報の正しい受け止め方もできない池沼の分際で呆れるわ

**神様仏様名無し様** · 2017/08/03(木) 22:38:30.58

>>81
知ったかの戯言。
大下は母親がヒロポン中毒だっただけで渾名とは関係ない。
麻雀でポンを多用したことと、
大きい当りをポンポン打つことからという説しかねえんだよボケ

**神様仏様名無し様** · 2017/08/03(木) 22:40:21.68

しかも江川オタのくせに江川の投球スタイルを全く理解してない野球音痴の阿呆
だから「江川は20勝最後の球を高め狙った」とか噴飯ものの捏造するんだよカス

**神様仏様名無し様** · 2017/08/03(木) 22:49:11.21

今日、西武の菊池が左腕史上最速158Kmを記録したんだと。

まあ、懐古の憎悪を尻目に順調にスピードupしてるわな。

**神様仏様名無し様** · 2017/08/03(木) 22:59:53.49

>>57　そのネタ

大谷翔平よりストレートが速かったと思う投手 part9
https://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1492446272/

の　>>749辺りに書かれているからもういいよ。

>>84　そのネタだと、>>738の炎の痴呆将・零零零の千三
に行きつくからもういいよ。

>>85　
ヒロポン説もあるんだよね。本人は「ポンポン飛ばす」からだと
言ってるけど。青田昇なんか「いかれポンチ」が由来だと思っていたそうだ。

で、昔の選手はもしかしてヒロポンを使っていたから凄かったのでは、
という仮説を検証できる人はいないかなあと思って書いたわけだけど。

**神様仏様名無し様** · 2017/08/03(木) 23:04:25.25

>>88
自演しても口調が同じだからバレバレなんだよ阿呆
自分が書き込んだデマに「その説もあるんだね」だとｗｗｗ
大下は母親にヒロポン調達してただけで自分は使ってない。
そんな説はねえんだよｗ

**神様仏様名無し様** · 2017/08/04(金) 03:26:15.75

ここも異常者の巣窟になったな

**神様仏様名無し様** · 2017/08/04(金) 10:54:40.05

現実問題、169センチの山口が160Kmだの165Kmだなんてあり得ないんだがね。

メジャーでもそんな投手未だにいないしな。

40年も前に大谷と同等かそれ以上の速球投げてたら、あんな成績で落ち着かんよ。
本人が言う154～5Kmというのが一番妥当なラインだろう。

その数字にしても、当時の環境と体格考えたら驚異的だが。

**神様仏様名無し様** · 2017/08/04(金) 13:19:50.04

沢村は175km出していた

**神様仏様名無し様** · 2017/08/04(金) 13:59:43.60

沢村は130台前半で確定済み

**神様仏様名無し様** · 2017/08/04(金) 18:58:58.98

映像が残っている。
測定記録も残っている。
証言も一致している。
戦前の短距離や幅跳びの選手は現代の陸上大会でも優勝したり入賞したりする。
すべての証拠証言傍証が最速に時代差は無いと言っている。
否定するものが一つも無い。
昔の投手は昔の投手だから遅いに違いないというのはあるが。

**神様仏様名無し様** · 2017/08/04(金) 19:02:53.70

>>91
「本人が言う154～5Kmというのが一番妥当なラインだろう。」

リリースポイントから10m離れた位置での球速なのだろう。

**神様仏様名無し様** · 2017/08/04(金) 19:05:27.64

山口についてはストレート中心で日米大学野球で優勝に導いてるわけだし、
掛け値なしに速いはず
ブレッドリンもそう言ってたし

**神様仏様名無し様** · 2017/08/04(金) 19:09:54.47

>>93
沢村は最近見つかった映像を見る限り140は出そうなフォームだけどなぁ
戦前の状況を考えると当時の最速は140少しぐらいだろう

>>96
当時のメジャーでも154が出たらかなり凄いぞ

**神様仏様名無し様** · 2017/08/04(金) 19:13:04.30

>>82
「バカボンさん」とした方が良かったな。
「バカボンナちゃん」が際立つし。

>>84
「熟読玩味」ってところがキモなんだけどね。

>>88　誤記があったので修正
　>>57　そのネタ　→　>>82　そのネタ

ということで、>>84　>>86　は自分じゃ無いからね。

**神様仏様名無し様** · 2017/08/04(金) 19:13:21.21

>>89
大下は戦時中、航空隊に所属し、
600時間だか800時間だか飛行機を操縦していたんだよね。
だから～～って話は、このスレに関係ないから置いといて、

青バット大下と兵役中にキャッチボールをした
同僚曰く、球は速かったらしい。

赤バット川上哲治は
「130キロも出ない変化球の投手」だったと対戦した
坪内氏が述べている。(今のガンなら130キロで出そうだけど)

**神様仏様名無し様** · 2017/08/04(金) 19:27:40.48

懐古さんっていちいち今のガンと書かないと精神が乱れるの？

**神様仏様名無し様** · 2017/08/04(金) 19:33:46.09

>>100
昭和60年頃の話だから、一応書いとかないとね。

まあ今のガンでも球場によって違いがあるから、
pitch/fxではとか、トラックマンではとか
言える時代が来ればいいけどね。

**神様仏様名無し様** · 2017/08/04(金) 20:19:32.59

>>100
常に発狂しているから効果ないけどね

**神様仏様名無し様** · 2017/08/04(金) 20:29:58.73

>>94
毎度馬鹿馬鹿しい糞バカボンの念仏w
壊れたテープレコーダーか？
お前以外誰も納得しないから家の中で唱えてら

**神様仏様名無し様** · 2017/08/04(金) 20:31:25.34

スタルヒンって１９０あったんだろ？
当時だとその長身から１３５でも投げれば
誰も打てないだろ

**神様仏様名無し様** · 2017/08/04(金) 20:34:59.50

>>104
だろうな。
物資不足でクズ糸入れた超飛ばないボールだし。
だから戦前の投手は防御率が異常によすぎる。

**神様仏様名無し様** · 2017/08/04(金) 21:15:15.82

>>103 ちゃん

>>94 さんが陸上を挙げているのは、目の付け所が良くて、

例えば、戦前の陸上では、

ゴールの基準も違っていて、
今は胴体の一部が通過した時点でゴールだが、
当時は胴体の全部が通過した時点でゴールだったりする。

また、順位を決めるだけで、タイムを計っていない大会も多く、
幻の大記録があった可能性も否定できないそうだ。

球速で例えれば、
>>95さんが言うような測定位置の違いや測定回数が
近い事例といえそうだ。

**神様仏様名無し様** · 2017/08/04(金) 21:35:59.27

デブを売りにしてた役者やお相撲さんも戦時中に困ったとか、そんな状況で野球やってたんだからある意味凄い

**神様仏様名無し様** · 2017/08/04(金) 21:38:03.76

>>94
まあこれで論破されちゃってるからあとは発狂するしかない

**神様仏様名無し様** · 2017/08/04(金) 22:01:18.56

>>106
また「さん」付けの自演かwwwwwwwwwwwwwwwwww

バレバレですよバカボン「さん」wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

**神様仏様名無し様** · 2017/08/04(金) 22:04:52.49

>>99
>「130キロも出ない変化球の投手」

そんなレベルの投手が一塁手に転向した後も時々投手やって抑えてるんだからなｗ
昭和14年なんか開幕投手で1失点完投勝利ｗ
いかに当時のレベルが低かったかわかるわ。
斉藤祐樹でも30勝するだろｗｗｗ

**神様仏様名無し様** · 2017/08/04(金) 23:52:17.34

>>106
ただし手動計測だから電動計測よりだいぶ速い記録が出るうえ
追い風参考も無いからいくらでも追い風の恩恵を受けれる

現代の陸上大会でも入賞したりする
↓
ただし上記の有利な面も多い中で
しかも日本歴代屈指しくは世界記録保持者のような選手の
さらに生涯最高の記録を持ち出して
ようやく日本の大会の入賞レベルという

**神様仏様名無し様** · 2017/08/04(金) 23:57:51.66

戦前なんて語ったところで意味ないだろ
下手したら、今のシニア以下なんじゃないか？

そもそも昭和20年代だって、「１Ａで通用するのもほとんどいない」
みたいにメジャー関係者から言われてたしな

**神様仏様名無し様** · 2017/08/05(土) 01:45:18.55

沢村の親父は180km出していた

**神様仏様名無し様** · 2017/08/05(土) 02:15:05.44

>>110
通算219勝、通算176勝を挙げた投手も相当遅いけどね。

>>111

>>8　>>43　>>83でも名前の挙がる吉岡隆徳を例にすると、
10.3秒の世界タイ記録を出した時の風速は+2.5m/sなので、
現在の規定では追い風参考記録になる。
追い風上限の+2.0m/sの場合は10.32秒くらいとなりそうだ。

電動と手動の誤差は余裕を持って0.24秒と規定されているが、
wikiを見る限り大体が0.24秒以内(0.05～0.28)に収まるようである。

1932年ロス五輪ではエディ・トーランが10.3秒で優勝しているが、
クロマシネマという写真装置も使われ10.38秒を記録している。
測定員は10.3秒が２人、10.4秒が１人で多い方の記録が採用された。

ちなみに、
吉岡の記録は10.2秒が２人、10.3秒が１人だったので
本当は世界記録だったが、日本で行われたため空気を読み10.3秒に
したらしい。また吉岡は非公認ながら10.3秒を後２回記録している。

**神様仏様名無し様** · 2017/08/05(土) 10:03:56.60

で、陸上の記録とスピードなんの関係あるの？

**神様仏様名無し様** · 2017/08/05(土) 11:50:22.08

1965年の時点で成人男性の平均身長が161cmとかなんだってね。
やはり、団塊世代が入ってきてからなんだろうな
ＮＰＢのレベルが底上げされたのは。

**神様仏様名無し様** · 2017/08/05(土) 12:15:23.50

>>114の続き　

　ちなみに、
　吉岡の世界タイ記録は10.2秒が２人、10.3秒が１人だったので
　本当は世界新記録だったが、日本で行われたため空気を読み10.3秒に
　したらしい。また吉岡は非公認ながら10.3秒を後２回記録している。

以上のことから吉岡の記録は、現代では10.27～10.6秒位となるが、

ここから、
グラウンド（当時は土、その後アンツーカー、現代はタータン）
ユニフォーム、スパイクの違い、スターティングブロックの有無、
更に1/100での測定（1/10だと10.21秒でも切り上げで10.3秒となる）や、
練習環境により、どれだけタイムが短縮されるか興味深いところである。

ちなみに、リオ五輪銀メダリストがTV番組の企画で、
100mを戦前に近い環境で走っているが、タイムは11.0秒だったらしい。

>>116　団塊の世代だと戦前の成人男性と身長はさほど変わらないでしょ。

身長と言えば、吉岡は165cm、山口高志とさほど変わらない高さである。

**神様仏様名無し様** · 2017/08/05(土) 12:57:32.86

>>117
4cm離れていれば結構変わると思う

**神様仏様名無し様** · 2017/08/05(土) 14:06:37.00

>>117
なるほど昔の選手に今の環境で走らせることはできないが逆はできる。
それで昔の選手が今ならという推定もできる

**神様仏様名無し様** · 2017/08/05(土) 15:01:14.91

>>119
ただ昔の環境にしたところで
今の選手は昔の環境に慣れていないからタイムは更に遅く出てしまうな

陸上は特にスパイクのサイズや重さが僅かに違うだけでも結果がかなり変わる

**神様仏様名無し様** · 2017/08/05(土) 15:04:26.12

バカボン自演腹話術劇場www
何が「なるほど」だかwww
バレバレですよwwwwwwww

**神様仏様名無し様** · 2017/08/05(土) 16:16:59.61

スタルヒンのタルヒは、ドイツ語で「保守的」の意味がある

**神様仏様名無し様** · 2017/08/05(土) 17:32:21.54

>>119
バレバレですやん・・
誰も賛同せえへんから自分で「なるほど」てw
コントか？

**神様仏様名無し様** · 2017/08/05(土) 17:56:35.47

テレビの企画で昔の環境でいきなりやらされて
終わった後笑いながらインタビューで昔の選手はすごいですねｗ

これに対して当時の環境でずっと練習していて
大会に向けてしっかり調整して
そういった選手のさらに良かったときの記録だけ持ち出して比較してもね

**神様仏様名無し様** · 2017/08/05(土) 18:25:33.24

>>124
意味がわからんわ
その選手が何の競技で昔の選手の何に対して「すごい」と言うたんや？
お前だけ自己完結しとるだけやがな
掲示板の会話にならへんがな

**神様仏様名無し様** · 2017/08/05(土) 18:53:33.81

>>120

カール・ルイスが
1987年に9.93秒の世界記録を出したときのシューズの重さは片足190g
1991年に9.86秒で世界記録を更新した時のシューズの重さは片足115gだったそうだ。

当然のことながら、現代のトップ選手は最新の技術・素材が使われた更に良いシューズ
を使っているが、吉岡選手も当時としては結構良いシューズを使っていたのではないか
という疑問もすこし沸く。まあ、黒人選手が裸足で走っていたわけでは無さそうだけど、
シューズの歴史も調べてみる必要がありそうだ。

**神様仏様名無し様** · 2017/08/05(土) 19:15:55.27

>>124
病院に行きなよ。
ちゃんと医師の診断を受けなさい。
君のためだけじゃなくて、迷惑なんだよ。

**神様仏様名無し様** · 2017/08/05(土) 19:16:21.74

そもそもとことん軽量化されているスパイクが良いという訳でもないんだけどな
少し重いほうが記録が出る人もいるわけで

**神様仏様名無し様** · 2017/08/05(土) 19:21:38.81

福本豊のカンガルー革スパイク　250g
ゴキローのハイテク超軽量スパイク　230g

そんなにかわらんな

**神様仏様名無し様** · 2017/08/05(土) 19:23:11.14

>>127
お前が書いたレスとちゃうんかwww

**神様仏様名無し様** · 2017/08/05(土) 20:23:39.48

>>130
なんのこと？

**神様仏様名無し様** · 2017/08/05(土) 20:28:53.85

>>128
選手の体型や走法に特化したシューズが出てきたのは1960年頃と意外に古い。
今はタータンのトラックにおいて、エネルギーのロスをいかに抑えられるかが
シューズ作りのポイントのようだ。

**神様仏様名無し様** · 2017/08/05(土) 20:56:34.64

陸上競技の走りと野球の投手の球速とは何の関連性もありませんｗ
陸上競技ならまだやり投げや砲丸投げの方が少しは関連性があるわ

**神様仏様名無し様** · 2017/08/05(土) 21:31:40.95

日本陸上って人材がいかないから記録が伸び悩んでるんだろ
ハーフの活躍でごまかさてるけど
まあ昔から陸上に人材なんていってないけど

**神様仏様名無し様** · 2017/08/05(土) 22:06:46.70

またバカボンのいつものこれか？

508：バカボンド 2009/03/08(日) 18:13:33 ID:Ak0A254G［5/6］>>496さん
＞早くおまえが信じる投手の球速のみ向上してないという根拠を示せ

「投手の球速のみ向上してない」ではなく
もっとも競技として相関が高いと思われる走幅跳びと同程度の向上か
それ以下だろうということですね。
南部忠平氏の記録7m98cmから78年たった今の記録が8m25cmですから
その程度かそれ以下の向上だと判断しています。

～～～～～～～～～～～～～～

歴代速球投手の球速の検証＜その６＞より

**神様仏様名無し様** · 2017/08/07(月) 15:13:23.35

懐古厨の願望でしかないな
球速が昔と今で変わらないといった気持ちも分からんでもないが

**神様仏様名無し様** · 2017/08/08(火) 12:17:47.98

下の記事は、提灯学者湯浅の解析らしいが‥

http://www.nikkei.com/news/print-article/?R_FLG=0&;bf=0&ng=DGXZZO70816220X00C14A5000000&uah=DF221120136779
主な名投手の推定球速
沢村栄治（巨人）　160.4
尾崎行雄（東映など）　160.2
村山実（阪神）　158.8
江夏豊（阪神など）　158.8
スタルヒン（巨人など）　157.2
山口高志（阪急）　155.7
小松辰雄（中日）　154.5
金田正一（巨人など）　154.3
村田兆治（ロッテ）　152.2
江川卓（巨人）　151.2
杉浦忠（南海）　150.7
外木場義郎（広島）　150.0
稲尾和久（西鉄）　144.4

なぜかスピードガン以降の小松と江川が入っている

信憑性があるのは、山口、村田、外木場、稲尾くらい？

他の投手は＋10Kmほど恣意的に数字を水増ししたランキングに思える。（沢村とスタルヒンは＋20Km？）

解析方法ってアイモなんだろうか？

**神様仏様名無し様** · 2017/08/08(火) 18:14:51.57

それは間違いやな
沢村は170kmやで

（´・ω・｀）

**神様仏様名無し様** · 2017/08/08(火) 19:00:45.99

金田正一、鈴木啓示、江夏は160㎞／h以上出してるな金田なんかワシは168㎞／hといいそうだな

>>87
> 今日、西武の菊池が左腕史上最速158Kmを記録したんだと。
>
> まあ、懐古の憎悪を尻目に順調にスピードupしてるわな。

**神様仏様名無し様** · 2017/08/08(火) 21:27:09.73

>>137
沢村についてはかなりイレギュラーな計測のようだけど、
スタルヒンが157.2km/hということから考えれば160.4km/hは妥当な球速だな。

１人頭何球くらい解析したかはわからんけど、残っている映像が都合良く
最速なんてのはあり得ないから、最速は推定球速から+1～+10km/hくらい
と考えてよさそう。村山は球速ではそれほど話題に上がらないから最速に近い
映像なんだろう。

**神様仏様名無し様** · 2017/08/08(火) 21:45:05.28

まあ実際は村山の最速で145キロくらいだろうしな

**神様仏様名無し様** · 2017/08/09(水) 01:05:07.21

実際はこんなとこだろうな

沢村栄治（巨人）　138.4
尾崎行雄（東映など）　153.2
村山実（阪神）　146.8
江夏豊（阪神など）　149.8
スタルヒン（巨人など）　137.2
山口高志（阪急）　155.7
小松辰雄（中日）　154.5
金田正一（巨人など）　142.3
村田兆治（ロッテ）　152.2
江川卓（巨人）　151.2
杉浦忠（南海）　135.7
外木場義郎（広島）　150.0
稲尾和久（西鉄）　138.4

**神様仏様名無し様** · 2017/08/09(水) 14:42:18.64

>>24
＞陸上短距離も幅跳びも戦前の選手がそのまま現在の陸上大会でも
＞

陸上もシューズの進化やフォーム/トレーニングの研究とか向上してるんじゃないのか？

**神様仏様名無し様** · 2017/08/09(水) 15:55:21.13

水泳でも記録の進化は水着の進化といわれてるほどだしな

**神様仏様名無し様** · 2017/08/10(木) 06:03:38.78

水泳の記録更新は、最新水着の開発、3D映像解析による泳法改善、トレーニング方法の向上、波消改善設計されたプールとかいろいろな要因があってだしな

**神様仏様名無し様** · 2017/08/10(木) 10:23:40.01

西村一孔の奪三振率が異常なのに当時対戦した連中が
誰一人として最速投手に挙げていないのが気になる

**神様仏様名無し様** · 2017/08/10(木) 20:50:57.79

奪三振率と球速は比例せんからね

**神様仏様名無し様** · 2017/08/10(木) 22:13:10.30

>>146
対戦相手でないけど、wikiで小山正明が褒めているけどね。

wikiには載っていないが、対戦相手によれば、
外人のようなフォームで、重くてズシッとくるような球を
投げたよう。スタルヒンに似ているのかも。

コントロールが比較的良く、直球主体のピッチングの割り
に奪三振率が高いので、江夏にも似ているのかも。

>>145　
波（水流）以外にも、温度、深さなんかも重要なようだね。

**神様仏様名無し様** · 2017/08/10(木) 22:27:02.51

>>144

>>117に出てくる番組で、
自由形の世界記録保持者のポール・ビーダーマンが
ビキニパンツを履いて、マーク・スピッツが1972年に
出した記録に挑んだけど、負けちゃってるね。

**神様仏様名無し様** · 2017/08/10(木) 23:00:19.31

>>142
夏の甲子園開催してるんだから
作新時代の江川の球速も…

**神様仏様名無し様** · 2017/08/10(木) 23:46:14.90

昔は昔、今は今で凄さは傑出度で見るのが正しい楽しみ方とは思うが(勿論球速は現代野球の方が速い)、
昔は速かったという考えの一要因は投げ方、とそれに起因する球質だよね。

現代野球の速球投手は、溜めて、リリース時に爆発させるフォーム(伊良部・藤川・斉藤和巳・大谷・田中将大その他)が大半で、
過去の速球投手は、反動をつけて溜めずに遠心力のまま放り出すアーム投法(速かったと言われる尾崎・山口・金田・村山その他)が主流。
この過去の速球投手の投げ方を一言でいうと遠投の形そのもので、
実際大学～社会人レベルくらいでもやったことある人ならわかると思うけど
フォームに間がないのもあって体感はものすごく速く感じる。

ただ、出所がかなり分かりやすく、スリークオーターから投じられることが大半なのでシュート回転しやすく、体感より遥かにとらえやすい。

現代野球では通じにくいね。池田水野(アームスリークオーター)→ＰＬ桑田(溜めオーバー)あたりが過渡期であり象徴的だった。

長文すまん。
俺自身はノンプロでパッとせず終了した打つ人。

**神様仏様名無し様** · 2017/08/11(金) 08:17:24.02

制約がなく好きに投げればスピードだけは出るし、コントロールだってつくよ
ただ現代だと小さなフォームでサッと投げないと大学野球でも通用しない
たまに精巧なスピードガンがブルペンに

**神様仏様名無し様** · 2017/08/11(金) 08:21:08.68

言いたかったのは制約のない好きなフォームで投げるとガンのスピードは誰でも10～15キロは出てたということ
面倒になってしまったので途中は省略

**神様仏様名無し様** · 2017/08/11(金) 13:37:20.88

>>151
で、あなたはどのレベルまで野球やってたんですか？

**神様仏様名無し様** · 2017/08/11(金) 13:38:03.30

あ、ノンプロって書いてあったね
ごめんね

**神様仏様名無し様** · 2017/08/11(金) 17:01:20.81

>>152
>>153
何も気にしないで好き勝手に投げれば球速は出るけどコントロールは付かないよ
基本的に無駄が多いフォームだからプロ入りしたら必ず修正される

**神様仏様名無し様** · 2017/08/12(土) 00:49:21.47

沢村180くらいかな

**神様仏様名無し様** · 2017/08/12(土) 00:50:50.29

江夏は150～152くらいが最速だろう。コントロールに長けてたのと左腕特有の三振のとれる直球、かけひきで三振をとっていたと思う

**神様仏様名無し様** · 2017/08/12(土) 08:15:30.19

昔の投手はおもいっきり振りかぶっていたしな
堅苦しいフォームだとコントロールも付かないのは完全同意

**神様仏様名無し様** · 2017/08/12(土) 08:31:37.72

>>151
だいたい同意。
元巨人の宮本が同じこと言ってるな。
昭和の投手のフォームは「後ろに大きい」
結局筋トレなんかしてないから反動つけて大きいフォーム投げるしかなかった。
小さいフォームでリリース時に爆発させるのは腕の筋力がないとできない。

**神様仏様名無し様** · 2017/08/12(土) 08:58:50.31

ここは運痴が集うスレだな

**神様仏様名無し様** · 2017/08/12(土) 09:48:20.75

>>159
アホかお前は？
振りかぶったら目線がぶれるからコントロールつけにくいのを知らんのか？
そのためにノーワインドアップ投法が生まれたのに。

**神様仏様名無し様** · 2017/08/12(土) 09:51:36.56

>>16１
ウンチと野球音痴ばかり。
その代表がバカボン。

**神様仏様名無し様** · 2017/08/12(土) 12:46:21.19

申し訳ないが、ガン以前に現役送ったＯＢが全員鬼籍に入ったら、
「現役より昔の投手の方が速かった」
なんて言う人は消えるよ。
見ていないというのもあるが、100％あり得ないことだと大半の人は覚っているから。

**神様仏様名無し様** · 2017/08/12(土) 12:57:06.34

>>160
そうだね

それと長身の方が手足が長く、その分筋力量も小柄な人より多くなるし

**神様仏様名無し様** · 2017/08/12(土) 17:38:28.07

アームと言えば、小松あたりが最後の代表的速球派になるのかな？
90年代になると、読売の西山とか速くても通用しなくなってきてたしね

今ではアームは廃れてスクラッチ投法が主流になってしまったし

**神様仏様名無し様** · 2017/08/12(土) 22:42:21.62

てかスピードガンって長身の人の方がでるよね。傾向としてだけど、長身➡手が長い➡前でリリースしやすい➡スピードガン測定位置まで近い
回転による初速と終速の差があるからバッターまできたボールのスピードは分からないけど、初速を図るスピードガンは長身の投手のがでやすい

**神様仏様名無し様** · 2017/08/13(日) 13:16:35.96

球速と故障のしにくさやら球の出所の見難さをまぜこぜに語って印象操作に必死だな。
アーム式は球速を出すことにおいて有利。
やり投げはアーム式。パワーを伝えるのに理にかなっている。
さらに江川がアーム式であることもあえて除外しているな。
アーム式投手のストレートは打ちやすいという前提理論が崩壊しちゃうからな。

**神様仏様名無し様** · 2017/08/13(日) 14:18:06.78

長身のでやすいんじゃなくて
長身の方が実際に速い選手が多いだけなんだよなあ

**神様仏様名無し様** · 2017/08/13(日) 14:52:24.06

>>168
江川程度でアーム式っていうの？
せめて小桧山（日石→横浜）くらいじゃないと世間では言われないような。

**神様仏様名無し様** · 2017/08/13(日) 15:02:07.93

>>168
アーム式の意味分かってない馬鹿w
江川はアーム式じゃねえしwww

**神様仏様名無し様** · 2017/08/13(日) 15:04:47.09

>>170
大洋は多かったな、ドラ１の竹田もそうだった
やはり大成しない

**神様仏様名無し様** · 2017/08/13(日) 16:26:18.08

>>171
だよなぁ。江川でアームだったら多くのPがアームになるわｗ

**神様仏様名無し様** · 2017/08/13(日) 19:16:37.03

小桧山は或る意味衝撃的だった。
早慶戦のTV中継で初めて見た。兎に角目立つわな・・・一体全体何がこうなってこういう
ギッタンバッタンというか。広島の池谷をリスペクトしてる？・・・キモいわな・・・と
これで・・えーとエースなのか？慶應？まさか五輪に出てさらにプロのドラフト１位とか考えもしなかった。

**神様仏様名無し様** · 2017/08/14(月) 00:48:15.64

>>169
例えば身長190センチの江川と170センチの江川がいて、身長や手の長さ以外は同じ能力だとする。スピードガンはマウンドからXメートル地点のスピードを計るとする。そうするとリリース地点の違いから、どう考えても長身のがスピードガンはでると思うんだが…どうだろう？

**神様仏様名無し様** · 2017/08/14(月) 08:33:08.90

アンダーとかは昔はスピードが出なかったはず
山田や松沼兄とかもっと速かったはずだし

**神様仏様名無し様** · 2017/08/14(月) 08:46:30.46

前にスカウト座談会みたいな記事で
「アンダーで140出てたのってスタイル変える前の山田くらいだろ」
「ああ。あれだけは出てたね」
って言ってるのを読んだな。

**神様仏様名無し様** · 2017/08/14(月) 09:02:02.56

>>176
山田は速く見えただけでスピードはそんなにないよ
背中丸めて右手を後ろに隠すようなフォームだから球の出どころが見えづらく、
球速以上に速く見えただけ。
松沼は実際に速かった。

**神様仏様名無し様** · 2017/08/14(月) 09:22:33.38

一番球速でるのがスリークォーター
そこから離れるほど球速は落ちていくが打者が見慣れないフォームになるため打ちにくくなる

**神様仏様名無し様** · 2017/08/14(月) 13:02:44.73

スピードガンの性質上、
角度が増す毎に誤差が出て速度は低くなるが、
設置場所だけでなく、投球フォームによっても変わるとなると、

地面すれすれのアンダースローは一番遅く、
高身長のオーバースローが一番速くなりそうなんだけど、
実際はどうなんだろうって部分をクリアにしたいね。

**神様仏様名無し様** · 2017/08/14(月) 13:24:41.62

>>180
またおまえか

**神様仏様名無し様** · 2017/08/14(月) 13:55:34.93

バカボン警報発令
バカボン警報発令

**神様仏様名無し様** · 2017/08/14(月) 14:10:19.29

>>176
兄やんはアンダーでも140超えてたことあった
オトマツ（松沼弟）も80年代前半のパリーグで村田に次ぐ速球派だったな

**神様仏様名無し様** · 2017/08/14(月) 14:57:26.91

残された記録だと松沼兄の最速は146かな
上から投げるスタルヒンが、これ以上遅いわけがない

**神様仏様名無し様** · 2017/08/14(月) 15:03:06.57

>>184
バカボンの妄想ではそうだろうなwww

**神様仏様名無し様** · 2017/08/14(月) 15:56:34.40

松沼も山田もサイドとアンダーの中間くらいだよね

**神様仏様名無し様** · 2017/08/14(月) 16:58:38.01

流石にスタルヒンはデカいし白人だから
それぐらいは出てそうだけどな

**神様仏様名無し様** · 2017/08/14(月) 19:59:43.98

スタルヒンの最速は155km～160km程度だろう。
160km以上だったのかもしれないが。

**神様仏様名無し様** · 2017/08/14(月) 21:35:00.06

今年のオールスターでトラックマン？みたいなの使って回転数とか出していたじゃない。
あんまり地味で対象外に近かった、ついでに計測した中日の又吉がダントツで・・・横手や下手は回転数に球速を削がれるんだろなと
そういうのじゃないの？杉浦氏とか山田久志とか、軒並み打者の体感でしか分らないということで。ノビやキレの問題で。
そう言えば何処かの本で見たけど、同僚の足立のほうが山田より速かったらしい。御本人が対談中サラッと普通に言うもんだから。アレレと

**神様仏様名無し様** · 2017/08/14(月) 22:05:15.07

トラックマンの測定位置はかなりリリースポイントに近いようだ。
今のスピードガンよりも近いだろう。

**神様仏様名無し様** · 2017/08/14(月) 22:15:29.39

>>189

>>180で言ったように、
角度が増えると誤差が出て速度が低く出るわけだから、
回転数によってもズレが生じて、速度が遅くなるのではと
思うんだけど、実際はどうなんだろうというのが長年の疑問。

**神様仏様名無し様** · 2017/08/14(月) 22:33:31.50

>>190
http://sports-performance.jp/paper/1550/1550.pdf
の論文365-366pにトラックマンとスピードガンの速度差異
が出ているね。テニスのだけど。

回転数と言えば、
リリース直後と、ミットに入る直前では
どれくらい値が変わるんだろう。わかる人いないかな。

**神様仏様名無し様** · 2017/08/15(火) 19:57:55.77

今投げてる、阪神の石崎というかぎりなく敗戦処理に近い中継ぎスリークォーターが
軽く150キロ超えてるからな。
まあスタルヒンの時代とか昔の日本野球は楽でよかったな。

**神様仏様名無し様** · 2017/08/15(火) 20:30:56.58

>>193

現在の阪神に石崎剛がいるなら、、
戦前の阪神には釣常雄という投手がいた。

高めに浮き上がる球は威力があったが、
打者が逃げ腰を打つほどの荒れ球で、
まさに命がけの対戦だったという。

通算　2勝1敗　防御率4.13

**神様仏様名無し様** · 2017/08/16(水) 06:02:26.15

アホくさw
「命がけ」とか読み物に御約束の大袈裟な表現を鵜呑みにする馬鹿が懐古厨になるんだろうな

**神様仏様名無し様** · 2017/08/16(水) 12:57:55.00

>>194は「アストロ球団」の読み過ぎだな

**神様仏様名無し様** · 2017/08/16(水) 18:37:02.86

>>195

スピードガンの数値を鵜呑みにする馬鹿が現代厨になるんだろうな。

と書いては見たものの、また「バカボン」だとか「現代厨は何たら」
とかいう何の役にも立たないレスで埋め尽くされるんだろうな。

>>196

自分は「アストロ球団」は未読だし、作者も1909年生まれだから
読んでいないだろうけど、とりあえず「大阪タイガース球団史」は
読む価値がありますよ。

**神様仏様名無し様** · 2017/08/18(金) 01:43:05.77

山口は村田より明らかに速かった
村田の晩年がyou tubu で見れるが148キロ
肘手術する前が１５０は超えてはずなのでやはり山口は155キロで
投げ方は大袈裟

**神様仏様名無し様** · 2017/08/18(金) 06:20:47.52

>>197
「現在厨」はバカボンしか使わない造語

**神様仏様名無し様** · 2017/08/18(金) 10:50:36.92

>>198
同身長で野手投げの今宮が１５４ｋｍ出してるの見ても山口の１５５ｋｍ以上は確実だな。