近鉄バファローズスレ Part9 [無断転載禁止]©2ch.net

1神様仏様名無し様2017/06/14(水) 00:38:52.59ID:z4pZLdIc
近鉄バファローズについて語るスレです。
対象は1950年〜2004年までの近鉄球団です。
オリックスバファローズと楽天イーグルスの話題は厳禁です。
「近鉄ファンは今どこを応援してるの?」という質問も、スレが荒れる原因になるので禁止とします。
ルールを守って書き込んでください。

<前・過去スレ>
近鉄バファローズスレ Part8 [無断転載禁止]©2ch.net
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1477293579/
近鉄バファローズスレ Part7
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1447418246/
近鉄バファローズスレ Part6
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1446381699/
近鉄バファローズスレ Part5
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1442026394/
近鉄バファローズスレ Part4
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1390577012/
近鉄バファローズスレ Part3
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1360073974/
近鉄バファローズスレ その2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1308761580/
近鉄バファローズスレッド
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1253919644/

463神様仏様名無し様2018/01/31(水) 19:51:28.04ID:+nOSJTcu
今日の読売夕刊関西版に吹石のインタビュー載ってるな

464神様仏様名無し様2018/02/02(金) 22:42:36.89ID:ctcljZ55
誰か家族の人で父母と祖父母世代とかで近鉄パールスファンとか
違うけど球団やけど近畿日本軍、近畿グレートリングファンとかおれへんの?

465神様仏様名無し様2018/02/03(土) 12:06:25.77ID:5b52J301
>>464
うちの親父はパールズ創設時からのファンだね

466神様仏様名無し様2018/02/04(日) 15:28:19.43ID:7NyjeO0j
わし、合併後 贔屓球団ないけど楽天、オリックス、他球団に散らばった近鉄選手だけ
応援してるだけやで。
同じ大阪のセレッソと近鉄ライナーズは応援してる。
 オリックスは応援する気にならんけど。
阪神も

467神様仏様名無し様2018/02/04(日) 23:11:17.35ID:7NyjeO0j
近鉄って三原御大、西本御大が監督なってるんからすごいな
鶴岡御大が元気だったら監督引き受けてたかも...

468神様仏様名無し様2018/02/04(日) 23:16:17.71ID:7NyjeO0j
近鉄(関急)と南海同じグループだったら。
球団は近鉄ホークスとかなってたのかな。
球場も中百舌鳥か藤井寺か花園かなわからんけど。
間違いなくパールズはないやろな。

469神様仏様名無し様2018/02/05(月) 09:15:39.62ID:DdiwQScf
もしダイエーが球団買収に伴い福岡移転せず大阪に残ってたら、京セラはホークスの本拠地になってたかもと思ってみる

470神様仏様名無し様2018/02/08(木) 12:35:49.96ID:7ey0c9jb
鈴木啓300勝達成時の捕手が梨田と間違われる件について、
レガース着用の梨田が鈴木に花環を手渡した写真を見た記憶があるんだけど
それが原因ということでFA?

471神様仏様名無し様2018/02/08(木) 13:46:06.30ID:pEBTdZCt
近鉄王国の奈良県民とか三重県民とか近鉄バファローズ応援してる人の割合って
多いんかな。少ないんかな。
昔は巨人ファン多そう。

472神様仏様名無し様2018/02/08(木) 13:56:40.21ID:pEBTdZCt
俺は地元天王寺区で近鉄応援してて、合併消滅後
他球団に散らばった選手だけ応援するんやけど。
サッカー好きでセレッソ応援してるし。
阪神、ガンバは遠いしオリックスは元ライバル球団で応援する気にならんし。
長居公園、競技場の最寄はJR地下鉄やけど
距離ちょっとあるけど近鉄南大阪線針中野駅も近いよな。

473神様仏様名無し様2018/02/09(金) 22:42:55.21ID:OmM7bcCT
>>471
奈良県民ですが、小中学生の頃
友人や周りは
虎とか兎ファンばかりでした。

474神様仏様名無し様2018/02/10(土) 13:32:29.11ID:bm7P7K3Y
>>471
大阪から津の球場まで巨人VS近鉄のオープン戦見に行ったけど
巨人のホームゲームだけあって場の雰囲気は巨人寄りだったね

475神様仏様名無し様2018/02/10(土) 18:34:01.08ID:lJx+YPGX
80年代初めは阪神ファン5割、巨人ファン3割、その他2割だったな

476神様仏様名無し様2018/02/11(日) 02:22:48.93ID:xus5HoNV
合併騒動の時に近畿日本鉄道や近鉄百貨店や近鉄バスや近畿日本ツーリストとか同じ近鉄グループ労組は近鉄バファローズ合併に反対したり反対運動しなかったの?
磯部とかバファローズ選手会は近鉄グループ労組委員長に相談に行ったり協力お願いしに行ってたのか?

477神様仏様名無し様2018/02/11(日) 02:25:18.94ID:xus5HoNV
>>471
三重県はテレビが東海地区になるから中日ファンが多いのでは?

478神様仏様名無し様2018/02/11(日) 07:39:17.06ID:OZk2W+d4
>>476
事前に日にちを予告してのストライキって手法は明らかに鉄道、航空等の交通系労組のやり方だし、協力はしていた
んじゃないかな?
近鉄グループ内の労組側から観てもグループ全体で大掛かりな事業再編(=リストラ)を行なっている最中(あやめ池が
閉鎖されたり、ホテル・百貨店事業を縮小したりと)で、余剰人員の再雇用問題という観点からも決して他人事では無か
ったからね。
只、方向性としては近鉄に取って代わる新たな受け皿を確保する(プロ野球の場合、それが楽天になった格好)という
形になったんだろう。

479神様仏様名無し様2018/02/11(日) 09:32:17.85ID:ClpDV4rz
>>477
伊賀地域は阪神多そうだけどね

480神様仏様名無し様2018/02/12(月) 00:41:26.20ID:EbiFc/VG
ごめん、怒られる事覚悟で聞くけど。 

もし、三木谷の楽天が早くに近鉄と話し合ってバファローズ買収で
東北楽天バファローズになってたら、合併っていう最悪のケースは免れたんじゃない?
大阪のホークスが福岡移転したみたいに。
変な創造でごめんなさい。

481神様仏様名無し様2018/02/12(月) 00:46:38.91ID:aluT65wY
その通りだよ。近鉄が楽天に身売りしていたら合併はなかったよ。

482神様仏様名無し様2018/02/12(月) 00:55:55.46ID:EbiFc/VG
今言っても遅いけど。

483神様仏様名無し様2018/02/12(月) 01:00:55.06ID:scEXV5du
そもそも近鉄が大阪ドーム残留を条件に売却交渉してたからありえないifではある

そこまで柔軟な発想が近鉄本社で出来なかったし
ライブドア楽天が騒いだのが遅すぎた

484神様仏様名無し様2018/02/12(月) 12:43:37.33ID:V25/U9Gm
>>478
新たな受け皿といえば、OSK日本歌劇団がその一例か。
新体制になってからは、経営が安定するまで少々時間がかかった。

裏スレにもあるが、山口はあまりに他球団を含めた球界関係者を蔑ろにし過ぎたから
逝去時も球界からのお悔やみは皆無だったな。

485神様仏様名無し様2018/02/13(火) 07:52:17.61ID:SkzYPBvk
>>480
無理じゃないかな?合併1リーグ制以降が既定路線だったから近鉄買収を名乗り出てきたライブドアをはねつけたんだし
ソフトバンクのダイエー買収が許可されたのは全て終わって2リーグ制継続が決まってから

486神様仏様名無し様2018/02/14(水) 11:20:38.39ID:v01hpWLK
近鉄の他の身売り先なかったの?

487神様仏様名無し様2018/02/14(水) 12:20:01.43ID:hDKLN/Ri
>>486
大阪ガス、松下、ローソン、イトーヨーカ堂などに声をかけたが、
やはり「大阪ドームの継続使用」がネックになって決まらなかったらしい
2004年2月の時点でライブドアにも三菱証券を通して話があったらしいが、
その時はまとまらなかったらしい
堀江は後に「2月に話があった時点で球団を買う気はあったのに、近鉄側から断られた」
と言っているが、嘘くせえw

488神様仏様名無し様2018/02/14(水) 14:59:35.11ID:Ve3TbV+w
大阪ドームって大阪ガスの土地に作って大阪ガスも株主だったよな。
それなのに大阪ドーム使用がネックになり断わったのか

489神様仏様名無し様2018/02/14(水) 22:04:50.57ID:PwD7HNk9
>>480
三木谷は堀江潰しの駒に過ぎないからそれはない

490神様仏様名無し様2018/02/14(水) 23:17:34.96ID:v01hpWLK
大阪の在住で僕ゆとり世代だけど、
野球観始めた頃はBW 近鉄 阪神の3球団だったという事実。
生まれる前は阪急近鉄南海阪神だったという事実。 驚きだわ。
弱小阪神が未だにあるのも驚き。
競技違うけど関西のjリーグがヴィッセル ガンバ サンガ セレッソと同じ感覚
なのかな?

491神様仏様名無し様2018/02/15(木) 01:01:52.14ID:7WUHXGrb
なんで大阪ドームの継続使用が条件だったんだろう?
近鉄と第三セクターの大阪ドームとは関係ないと思うんだが。

492神様仏様名無し様2018/02/15(木) 01:57:36.42ID:ncS47V53
関係ないわけ無い
近鉄は民間で最大の出資者の一つで計画時から関わっていた
バファローズの本拠地として使う予定で造ったんだから当然やん

493神様仏様名無し様2018/02/15(木) 02:15:43.96ID:7WUHXGrb
身売りするんだから関係なくなるんじゃないの?

494神様仏様名無し様2018/02/15(木) 02:19:36.24ID:Jfk3ZIAX
近鉄と30年契約とかしてたんじゃないの?
で、残りの年数くらい居とけみたいな

495神様仏様名無し様2018/02/15(木) 02:40:54.55ID:ncS47V53
>>493
計画段階の見通しの甘さは大阪市だけでなく近鉄にもあったのは確かだし、
「身売りしま〜す、ドームの後の事は知りませ〜ん」
では企業としての社会的責任を問われる
ドームを本拠地として使ってくれる企業を探して売るのが最低限の役目でしょ

496神様仏様名無し様2018/02/15(木) 02:51:32.26ID:ncS47V53
>>494
2003年の大阪ドーム再建計画で、今後20年間大阪ドームを本拠地として使用し
その使用料(12億円)を毎年払う事を大阪市から求められる予定だった
近鉄は「それは絶対無理」という事で、球団名命名権売却案→ナベツネにより却下→
球団の売却が決定的になった

497神様仏様名無し様2018/02/15(木) 12:33:05.16ID:t4lhf8cZ
結局、オリックスが100億で買取。
当面固定資産税只で10年後には、大阪市に寄付する契約。
実質、只でもらったようなもん。

しかしその後、オリックスが本格的に経営に乗り出し、
命名権を京セラに売却、イオンモールと大型ホームセンター誘致、
薄利多売で稼働率アップ(近畿圏の私立中学高校の運動会や文化祭にまで格安で貸し出)
オリックスの試合を神戸で半分する事で残りを、阪神と巨人に貸し出
そんなこんなでドーム単体では黒字体質になった。

で、寄付の話も橋下市政になって公務員に任せたってろくな事にならないって事で立ち消え。
今となっては公共事業民営化の象徴みたいな施設になっている。

498神様仏様名無し様2018/02/16(金) 22:08:24.45ID:Kh6wBK8g
ホリエモンが語る球団買収の裏側。「渡辺恒雄氏に挨拶に行けば……」
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180215-00829917-number-base

たまたまNumber Webに記事が出てたが、
相変わらず「合併話が出る前から買う気はあった」の一点張り。
じゃあ何でその時に買わなかったんだよって話だが

499神様仏様名無し様2018/02/17(土) 09:02:32.97ID:1ZVbSsD0
関西に球団が多過ぎたので、バファローズは他の地域に移転して、その地域密着の
球団にするしか集客を伸ばす道はなかった
大阪を本拠地にし続ける条件では、誰も買ってくれないだろう

500神様仏様名無し様2018/02/17(土) 21:36:00.04ID:K4I0UVzU
>>476>>478
近鉄(野球)合併について近鉄グループ労組で近鉄バファローズ合併反対する表明する労組は一切なかったよ
寧ろ近鉄グループ社員の殆どが早く球団潰せって思ってたやろうな
当時の近鉄グループの経営は危機的状況で親会社の近鉄(鉄道)は4年連続赤字決算で社員の昇給無しが続き、子会社も早期退職募集してリストラしてた
一方、球団は年間40億の赤字を毎年出してるのに中村ローズとかに年俸5億もあげて「ふざけんな。俺たち何年も昇給無しなのに40億赤字球団のくせに5億ももらいやがって」と近鉄グループ社員の声を週刊文春が報道してた
株主総会でもごく一部の株主が合併反対言ったけど多くの株主が近鉄グループ経営の足引っ張る赤字40億球団合併に賛成した。
その株主総会で球団合併反対の動議も出なかったからね
球団手放した翌年に長年赤字だったレジャー部門は黒字になり近鉄本体決算も黒字
そして経営危機的状況から脱した近鉄はあべのハルカス建設、しまかぜ投入で攻めの経営して今では毎年純利益200億以上出す安定経営になった

501神様仏様名無し様2018/02/17(土) 21:37:37.38ID:K4I0UVzU
>>476>>478
社長、会長時代に志摩スペイン村やバブルで過剰投資したせいで近鉄グループに1兆の負債作った無能経営者で球団合併に反対した馬鹿オーナー上山と違って、今日の安定経営の基礎を作り近鉄グループの経営危機を救った山口元会長、社長は素晴らしい経営者だよ
山口元会長、社長は佐伯元名誉会長と肩を並べるくらい近鉄グループの大功労者だね

502神様仏様名無し様2018/02/17(土) 21:49:19.01ID:K4I0UVzU
>>484
上山元オーナー支持者は馬鹿しかいないのかw
山口社長は球団オーナー社長やってない、近鉄球団に出向もしたことない親会社の社長なだけで球界には一切関わってないんだから逝去時に球界からお悔やみ一切来ないのは当たり前や
無能経営者上山が社長、会長時代に志摩スペイン村やバブルの過剰投資で1兆の負債作ったから近鉄は球団持つ体力無くなり手放したのに恨むなら山口社長じゃなくて上山を恨めよ

503神様仏様名無し様2018/02/17(土) 22:01:48.68ID:K4I0UVzU
それと上山は近鉄球団を私物化し自身が新潟出身と理由だけで今まで近鉄球団に縁もゆかりもなかった新潟で毎年バファローズが試合する羽目になった。
故郷で自分の権力を見せつけるために
選手からしたら遠征の移動が一番疲れるらしいのに自分勝手な理由で新潟に遠征させて
金村も近鉄はどうでもいい地方遠征が多いと引退後に番組でよく愚痴ってた
本当に球団を愛し選手を大切にしてたら自分の権力のために縁もゆかりもない新潟に遠征させるなよ馬鹿オーナー上山
それを知って上山を支持してるなら上山支持者は本当に>>484みたいに馬鹿しかいない

504神様仏様名無し様2018/02/17(土) 22:34:20.58ID:0aGt/8Y/
このヒステリックな叫びが近鉄グループ内にロクな経営者が居ない、又育たない事を証明している様な(´・ω・`)

そもそも佐伯オーナーからして、「アマチュアのラグビーよりも儲かりそうや」とプロ参入を決めた様な御方だしな。

505神様仏様名無し様2018/02/21(水) 09:46:18.92ID:IDo2lDjh
佐伯オーナーは伊勢湾台風の時、名古屋線の復旧と同時に
狭軌の名古屋線を標準軌に変えたのは凄いわ。

506神様仏様名無し様2018/02/21(水) 13:15:59.94ID:GRTATAQ7
>>502
確かに山口は球団への関わりが直接なかったから、球界関係者から何もないのも当たり前だろうね。
ただ、古田や星野を罵倒して阪神・ヤクルトの球団フロントから抗議が来て企業として謝罪する羽目になったりするなど、
球界関係者全体を否定するような発言が目立ったたためか、その事から球界から黙殺された向きも一部にはある可能性も。
もっとも>>500の様な状況があると、球団保有や球界の体質に否定的になるのもやむを得ないが。

>>503
そういえば上山(佐伯オーナーの下での代行を含む)時代には山形などの東北遠征もあった様な気が。
縁もゆかりもない地への遠征といえば、セリーグでは巨人や広島やヤクルトがよくやっていたな。
巨人の場合は読売新聞の拡販政策という事情もあったが。

507神様仏様名無し様2018/02/22(木) 12:39:17.55ID:CluNUXWS
オリファンからは評判が悪いが、まだ阪急の小林公平の方が大人な対応をしていた気がする。
一社員の今坂団長をわざわざ本社に直接呼び出して、売却の経緯を説明して謝罪したというし、
身売り後もしばらくは納会に顔を出すなど選手を気に掛ける様子があったと山沖が証言していたなど
身売りの是非はともかく、まだ球団・球界関係者への配慮があった。

一方山口は球団に直接関わっていなかったにもかかわらず、
磯部に選手会の署名を拒否するように恫喝したり、>>506の様に他球団関係者を詰ったりしていたからな。
親しい人からは人格者だったとも評されているから、こうした一連の態度が本心だったかは不明だが。

近鉄や南海の場合は、鉄道関連の労組が選手の高年俸を妬む気風があった様だな。
南海三大事故の時には南海内外から身売りを求める声もあったという。

阪急の場合も宝塚と野球の企業としての赤字体質が問題視されて、
結局は宝塚と野球のどちらかを売る選択を迫られたが、
近鉄ほどそれらの事業の関係者を蔑にする面は表には出ていなかった気が。

球団の収益が大きい阪神からは、さすがに球団を妬む声は大きくは出なかった。
(もちろんあったかも知れないが)。

508神様仏様名無し様2018/02/24(土) 11:04:44.28ID:BI7H8UeT
関西のマスコミによる洗脳や巨人と毎試合の対戦が肝やと思うけど、
なんであんなにも関西人が阪神に熱狂できるのかが不思議。
戦後から2リーグ分裂後、南海が強いし、阪急も1960年代後半から阪急が強くて、
近鉄は80年代から頑張っててるのに、みんなパリーグに見向きもせず、阪神阪神ばかりやな。
もうちょっと沿線ごとに分散されてもおかしくないんとちゃうん。

509神様仏様名無し様2018/02/24(土) 13:48:04.85ID:cwWvbtFd
単純にパ・リーグの試合はほとんど放映されてなかったからちゃう?
最近でこそある程度は知られてるけど、当時は関西圏以外で近鉄、南海、阪急の知名度なんかめちゃくちゃ低かったし。

それに昔は東京への反骨精神もかなり強かったから、その矛先を向けるのに巨人がピッタリやっただけな感じがする。

まぁ、いまだにマスコミのアホな煽りに釣られてるアホが多いのは確かやとは思う。

510神様仏様名無し様2018/02/24(土) 13:53:04.81ID:cwWvbtFd
関係ないけど、大昔の話では京阪も球団を持とうとしてたらしいね。

511神様仏様名無し様2018/02/24(土) 14:15:30.86ID:fOjK/El8
>>509
昭和30年代の番組表を見ると、それなりにパリーグや非巨人のセリーグも
全国放送扱いで予備カード付きで放映されていたのがわかるけど、
当時の放送局の数やテレビの普及率では、さすがに広範な人気を得るのは難しかったかも。
普及率の上がった昭和40年代以降は既に中継も巨人中心になっていた。

512神様仏様名無し様2018/02/24(土) 15:43:54.82ID:lCe2ZK1w
阪神の人気が出てきたのは1970年代に兵庫県のサンテレビが完全生中継やり始めてからだよ。それまでは巨人戦すら三塁側客席はガラガラ状態だった。
南海は毎日放送が放映権を持っていたが南海が調子こいて放映権料を釣り上げて毎日放送の中継がなくなった。

513神様仏様名無し様2018/02/24(土) 15:46:19.89ID:lCe2ZK1w
当時はテレビの影響力が出かかったから自然と毎日完全生中継される阪神の人気が出たのは当然の成り行き。

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