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1002コメント396KB
大谷翔平よりストレートが速かったと思う投手 part8
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001小澤亜李 転載ダメ
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2017/03/15(水) 16:20:38.01
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大西沙織と本渡楓のうんち臭すぎ
0008神様仏様名無し様
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2017/03/26(日) 23:58:59.90ID:2rDCYEPo
阪神タイガース時代の江夏豊
0011神様仏様名無し様
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2017/04/01(土) 01:22:56.11ID:DTVWnV/E
やはり江川か。
0012神様仏様名無し様
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2017/04/01(土) 01:26:05.71ID:Wo0+47Tt
江川だなぁ
0013神様仏様名無し様
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2017/04/01(土) 01:26:47.33ID:i/yKPSvt
>>10
江川は150出してないとか言ってたけど出してんじゃん。
0015神様仏様名無し様
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2017/04/01(土) 09:20:26.47ID:nCUUfUIK
昔の荒い画像でも江川の球は凄く早く感じる。
今のスピードガンなら160ｋｍ軽く出してるだろうな。
0016神様仏様名無し様
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2017/04/01(土) 14:06:32.23ID:GuDccjH+
江川(笑)はmaxですら所詮151キロで
大谷のフォーク程度だろうが(笑)
0017神様仏様名無し様
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2017/04/01(土) 14:12:01.70ID:Wo0+47Tt
水増しの申し子大谷だからな
江川の時代のガンならmax150がいいとこだろうな
0018神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/01(土) 14:37:58.38ID:GuDccjH+
くやしいのうw
くやしいのうw
0019神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/01(土) 14:39:59.76ID:GuDccjH+
>>17
↑
プッ
0020神様仏様名無し様
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2017/04/01(土) 15:16:05.71ID:9gV6BWJu
昔のガンは精度が悪くフレ幅がデカいからな
江川が本当に151キロ出してたか怪しいところ
生涯でも2回くらいしか計測してないし上にブレただけって可能性も十分ある
0021神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/01(土) 16:18:19.40ID:Wfo1JHAR
江川あんだけ浮き上がってるなら遅いだろう
速い球は浮く前にミット届くのでああいう軌道にならんし
140㎞中盤くらいだろう、それが一番浮き上がる
0022神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/01(土) 16:23:33.81ID:Wo0+47Tt
千賀の浮き上がるストレートはメジャー連中も全く対応できてなかったからな
江川がメジャーへ行ってたら無双したことは間違いないだろうな
そこへいくと大谷の浮き上がらずムーブもしない棒ストレートはメジャーで火達磨になることは明らかだな
0023神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/01(土) 17:00:26.54ID:Wfo1JHAR
千賀はストレートの被打率が大谷より悪いから無理だよ
0024神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/01(土) 17:05:17.60ID:Wfo1JHAR
千賀が良いのはフォークでそれも圧倒的だよ
ストレートは大谷以上に平凡なもの
被打率は高めで空振り率は6％程度

大谷のストレートは被打率はまずまずだけど空振り率が11％以上で
球界トップレベルだよ、長打率も低め

フォークは千賀に全然劣るがスライダーは今の球界随一だよ
防御率は規定行けば2位を突き放した1位だよ
0025神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/01(土) 19:56:42.74ID:ALNJA6aY
浮き上がる4シームってのは初見こそ手こずるが、慣れたら普通に対応されるよ。
藤川が良い例。

上原のようにクローザーで制球力抜群、2種類のスプリット駆使出来るのなら話は別だが。

江川程度の球速ではいくら回転数があって伸びても、
変化球がしょぼいカーブしかないんだから先発は厳しいわな。
0026神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/01(土) 20:15:31.38ID:kawh467j
クルーズ
0027神様仏様名無し様
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2017/04/01(土) 23:50:58.57ID:Wfo1JHAR
江川のスペックじゃ相当厳しい
体は小さいしスピードもそこそこ
変化球はカーブだけ
日本でもホームラン打たれまくってる
コントロールはいい
0028神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/02(日) 00:17:01.58ID:YQZVKeBN
江川の変化球はコシヒカリとマスクメロンがあるよ。
0029神様仏様名無し様
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2017/04/02(日) 00:52:33.66ID:WsB/Jw56
コシヒカリはともかく
マスクメロン食べたかっただけの方は変化球と言えるだろうか
0030神様仏様名無し様
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2017/04/02(日) 03:32:22.00ID:rAP5Nxev
>>27
江川より体が小さく球が遅く変化球はスライダーとチェンジアップくらいでノーコンの松坂が１８勝
0031神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/02(日) 05:45:53.06ID:m67X20Wb
>>30
くやしいのうwww
0032神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/02(日) 05:55:23.07ID:I5T8M2Kx
松坂は江川より球速は上だし、少なくとも江川のカーブよりは松坂のスライダーの方が決め球として使える代物。

あと２年目の18勝は打線と救援陣のお陰な。
イニングは規定にかする程度しか投げてないしね。

いずれにせよ、江川は使える変化球があと２つくらい無いとメジャーの先発は無理。
0033神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/02(日) 11:05:32.13ID:AHP3WCwJ
野茂は江川に大リーグでストレートが通用しないだろうと言われて怒ってた。
で、この塩対応。
https://youtu.be/8LraheagAeA
0034神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/02(日) 12:58:50.44ID:jXRBu1IY
松坂は155キロ156キロを何度も計測してるんだよな
江川より5キロは速い
0035神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/02(日) 13:14:40.91ID:yFOVn4fs
>>33
見たけど何が塩対応なのかわからん。
やっぱり日本後半の野茂は肩を壊していたことが確認できた。
メジャーに行って多少持ち直した。
0036神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/02(日) 13:16:55.80ID:yFOVn4fs
全盛期の野茂がメジャーで投げていたら面白かっただろう。
松坂もそう。メジャーではだましだまし投げてた。
0037神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/02(日) 13:18:33.38ID:yFOVn4fs
日本の投手が全盛期のときにメジャーで投げたケースはまだ無い。
0038神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/02(日) 13:20:16.29ID:yFOVn4fs
江川はプロ入り後だと最速で158km/h程度だけど
高校時代は160km/h以上投げていたのかもしれない。
0039神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/02(日) 14:00:39.62ID:AHP3WCwJ
星野？江本？
「僕の経験から言いまして、えー、野茂投手は一勝も出来ません」

江川「先発では難しそうなので中継ぎで6勝くらいはしてほしい 」

東尾
「10勝はするよ。慣れられるまでは通用する。
145以上スピードが出てた2・3年前に行ってたらなぁ」

広岡
「年俸は日本時代の１０分の１も貰えない。
よくても２Ａ止まりだ」

豊田
「あのフォークがあるから野茂はある程度は できると思う。
名球界レベルの投手なら昔からある程度できると思っている。」
0040神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/02(日) 14:42:11.09ID:SfaDv63K
スピードガンの数字を信じるなら江川は終速145以上出してたから松豚より速いぞ
0041神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/02(日) 15:54:42.01ID:yFOVn4fs
>>39
野茂はもう壊れていたし、日本最終年は特にぼろぼろだったからね。
あのままのストレートなら通用しない。
東尾が言うように壊れる前の野茂なら凄いことになっていた。
村田や遠藤も同じだけどメジャーだとアンタッチャブルな存在になる。
実際はメジャーで肩が多少良くなったからあるていど通用した。
0042神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/02(日) 16:11:39.39ID:yFOVn4fs
>>39
それと本当に彼等がそう言ってたのかわからないな。
広岡だと肩を壊したあとの野茂をわざわざそんなことを言わないと思う。
治ったら活躍するだろうし。
豊田も名球会レベルというならたとえば金田ならメジャーを圧倒するだろうし
ある程度というのは誰のことを言ってるのか。
0043神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/02(日) 21:15:50.63ID:m67X20Wb
>>40
捏造すんな
0044神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/02(日) 21:24:49.09ID:yFOVn4fs
>>43
２０勝したときの最後のボールが158km/h程度だから終速145km/h以上になるんじゃないの。
0045神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/02(日) 21:50:17.72ID:WsB/Jw56
どのみち大谷に勝てる奴なんておらんわ
でも今日の打撃とか見ると打者で松井以上狙えるんだよな
もうインコース詰まらされたのに外野の頭越えちまうじゃん
日本の投手じゃ抑えるの無理だし
日本の打者だと打てないからアメリカ行った方がいいよ
0046神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/02(日) 21:52:01.86ID:WsB/Jw56
何で詰まってるのに2塁打になるんだよと感じるけど
真芯で打ったら160mとか飛ぶからな
そら詰まっても外野の頭の上くらいは越えるよな
0047神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/02(日) 22:05:31.22ID:Han4DZFu
今週のFLASHに載ってたが、大谷の4シームの回転数は40.5rps（2430rpm）らしい。
0048神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/02(日) 22:13:06.15ID:WsB/Jw56
大谷見てたら技術なんて
圧倒的バネと筋力の前には無意味な事が分かる
技術でバットの根元で打たせてもパワーで外野の頭越える
どんだけ良い投球してもアメリカの選手に勝てないのは道理だな
0049神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/02(日) 22:21:14.58ID:yFOVn4fs
いやすでに大谷は松井の全盛期を越えてると思う。
打者に専念したら王貞治を越えるかもしれない。
投手としてのセンスはあまり無いから身体能力が高くても大投手になるかどうかは不確定だけど
打者として専念したら大打者になるのは決まっている。
内角を苦にしない柔軟性と技術がある。打者としてのセンスがある。
メジャーに行ったら６０本くらい打つようになるのじゃないか。
0050神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/02(日) 22:28:24.11ID:SfaDv63K
大谷もメジャーでは動くボールと外の広さに苦戦するだろうからそんなに簡単にはいかないと思うけどな
フル出場して.240 8本程度だと思う
まぁその成績だったらフル出場できないわけだけど
0051神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/02(日) 22:47:49.43ID:WsB/Jw56
なんせ腕長いからな
今のところ打席の後ろに下がって立つけど
普通の立ち位置にしたら外角はどこでも届く
内角は上手いから外だけなんだけど
投手やってるとデットボール恐れて打席の前に立たないのでそれだけだな
0052神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/02(日) 23:17:21.59ID:yFOVn4fs
今でもメジャーで３割４０本は軽い。
今シーズンの日本での成績は３割５分４０本くらいか。
0053神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/02(日) 23:19:31.00ID:SfaDv63K
去年メジャーで3割40本打った選手はひとりもいない
翔平は世界最高のバッターなのかw
0054神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/02(日) 23:24:11.61ID:rAP5Nxev
大谷ヲタはキチガイだな
0055神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/03(月) 00:56:03.72ID:HeSzGJuO
そいつ大谷ヲタというかNPB厨の懐古爺だぞ
大谷をダシにしてるだけ

上で遠藤や村田がMLBではアンタッチャブルな存在とか
江川は158キロ以上とか言ってるし
0056神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/03(月) 04:19:25.09ID:9ttTzTEc
何気なく出てきたヤンキースの期待の新人打者の体格
201㎝125㎏、アメリカは怖いね、しかも結構速い
0057神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/03(月) 09:36:46.49ID:m2ft7ULp
>>55
そいつはバカボンという基地外
0058神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/03(月) 15:06:52.04ID:vTUTd/jr
>>47
この記事読んだので補足
理科学研究所の姫野龍太郎先生のコメントとして　

「こんな軌道、見たことがない！おそらく、世界でも彼だけじゃないかな。
少なくとも日本では大谷くんだけだと思う。彼の日本人最速を記録した165kmストレートは、
重力を消してしまった・・・」

「一般的に、速いストレートでもボールは重力でも落ちる。大谷くんの161kmのストレートでも、
ボール1個分(65mm)、落ちるんです。でも、165kmだと、直線。まっすぐにボールが飛んでくる。
誰も見た事がない軌道です。僕は、ボールをまっすぐに投げるのは不可能だと、
勝手に思っていましたからね。常識を覆しました。ボールの回転が速いほど、浮揚する力が
生まれますが、大谷くんは、165kmだと、40.5回転/秒。クルーンが43.3回転/秒なので、
大谷くん意識して回転数を上げているわけではないようです。
もし、彼が回転数を上げる努力をしたら、ボールは本当にホップします
0059神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/03(月) 15:57:09.48ID:zXvKdeqn
大谷のストレートは世界一ィ
大谷のバッティングは世界一ィ
どこまでホルホルし続けるんだか
大谷がメジャー行ってタイトル独占できなかったら叩きまくってやるからな
0061神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/03(月) 17:32:23.24ID:TJtSQhmR
>>39
日本晩年の野茂は肩を痛めてただけじゃなくてガッツリ太ってたからなぁ
メジャー初登板の時は痩せてたから驚いた
0062神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/03(月) 19:29:52.62ID:HkSSGNA7
やっぱ大谷は打者で行って欲しい。
バッティングの方が才能のきらめきを感じる。
0063神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/03(月) 20:25:17.60ID:tyyQiL9o
>>62
大谷はメジャーで野手になったほうがいい。
0064神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/04(火) 07:53:39.48ID:FjIapGrY
>>59
大谷のストレートは全然世界一ではないぞ
170㎞級のボール投げるのもいるんだから
打撃もまだまだ成長途上だしな

でも日本なら打撃も投球も1番になれてしまうな
0065神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/04(火) 07:58:06.54ID:FjIapGrY
大谷はバムガーナーに勝てるかな？
投手なのに完全にチームの主砲と化してるからなバムは
0066神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/04(火) 18:38:59.79ID:tFOMxkbm
サンテレビのトラトラフィッシング
毎週木曜22:30-生放送？
0067神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/04(火) 18:55:40.63ID:HtVgBsMP
バムガーナーって打者としてはトラウトくらいの実力を持ってるよなw
打者に専念したらトラウト以上かもしれない
打球音がやばすぎる
0068神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/04(火) 19:05:55.48ID:EinjINuh
>>64
そりゃ山口高志や江川卓のストレートと比べたら見劣りする。
バッティングだとメジャーでトップだろう。
0069神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/04(火) 19:13:58.20ID:dnlKt3OO
二人とも最速で150前後しか出てないけどな
奪三振率も7～8程度
0071神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/04(火) 21:59:34.58ID:URhbw8/i
山口はストレートがくるのわかってるし、酷使で常にリミッター外していたわけでは無い。
対広島日本シリーズの投球が伝説。

江川はバッターによって手抜きしすぎていた。

両者ともにピークを超えてからプロ入りしている。
0072神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/04(火) 22:02:05.04ID:HtVgBsMP
終速140以上出してたのに何で最速150前後なんだよ
昔のスピードガンは信頼性低いけど参考にするなら終速を見るべき
初速と称してるけどたぶんかなりホームベースよりの球速だから
0073神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/04(火) 22:36:33.86ID:URhbw8/i
江川は多い年で先発34イニング261投げている。
これでも過保護の評判だった。
これだけでも同じ条件ではない。
0074神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/04(火) 22:51:25.58ID:8ICZcY49
>>69
未だに数字で評価してるバカいるんだな(笑)しかも初速だろ(笑)
大谷の160は名もない高校生に当てられてしまうんだよ(笑)
0075神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/05(水) 03:49:24.53ID:SWJMQiNK
大谷は高校地方予選レベルでカンカン当てられてたな
１５０後半出してるのにｗ
0076神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/05(水) 07:17:52.10ID:MH9OpCqV
データで見ると江川の方がよほど当てられてるんだよなぁ
しかもホームラン
0077神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/05(水) 09:30:50.51ID:UB9NgBNb
>>72
都合が良すぎるわ。
お前の脳内で終速扱いになってるだけだろ。
ホームベースに近いところってのも根拠０だしな。
懐古は基地外だからな。
バカボン筆頭に。
0078神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/05(水) 09:41:35.81ID:UB9NgBNb
>>71
手抜きしてもMAX151Kmなら話にならんだろｗ
平均140Km程度しか出てなかったし。
言い訳が酷すぎるわ。

リミッター外すってのは大谷が165Km出した時の事言うんだろ。
球種分かってても、奪三振率高かった藤川みたいな速球なら説得力あったがな。
山口はほぼ救援専任の78年もしょぼい奪三振率だしね。
まあ、ここでもまた「ピーク過ぎてた」と言うんだろうなｗ
成績はプロ入って最高と呼べるくらいだが。
0079神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/05(水) 11:54:08.45ID:XtGH3VNa
時代背景や起用法や全盛期か晩年か考慮しないと比較にならない。
大谷、藤浪が当時にタイムスリップしたらこなせない。
山口高志はプロデビューの年と翌年が超速かった。それ以降はちょっと速い投手。
0080神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/05(水) 12:09:23.55ID:XtGH3VNa
バカボンを嫌いになっても、山口高志を嫌いにならないでください！！
0081神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/05(水) 13:49:25.88ID:SWJMQiNK
江川の２０勝達成試合のラストボールは１６５ｋｍ以上は出ていた
完全に重力無視の軌道。真のレーザービーム。
あまりにも速すぎて計測できなかった。
大谷のお辞儀する１６５ｋｍとは次元が違いすぎる。
0082神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/05(水) 14:05:36.48ID:AV7eM5Wb
>>58

筑波の先生は大谷ほど球速が速すぎるとホップ効果が低くなる
藤川も経験として150以上より以下の方がホップするから調整してると話していた

ストレートで揚力を得るのに必要なバックスピン量は、球速により異なる。
160kmだと50/sが一応の目安。
だから40～45/sの藤川が仮に160超えを投げてもホップしないでしょう。

またBS1の斉藤隆対談で大谷は、
「低めに強い球を投げるため」あえて「こすらない、ひっかかない」投げ方で直球を処理してる、
と説明している。
0083神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/05(水) 17:01:30.26ID:UB9NgBNb
>>82
この手のスレって、球速が速い投手か、回転量の多い投手かで評価が別れるよね。
江川は後者のタイプなのに、江川オタは延々と大谷に球速で挑もうとするし。
0084神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/05(水) 18:15:54.15ID:KJnk3Szt
>>79

山口高志の奪三振率　※(リーグ平均)　右＝平均投球回数　
75年　6.61個(4.00個)　6.3回　
76年　6.92個(4.31個)　5.6回
77年　7.57個(4.59個)　4.3回
78年　6.97個(4.31個)　2.9回　

日シ　8.46個(-.--個)　4.5回
球宴　8.81個(-.--個)　2.0回

（参考）山沖之彦
82年　5.83個(4.54個)　5.4回
83年　5.52個(4.29個)　6.9回
84年　8.28個(4.46個)　2.7回
0085神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/05(水) 19:25:22.79ID:SWJMQiNK
>>83
間違い。江川は球速と回転数を両立した投手。
だからこそ怪物であり伝説の投手になりえたわけ。
0086神様仏様名無し様
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2017/04/05(水) 19:26:16.04ID:IBWySoMR
データに強いんだね。
速球率とかいうのがある？
何となくわかるよね。
0087神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/05(水) 19:52:05.68ID:bFIRVBk0
現代厨って知能低いのかな
自分が言ってることの矛盾に気づけよ低能
0088神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/05(水) 21:37:25.64ID:KJnk3Szt
>>84

山口高志の奪三振率と四死球率　※(リーグ平均)
75年　6.61個(4.00個)　3.46回(3.09個)
76年　6.92個(4.31個)　4.42回(2.84個)
77年　7.57個(4.59個)　4.51回(2.75個)
78年　6.97個(4.31個)　4.92回(2.88個)

１年目の奪三振率については、先発主体、平均が低め、
コントロール重視などが伸びなかった主因だろうね。
それでも断トツでリーグ１位だが。
0089神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/05(水) 22:21:23.95ID:1+7agU0C
>>88
あんまり見えない。
傑出率とかあんまり意味が無いと思う。
実際のピッチング映像とか証言とかあるから。
三振が非常に少ない時代だったとは言えるけど。
山口高志のピッチングは見えない。
0090神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/05(水) 22:29:41.26ID:yJjkSOuw
奪三振率は1990年後半くらいから高くなった。打者の三振率も清原秋山みたいに上がった。
それ以前は完投すべしだから１球で打ち取りたい。
奪三振率なんか意味はない
0091神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/06(木) 00:31:51.05ID:NgRQPBIT
>>90
今も昔も速いと云われている投手は、
総じて奪三振率は高いけどね。

>>89
証言を元にすれば、大学時代が最速。
ただし映像は残ってない。
スピードガンだけで見れば、３年目の153km/hが最速
ただし測定回数や測定方法は不明。
山口高志の球速は見えないね。
0092神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/06(木) 01:22:03.92ID:CIkV8hKE
全盛時代、山口の投球の８割がストレートだった。

プロ2年目のシーズンが自分でも球が一番走っていたと感じています。（山口高志）
0093神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/06(木) 10:48:17.74ID:mMlSXA3e
70年代とか150キロ出せる投手が一人いるかどうかって時代だからな
リーグ全体の三振も少なるなるだろうさ
0094神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/06(木) 11:21:17.15ID:CIkV8hKE
バッテイングフォームを型にはめてしまうから三振が多くなった。
昔のバッターはパッと見は理にかなっていないような印象かもしれないが、
タイミングのズレに対応できる。
長嶋の顔は三塁を向いてライト線二塁打とかね。
正しいフォームって言うけど、ピッチャーは皆同じフォームになるし、バッターはタイミング外されるとお手上げになってしまう。
なんだかね。
0095神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/06(木) 14:48:03.56ID:+Zu/YEvv
型に嵌めたから三振が増えたんじゃなくて
ピッチャーの球速が上がって変化球増えてゾーンが広いからだよ
高校生相手なら三振はしないし大昔の投手は現在の高校生くらいの球速しかない

今よりレベル低い昔の大リーグの選手から日本の野球は高校生レベルって言われてるからな
0096神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/06(木) 18:14:48.03ID:NgRQPBIT
>>93
当時の映像を見れば、
バット短く持ってるし、
ストライクゾーンは狭いし、
スイングの判定が厳しいしで
三振が少ないのは分かるけどね。

75年以降少し上がっているは、
分業制が浸透したのも理由だろう。

またDH制の影響かセリーグの方が
三振数は1試合平均１個近く高い。

75年　4.50個　(セ5.00　パ4.00)
76年　4.76個　(セ5.20　パ4.31)
77年　4.97個　(セ5.36　パ4.59)
78年　4.75個　(セ5.19　パ4.30)
0097神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/06(木) 18:15:06.84ID:NgRQPBIT
それとオールスターに限れば山口高志が
活躍した時代の方が奪三振率は高いよ。

球宴奪三振率（公式戦〃）１投手の平均投球回数　

1975-1978　6.55個（4.74個）　1.86回
2013-2016　6.07個（6.94個）　1.57回
0098神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/06(木) 18:21:00.85ID:ahXL/dmp
今の子は目が悪いのか当てるの下手だよね
フリーバッティングでも当たり損ねが多いし
0100神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/06(木) 21:43:49.78ID:3MGWnCzK
ここは殿堂板
0101神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/07(金) 10:40:51.91ID:cPNZWSAJ
老人ホームに乗り込んで老害と叫ぶ
0103神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/07(金) 11:18:11.28ID:cPNZWSAJ
大谷がメジャーでローテーションこなせる妄想はいいのか？
0105神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/07(金) 12:21:47.54ID:ohYEQgdC
４０年前の童顔みると
明らかにレベル低いからなあ
打者は小さく構えて当ててるだけ
守備もとにかくひどい
投手もストレートを思い切り投げてるだけ
0106神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/07(金) 13:08:40.83ID:cPNZWSAJ
人工芝の名ショート松井はメジャーのグランドでエラー重ねたな。
0107神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/07(金) 13:18:28.01ID:ohYEQgdC
守備がいいってイメージある
西本阪急の守備はひどかった
ゴールデングラブ取った大熊さえ下手だった
0108神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/07(金) 13:18:52.04ID:G/rCOiK5
菊地もエラーしてたしな
所詮は国内限定選手よ
0109神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/07(金) 13:56:56.57ID:H3ncrXNE
>>107
長池もな。
打つだけの人だった。
守備がいいイメージは上田阪急からだよ。
0110神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/07(金) 20:22:11.07ID:9B7XZRRi
https://www.youtube.com/watch?v=EG-4Hcwn5hU
明らかに昔のほうがレベル高かっただろ
江川の球速は終速140前後､初速だと155前後で鬼のように鋭いカーブ
バッターはボール球に手を出さないし浩二､衣笠､水谷は筋肉隆々の身体だし
プロレスだってめっちゃレベル下がってるだろ
今は2m近くで動けてスタミナもあるジャンボや前田のようなレスラーは皆無だし
映画や音楽だってレベル下がってる
総理大臣だってレベルがさがって安倍のような池沼がやってるわけだし
東芝も倒産寸前
日本は完全にオワコンなんだよ
0111神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/07(金) 21:03:56.04ID:G/rCOiK5
サッカーでも釜本レベルのフィジカルと得点感覚のあるストライカーは出てこないしな
底辺レベルが上がったのをトップも進化したと勘違いしてるだけ
0113神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/07(金) 21:27:42.25ID:bKXq/W1F
>>105
俺はどっちかと言うと懐古の方なんだが、金田は吉田を苦手にしてたよね。
昔の映像で吉田の素振りを見るとハッキリ言って高校野球レベルなんだよな。
あれに打たれてしまうってのはまずいんではないかい？
0114神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/07(金) 21:30:54.11ID:9B7XZRRi
>>112
お前がな
幼稚園児じゃないんだから3行くらい書いてみろよw
0115神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/07(金) 21:34:48.84ID:9B7XZRRi
俺はサッカーには疎いんだけどこういう懐古論になると釜本はすごかったという人が出てくるよな
すごかったんだろうな
俺はどっちかというと野球よりプロレスにハマってたんだけど昔のレスラーは上手かったし説得力あったよ
ジャンボよりすごいレスラーっていまいないだろ
0116神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/07(金) 21:36:49.87ID:ohYEQgdC
江川を今のメジャーに放り込んだら
キャンプでボコボコにされて先発枠さえ
勝ち取れないだろうね
あるいはキャンプでは球筋とフォームの独特さでなんとか抑えるかもしれないが
どっちに慣れられシーズンではボコボコ
0117神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/07(金) 21:58:23.20ID:2l8KDWAn
投げるイニングも短いし、ワンバンフォークがあるからな、三振は増える。
0118神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/07(金) 21:59:38.70ID:8W7SBUzL
>>110
投手のほうは江川のようなのは出てないけど
いい投手たちが出てきていると思う。
ダルビッシュや田中は故障がなかったらもっと高いレベルを目指せた。
大谷は化けたら江川とならべる可能性だってある。
だけどバッターは大谷がひとり飛び抜けてて、あとはレベルの低下がひどい。
0119神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/07(金) 22:03:11.79ID:8W7SBUzL
>>115
やっぱり馬場やジャンボを越えるには大谷にプロレスラーになってもらうしかないのかな。
なんかもうすべてが大谷頼りだ。
人材が枯渇したのかなぁ。
0120神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/07(金) 22:10:42.84ID:H3ncrXNE
>>114
何十行書こうが妄想は妄想。
江川は最速でも151か2しか出して無い。
球質とフォームのせいで体感速度が速かっただけ。
0121神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/07(金) 22:24:11.22ID:72Rn+WA6
>>113
低身長に加え、高めの球が得意で
歴代でもトップクラスの三振しない打者。
カネヤンと相性が悪すぎる。それでも
カネヤンは意地になって、躱したりせず
真っ向勝負で挑んだようだ。

バッティングについて「最初は打てなくて八番だった。
体が小さいから体力が無いし、前で当てていたんですわ」
だって。
0122神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/07(金) 22:36:45.30ID:bKXq/W1F
>>121
打率が高いなら分かるけど、吉田にしては対金田HR率高かった気がする。
チョコンチョコンやられて根負けならともかくHR打たれたらダメだろうと思う
0123神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/07(金) 22:45:26.04ID:IqV3Nj8s
柔道の木村政彦が凄すぎる。
力道山とのプロレスで下げたが、
木村政彦はなぜ力道山を殺さなかったのか (新潮文庫)
を現代厨読んでみましょう。
正しいトレーニングとはなんぞやと思う。
0124神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/07(金) 22:49:00.39ID:IqV3Nj8s
ダルビッシュ、田中、大谷は腕の筋肉で振り過ぎ。
正しいフォームで故障してんじゃないよ笑
0125神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/07(金) 22:49:26.79ID:72Rn+WA6
>>116
今年のメジャーに限っていえば、
ストライクゾーンの変更で江川有利になるね。
敬遠で投げなくて良いし手抜きの江川には最適だろう。

上原の活躍を見る限り、150キロ後半（メジャーのガンなら）
を常時出せるであろう江川なら15勝くらいは挙げそうだ。
0126神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/07(金) 23:11:06.71ID:ohYEQgdC
フォークもない江川が上原と同じって…
0127神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/07(金) 23:14:34.00ID:9B7XZRRi
カーショウやシャーザーはフォーク系の球投げないだろ
たしかに江川はツーシーム覚えないとメジャーでは厳しいかな
0128神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/07(金) 23:18:18.98ID:72Rn+WA6
>>123
漫画版(双葉社)を薦めた方がいいんじゃない。

増田氏には
「沢村栄治はなぜ巨人軍に殺されたのか」
なんて本を書いて欲しいね。
野球には興味なさそうだけど、殿堂版にも
結構良いネタあるし。

木村政彦は塩田剛三に腕相撲で負けたらしい、
金田正一と吉田義男に通ずるエピソードだ。
0129神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/07(金) 23:19:26.22ID:ohYEQgdC
>>127
そうだね
江川はシャーザー並だよねｗｗ
0130神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/07(金) 23:26:49.81ID:9B7XZRRi
俺は懐古厨だけど今のメジャーも毎日チェックしてる
やはりレベルが高いリーグだから面白い
ここの現代厨ってメジャーみてないだろ
0132神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/08(土) 00:12:11.65ID:5nYg277w
>>119 大谷はプロレスは無理だろ。肉体的な資質は全く問題ないけど
あんまり演技でなきないから
0133神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/08(土) 06:33:35.94ID:M0h3qyhn
球質（体感）と、球速表示を分けて議論しないと。
0134神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/08(土) 08:01:54.25ID:8Ptn+RNG
球速はあきらかに大谷が史上最速だよ。
体格から言っても疑う余地はない。

ただ、大谷は回転数的に伸びるとまで行かないタイプの速球なんで、バシバシ空振り取れるという感じではないけど。

なので、ここでは、回転数が多く伸びるタイプの速球について議論すべきだろうね。
これなら、江川や藤川あたりを中心に語れるだろ。
0135神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/08(土) 08:06:37.94ID:3QdEkSo6
>>130
ガイジ乙
昔の日本の方がはるかにレベルが高いわ
0136神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/08(土) 08:07:25.66ID:3QdEkSo6
>>134
最速は沢村の175km
0137神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/08(土) 10:03:55.61ID:zYvAKVfJ
野球人気が落ちてからいい選手がいなくなったね
今の子供はサッカーばかりだからますますレベルが下がるだろう
0138神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/08(土) 10:18:16.82ID:moUl7r7W
大谷はもう少しリラックスして投げれば回転数が上がるのにな。
0139神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/08(土) 11:29:09.34ID:5JE/VOec
>>137
こういうアンチ野球懐古て
なんで殿堂にいるんだろ
芸スポ行けよ　キチガイ仲間いるよ
0140神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/08(土) 11:49:13.66ID:VhlvxNuh
どこをどう見たって
球速だけなら江川より大谷の方が速い
大谷にはボールを離した瞬間、キャッチャーミットに届いている感があるが
江川にはかなりのタイムラグがあるし
実際、球速にも示されているんだから議論の余地なし
球の伸びとか言うのなら別分野になる、以上
0141神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/08(土) 12:24:04.60ID:BQwA5m74
テレビだと球速145キロくらいの方が球がのびてるように見えるだけ
１５５超えるとのびると認識する暇もないらしい
0142神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/08(土) 19:23:50.31ID:MJS0j8qC
>>141
ドラッグクライシスがどんなふうに起きているのか。
0143神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/08(土) 20:00:40.49ID:yrG1cD0r
ここで江川、江川って連呼しているやつは
大谷をちゃんと見ていないんじゃないかって思う
だから、大谷の技術的な欠点とかを指摘するわけでもなく
今の野球のレベルがどうのだと論点ずらしに終始する
0144神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/08(土) 20:56:52.94ID:pn70Cb08
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2017/04/08(土) 20:58:25.49ID:pn70Cb08
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2017/04/08(土) 20:59:14.14ID:pn70Cb08
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0148神様仏様名無し様
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2017/04/08(土) 21:01:20.28ID:pn70Cb08
112
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0149神様仏様名無し様
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2017/04/08(土) 21:03:33.77ID:pn70Cb08
112
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0150神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/08(土) 21:36:54.34ID:pbsqlY/c
165kmも出たら伸びもクソもない
その前にミット入るし
浮き上がるって事はそこそこの球速だろう
0151神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/08(土) 21:39:07.75ID:pbsqlY/c
昔筋骨隆々だと思ってた選手が
今の大柄な選手と並んで立つと
縦も横も一回り二回り小さくて驚くな
技巧派の上原ですら江川よりでかかったからな
0152神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/08(土) 23:46:55.40ID:cqzyejEJ
デカすぎるとバランスを崩しやすい怪我しやすい。
それなのに筋トレで急に筋肉増やしてこの有様。
0153神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/09(日) 00:02:50.52ID:gHcXI/o2
大谷は右足を庇っているうちに
左足に負担がかかってたんだろうな
0154神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/09(日) 00:22:34.11ID:YXhtXjxf
国民のおもちゃになってしまって可哀想な面もある。
江川は国民をおもちゃにしてたが笑。
0155神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/09(日) 00:24:26.02ID:gVE6V3vU
身体が細かった頃でも伊良部より遥かに速いんだから
それで十分だろと思うがMLBを視野に入れるならそうも言ってられんか
0156神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/09(日) 00:30:30.03ID:pVVcj94K
デカイといっても所詮日本人
無理に筋肉をつければ体が耐えられない
２０代前半にして晩年の清原化か
0157神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/09(日) 00:40:45.77ID:YXhtXjxf
懐古厨の言ったとおりだろ。
スーパーマンじゃないんだから170キロ期待とかアホだろ。
0158ちばしげ
垢版 |
2017/04/09(日) 02:46:51.65ID:rVWD8+Fu
大谷ごときが170kmの沢村を超えられるわけないで
（´・ω・｀）
0159神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/09(日) 07:23:03.93ID:dnX8Rsn1
ダル塾に入った田中も
スピードは158㎞まで上がったが
ノーコンでバランス崩れまくってるな
0160神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/09(日) 07:24:16.39ID:dnX8Rsn1
日本で156㎞だったダル→160㎞
日本で155㎞だった田中→158㎞

だから日本で165行けるなら170出るかもよアメリカなら
0161神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/09(日) 09:51:38.40ID:VMuMs/XG
>>141
現代厨曰く。テレビだとコマ数が同じだから
145キロも155キロも区別が付かないらしいよ。
0162神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/09(日) 09:58:19.73ID:LLsZrroD
コマ数議論で欠けているのは、投手のリリースと捕手のキャッチまでの距離。
これが一定である事がベースになってる点。
投手のリリースポイントもや捕手のキャッチング位置も、選手によって事なるので
0163神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/09(日) 10:12:42.19ID:5qr5rBVM
張本が大谷はもうだめだと言ってるな
こうやって才能があっても頭の悪さでだめになっていった選手を何人も見てるんだろうな
0164神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/09(日) 11:34:09.02ID:dnX8Rsn1
単純にでかくて筋力ある奴が速い
メジャーリーガー見てたら分かる事
160㎝～170㎝の剛腕なんてどの世界にもいない
0165神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/09(日) 12:06:07.01ID:HOtGb04g
>>162
無いよ。
素人のビデオデッキのコマ送りの計測で
それ込みの誤差で5km/h程度だろう。
専門家が画像解析すれば距離は測れる。
ホームベースとプレートという絶対的な基準があるから。
0166神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/09(日) 12:11:35.04ID:HOtGb04g
>>164
170cmの山口が160km/h以上を投げているそうだ。
アメリカだと165cmで155km/hを投げる投手がいる。
165cmあれば160km/h以上投げること自体は可能だろう。
0167神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/09(日) 12:16:26.49ID:HOtGb04g
ただ160km/hとか170km/hとか投げても故障が増えるリスクが大きくなるのであまり意味が無いそうだ。
金田も堀内もそう言ってる。
0168神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/09(日) 12:18:28.92ID:5qr5rBVM
二宮：　今季、ダルビッシュ有が金田さんでも達成できなかった５年連続防
御率１点台を記録して海を渡ります。金田さんのダルビッシュ評は？
金田：　アイツはまだ８割くらいの力しか出していないでしょう？　100％
の能力を発揮したら、金田正一を超越するものを持っている。何も160キロ
を投げる必要はない。そんなのを目指したら、どこかで反動がきますよ。僕
だって投げようと思えば160キロを放れたと思うけど、それをやらなかった
のは故障しないため。それよりも足腰を鍛えて、もう少し２枚腰が使えると
いいな。もっと腰をためて間をつくれるようにしたら、メジャーリーグでも
勝てる。パッと放るんじゃなくて、グッとためをつくれば打者とのタイミ
ングもずらせる。これを覚えれば、もっとすごいピッチャーになりますよ。

二宮：　金田さんもメジャーリーグから誘いがあったでしょう？
金田：　ありましたよ。ケーシー・ステンゲルが率いていたニューヨー
ク・ヤンキースとか。大ボラを吹くわけじゃなく、メジャーリーグでも勝
てる自信はあったね。いくらメジャーリーガー相手とはいえ、人間なんだ
から能力があれば勝つ。金田の球は他のピッチャーの球とは違う。力任せ
に投げるアメリカのピッチャーと比べてもボールの伸びが違う。誰にもマ
ネはできない。

二宮：　それは独特のスピンがかかっていたと？
金田：　スピンなんてかける必要ない。スピンをかけようとした時点で終
わりですよ。バーンバーンとリズムよく腕を振るだけ。スナップの柔らか
さは天性のものがあったからね。
0169神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/09(日) 13:13:15.91ID:1qhJ7fwm
懐古に聞きたいけど江川ってそこまで持ち上げる選手なの？
斉藤和巳とか伊藤智仁を過剰に持ち上げてる層と重なるけど
といっても江川は全盛期数年比較で斉藤和巳以下だけど
0170神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/09(日) 13:16:14.99ID:HOtGb04g
>>169
アホだ。
0171神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/09(日) 13:28:46.81ID:dnX8Rsn1
江川持ち上げてる層なんてあんまりおらんだろ
通算で見たら上原と同等くらい
一時代の巨人のエースって感じ
球界の大エースというには一歩物足りない

怪我のせいとかアマ時代の方が凄かったなんて言い出したら
野茂とか伊藤智仁とかもそういわれてるし
0172神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/09(日) 13:36:51.09ID:HOtGb04g
>>169 ID:1qhJ7fwm
ほら仲間ができたぞ。
>>171 ID:dnX8Rsn1
面白い話しあいができるぞ。
がんばれ。
0173神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/09(日) 14:01:24.02ID:3320459Y
江川っ単に早熟だろ
0174神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/09(日) 14:09:35.57ID:LLsZrroD
>>173
>江川っ単に早熟だろ

早熟かどうかは、調べようがないが、
今の選手に比べ、江川（その時代の選手が）が、
トレーニング（食生活等も）への知識が無かったは事実。
併せて、体つきを見れば、トレーニングに取り組む姿勢も弱かった可能性は大
0175神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/09(日) 14:36:21.07ID:pVVcj94K
そもそも現役の江川も知らないニワカがなんで殿堂版にいるんだっていうね
0176神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/09(日) 14:38:16.35ID:dnX8Rsn1
どっちかというと清原に近いタイプだったんだろ
高校の頃にすでにプロで3割30本の力あったから
高校ではもはや止めようがなかったが
そこが力の限界だった、20代後半くらいから劣化
0177神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/09(日) 14:40:05.65ID:mKdU/+/x
そもそも江川の方が速かったなんて言ってるやつの方が
よっぽど大谷を見ていないんだと思うけどな
0178神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/09(日) 14:41:26.01ID:dnX8Rsn1
高校の頃から格別の力を発揮するような奴は
基本20代までだな
0179神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/09(日) 14:51:53.76ID:dnX8Rsn1
そもそも江川が速さで勝負してる印象がほとんどない
キレと制球の投手だろ江川
0180神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/09(日) 15:46:32.64ID:HOtGb04g
がんばっているようだが
あとは>>160 ID:1qhJ7fwmが出ないとな。
がんばれ。
0181神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/09(日) 15:50:39.64ID:lHqUlQqz
江川厨も、今みたいに動画が出回る前は
本当に江川は速かったのか、単にレベルが低かっただけなのではないか
自分が脳内美化しているのではないか
と疑心暗鬼だったくせになｗ
0182神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/09(日) 15:51:21.13ID:EzntGQdt
>>174
大学以降に手抜き投法を覚えたし浪人でかなり太ったからな
伊東キャンプで扱かれて痩せるまでは腹周りが特に凄かったw

本当に凄かった時期は短かった
0183神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/09(日) 16:02:34.81ID:3320459Y
江川が一年目の動画みると
別当だかの解説が「完全に変化球投手ですね」とガッカリした感じだった
一年目だからってよりプロの江川はたいがい
のらりくらり抑える感じ
0184神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/09(日) 16:03:21.03ID:HOtGb04g
さらにがんばっているようだが
あとは>>160 ID:1qhJ7fwmが出ないとな。
無理か。
0185神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/09(日) 18:13:33.43ID:pVVcj94K
大谷の全盛期終了で江川disに切り替えた模様ｗ
0186神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/09(日) 19:10:20.80ID:HOtGb04g
しかし一人でよくやるよ。
0187神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/09(日) 22:14:36.82ID:fQ3QwzMj
お辞儀する160キロ
0188神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/09(日) 23:32:17.42ID:gVE6V3vU
江川disというか端から候補にもなってないんだよな
ヲタが暴れてるだけで最速150くらいの投手だし
0189ちばしげ
垢版 |
2017/04/10(月) 01:44:01.38ID:0LPsCPij
レッドソックスのマイナーには169kmを計測した白人投手がおる
メジャーのトップクラスが力任せに投げれば170kmを超えるやろな
選手生命と引き換えにな
（´・ω・｀）
0190神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/10(月) 07:48:46.54ID:xO6eqUtz
youtubeで江川も大谷も同時に見れるようないい時代になったのに、未だにスピードガンを信じ込んでる馬鹿がいる。
どう見ても江川の方が速いし伸びもあるのにね。
困った人たちだ。
0193神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/10(月) 14:32:20.00ID:tmnbSyNy
ハマったときは槇原のが完全に上じゃん
0195神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/11(火) 08:55:09.01ID:Ep6HztqJ
江川言うほど速い印象ねーけどなぁ
たまにフルパワーで投げるとスピン効いてて凄い球だけど
メジャーの剛球投手とか見たら江川ｗｗってなるし
0196神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/11(火) 08:56:25.68ID:Ep6HztqJ
まぁアンケート取れば
9割が大谷が速いって言うだろうな江川よりは
江川よりは伊良部の方が速い印象あるし
0197神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/11(火) 11:59:47.91ID:Ao9IfE+j
筋トレが原因で怪我した選手は消えていって声にならないわけ。
筋トレに成功した選手はそりゃ筋トレを勧めるよな。
0198神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/11(火) 13:24:48.45ID:EqaPUbLo
大谷オタの鳴き声が心地よいｗｗ
0199神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/11(火) 16:05:46.05ID:liulbErU
>>196
印象というか伊良部の方が明らかに速いんだよなあ
5キロ以上違うんだから当然だが
0201神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/11(火) 16:48:03.30ID:jmbNbh3Y
無能アンチのさえずりも心地よいよ
0202神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/11(火) 20:03:02.72ID:tayOa+2U
大谷は故障した試合の前に全力の投球練習をしてたそうだ。
それは無謀だろう。今シーズンは打者だけで良かったのに。
0203神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/11(火) 20:34:29.42ID:kNXDlmis
宮本慎也「昔は１４０キロでも速かったけど
今じゃその程度だとゆったり打席に入れる」
って今解説で言ってたよ
0204神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/11(火) 20:42:35.65ID:tayOa+2U
>>203
またキチガイの捏造だ。
0205神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/11(火) 20:57:50.39ID:BIhOsD+H
北別府は昔のでないスピードガンでも140超えてたけど遅い遅い言われてたぞ
脱税犯のいうことだからでっち上げだろ
0206神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/11(火) 21:00:56.11ID:EqaPUbLo
大谷がポンコツ化したらあわてて伊良部とか持ち出してるのが笑える
0207神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/11(火) 21:59:27.61ID:BIhOsD+H
未来がある若者がインチキスピードガンに潰されてしまった
ピッチFXの導入を検討するべき時期が来たな
0209神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/12(水) 01:57:53.05ID:6WRoUKnh
ロッテ時代の河本はめちゃくちゃ速かったよ
スピンかかりまくってたな
0210神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/12(水) 03:27:33.67ID:BilYdheA
>>208-209
サウスポーの三人共に150kmを超えてないとおかしい

リリーフの工藤もメチャ速かった
日本シリーズでクロマティからストレートだけで三振に仕留めた動画がある
春先ならもっと速い球を投げれたはずだし
0211神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/13(木) 00:37:19.32ID:g/Yoz5cb
>>200
この大杉への一球目なんて今のスピードガンなら160ｋｍを遥かに超えてるだろうね。
0212神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/13(木) 18:59:09.11ID:Td9pLqip
>>211
画像にはないが大杉へのラストボールは前の１５０ｋｍ表示の球と
比較しても１５０ｋｍはゆうに超えていたのは明らかだが
１３５ｋｍなどという表示だった
当時のスピードガンのいい加減さがよくわかる場面だった
0213神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/13(木) 19:51:08.93ID:crNqn3zj
小松も160キロくらいの球なら簡単に投げてたしな
0214神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/13(木) 20:13:13.99ID:gEPt2qW4
>>205
北別府も若い頃は140出してたけど晩年は異常に遅かったw

>>209
肩を壊してからも140出ているんだけどキレが消え去ってたなぁ…

>>210
左は右より5～10km速く見えるってのは昔から有名な話だな

一番球速が出るのは暖かくなって肩が出来上がった夏場だろ
0216神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/13(木) 22:18:19.73ID:xCdqohoe
>>214
アホだ。
0217神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/13(木) 23:17:39.93ID:b8rMMPo4
>>214
それは左投手はスピードガンの数字が出にくいからで、
右投手に照準を合わせてた
0218神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/14(金) 01:15:28.36ID:KU1CeLAk
>>217
ただ左の方が異常に球速が出る球場も多いよな

広島なんか球場が変わっても左に甘いのは変わらない
0219神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/14(金) 06:45:59.50ID:ptmB/OZu
左がスピードガン出ないんじゃなくてテレビ中継の角度だと右打者に食い込む感じで右投手より速く見える、そもそも絶対数少ないから
１４５キロ投げれるやつが希少ってだけだぞ
１４０満たない左でも一軍で堂々居座れるし
日本でもアメリカでも平均球速遅い方は成瀬内海とか左ばっか
0220神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/14(金) 16:36:32.59ID:N7ctI6jj
江川だけ異常に球速が出なかったのも理由があるんだろうな
0221神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/14(金) 19:06:45.76ID:uiJ36G8F
>>220
江川は1980年頃のＮＰＢで先発では1、2を争う球速だっただろ
救援時代の小松よりは遅かっただけで
0222神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/14(金) 19:28:31.78ID:bYgUCOQa
単純に当時はサイドハンドアンダーハンド全盛期、団塊の世代が衰えた時期で江川でも
速い方だっただけなんだよ

西本今井みたいなシュート投手も多かった
0223神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/14(金) 19:38:03.39ID:58vcJioc
たまたま江夏、鈴木、松岡、堀内などが衰えて遅くなった時期なんだよ。
0224神様仏様名無し様
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2017/04/14(金) 19:55:28.43ID:Pk0Kl3/i
>>216
お前当時全く野球見てないだろ
知らないなら口挟むな糞バカボン
0225神様仏様名無し様
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2017/04/14(金) 20:11:28.34ID:ptmB/OZu
江川プロでピークの８０年前後の
本格派主力投手

小松、斉藤明夫、佐藤義、村田兆治
松岡、遠藤、池谷、久保、松沼弟、森繁

こりゃしょぼい
0226神様仏様名無し様
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2017/04/14(金) 20:12:06.80ID:58vcJioc
肩を壊してサイド、アンダーに転向したパターンが多かった。
で、山田久志のように最初からってのが出てきた。
0227神様仏様名無し様
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2017/04/14(金) 20:20:17.70ID:ptmB/OZu
北別府でさえ本格派派投手だったかもな
このレベルだと
0228神様仏様名無し様
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2017/04/14(金) 20:36:26.17ID:58vcJioc
江川は高校2年で江夏より速い評価だった。
0229神様仏様名無し様
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2017/04/14(金) 20:41:09.54ID:yUzc7X9f
北別府は今だと２０勝はかんたんだろう。
0230神様仏様名無し様
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2017/04/14(金) 20:44:10.88ID:fEevcb/a
北別府も今のインチキガンだったら最速152は出てただろうし
あのツーシームを攻略するのは難しいだろうね
0231神様仏様名無し様
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2017/04/14(金) 20:56:11.87ID:ptmB/OZu
北別府まで神格化しだしたか
0232神様仏様名無し様
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2017/04/14(金) 21:20:39.47ID:yUzc7X9f
>>231
わけわからんやつだな。
0233神様仏様名無し様
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2017/04/14(金) 21:23:06.87ID:yUzc7X9f
>>230
マダックスのようなもので150km/h以上を投げることはできる。
0234神様仏様名無し様
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2017/04/14(金) 21:39:11.20ID:ptmB/OZu
お前は出てくるなキチガイ
0235神様仏様名無し様
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2017/04/14(金) 22:22:27.38ID:ve2NUnvJ
スピードガンは当てにならない。
精度の低さは我慢できるが、一番嫌なのが人間が操数値を操作出来る事。
大谷の実力は認めるが、165ｋｍは確実に盛っている。
0237神様仏様名無し様
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2017/04/14(金) 22:52:25.47ID:ptmB/OZu
>>235
そろそろ現実受け入れろよ
0238神様仏様名無し様
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2017/04/14(金) 22:54:38.00ID:fEevcb/a
スピードガンメーカーの人間が｢盛ってる｣と言ってるのにな
そもそも現代厨は槇原の終速150は信じてないのな
ダブスタなんだよ
0239神様仏様名無し様
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2017/04/14(金) 23:18:27.42ID:CgFN3GIh
落合博満が現役引退してテレビ中継解説者をやっている時に、
「スピードガンは幾らでも調節できますから」
とアナウンサーを絶句させていた。
この落合節ははっきり覚えている。
0241神様仏様名無し様
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2017/04/15(土) 00:33:35.40ID:9XoCvn+N
>>227
高校時代は九州の本格派だったんだよ
だからプロ入りしてから周囲の速球にショックを受けて制球を磨いた
0242神様仏様名無し様
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2017/04/15(土) 00:46:54.89ID:lf4nFA7s
>>238
実際江川は150も出てないだろうしな
槙原程度で155キロとか出てるし
確かにガンは盛ってるから信用出来ない
0244神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/15(土) 01:16:49.33ID:Ey0hIJ3N
>>225
この時代の三羽烏が小松、江川、村田だったな

81年の日米野球ではこの三人のリレーでロイヤルズに勝ってたね

しかし、セはまだしも、パリーグは村田以外は松沼弟くらいで本当にレベル低かったわ
0245神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/15(土) 01:28:49.10ID:Ey0hIJ3N
>>239
調節しても160Kmにかすりもしなかったのが80年代だったな

まあ、150Kmでさえ20人くらいしか出せなかったからねえ、80年代の投手は
0246神様仏様名無し様
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2017/04/15(土) 01:38:57.75ID:e2lel5/X
村田なんて１５０も出したことないだろ
過大評価
0247神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/15(土) 02:52:37.80ID:8dJ1Phc4
１９８０年頃はラビットボールで、反発力の高いストレートを投げる投手は通用しない時代
だからストレートを捨てた北別府、東尾、尾花なんかがエースとして活躍した
他にフォームを分かりやすく変則に改造してたのが星野、斎籐雅、角、村田(近鉄)など
こんな時代にストレート勝負していた江川や小松は化け物だよ
ストレート勝負した池谷は年間４０本以上もホームランを打たれた時代
0248神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/15(土) 09:25:01.27ID:MV8c/0RL
>>247
環境でスタイルは変わるね。
北別府も別の時代だと150km/h以上の速球とフォークのスタイルを選んだかもしれない。
当時はストレートで勝負してしかも勝てたのは江川ただ一人だけだった。
0249神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/15(土) 09:34:16.67ID:MV8c/0RL
大谷は当時だとどういうスタイルになっただろう。
今投げているストレートは狙って空振りはとれない。
だけどホームランを打たれにくいというメリットはある。
しかし完投が求められるから平均球速はかなり落ちる。
中3日中4日もあるし、故障しないようにするためには平均球速は当時のスピードガンだと145km/hを越えないかも。
小松や槙原のように意図的にスピードを大きく落とすと思う。
0250神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/15(土) 09:54:32.14ID:JZwLzkZG
明日、４月１６日(日)１４時より

早稲田大学vs日本大学の関東大学サッカーリーグの開幕戦を

日本大学稲城グラウンドで行います。

たくさんの応援お願いします。
0251神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/15(土) 11:53:41.21ID:kmlH8DWO
>>249
平均８ｋｍも変わったら
槇原がアメリカの速球王になるぞ

なんか新しい投手出て来たなと思ったら２ｍで115㎏の黒人投手
とかのリーグで槇原程度で速球王になるわけないだろ

槇原と衝突したら軽く跳ね飛ばしそうな黒人でも160㎞連発は難しいからな
0252神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/15(土) 12:00:49.31ID:kmlH8DWO
アメリカ人はあの球威で10年投げても
肩も肘も全然大丈夫な奴とかいるからな体おかしいわ
江川、伊良部、ダルビッシュ、大谷と良い投手はみんなでかいが
その辺と横に並んでも骨格がでかい
0253神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/15(土) 14:29:49.46ID:bwEoXGwI
デブデブの中年外人が普通に歩いてるから骨格が違うんだろう。
日本人があんなに太ったら歩けなくなる。
0254神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/15(土) 14:41:58.54ID:e2lel5/X
まあ大谷がメジャーで中４日で投げたら３シーズン持たないと思うよ
日本人の190超は軽自動車なみの剛性ですぐガタがくるからね
日本でも昔の環境ならすぐ壊れただろうね
0255神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/15(土) 15:16:16.57ID:YBVgLnGv
江川の現役時代７９年～８７年の１５０ｋｍ投手

小松、村田、山根、井原、郭源治、槙原、高野、郭泰源、宮下、渡辺久
0256神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/15(土) 15:27:03.78ID:SFDYUoDP
その辺も常時はよくて１４５キロくらいだよな
その中で一番速いのはクロマティに殴られた頃の宮下っていうのも
0257神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/15(土) 18:58:11.61ID:syR/sEAx
体格に関してはプロテインが美味しくなったのも地味に大きい

昔は不味いから誰も飲みたがらなかった
0258神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/15(土) 19:27:51.51ID:SFDYUoDP
ソフトバンクだけでも
五十嵐、高橋純平、武田、サファテ、バンデンハーク、石川、中田、東浜、スアレス、森、岩嵜、千賀、田中正義と１４５から１５０キロゴロゴロいるよな
0259神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/15(土) 19:32:23.80ID:e2lel5/X
西本は１４５ｋｍ程度出していたが遅球投手の位置づけ
昔は１４０ｋｍ出せば速球派というのはまったくの嘘
0260神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/15(土) 19:34:14.04ID:SFDYUoDP
>>259
西本は今で言う衰えた黒田だろ
0261神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/15(土) 22:31:19.99ID:MV8c/0RL
>>259
西本も今だと150km/h以上を投げるスタイルになっていたかもしれない。
だけど当時のスタイルで今投げたらかえって大活躍するかもしれない。
江川が言うには今のバッターはシュート打ちの技術が無いから
西本が今投げたらバッターは打てないそうだ。
0262神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/15(土) 22:33:23.10ID:SFDYUoDP
いつものキチガイ発生
0263神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/15(土) 22:44:00.40ID:i32mzxP/
西本は二軍で左足を高く上げてる時は結構速かったぞ。
毎週日曜日の早朝に巨人軍二軍選手紹介のテレビ番組があったっけ。
そして、ヨガでおはようで芽生えた。
0264神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/15(土) 22:49:20.99ID:syR/sEAx
>>259
140出たら速球派は高校球児の話だな
流石にプロで140云々は90年代阪神でしか聞いたことが無いわw

>>259
北別府といい西本もだけど若い頃は最速145ぐらいは投げられたな
打ち取るタイプでもストレートに力が無いとエースは無理よ
0265神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/15(土) 22:52:20.31ID:syR/sEAx
>>263
一軍でも定期的に足を上げて投げてたけど
基本的にはストライクに入らなかったなw
0266神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/15(土) 22:55:08.60ID:UtYXh+0M
80年代後半にガンの精度上がったのかな
つべの動画で80年代前半に140出てない投手が140後半記録するようになる
0267神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/15(土) 23:12:57.44ID:MV8c/0RL
>>266
スピードガンは機種によって球場によって投手によってコースによって表示が大きく違うからね。
一律には補正できないから比較が難しい。
後楽園だと実際より10km/h以上遅く表示されることもあった。
それが東京ドームになると表示が高くなる。
0268神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/15(土) 23:14:59.37ID:MV8c/0RL
西本も北別府も150km/h以上を投げられたと思うよ。
だけどそれじゃ当時は通用しない。
0269神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/15(土) 23:27:04.42ID:O9n3dHzz
北別府はコントロール重視の力みのないフォームで終速132キロ出してたからな
翔平のようなぶっ壊れるのを前提とした全力投球したら初速155はでるだろうな
0270神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/15(土) 23:37:50.09ID:TL4j5YkJ
力まない投法を会得するには投げ込まないとな。
0271神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/15(土) 23:46:01.26ID:syR/sEAx
>>269
大谷の怪我は右足を庇っての左足肉離れだから投球フォームとは関係ない
今年はブルペンにも全然入ってないし
0272神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/15(土) 23:48:42.85ID:syR/sEAx
ぶっ壊れるの前提な投げ方といえば山口高志だろ
0273神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/15(土) 23:56:58.05ID:MV8c/0RL
>>271
試合前に全力で投球練習したらしい。
無謀すぎる。
今シーズンはバッター専念で良かったのに。
0275神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/16(日) 00:12:47.45ID:aGNcNkG9
>>274
いや大谷の全力での投球練習は158km/hの表示らしい。
0276神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/16(日) 01:58:11.77ID:DW6+gxPU
大谷はミュンヘン五輪バレーボール大古と同じくらいだな。
https://youtu.be/NtvoVrvmu4U
0277神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/16(日) 11:02:46.70ID:WYu3E7ZT
>>266
小松とか普通に下がってたろ。
津田は救援になったから先発時よりは速かったが。
江川は81年がピーク。

そりゃ20歳の時より20半ばのが速くなるってのもいるしな。

>>267
またバカボンかｗ

10Km上がった奴って誰なんだよ？
槙原は後楽園の時のが速かったし、桑田は87→88年はほとんど変わらんかったわ。
0278神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/16(日) 11:07:25.89ID:WYu3E7ZT
>>269
初速140出るか出ないかがほとんどだったからどうでも良いわｗ
上原みたいにピンポイント制球力で140後半出してたならいざ知らず。
0279神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/16(日) 11:22:19.66ID:mCx4gHYO
バカボンハンターも同じくらいウザい
0280神様仏様名無し様
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2017/04/16(日) 11:30:20.29ID:mCx4gHYO
>>272
山口高志はアーム式の担ぎ投げのようで違うんだ。
柔道の背負い投げと同じ。
腕は振り子でしかない。
https://youtu.be/JSVQPRcCIUc
0281神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/16(日) 11:37:20.28ID:aGNcNkG9
>>278
馬鹿だな。
その初速140出るか出ないかという数字自体が根拠が無い。
0282神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/16(日) 11:40:11.11ID:aGNcNkG9
後楽園だと晩年の堀内や全盛期の江川のストレートが120km/h台だったりする。
ところが別の試合での表示だと同じ晩年の堀内のストレートが148km/hだったりする。
0283神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/16(日) 12:49:37.89ID:if9BBd4J
日本で毎年好投したマエケン
アメリカでは歯が立たず今日も元気にホームラン
180㎝とか150㎞くらいじゃ話にもならんなアメリカは

平均値が189㎝で速球平均は149㎞くらいだっけか
150㎞って制球重視でカウント取りに行く球だもんなアメリカだと
0284神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/16(日) 12:53:24.19ID:if9BBd4J
20年ぐらい前の日本の平均球速130㎞台
現代のNPB平均141㎞（外人が平均値上げてる）

アメリカの平均球速149㎞（伊良部の平均値より速い）
これは活躍できませんわ

日本なんて最速149㎞でローテ入れるし
平均149㎞なら大谷に次いで2位
0285神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/16(日) 12:55:21.38ID:ovBsGu0T
初速ガー、終速ガー、とか言ってるけど
一時期、初速、終速両方の表示をされていた時期があったが
江川だって普通のピッチャー並に終速は落ちていたぞ
これだけは、はっきり覚えている
結局、ピッチャーによって大した差はないということがわかって
流行らなかった
0286神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/16(日) 12:59:33.34ID:if9BBd4J
むしろ江川みたいなキレのいい投手は
終速遅くなるぞ
上原とか藤川も終速は遅い方だし

キレが良いと回転多くて軌道変わるんだから遅くて当然だ
棒球が一番終速が速い
0287神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/16(日) 13:30:43.27ID:dE0+lx8O
バカボンハンターって本当に馬鹿なんだな
知識がないのに偉そうにご高説を垂れてやがる
間抜けすぎてこっちが恥ずかしくなる
0288神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/16(日) 14:22:39.92ID:eqWAvq/Q
>>283
マエケンは落ちる球が駄目からな
スライダーPとして活躍するにはもう少し球威が無いと

岩隈みたいに制球が良くて落ちる球が得意だったら
多少の球威は誤魔化せる
0289神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/16(日) 14:43:24.17ID:aGNcNkG9
>>286
空気抵抗はドラッグクライシスという物理現象があるからそれほど単純じゃないだろう。
0290神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/16(日) 15:35:31.00ID:wQQ+Ag5q
昔の工藤とか数字では球速遅いけど なんかとても速い
0291神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/16(日) 15:47:32.38ID:aGNcNkG9
>>290
ルーキー当時の表示が130km/hでも実際はもっと出ている。
0292神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/16(日) 17:30:10.41ID:eqWAvq/Q
>>289
メジャーの統計ではそういう結果が出てるからなぁ

この記事とか分かりやすい
http://www.baseball-lab.jp/column/entry/194/

>>290
>>291
若い頃は130しか出なかったけど
筋トレと投げ方を見つけたから球速が上がったと自分で言ってるよ
0293神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/16(日) 17:44:27.49ID:aGNcNkG9
>>292
平均の話じゃない。
実際のボールの軌道は不規則だ。
ガクガクしている。
ある回転数と速度でいきなり空気抵抗が激減することはありえる。
一般論として変化する分エネルギーつまり速度が落ちるとは言えるけど。
0294神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/16(日) 17:48:19.18ID:eqWAvq/Q
>>293
一球一球の話をされたらどうしようもないわ
0295神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/16(日) 17:53:43.61ID:aGNcNkG9
>>292
工藤の高校時代の映像を見ると
工藤は嘘を言ってることがわかる。
140km/h出ていないということは無い。
1981【工藤公康】名古屋電気×北陽
https://www.youtube.com/watch?v=Bo-5tCUg67g
それとこれを見ればスピードガンは実際より低い数字が表示されることがわかる。
工藤公康　その1（西武時代）
https://www.youtube.com/watch?v=Spzb_sznuHo
もういいかげんスピードガンの表示で投手の速度を比較することをあきらめるべきだ。
補正する技術はまだ見つからない。
0296神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/16(日) 17:54:34.78ID:aGNcNkG9
>>294
もうやめとけ。
統計を勉強しなよ。
0297神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/16(日) 17:58:03.11ID:+nFAELHR
>>296
お前は小学校から根本的な勉強をやり直せバカボン
0299神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/16(日) 18:02:34.89ID:WYu3E7ZT
>>282
精度が悪くてばらつきがあっただけだろ
0300神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/16(日) 18:05:53.77ID:aGNcNkG9
>>299
違う。
同じ投手が同じ球場で同じスピードガンで同じ測定法で同じ球種で同じコースだと精度は悪くない。
0301神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/16(日) 18:43:02.61ID:if9BBd4J
どのみち体格が昔より向上してんだからスピードも上がるだろう

身長160㎝の100人と身長180㎝100人を集めて1年野球の練習させて

どっちのグループが速い球投げるかやってみ

野球がいかに体格重視のスポーツか良く分かるぜ

江川や伊良部が160㎝ならチビでも問題ないって話も分かるがな
0302神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/16(日) 18:47:18.85ID:if9BBd4J
同じ動きならでかい奴ほど速い
分かりやすい話しだよな

小さいけど速い球を投げる（180㎝）とかだし
体格とフォームと速筋が良いほどスピードは出る
0303神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/16(日) 18:50:18.09ID:7Hl1atR9
リプケンが最初来たとき
日本の投手レベルが低くて驚いたっていってたなあ
で二度目の96年来たとき随分進歩したと関心してた
スピードもアップしたし変化球も増えたって
0304神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/16(日) 18:50:22.93ID:aGNcNkG9
>>301
こういうのがあるから読んでみるといい。
野球競技者の体格は成績に影響するか
http://baseballstatics.web.fc2.com/articles/body.htm
若者よ球速を高めよ
http://www.c.u-tokyo.ac.jp/info/about/booklet-gazette/bulletin/531/open/B-1-1.html
野球選手における体格と身体機能および球速との関係
https://www.waseda.jp/tokorozawa/kg/doc/20_ronbun/2014/1K11C556.pdf
0305神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/16(日) 18:54:20.60ID:aGNcNkG9
もういいかげんスピードガンの表示で投手の速度を比較することをあきらめるべきだ。
補正する技術はまだ見つからない。
0307神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/16(日) 19:01:49.47ID:7Hl1atR9
>>305
お前現実社会にちゃんと溶け込めてる？ｗ
0308神様仏様名無し様
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2017/04/16(日) 19:05:58.07ID:dE0+lx8O
槇原は190cm100kg伊良部は192cm110kg
江川は183cm105kgえもやんは192cm97kg
野球選手もプロレスラーも小柄になってるんだけどね
0309神様仏様名無し様
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2017/04/16(日) 19:08:11.76ID:WYu3E7ZT
>>308
槙原は187
江本は188
だよ
0310神様仏様名無し様
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2017/04/16(日) 19:09:12.98ID:dE0+lx8O
則本は実寸170cm強でインチキガンで159キロをマークしてるし
マエケンや松豚も実寸では180ないよな
最近の選手はでかくなったと大嘘ついてるのはいつものやつだろうけど
0311神様仏様名無し様
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2017/04/16(日) 19:09:48.28ID:if9BBd4J
>>308
今の方が平均身長高いよ
特に若手は30年前より平均3㎝は伸びてる

最近の日本人球速トップ３は
大谷（193㎝）藤浪（198㎝）ダルビッシュ（196㎝）

体格が関係ないなんて虚しい話しだよ
0312神様仏様名無し様
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2017/04/16(日) 19:11:41.94ID:WYu3E7ZT
>>310
藤浪は大谷はどうすんの？
0313神様仏様名無し様
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2017/04/16(日) 19:11:53.81ID:dE0+lx8O
>>309
逆サバな
ジャンボ鶴田も2mあったけど逆サバで197にしてた
田淵も190以上あるけど公称180後半
昔はデカすぎるやつは馬鹿にされてたから
0314神様仏様名無し様
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2017/04/16(日) 19:12:45.39ID:if9BBd4J
>>310
アメリカで測定したら
田中は190㎝、マエケンは184㎝だったかな、マエケンと同チームの黒田が185㎝
ダルビッシュは196㎝のままだから測定法はチームで違うかもしれん

185㎝はある松井が田中マーはでかかった言うてたから190くらいはあるんだろう
その田中と5㎝くらいしか違わんからマエケンも180以上はあるな、イチローよりちょい高い
0315神様仏様名無し様
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2017/04/16(日) 19:14:38.08ID:if9BBd4J
そもそもアメリカの測定って結構厳密にやってる印象あるけどな
サバ読もうにも測ったのそのまま出されるらしいし
0316神様仏様名無し様
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2017/04/16(日) 19:15:21.52ID:dE0+lx8O
アメリカの身長測定は靴履いてるのなんて常識だろw
実寸185程度のプホルスは公称191cmになってるし
0317神様仏様名無し様
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2017/04/16(日) 19:16:03.89ID:if9BBd4J
>>310
則本は小さい割には速いけど
平均球速見ると
大谷とか藤浪とかダルビッシュに全然勝てない
そこよりは小さい田中マーよりも下
0318神様仏様名無し様
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2017/04/16(日) 19:17:44.45ID:if9BBd4J
マエケンとか則本は
あの体格で平均145㎞越えてるから
速筋がかなり強いんだろうな

平均150㎞前後は
日本人では大谷藤浪ダルビッシュだけ

後速いのはは190㎝越えるような外人ばかり
0319神様仏様名無し様
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2017/04/16(日) 19:20:51.13ID:if9BBd4J
実際球速のデータ取るほど
速いのはでかい奴ですって出てくるから
言い訳も効かない

たまに例外で180㎝くらいで速いのがいる程度
そういうのは限界超えるフォームでスピード出すからすぐ壊れる

古田が肩さげて勢いつければ小柄でもスピード出るけど
肩並行で投げないと持たない言うてたし
ダルビッシュも大谷も肩は平行なフォームだが
松坂はその型下げて勢い出すフォームだった
0320神様仏様名無し様
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2017/04/16(日) 19:23:33.04ID:dE0+lx8O
ダルビッシュは父親はイラン人で母親は朝鮮人だから日本人要素ないしw
マエケンも顔からして半島系だろう
そんなこと言ったら純日本人の野球選手なんて1割程度なんだろうけどね
0321神様仏様名無し様
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2017/04/16(日) 19:25:20.16ID:WYu3E7ZT
まあ、昔は190台だと木偶の坊が多かったからな
ジャンボ宮城とか
伊良部から変わってきたが
0322神様仏様名無し様
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2017/04/16(日) 19:28:07.09ID:dE0+lx8O
昔の野球選手は近くで見ると意外と大柄でびっくりしたものだ
カープの山崎隆造なんてテレビでは小柄に見えたけど近くで見たらものすごいガタイで
柔道家のようだった
江藤なんかも背中の筋肉がありえないくらい盛り上がってたな
昔の野球選手は筋トレしないから貧弱で背も低いなんて大嘘なんだよ
0323神様仏様名無し様
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2017/04/16(日) 19:42:04.06ID:7Hl1atR9
いつもの山本浩二キチガイも発生
0324神様仏様名無し様
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2017/04/16(日) 19:43:06.78ID:aGNcNkG9
もういいかげんスピードガンの表示で投手の速度を比較することをあきらめるべきだ。
補正する技術はまだ見つからない。
スピードガンの数字は比較のしようがない。
0325神様仏様名無し様
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2017/04/16(日) 19:43:49.15ID:dE0+lx8O
ジャンボ宮城が横浜のとある場所で見たことがあるけどたしかに岩のようにでかかった
180あるおれが見上げるくらいだからな
>>323
なぜ山本浩二?????
0326神様仏様名無し様
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2017/04/16(日) 19:44:24.76ID:WYu3E7ZT
バブル世代から170cm台で、団塊ジュニアと今の若手だとそんな平均身長変わらないんじゃないかな。
0327神様仏様名無し様
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2017/04/16(日) 19:45:54.86ID:dE0+lx8O
今のガキのほうが小さくね?
いつものように統計を操作してるかもね
0328神様仏様名無し様
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2017/04/16(日) 19:46:15.88ID:if9BBd4J
160㎝の選手が俺も速い球投げたい言うても
じゃあ背を20㎝伸ばせと言われる残酷なスポーツよな

田中マーとかダルビッシュと並ぶから小柄に見えるが
近くに行くと巨人だからな
ダルビッシュもイケメンよりでかいってのが先に来る
180㎝90㎏の奴が上見上げて話すような体格だし
0329神様仏様名無し様
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2017/04/16(日) 19:47:16.40ID:WYu3E7ZT
団塊ジュニア世代に天理の南と谷口という190オーバーの本格派コンビがいたが、こいつらは駄目だったな
0330神様仏様名無し様
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2017/04/16(日) 19:48:26.12ID:aGNcNkG9
>>319
アホだ。
相関はあるが比例はしていない。
0331神様仏様名無し様
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2017/04/16(日) 19:49:41.37ID:dE0+lx8O
俺の息子は高校生だけど俺より小さいし
今のガキってあんまり食わないよな
0332神様仏様名無し様
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2017/04/16(日) 19:50:44.63ID:aGNcNkG9
>>328
アホだ。
こういうのがあるから読んでみるといい。
野球競技者の体格は成績に影響するか
http://baseballstatics.web.fc2.com/articles/body.htm
若者よ球速を高めよ
http://www.c.u-tokyo.ac.jp/info/about/booklet-gazette/bulletin/531/open/B-1-1.html
野球選手における体格と身体機能および球速との関係
https://www.waseda.jp/tokorozawa/kg/doc/20_ronbun/2014/1K11C556.pdf
0333神様仏様名無し様
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2017/04/16(日) 19:57:42.57ID:if9BBd4J
>>327
20歳時点の平均身長だと
1950年162㎝
1975年167㎝
1990年170㎝
2000年171㎝
2015年172㎝

大体こんなもん基本右肩上がり
90年頃のプロ野球の平均身長179㎝
大谷世代くらいだとプロの平均身長182㎝
測定法に文句あるなら国に言え
0334神様仏様名無し様
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2017/04/16(日) 20:02:22.43ID:if9BBd4J
>>332
まず大問題があるんだ
プロに入ってる時点で低身長の野球選手はじかれてるって事が

160㎝ではいくらやってもプロになれない

全国に沢山いる170㎝の選手の中で一部だけがプロ入りできる

人数少なめの180㎝台はある程度動ければプロ候補

日本中見ても滅多にいないが190㎝あってそこそこ動ければそれだけで有力候補だ
0335神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/16(日) 20:04:36.55ID:if9BBd4J
野球はチビに厳しすぎる
全国に160㎝170㎝の選手など星の数ほどいるのに全然プロ入りできない
逆に地区に数人くらいしかいない190㎝台の選手はそこそこ上手ければドラフトかかる
0336神様仏様名無し様
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2017/04/16(日) 20:04:53.60ID:dE0+lx8O
平均172も絶対にない断言できる
統計によっては170とかだったりするし
日本人全員の平均なんて簡単に出せるのになぜかサンプル数1000とかなんだよな
その1000もどうやって選んでるのかよくわからんし
0337神様仏様名無し様
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2017/04/16(日) 20:07:44.77ID:if9BBd4J
そうか？20歳前後だとかなり高い奴多いだろ今は
高校生くらいだとまだ小さいがそこからまだ数㎝身長伸びるからな
野球選手も20歳前後は180後半の選手多いし
0338神様仏様名無し様
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2017/04/16(日) 20:14:36.01ID:aGNcNkG9
適正身長なんてルールしだいでどうとでもなる。
ベース間距離を短くするだけで、内野安打が増える。
フェンスを越えたらホームランでは無くファールにすればタイカッブタイプがベストになる。
もし身長が高くないと問題が大きくなりすぎるようならルールを変えればいい。
今のところ必要は感じないが。
0339神様仏様名無し様
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2017/04/16(日) 20:14:38.24ID:if9BBd4J
160㎝なら130㎞
170㎝なら140㎞
このくらい出たら十分頑張ってる方だな

150kmより上は180㎝
160㎞より上は190㎝に任せた方が良い
エネルギー少ないのに無理して腕を速く振れば深刻なケガにつながる
0340神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/16(日) 20:17:26.56ID:aGNcNkG9
ステロイドが蔓延したメジャーの暗黒期はストライクゾーンが異常でもっさりした選手がたくさん出てきた。
あれはひどい野球だった。リトルリーグ以下の選手がいた。
0341神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/16(日) 20:20:10.86ID:aGNcNkG9
>>339
アホだ。
165cmで155km/hを投げる投手がメジャーにいる。
実際には170cmもあれば160km/hを投げられる。
それに意味があるかどうかはわからないが。
0342神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/16(日) 20:24:21.37ID:xpCHTdEY
この二匹のドキチガイ
決して交わらないよね
0343神様仏様名無し様
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2017/04/16(日) 20:27:52.02ID:dE0+lx8O
いやお前らがキチガイ
というか無学文盲
なんとなく周りの雰囲気に流されてるだけの人生なんだろ
こういうやつはだいたい安倍政権を支持しちゃってるんだよな
70年代にセイバー論を書いた鳩山由紀夫がキチガイ扱いされるような国だ
お前が言うもう一人のキチガイがいつも言ってる｢統計学｣の新書を1冊でも読んでみな
0344神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/16(日) 20:28:39.28ID:if9BBd4J
>>341
155㎞はメジャーでは普通だろう

160㎝で160㎞以上の投手はいないのか？

190㎝の160㎞以上は沢山いるのに
0345神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/16(日) 20:29:21.21ID:xpCHTdEY
>>343お前実生活で嫌わてるだろｗ
0346神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/16(日) 20:30:37.96ID:if9BBd4J
>>341
170㎝で160㎞以上の投手は誰だ？
0347神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/16(日) 20:33:33.41ID:xpCHTdEY
自分のこと棚に上げ
ひたすら意味不明論理で若者批判政治批判

こんなオッサン近づきたくもない
0349神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/16(日) 20:45:59.80ID:if9BBd4J
四球数とかエラー数暴投数でレベル測るとすると
昔の野球は今より低レベルになっちまうぞ
別に今の方がエラー多いわけじゃないし
0350神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/16(日) 21:19:04.13ID:mCx4gHYO
人工芝でエラーするってどんだけ？
0351神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/16(日) 21:19:59.25ID:if9BBd4J
昔の野球がそんなにレベル高かった記憶ないけど
0352神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/16(日) 21:23:37.11ID:mCx4gHYO
「正しいフォーム」ってのが間違い。
みんな同じになったら打ちやすい打たれやすいだろ笑
0353神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/16(日) 21:30:07.28ID:aGNcNkG9
もういいかげんスピードガンの表示で投手の速度を比較することをあきらめるべきだ。
補正する技術はまだ見つからない。
スピードガンの数字は比較のしようがない。
0355神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/16(日) 21:50:14.86ID:eqWAvq/Q
>>349
今年はストライクゾーンが狭くなったと言われてるな
>>350
人工芝でも大阪ドームみたくバウンドがおかしい所もあるし
0356神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/16(日) 22:20:41.57ID:LUgs9Kpe
>>349
その辺りは審判のさじ加減で大きく変わっちゃうね。
特に戦前なんて今の基準とは全然違うんじゃない。
0357神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/16(日) 22:54:05.26ID:bcmrmQtT
>>341
外国人で現代の環境ならな
日本人で昔の環境じゃ到底無理だぞ
山口でも150出てないし
0358神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/16(日) 23:16:22.78ID:if9BBd4J
実際160㎝なら120㎞出たらかなり速くて
130㎞で小さいのに肩強いわって言われるからな
160台で150㎞ってどんだけだよ
0359神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/16(日) 23:19:40.42ID:qIkLQlz+
>>295
工藤ならYouTubeで見た、日本シリーズでクロマティに投げてる球が一番速いはず

山口が150km以下なら昔ののプロ野球は今の中国以下になるぞ
そんなことは絶対に有り得ないし、もう少し野球のことを勉強した方がいい
0360神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/16(日) 23:21:38.44ID:if9BBd4J
170㎝位でも150㎞はいると思うが
160㎞となるとなもうその辺からは大男みたいな選手か
速筋王が肩ぶっ壊しながら投げる領域
0361神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/17(月) 00:27:56.93ID:nsVi7t9C
山口高志はインタビューでプロ2年目が一番良かったと言っている。
速かったのは一年目の後半から対広島日本シリーズから2年目だな。
この頃はスピードガンは普及していなかったはず。
野村克也や山本浩二が見えなかったといっていうのに、150キロ以下が見えなかったのかよ。
デレビ観戦しかないが、山口高志はキャッチャーが捕るまでコースがわからなかった。
ガキながら迫力に鳥肌が立ったよ。
大谷もかなり速いがフーンて感じ。
0362神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/17(月) 01:32:32.06ID:PvcV5Mpn
山口は本人が
「154、5Kmくらい。それ以上はこの身体では‥」
と語ってたから、まぁあそんなもんじゃないの。
あとは投げ方で眩惑させてたのかもね。
0363神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/17(月) 02:12:46.17ID:1WotCQ3E
165が見えて、155が見えないなんて不思議だね。
0364神様仏様名無し様
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2017/04/17(月) 02:22:20.18ID:OS8dtpE+
スピードガンは数値補正出来るからな、手動で。
大谷が投げるときは、チームの広報がスタンバって「よしっ、今のは165kmにしよう！」って感じで165ｋｍのボタンをその場で押すｗｗ
0365神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/17(月) 07:36:20.57ID:fLdgoj1E
山口は大学時代が一番速かったと言われてる
全アメリカ大学選抜に勝ってた頃
0366神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/17(月) 07:44:03.48ID:+ZNJsjNC
>>362
山口高志は３年目、当時のスピードガンで153km/hを
記録しているから、それを踏まえての感想なんじゃない。

「大学三、四年の頃が最高やった。あれから五年以上
たっているのにまだそんなに出るんか」とは当時の記者の感想。
0367神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/17(月) 07:59:53.51ID:3wxCE8ap
日本人の平均身長なんて30年前に伸びどまってる
高校球児の平均身長が一番高かったのは1999年
一般人のカロリー摂取量もタンパク質摂取量も1970年がピーク
0368神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/17(月) 08:01:51.08ID:3wxCE8ap
プロ野球選手の平均身長は1960年の時点で180cm弱ある
今と2、3cmしかかわらん
0370神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/17(月) 09:57:08.45ID:p/jZt2HK
中国代表監督だったラフィーバー
「今の中国はオレがロッテにいたころの実力匹敵」

因みに中国の投手は１４０もめったに出ない

新井宏昌「僕が新人の頃の投手は登板間隔が短買ったからか、みんな疲れててストレスがたういしたことなかった　」
0371神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/17(月) 11:36:33.48ID:2mPMQoyu
実際あの身長で160kmも出るわけねーだろ
黒人のエリート選手でも無理だよ

速く見えたからとか言い出したら
上原の表示は140㎞だが150㎞以上に見えるとか
藤川の表示は150㎞だが160㎞以上に見えたとかある
0372神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/17(月) 12:43:54.46ID:+hHBDSJ/
>>364
ボールの不正やら観客動員数の水増しやら普通にやってるのに
なんでスピードガンの数値だけはまともだと思うんだろうね
スピードガン妄信者は頭が弱いのだろう
0373神様仏様名無し様
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2017/04/17(月) 12:55:08.18ID:+ZNJsjNC
日本人の平均身長って言ったって、
ハーフや帰化の割合が年々増えてるわけだから
数値にも多少影響するんじゃないの。
国にもよるし、どういう計測方法か知らんけど。
0374神様仏様名無し様
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2017/04/17(月) 12:58:24.14ID:xFVKL0RS
>>361
テレビなんかで速さが体感できるわけがないわアホ
打者が振り遅れているからといって実際の速さがわかるわけがない。
西宮球場の薄暮の時間帯はマウンドと打者の中間に照明灯の影ができ、
球筋が見辛くなる、シリーズではその時間になると上田監督は山口を投入した。
浩二が見えないと言ったのはそれ。
そのシリーズ西宮薄暮以外では浩二も山口からホームラン打ってるわ。
見えないのに打てるわけがないだろw
0375神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/17(月) 13:11:03.86ID:2mPMQoyu
でも160㎝とか170㎝で160㎞なんて見た事ないじゃん？
見た事無いから信じられないわけよ

190㎝で瞬発力のデータが凄ければ160㎞以上なんて結構いるから
193㎝で速筋の塊の大谷の数字はそんなもんなんだろうなって思うけど
0376神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/17(月) 13:13:00.14ID:2mPMQoyu
身長高いと球速出やすいなんてデータとりゃすぐ分かるじゃん？
逆にチビで160㎞なんて見た事ねーもん

野球部でもでかい奴は速いしチビに投手なんてやらせんよ遅いもん
0377神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/17(月) 13:16:45.35ID:2mPMQoyu
日本人で190㎝以上の男は1000人に1人くらいしかおらん
野球部でも190㎝以上なんて滅多にいない

そんな数少ない190㎝以上の投手が
日本の球速トップ3を独占してるんだから言い訳も効かないな

190㎝の百倍以上いる170㎝台の投手は誰も160㎞投げられない
0378神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/17(月) 14:28:02.83ID:1WotCQ3E
>>374
そういえば、昔はさっきのストレートが145だから今のは142とか予想してだいたい当たっていた。
最近は同じ160表示でもさっきのと全然スピードが違うだろってケースが多いな。
不思議だな。
0379神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/17(月) 16:50:33.24ID:3wxCE8ap
>>369
でもほんとちょっとだろ
別のデータだと
1980年前後生まれが一番平均身長が高いものも確かあった

昔は体格しょぼかった論は老人の思い込み
0380神様仏様名無し様
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2017/04/17(月) 18:55:15.13ID:2mPMQoyu
プロ野球選手の体格は
確実に今の若手が歴代最高だけどな
20年前から3～4㎝上だからな
大谷と藤波抜いても実際でかいの多いわ
180中盤～190くらいのがゴロゴロいる
0381神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/17(月) 19:52:55.25ID:4ge8jkaR
なぜキチガイは体格にこだわるんだ？
なぜキチガイは日本人にこだわるんだ？
0382神様仏様名無し様
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2017/04/17(月) 21:05:15.75ID:X5cgKzjP
仮に170cmで155キロとか160キロとか出す日本人が現れても
昔の投手が155キロ出てたことにはならんのにな

180台の身長の投手も結構いたけど槙原以前は誰も155キロを投げてないわけで
まあ槙原自身も1回だけの計測だから実際155キロ出てたかは怪しいけど
0383神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/17(月) 21:08:34.91ID:+ZNJsjNC
野球選手なんてスカウト次第、
確率的に大きい選手の方が活躍するし長持ちするから、
リスクを考えてまで小さい選手なんて取らないよ。
0384神様仏様名無し様
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2017/04/17(月) 22:01:49.23ID:4ge8jkaR
>>382
なあキチガイよ。
なぜ病院に行かないんだ？
0385神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/17(月) 22:04:21.01ID:mJDVn/j/
野球人口が減ってるからか最近の打者はしょぼいよね
0386神様仏様名無し様
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2017/04/17(月) 22:10:04.34ID:fLdgoj1E
大谷や藤浪は日本人としては身長がありすぎる
ピッチャーとしては故障を誘発して短命に終わりそうだ
0387神様仏様名無し様
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2017/04/17(月) 22:47:38.30ID:9H56ByeJ
>>384
お前は病院じゃなく、さっさと焼かれて墓へ行けキチガイ
0388神様仏様名無し様
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2017/04/18(火) 00:18:06.55ID:uc1FxyRM
身長キチガイがまた暴れてたのか
病院逝けといっても聞かないし
0390神様仏様名無し様
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2017/04/18(火) 07:59:03.79ID:idh+6VZR
>>386
むしろ小柄な投手の方が怪我だらけだろ
金田の時代から長持ちの大投手はみんなでかい
最近だとランディジョンソンは45歳まで一線級の力で投げていた
0391神様仏様名無し様
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2017/04/18(火) 08:54:42.41ID:D1mKC6tk
>>390
村山実は？
0392神様仏様名無し様
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2017/04/18(火) 08:59:24.16ID:pS0y2u+1
昔から190の投手がいたが伊良部以前は遅い奴等ばかりで、育成法が確立してなかったんだろうな。
2000年代になってから徐々に変わったようだが。
0393神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/18(火) 09:09:04.43ID:idh+6VZR
小柄な投手で剛球派はキツイ
フォームが限界超えてるから壊れる
大型投手はスピード出しても余裕あるからな
腕長い時点で同じ動きでも球速出せるから
0394神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/18(火) 09:12:07.09ID:pS0y2u+1
>>371
上原や藤川、あと江川は回転数が高いタイプの4シームだから、純粋に球速が速い投手（昔の伊良部、ダル、大谷）とは別枠だよね。
0395神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/18(火) 09:14:05.58ID:idh+6VZR
数字だけ見ると一番速いのは大谷だけど
一番打者が速く感じたのは藤川だろう
空振り率が異常な領域だ
藤川の150㎞前後の球の方が
クルーンの162㎞より全然速いと思ったって証言がある
0396神様仏様名無し様
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2017/04/18(火) 09:21:48.65ID:tP2JBMCJ
pitch/fxの初速終速の距離が５０フィート
１５０ｋｍ超のスピードだと初速終速の差は１２，３ｋｍ
0397神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/18(火) 09:24:29.62ID:idh+6VZR
多分昔の投手でとんでもなく速いって言われたのは
スピードより回転数が異常な藤川タイプだろう
江川も数字はあまり出ないのに画面で浮き上がって見えるし
打者は速いって言うてたからな
0399神様仏様名無し様
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2017/04/18(火) 10:33:50.46ID:idh+6VZR
>>398
そもそも現代でも190㎝以上なんて1000人に一人だし
今より平均身長5㎝～10㎝低かった時代だからな
185㎝の金田が電柱と言われたころだから
190㎝って今で言えば２ｍ以上の感覚だろう
0400神様仏様名無し様
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2017/04/18(火) 11:45:48.92ID:KUyN8yUO
身長は巨人症なんかを除けば正規分布になるから
大まかに計算してこんなもん

現代
170以上　60％
180以上　7％
185以上　0.7％
190以上　0.06％　
195以上　0.003％　
200以上　0.00004％

1950年
160以上　60％
170以上　7％
175以上　0.7％
180以上　0.06％
185以上　0.003％
190以上　0.00004％

1975年
180以上　0.7％
190以上　0.003％
195以上　0.00004％

長身で才能のある奴なんてそうそう出てこない
長身ってだけでも大きな才能だが
0401神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/18(火) 12:48:41.81ID:dluUzPua
スポーツ選手は体の小さい方が長持ちする
野球のピッチャーで大柄だとリリーフぐらいしか長持ちしない
金田とか別所は例外で、例外だから大活躍できた
肉体労働でも大柄な人は長時間もたないし、小柄な人の方が動きが機敏で残業もへっちゃら

大柄な大谷が例外なら良いけど、打者の方が長持ちするのは間違いない
0402神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/18(火) 13:03:08.34ID:idh+6VZR
ノーランライアンや
ロジャークレメンスや
ランディージョンソンはどうなるんだ？
大昔の伝説の投手もみんな大柄で
稲尾も当時としては大柄の投手だ
平均身長以下の大投手の方が遥かにいないよ
0403神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/18(火) 13:11:19.15ID:KUyN8yUO
小柄だとそもそも活躍出来んし一般人に比べりゃ明らかにデカいけどな

200勝以上の投手で東尾、工藤、山田久志の3人以外は
人口分布の上位1％に入る身長で
その内半数以上は上位0.1％以上に集中している

例外の3人にしても平均身長に比べれば十分大柄だしね
0404神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/18(火) 13:17:19.95ID:idh+6VZR
小柄な方が長持ちする（180㎝）
小柄で俊敏ってなんだよ

お前のところの肉体労働180㎝の85㎏とかで小柄な人間なんか
0405神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/18(火) 21:05:32.79ID:vGU9CZCI
>>311
まあ190cm以上と言っても
藤浪晋太郎がいれば、藤谷洸介もいる。
大谷翔平が二刀流なら、馬場正平は二足の草鞋。
ダルビッシュ有には、ダース・ローマシュ匡も付いてくる。
0406神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/18(火) 21:15:03.99ID:FJ/AbQmk
プロ野球選手の平均身長は1960年の時点で180cmだから
昔の方が一般人より相対的に大柄な選手が多かったんだな
0408神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/19(水) 00:06:29.09ID:/ZuHSi/4
俺に身長さえあったなら・・・
0409神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/19(水) 01:20:50.95ID:L/Bo/iFR
大谷も故障が目立ってきたし早めに打者に専念するべき
全力投球すればするほど投手生命は縮む
投手で長くやりたければ、小柄なヤクルト石川のような投球術を身に付けるしかない
0410神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/19(水) 08:03:04.16ID:pWK+5mDA
大谷みたいなスタイルじゃ投手だと長持ちせんよ
長く活躍する投手は160㎞投げる力あっても153㎞くらいまで抑えて投げるし
毎試合最速更新狙うようなのは故障で終わる、リリーフなら結構持つけど
0411神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/19(水) 08:16:51.93ID:qYILDm76
石川のようにと簡単に言うが石川って規格外だからな
100勝以上した投手の中で平均身長以下なのは石川だけ

160台後半なんて日本中に千万単位でいるが
その中から選ばれた1人なわけで
0412神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/19(水) 08:40:50.97ID:L/Bo/iFR
広島で２００近く勝った長谷川良平なんかも小柄たよね
まず球団は体のデカイ選手を取って、その中から生き残った選手が活躍してるに過ぎない
野球は同じ能力なら体のデカイ方が有利に活躍できる競技
メジャーで活躍してるイチローや青木は例外だし、西武の森もそう
デカイからとパワーに頼ってたら怪我を招くということを伝えたかった
黒田がメジャーで長く活躍できたのは頭脳的なピッチングが成功したからだし、奪三振王と呼ばれるダルビッシュは故障したし今後も不安を抱えるわけで
0413神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/19(水) 09:13:30.90ID:5Dl8lQcP
>>412
長谷川なんか超投高打低時代の投手だから比較にもならん。
黒田が成功したのは筋トレのお陰。
外角に入る威力あるツーシームなんか筋力の弱い昔の投手には投げられない。
0414神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/19(水) 09:25:41.53ID:pWK+5mDA
黒田はそもそも頑丈すぎる野茂とかもそうだが
150㎞以上で200球とか投げて十年以上もほとんど離脱しないとか異常な事だ
小柄な投手でも頻繁に故障するし
平均身長170㎝くらいの大投手なんてほとんど知らん

小さな体でスピードは出ない
しかし最高の技術で300勝を挙げたマダックス（183㎝89㎏）
果たしてこれって小柄なのか？
0415神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/19(水) 13:50:39.00ID:pZtJlUuM
大谷なんかスピードありきで抑えられる選手だから
そこをセーブしたらただの２流投手だよ
槙原のような投球頭脳も技術もないのだから
さっさと野手に専念すべきだね
0416神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/19(水) 17:36:32.92ID:wkRD76Td
誰々が一番速かったとかいうスレが立つ度に思うんだが、
初速を測ってるのか、終速を測ってるのか、
手先からホームベース間なのか、ミットに収まるまでなのか、
ちゃんと「定義化」されてないから、非常に不毛な話題だと思う。
0417神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/19(水) 18:14:52.72ID:vuBGLZwS
>>412
＞デカイからとパワーに頼ってたら怪我を招く
野手だけどヤクルトの畠山が一塁への走塁中に怪我して戦線離脱。大谷にしてもそうだが、こういうのが多過ぎる。
黒人白人が大型車なら日本人は軽自動車だよ。
エンジンが小さいのにガラだけデカくして度々故障を起こしてる。無理があるよ。
0418神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/19(水) 18:23:50.62ID:t7j4GZXQ
>>416
このスレは終わってるおっさんの若者叩きスレだよ
それ以上考えるのも無駄
0419神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/19(水) 19:14:00.66ID:SBsnCDQQ
>>416
スピードガンの測定位置がバラバラだから比較できないんだよね。
非常に不毛なのにそのまま比較する馬鹿がいる。
無理だと言っても聞かずに昔の投手は150km/hを投げるわけが無いと言い張る。
0420神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/19(水) 20:57:27.14ID:qYILDm76
ガンの精度や測定方法に問題があると言いながら
昔の選手はガンの表示より遅かったとは思わない懐古厨

精度が悪いって話ならそれより遅かった可能性も十分あるわけだが
結局ガンの精度云々ではなく昔の選手はもっと速かったと言いたいだけ
0421神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/19(水) 21:06:47.46ID:SBsnCDQQ
>>420
本当に馬鹿だな。
原理的にはスピードガンは実際より遅く表示される。
角度補正をしていたら別だが。
0422神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/19(水) 21:21:19.23ID:05xrFUYb
過去スレとか関連スレを読まないで書いている人多いよね。

ガンの仕組みが分かっていれば、
「昔の選手はガンの表示より遅かった」とは思わないって。
いまだに誤計測のメカニズムがよくわからんけど。
0423神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/19(水) 22:26:26.35ID:L/Bo/iFR
メジャーは大谷を投手として獲得したいと思うが、先発だと故障が気になる
大谷ならメジャーでも打者として活躍できるはず

いや、メジャーでも二刀流でやればいい
自分の好きなようにやればいい
0424神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/19(水) 23:45:58.64ID:pZtJlUuM
大谷がメジャーで通用するとしたらクローザーだけでしょ
特別扱いしてくれるのは日本だけ
0425神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/19(水) 23:55:34.01ID:SBsnCDQQ
>>422
読まないで書いているというか
>>420は野球板を荒らしているキチガイだろう。
とにかく野球が嫌いで日本人を憎んでいる異常者だ。
0426神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/19(水) 23:56:44.34ID:urVHZh2d
球場のスピードガンはブラックボックスだよな。
何の情報も公開されていない。
そういうこと。
0427神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/19(水) 23:59:10.39ID:SBsnCDQQ
なぜわざわざ野球板でアンチ日本をがんばるのかわからんよ。
日本人は小さいとかなんとか必死になる。
この異常者はなぜ野球板に棲み着いたのだか。
0428神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/20(木) 00:09:16.97ID:pCUP3Hmt
>>420
スピードは圧倒的に現役に軍配が挙がるよ。
190cm台でガチムチの大谷筆頭にビルドアップした若い連中に、80年代のウェイト忌避のガリヒョロ投手じゃ勝てんよ。


昔は球速を上げるなんて概念は無かっただろうし、球速よりむしろ回転数を意識してただろうからね。
170～180cm前後の投手ならその方が賢明だしね。
0429神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/20(木) 00:12:18.07ID:rniGxo+n
またキチガイが来た
それか戦前の話をしているかだな
0430神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/20(木) 02:15:42.97ID:IySsfdcY
>>427
＞日本人は小さいとかなんとか必死になる。

日本人は実際小さいじゃないかよ。小さかったらなぜアンチ日本なのか？
スキマ産業でイチローがあれだけの数字を残して、向こうでも賞賛されてるじゃないか。
パワーで圧倒してHR王になれる選手は陸上100米で世界一になるようなもんで、ハッキリ言って不可能。
0431神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/20(木) 03:28:24.02ID:QkbGLtnO
>>416
大谷より体感速度が高かったであろう投手ってことにしよう
0433神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/20(木) 20:37:17.69ID:b4ZN3Mr3
ジャップは大谷はメジャーでもトップクラスとかホルホルしてるが
中４日で投げりゃせいぜいメジャー平均レベルの球速になるし総合的にみれば平均以下の投手
打者としても到底松井に及ばないレベル
これで２００億や３００億で買う球団があったらアホだな
0434神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/20(木) 21:40:41.75ID:CeU7Xzm5
今のメジャーの平均球速は149キロとかだしな
平均レベルでも伊良部より速いし
当然槙原とか江川程度じゃ速球派どころか今の平均より遥かに下
0435神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/20(木) 21:53:28.74ID:b9dc9dvq
>>433
松井よりはマシだよｗ
0436神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/20(木) 22:35:48.50ID:b4ZN3Mr3
>>435
根拠は？
0437神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/21(金) 11:19:06.02ID:bJf6jELA
今日のスポニチ、山口高志のコラムに
「1977年に日ハムスコアラーのガンで153Kmが計測された」
と書いてあるね。

77年に広島の木庭スカウトが、江川と村田の球速を計測してるのは知ってたが、他球団も試用してたのか。
0438神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/21(金) 18:32:07.42ID:zpPOtIZb
当時の153kmだと速い
やはり最速は160kmぐらいだね
0439神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/21(金) 18:35:56.75ID:d/kQNt36
>>425
異常者はお前だろうがバカボンw
0440神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/21(金) 19:08:19.61ID:YuYkrdOY
>>438
当時の１５３キロが珍しいだけで
今でも１５３キロだぞ
懐古。
0441神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/21(金) 19:11:27.44ID:u41k9/9k
馬鹿すぎるw
スピードガンは原理的に低く表示されるのに
カイコカイコ言う前にスピードガンの基礎的な知識を学んでこいよ
0442神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/21(金) 19:12:46.19ID:YuYkrdOY
あーいつものこいつが出てきちゃった
0443神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/21(金) 20:45:20.38ID:2DYEfOsf
>>442
バカボンは親がPCを取り上げるべきだな
0444神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/21(金) 22:35:26.62ID:9QjHxvFJ
>>437
荒川尭がスピードガンを輸入販売していたそうだ。
日ハムもそのルートで入手したのかもしれない。
機種はなんだったのだろう。
0445神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/21(金) 22:37:23.23ID:9QjHxvFJ
>>440
どの位置をどの角度で測ったのかわからないのに比較はできない。
おまえは馬鹿だ。
0446神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/22(土) 00:06:07.88ID:5kdWJO5h
仮に153kmだとしても、たまたま測った球がそれで、もっと速い球を投げてた可能性大
やはり伝説の速球投手と言われただけある
0447神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/22(土) 06:12:01.75ID:tfMert+h
>>446
>仮に153kmだとしても、たまたま測った球がそれで、もっと速い球を投げてた可能性大

逆に、たまたま１球だけの速い異常値を検出とかの可能性もある。
少なくても、その試合の計測の他の投球の球速や、平均とか出ていないと、
153kmへの評価が難しいね
0448神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/22(土) 09:02:33.74ID:tkIVec/n
>>447
馬鹿だ。
スカウトが試合で一球だけ測るわけがない。
何球も測ったうちの一つだ。
それは実際の球速よりも遅く表示される。
なぜおまえがが病院に行かないのかわからん。
0449神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/22(土) 09:05:24.36ID:qSvJ2l6Y
>>448
お前が病院行け気違いバカボン
0450神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/22(土) 09:09:21.45ID:qSvJ2l6Y
>>406
ソース出せ気違い
絶対にそんなわけないわアホ
選手名鑑見てみろや
登場の内野手なんかほとんどが170台前半
0451神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/22(土) 09:11:12.94ID:DU3n6Qz7
こいつ反日朝鮮人だろうな
お前が平均170前半というソースを出せよ
0452神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/22(土) 09:15:57.70ID:qSvJ2l6Y
しかも選手名鑑なんか公称で実寸じゃない、
長谷川良平なんか160あるかないかだったんだから
遊撃手でも180近かったのは広岡と矢ノ浦ぐらい
巨人軍の投手でも馬場以外180越えいないわ
藤田堀本中村全員175前後
捏造すんな気違い！
0453神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/22(土) 09:17:18.66ID:DU3n6Qz7
80年代巨人スタメン
①９・駒田　194cm
②６・岡崎　178cm
③８・クロマティ183cm
④５・原　　182cm
⑤９・吉村　180cm
⑥４・篠塚　177cm
⑦３・中畑　187cm
⑧２・山倉　178cm

代走松本　180cm
0454神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/22(土) 09:18:38.41ID:DU3n6Qz7
こいつ戦前の話してるのかよw
山口の最速の文脈から80年代の話だろw
0455神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/22(土) 09:19:51.51ID:qSvJ2l6Y
>>451
お前が1960年の選手名鑑見てみろや！
一軍で活躍が投手で180越えなんか金田梶本小野正一ぐらいだボケ！
長身が多い投手でさえこれなんだから、
チビ揃いの内野手見たら平均わかるだろあほ！
0456神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/22(土) 09:22:05.63ID:qSvJ2l6Y
>>406は1960年代とはっきり書いて捏造しているから指摘したんだが？
卑怯な因縁つけんなカス
0457神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/22(土) 09:22:49.63ID:DU3n6Qz7
戦前生まれの選手の話をしてるのはお前だけw
0458神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/22(土) 09:25:53.01ID:qSvJ2l6Y
>>457
お前って誰だ？406か？
卑怯者の嘘つきは死ね
0459神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/22(土) 09:29:02.11ID:DU3n6Qz7
60年代プロ野球なんてそりゃレベル低いだろ
懐古厨の青田昇もプロ野球のレベルがまともになったのは70年代後半からとポロッと本音を
漏らしたこともあるし
ワンちゃんもノムさんもちびっ子で非力だし
0460神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/22(土) 09:29:49.11ID:qSvJ2l6Y
60年代どころか70年代のV9巨人のレギュラーが全員170台なんだがw
どうやったら平均身長が180台なるんだよ気違い嘘つきが！
0462神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/22(土) 09:31:17.41ID:DU3n6Qz7
広岡達朗は185あるな
0463神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/22(土) 09:33:06.79ID:qSvJ2l6Y
>>459
だから60年代の平均身長が180という捏造法螺 を書き込んだのは406だろ
それともお前が出任せで書いた言い訳してんのか？
0464神様仏様名無し様
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2017/04/22(土) 09:33:49.25ID:tkIVec/n
身長170cmの山口高志の最速が160km/hを下回ることは無い。
身長180cmのダルコウスキーの最速が170km/hを下回ることは無い。
0465神様仏様名無し様
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2017/04/22(土) 09:34:30.41ID:qSvJ2l6Y
>>462
82
0466神様仏様名無し様
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2017/04/22(土) 09:34:51.81ID:tkIVec/n
野球選手の平均身長は環境やルールしだいでどうとでもなる。
0467神様仏様名無し様
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2017/04/22(土) 09:35:58.93ID:DU3n6Qz7
406は冗談で言ったんだろ
ジョークが通じないやつは嫌われるぞ
殿堂版は30代後半から50代が多いから知識を共有している80年代の話題がメインだろ
0468神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/22(土) 09:40:37.77ID:DU3n6Qz7
昨日のヤクルトのスタメン野手で実寸180以上あるのはバレンティンくらいだと思うぞ
広島も粗いさんと聖夜とエルドくらいだろ
野手は80年代のほうが大きいイメージが有る
0469神様仏様名無し様
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2017/04/22(土) 09:41:11.65ID:qSvJ2l6Y
>>467
後付けの言い訳。
見ぐるしいご本人さんw
0470神様仏様名無し様
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2017/04/22(土) 09:45:54.24ID:tkIVec/n
塁間を狭くしたほうがスピーディになっていいかもしれない。
あるいは一塁ベースだけでもホームベースよりにする。
フェンス越えはファールにする。
もし平均身長を下げたいのならいろいろやり方はあるよ。
個人的にはいまのところ必要を感じないが。
0471神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/22(土) 09:53:42.48ID:tkIVec/n
今は野手の身長が低い時期だと思う。
というより日本人の長距離打者がほとんどいない。
0472神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/22(土) 09:56:15.21ID:tkIVec/n
大谷が長距離打者として一人突出している。
少なくとも今シーズンは打者だけでよかった。
試合前に全力で投球練習するのは無謀だった。
残念だ。
0473神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/22(土) 09:58:08.11ID:ImrRHteH
平均と突出がごっちゃになると噛み合わない。
0474神様仏様名無し様
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2017/04/22(土) 10:01:40.81ID:tkIVec/n
>>473
バッターで凄いのは大谷だけだと思う。
故障は残念だ。
0475神様仏様名無し様
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2017/04/22(土) 12:30:52.46ID:0Lkim1sM
今の野球選手近くで見るとクソでかいのばっかりだから信じられんな
190は中々おらんけど180後半くらいなら沢山いる感じ
中継だとあんまりでかく感じんけど球場で近くに来るとでかいでかい
0476神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/22(土) 12:36:51.20ID:7loXLCbP
現代若者が憎くてしょうがない終わってるおっさん数匹で成り立ってるスレ
現代若者象徴大谷ってだけで
0477神様仏様名無し様
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2017/04/22(土) 12:40:25.20ID:r9lVJPAy
176cm75kgの山田が無双できるんだから関係ないね
0478神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/22(土) 12:40:58.61ID:DU3n6Qz7
むしろガキしか居ないなんJのほうが昔の選手を評価してるんだがw
山本浩二の評価なんかめっちゃ高くて､ここのジジイのように｢山本浩二キチガイ｣とかいって
揶揄してくる馬鹿なんか皆無だし
俺は馬鹿すぎる40代50代の連中が憎いわw
0479神様仏様名無し様
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2017/04/22(土) 12:42:54.05ID:tkIVec/n
>>476
おまえがその大谷憎しのおっさんなのか。
おまえの怨念が大谷を故障させたのかもしれないな。
0480神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/22(土) 12:42:58.96ID:DU3n6Qz7
ここのジジイは眼も悪くなって今の選手はみんな180後半以上にみえるらしい
突然戦前の選手のことを話し出すしひょっとしたら70代くらいのクソジジイなんじゃね
0481神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/22(土) 12:46:02.24ID:tkIVec/n
>>476がそのクソじじいなんだろう。
どういった怨念があるか知らんが野球板を荒らすな。
0482神様仏様名無し様
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2017/04/22(土) 12:57:07.15ID:7loXLCbP
>>478
よお山本キチガイ
0484神様仏様名無し様
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2017/04/22(土) 13:09:44.66ID:tkIVec/n
>>482
おまえは７０代なのか？
おまえほどの異常者はめったにいない。
0485神様仏様名無し様
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2017/04/22(土) 13:15:13.53ID:DU3n6Qz7
うちの親父はリアル70代で広島ファンじゃないのに山本浩二と衣笠が大好きだったな
その親父もプロ野球をまったくみなくなったな
俺も今はメジャーにしか興味ないけど
0486神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/22(土) 13:22:45.88ID:7loXLCbP
山本浩二キチガイと
補正キチガイ

まあこのスレこの二匹だよな
0487神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/22(土) 13:29:01.37ID:DU3n6Qz7
キチガイはお前だけ
山本浩二を技術的に評価できないし
スピードガンの原理も知らない
0488神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/22(土) 13:45:49.79ID:DU3n6Qz7
なんJでも大谷のスピードガンの数値には懐疑的で
各種データを提示して水増しの可能性を示唆してるやつもいたな
ていうか165なんて数字を信じてるやつは皆無だった
あんなもん信じてるのはボケが入ってるジジイだけだろ
0489神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/22(土) 13:56:46.70ID:ImrRHteH
飛距離を出すなら大男が有利。
が、大男は自重でバランスを崩しやすいから日本人は180センチ前後が理想かな。
0491神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/22(土) 18:36:40.31ID:a2H7XtMZ
小柄でも球速出たり活躍する選手はいるが
だから昔の小柄な選手も～とはならんぞ？
当たり前だけど
0492神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/22(土) 19:26:31.70ID:WjzUObrf
平気でとんでもない捏造をし、指摘されたら逃走。
逆に事実を捏造扱いにする真性の気狂い、それがバカボン。
0493神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/22(土) 20:41:17.25ID:r9lVJPAy
>>489
スピードパワースタミナ総合的にみれば日本人の理想的体格は江川になる
0494神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/22(土) 20:55:21.88ID:7vX08H3D
ソフトバンク育成出身石川みたいに
常時１５０連発してた投手ってまず８０年代いなかったよね

１５０キロ投手もだいたい常時は１４５らへんだし

あったとして若い頃の槇原くらいか
0495神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/22(土) 22:54:37.11ID:h8qwH8WV
課題
その年の最多勝投手の登板数とイニングをチェックして現代と比較。
0496神様仏様名無し様
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2017/04/22(土) 23:23:00.68ID:0Lkim1sM
岩隈は去年も今年も炎上続きだが
一番の違いは平均球速
日本で21勝、アメリカでサイヤング3位になった時は
平均値が145㎞はあったが
今年は平均138㎞しかない、制球が良くてもこれだけ遅いと先発は無理だ
0497神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/22(土) 23:26:00.73ID:0Lkim1sM
マエケンも打たれまくってるし
アメリカで通用する投手は基本的に190㎝前後欲しいな
活躍できた一番小柄な奴でも黒田の185㎝だからな
先発なら最低MAX155㎞くらいは欲しい
後はリリーフやるしかない
0498神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/22(土) 23:31:29.55ID:0Lkim1sM
>>478
今のガキは打撃はもちろん特に守備の良い選手を評価するからな
松井よりイチローの評価高いのはそのため
実際打撃の差がちょっとだったら守備良い選手揃えた方が勝てるってデータが出た
守備下手な4番ばかり集めた栄光の巨人軍見てたら納得の結果だ

結局センターラインが堅くて長打と粘り強い打撃ができる選手集めたチームが
勝利貢献度高い選手揃って常勝チームになるってデータがある
0499神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/23(日) 00:58:08.35ID:UovMEXxL
当時を知らず思い入れもないからこそだな
あとはセイバー指標のような最近のものに対する順応性は高いだろう
ただ現役の選手に対する評価だといろいろと感情が入るから
冷静にとはいかんようだが

上にあった山本浩二に関しては良いところだけが伝わってる印象もあるな
40過ぎまで現役だったこともあって晩年の守備指標は悲惨なもので
トータルだとややプラス程度だったはず
0501神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/23(日) 02:02:16.68ID:hMM55k2X
そりゃ晩年まで守ればそうなるし
名手グリフィーですら晩年は走れない守れないだから
長く続けるかスパッと引退するかどうかだ
選手としては良い時期にどんな選手だったか評価するのみ
王や長嶋でも40過ぎてやってりゃボロボロだっただろうし
イチローももう3割なんて到底いかないので通算打率みるみる下がってる
0502神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/23(日) 02:23:53.81ID:X3flucjV
長嶋茂雄の全盛期を見れた60歳代、70歳代となるとネット人口は極少数だろう。
0503神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/23(日) 07:06:53.09ID:dAEhWZ50
イチローが稀有な選手で有る事は、多くの人が認めると思うけど、
１塁までの競争で数字を残している点に不満のプロOBもいるね。
金本や前田等だけど。
彼等は、ヘビー級で挑戦した（MLBへ）松井の方をより高く評価しているし、
自分との比較で凄いと感じているようだね。
0504神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/23(日) 07:17:47.05ID:C/djx0+X
>>503
長距離砲は魅力だけど野球の基本は一塁までの打者と野手陣の攻防だからね。
0505神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/23(日) 07:23:58.77ID:C/djx0+X
>>499
成績の数字をいじるだけのセイバーは捨てたほうがいい。
意味が無い。偏見を助長しただけだ。
「上にあった山本浩二に関しては良いところだけが伝わってる印象もあるな 」
こういうのは駄目だ。
field f/xとかを使うのなら意味が出てくるだろうけど。
0506神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/23(日) 08:25:52.74ID:5nEAlAtN
野球で鈍足ってのはかなりの重荷なんだよね
守備以上にここが軽視されがち
0507神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/23(日) 10:22:18.86ID:hMM55k2X
イチローはむしろ過小評価気味なんだよな
長打が無いから大した貢献度はないとか言われてたけど

指標が発達した今WARとか総合で
プレー全体を評価したら毎年のようにアメリカ上位で
最多安打更新の年はメジャー全体で貢献度1位の選手だった

松井とか打撃が好調の年に上位にギリギリ入れるかどうかって程度だったし
0508神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/23(日) 10:26:10.26ID:hMM55k2X
昔は守備走塁は大して影響しない
野球はOPSが高い打者が重要って言われてたから
イチロータイプは損してたと言える

ホームラン王取って守備走塁クソな選手より
俊足好打の堅守タイプ集める方がより勝利に近いって事分かったからな
まぁ全員4番打者の守備下手集めたチームが守備ダメだと弱いの証明しちまったが
0509神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/23(日) 10:38:26.00ID:puwL2QK/
俺がプロ野球を真面目に見始めた頃は山本浩二は晩年で守備走塁はボロボロだったな
試合終盤には守備固めを出されていて｢今のは山本なら捕れてませね｣なんて解説にいわれてた
一方で｢若い頃の守備はすごかった｣とも言われていたけど子供だから単純にホームランを打つ選手が
すごいとしか思ってなかったからへえ守備も良かったんだてなものだったけどな
山本浩二の凄さを再認識するよになったのはやはりネットをやるようになってからだな
そういう意味では40代の自分もなんJのお子様たちとそんなにかわらないのかもしれない
0510神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/23(日) 10:46:25.64ID:hMM55k2X
そもそも浩二はゴールデングラブ10回ぐらい取ってるだろ
刺殺数も補殺数も歴代1位2位争いしてる浩二が守備が下手なはずもない
センターアウト数のシーズン記録も持ってたからな
0511神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/23(日) 10:50:31.33ID:Ahz2ncmp
刺殺なら張本でも高いぞ
山本浩二キチ
0512神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/23(日) 10:58:57.52ID:hMM55k2X
10年連続ゴールデングラブ
刺殺、補殺、守備機会セリーグ歴代1位
連続無失策セリーグ記録、通算守備率．992

浩二が守備上手くないってのは無理があるわ
普通の外野手はみんなこれより遥か下だし
イチローや新庄でも下手になっちまうよ
0513神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/23(日) 11:00:56.80ID:X3flucjV
張本なら青信号と進塁する機会が多くなれば捕殺も多くなる。
反対のケースはイチロー。
0514神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/23(日) 11:00:57.84ID:wSeYzpPa
>>512
狭い市民広場での記録だからなあ。
そりゃ外野からバックホーム近いわw
0515神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/23(日) 11:03:33.25ID:hMM55k2X
浩二が名手じゃないってのは斬新な意見だな初めて聞いたかも
守備範囲も広い送球上手いエラー少ない
記録づくめで歴代記録山ほどあるってのに
浩二より遥かに下の他の外野手どうすんだよ
0516神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/23(日) 11:05:27.91ID:puwL2QK/
ゴールデングラブ賞受賞回数10回（セリーグ記録）
通算外野手守備機会数4830回（セリーグ記録）
通算刺殺数4637回（セリーグ記録）
通算補殺数154回（セリーグ記録）
302守備機会連続無失策（セリーグ記録）
刺殺王9回（セリーグ記録）
0517神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/23(日) 11:07:11.26ID:hMM55k2X
外野手として浩二に近いの探してみると
イチローなんかが近い成績だ
イチローの守備が下手って言ってるようなもんだな
0518神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/23(日) 11:07:58.41ID:Ahz2ncmp
なんでこいつ発作的に山本浩二の話題出すの？
いい年したおっさんなのに場をわきまえることもできないんだね
0519神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/23(日) 11:08:43.24ID:X3flucjV
全盛期を見ずに、晩年だけの印象で語るとこうなる。
0520神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/23(日) 11:09:49.04ID:puwL2QK/
イチローは打球判断があまりよくないし送球もテイクバックが大きすぎると評されることがある
捕殺数が多いのはそういうことなんだろう
あと所詮ライトだし
0521神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/23(日) 11:11:09.18ID:Ahz2ncmp
山本浩二が守備がうまかった時代なんて
６０才以上じゃないと知らないだろ
0522神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/23(日) 11:11:10.32ID:puwL2QK/
殿堂板で浩二の話題出すなってキチガイかよこいつw
0523神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/23(日) 11:14:48.43ID:puwL2QK/
こいつ山本浩二ヲタにこっぴどく論破されたことを根に持ってるんだよなw
他スレでも突然山本浩二キチガイガーと言い出す馬鹿がいるけどこいつだろうな
総合板でイチローの話でもしてればいいのに
0524神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/23(日) 11:17:16.79ID:Ahz2ncmp
おっさんの大スター山本浩二が
今や腹の出たボンクラ星野の子分でしかないのが悲しい
0525神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/23(日) 11:23:57.29ID:puwL2QK/
そもそも大谷はスレ違いだから荒れるんだよな
メジャーの殿堂スレも微妙にスレチだから荒れまくってるし
0526神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/23(日) 11:24:15.60ID:X3flucjV
大谷は太るタイプだな。
筋トレで増量する癖がついたから怪我で運動不足から太るぞ。
0527神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/23(日) 11:33:13.23ID:hMM55k2X
>>520
あれはライトなのにセンターの選手と
同じくらいアウト取る時あるからな
ライトの中では別格
というかアメリカで一年センター守ったけど
守備機会がトップ争いしたから
最初からセンターになるべきだった
何故かセンターでトップ級の奴をライトに固定したから
あんな飛び抜けた成績になる
0528神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/23(日) 11:35:33.32ID:hMM55k2X
浩二とかイチローとか守備上手くねーよ
って言うてもじゃあ誰が上手いって言うと名前上がらんからな
誰か上がっても調べたら守備範囲もアウト数も補殺も全然
浩二やらイチローの方が上になる
だから毎年ゴールデングラブ取ってたんだけど
0529神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/23(日) 12:58:44.12ID:jaelCibN
名手三人が1989年に選んだ
オールタイム・ゴールデングラブ賞

鶴岡一人＝福本豊・広瀬淑功・高田繁
坪内道典＝福本豊・広瀬淑功・呉昌征
千葉茂　＝福本豊・原田徳光・呉昌征

他に何人か候補に挙がっているけど、
山本浩二の名前は無し。

投手は野口二郎/野口二郎/堀内恒夫と
打撃も良く、投げても160キロ前後出し
ていたと思われる２投手が選ばれている。
0530神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/23(日) 13:07:03.51ID:hMM55k2X
浩二は打撃良いのと
体型のせいで守備のイメージ落ちてる気がするな
実績で言えばセリーグ歴代で一番アウト稼いだセンターだからな
アウトの内訳見ても相当守備範囲広いのがうかがえる
0531神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/23(日) 13:48:18.76ID:hMM55k2X
マエケンまた炎上で4試合連続炎上かな
防御率8点台
これが日本の沢村賞投手
身長は江川や金田と同じくらいのチビ投手
0532神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/23(日) 14:46:02.51ID:hMM55k2X
日本は平均141kｍだから平均146㎞のマエケンでも活躍するけど
平均149㎞のアメリカでストレート押ししたら通用するはずもなく
頼みのスライダーも一年やって見切られたな、外スラに全く反応してくれない
0533神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/23(日) 15:21:12.88ID:rJfvMtvy
マエケン日本晩年には既に劣化してたからなぁ
チェンジアップと制球が駄目になって左に打たれまくってた
0534神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/23(日) 15:34:52.26ID:rJfvMtvy
>>529
野口二郎は速球派じゃないよ
小さいモーションでテンポよく投げるコントロールタイプ

あの球速を盛りまくる青田昇でさえ140キロ代だと言ってる
0535神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/23(日) 15:48:18.46ID:jaelCibN
>>534　
鶴岡は >>529の中で
「スピードガンが当時あったら150キロは上回っていたやろう」と語っている。

井原コミッショナー事務局長は
「俗にうなるような速球というが、野口二郎のはそのもう一つ上の
"震える球"だった。震球を投げられたのは、野口とスタルヒンの二人だけだろう」
と述べている。

以上、とりあえず青田のソースは出してね。
0536神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/23(日) 15:58:50.49ID:rJfvMtvy
>>535
自著「サムライ達のプロ野球」に書いてるよ

沢村スタルヒンと違って何よりコントロールが凄かったとべた褒めしてる
0537神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/23(日) 17:09:55.77ID:vxYn6EJG
野口二郎は元祖二刀流
0538神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/23(日) 18:04:39.14ID:C/djx0+X
野口二郎にしても最速を投げたのは高校時代だろう。
0539神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/23(日) 18:34:19.81ID:hMM55k2X
プロで球速が大した事無いと最速が高校時代になるの多すぎだろｗｗ
プロ時代のMAXより高校時代が速いって実際ほぼいないぞ
大学でMAX記録する奴はいるけど18歳時点では早熟でも体が出来ていない
0540神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/23(日) 18:38:06.48ID:hMM55k2X
当時の日米野球の結果見たら
昔の投手は150㎞出てたか怪しいわ
アメリカの軟投派並の成績で精一杯だし
160㎞出てたら当時のアメリカ圧倒できる
毎試合大炎上なんてありえない事態
アメリカの爺さんが中々140㎞出ない中国代表の投手と守備見て
わしの若い頃は日本がこんな感じだったよ中国はこれからだよ言うてたし
0541神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/23(日) 18:58:17.08ID:C/djx0+X
>>539>>540
ID:hMM55k2X
妄想が激しい。
0542神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/23(日) 19:03:31.39ID:C/djx0+X
>>540
なんで160km/h投げたら圧倒できると思い込むのかわからん。
「160㎞出てたら当時のアメリカ圧倒できる」
そういうロジックが成り立つなら
戦前のメジャーオールスターは現在の日本の甲子園予選を勝ち抜くのは難しいな。
0543神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/23(日) 19:08:01.37ID:hMM55k2X
>>542
当時のメジャーもマシンは無いし160㎞なんてほぼおらん時代だからな
日本の投手がそんな球投げてたら
アメリカ連れて帰られるよ
今の中国が昔の日本と同レベルに見えるってのが現実

実際昔の日本代表と今の中国代表の戦績が似てる
連戦連敗、毎試合ボロボロに打たれて守備は全然守れない150㎞に手も足も出ない
0544神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/23(日) 19:08:35.41ID:Ahz2ncmp
>>543
お前マジで精神的な病気だろ
0545神様仏様名無し様
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2017/04/23(日) 19:11:15.61ID:hMM55k2X
まぁ日本オールスターで
アメリカに挑んで100連敗級の成績残した連中が
160㎞も出てるわけないわ
160㎞投手がいるなら調子良ければ完封狙えるけど
まぐれの勝利すらつかめないレベルの差

そのアメリカ代表も今のアメリカ代表の方が強いだろうと
当時のアメの爺さんどもが言ってる、今の方が練習も食事も良いからとね
0546神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/23(日) 19:14:42.69ID:hMM55k2X
当時日米野球で来日したアメリカチームは
日本の野球見てプロと言えるレベルではない
とにかくスピードがない守備は下手で
バッティングは振り遅ればかりリトルリーグのようだって
酒飲みながら試合して言ってたから
今の日本とアメリカは大分差が詰まったとは言えるな

当時の日米野球とか50試合に1度勝てたらラッキーくらいの戦績だからな
0547神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/23(日) 19:15:21.57ID:C/djx0+X
>>545
お前マジで精神的な病気だろ
0548神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/23(日) 19:46:18.31ID:Vhsbk06Z
突出した選手ネタに平均ネタをぶつけてくるな。
0549神様仏様名無し様
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2017/04/23(日) 19:55:21.21ID:eSLUKjj1
いまの初速水増し
観客喜ばす為のインチキスピード癌なら
1970年代の投手でもワンサか居るわ
山口高志
小松辰雄
お辞儀する165㎞／hなんてちゃんちゃらインチキ水増しだわ

ちゃんちゃらおかしい水増しだわ大谷くん
>>213
> 小松も160キロくらいの球なら簡単に投げてたしな
0550神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/23(日) 20:00:10.15ID:Ahz2ncmp
懐古の戯言のすべては若いやつが憎い

と読解するのが正しい
0551神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/23(日) 20:00:24.96ID:eSLUKjj1
槇原は1983年度に３イニングス位の救援で、中日球場で初速155終速150出してる動画で見たよ

>>238
> スピードガンメーカーの人間が｢盛ってる｣と言ってるのにな
> そもそも現代厨は槇原の終速150は信じてないのな
> ダブスタなんだよ
0552神様仏様名無し様
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2017/04/23(日) 20:08:06.75ID:dAEhWZ50
>>551
>槇原は1983年度に３イニングス位の救援で、中日球場で初速155終速150出してる動画で見たよ


当時は、初速と終速を両方表示していたの？？
0553神様仏様名無し様
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2017/04/23(日) 20:12:04.58ID:eSLUKjj1
1979年度スピードガンが出来立ては終速だよ…
1979開幕戦開幕投手新浦が終速144～145㎞／h
神宮球場で新浦は149㎞／h出してる
1981後楽園の小松も原辰徳の初本塁打が直球が144㎞／hだった…
遅すぎるよ…初期の後楽園と初期の川崎球場は終速だよ

>>282
後楽園だと晩年の堀内や全盛期の江川のストレートが120km/h台だったりする。
> ところが別の試合での表示だと同じ晩年の堀内のストレートが148km/hだったりする。
0554神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/23(日) 20:53:37.93ID:wSeYzpPa
>>552
局によっては両方
0555神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/23(日) 21:01:54.47ID:jaelCibN
>>536
明日、確認してみるけど、
すこしスピードが遅くなった頃に
青田は入団したんじゃないかな。

野口の速球話は、結構本に載ってるけど、
兄の野口明も速かったらしい。

>>538
井原氏のコメントは、
野口二郎１年目20歳の時の話。
0556神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/23(日) 21:12:37.89ID:C/djx0+X
>>555
井原氏のコメントはその時期なんだろうけど
高校時代のほうが球速だけなら速いと思うよ。
0557神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/23(日) 21:18:03.78ID:hMM55k2X
まぁ無理だろ昔の投手小さいからな
今も180㎝なら150㎞、185㎝くらいの投手は155㎞前後が最速
黒人でもなければみんなそんなもんだ
安定して160㎞以上を投げ続けるのは今も昔も190㎝からだ
0558神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/23(日) 21:20:20.21ID:hMM55k2X
今の投手は大きすぎるともいえる
ダルビッシュなんて196㎝の110㎏で飽き足らず
更に筋肉を増やさないとアメリカでは戦えないと言っている
投手に120㎏の筋肉が必要とは思えんが
江川ですら90㎏だった
0559神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/23(日) 21:22:01.23ID:hMM55k2X
良く打たれるマエケンは体重80～85㎏くらいらしいが
体が軽すぎる大リーグを舐めているのだろうかと言われてるし
アメリカのエースはみんな100㎏くらいは越えてくるから
そのくらいは体重がいるのだろうな
0560神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/23(日) 21:35:41.24ID:rJfvMtvy
>>555
青田昇は42年に入団してすぐ全盛期の野口二郎と対戦したと言ってる
実際野口二郎は42年に40勝しているわけだから全盛期だな

フォームに投球スタイルから考えて
多分上原みたいな球速よりキレタイプなんだと思う
0561神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/23(日) 21:48:07.35ID:Sbtm0yuQ
>>560
違う。
コントロールがいいタイプ。
全盛期の頃は戦争中の物資不足で硬球の中かに巻く糸が足りず超飛ばないボール。
低めにコーナー付いて打ち取るタイプ。
野口に限らずこの時代は投手有利の超投高打低時代。
防御率1点台どころか0点台の主力投手もいた。
0562神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/23(日) 22:08:28.84ID:C/djx0+X
全盛期だと最速は投げないだろう。
155km/h以上あるいは160km/h以上も投げられたのかもしれないけど
全盛期の平均球速は150km/hは行かないと思う。
0563神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/23(日) 22:28:30.13ID:jaelCibN
>>556
高校時代の方が速いという根拠がわからないけど、
青田氏の話が事実だとすると、1,2年目が特に速く、
徐々に球速は落ちてきた、もしくは省エネ投球に
変わってきたと考えられる。

堀内の１年目が特に速かったのと同じだね。

という点を踏まえて、>>529を書いたわけだけど。
0564神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/23(日) 22:38:19.04ID:jaelCibN
あと、ついでに言うと、
野口二郎は、２年目に肩を痛め、
専属のマッサージ師を雇っている。
後に巨人軍のトレーナーとなった小森親子である。
0565神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/23(日) 22:42:22.02ID:C/djx0+X
>>563
堀内は１年目181イニング投げて壊れたけど
野口次郎は１年目459イニング投げて壊れていないから。
さすがに抑えて投げたはず。
それでも1,2年目は最速155km/hくらいは投げたのだろう。
0566神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/23(日) 23:10:23.19ID:jSschfj+
岡山東商の秋山は甲子園大会で緊張し、中西に本塁打を打たれ
高松一に完敗した。
その後組まれた招待試合では、緊張の解けた秋山が高松一打線のバットを
10数本折り岡山東商が快勝した。
0567神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/23(日) 23:23:12.75ID:rJfvMtvy
>>563
野口二郎は投げ方を見る限り球速は出そうにないけどなぁ
小山みたいな快速球って感じだし

1年目の腰を壊す前の堀内は豪快なフォームでいかにも速そう
0568神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/23(日) 23:35:32.45ID:hMM55k2X
100mの世界記録40年代では10秒2、60年代に初めて9秒9台が出て、現代では9秒5
日本人だと60年代まで最速は10秒3、今は9秒9
どうして野球の最速だけは変わらないと思えるのかこれがワカラナイ

基本的にどの競技も40年代～90年代くらいまでは記録が跳ね上がっている
ドーピング検査が導入されてから一時停滞したが最近また更新が増えている
0569神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/23(日) 23:42:36.88ID:gggUKC48
戦前は軍隊式で鍛え方が違うからな。
三枚目の写真なんか顔を隠すと二十代の体だよ。
https://bbcrix.com/articles/9670
0570神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/24(月) 00:02:30.72ID:Alu3vPcc
>>569
三枚目のユニフォーム写真のどこから体格の良さが分かるんだよw

あと戦前の軍隊式の鍛え方とか一番駄目な方法だろ
水すら飲ませないのに
0571神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/24(月) 00:04:15.24ID:V1AaYgxb
>>568
だから戦前の吉岡隆徳が100m走で1935年に土のトラックで手動測定で10秒3の世界タイ記録をだしている。
南部忠平は幅跳びで193年に土のトラックで7m98cmの世界記録をだしている。
吉岡も南部も現在の陸上競技大会に出場すれば優勝したり入賞したりする。
これは事実だ。
記録競技ですら戦前からほとんど変わらない。
しかも野球は球速競技では無い。
最速は戦前から現在までほとんど変わらない。
時代差より個人差のほうがはるかに大きい。
もういいかげんおまえは事実を受け入れろ。
0572神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/24(月) 00:07:57.27ID:lTx0iCvL
>>568
過去スレ、関連スレを確認しましょう。
「世界記録はどこまで伸びるのか」を読みましょう。

>>569

＞決勝戦の浪華商業高校戦で野口二郎は9回を2失点に食い止めますが、
＞打線が振るわずに完封負け。この敗戦が野口二郎の甲子園大会唯一の黒星となりました。

この時の相手投手・村松長太郎（通算１勝０敗）も同年にセネタースに入団しているが、
はるかにしのぐ野口の快速球を目の当たりにして、一緒に投げたがらなかったという。

あと　>>535の鶴岡のコメントは在籍年から考えて１年目の話だね。
0573神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/24(月) 00:09:20.01ID:V1AaYgxb
南部忠平は幅跳びで1931年に土のトラックで7m98cmの世界記録をだしている。
ちなみに昨年2016年の日本陸上選手権の優勝記録は嶺村鴻汰の7m93cmだ。
0574神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/24(月) 00:27:33.43ID:Alu3vPcc
陸上系は戦前の方が生活上歩かざるを得なかったから
その分だけ体が向いていたとも言われてるな
0575神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/24(月) 00:49:26.41ID:crp0Q/lM
まずスポーツできる経済的な余裕が
0576神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/24(月) 00:51:49.11ID:crp0Q/lM
第二次世界大戦を軍人で経験したジジイは歩き方でわかるよ。
0577神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/24(月) 00:54:40.48ID:crp0Q/lM
ボルトは50年前ならサトウキビ収穫をやっていて陸上はやっていなかっただろう。
時代背景やビジネスとしてや経済面など全然違う。
陸上競技は金儲けできないアマチュアだったんだよ。
0578神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/24(月) 01:17:08.52ID:8cKjaGXc
前田は黒田や岩隈のような細かいコントロールと変化球が足りない感じで、
落ちる球もないしスタミナもない
日本時代から１００球で降板してたので、スタミナが付くわけもなかった
１年目に活躍しただけでもよくやったと思う
ダルビッシュや田中も故障持ちになったし、メジャーで１００球を全力投球するのは大変
野茂の場合はフォークがチェンジアップの代わりになったので長く活躍できた
メジャーでストレートとスライダーで押していくなら、かなり速い球を投げないと長打を食らう
0579神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/24(月) 10:00:49.38ID:OE+wVZ5i
戦前とか100mの世界記録
今の日本の高校生より遅いぞｗｗ
0580神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/24(月) 10:02:27.37ID:OE+wVZ5i
とはいえ戦前の日本人の記録見ると
金メダル狙える選手いてビビるな
今の日本人とか舞台にすら立てないからな
というか60年代くらいから世界で歯が立たない選手ばかりになった
日本の全盛期は戦前なんだろうな
0581神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/24(月) 11:20:21.70ID:h56m+AXC
懐古ってよりかもう精神疾患だろお前
0582神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/24(月) 11:55:49.61ID:F6X97UWM
>>579
25年前の走り幅跳びの世界記録が今も破られていないのはなぜ？
0583神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/24(月) 12:19:53.83ID:DujecW2e
>>579
100mの日本記録も20年前のものが破られていない
近代トレーニング笑笑笑
0584神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/24(月) 13:16:13.05ID:OE+wVZ5i
そういや20～30年前はドーピング全盛期だったけど
日本の選手もやってたのかな
戦後ドンドン記録上がったが90年代くらいで頭打ちで
ドーピング禁止で一時的に記録落ちた
最近は薬物禁止の中でまた盛り返して記録更新が出始めたけど
0585神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/24(月) 13:17:47.29ID:OE+wVZ5i
ドーピング禁止時代でも
ドーピング時代と同等の記録出てくるようになってるから
今薬物解禁したら凄い記録出そうだけどな
0586神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/24(月) 14:47:51.20ID:hSsEE4ij
禁止薬物指定になるってことはそれまで使ってたってことだ。現在進行形。

大谷は急に筋肉ついなた。
松井もメジャー行ったら一年で筋肉ついて仁志がビックリしてた。
0587神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/24(月) 19:24:12.21ID:V1AaYgxb
桐生の高校記録10秒01より上の陸上選手は世界中にほとんどいない。
0588神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/24(月) 20:07:29.72ID:xzcvXH/J
>>586
筋トレ全くしたことない人は一気に膨れるよ
それを維持して質を良くするのが大変

松井もシーズン後半には萎んでたし
0589神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/24(月) 23:18:54.62ID:Mz0cv7KS
大谷クラスなら20年後でも日本記録だろうし
90年代の記録を破れないってケースがあってもおかしくはない
他大半の記録は更新されてるわけで
0590神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/24(月) 23:29:34.09ID:V1AaYgxb
南部忠平が今のトラックで跳んだらどれくらい記録を伸ばすかな。
0591神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/24(月) 23:39:25.44ID:lTx0iCvL
>>536　>>535

早速、確認してみた。入手しやすい本なので全文は載せないけど、
要約すると「(1993-94年頃のガンで)148キロくらいの快速球を投げていた」

巻末に千葉茂の解説が載っていたので、
ついでに『日本プロ野球偉人伝２』に載っていた千葉の野口評を書いておく

「最初は球も速かったけど、ぎりぎりのコースでストライク、ボールの
出し入れをして、審判をいつの間にか野口ペースにしていた。
わずかに外れても、みんな"ストライク"とコールするようになっていたね。」
0592神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/24(月) 23:40:07.78ID:V1AaYgxb
>>589
意味わからん。
日本記録とはなんのことだ。
大谷が何か記録してたか？
0593神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/24(月) 23:44:38.69ID:lTx0iCvL
>>590

今の選手に、昔に近い環境で
跳んでもらうことは可能だね。

100mでリオ五輪の銅メダリスト(200mでは銀)が
戦前の環境を再現して走ったら11秒0。
まあ慣れもあるんだろうけど。

※戦前の男子世界記録10秒2、女子は11秒5
0594神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/24(月) 23:53:44.53ID:h7rJ4qhm
競馬のダートと芝のように、全く別物のレースだと思う。
芝で速くてもダートでは遅い。
ダートで速くても芝では遅い。
0595神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/24(月) 23:58:00.78ID:gqUWsiKw
１９７７年度にいつ、対戦？で１５３出したの？
７８年度オールスター戦で１４８出したけど当時としちゃ驚異的な速さだったよ…

>>366
> >>362
> 山口高志は３年目、当時のスピードガンで153km/hを
> 記録しているから、それを踏まえての感想なんじゃない。
>
> 「大学三、四年の頃が最高やった。あれから五年以上
> たっているのにまだそんなに出るんか」とは当時の記者の感想。
0596神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/25(火) 01:01:39.50ID:SiKveHpt
>>595
「君は山口高志を見たか」鎮勝也・著に載ってる。
文庫版も出てるし、このスレで議論したいなら買って読みましょう。
0597神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/25(火) 02:43:39.51ID:S4Nmo5C7
全米選抜チームに勝った山口の凄さを知らない人がいるね
後にレッドソックスで活躍したフレッド・リンも山口の球の速さに驚いてるし
三冠王のヤストレムスキーとクリーンアップを打った人気選手
0598神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/25(火) 07:12:50.29ID:WkLE4Vjh
日米大学野球って開催値側がほぼ勝つ
エキシビションだぞ懐古ｗ
0599神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/25(火) 08:16:39.21ID:hWAArE6D
>>565
戦前は物資不足で超飛ばないボールだったから投手は楽に無双できただけ。
首位打者が2割8分の年だってある。
投手は防御率1点台がざらにいる。
イニング数なんか単純に比較するのが馬鹿丸出し。
0600神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/25(火) 10:44:48.47ID:8q7QLjul
>>595
４月の日ハム戦で、日ハムスコアラーのスピードガンで計測されたようだね。

1977年にはまだ全球団にガンは普及してなくて、
広島の木庭スカウトら一部球団の関係者しか使用してなかったと思うよ。
ちなみに、当時はこの数字は非公式だったらしい。
0601神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/25(火) 10:51:53.52ID:8q7QLjul
>>597
以前、山口のスレで読んだが、日米大学野球でも95マイル（約153Km）出してたみたいね。
1972年にアメリカでスピードガンがあったのか疑問だが‥

アメリカでガンが一般化するのは、ライアンのギネス記録から一年後の1975年からなんだけど。
0602神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/25(火) 12:00:43.66ID:rHH1u3fm
>>599
懐古厨は相対評価が理解できない阿呆だからなあ・・・
記録なんかその時代の環境によって大きく左右されることさえわからんのだろう。
0604神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/25(火) 13:04:28.03ID:KeZtGGEV
山口高志はストレートが8割。
2割がしょぼいカーブ。
0605600
垢版 |
2017/04/25(火) 17:05:56.79ID:8q7QLjul
>>600のレス訂正

非公式 ×
非公表 〇
0606神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/25(火) 19:56:27.98ID:SiKveHpt
>>599　>>565
昭和14年に限って言えば、平均防御率が2.50、
（前年が2.98、翌年が2.12、翌々年が1.86）
400イニング越えは野口(459回)とスタルヒン(458.1回)、
1点台は18人中4人と比較的少ない。

野口にしろ、２年目に肩壊したって>>564で書かれているし、
スタルヒンも戦後は技巧派になってるから、壊れた選手も
多いのでしょう。
0607神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/25(火) 21:38:17.70ID:S4Nmo5C7
山口がフォークを投げられていれば２００勝か２００セーブは達成できた
ほぼストレートだけだった尾崎も短命に終わったし、大谷もストレートにこだわりを持たない方がいい
0608神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/25(火) 22:17:34.03ID:WkLE4Vjh
今や敗戦処理の若手でも１５０キロ近く軽く出すからな
ロッテ酒居とか３０年前なら速球王だろ
0609神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/25(火) 22:31:58.40ID:Xfn2XO57
>>606
壊れる前だと戦前も今も速球投手は155km/h以上だろう。
昔だとたいてい最速のピークは高校生当時になる。
沢村、金田、尾崎、江川、最速のピークは高校生当時になる。
たぶん野口二郎もそのパターンだろう。
0610神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/25(火) 22:33:18.61ID:WkLE4Vjh
この懐古は出来の悪い人工知能みたいだな
0611神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/26(水) 00:11:03.43ID:DKEmJiBR
>>607
フォークを中心にすると肘に悪いから長続きできないよ
0612神様仏様名無し様
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2017/04/26(水) 03:52:47.97ID:tFc9MoAC
野茂や村田、古くは杉下や村山が２００勝してるが、ひじに悪いのは言われてるね
0613神様仏様名無し様
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2017/04/26(水) 05:31:10.10ID:Tc6Dl1rF
>>609
バカボンは来るな

>>610
真性のアレだからな
0614神様仏様名無し様
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2017/04/26(水) 05:57:45.63ID:tn5QZNu8
79～82年頃、150㌔出せたのは、
小松, 江川, 村田, 山根, 井原
こんくらいだったな。

10㌔近く上げ底にしなきゃ現代の水準に追いつけない。
0615神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/26(水) 07:18:07.51ID:tFc9MoAC
その時代は説明するのが面倒だからもういい
0616神様仏様名無し様
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2017/04/26(水) 08:01:48.29ID:X2h2bkB4
戦前ってそもそも手動計測だろ
手動は基本的に電動より速くなるから参考でしかない
0617神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/26(水) 09:00:06.60ID:Tc6Dl1rF
>>616
戦前の日本で球速なんか計測されてないからw
だからバカボンはスルーしとけって
0618神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/26(水) 12:52:50.91ID:s27xKRQT
バカボンハンター
0619神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/26(水) 17:20:24.62ID:2lkKcXZe
>>614
スピードガンが１０ｋｍ上げ底されただけだろｗ
0620神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/26(水) 18:36:39.93ID:cZ5jL61P
水増し
補正
上げ底


懐古っていい年なのになあ
0621神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/26(水) 19:06:39.22ID:gAoUioKd
>>620
いい歳だけどそんなジジイでもないな。
少なくともバカボンは江川や北別府の全盛期を知らない世代。
妄想垂れ流すだけなんだからバカボンの親はPC取り上げてもらいたいわ。
0622神様仏様名無し様
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2017/04/26(水) 20:49:29.75ID:Cg3CODIu
>>617
そういえば以前、「沢村は133km/h」と連発して、
何度もめった打ちにあっていた人がいたな。
0623神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/26(水) 20:54:02.43ID:cZ5jL61P
初の１０００本記録した坪内いわく
戦中の投手は生前１２０キロ台
澤村は１４０投げれたから速く見えただけ

川上も同じこといってたな
0625神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/26(水) 22:18:22.99ID:5JD6TQhS
うむ江川だな
0626神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/27(木) 00:36:25.33ID:HZOnoSuL
>>623
当時の人間は〇〇ｋｍがどのくらいかの基準すらないのだから語れるわけがない
スピードガンが登場したときなんてもう爺さんなんだから記憶も適当すぎてなんの参考にもならない
0627神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/27(木) 00:45:20.31ID:unzYYPb5
選手同士の評価は好き嫌いのフィルターがかかってるから当てにならない。
あなただって大嫌いな同僚や上司や部下や先輩後輩を客観的に評価できないだろ。
0628神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/27(木) 06:40:50.48ID:KqNWSvyP
江川より藤川の方が速かった
なんじゃあの空振り率は
江川が全力で投げてもあそこまで三振取れんわ
まぁ150㎞くらいだけど
0629神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/27(木) 06:52:18.35ID:VQfhdXF3
戦前戦中の投手はカーブシュートでかわす
中途半端な技巧派ばかりだったんだろ
今の中国代表の投手もだいたい１３０キロ台でスピードないからそういうタイプばっかだよね
レベルが成熟して無いと逆に簡単に誤魔化せる変化球が多くなるのが野球
0630神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/27(木) 07:46:31.44ID:unzYYPb5
江川は先発完投で9回に150キロで締める組み立て。
0631神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/27(木) 08:49:15.98ID:zcuy/Wjy
>>628
その通りだが、藤川はどこまで行っても結局は救援だからな。
やはり、先発でああいうパフォーマンスを見せられる投手が現れてほしいもんだ。
もちろん、先発であれだけ三振は取れないのは理解しているが。
0632神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/27(木) 08:55:26.87ID:zcuy/Wjy
あと、江川じゃ伝説にはなり得ないわな。
キャリアハイでシーズン221Ｋ、奪三振率８ちょい程度ではね。
300Ｋと奪三振率10.5くらい達成してればな。
0633神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/27(木) 08:59:14.33ID:jgAUcyHN
>>622
また捏造。そんな人がいつどこでいたんだ？
その記述は「東京ジャイアンツ北米大陸遠征記」に書かれている事実。
日本では球速測定の技術なんなない時代だが、
アメリカ遠征の際に沢村はフィルム撮影かなんかで計測されたんだろう。
0634神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/27(木) 10:56:13.84ID:jgAUcyHN
>>629
沢村もアメリカ遠征でカーブだけは結構通用したらしいからな。
速球は日本では速いと言われてたが、
向うのマイナーにはゴロゴロいる平凡なレベルだったとさw
0635神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/27(木) 12:10:19.81ID:AY8xuLWA
>>633

>>617 に対して、>>622 で戦前の日本でも測定されてるよ、
133km/h説については過去スレで議論されてるよ、とレスしただけなんだけどね。

アメリカで計測されたなんてのは苦し紛れの回答だろうけど、
ウォルター・ジョンソンの球速も133.89km/h(83.2マイル)だったりするから、
その可能性も無きにしも非ずだね。


>>634
「東京ジャイアンツ北米大陸遠征記」を読みましょう。
0636神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/27(木) 12:46:23.83ID:AY8xuLWA
江川のオールスター

投球回22回(平均2.44回)　30奪三振(平均12.27個)　通算
投球回19回(平均2.38回)　22奪三振(平均10.42個)　８連続三振除
0637神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/27(木) 15:10:36.77ID:HZOnoSuL
江川は完投試合の最終回に藤川並みの投球ができたからな
２イニング以上だと雑魚化する藤川とは格が違いすぎるわな
比較してるのは頭のおかしい異常者だな
0639神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/27(木) 16:32:16.86ID:qpTQH3jD
そもそも江川ってそこまで特別讃えるような投手なのか

たいしたボールもない北別府や西本が成績競うライバルだぞ
0640ちばしげ
垢版 |
2017/04/27(木) 19:17:12.23ID:AGNF14B6
アホか！
沢村のストレートを打てずにカーブを狙ったのが米選抜チームや
まさか高校生のストレートを打てませんでしたとは言えんからな
沢村よ打たせろと言われて次の登板からサービスしたんや
（´・ω・｀）
0641神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/27(木) 19:29:11.25ID:unzYYPb5
江川、原辰徳、松井、清原、桑田、松坂は高校生からスーパースター。
0642神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/27(木) 19:29:34.39ID:jiIYRH29
>>640
エセ関西弁の基地は来るな
お前とバカボンは失せろ！
0643神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/27(木) 19:34:20.05ID:CxCTVgrc
>>638
『東京ジャイアンツ北米大陸遠征記』は、133キロの記述がある前の頁に
「（日米野球合宿の頃の沢村は）スピードだけはすごかったが制球力も悪く
カーブも満足に投げられなかった」となどと書かれていたりして面白いよね。

しかし、133キロの話が載っていた「1937年の雑誌」って何なんだろうね。
参考文献に載っていないから、おそらく孫引きだと思うけど、見つけたのが
よほどうれしかったのか、文中に唐突な感じでねじ込んだ印象があるんだよね。
0644神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/27(木) 20:01:42.15ID:CxCTVgrc
>>643
ついでに、前の頁と言えば、

沢村の対コーストリーグ。
シーズン開幕前オープン戦の成績も載っている。

４勝２敗　
防御率3.24は、1935年のコーストリーグに当てはめると、
9イニング(沢村の登板数)以上投げた69投手中４番目の成績となる。

１位が3.00と超打高投低。
１～３位の投手は29,35,30歳のベテランでメジャー経験もある。
0645神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/27(木) 20:27:09.57ID:Ym/dTOV3
江川は手を抜いて投げるの有名だったからな 遊びも混ぜてたし
0646神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/27(木) 21:45:23.21ID:tKcfKr4R
江川の現役時代の体型見れば、自分に甘く才能を食い潰した選手だったと言えるな
0647神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/27(木) 22:52:20.02ID:wLVYaMHP
大谷はまだアマチュア。

江川は高校生のときに並のプロ選手以上の風格を備えていた。
0648神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/27(木) 23:01:05.98ID:VQfhdXF3
それってただの早熟だろ
0649神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/28(金) 00:38:25.17ID:MRKoQWT8
大谷の165ｋｍの映像、何度見ても「そんなに出てるかあ？」という疑問を禁じ得ない。
球速には不利な低めの球であるにもかかわらずの165ｋｍ、やはり「盛っている」としか思えない。
やはり150キロ台半ばというのが妥当なところではないか？
0650神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/28(金) 01:33:07.31ID:frIMugU3
大谷に関しては、実際に打席に立った選手が
「めちゃくちゃ速い」
と言ってるんだから速いんだろ。
外野がどうこう抜かそうが。


個人的な印象で速かったと思うのは、３年目くらいの五十嵐だな。
高めの糞ボールを空振りさせまくってた。
0651神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/28(金) 01:36:30.71ID:DsLVI4Mx
背が高いとスピードガンの数値が高くなるんじゃないの？
0652神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/28(金) 07:02:34.65ID:/iAGeTGo
やり投げ選手よりしょぼいストレートしか投げられない江川(笑)
0653神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/28(金) 08:29:13.83ID:frIMugU3
>>627
ここにいる江川信者の評価も全くあてにならないからな。
0654神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/28(金) 09:44:47.81ID:frIMugU3
>>649
伊良部も似たような難癖つけられてたな。
「ホームベース上で死んでる」みたいな事、週べの記者だかに言われていた。

回転数が多い球質じゃないからそういう風に見えるのかもね。

それでも、伊良部の評価は普通に高かったけどな。
0655神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/28(金) 15:51:45.83ID:RlfjVodt
江川は球筋をみて観客がどよめいた。
大谷は球速表示をみて観客がどよめく。
スピードガンがないと評価されない大谷。
大谷と江川の決定的な差。永遠に超えられない壁。
0656神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/28(金) 16:02:17.03ID:6a83cjKf
江川の速球でも驚かれた時代か
ファミコン登場時みたいだな
0657神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/28(金) 18:25:58.38ID:X+0hSOtQ
沢村栄治の実際のフォームはスムーズな物だったから140ぐらいは出てると思うな
0659神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/28(金) 18:48:07.73ID:gwekVkX8
こないだ完封した菅野は９回にマックスの球速（151くらい）出してたな。ちょっと江川思い出した。
アンチ巨人だが、いい試合だった
0660神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/28(金) 19:49:44.00ID:RlfjVodt
菅野は江川にははるかに及ばないけどな
0661神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/28(金) 20:31:59.54ID:7xRzYvl9
やはり江川か。
0662神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/28(金) 20:34:19.41ID:7xRzYvl9
沢村は160km/h以上を投げたのか？
0663神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/28(金) 23:30:56.72ID:gwekVkX8
>>660
「江川と菅野どっちが上」とかいう話はなしで、100球投げたら後は任せましたよっていう風潮に抗って
完投してやるっていう気概がないと９回にマックスの速球は投げられない。
菅野なんか反吐が出るくらい嫌いだけど、凄いなって。敵チームのファンも「恐れ入った」って納得の負け。
0664神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/28(金) 23:42:14.11ID:X+0hSOtQ
江川は9回に一番良い球を投げられるようにペース配分して投げてたな

最後に完ぺきな投球を見せられたら相手が委縮するみたいな理由を言ってたけど
0665神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/29(土) 01:05:27.00ID:vggkU0UP
菅野のストレートなんて江川に比べれば金魚の糞みたいなものだ。
スピードガンの数値はいつの時代も当てにならない。
昔は精度の低さで、今は人為的な操作で「盛る」からな。
0666神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/29(土) 07:19:11.16ID:VY6y3PIE
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　　ヽ;;';ｰ--―-､'';;;;;ﾞ）
0667神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/29(土) 07:42:39.17ID:ESjbNnCt
大谷のは空振り取れるタイプじゃないけど
160㎞のタイミングで待たないと当たらないからな
完全にストレート待っててようやく当たる程度
そのせいでスライダーとか被打率1割以下とか恐ろしい数字出てる
0669神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/29(土) 12:36:22.45ID:0mQwFNXQ
>>668
後付けもなにも明らかに９回は速かったのだが
見たことないなら語るなこのキチガイ
0670神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/29(土) 17:19:26.91ID:qF7p+4PB
また沢村や江川が遅いとか言ってるキチガイが一匹idを変えて暴れているのか。
なぜ病院に行かないのかわからん。
0671神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/29(土) 17:31:50.47ID:arBkXd+h
>>668
俺は昭和56年から野球見始めたアンチ巨人だけど、「ベストナインを挙げよ」と言われたら投手は江川だな。
ダルビッシュなんかの方が能力は高いと思うが、野球が日本の国技だった時代の投手は江川よ。
野球殿堂板ならこんな時代錯誤も許されるでしょ。
0672神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/29(土) 17:51:16.33ID:Xeld99Ch
>>668
江川が大学で遊んで投げるのを覚えたのは有名な話だろ
定期的に手抜きしてると批判もされてたし
0673神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/29(土) 17:52:57.49ID:PBKWc3w/
>>669
見たことことないのはお前だろ糞バカボン
「江川の後づけのコメント」を疑ってるだけで、誰が9回に速かったことを疑ってるんだ？
キチガイはお前だ。
江川はオールスター8連三振でもずっと後になって、
「あれは10連続狙って振り逃げをさせようと思った」とか眉唾のコメントが多い。
「禁断のツボに針を打って引退」とか明らかな嘘もついてるから疑ったまでだアホ！
江川の現役時代からの言動を尻もしないのはテメエだろうが！
0674神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/29(土) 17:54:26.67ID:QTjbiKpL
驚いた
50代のおっさんがバカボンバカボン言ってたのかよw
気持ち悪すぎる
0675神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/29(土) 18:01:01.87ID:Xeld99Ch
>>673
オールスターの奴はついカーブ投げちゃったと何年か前に暴露してたわw
ストレート投げてたら絶対三振取れたのにと後悔してた
0676神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/29(土) 18:40:03.53ID:3wxr9QvI
バカボンは45歳前後だろ
江川・遠藤・落合がお気に入りらしいし


99： バカボンド sage 2009/02/22(日) 17:05:06 ID:pokEiqCJ
しつこいので返答しますが、最初はバガボンドとしていましたが
冷笑してバカボンとからかう方がいたので、バカボンドとしました。
天才バカボンの語源もバガボンドからだそうですし、
バ「カ」ボンドのほうが語感もいいと思います。
自分では結構気に入っています。


歴代速球投手の球速の検証＜その６＞より
0677神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/29(土) 18:54:58.83ID:ESjbNnCt
まぁオールスターはお祭りだからな
投手は全球ストレートとか
打者は全部フルスイングとかやるから
妙な記録ができる
0678神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/29(土) 19:11:24.32ID:DQ20u+it
>>674
気持ち悪いのは自分でコテ名乗ってたバカボン本人だろうがw

>>675
言うことがコロコロ変わるからな。
0679神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/29(土) 19:17:13.42ID:2iOnmLrr
そのオールスターの数日前に水島新司との食事で振り逃げなら10連続三振取れる話題になったそうだ。
0680神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/29(土) 19:19:20.01ID:2F9mmd1l
>>679
それも後付
暴投振り逃げだったら１０連続狙えたって
言いだしたのは引退後だいぶ後の対談

江川はその手があったか、さすが漫画家の先生と感心してた
0681神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/29(土) 19:33:52.98ID:DQ20u+it
禁断のツボ発言には鍼灸協会が激怒し、謝罪する羽目に。
つまり自分の引退を悲劇的に見せるための嘘でしたとさw
0682神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/29(土) 19:39:38.63ID:qF7p+4PB
>>678
おまえ５０代か。
すごいな。
0683神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/29(土) 19:59:10.14ID:DQ20u+it
>>682
なんで俺が50代？
レスの内容以外で気持ち悪い因縁つけるの止めような。
0684神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/29(土) 20:30:59.97ID:qF7p+4PB
>>683
おまえがな。
0685神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/29(土) 20:40:14.87ID:qF7p+4PB
こいつ何歳なんだ。
５０代じゃないとか言ってるが嘘だろ。
0686神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/29(土) 20:48:16.51ID:DQ20u+it
>>685
は？五十前だが２ちゃんなんか普通に50代ゴロゴロいるっての。
芸スポとかいつもそう言われてるし。
むしろ若い世代で２ちゃんやってる人は少なめの知らんのか？
0687神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/29(土) 22:23:51.81ID:LVMBSc33
686
現代房死ね。現代房死ね。現代房死ね。現代房死ね。現代房死ね。現代房死ね。
現代房死ね。現代房死ね。現代房死ね。現代房死ね。現代房死ね。現代房死ね。
現代房死ね。現代房死ね。現代房死ね。現代房死ね。現代房死ね。現代房死ね。
現代房死ね。現代房死ね。現代房死ね。現代房死ね。現代房死ね。現代房死ね。
現代房死ね。現代房死ね。現代房死ね。現代房死ね。現代房死ね。現代房死ね。
現代房死ね。現代房死ね。現代房死ね。現代房死ね。現代房死ね。現代房死ね。
現代房死ね。現代房死ね。現代房死ね。現代房死ね。現代房死ね。現代房死ね。
現代房死ね。現代房死ね。現代房死ね。現代房死ね。現代房死ね。現代房死ね。
現代房死ね。現代房死ね。現代房死ね。現代房死ね。現代房死ね。現代房死ね。
現代房死ね。現代房死ね。現代房死ね。現代房死ね。現代房死ね。現代房死ね。
現代房死ね。現代房死ね。現代房死ね。現代房死ね。現代房死ね。現代房死ね。
現代房死ね。現代房死ね。現代房死ね。現代房死ね。現代房死ね。現代房死ね。
現代房死ね。現代房死ね。現代房死ね。現代房死ね。現代房死ね。現代房死ね。
現代房死ね。現代房死ね。現代房死ね。現代房死ね。現代房死ね。現代房死ね。
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0688神様仏様名無し様
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2017/04/29(土) 22:24:20.08ID:LVMBSc33
686
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0689神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/30(日) 15:45:23.37ID:7JyZZMLx
松阪なんて実寸175cmそこそこなんだろうけど、それでもコントロール犠牲にしてああいう
無理やりなフォームで投げれば160km/h近くは出るんだな
0690神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/30(日) 18:20:58.98ID:3t95p/9F
160km/h以上投げたらプロになれるのなら結構多くの人が投げるようになる。
身長160cm台でも出てくる。
0692神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/30(日) 19:49:40.82ID:r8/KUMeK
686 691
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0693神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/30(日) 20:48:17.11ID:qCiYuC7T
本日のバカボン　 ID:r8/KUMeK

この荒らしさえいなければまともな板になるのにな・・・
0694神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/30(日) 21:07:58.01ID:3t95p/9F
本日のバカボン　 ID:Ha1FhX7W　ID:r8/KUMeK　ID:qCiYuC7T
>>691>>692>>693

この荒らしさえいなければまともな板になるのにな・・・
0697神様仏様名無し様
垢版 |
2017/05/01(月) 01:44:15.68ID:pVnG2ONx
小柄な村山実と山口高志の体全体で投げるフォームは分析する価値がある。
0698神様仏様名無し様
垢版 |
2017/05/01(月) 08:53:20.16ID:6wg7tb+t
からだのデカイ投手じゃ無理な投げ方
真似してもスローモーションみたいになるはず
0701神様仏様名無し様
垢版 |
2017/05/02(火) 10:17:47.26ID:s6C0qnAc
やはり江川で正しい。
異議無しだ。
0702神様仏様名無し様
垢版 |
2017/05/02(火) 10:25:46.46ID:gu2X5H45
江川は体感速度が速かっただけ。
軽いキャッチボールのようなフォームなのにスピンの効いた球が来るから、
打者から見れば実測より速く見える。
0705神様仏様名無し様
垢版 |
2017/05/02(火) 13:33:56.75ID:CXpjjed8
江川135勝（引退）
ダル141勝（30歳）
田中141勝（28歳）

大投手と言うにはあまりにしょぼすぎた
投手４冠の斎藤和には勝ってるが
165㎝140㎞ヤクルト石川以下の勝利数

ちなみに160㎞投げられたらスカウト殺到するぞ
それどころか155㎞投げられたらノーコンでもドラフト1位
0706神様仏様名無し様
垢版 |
2017/05/02(火) 13:40:02.70ID:WJNaF3Wp
江川の最大の長所は巨人特有の
広めのストライクゾーンを利用しての
ストレートをゾーンいっぱい高め外に
配することだとおもうけど
0707神様仏様名無し様
垢版 |
2017/05/02(火) 13:50:25.29ID:jUvxlyo7
論破されたらあわてて通算勝利数を持ち出してくるキチガイｗ
0708神様仏様名無し様
垢版 |
2017/05/02(火) 14:22:08.09ID:CXpjjed8
体の大きさが全てではない
アメリカにも180㎝90㎏ととても小柄な体格で
当時ナンバーワンと言われたペドロマルティネスとかいる
マダックスもわずか183㎝しかない
どちらも剛速球よりも変化球と技術で勝ち続けた投手だ
0709神様仏様名無し様
垢版 |
2017/05/02(火) 14:27:38.64ID:CXpjjed8
江川ならメジャーでも通用した
まぁストレートとカーブしかない事に気が付かれたら
滅多打ちされてリリーフで開花のパターンだろう
毎試合150㎞以上出せれば先発でも15勝狙えたけど
手抜きせんとぶっ壊れる程度の頑丈さだったし
0710神様仏様名無し様
垢版 |
2017/05/02(火) 15:18:55.12ID:gu2X5H45
>>707
？　どのレスで>>706 ID:CXpjjed8が論破されてんだ？
そのレスを提示してみ。全く見当たらんが？
↓
0711神様仏様名無し様
垢版 |
2017/05/02(火) 15:43:17.21ID:s6C0qnAc
>>710
おまえはもう死んでいる。
0712神様仏様名無し様
垢版 |
2017/05/02(火) 16:03:38.07ID:gu2X5H45
>>711
問い詰められると誤魔化して逃げるバカボンｗ
0713神様仏様名無し様
垢版 |
2017/05/02(火) 17:07:51.97ID:qK9tY7Pp
バブル資産が50億円で、入団時にいじめられた王監督のもとで、やる気なかったからな。
0715神様仏様名無し様
垢版 |
2017/05/02(火) 17:48:05.74ID:fXAc8KAW
>>714
アホはお前だ糞バカボン
具体的に反論できないアホは書き込むな！
0716神様仏様名無し様
垢版 |
2017/05/02(火) 18:49:02.57ID:8HlurkRr
江川のストレートはPITCHf/xでどんな数値が出るのか知りたかったな。

全盛期の藤川が、1秒45回転で角度5度の傾きだったから、
これに近い数字が出たのか？
0717神様仏様名無し様
垢版 |
2017/05/02(火) 18:57:22.69ID:8HlurkRr
>>708
ペドロは全盛期98マイルの速球投げてたけどね。

>>709
江川は結局、グッデンの下位互換。
スプリット習得出来たら先発も行けたと思う。
0718神様仏様名無し様
垢版 |
2017/05/02(火) 19:17:04.04ID:s6C0qnAc
>>716
高校時代と大学時代とプロではまた違うだろう。
0720神様仏様名無し様
垢版 |
2017/05/02(火) 20:08:47.29ID:s6C0qnAc
>>717
アホだな。
恥さらしだ。
0721神様仏様名無し様
垢版 |
2017/05/02(火) 20:18:32.15ID:gu2X5H45
>>720
アホで恥さらしはお前だろうがバカボンｗ
知識が無いから会話に参加できないだろ？
だったら参加するな。他の住人が迷惑なんだよ。
0723神様仏様名無し様
垢版 |
2017/05/03(水) 09:44:48.16ID:HDh2+ZXq
>>722
お前は自分の気に入らない書きこみを罵るだけで、
書きこみに対する具体的反論が皆無じゃねえか。
お前みたいな頭も悪く知識も常識もない阿呆は掲示板の議論に参加する資格がねえんだよ。
二度と書き込むな糞バカボン
てめえさえいなければこの板はまともになるんだよ基地外野郎
0724神様仏様名無し様
垢版 |
2017/05/03(水) 10:47:17.86ID:jJ7Jnryr
バカボン vs バカハン
0725神様仏様名無し様
垢版 |
2017/05/03(水) 11:39:13.69ID:sTAx3UAu
>>723
みじめだな。
0726神様仏様名無し様
垢版 |
2017/05/03(水) 14:13:19.96ID:CtMLxI4h
>>725
お前がなw
悔しかったら書き込みの主旨に対して具体的に反論しろ。
それが出来ないなら二度と来るな！
0727神様仏様名無し様
垢版 |
2017/05/04(木) 00:51:27.04ID:Y4mm0+IW
ゾンビがくるりと輪を描いた。
0729神様仏様名無し様
垢版 |
2017/05/05(金) 12:33:34.20ID:Zf5STdLB
これはシンダーガードだろう
198㎝110㎏の巨体から
平均球速が160㎞
ツーシームでも平均158㎞
スライダー150㎞チェンジアップ145㎞

これが最高速じゃなくて平均値という事に
アメリカメディアも狂気の沙汰と絶賛している
0730神様仏様名無し様
垢版 |
2017/05/05(金) 15:55:19.14ID:KV8e4qwP
>>729
シンダーガードも怪我しちゃったなぁ…

そもそも投げる動作自体が体に悪いのに
更に体をデカくして負担の大きい球速を投げるから皆壊れやすくなってる
0731神様仏様名無し様
垢版 |
2017/05/05(金) 16:57:54.19ID:2a3AdNLe
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　　ヽ;;';ｰ--―-､'';;;;;ﾞ）
0732神様仏様名無し様
垢版 |
2017/05/06(土) 15:11:37.41ID:Tqy8dd6D
大谷ヲタ死亡で江川最強が確定したらすっかり過疎ってしまったな
このスレももう終わりだな
0733神様仏様名無し様
垢版 |
2017/05/06(土) 15:18:12.62ID:FjXMABvx
「最速」ではなく「最強」ってところが何ともいじらしい。
評価するわ。
0734神様仏様名無し様
垢版 |
2017/05/06(土) 15:19:37.96ID:NVL7taEx
ゾンビは死なない、ただ腐るのみ。
0735神様仏様名無し様
垢版 |
2017/05/06(土) 16:04:13.07ID:Tqy8dd6D
>>733
大谷ヲタの必死の詭弁にはわたしも脱帽するほかない
0736神様仏様名無し様
垢版 |
2017/05/06(土) 16:51:57.52ID:FjXMABvx
>>735
誰のどのレスのどの記述がどう詭弁なのか論理的に説明しましょうね
0737神様仏様名無し様
垢版 |
2017/05/06(土) 17:43:23.54ID:NVL7taEx
>>736
気をつけろ、腐ってるぞ。
0738神様仏様名無し様
垢版 |
2017/05/06(土) 19:05:52.37ID:0/b6DDHM
ほんとにあぶないやつぽいよね、この懐古
よく街でいる独り言つぶやいてる危ないやつとかそんなリアルの姿を想起させる
もう一人の山本浩二キチガイも違った風味危なそう
0739神様仏様名無し様
垢版 |
2017/05/06(土) 19:19:05.15ID:FjXMABvx
>>738
「危ない奴」も糞も>>737はバカボンだからw
具体的に反論できないから一言罵声を浴びせて荒らすクズ。
0740神様仏様名無し様
垢版 |
2017/05/06(土) 19:26:05.81ID:39E2NS0Y
山本浩二はプロ野球史上最高の野手だよな
メジャーでも余裕でクリーンナップを任されただろうな
0741神様仏様名無し様
垢版 |
2017/05/06(土) 19:35:14.32ID:pL/0xsC8
昔の名選手を賞賛したら基地外とか頭おかしすぎるな
バカボンハンターは日本の歴史を否定するチョンコだから無視するべし
0742神様仏様名無し様
垢版 |
2017/05/06(土) 19:42:36.60ID:39E2NS0Y
悔しい悔しい豚キムチは故郷の北朝鮮の強制収容所に入って痩せてこい
日本が誇る名選手の浩二さんをディスってんじゃねえよ豚キムチ
0743神様仏様名無し様
垢版 |
2017/05/06(土) 19:52:15.20ID:FjXMABvx
>>741
賞賛するのはいくらでもどうぞ。
ただ賞賛するのではなく、根拠もなく現代の選手を貶めるから嫌われてるんだろうがアホ
0744神様仏様名無し様
垢版 |
2017/05/06(土) 19:54:13.59ID:39E2NS0Y
根拠出しまくってるだろキチガイ
プロの世界は上か下かだから下だったらけなされるのはしょーないし
とりあえずお前のような朝鮮人はこのスレから消えろ
0745神様仏様名無し様
垢版 |
2017/05/06(土) 19:56:56.90ID:NVL7taEx
>>743
ゾンビは自分が死んで腐っていることに気づかない。
腐臭がしているのに気づかない。
0746神様仏様名無し様
垢版 |
2017/05/06(土) 19:57:29.34ID:39E2NS0Y
江川でも浩二でも技術的見地から評価してるのに朝鮮人のバカボンハンターは聞く耳もたないからな
反日に固執してるから客観的な評価ができないのな
無視するしかねえよな
0747神様仏様名無し様
垢版 |
2017/05/06(土) 20:00:42.74ID:AYkUeC0d
>>1 元シカゴ・カブスのケリー・ウッド投手
0748神様仏様名無し様
垢版 |
2017/05/06(土) 20:59:47.13ID:6b4g1A6g
>>745
バカボン自己紹介ｗｗｗ

>>746
江川を評価してない奴なんかいない。
ただ最速とかではない。体感速度は最速だったかもしれないが。
朝鮮人は金田大好きのバカボン。
山本浩司は昭和の箱庭野球レベルでの好選手。
0749神様仏様名無し様
垢版 |
2017/05/06(土) 21:04:27.54ID:39E2NS0Y
江川の体感速度が最速なんて言ってるやつはいないし
カネヤンは朝鮮人でなくとも評価してるし
昔は全部箱庭
はい論破
0750神様仏様名無し様
垢版 |
2017/05/06(土) 21:09:45.03ID:39E2NS0Y
テラスありの福岡ドームなんか後楽園よりホームランが出やすいはずなのに
40本打てる奴は1人もいない30本がやっと
ワンちゃんの13年連続40本､浩二の5年連続40本がどれだけすごいことか朝鮮人には理解できないのだろう
まぁワンちゃんのストライクゾーンは浩二の半分くらいだったけど
あと後楽園と市民はラビット使ってないし
0751神様仏様名無し様
垢版 |
2017/05/06(土) 21:23:39.95ID:6b4g1A6g
>>749
>江川の体感速度が最速なんて言ってるやつはいないし

本近鉄の栗橋以下いっぱいいるぞｗ
はい論破ｗ
0752神様仏様名無し様
垢版 |
2017/05/06(土) 21:28:09.57ID:6b4g1A6g
>>744
根拠出してないよ？
バカボンのレス見てみろよ。>>725>>737、一言煽りの罵倒だけでどこに論があるの？
そしてこの板の害虫バカボンを擁護するお前って何者？
0753神様仏様名無し様
垢版 |
2017/05/06(土) 21:33:08.15ID:0/b6DDHM
１３０試合制で２００本超えるチーム続出した頃の本数を誇る山本浩二キチガイ
恐らく山本浩二の打撃をそこまで評価してるの世界でお前だけだろ
0754神様仏様名無し様
垢版 |
2017/05/06(土) 21:41:28.70ID:NVL7taEx
野球板で反日で腐臭を放つ理由がわからんよ。
野球が嫌いで日本人が憎い。
それで腐った死体になっても動き続ける。
気色が悪い。
0755神様仏様名無し様
垢版 |
2017/05/06(土) 21:47:44.05ID:39E2NS0Y
だから市民球場はラビット使ってねえから
200本以上なら2000年代のスーパーラビット時代のほうが多いだろ
あの松井でも箱庭スーパーラビットの東京ドームで3年連続40本打てなかったしな
浩二がスーパーラビット時代の阪急の選手だったら60本打っただろうね
パ・リーグで軽く50本超えてた落合でもセリーグでは30本前後だったし
現役選手でもいいから総合力で浩二より勝ってる選手をあげてみてくれ
0756神様仏様名無し様
垢版 |
2017/05/06(土) 21:52:24.49ID:39E2NS0Y
5年連続40本
遠投125m
守備範広大
チャンスに強い(通算得点圏打率長嶋と同じ)
高倉健似の精悍なマスク
温厚な性格
強烈なリーダーシップ
長身で筋骨隆々
子供3人
奥さん美人
純日本人
広島県名誉県民

やっぱりこれだけの選手はいないだろ
0757神様仏様名無し様
垢版 |
2017/05/06(土) 21:52:55.82ID:0/b6DDHM
山本浩二こそ飛ぶボールとスパイ野球の権化だろ
この２つがない時代衣笠以下じゃん
0758神様仏様名無し様
垢版 |
2017/05/06(土) 21:57:01.38ID:39E2NS0Y
市民は飛ぶボールはつかってません
なぜ打てるようになったかというと払うようなフォームにしたから(本人談)
衣笠とは比べ物にならないくらい飛距離が出てたし
Aロッドやプホルスのようにフォロースルーが大きいフォーム
広島にいい打撃コーチがいなかったのが悔やまれるな
0759神様仏様名無し様
垢版 |
2017/05/06(土) 21:58:02.22ID:39E2NS0Y
で山本浩二以上の野手は?
だれも挙げられないだろ
0760神様仏様名無し様
垢版 |
2017/05/06(土) 21:58:16.73ID:NVL7taEx
>>757
腐った死体は速やかに分解されたほうがいい。
野球嫌いなのになぜわざわざ野球板で反日をする？
0761神様仏様名無し様
垢版 |
2017/05/06(土) 21:59:35.90ID:0/b6DDHM
山本浩二キチガイの特徴

パ・リーグ大嫌い
現代が大嫌い
大谷が嫌い
山田が嫌い
落合が嫌い
若者が大嫌い
山本浩二程度に打たれた江川じゃ
分が悪いから山本浩二を持ち上げ始めた
初めて飛ぶボールを導入したのが広島という
事実を無地
スパイ野球の事実を無視
痛いところつかれると子供のように幼稚に
暴れてごまかす
0762神様仏様名無し様
垢版 |
2017/05/06(土) 22:01:16.66ID:0/b6DDHM
飛ぶボールも使ってないのに年間４８本も打たれた池谷ｗｗ
0763神様仏様名無し様
垢版 |
2017/05/06(土) 22:01:27.21ID:39E2NS0Y
あとこれは小さい声で言うけど知り合いの記者から聞いたんだけど
超一流野球選手で純日本人は長嶋と浩二くらいらしい
落合もノムさんもあっち系かもだって
だから反日朝鮮人のバカボンハンターは浩二を敵視してるのかもな
0764神様仏様名無し様
垢版 |
2017/05/06(土) 22:04:14.79ID:0/b6DDHM
>>763
お前なんか気持ち悪いな
まともな大人じゃないだろ恐らく
0765神様仏様名無し様
垢版 |
2017/05/06(土) 22:05:38.91ID:39E2NS0Y
実はうちの爺さんが浩二さんと松原誠さんの知り合いなのよ
この2人は人格者で尊敬できるひとだと爺ちゃんがいつも言ってた
贔屓にしてるのは事実だけど実力は客観的に評価してるよ
スパイ野球についていえばそれに頼ってたやつはだめになっていったと言われている
乱数表が使われてた年も浩二は40本打ってたよ
0766神様仏様名無し様
垢版 |
2017/05/06(土) 22:07:46.94ID:39E2NS0Y
俺は民進党支持のまともな大人ですが
朝鮮パチンコ党の自民なんか叩き潰すべき
朝鮮人はこのスレから出ていけよ
0767神様仏様名無し様
垢版 |
2017/05/06(土) 22:08:39.22ID:39E2NS0Y
早く浩二以上の選手を挙げろよ反日チョン
張本か?w
0768神様仏様名無し様
垢版 |
2017/05/06(土) 22:09:56.25ID:39E2NS0Y
バカボンハンターが朝鮮人だと明らかになったね
キムチ臭いと思ってたんだよな
0769神様仏様名無し様
垢版 |
2017/05/06(土) 22:10:36.34ID:0/b6DDHM
いかにもネットに毒されたアラフィフて感じだなこいつ
0770神様仏様名無し様
垢版 |
2017/05/06(土) 22:12:26.08ID:39E2NS0Y
キムチくせえ反日クソチョンは純日本人の浩二さんが憎いんか?w
言っとくけどこのスレを荒らしてるお前が100%悪いんだからな豚キムチ
0771神様仏様名無し様
垢版 |
2017/05/06(土) 22:13:19.76ID:39E2NS0Y
悔しい悔しい豚キムチw
北チョンで強制労働に従事して少しはやせろ豚キムチ
0772神様仏様名無し様
垢版 |
2017/05/06(土) 22:15:33.42ID:39E2NS0Y
日本の文化と業績を残した日本人をけなす朝鮮人とは徹底的にやり合わないといけない
80年代のプロ野球は日本の国技だったわけだし
朝鮮人はそのトップ選手をけなしてる
0773神様仏様名無し様
垢版 |
2017/05/06(土) 22:18:16.25ID:39E2NS0Y
バカボンハンターは日本嫌いのこの朝鮮人とあと一人くらいだと思う
こいつが現れたら徹底的に抗戦するか無視するかだな
中途半端に相手してはいけない
0774神様仏様名無し様
垢版 |
2017/05/06(土) 22:18:30.33ID:0/b6DDHM
まじで危ないよなこいつ
いい年したオッサンだろうに
0775神様仏様名無し様
垢版 |
2017/05/06(土) 22:19:54.12ID:39E2NS0Y
日本文化を守るやつが危ないやつ?
朝鮮人にとってはそうかもね
三島由紀夫のように死んでも日本文化を守るべき
0776神様仏様名無し様
垢版 |
2017/05/06(土) 22:21:59.70ID:39E2NS0Y
いろんなところで反日朝鮮人が工作してるからみんなも気をつけてな
奴らはキムチくさいからすぐわかるけどw
0777神様仏様名無し様
垢版 |
2017/05/06(土) 22:25:33.87ID:+ngDTPgg
山本浩二は昭和52年発行の雑誌で
「バカ肩三傑」として、木塚忠助、青田昇と共に選ばれている。ちなみに
「速球投手三傑」は沢村栄治、ビクトル・スタルヒン、山口高志。
スタルヒンは沢村より低い評価なので、今なら大谷が代わりに入るかも。
0778神様仏様名無し様
垢版 |
2017/05/06(土) 22:57:42.89ID:+ngDTPgg
野球と朝鮮を語りたいなら増山実の「勇者たちへの伝言」を絡めて欲しいよね。
0779神様仏様名無し様
垢版 |
2017/05/06(土) 23:07:50.60ID:6b4g1A6g
>>760
本日のバカボン　73ID:NVL7taEx

野球嫌いはお前。
お前は全く野球を知らないし、江川や北別府の全盛期も知らない。
単なる懐古変態。
論理的に反論できないから意味不明の罵声を浴びせるだけの阿呆。
0780神様仏様名無し様
垢版 |
2017/05/06(土) 23:58:32.40ID:39E2NS0Y
酔った勢いとはいえ自分のレス読んだらひでえなこれw
チョンだの何だの
さすがにこれはやりすぎだな
バカボンハンター悪かった
山本浩二ファンがこんなやつばっかだと思われかねないし
とりあえずこのスレから離れるわ
0782神様仏様名無し様
垢版 |
2017/05/07(日) 07:46:41.24ID:fUA9xBkw
７５年のＡＳの遠投競争調べてごらん
遠投１２５ｍなんて大嘘って分かるから
0783神様仏様名無し様
垢版 |
2017/05/07(日) 08:04:56.91ID:ilCkSoNa
>>780
酒のせいにすんなキチガイ
お前自身が根っからチャチな差別主義者で頭おかしいんだよ
0784神様仏様名無し様
垢版 |
2017/05/07(日) 12:54:19.38ID:FM+A1kV2
在日朝鮮人だから反日という理屈はない。
腐った死体が反日の腐臭をまき散らすのは、腐った死体自身のうらみつらみからだろう。
かといって腐った死体が在日朝鮮人では無いというロジックも成り立たないが。
病院に行っても治るとは保証できないから、病院の霊安室に引きこもって腐敗を抑えて腐臭で迷惑をかけないようにしてもらいたい。
すでに理性を失っているのだろうが、最後の力を振り絞って病院に行ってくれないか。
0785神様仏様名無し様
垢版 |
2017/05/07(日) 13:03:37.06ID:FM+A1kV2
>>782
病院に行きなさい。
腐敗して脳が溶けているのはわかるが、
がんばって病院に行きなさい。
0786神様仏様名無し様
垢版 |
2017/05/07(日) 13:35:34.71ID:Qn7OK2Cd
バカボンハンターとか抜かしてる奴ってなんなんだ？
懐古板の新参か？

俺も前に変な基地に名指しされたが‥。
この板の球速関連スレにいてバカボンの事も知らんとは。


>>676が書いてる過去ログ読んできなよ。
バカボンが10年の間、どんだけこの板荒らしてたか、多少分かるだろ。

ああ、でもアホ山（最近来ないが）みたいにバカボンに同調している狂信的江川オタもいるからな。
どっちにしろ、こいつらはガンだが。
0787786
垢版 |
2017/05/07(日) 13:39:20.71ID:Qn7OK2Cd
↑
間違い

懐古板 ×
殿堂板 〇
0788神様仏様名無し様
垢版 |
2017/05/07(日) 14:04:35.14ID:FM+A1kV2
>>787
病院に行きなさい。
腐敗して脳が溶けているのはわかるが、
がんばって病院に行きなさい。
0789神様仏様名無し様
垢版 |
2017/05/07(日) 14:09:55.98ID:twcHkhT5
>>788
お前が病室行け糞バカボン
お前の親はお前からPC取り上げるべき
0790神様仏様名無し様
垢版 |
2017/05/07(日) 14:11:44.75ID:ilCkSoNa
江川って圧倒的な成績が８０から８２の
三年間のみ
しかもその頃の後楽園は狭いが飛ばないボールの優位性もあるし
日本ハムの投手も同時期タイトル取りまくってたし
その後の江川は良くて涌井レベルの投手
0791神様仏様名無し様
垢版 |
2017/05/07(日) 15:40:08.02ID:7ZAEuSwa
>>790
アホだ
0792神様仏様名無し様
垢版 |
2017/05/07(日) 15:45:12.82ID:mnjWPuSi
しかし古い投手なら金田とか稲尾ってのは分かるが
何故江川を？ノムの爺さんですら
最高の投手候補に江川の名前すら出てこなかった
やはり金田か稲尾だと
田中は稲尾に似ているとは言っていたが

最近の投手なら最高候補にダルビッシュを上げていた
長身から投げ下ろす150後半のストレートと自在の変化球が気に入ってるらしい
0793神様仏様名無し様
垢版 |
2017/05/07(日) 15:59:47.64ID:ilCkSoNa
>>791
お前は出てくんな
0794神様仏様名無し様
垢版 |
2017/05/07(日) 16:18:55.26ID:FM+A1kV2
点呼をとる。
呼ばれたものは前に出ること。
ID:fUA9xBkw
ID:ilCkSoNa
ID:Qn7OK2Cd
ID:twcHkhT5
ID:mnjWPuSi
0795神様仏様名無し様
垢版 |
2017/05/07(日) 16:22:07.84ID:mnjWPuSi
現実江川って日本実績上原くらいやん
上原はメジャーでリリーフでも成功したんで
選手実績は江川以上だし
誰も上原を最強投手に上げたりしない
0796神様仏様名無し様
垢版 |
2017/05/07(日) 16:27:23.52ID:ilCkSoNa
江川全盛期は巨人ハムの
投手成績が妙にいいんだよ
定岡でさえ大活躍
ハムでは８０木田、８２工藤の一発屋がタイトル独占　岡部、高橋里でもタイトル取れる

江川が凄ったより当時の後楽園の環境が投手有利だったんだろ、なんだか知らんが
0797神様仏様名無し様
垢版 |
2017/05/07(日) 16:31:30.29ID:DThNM97u
>>792
ノムさんが引退後に出した本に曰く、江川のフォームには欠陥がある。体が開いてしまっているって。
言われて江川の投球写真を見れば、リリースの段階で開いちゃって躍動感がない
0798神様仏様名無し様
垢版 |
2017/05/07(日) 16:45:03.60ID:FM+A1kV2
>>795
>>796
>>797
もっとがんばれ。
0800神様仏様名無し様
垢版 |
2017/05/07(日) 17:35:19.48ID:7ZAEuSwa
>>795-797
気が済んだら出て行けよ
0801神様仏様名無し様
垢版 |
2017/05/07(日) 18:28:38.66ID:tYuRNLcf
>>792
稲尾はノムさん曰く球速は145ぐらいでノビが凄いタイプ
0802神様仏様名無し様
垢版 |
2017/05/07(日) 19:12:20.18ID:mnjWPuSi
古田は伊藤智が最高とか言ってたような
今聞いたらダルビッシュとか言いそうだけど
実際昭和の投手でダルビッシュより抑えられる奴おらんやろ
ほぼ２ｍから158㎞とか投げてきて
スライダーにカーブにチェンジアップにシュートに、どうしろちゅーねん
0803神様仏様名無し様
垢版 |
2017/05/07(日) 19:17:45.55ID:7ZAEuSwa
ポンコツ化した大谷からダルビッシュにシフトしてゾンビのように蘇る現代厨
0804神様仏様名無し様
垢版 |
2017/05/07(日) 19:31:47.77ID:ilCkSoNa
定岡でも２００イニング防御率２点台できる
環境江川の全盛期らしい
0805神様仏様名無し様
垢版 |
2017/05/07(日) 19:45:16.92ID:mnjWPuSi
アメリカに見せたらダルビッシュなら大型契約だったけど
江川じゃマエケンくらいの契約だろ
183㎝で平均140㎞のストレートとカーブだけとか高くなる要素無し
球の切れがいい程度じゃ話にならないのは
今まで行った沢村賞取ってる日本の投手が証明してるし
150㎞は遅いって言われる世界だ
0806神様仏様名無し様
垢版 |
2017/05/07(日) 19:59:18.44ID:7ZAEuSwa
>>805
アホの上にキチガイかこいつ
0807神様仏様名無し様
垢版 |
2017/05/07(日) 19:59:19.62ID:FM+A1kV2
点呼をとる。
呼ばれたものは前に出ること。
ID:fUA9xBkw
ID:ilCkSoNa
ID:Qn7OK2Cd
ID:twcHkhT5
ID:mnjWPuSi
0808神様仏様名無し様
垢版 |
2017/05/07(日) 20:11:24.81ID:mnjWPuSi
実際たまに150㎞出る程度の
変化球はカーブって言うたら
ろくな契約ないよ
0809神様仏様名無し様
垢版 |
2017/05/07(日) 20:45:25.53ID:60mWCDRk
>>806
お前よりましじゃね？
江川は外人に弱かった
現役時代知ってたら説明するまでもない
何より南カリフォルニア大の選手にさえ打たれてたからなwww
0810神様仏様名無し様
垢版 |
2017/05/07(日) 20:53:55.60ID:FM+A1kV2
>>808
>>809
がんばれ。
二人で語り合え。
0811神様仏様名無し様
垢版 |
2017/05/07(日) 21:09:15.10ID:FM+A1kV2
>>808
>>809
どうした。
キチガイの共演はめったにできないぞ。
いいチャンスだ。
二人で語り合え。
0812神様仏様名無し様
垢版 |
2017/05/07(日) 21:21:03.15ID:k0MCcm1s
>>795
スピンの効いた打ちにくい球という点では上原に似てるかな。

>>797
その通り。体が開き気味というか正対して投げるキャッチボールみたいな特徴があった。
逆にあんなフォームだから体感速度が速く見えたんだよ。
あれが普通の昔の投手みたいにバックスイングを大きく後ろにとって広いステップで投げたら、
ダイナミックに見えてもそれだけ待ち時間作れるから合わせやすい。
野村の言うような欠点どころか球が速く見える長所だったのにね。

>>809
まあ、南加大じゃ「アメイジング！こいつはメジャーで通用するぜ！」みたいな伝説は皆無だからな～
0813神様仏様名無し様
垢版 |
2017/05/07(日) 21:28:35.20ID:FM+A1kV2
>>812
あはは。
ガンバレ。
腐った死体の語り合いはめったにないぞ。
0814神様仏様名無し様
垢版 |
2017/05/07(日) 21:33:45.18ID:k0MCcm1s
>>813
お前は知識がないから会話に参加できないんだよなｗ
江川の全盛期も北別府も知らない糞荒らしバカボン

本日のバカボン　ID:FM+A1kV2
0815神様仏様名無し様
垢版 |
2017/05/07(日) 21:49:30.13ID:FM+A1kV2
>>814
本日の腐った死体は何体あるんだ？
0816神様仏様名無し様
垢版 |
2017/05/07(日) 21:50:15.46ID:FM+A1kV2
せっかくだからみんなで語り合ってみなよ。
面白いぞ。
0817神様仏様名無し様
垢版 |
2017/05/07(日) 22:18:03.28ID:WswTcx95
後楽園球場はマウンドがポコッと小高くオーバースローのピッチャーに有利
江川の後楽園球場の成績を知らないが、今で言う大谷みたいな大男の投げる角度からボールが出てきた球場
身長の高い江本クラスだと２メートルのピッチャーと同じような感覚
0818神様仏様名無し様
垢版 |
2017/05/07(日) 22:55:28.41ID:mN+d/Jx3
>>790>>796
後楽園・ドーム初期は飛ばないボール使用してたと広沢が言ってた。　明らかに
飛び始めたのは長嶋監督が復帰した９４年あたりからだと。

江川は８２年の夏に肩痛めた。　
0819神様仏様名無し様
垢版 |
2017/05/07(日) 23:06:11.53ID:FM+A1kV2
わはは、腐った死体はどうなった。
がんばれ、語り合え。
0820神様仏様名無し様
垢版 |
2017/05/07(日) 23:07:43.20ID:FM+A1kV2
ゾンビは病院の霊安室に引きこもるべき。
0821神様仏様名無し様
垢版 |
2017/05/07(日) 23:10:06.11ID:ilCkSoNa
ドームが飛び出したのは９２からだと思うけどな
なんか急に打撃戦で面白い試合が増えたイメージ
ちょうど巨人戦視聴率低下が問題になってた頃でテコ入れの一種と邪推する
0822神様仏様名無し様
垢版 |
2017/05/07(日) 23:17:46.56ID:k0MCcm1s
>>818
80年にミズノの飛ぶボールが問題になって81年から飛ばないボールになった。
江川のキャリアハイは81年。
飛ばないボールの影響を一番受けたのが近鉄で、優勝から最下位に。
0823神様仏様名無し様
垢版 |
2017/05/07(日) 23:20:40.58ID:FM+A1kV2
>>821
こらこらどの腐った死体に向かって話しているのかわからんぞ。
ちゃんとレスを付けろよ。
面白くならないじゃないか。
0824神様仏様名無し様
垢版 |
2017/05/07(日) 23:23:10.61ID:FM+A1kV2
がんばれ今度は一分以内にレスを付け合うんだ。
0825神様仏様名無し様
垢版 |
2017/05/07(日) 23:26:02.68ID:FM+A1kV2
死霊の盆踊りとはまさにこれだな。
0826神様仏様名無し様
垢版 |
2017/05/07(日) 23:28:47.20ID:ilCkSoNa
あー遂に狂っちゃったか
いつもの補正だの水増しだのもいえなくなっちゃったんだね
0827神様仏様名無し様
垢版 |
2017/05/07(日) 23:29:03.12ID:FM+A1kV2
さあ時刻が24時をまわると新たな腐った死体たちが出現するのか。
0828神様仏様名無し様
垢版 |
2017/05/07(日) 23:30:38.33ID:FM+A1kV2
点呼をとる。
呼ばれたものは前に出ること。
ID:fUA9xBkw
ID:ilCkSoNa
ID:Qn7OK2Cd
ID:twcHkhT5
ID:mnjWPuSi
0829神様仏様名無し様
垢版 |
2017/05/07(日) 23:34:08.22ID:FM+A1kV2
同時に三体腐った死体を出現させたら面白いぞ。
0830神様仏様名無し様
垢版 |
2017/05/07(日) 23:37:38.82ID:FM+A1kV2
しかしまあid変えてよくやるな。
本日の腐った死体は何体あるんだ？
0831神様仏様名無し様
垢版 |
2017/05/07(日) 23:45:06.79ID:FM+A1kV2
24時を過ぎるのを耐えしのいでいるのか。
それともさすがに霊安室に引きこもるのか。
腐った死体はどうするのかね。
0832神様仏様名無し様
垢版 |
2017/05/08(月) 00:00:05.29ID:H9II1SPU
>>792
江川はノムさんが大嫌いな大卒。
0833神様仏様名無し様
垢版 |
2017/05/08(月) 00:01:22.23ID:ImXhJKET
おーい。ゾンビさん。
日付が変わったぞ。
どうする？霊安室に引きこもるか？
0834神様仏様名無し様
垢版 |
2017/05/08(月) 00:03:36.37ID:ImXhJKET
あとはゾンビの盆踊りでもやってくれ。
0835神様仏様名無し様
垢版 |
2017/05/08(月) 00:04:17.29ID:H9II1SPU
江川が開くってのは、手抜きしている時だろうな。
高校時代はグラブを胸に当ててビシッと投げてる。
リンクが貼ってあった大杉に投げた本気モードは開いている感じはしない。
0836神様仏様名無し様
垢版 |
2017/05/08(月) 00:07:42.19ID:H9II1SPU
高校時代の江川。
これは開いてるフォームだろうか？
https://youtu.be/DWTNKpJJR04
0837神様仏様名無し様
垢版 |
2017/05/08(月) 00:50:05.60ID:HJfbERRv
昨日のバカボン
ID:FM+A1kV2

うわ‥
ついに病気が来るとこまで来たか‥

こいつ隔離スレ行ってくんねえかな？
0838神様仏様名無し様
垢版 |
2017/05/08(月) 07:53:01.89ID:A9AE0HH6
>>835-836
江川は開いてるんじゃないから。
フィニッシュで開くのはどの投手も同じ。「開くのが早い」だけ。
だからキャッチボールやってるような正対から球がいきなり来るような錯覚に囚われる。
しかも普通の投手の球質と違う異常にスピンの効いた球。
だから打者は振り遅れて「ものすごく速く」見えるんだよ、
0839神様仏様名無し様
垢版 |
2017/05/08(月) 10:37:06.86ID:H9II1SPU
江川はすでに高校時代で全く力みと無駄がないように見えるな。
0840神様仏様名無し様
垢版 |
2017/05/08(月) 11:58:49.09ID:xmdfT+9Y
>>838
伊良部がミリ単位で分析してもわからなかったことを
ど素人のお前が知ったかぶりするのは恥ずかしいぞ
0841神様仏様名無し様
垢版 |
2017/05/08(月) 12:04:28.95ID:c8mL0kSz
大卒者は本気で練習しなかったり野球に取り組まない者が比較的多い
それらのリスクを承知して将来リーダーになるのを期待して入団させてたはず
今は大卒者でも再就職が簡単じゃなくなったので昔ほどじゃないかも
0842神様仏様名無し様
垢版 |
2017/05/08(月) 13:56:19.37ID:qTBIk1n1
>>840
伊良部は「江川独自のスピンの効いた投げ方」の秘密がわからないと言っただけ。
フォームについては素人が見ても>>838の説明でわかるわ。
野球音痴のバカボン？
0843神様仏様名無し様
垢版 |
2017/05/08(月) 19:08:26.22ID:ImXhJKET
>>842
今日は何体腐った死体があらわれるんだ？
0844神様仏様名無し様
垢版 |
2017/05/08(月) 19:13:33.02ID:ImXhJKET
本日の腐った死体
ID:HJfbERRv
ID:qTBIk1n1
0845神様仏様名無し様
垢版 |
2017/05/08(月) 19:58:23.28ID:BkNoNKid
野球音痴バカボンはこの板の害虫
精神異常者の妄言は毎回失笑させられますなwww
0846神様仏様名無し様
垢版 |
2017/05/08(月) 22:57:46.44ID:xmdfT+9Y
>>842
また恥の上塗りだ。何度論破されて恥をかいても
平気で立ち上がってくるのはゾンビだからなのだろう。
伊良部は江川の空振りを取るストレートの秘密がフォームにあると考えて研究した。
それでわからなかったんだよ。
0847神様仏様名無し様
垢版 |
2017/05/08(月) 23:14:44.00ID:do8BY+Zs
江川は体を縦回転だから、まずは打者に正対する必要があるんじゃね？

http://www.yomiuri.co.jp/photo/20150807/20150807-OYT8I50099-N.jpg
人差し指と中指を折り畳んでいるが、他のピッチャーはどうなんだろう？
ボールの位置を見ると極短時間に指を折り曲げている。

専門家、本格的経験者の分析どうよ？
0849神様仏様名無し様
垢版 |
2017/05/09(火) 03:28:40.62ID:9lDG0jk1
上原のストレートが魔球だとオルティーズが言ってた
速くないのに空振りしてしまうみたいだ
0850神様仏様名無し様
垢版 |
2017/05/09(火) 08:15:04.35ID:4ePvtm4Y
>>846
恥の上塗りはお前だ。
いつ誰がどこのレスで論破されてるのかそのレスを提示しろキチガイ

＞伊良部は江川の空振りを取るストレートの秘密がフォームにあると考えて研究した。
↑
ソースを出せキチガイ
全体の投球フォームなんか見たら誰でもわかる。
>>847のいうように秘密があるとしたらスピンのかけ方だ。
永谷脩が書いてたが、江川は縫い目に指をかける位置が普通と違ってたらしい。
その辺の細かい部分は知ろうが見たぐらいではわからない。
0851神様仏様名無し様
垢版 |
2017/05/09(火) 11:53:40.38ID:ET43Ddp7
>>849
上原は回転数高いのも良いんだけど
それよりフォームだよ
打者ごとに毎回リリースの場所変えて
ボール離す位置を前後させてタイミングずらすって言うてたし
踏み込みと同時にリリースしたり長く持ってからリリースしたりできるらしい
0852神様仏様名無し様
垢版 |
2017/05/09(火) 12:10:49.66ID:jdhF4uU4
>>850
まだ懲りてないのかキチガイゾンビ野郎
江川のストレートの秘密がスピンだとはお前の脳内でしか確定してないんだよ馬鹿
数ある要素のひとつにすぎないしそれも推測の域を出ていない
フォームを見たら誰でもわかるだとかど素人丸出しの恥ずかしい意見だな
プロは踏み出しテイクバック足の上げ方リリースポイントまで微調整しているのに誰でもわかるわけないだろうが
お前みたいなど素人のゾンビ野郎がわかるレベルならだれでも江川みたいなストレートが投げられるんだよ
0853神様仏様名無し様
垢版 |
2017/05/09(火) 12:22:56.50ID:/VF4jnMI
>>852
フォームを見れば誰でもわかるなんてどこにも書いてないな。
フォームの特徴は見てわかると書いてあるだけ。
江川は微調整とか小細工するタイプじゃない。
俺も秘密は江川独自のまっすぐの指のかけ方だと想うわ。
0854神様仏様名無し様
垢版 |
2017/05/10(水) 11:20:55.07ID:OQUNOfBe
江川って、身長の割には指が短かったのが奏功して、かなりスピンをかけられてたみたいね。

あと「高めで空振り取りまくってた球は球速そんなに出てないだろう」
と語ってたな。

多分、作新時代でも140～142Kmくらいだったと思う。

>>82のレスにもあるが、ホップ系の球質は球速はそんな出ないしね。
0855神様仏様名無し様
垢版 |
2017/05/10(水) 12:54:49.63ID:Ho9hIg5B
作新の時は本気で投げるとキャッチャーが捕れないから力を加減していたらしいね。
0856神様仏様名無し様
垢版 |
2017/05/10(水) 18:50:06.51ID:DoP3CvNs
>>854
アホだ。
0857神様仏様名無し様
垢版 |
2017/05/10(水) 18:51:05.72ID:DoP3CvNs
>>854
また捏造だ。
0860神様仏様名無し様
垢版 |
2017/05/10(水) 20:07:59.26ID:5rkjY2Gg
江川が大杉に投げた本気はキンブレル並みだよ。
粘られて結局は大杉に打たれたからああいう球は続けられないのだろう。
0861神様仏様名無し様
垢版 |
2017/05/11(木) 00:01:47.12ID:iznpa1gj
あの江川と大杉の対決はプロ野球史に残る名勝負。
0862神様仏様名無し様
垢版 |
2017/05/11(木) 00:27:33.58ID:RgQjatWm
>>857
捏造はお前の専売特許だろ糞バカボンｗ
お前がやった度重なる捏造に対して謝罪しろカス
0865神様仏様名無し様
垢版 |
2017/05/11(木) 02:11:40.37ID:6XZcUBON
江川のストレートは回転数だけじゃなくて角度も良かったんだろうな
0866神様仏様名無し様
垢版 |
2017/05/11(木) 03:27:22.42ID:EKLXvoj2
回転数だけじゃなくて角度も良かったそしてスピードがあった。
この三位一体が江川の持ち味だ。
キチガイアンチの論法は回転数やフォームのみにスポットを当てて
じつはスピードは遅かったというふうに持っていく詐術だから要注意だ。
0867神様仏様名無し様
垢版 |
2017/05/11(木) 09:40:46.26ID:RgQjatWm
どこにキチガイアンチがいるんだよ。
江川が大投手ということは誰もが認めてる。
現役時代も見てないキチガイ信者がウザいだけ。
0868神様仏様名無し様
垢版 |
2017/05/11(木) 11:05:38.59ID:+EkzXMFH
江川、松井、清原あたりは高校からのトータルで評価すべき。
0869神様仏様名無し様
垢版 |
2017/05/11(木) 12:38:57.75ID:g3P4zp2B
江川は確かに化け物だった
ただ全盛期の映像を今見るとあれ？と思ってしまうな

ダルビッシュや田中とか
江川より凄い球を投げている投手が増えたわ
0870神様仏様名無し様
垢版 |
2017/05/11(木) 12:56:40.60ID:EKLXvoj2
キチガイアンチの詐術

「江川はたしかに凄かった・・・しかし・・」というように一見江川を評価するように前置きし、自分はアンチではなく中立の第三者というふうに偽装しつつ
本文は「回転数が多いだけで球速はそれほどでもない」「大谷やダルビッシュや田中とは比較にならない」などと江川disに終始する
0872神様仏様名無し様
垢版 |
2017/05/11(木) 15:50:47.16ID:g3P4zp2B
>>870
40年近く経っているのに江川が未だに史上最高の投手な訳ないだろw

どんな化け物でもいつかは新たに出て来た化け物に超えられるんだよ
0874神様仏様名無し様
垢版 |
2017/05/11(木) 16:55:02.73ID:EKLXvoj2
>>872
それはない。日本での成績が江川以下の野茂がMLBで田中、ダル以上の成績を残している
しかも当時のメジャーはステ全盛期で今よりもレベルが高かった。
0875神様仏様名無し様
垢版 |
2017/05/11(木) 18:22:53.24ID:7Ksxmep9
>>870
実際に球速は大したことない。
なぜ江川の球速にそこまで固執するのか分からん。

なぜ江川の信者って土方バカボンド筆頭にこんな基地が多いんだろうな？
0876神様仏様名無し様
垢版 |
2017/05/11(木) 18:25:56.00ID:g3P4zp2B
>>874
野茂はメジャーで過大評価だと酷評されてるよ
一年目がストライキ明けと被って防御率が良かったから勘違いされやすい
球場に助けられていたとデータも出ている

ダルビッシュも完全試合やってたら文句無しだったんだがな
岩隈がノーノーやってるだけに勿体無い
0877神様仏様名無し様
垢版 |
2017/05/11(木) 18:26:08.42ID:K4MpPrSv
>>870
実際そうだろ、
江川と同時期にプレーした槇原はデビュー戦で154出して江川を超えたが、
体感速度は江川の方が速いと当時から言われてるし。
要は打者から見て「実際より速く見える」 球質、フォームだったてこと。
全盛期の江川を実際に見たことない奴に限って
江川の実像を増幅してスーパーマンみたいに錯覚してるだけ。
頭悪すぎ。
0878神様仏様名無し様
垢版 |
2017/05/11(木) 18:27:02.37ID:7Ksxmep9
>>874
江川はダル・田中より成績は下だろ。

それと、NPB時代の成績がMLBでもそのまま反映されるなんてそんな単純なもんじゃないよ。
0879神様仏様名無し様
垢版 |
2017/05/11(木) 19:25:56.33ID:Jq0DXPhr
江川はプロ入り後の最速は160km/h近く出たのは事実ではある。
高校時代に160km/h以上投げていたかどうかは諸説ある。
出ていたという人は多いが確実にそうだとは言えない。
0880神様仏様名無し様
垢版 |
2017/05/11(木) 19:43:59.93ID:Jq0DXPhr
まあ球速があんまり意味が無いのはそうだけど。
最速は大谷、山口、伊良部、槙原、などなど候補はいる。
江川は最速ではないだろう。
0881神様仏様名無し様
垢版 |
2017/05/11(木) 19:47:02.77ID:+7p0oZTh
江川は本業が株屋で野球は副業だからな
江夏も本業はヤクザ

才能がありすぎると真面目に取り組むのが馬鹿らしくなるのかな
今のように5億10億稼げるなら真面目にやったかもな
0882神様仏様名無し様
垢版 |
2017/05/11(木) 19:58:30.12ID:x2REPMT1
>>879
お前マジで精神的な病気だろ
0883神様仏様名無し様
垢版 |
2017/05/11(木) 20:00:00.12ID:+7p0oZTh
終速144なんてのがユーチューブにもあるし160投げてたとしてもおかしくない
0884神様仏様名無し様
垢版 |
2017/05/11(木) 20:43:43.46ID:Jq0DXPhr
>>883
高校のときに160km/h以上投げていたと言う人が多いね。
0885神様仏様名無し様
垢版 |
2017/05/11(木) 21:26:52.76ID:g3P4zp2B
江川の160km説なんて本人が苦笑いなんだからまず無いw

150kmを投げる高校球児が皆無な時代に
キレっキレな150kmを投げていたから無双しただけの話だろ
0886神様仏様名無し様
垢版 |
2017/05/11(木) 21:34:31.62ID:RgQjatWm
>>883
お前バカボンだろ？
終速と初速の差なんてせいぜい5km/hぐらいだアホ
80年代前半は両方載せている局があったからリアルで見た奴は覚えてるわ。
上に大きい字体で初速、下に小さい字体で終速。
やがてどこの局も初速だけを出すようになった。
お前は当時を何も知らないから妄想が出るんだよ。
お前がほざいてる江川20勝の試合なんか初速でも１４０後半しか出てねえからｗ
証拠はCS日テレで映像も残ってる。
0887神様仏様名無し様
垢版 |
2017/05/11(木) 22:12:56.20ID:+7p0oZTh
ストレートの終速と初速の差5キロなんて超人はこの世にはいませんが
少し頭をつかえば当時の初速なるものはかなりホームベースよりだということが予想できるだろ
リリースの瞬間の速度を測るのは技術的に難しそうだし
ちなみに俺は大卒で理系だけどお前は高卒だよなw
0888神様仏様名無し様
垢版 |
2017/05/11(木) 22:14:22.31ID:+7p0oZTh
現代厨ってスピードガン至上主義者なのに江川の終速145はでたらめとか言うのなw
もう自分でも何言ってるのかわかってないだろw
0889神様仏様名無し様
垢版 |
2017/05/11(木) 22:15:52.43ID:+7p0oZTh
こいつこれで50代だもんなw
どんな人生を過ごしてきたのやら
頭が悪そうな下品なデブオヤジなんだろうな
豚は黙ってなさい
0890神様仏様名無し様
垢版 |
2017/05/11(木) 22:17:13.17ID:+7p0oZTh
IQが20違うと会話にならないといわれてるけどここの議論なんてまさにそれだよな
現代厨はIQが低すぎてお話にならない
0891神様仏様名無し様
垢版 |
2017/05/11(木) 23:16:00.93ID:g3P4zp2B
江川は確かテレビ表示で151-148km
初速終速差が3kmしかないとんでもない計測があったな
0892神様仏様名無し様
垢版 |
2017/05/11(木) 23:26:44.63ID:RgQjatWm
本日のバカボン　 ID:+7p0oZTh

終速が１４５なら初速は１５０前後だろうがアホ
江川は１５０なんかたまにしか出してないわｗ
藤浪や大谷のように投げる真っ直ぐのほとんどが１５０以上だったとでも思ってるのか？
当時も知らないし調べようともしないキチガイ
0893神様仏様名無し様
垢版 |
2017/05/11(木) 23:30:30.86ID:RgQjatWm
江川が自己最多の１４三振出したのが８２年４月の中日戦だが、
このときも１球も１５０は出してないからｗ
見てもいないから１６０とか妄想ができるというのも異常。
調べればわかるのに。本物のキチガイがバカボン
0894神様仏様名無し様
垢版 |
2017/05/12(金) 00:18:48.20ID:nEroDmUO
>>892
いや、昨日のバカボンドはこいつ
ID:Jq0DXPhr


そいつは単なる江川信者でしょ。
江川信者は似たような電波発言する輩が多いから。
0895神様仏様名無し様
垢版 |
2017/05/12(金) 00:25:26.19ID:nEroDmUO
>>885
いや、150Kmも出てないでしょ。

球速的に一番速かったのは大学時代か81年だろうね。

プロで20勝するような投手で、高校時代が最速だったなんて投手はいないから。
身体が出来て概ね3～7Kmくらいupする。

高校時代で146～7Kmってとこだろうな。
0896神様仏様名無し様
垢版 |
2017/05/12(金) 00:43:46.17ID:nEroDmUO
まあ、江川の高校時代については、もっと冷静に考える必要があるだろうな。


462 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/04/01(水) 11:45:32.32 ID:rDqoApok0
>>460
両方を裁いた主審は江川より松坂の球の方が上って1998年当時言ってたぞ。
江川は高めは伸びがあるけど低めは大したことなかったって言ってた。

あとその主審が見た中で江川以上の真っ直ぐを投げていたと思うのは
伊野商の渡辺智、尽誠学園の伊良部、津久見の川崎、それに加えて松坂とも言ってた。

これ松坂時代での発言だから今ではこれにダルや田中や藤浪あたりも加わってくるんじゃないの？
江川の球は当時のレベルの低さも相まって神格化されすぎ。

482 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/04/02(木) 09:04:34.93 ID:AJyMkx5q0
>>475
坂田は重くて速いと思ったがそんな衝撃は受けなかったな。確か、その年は投手の酷い
不作年で相対比較で速く見えてしまったのかもしれんぜ。
高校時代の江川は160㎞近い球投げてたなんて伝説がいまだに信じられてるのは軟投派
全盛で130㎞も出ない投手ばっかのなかでそれより20㎞も速い球投げてたらそりゃあ速く
見えるだろうつう話。優勝した広商の佃なんか120Kmも出てなかったと思う。
0897神様仏様名無し様
垢版 |
2017/05/12(金) 01:24:23.70ID:RXrNq+fd
高2春の江川がピークだといわれている。
高3夏の江川は疲弊していた。
0898神様仏様名無し様
垢版 |
2017/05/12(金) 08:20:43.20ID:DWadfcAT
>>896
その通り。木製バットの時代でマシンで練習するような高校なんかないし、
突出した投手が出たら打てっこない。
速くて１３０台の時代に１４０以上の投手が出たら手も足も出ない。
そういうレベルの時代だっただけ。
0899神様仏様名無し様
垢版 |
2017/05/12(金) 08:30:29.46ID:NCUYnmkX
安楽が高校時に157㎞出したけど
プロでは150㎞そこそこだし
寺原も甲子園で158㎞を計測したがプロではない
高校がピークの選手がいても不思議ではない
逆に言うと壊れやすい早熟な選手だっただけだが
160㎞付近であれば安楽や寺原でも出ると言える

ついでに高校生相手だとプロでそこそこの選手が
キチガイみたいな記録出すのであてにならない
0900神様仏様名無し様
垢版 |
2017/05/12(金) 08:33:29.92ID:NCUYnmkX
正直江川より野茂の方が投手としては上だろう
勝利数も上だしあれだけ投げても壊れないのは凄い

というか江川の通算135勝なんて
まだ30前後のダルビッシュや田中もすでに抜いている
タイトル数も野茂やダル田中の方が多い
0901神様仏様名無し様
垢版 |
2017/05/12(金) 08:35:33.33ID:NCUYnmkX
江川は伝説に尾ひれが付き過ぎて
過大評価の典型みたいになってるな
高校で無双していわくつきで巨人入って
2，3年大活躍、その後は衰えながら勝ち星上げて
135勝で引退した投手にすぎない
全力で投げ続けるスタミナも無かった
0902神様仏様名無し様
垢版 |
2017/05/12(金) 08:40:32.47ID:l3bSbW/v
江川の現役時代７９年～８７年で一番勝ってるのが江川
0903神様仏様名無し様
垢版 |
2017/05/12(金) 08:47:22.02ID:NCUYnmkX
野茂なんて日本にいた間毎年最多勝、最多イニング、最多三振で
田中とか24連勝で不敗神話とかだろ
ダルビッシュは連続1点台記録
メジャーでそこそこやれる選手の日本時代なんてみんなキチガイみたいな記録出す

イチローは日本にいれば20年ぐらい首位打者取りそうだったし
王貞治に近づくとか言われた松井はアメリカでは30本1度だけ
0904神様仏様名無し様
垢版 |
2017/05/12(金) 09:13:43.76ID:RXrNq+fd
プロ入り後の江川の登板数とイニングを今のエースのそれと比べてみな。
壊れやすいとかお笑いだよ笑。
速球勝負で高校大学で壊れなかったのが不思議なくらいだ。
昔はプロ野球の本がたくさん出ててアマゾンで1円だから読んでみたらどうかね。
0905神様仏様名無し様
垢版 |
2017/05/12(金) 09:48:25.55ID:3NN1w9+I
むかしは手抜きでも抑えられたからね
0906神様仏様名無し様
垢版 |
2017/05/12(金) 10:41:08.45ID:NCUYnmkX
135勝の投手のイニングがどうこう言われてもな
通算イニングももう田中とかダルビッシュにも抜かれたかな野茂とは大差
松坂はおろか同じ大卒の上原よりも投げてないのが江川

稲尾とか金田みたいに300勝に4000イニングなら大投手も良いところだけど
0907神様仏様名無し様
垢版 |
2017/05/12(金) 13:44:44.59ID:WIMc7KYk
>>899
大谷は高校時代１６０出したが
地方大会ですら無双できなかった
江川とは比較にならない

>>906
入団５年目までで江川と比べてみろよ
ちなみに野茂はメジャーで息を吹き返したが
日本にいたらジリ貧だよ
0908神様仏様名無し様
垢版 |
2017/05/12(金) 13:47:28.30ID:WIMc7KYk
ダルビッシュが田中がなんていってるけどユトリ登板と打者のレベル低下の影響だろ
１５年２０年前ピークのイチロー松井を超える打者がいないんだからな
筒香や中田や山田がメジャー行ってイチロー松井を超えられるとでも思ってるのかよ現代厨はキチガイだな
0910神様仏様名無し様
垢版 |
2017/05/12(金) 14:52:54.00ID:RXrNq+fd
メジャーで延命できた日本人ピッチャーもいるからな。
誰と言うと荒れるが。
0911神様仏様名無し様
垢版 |
2017/05/12(金) 17:47:20.35ID:siNx4glt
日本人ピッチャーの年金リーグみたいになってた。
0912神様仏様名無し様
垢版 |
2017/05/12(金) 18:53:11.27ID:j5mucswb
145くらいが１番浮き上がるから理想 って言ってたの藤川だっけ？
0913神様仏様名無し様
垢版 |
2017/05/12(金) 21:44:46.87ID:RJLfqHkc
>>896
冷静に考えれば、

その主審は誰なのって話になるし、
佃の映像を見る限り、120km以下にはならないけどね。
0914神様仏様名無し様
垢版 |
2017/05/12(金) 21:49:01.18ID:yO+qPSt7
>>908
山本浩二キチガイといい
例の馬鹿といい壊れたテープレコーダーみたいに同じ戯言うめいてるね
0915神様仏様名無し様
垢版 |
2017/05/12(金) 21:50:32.14ID:3k/zsBCA
892>>ID:RgQjatWm現代厨死ね現代厨死ね現代厨死ね現代厨死ね現代厨死ね
現代厨死ね現代厨死ね現代厨死ね現代厨死ね現代厨死ね現代厨死ね現代厨死ね現代厨死ね現代厨死ね現代厨死ね
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0916神様仏様名無し様
垢版 |
2017/05/12(金) 21:51:52.43ID:uOMagp+9
同じこと言ってるのは現代厨の方だろw
毎回論破されてるしww
0917神様仏様名無し様
垢版 |
2017/05/12(金) 21:51:55.38ID:3k/zsBCA
892>>ID:RgQjatWm現代厨死ね現代厨死ね現代厨死ね現代厨死ね現代厨死ね
現代厨死ね現代厨死ね現代厨死ね現代厨死ね現代厨死ね現代厨死ね現代厨死ね現代厨死ね現代厨死ね現代厨死ね
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0922神様仏様名無し様
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2017/05/13(土) 09:15:07.02ID:EYYh+1v6
過去の映像が残っているし、新たにフィルムが見つかっているからね。
球速についてだけ言えば、戦前から現代までたいして変わらない。
時代差より個人差のほうがはるかに大きいことがわかっている。
これは「事実」であって議論の余地は無い。
0923神様仏様名無し様
垢版 |
2017/05/13(土) 11:38:40.41ID:4GSXp/7K
>>922
150kmぐらいまでなら個人差で片づけられるけど
それ以上になると流石に時代差というか科学差で無理
今は栄養学とトレーニング理論等で底上げしてる

あとフィルムは基本16mmで画質が荒いしコマ数も低いから参考にし辛い
0924神様仏様名無し様
垢版 |
2017/05/13(土) 12:30:37.56ID:Z7bUuAlD
一シーズン限定とはいえ、山口高志の方が大谷165キロより速い。
大谷は伊良部と同じくらいです。
0925神様仏様名無し様
垢版 |
2017/05/13(土) 13:47:38.89ID:6JgFBmEh
認知症のじいさんが妄想を垂れ流すスレ
0926神様仏様名無し様
垢版 |
2017/05/13(土) 14:29:17.78ID:l9U/VnHl
>>923
アホだ
0927神様仏様名無し様
垢版 |
2017/05/13(土) 16:51:27.79ID:EYYh+1v6
>>923
その球速を上げる栄養学とトレーニング理論が本当にあるのなら紹介すればいい。
存在しないから妄想の垂れ流しだと馬鹿にされる。
0928神様仏様名無し様
垢版 |
2017/05/13(土) 16:58:24.87ID:SZnckpw5
>>927
上原に聞いてみろ基地外
高校時代130しか出せなかった上原が150近くまで出せるようになったのは浪人時代の筋トレのお陰だ。
浪人時代は野球なんかやってなかったんだぞ基地外バカボン
0929神様仏様名無し様
垢版 |
2017/05/13(土) 17:06:24.25ID:l9U/VnHl
>>928
ここにもキチガイがあらわれた
0930神様仏様名無し様
垢版 |
2017/05/13(土) 17:14:15.53ID:EYYh+1v6
腐った死体は自分が死んでいることに気づかない。
腐臭を放ち人前にあらわれる。
0931神様仏様名無し様
垢版 |
2017/05/13(土) 18:18:17.67ID:L0ZaDzXu
>>929
基地外はお前だバカボン！
>>928の記述内容に具体的的に反論してみろや。
反論できず罵声を浴びせるだけのお前はこの板の害虫・真性の荒らし。
住人の迷惑だから二度とこの板に書き込むな！
妄言はお前の日記帳にだけ書いてろ
0932神様仏様名無し様
垢版 |
2017/05/13(土) 18:36:30.89ID:oeojHPZ0
>>899
寺原は2010年（27才時）にも157Km出してるが。
http://speed.s41.xrea.com/speed2010.html

それと、158Kmってメジャースカウトのガンだろ？
（正確には98マイルで157.7Km）
あれはいつも日本のスカウトのより高めに出るし、甲子園では154Kmだったしな。
http://koushien.s100.xrea.com/datusansin/kyusoku.htm

あと、安楽みたいな壊れてほとんど終わったような奴出されてもな‥。
苦しすぎるわ。


まー、そういうレアケース含めて精一杯甘く見ても、作新時代の江川はせいぜい150Km前後だろうね。
0933神様仏様名無し様
垢版 |
2017/05/13(土) 21:30:59.04ID:fhIU7YGu
江川と松坂の球を直に見たことのある甲子園の審判は江川の方が遥かに速かったと言ってたな。
0934神様仏様名無し様
垢版 |
2017/05/13(土) 21:50:24.75ID:l9U/VnHl
>>933
江川と松坂両方を間近にみてきた横浜の渡辺監督、小倉部長も同意見だ
小倉部長は江川は今のガンなら１５８ｋｍ前後だっただろうと証言している
0935神様仏様名無し様
垢版 |
2017/05/13(土) 21:52:34.75ID:RTGFiK0g
残念ながら今のガンでも最速150前後だよ
0936神様仏様名無し様
垢版 |
2017/05/13(土) 22:09:55.52ID:RTGFiK0g
というか精度の悪いガンの方が最速は速くなりやすいってデータもあるし
実際150キロ出てたかどうか

PITCHf/xとガンの比較でも95％以上の投手が最速はガンの方が速い
精度が良くなるほど振れ幅が小さくなり最速は出にくくなる
逆に精度が悪いと何百何千と記録した中でたまたま上に大きく振れた球を最速に出来るわけで
0938神様仏様名無し様
垢版 |
2017/05/13(土) 23:35:39.82ID:EYYh+1v6
>>936
腐った死体の脳内ではな
いや脳は腐って溶けて無くなったか。
0939神様仏様名無し様
垢版 |
2017/05/13(土) 23:39:10.23ID:EYYh+1v6
>>936
脳が腐って無いのはわかったが
無い脳で計測と統計を勉強しろ。
0940神様仏様名無し様
垢版 |
2017/05/13(土) 23:39:41.39ID:RE1Uov6H
大事なのはガンなんかより見た目や体感じゃないの
0941神様仏様名無し様
垢版 |
2017/05/14(日) 06:40:44.59ID:taLV+s9F
>>939
無い脳はお前だろうがバカボンw
いい加減この板を荒らすな基地外
0942神様仏様名無し様
垢版 |
2017/05/14(日) 09:25:30.94ID:f0AHJOiO
>>933
それは普通そうなるだろう
江川の頃と松坂の頃じゃ周りのレベルも全然違う
松坂の頃じゃ早いピッチャーは沢山いるし
江川と同時期に松坂がいたら目ん玉飛び出してるよ
0943神様仏様名無し様
垢版 |
2017/05/14(日) 10:02:38.72ID:ElnxNYb7
>>94ID:taLV+s9F1現代厨死ね>>922ノム さんは正しい>>922ノム さんは正しい>>922ノム さんは正しい>>922ノム さんは正しい
>>922ノム さんは正しい>>922ノム さんは正しい現代厨死ね現代厨死ね現代厨死ね現代厨死ね現代厨死ね現代厨死ね現代厨死ね
現代厨死ね現代厨死ね現代厨死ね現代厨死ね現代厨死ね現代厨死ね現代厨死ね現代厨死ね現代厨死ね現代厨死ね
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2017/05/14(日) 10:12:31.34ID:ElnxNYb7
>>94ID:taLV+s9F1現代厨死ね>>922ノム さんは正しい>>922ノム さんは正しい>>922ノム さんは正しい>>922ノム さんは正しい
>>922ノム さんは正しい>>922ノム さんは正しい現代厨死ね現代厨死ね現代厨死ね現代厨死ね現代厨死ね現代厨死ね現代厨死ね
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0945神様仏様名無し様
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2017/05/14(日) 10:13:10.35ID:ElnxNYb7
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0946神様仏様名無し様
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2017/05/14(日) 10:19:00.36ID:ElnxNYb7
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0947神様仏様名無し様
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2017/05/14(日) 10:19:12.81ID:ElnxNYb7
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0948神様仏様名無し様
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2017/05/14(日) 10:39:56.40ID:upHFAEHo
江川でオナニーしたいなら個人スレでひたすら礼賛してろよ、懐古豚ども。

本当、バカボンド筆頭に江川厨は殿堂板のガンだわ。
0950神様仏様名無し様
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2017/05/14(日) 13:59:34.51ID:X2McMYew
高校時代の江川はこの二冊

真実の一球 怪物・江川卓はなぜ史上最高と呼ばれるのか

江川卓が怪物になった日
0951神様仏様名無し様
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2017/05/14(日) 14:16:10.54ID:ElnxNYb7
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2017/05/14(日) 14:30:49.68ID:ElnxNYb7
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0956神様仏様名無し様
垢版 |
2017/05/14(日) 14:54:47.02ID:+SZSYd55
というか江川は145㎞～150㎞くらいだろ
だから空振り取れた
一番スピンが効くのがそのくらいの球速なもんで
藤川も150前後のボールでアホみたいに空振り取れた

160㎞まで行くと逆に空振り取れないんだよヒットにもならないけど
0957神様仏様名無し様
垢版 |
2017/05/14(日) 14:55:37.04ID:+SZSYd55
江川が160㎞も出てたら
逆に打者はそこまで空振りしなかっただろう
大谷みたいにファールとか凡打ばっかりになるだろう
0958神様仏様名無し様
垢版 |
2017/05/14(日) 14:57:26.06ID:+SZSYd55
バットに当たらないから凄い速いっていうか
回転数が多いから当たらないんだよ
160㎞でも軌道がまっすぐな球はタイミングだけで当たる
マシンなら180㎞でもタイミング合えば当たるんだから

江川みたいな球はスピンかけて上方向に上がる変化球なんだよ
変化球だから空振りするしそれを投げやすいのが145㎞程度のスピード
0959神様仏様名無し様
垢版 |
2017/05/14(日) 14:59:57.94ID:+SZSYd55
160㎞出たらバットに当たらないなんて
昔の妄想だよ

現実は160㎞出ても当たるし（クルーン、藤浪、大谷）
145㎞でも強力なスピンがかかってるのは中々当たらん（藤川、江川）
0960神様仏様名無し様
垢版 |
2017/05/14(日) 16:21:21.60ID:X2McMYew
江川と藤川はスピンをかける方法が違う気がする。
調査中だからお楽しみに。
0961神様仏様名無し様
垢版 |
2017/05/14(日) 17:09:57.92ID:X2McMYew
藤川は手のひらから指先に球を転がすことで逆スピンをかけている感じがする。

江川は指を折り曲げて引っ掻くように逆スピンをかけているように見える。
http://hanshintigers.jp/news/topics/img/img_160828_1_1.jpg
0962神様仏様名無し様
垢版 |
2017/05/14(日) 18:38:47.61ID:ucLVdXop
江川はスピンを強くかけようとするから
リリース後に人差し指の爪で親指が抉れて大変だったらしい
0965神様仏様名無し様
垢版 |
2017/05/14(日) 21:42:49.64ID:f0AHJOiO
130の中に混じった150
140の中に混じった150
同じ150でも前者のほうが遥かに速く感じる
イチローが言ってたけど
メジャーに伊良部より速く感じる投手はいかなったそうだ
その伊良部より速いと感じたのが子供の頃に通ってたバッティングセンターなんだとｗ
ような周りのレベルその時の自分の力なんかで感じ方が変わるってこと
江川の高校時代が必要以上に持ち上げられるのはまさにこれだろう
0966神様仏様名無し様
垢版 |
2017/05/14(日) 23:11:06.88ID:4r69Vao4
>>965
脳が腐っている。
0967神様仏様名無し様
垢版 |
2017/05/14(日) 23:14:08.85ID:4r69Vao4
計測と統計の初歩というか
小学校４年生の理科くらいは理解するべき。
というかセンスのある幼稚園児にはるかに劣る。
0968神様仏様名無し様
垢版 |
2017/05/15(月) 00:27:23.57ID:/tHaxtrW
いつも自分が気に入らないことを否定するだけで中身が無いから飽きるんだよね。
子供の言い訳みたいに同じ様な悪口しか言わないし。

自分の意見を通したいのなら、
ちゃんと説明しないと馬鹿扱いで終わるだけだよ。
0969神様仏様名無し様
垢版 |
2017/05/15(月) 00:52:57.75ID:N6KLJ/Hc
>>968
まったくそうだ。
腐った脳はどうしようもない。
死んでいることにも気づかない。
0970神様仏様名無し様
垢版 |
2017/05/15(月) 00:59:57.31ID:N6KLJ/Hc
映像が残っていて解析されて事実はあきらかにされている。
戦前から現代まで最速はほとんど変わらない。
時代差よりも個人差のほうがはるかに大きい。
データがあって解析されているのに沢村や金田の最速が140km/hとか言ってるのは脳が腐っている。
0971神様仏様名無し様
垢版 |
2017/05/15(月) 01:05:27.53ID:N6KLJ/Hc
金田の最速が140km/hとか捏造を書き込むのは脳が腐っている。
球速が速かろうと遅かろうとあまり投手の価値を左右しないが
事実を事実として受け入れずアホなことを書き込むのはキチガイだ。
0973神様仏様名無し様
垢版 |
2017/05/15(月) 12:49:25.43ID:eFuOcizN
>>970
そんなわけない
他の競技を見ても戦前と現代が殆ど変わらない競技なんて無い
野球だけ変わらないなんてまずありえない
0974神様仏様名無し様
垢版 |
2017/05/15(月) 12:56:53.52ID:g9io/rIF
日本の陸上短距離でも最速はほとんどかわらない
下のほうのお粗末だったレベルが上がっただけ
0975神様仏様名無し様
垢版 |
2017/05/15(月) 13:01:15.63ID:g9io/rIF
単純競技でダイレクトにトレーニングや技術が数値に反映される陸上競技ですら２０年前の記録
が破られていなかったりするのだから球速追求が目的ですらない複合的競技の野球においては誤差の範囲でしかない
0976神様仏様名無し様
垢版 |
2017/05/15(月) 13:38:27.72ID:4ZDtQJlX
この懐古バカ
まじで精神の病気だろ
同じレス何十回繰り返してんだ
山本浩二キチガイとともにこのスレの終焉ともに登録抹消されろ
0977神様仏様名無し様
垢版 |
2017/05/15(月) 13:45:24.06ID:g9io/rIF
腐った死体（現代厨）が何度でも起き上がってくるのだから仕方がない
0978神様仏様名無し様
垢版 |
2017/05/15(月) 13:58:39.00ID:z87Co3gS
昔のスポーツは経済的余裕のある特権階級の遊びだからな。
100メートル走でも白人が主だった。
0979神様仏様名無し様
垢版 |
2017/05/15(月) 14:03:47.22ID:4ZDtQJlX
>>977
いいから消えて
ブログでも作ってそこでやってろ
0980神様仏様名無し様
垢版 |
2017/05/15(月) 14:06:23.87ID:NSKoMGvh
江川や金田と違って伊東が短距離の記録を出してから
まだ20年も経ってないし比較的最近だろ

桐生は追い風参考になった幻の9秒台があったな
0981神様仏様名無し様
垢版 |
2017/05/15(月) 14:24:10.79ID:g9io/rIF
20年近く前を最近とか言い出したらなんでもアリだな
気に入らない記録は最近に組み込むんだろ
0982神様仏様名無し様
垢版 |
2017/05/15(月) 14:27:49.78ID:g9io/rIF
>>979
腐った死体は土に還れ
0984神様仏様名無し様
垢版 |
2017/05/15(月) 16:26:43.40ID:NSKoMGvh
>>981
20年前はまだ現役の選手がいるからな
イチローしかり
0985神様仏様名無し様
垢版 |
2017/05/15(月) 18:20:41.75ID:g9io/rIF
>>984
その理屈でいけば２０年前も４０年前ピークの選手が現役でいたわけだから
４０年前もそんなに昔じゃないといえてしまうな
0986神様仏様名無し様
垢版 |
2017/05/15(月) 18:45:50.26ID:4ZDtQJlX
この懐古キチガイしつこいだけで
レス自体はまったくもってつまらないというね
0987神様仏様名無し様
垢版 |
2017/05/15(月) 19:08:01.42ID:JDzTunoe
大谷くらいに傑出してれば20年後も最速の可能性はあるってだけの話で
別に20年前と現代で同じレベルってわけじゃないんだよなあ

陸上短距離にしたって選手権大会のトップ層は間違いなく速くなってる

上で名前の挙がってる伊東の10秒00にしても追い風1．9mと最高の条件で出した記録
桐生は向かい風で10秒04だったり追い風3．3mの参考記録で9秒87だったりと
条件が合わないだけで伊東より遅いとは言い難いし
0988神様仏様名無し様
垢版 |
2017/05/15(月) 19:23:57.85ID:g9io/rIF
>>986
きみのレスが一番つまらないよね
つまるつまらないという以前のただのノイズだな

>>987
全体レベルの話じゃなく突出した個人に差はないという話
0989神様仏様名無し様
垢版 |
2017/05/15(月) 19:37:14.17ID:4ZDtQJlX
思い残すことはないか

キチガイ

補正だの最速は変わらないだの
思う存分吐き捨てろ
0990神様仏様名無し様
垢版 |
2017/05/15(月) 20:02:01.99ID:N6KLJ/Hc
>>989
戦前の南部忠平が今のトラックで跳んだら現代の大会で優勝する。
戦前の澤村栄治は現代でも速球投手だ。
すべての事実がそう示している。
否定するものが何も無い。
なぜおまえは脳みそが無いのに文字が書けるんだ？
不思議だ。
0991ちばしげ
垢版 |
2017/05/15(月) 20:13:38.71ID:4TGtDrrL
（´・ω・｀）
沢村は170kmやで
はよ超えてみろや
0992神様仏様名無し様
垢版 |
2017/05/15(月) 20:43:20.67ID:SKsVdOhn
オリックスの星野のストレートが１番早く感じるって人も何人かいたよな
0993神様仏様名無し様
垢版 |
2017/05/15(月) 21:30:23.20ID:Ejfdkh8Z
土方バカボンドはもういいかげん無視しとけよ

こいつは完全な糖質なんだから
0994神様仏様名無し様
垢版 |
2017/05/15(月) 21:58:11.47ID:N6KLJ/Hc
>>993
いつも自分が気に入らないことを否定するだけで中身が無いから飽きるんだよね。
子供の言い訳みたいに同じ様な悪口しか言わないし。

自分の意見を通したいのなら、
ちゃんと説明しないと馬鹿扱いで終わるだけだよ。
0995神様仏様名無し様
垢版 |
2017/05/15(月) 21:59:31.74ID:z87Co3gS
じゃあ、黒人がメダルや世界記録を取るようになったのは黒人が突然に進化したからか？
時代や経済格差や環境が規模が全く違う。
昔のアマチュアは、金を受け取ったら資格抹消だった。
アメリカ陸上選手が金メダルを取っても食えなかった。
ビジネスになったのはカールルイスくらいからかな。
数字にこだわる現代厨はエクセル使えるのが自慢だったエクセル世代だろ。
0997神様仏様名無し様
垢版 |
2017/05/15(月) 23:22:38.64ID:rzIyMlBF
もし、マサイ族が栄養学を構築したら牛の生き血と牛乳と牛肉だけを食うことになる。
常識とは何か？
0998神様仏様名無し様
垢版 |
2017/05/16(火) 00:22:08.83ID:DxqG2ktl
>>987
桐生君が日本記録を出した広島や平塚を見れば分かるように、
トラックや用具が20年前と違うからね。

100m走の記録なんて、風速2.0mが常に出るような競技場を造ったり、
ルールを変えて助走ができるようにすれば、まだまだ伸びるよ。
0999神様仏様名無し様
垢版 |
2017/05/16(火) 01:17:25.61ID:4Sn0a39k
戦前の伝説的陸上選手である南部忠平はそのまま現在でもトップジャンパーになる。
7m98cmは昨年の日本陸上大会の優勝記録よりも遠くに跳んでいる。
スパイクやタータンの違いを考慮すると圧倒的だ。
戦前の伝説的速球投手である澤村栄治もまた現在でもトップクラスの速球投手だろう。
澤村栄治の日本選手権での投球フィルムが近年見つかっており、このことを裏付けることとなった。
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