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【1989〜】第2次藤田巨人　その2【〜1992】 [無断転載禁止]©2ch.net
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0002神様仏様名無し様
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2016/01/12(火) 20:36:31.75ID:4MAMEAYN
1991年にゲームセンターで野球ゲームをやった。
選手の顔が出るやつ。ブラッドリー、原、駒田。
この顔ブレ見て嫌な気分になったのを思い出す。
0004神様仏様名無し様
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2016/01/13(水) 10:01:15.93ID:gqeyMo08
テレンコテレンコやってんじゃねえ
0005神様仏様名無し様
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2016/01/13(水) 23:48:02.43ID:2piMruGc
当時も3軍制をやってましたね
すぐに廃止しちゃってたけど
もっと根気よく続ければよかったのにな
しかし、当時のスカウティングが良くなかったのも確か
システムが成り立っていても人材がいないのでは仕方がない
0006神様仏様名無し様
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2016/01/13(水) 23:54:24.32ID:NFD+A2Px
むしろなぜこんなに強かったんだ
弱くはないけど広島とかに大差付けられるようなほどでもない
0008神様仏様名無し様
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2016/01/14(木) 04:20:07.17ID:OpeKQpX5
>>4
あったね、テレンコテレンコ発言
懐かしいわ
0011神様仏様名無し様
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2016/01/14(木) 11:08:35.77ID:pMspMnla
落合みたいな選手には5億やってもいいが、ウチのチームには1億にも値する選手はおらん。

byナベツネ（91年オフに原と桑田の1億円到達の可能性について聞かれて）
0014神様仏様名無し様
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2016/01/14(木) 20:51:00.09ID:Mk4/6Rss
藤田監督、野手を育てるのは微妙だったけど投手を伸ばすのはやっぱり巧かったですね。
打者出身の王さんは、「先発はオーバースローの力投型、サイドなどの変則派はリリーフ」って決め付けてるフシがあった。
だから斉藤はリリーフにされてたけど、藤田監督が先発に抜擢した。
あ、厳密には「先発では一度成功したけど、ちょっと不振になったらリリーフに回された」が正しいかな？
藤田監督は先発を「ローテーション」というチームに見立てて、「サイドスローの斉藤と左の宮本は先発のアクセントとして活きる」と発想した。
あと香田も軟投派先発として機能したし、木田はロングリリーフから先発枠をつかんだ。
残念なのは水野がいまいち伸びなかったこと。あと王さん時代の外国人だから扱いつらかったのか？ガリクソンも存在感が薄くなっっていった。
0015神様仏様名無し様
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2016/01/16(土) 17:06:02.49ID:NpbZoCDv
4年間で200を超える完投を記録したのは、完投せざる得ない状況があり
89年90年なんて特に顕著だったが日替わりオーダーを組んだり、
何というのだろうか。素質は豊かで実際に斎藤桑田など成績も残してたけど、
まだまだこれからのチームだった様な感がある。

相撲で言うと、入幕して一気に新三役に駆け上がり大関目前というような。
相撲の世界でも新勢力が一気に入幕し一気に新三役に駆け上がる中で横綱に土をつけるのはよくあること。

藤田巨人は実際に数字も残していたけど、まだまだこれからのチームだった気がする。
0016神様仏様名無し様
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2016/01/16(土) 17:40:14.64ID:xSut3mXK
ガリクソンは扱いづらいというより故障があったからでしょう
で、ほかの投手陣が良くなりすぎたから、長打をうてる野手に切り替えたほうがいいということになったと思う。
ブーマーとのトレードなんて噂もあったが、結局マイクブラウンの獲得になった。
0017神様仏様名無し様
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2016/01/16(土) 18:05:54.34ID:NpbZoCDv
西武を乗り越える事は出来なかったし、同じリーグ内のヤクルトにも追いつき追い越されてしまった。
94〜5年辺りの方が斎藤桑田辺りは貫録や風格というモノが備わってるように見えた。藤田時代は若さを活かして素質だけでやっているように見えた。
まあ、経験が少ない若手なのだから当たり前かもしれないけど。

この時代なんて、斎藤桑田槙原木田宮本や川相緒方駒田らへんはいずれも25歳前後ないしはハタチそこそこだったんだから。
篠塚と原位じゃないの？藤田時代に30超えてたのって。
0018神様仏様名無し様
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2016/01/16(土) 18:16:04.40ID:HdqXwpy+
斉藤が王時代に伸び悩んだのは無能コーチ堀内のせい
当然藤田はコーチに呼ばなかったが正解
0019神様仏様名無し様
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2016/01/16(土) 18:24:15.65ID:NpbZoCDv
90年全く西武に歯が立たなかった。藤田巨人は短期決戦向きではないという意見をよく目にするけど、
同じドームを本拠地にしていたファイターズと入れ変わってジャイアンツが90年のパで戦っていたらどの様になったのだろうか？
まさか西武に26戦全敗という事は無かっただろうけど、年間7〜8勝は出来ただろうか？

ジャイアンツが90年パで戦った場合、
西武に7-19、近鉄に13-13、オリックスに13-13、ホークスに18-8、ロッテに18-8といった感じで
合計70勝程度になったであろうと思う。

皆さんはどう思うか？？
0020神様仏様名無し様
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2016/01/16(土) 18:39:47.30ID:SsQhkkcM
>>17
１年目から２年目にかけて、若返りが進んだね。

角（８９途中移籍）鹿取・有田（８９オフ移籍）
中畑（８９限り引退）
簑田・津末（９０途中引退）山倉・加藤初（９０限り引退）
クロマティ（９０オフ退団）

当時の３０代は、あと中尾くらいかな。
チームが若くなりすぎたのも西武に負けた一因だったのかも知れない。
0021神様仏様名無し様
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2016/01/16(土) 18:44:21.81ID:SUfcL+aJ
加藤初引退でたしか槇原宮本が投手最年長になったんじゃなかったかな
まだ28くらいで
0022神様仏様名無し様
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2016/01/16(土) 18:47:11.78ID:IlwpQ8K/
>>19
西武以外の5球団に大きく勝ち越し30近い貯金を叩き出すも、対西武戦で20敗以上
を喫し、優勝戦線から脱落（後に1995年の東尾西武が仰木オリックス相手に同様の
成績を残したパターンだぬ）の悪寒(´・ω・｀)
0023神様仏様名無し様
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2016/01/16(土) 18:47:57.78ID:NpbZoCDv
とは言っても角、鹿取、加藤なんて名前だけの在籍の様なもんで
実際には平成1年から槙原宮本が最年長のようなものだと思う
0025神様仏様名無し様
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2016/01/16(土) 18:55:24.40ID:niYLC9K5
前年日本一になったばかりに、90年の西武を甘く見てた節がある。

敗戦後に「監督がヘボだから負けた」とコメントしてたけど、
あれで求心力を低下させてしまっただけでなく、自軍の選手やOB、プロ野球関係者からも批判を招く結果に。

せめて「西武の強さは我々の想像を超えていた」
「西武をお手本としてチームを改造したい」とか言い様もあったはず。
0026神様仏様名無し様
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2016/01/16(土) 19:03:54.34ID:SsQhkkcM
少し話はそれるけど、巨人は日本シリーズで巨人出身監督に勝てないというジンクスがあった。
藤田監督が負けたのも広岡監督と森監督。
９４年に長嶋監督が森監督に勝つまで続き、その後は００年（王）０２年（伊原）と勝っている。
0029神様仏様名無し様
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2016/01/16(土) 21:48:50.73ID:giumTb8k
阪急には選手時代に完勝してるからな
むしろ立場も忘れて「よかったなあ山田、福本」とか言ってそう
0030神様仏様名無し様
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2016/01/16(土) 21:58:31.88ID:kvfJWFM8
1勝4敗で完敗の77年は「素晴らしいチーム」と讃えていた。

藤田もミスターのように西武を讃える発言をしていれば
ナイン（特に篠塚）や堀内、江川らOBから反感を買うこともなかった
0031神様仏様名無し様
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2016/01/16(土) 22:07:36.68ID:7EHqicV6
>>27
そうそう。西武黄金時代（初日本一の８２〜森最期の日本一９２として）
は長嶋の浪人時代にすっぽり入るんだよね。
藤田や王は西武に叩きのめされた嫌な思い出があるけど、長嶋にはない。
オープン戦ですら勝てない時期が続いたけど、長嶋になってあっさり
春先勝ってしまったし。
0032神様仏様名無し様
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2016/01/17(日) 01:05:21.30ID:/98MlcG1
秋山デストラーデ平野がいなくなって他も下り坂の９４年はもう出涸らしみたいなもんだったな
まだ建て直しの最中だった巨人よりも西武のほうが下馬評は高かったけど
0033神様仏様名無し様
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2016/01/17(日) 08:58:38.18ID:RaGop/3d
89〜92の藤田時代はオープン戦も含め対西武15連敗ぐらいしてた。
0034神様仏様名無し様
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2016/01/17(日) 10:25:12.79ID:f58nrAfT
そうだったな。藤田時代は全敗だった。
王監督時代の最後の西武戦に勝利して、長嶋監督の最初の西武戦で勝利するまで勝った事が無かった訳だから。
藤田が監督してた間だけ丁度全部●
0035神様仏様名無し様
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2016/01/17(日) 10:33:51.34ID:UPUuk1OL
藤田巨人はあまり強くなかった
それは捕手が不在だったせいだと思う
面白いものでそれまで正捕手だった山倉の出場試合が激減するのが８８年
0036神様仏様名無し様
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2016/01/17(日) 10:38:02.61ID:UPUuk1OL
吉村は怪我をするし
原、クロマティらのクリーンナップも清原、秋山、デストラ−デのそれに比べるとどこか淡白
0037神様仏様名無し様
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2016/01/17(日) 10:41:51.92ID:UPUuk1OL
中畑から駒田にレギュラーが変わる時期でもある
そして長島はFA路線を取る
0038神様仏様名無し様
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2016/01/17(日) 10:46:31.78ID:UPUuk1OL
投手のメンタルアドバイスは的確だったと思う
そして少ない投手が先発完投する
年間通して出場登録した投手が十名程度というのは少ない

プロはそんなもんじゃないんだけど
野村が藤田を投手出身の監督の中で唯一褒めているらしいが藤田の監督振りは全く知らない
0039神様仏様名無し様
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2016/01/17(日) 10:50:11.81ID:UPUuk1OL
「特に1990年は、槙原らの三本柱に宮本和知・香田勲男・木田優夫を加えた先発ローテーションの6人でチーム88勝のうち80勝を挙げ、
完投数は70にも上った結果、年間で使った投手はわずか10人であった。」
0040神様仏様名無し様
垢版 |
2016/01/17(日) 10:53:23.29ID:WljOeL2y
いまだに捕手監督は優秀と言っている野村
0041神様仏様名無し様
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2016/01/17(日) 11:03:27.74ID:UPUuk1OL
あれだけの才能が監督就任初年度に加入したというめぐり合わせもあると思うが、
俺は松井を育てた長嶋の根気は素晴らしかったと思う
0042神様仏様名無し様
垢版 |
2016/01/17(日) 11:06:29.12ID:UPUuk1OL
野村もすごい
古田、宮本、稲葉、全員二千本打ってる
0044神様仏様名無し様
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2016/01/17(日) 11:29:16.20ID:UPUuk1OL
俺は何もしてない
高校は三年通じて成績最下位だし、今もただコンビニと何も考えずにも出来る仕事の往復だけ
0047神様仏様名無し様
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2016/01/17(日) 11:44:59.59ID:Xgz0KA5B
>>41
長嶋の松井に対する根気が、藤田→大森にあったとして、大森は育ったろうか？
あと吉岡は最初から打者１本の方が良かった気がする、結果論でなくて。
確か入団前は本人が打者で行きたいと希望していたはず。それがなぜかいまでは
本人投手希望だったことにされているが。
0048神様仏様名無し様
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2016/01/17(日) 11:50:31.43ID:UPUuk1OL
大森は俺は全く知らないが松井とはタイプが違うんじゃないと思う
wikiにもあるが本人も中距離打者だと思っていたよう　
その適正を生かすように、というのは野球を楽しんで精進していれば良くなったかもしれないと思う
0049神様仏様名無し様
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2016/01/17(日) 11:58:00.17ID:UPUuk1OL
俺は野球経験者だが特になにもしないままレスをして虚しくなってしまった
それで荒らしてしまい申し訳ない　レスは止めたい
0050神様仏様名無し様
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2016/01/17(日) 12:01:47.17ID:/jGQW2S3
根気と言っても、松井は一年目から二桁本塁打。
ちょうどチーム全体が貧打だった巡り合わせもあってレギュラーで使えた。
大森の一年目は、一塁駒田、外野の原、クロマティは外せない。
数字を残していない大森を、西岡やブラウンなどを差し置いてレギュラーで使い続けるのは無理だったでしょう。
0051神様仏様名無し様
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2016/01/17(日) 12:02:23.33ID:UPUuk1OL
マイペースで生き自分を取り戻して自己喪失の虚しさから抜けたい
皆様ご多幸を
0052神様仏様名無し様
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2016/01/17(日) 12:05:07.53ID:UPUuk1OL
そう言っておいて難しいんだが、雑談だけど、
クロマティは助っ人だし駒田は絶対的な存在と言うほどでもないからドラ一の大森を我慢して使う余地は十分にある
0053神様仏様名無し様
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2016/01/17(日) 12:07:03.61ID:UPUuk1OL
ここは基本止めようと思ったけど、楽しく雑談すれば良い
大森についてだけど、無理にでも使う存在がドラ一で大森はもっと使われても良かったと思う
0054神様仏様名無し様
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2016/01/17(日) 12:07:13.90ID:qVpz8pVc
原が打てないことが多いから代打で若手出せばよかったのに
原に関してはやけに愛人みたいな使い方をしていたような
0055神様仏様名無し様
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2016/01/17(日) 12:17:14.84ID:/jGQW2S3
当時のチームで２０本塁打を打てたのは原と駒田だけだったからねえ・・
0056神様仏様名無し様
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2016/01/17(日) 12:27:45.22ID:UPUuk1OL
駒田は徐々に成績も上げてきて三割も連続で打って今後は長打もという期待の選手だったかもしれない
駒田と大森の世代はそれ程離れてないが、同じ期待の選手として駒田と大森なら実績と可能性のある駒田を一塁で使うと思う

外野は駒田の様な選手はおらず大森を使っていればと思う
0057神様仏様名無し様
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2016/01/17(日) 12:29:02.88ID:Zr+27xUr
当時の巨人に原を差し置いてまで使いたい野手なんていなかったろ
若手を使ってれば〜とは野球ファンなら一度は通る道だが
0058神様仏様名無し様
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2016/01/17(日) 12:32:39.38ID:UPUuk1OL
九十年の巨人の外野レギュラーは現役最晩年のクロマティと緒方
残りの一角を怪我の吉村、新助っ人のブラウンと移籍初年度の西岡が生めるという布陣で、
ドラフト一位の大森が使われないほどに固定していたわけでは無さそう
というより間に合わせも良いところ
0059神様仏様名無し様
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2016/01/17(日) 12:33:39.55ID:UPUuk1OL
ああすまん、原はレフトだったのか
すまんケアレス過ぎた
0062神様仏様名無し様
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2016/01/17(日) 12:40:10.06ID:UPUuk1OL
この年の藤田巨人は二位に２２ゲーム差をつけた圧倒的首位なんだな
連レスすまん消えよう
0063神様仏様名無し様
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2016/01/17(日) 13:05:58.97ID:BdTccz6L
「配球は投手が自分で考えろ」という考えの持ち主だったらしく、あまり捕手を重視しない監督だったな。だから守備に問題のある大久保を打撃面だけで正捕手で使ったりする。
そこらへんは捕手出身の野村や森とは対照的。
0064神様仏様名無し様
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2016/01/17(日) 14:04:07.78ID:f58nrAfT
何か90年は中日広島にあまりやる気が無かった様に思う。当然他球団もだけど。
そういう状況だと25ゲーム差位は簡単につく。50も60も離れる事は無いけどね。他球団同士がつぶし合う関係で。
90年というのは広島もそうなんだけど、中日のモタツキぶりが特に顕著だったと思う。
常にマイナス10前後を行ったり来たりだった。GW辺りから。
0065神様仏様名無し様
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2016/01/17(日) 14:10:02.22ID:f58nrAfT
90年はチームに活を入れる為にカープは途中から大野を抑えに廻したり色々やってたけど
まあ駄目な時は何やっても駄目なんだろうね。敬遠球をサヨナラ打されたりね。
90年代後半にジャイアンツ槙原も敬遠球をサヨナラ打された事があったと思うけど、当然その年も優勝を逃してる。
実質的にはその優勝を逃した年はジャイアンツが一番の戦力を誇っていたけど優勝出来なかった。
そんなもんだと思う。優勝出来ない年というのは何しても上手く行かない。

槙原が敬遠をサヨナラされた年はジャイアンツが一番強かったと思うし、
90年はジャイアンツ、カープ、ドラゴンズが紙一重だったと思う。22のゲーム差は偶然だと思います。
0066神様仏様名無し様
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2016/01/17(日) 14:16:48.51ID:RaGop/3d
>>63
野村が｢巨人の投手はみんな140キロ中盤のボールを投げれるから
少々甘いとこにいっても打たれんし、捕手のリードはあまり関係ないんや｣とよく言ってたな
0067神様仏様名無し様
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2016/01/17(日) 14:17:03.36ID:f58nrAfT
96年や94年や92年辺りからだよね。短期間に二桁を超えるゲーム差を挽回出来るイメージが簡単に湧くようになったのは。
92年にはジャイアンツが一ヶ月で10差を逆転し、96年には11.5差を一ヶ月半でジャイアンツが逆転し、
94年のバファローズは確か2ヵ月足らずで15ゲーム近い差を挽回してしまった。

しかし90年位までは一ヶ月で3ゲーム縮めるのがやっとというようなイメージがあった。
90年は6月終了時点でジャイアンツと広島の差は5ゲーム程度だったと思うけど、
一週間後には8差位ついてしまった。それで諦めたんじゃないかな？結果9月半ばには25差近く離れた。
ゲーム差だけで実力差は計れないと思う。
0068神様仏様名無し様
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2016/01/17(日) 14:19:16.91ID:f58nrAfT
考えてみたらジャイアンツが投手王国と書籍に書かれたのは90年と91年だけだったね。
92年の書籍には確か『投手王国復活なるか？』みたいに書かれてた。
0069神様仏様名無し様
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2016/01/17(日) 14:19:43.27ID:UPUuk1OL
新庄の敬遠球打ちはリアルタイムで観てた
観てたといっても何も考えていなかったから観てないも同然で全然知らない
藤田巨人と長嶋巨人の両方同じくらいにしか知らない
0070神様仏様名無し様
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2016/01/17(日) 14:22:04.05ID:UPUuk1OL
１９９９は確か中日が優勝したな
ペナント終盤での山崎の代打HRで優勝が決まったなと思った記憶がある
0071神様仏様名無し様
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2016/01/17(日) 14:23:30.59ID:UPUuk1OL
一応だが自分を山崎になぞらえたのじゃない　俺はただのクズ
１９９９のペナントは中日が強くて優勝したと漠然と覚えていて、その優勝が決まったなと思ったのが山崎のHRだった
0072神様仏様名無し様
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2016/01/17(日) 14:35:41.95ID:UPUuk1OL
というか藤田巨人があの戦力で優勝しただけじゃなくて２２ゲーム差をつけていたというのが意外だった
0073神様仏様名無し様
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2016/01/17(日) 14:37:37.02ID:UPUuk1OL
投手陣が余程良かったんだろうな
各投手の調子のよさが藤田の先発完投采配とも噛み合って大きな差がつけて優勝した
藤田の先発完投采配は彼の美学と言うよりそういうチーム事情によるものだったのかもしれない
0074神様仏様名無し様
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2016/01/17(日) 14:37:51.62ID:f58nrAfT
97〜99年のジャイアンツが独走優勝出来なかったというのも90年のジャイアンツが独走優勝した以上に不思議なんだよ。
結果は本来の力には全く連動しない。
0075神様仏様名無し様
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2016/01/17(日) 14:38:31.19ID:UPUuk1OL
俺その意味で９０年の藤田巨人は投手陣による力勝ちだったと思う
0076神様仏様名無し様
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2016/01/17(日) 14:39:58.79ID:f58nrAfT
これは断言出来る。
97〜99年の方が90年より他を圧する戦力を誇ってた。

90年の優勝候補はジャイアンツとカープで半々だった。
しかし97〜99年はジャイアンツ一色だった。開幕前の優勝予想は
0077神様仏様名無し様
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2016/01/17(日) 14:40:48.85ID:UPUuk1OL
プロはそんなに簡単じゃないと思う
藤田の采配にしても緻密なものがあったと思う
プロの解説を聞いて見たい
0078神様仏様名無し様
垢版 |
2016/01/17(日) 14:42:13.01ID:UPUuk1OL
>>77は俺の見解について
皮肉でもなくてプロの解説を聞いて見たいと思った
本当の所はプロにしか分からないはず　そこがもどかしい
0079神様仏様名無し様
垢版 |
2016/01/17(日) 14:44:00.73ID:UPUuk1OL
俺はだけど、九十年代後半の巨人は圧倒的にペナントを連覇できる程強くなかったと思う
タイトルホルダーもいないし先発も抑えもこの人という投手はいない
0080神様仏様名無し様
垢版 |
2016/01/17(日) 14:45:54.77ID:UPUuk1OL
マルティネスを取ったり槙原が臨時で押さえに回ったりしてた
そういうチームは強くは無い
0081神様仏様名無し様
垢版 |
2016/01/17(日) 14:47:30.01ID:UPUuk1OL
マルティネスがレフトを守ったりしてた
チームとして違う
0082神様仏様名無し様
垢版 |
2016/01/17(日) 14:49:47.82ID:UPUuk1OL
九十年代後半の火の車というか自転車操業をしてる
強かったらそんな事にはならない
0083神様仏様名無し様
垢版 |
2016/01/17(日) 14:51:47.00ID:UPUuk1OL
斉藤らに年齢の衰えが出て、河原、入来はいたものの次のエースは出てきていなかった
更にFAで長嶋に引き止められた槙原が２００勝を諦めて抑えに回ったりしてる
槙原が抑えに回ってる時点で火の車で強くは無い
0084神様仏様名無し様
垢版 |
2016/01/17(日) 14:58:50.59ID:UPUuk1OL
中日の様に抑えの外国人を取れば良かったが野手が手薄で投手ではなく野手の外国人を取っていたのだろう
抑えも空いてるしそれをやめてまで野手を取らねばならないほど野手陣も磐石ではなかった
0085神様仏様名無し様
垢版 |
2016/01/17(日) 15:00:32.43ID:f58nrAfT
分からない人だなぁ。タイトル取れる人が何人もいるのに誰も取らないし
自転車操業すべき状態ではないのに自転車操業だったんだよ。
0086神様仏様名無し様
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2016/01/17(日) 15:01:51.63ID:UPUuk1OL
外国人投手を取ってはいる　ガルベス、ソンミン
外国人野手は独りづつくらいだ
0087神様仏様名無し様
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2016/01/17(日) 15:03:45.59ID:UPUuk1OL
>>85
個々人の力量が生かされてないというのはその通りかもしれない
ただ、俺は本当に力量があれば自転車操業はする必要なかったと思う
自分の長嶋巨人の印象は自転車操業
そうなったのは独走するほどの戦力は無かったのではないかと思う
0088神様仏様名無し様
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2016/01/17(日) 15:07:04.53ID:UPUuk1OL
独走するほどの戦力は無いが、ネームバリューはあった
横綱相撲をすると同時に自転車操業をしなければならないという苦境に陥った

ネームバーリューは絶大なものがあるが、戦力的には他球団とそれ程の差は無い
そこでネ−ムバリューと同じ圧倒的な優勝をしようと自転車操業していた
だから独走するほどの実力はない
0089神様仏様名無し様
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2016/01/17(日) 15:07:50.39ID:f58nrAfT
ようするに90年ジャイアンツに清原落合広沢江藤川口工藤等がいたらジャイアンツは独走していなかった。
0091神様仏様名無し様
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2016/01/17(日) 15:09:36.76ID:UPUuk1OL
江藤の加入が自転車操業で選手を育てると言う発想が無かったせいだと思う
0092神様仏様名無し様
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2016/01/17(日) 15:10:42.43ID:UPUuk1OL
江藤の加入も自転車操業の一環で、長嶋巨人に、四番松井はともかく生え抜き選手を育てると言う発想が無かったせいだと思う
0093神様仏様名無し様
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2016/01/17(日) 15:12:35.08ID:UPUuk1OL
松井以外のタイトルホルダーは出てない
高橋にしても二岡にしても最初から殆ど完成してる選手ばかり
つまり即戦力の補強が急務で、それを毎年続けているチームで圧倒的に優勝するだけの力の余裕は無い
0094神様仏様名無し様
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2016/01/17(日) 15:13:55.36ID:UPUuk1OL
巨人はネ−ムバリューほど圧倒的に強いわけじゃない
そうやってチームを作ればよかった
俺は長嶋巨人に圧倒的な戦力は無かったと思う
0095神様仏様名無し様
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2016/01/17(日) 15:16:23.08ID:UPUuk1OL
というかそんな独走的実力をもったチームを作るのは他の球団はおろか巨人にも出来ないと思う
選手は取れるが、その選手はそれ程大きな差を持ってるわけじゃない
0096神様仏様名無し様
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2016/01/17(日) 15:21:35.62ID:UPUuk1OL
強いチームにはチームカラーがある
それに乗って特に打者は結果が出る
0097神様仏様名無し様
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2016/01/17(日) 15:24:29.73ID:b2lQ1cSy
槙原が全盛期だった８９年のほうがすごみがあったな　
0098神様仏様名無し様
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2016/01/17(日) 15:24:37.77ID:UPUuk1OL
天才なら毎年三割九分を打ってると言った広島前田じゃないが、圧倒的戦力があれば采配に関係なく毎年優勝してる
長嶋巨人は優勝していなくて圧倒的な戦力は持っていなかった
0099神様仏様名無し様
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2016/01/17(日) 15:25:15.64ID:UPUuk1OL
前に他スレで書いたが、長嶋巨人には印象がもてない
0100神様仏様名無し様
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2016/01/17(日) 15:25:57.46ID:UPUuk1OL
圧倒的な戦力があれば采配に関係なく三割打てるし四十本打てる
打ててないんだからそれ程の差は無い
0101神様仏様名無し様
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2016/01/17(日) 15:26:47.69ID:UPUuk1OL
前スレで自分は長嶋巨人を応援していたが印象がないといった
0102神様仏様名無し様
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2016/01/17(日) 15:29:18.82ID:UPUuk1OL
圧倒的戦力と言うが誰が三割、三十本、奪三振を取ったか
圧倒的戦力では無いだろう
0103神様仏様名無し様
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2016/01/17(日) 15:29:56.31ID:WBMm/iR8
長嶋巨人は落合と長嶋一茂がいるときまではまあまあ面白かった。
そのあとは藤田巨人と同じくらいつまらなかった。
0104神様仏様名無し様
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2016/01/17(日) 15:33:41.43ID:UPUuk1OL
俺は９０年の藤田巨人は投手の実力勝ちだったと思う
0105神様仏様名無し様
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2016/01/17(日) 15:34:51.10ID:SbgYplxm
何か書こうと思ったけど連投バカがウザいからどうでもよくなった
0106神様仏様名無し様
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2016/01/17(日) 15:35:16.45ID:UPUuk1OL
サインなどのせいもあるかもしれないが、相手が誰でも投げて勝つという本当の横綱相撲が２２ゲームをつけた藤田巨人には出来ていたと思う
そういう事が出来なかった長嶋巨人が圧倒的戦力を持っていたとは思わない
0108神様仏様名無し様
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2016/01/17(日) 15:37:19.37ID:UPUuk1OL
長嶋巨人は相手が誰でも自分の試合をするという横綱相撲で勝てない
他の監督が来ていたら圧倒的に優勝していたのかもしれないけど、俺はそうでもない気はしてる
0109神様仏様名無し様
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2016/01/17(日) 15:38:26.33ID:UPUuk1OL
そして長嶋は横綱相撲で勝とうとしたが勝てなかった
そうである以上横綱ではなかったと思う
0111神様仏様名無し様
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2016/01/17(日) 15:44:06.51ID:UPUuk1OL
というか９７-９９くらいの巨人が火の車的な過渡期だったのだと思う
ただその時期に圧倒的戦力があったのかもしれないが、横綱相撲で勝てるほどの戦力ではない
0112神様仏様名無し様
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2016/01/17(日) 15:45:05.06ID:UPUuk1OL
その時期の長嶋巨人に圧倒的な戦力があったとは言いたくない
0113神様仏様名無し様
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2016/01/17(日) 15:46:24.53ID:OmveXEm4
俺も連投バカが消えるまではここには立ち寄らないようにする。
色々書きたいことはあったけど残念だ。
0114神様仏様名無し様
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2016/01/17(日) 15:46:49.07ID:UPUuk1OL
長嶋巨人は圧倒的な戦力を抱えていた、確かに名前も実績もそうだが、というのが何か嫌
0118神様仏様名無し様
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2016/01/17(日) 15:51:28.62ID:UPUuk1OL
圧倒的な戦力があれば優勝してるし補強もしないだろうと
0119神様仏様名無し様
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2016/01/17(日) 15:52:30.85ID:UPUuk1OL
だから駄目で普通にやれば優勝していたというのも分かるが、俺はそれは違う気がする
長嶋はバカじゃない
0120神様仏様名無し様
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2016/01/17(日) 16:01:19.32ID:UPUuk1OL
一言で言えば長嶋巨人は投手陣が弱いし、打撃陣もそれほど圧倒的ではなく、巨大戦力とは思わない
0121神様仏様名無し様
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2016/01/17(日) 16:03:07.24ID:UPUuk1OL
投手陣は明らかに中日の方が良いし、打撃陣も中日と大差ないはず
0123神様仏様名無し様
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2016/01/17(日) 16:06:31.76ID:UPUuk1OL
打撃なら横浜も良かった
鈴木ローズ駒田
広島だって野村江藤前田がいる
0124神様仏様名無し様
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2016/01/17(日) 16:09:12.28ID:UPUuk1OL
巨人はヤクルトから広沢を広島江藤を後にFAで獲得する
0125神様仏様名無し様
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2016/01/17(日) 16:11:58.63ID:UPUuk1OL
江藤が入団するのは２０００年以降、二岡の加入もあり２０００年に入り優勝して勇退
話をしているのは九十年代の長嶋巨人
0126神様仏様名無し様
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2016/01/17(日) 16:13:41.24ID:UPUuk1OL
２０００年の優勝は最終回だけ観てたが、江藤が満塁動転HRを打ち、その後の二岡がサヨナラHRで優勝
0127神様仏様名無し様
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2016/01/17(日) 16:18:29.10ID:UPUuk1OL
すまん、勇退というか長嶋退任は優勝したその翌年だ
0129神様仏様名無し様
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2016/01/17(日) 16:26:56.32ID:UPUuk1OL
２０００年以降の巨人は巨大戦力と言っても良いと思う
仁志、清水、松井、清原、江藤、高橋、マル-ぺタ、阿部
でも長嶋は２００１年で退任　
巨大戦力を持ったのは原であり堀内
彼らでさえ圧倒的優勝は出来てない
0130神様仏様名無し様
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2016/01/17(日) 16:30:03.11ID:UPUuk1OL
原巨人はかなり強い
他チームも相当強いので簡単に優勝とはいかないが三連覇を二回してる
0132神様仏様名無し様
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2016/01/17(日) 16:43:19.93ID:UPUuk1OL
二岡が加入したのは長嶋巨人の後期なんだよな
前期は戦力的に圧倒的に強かったと言う感じではない
外野が手薄だから広沢を獲得するとか、抑えがいないから野村を獲得するとか戦力的には厳しかった気がする
0133神様仏様名無し様
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2016/01/17(日) 16:46:43.54ID:UPUuk1OL
原が引退したら落合は取ると思うし
それでも２０００年ほどの巨大戦力ではない

２０００年以降の原巨人はかなり強い　それでも甘くは無く他球団も強く圧倒的といえるほどでもない
0134神様仏様名無し様
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2016/01/17(日) 16:49:17.84ID:UPUuk1OL
俺は藤田巨人の時代から野手陣はかなり戦力的に厳しくなってきたと言う印象
つまりは弱かった　そこにFAでテコ入れをしたのが長嶋だが、それをした所で彼が在任だった九十年代は圧倒的戦力というほどでもない
テコ入れが終わるのが２０００年と思うが、そこで長嶋は退任

確かにすさまじい戦力だが、他球団も強く圧倒的といえるほどではない
それでもほぼ原巨人は優勝している
0135神様仏様名無し様
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2016/01/17(日) 16:50:32.29ID:UPUuk1OL
藤田巨人は投手力は素晴らしかった
しかしそれに衰えが見え出すのが長嶋の時代
0136神様仏様名無し様
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2016/01/17(日) 18:18:05.45ID:RaGop/3d
長嶋巨人は前期は投手力のチーム、後期は打撃力のチームの印象。
唯一、両方噛み合った年は（得点・失点リーグ1位）、後半戦は独走して優勝した。
0138神様仏様名無し様
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2016/01/17(日) 18:35:45.23ID:R8D2xJOC
結局、第２期長嶋巨人で１番脂が乗ってたのが、原監督１年目な気がする。
長嶋は第１期の時もそう。そういう役回りじゃないのかね？
藤田監督時代西武を大の苦手にしてて、長嶋時代で、その苦手意識を払拭して、
原巨人で完全にカモにして昔の藤田時代の４連敗の仮を返して西武相手に４連勝で幕。
その時、当時の４連敗の主軸の３本柱、特に投手コーチだった斉藤雅樹は
「絶対４連勝してあの時の屈辱を忘れさせて！」ってどこか紙面で言ってたな。
0139神様仏様名無し様
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2016/01/17(日) 18:44:26.96ID:9Hny2PKg
藤田二期目の独走連覇はセリーグが弱かっただけでしょ
大洋ヤクルト阪神が問題外で中日は毎年新戦力便りで浮き沈み激しい
広島は変わり目で野手が揃わない
91広島もどう見ても優勝できる戦力ではなかったし
0140神様仏様名無し様
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2016/01/17(日) 19:34:09.06ID:f58nrAfT
それは違う。91年も90年も89年も広島は優勝出来る戦力。
90年の広島があまりやる気無かっただけ。

強いて挙げれば、ヤクルトの90年もさほどやる気無かったと思う。
中日なんかも得にね。5月までヤクルト阪神と共に最下位争いしてたんだから。
太洋だけが半年間ジャイアンツと5ゲーム差以内につけていたけど、
7月上旬に原のバット投げ満塁ホームランなどで三連敗を喫して8ゲーム差になったと同時に諦めた様だ。
半年間で巨人と5ゲーム差だった太洋は、その後2カ月半で最大25.5ゲームも差が広がった。

90年の他5球団はどう見てもやる気が無かった。
0142神様仏様名無し様
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2016/01/17(日) 19:51:23.12ID:f58nrAfT
平成元年の優勝候補は中日で2年が広島、3年は巨人だった。
ちなみに4年の優勝候補も巨人。藤田時代は悉く世間の予想が外れるという
戦力的にはどこも拮抗した時代だった。
0143神様仏様名無し様
垢版 |
2016/01/17(日) 19:54:33.39ID:/jGQW2S3
原や岡崎、川相が離脱したり、クロマティが大きく成績おとしたりということもあったのに、
何もかもがうまくいって独走してたな
篠塚の本塁打、木田のサヨナラ本塁打と、開幕直後はツキもあった
0144神様仏様名無し様
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2016/01/17(日) 19:59:16.68ID:f58nrAfT
故藤田前監督の著書には、
「92年は優勝候補の筆頭に挙げられていただけあり、戦力はリーグ一のものを誇っていた様に思う。
しかしいざ開幕してみると『どのチームも強いな』と感じた」とある。

「自軍の調子が良くとも相手の調子も良ければ簡単には勝てない。
逆に90年の様に自軍の調子は普通でも相手の調子が悪ければ簡単に勝てるし、
自軍の調子が悪くても相手がもっと悪ければやはり簡単に勝てる。
ようは相手次第。相手を強いと思ってしまえば負けである。
92年の開幕を前に私の頭の中には前年の不成績が故の不安などは一切無かった」

と書かれていた。
0145神様仏様名無し様
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2016/01/17(日) 20:13:18.82ID:RaGop/3d
>>142
平成2年は、開幕前は広島よりも中日の方が評価が高かったと思う。
当時の月刊ホームランの開幕予想号だと、優勝予想は巨人15票、中日13票、広島5票だった。
0146神様仏様名無し様
垢版 |
2016/01/17(日) 20:24:30.66ID:f58nrAfT
私が聞いて印象に残ってるのは1位が広島で2位が中日だった。ただし故障者が87年の状態に戻っていればという条件付きでという事だったけど。
90年のジャイアンツについては、ブラウンの頼りなさや、駒田以外の長距離砲の不足、槙原に計算が立たないなどの理由で優勝は難しいだろうという感じだった。
0147神様仏様名無し様
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2016/01/17(日) 20:28:37.56ID:f58nrAfT
90年巨人は、怪我で不安定な槙原と、出場停止の桑田などを考えると、
一年間軸として働けそうな投手は斎藤だけで、その斎藤すら2年目のジンクス的なものを考えると、
投手陣に不安が残り、打線もまた凡打線のイメージを持たれており、突出した評価は受けてなかったね90年開幕前は。
斎藤がリーグを代表するエースになったなんて今だから分かる話。
0148神様仏様名無し様
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2016/01/17(日) 20:30:18.07ID:f58nrAfT
逆に2年続けて大差で制した後の91年や92年の方は前評判は高かった。
0149神様仏様名無し様
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2016/01/17(日) 20:47:17.35ID:RaGop/3d
>>148
91・92年の本命扱いは、西武のようなガチガチの大本命という感じではなく、なんとなく消去法で残ったような感じか。
優勝するにしても独走は難しいだろうという見方をされてた。
この頃からヤクルトが優勝候補の大穴的存在になってきた。

ID:f58nrAfT
よくみたらアンタのIDの末尾3ケタが当時の須藤大洋のスローガンだｗ
0150神様仏様名無し様
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2016/01/17(日) 20:59:56.73ID:oTpbqaOH
９０年は桑田の謹慎、槙原の回復不十分で不安は大きかったが、前年あまり戦力にならなかった木田と吉田をおそらく桑田復帰
まではとフル回転させて、斎藤は開幕１１連勝、宮本はキャリアハイの１４勝、香田もローテ定着と好循環。
４月は広島、ナゴヤで３タテとライバルの出鼻をくじいたのも大きかった。
0151神様仏様名無し様
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2016/01/17(日) 21:01:05.04ID:f58nrAfT
それを言えば89と90の中日や広島も同様に消去法という感じか。
ようするにどこも似たり寄ったりで突出したとこは無かった。

藤田さんの感覚なので正解かどうかは分からないけど、
92年の自軍が在任4年間でチームは最も最高の状態であったそうで、また他球団も全て強かったと感じたらしい。

余談だがライオンズも92年が最も強かったようで、70勝にも満たずに優勝したヤクルトが
どこまでシリーズを戦えるのか？と言った意見も当時多く、大方の予想がヤクルトの1勝4敗だったと記憶してる。
しかし、全球団が60以上勝ったセリーグというのは、全てが弱いのではなく全てが強い結果だと藤田さんは書いてた。
全て強いと低い数字で混戦になり、逆だとどこかが独走するようだ。

ヤクルトが西武をあそこまで追い詰めたのは92年の全チームが強いという状況のリーグを制した強いヤクルトだから出来た事。
森元監督も92年のシリーズが最も印象に残ってる様で、選手達もヤクルトに勝って泣いていたそうだ。
当時西武はヤクルトが過去最強の挑戦者だったと認めていた。

しかし当時の世の中は、セリーグはどこも弱いという様な捉え方をしていた。
0152神様仏様名無し様
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2016/01/17(日) 21:09:39.99ID:f58nrAfT
>>150
90年と同様に、09年も12年も独走だったと思うけど、その3通り全てが終わってみればそうなってただけにしか思えない。

現実に、今まで素質は素晴らしいものがありながら今一ぱっとしなかった槙原斎藤桑田が揃って大活躍し、
打線も凡打戦であり、日替わりオーダーで勝ち進み、日本シリーズも西武でなく近鉄に3連敗後何となく4連勝し、
2年前までの負けのイメージに染まったチームが、
桑田欠場、槙原怪我、斎藤は昨年がフロッグかどうか分からない、ガリクソンもいないという状況で、
更には凡打の打線とも来れば、連覇の確証など全く無いし、ましてや盤石の優勝候補なんて事は有り得ない。
これは始まってから起こった事だけど、原も確か開幕戦で怪我をして一ヶ月欠場してる。

90年は終わってみれば22差で9月には最大で2位と25ゲーム近く開いたけど、終わってみたらそうなっていただけであって、
それは09年も12年も同じだった。90年を最強と思った事は一度もないな。
0153神様仏様名無し様
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2016/01/17(日) 21:48:01.19ID:UPUuk1OL
俺は九十年代の長嶋巨人はそれほど巨大戦力と言うわけじゃないと思った
0154神様仏様名無し様
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2016/01/17(日) 21:49:45.90ID:UPUuk1OL
２０００年に入るまで補強は必要だったし、弱くは無いにしても戦力的には薄かったと
0155神様仏様名無し様
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2016/01/17(日) 21:52:40.35ID:9Hny2PKg
90年代中盤は普通にヤクルトが巨大戦力
優勝して当たり前なのに隔年で勝手にこけてた
0156神様仏様名無し様
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2016/01/17(日) 21:54:21.63ID:UPUuk1OL
それと九十年の藤田巨人の野手陣はかなり戦力的に層が薄い
これが後の長嶋巨人に引き継がれるのだが、それにも関わらず２位に２２ゲーム差をつけた首位で意外だった
記録を見てみると先発陣が完投でほとんどの勝利を稼いでいて、先発完投での勝利は運では出来ず力勝ちだろうと

この投手陣はこの時がピークで斉藤に次ぐエースも９９年の上原まで出てはこず、
長嶋巨人は戦力的には薄かったし、補強をしても圧倒的に強いというところまでは２０００年になるまでいけなかった
0157神様仏様名無し様
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2016/01/17(日) 21:58:42.26ID:UPUuk1OL
○俺は九十年の藤田巨人も九十年代の長嶋巨人もそれほど巨大戦力と言うわけじゃないと思った
0158神様仏様名無し様
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2016/01/17(日) 22:04:56.82ID:UPUuk1OL
確かに２２ゲーム差が実力の反映ではないかもしれない
でも翌年に備える事も重要だが、優勝の目がなくなっても、プロは最後まで全力を尽くすものだと思ってる
その中で先発完投で大差をつけ優勝した藤田巨人は投による力勝ちを下のだろうと思った
0159神様仏様名無し様
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2016/01/17(日) 22:09:27.30ID:UPUuk1OL
これで止めるが言われているほど九十年代の長嶋巨人は強くは無かった
補強は必要だったしそれをしても圧倒的戦力と言うほどではない
それは九十年の藤田巨人の野手のラインナップを見て分かった
0160神様仏様名無し様
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2016/01/17(日) 22:13:37.77ID:UPUuk1OL
それでも連覇をし大差をつけた藤田巨人は投の力のチームだと思ったし、
原も引退し、その投の力が衰え始めた長嶋巨人は投打共に戦力的な厳しさを抱えたチームだと思った
0161神様仏様名無し様
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2016/01/17(日) 22:17:50.68ID:UPUuk1OL
長嶋はまず落合を、それから手薄な外野に広沢を、そして四番清原を、
松井は勿論ルーキーの仁志を使い続けるというように、チームを強くしていったが、
それでも２０００年になるまで巨大戦力というほどではなかったと思う
0162神様仏様名無し様
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2016/01/17(日) 22:44:22.48ID:f58nrAfT
90年は広島と中日にやる気無かったし、91年はジャイアンツにやる気無かった。
0163神様仏様名無し様
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2016/01/17(日) 22:49:23.19ID:UPUuk1OL
そうかもしれないけど、俺はプロは全力でやるものだと思ってる
0164神様仏様名無し様
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2016/01/17(日) 22:51:19.25ID:f58nrAfT
91年なんて、8月に入る頃には完全に駄目だったよな。
オールスターの時点で5差位につけていたから、やる気を出して、他球団にやる気が無ければ
お盆の時期には首位に躍り出るケース。しかし91年は中日広島に最後までやる気があった為に、そうはいかなかった。

ジャイアンツはオールスター明けヤクルトにやられ、お盆に横浜に完全に叩きのめされた後は完全にやる気を失っていたようだけど
中日と広島が最後まで死闘を演じて星を分け合った為に、最終的にはジャイアンツは広島と8差しかつかなかった。
もし90年の様に、中日と広島が競ったりせず、広島だけが勝ち進む展開になっていたらジャイアンツはカープに20ゲーム離されただろうな。

90年も91年もジャイアンツカープ共に戦力に大きな変化はない。
90年のクロウなど、最低の状態で前年より打率を一割落とした位置に漕ぎ着けるのがやっとだった。
0165神様仏様名無し様
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2016/01/17(日) 22:52:51.19ID:UPUuk1OL
９０と９１は投のチーム巨人には大きな変化はあるさ
投手ほど隔年で良い成績悪い成績を出したりするものじゃないかと思う
0166神様仏様名無し様
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2016/01/17(日) 22:54:49.68ID:UPUuk1OL
ましてや九十年の藤田巨人は年間で一軍登録された投手は十名、それ先発完投ばかりで中継ぎはいないという試合をしてる
0167神様仏様名無し様
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2016/01/17(日) 22:57:42.08ID:UPUuk1OL
中継ぎより先発の方が投げてる試合が多いなんて異常だよ
先発の平均当番試合が二十七試合、中継ぎ平均の当番数が二十試合
0168神様仏様名無し様
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2016/01/17(日) 22:58:24.19ID:oTpbqaOH
９０年開幕戦は例の篠塚の同点２ランで延長に。１４回裏？に先頭の原が２塁打を打った瞬間に脇腹を痛めてリタイア（これで
５月中旬まで欠場）、結局山倉がサヨナラ押し出し。翌日も延長で、何とリリーフの木田がサヨナラホームラン！
木田はこの時４年目だったが、生涯この１本だけ。
まあ、野村監督が言うところの「不思議な勝ち」ばっかりだったが、駒田・岡崎が安定していたし、吉村が復帰し左殺しの西岡、
それに村田真一の劇弾連発とか。
0169神様仏様名無し様
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2016/01/17(日) 22:59:35.98ID:UPUuk1OL
中継ぎ専門の投手は水野、吉田、広田、加藤の四人しかいない
0170神様仏様名無し様
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2016/01/17(日) 23:00:21.36ID:UPUuk1OL
その中でも加藤は六試合しか投げてない
中継ぎは三人しかいないし当番試合数も少ない
0171神様仏様名無し様
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2016/01/17(日) 23:02:46.68ID:UPUuk1OL
篠塚も規定打席に達せずクロマティが日本での現役最終年であるように強くは無い
そのチームが二位に早期に戦意喪失させるような試合をしたのか、２２ゲーム差で優勝してる
0172神様仏様名無し様
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2016/01/17(日) 23:07:24.46ID:UPUuk1OL
篠塚も規定打席に達せずクロマティが日本での現役最終年であるように野手陣は強くは無い
前試合出場をしたのは駒田だけで他は固定的レギュラーというのもおらず満身創痍という感じ
0173神様仏様名無し様
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2016/01/17(日) 23:08:52.24ID:UPUuk1OL
緒方は全試合出場に近いがそれでも１１７試合
川相、岡崎に至っては百試合程度しか出てない
0174神様仏様名無し様
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2016/01/17(日) 23:10:21.70ID:UPUuk1OL
余程野手陣は不調だった
投手の登録を減らしてまでも野手に当てなければならず、中継ぎ無しの先発完投のようなチーム
これで２２ゲーム差の首位
0175神様仏様名無し様
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2016/01/17(日) 23:11:06.34ID:UPUuk1OL
野手陣はかなり手薄だった
長嶋はそこから始めた
0176神様仏様名無し様
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2016/01/17(日) 23:16:08.34ID:UPUuk1OL
FAで取ったといっても落合、清原、広沢の三人だけ
巨人は２０００年まで強くはなれなかった
それでも勝たないといけないんだけど
0177神様仏様名無し様
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2016/01/17(日) 23:40:40.39ID:UPUuk1OL
俺は負けず嫌いでもなくて適当で、でも今の自分が不本意
普通の自分を取り戻したい
0178神様仏様名無し様
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2016/01/17(日) 23:42:10.40ID:UPUuk1OL
一度こうやってしまうと不本意さを取り返せないから延々続いてしまう
普通の自分として生きて何かやりたい
0180神様仏様名無し様
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2016/01/17(日) 23:56:41.18ID:UPUuk1OL
日常生活でも色々とおかしくなってるが、普通の俺ー自分を取り戻して他人とかかわりたい
0181神様仏様名無し様
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2016/01/17(日) 23:57:05.21ID:D/+ugbc3
第一次長嶋時代の80年にもオープン戦で西武に２戦２勝してる。

藤田と王は西武を意識しすぎどころか、悪く言えば格下に見ていた印象がする。
「新興勢力の分際で生意気だ」くらい感覚で。あれはいけなかった。
0183神様仏様名無し様
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2016/01/18(月) 00:03:01.92ID:QMFDOczk
病気じゃない
俺は元野球部キャプテンで、すごいという事じゃなく普通
またキャプテン的になりたいという事でもなく普通の自分を取り戻して素直に生きたい
0185神様仏様名無し様
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2016/01/18(月) 00:06:59.63ID:dYfaChaW
打線は固定せずに猫の目打線だった
しかしそれが本当によく当たった
スコアラーが優秀だったんだろう
0186神様仏様名無し様
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2016/01/18(月) 00:17:07.41ID:vfD7zrYH
当たれば守備が酷いから勝てる、だけど当てられなかった5球団
あと８９の中日は落合が途中でやる気なくしてなかった？
クロマティがあまりにも無双して三冠無理と諦めてしまった
あげく一発屋のワニ野郎にまでタイトルとられるし
0187神様仏様名無し様
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2016/01/18(月) 00:25:04.65ID:CDwlC6dN
たしかに１、２番は入れ替わってたけど、ほかは故障とかじゃないとレギュラーを外さなかったと思う
個々の打順にもこだわってた。岡崎が欠場しても駒田は七番のままで、代役を六番に入れるとか。
打者の左右もほとんど気にしなかった。まあ、左を苦にしない左打者がそろってたんだが。
0188神様仏様名無し様
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2016/01/18(月) 00:29:20.32ID:QMFDOczk
全試合出場が駒田だけでそれに次ぐ中核がクロマティ、原
四番の原でさえ百試合程度で三試合に一回は休んでる　
それに次ぐ若手も出てきてない　藤田、長嶋巨人は戦力的に厳しい時代だったと思う
0189神様仏様名無し様
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2016/01/18(月) 00:30:28.69ID:QMFDOczk
すまん俺は消えよう
俺は記録だけで話してるわ　こういうやつはだめだ
0190神様仏様名無し様
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2016/01/18(月) 00:34:31.70ID:QMFDOczk
緒方耕一が一番に定着していたら良かった
緒方がケガで早期に引退してしまったのが残念
0191神様仏様名無し様
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2016/01/18(月) 00:37:50.40ID:z2FIJYu7
藤田は野手には関心がない感じだったな
主軸には好きに打たせて脇役にはバントさせとけば３点くらいは取れるだろう
投手がそれ以内に抑えれば試合には勝てる　こんな感じ
投手出身だからこそなのか外野はどうでもいいけど、内野守備だけはしっかりやってくれみたいなとこもあったな
0193神様仏様名無し様
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2016/01/18(月) 00:59:06.22ID:QMFDOczk
緒方のwikiを見たわけじゃなく、緒方の故障と早期引退は緒方にとっても藤田巨人また長嶋巨人にとっても残念
松井がいて緒方がいてという外野人が二人埋まっていれば長嶋巨人はかなり楽になっていたはずだし、
藤田巨人の苦境も報われる　なにより緒方が野球選手としてフルに能力を発揮できた　しかし緒方は故障して早くに引退してしまった
0194神様仏様名無し様
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2016/01/18(月) 01:02:10.39ID:QMFDOczk
一番に内野安打もあり打率も稼げる緒方が定着していれば、セカンドの仁志ももっと深い選手になっていた気はする
0195神様仏様名無し様
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2016/01/18(月) 01:04:45.09ID:byPC1YKL
ジャイアンツの一番は20年は安泰と言われてたな緒方をキチンと育てれば。しかし日本シリーズで怪我して選手寿命を15年縮めてしまったね。
0196神様仏様名無し様
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2016/01/18(月) 01:07:06.34ID:QMFDOczk
緒方のwikiに誠実とあってそれにどうこう言ってるのではない

緒方の様な好打者だけでなくて長距離砲を藤田巨人は取ろうとしなかったのだろうか
松井のドラフトの際にも巨人は伊東を獲得する予定だったそうだ
0197神様仏様名無し様
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2016/01/18(月) 01:09:09.32ID:QMFDOczk
他スレにもあった大森、元木はほぼ高卒一年目という事もありともかく、彼らをもっと起用していればよかったのではないかと思う
大森が駒田を超えるような中長距離打者になっていれば
0198神様仏様名無し様
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2016/01/18(月) 01:21:53.53ID:z2FIJYu7
大森の通算１割５分って酷すぎるな
これは使い方ではなく何らかの重大な欠陥があったんだろう。例えば鳥目とか
0201神様仏様名無し様
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2016/01/18(月) 11:10:11.08ID:EJI8ALs0
>>200
お願いだからスレを荒らさないでくれ
0203神様仏様名無し様
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2016/01/18(月) 12:07:12.91ID:QMFDOczk
今自分が脱力するくらいおかしくなりすぎている
普通の自分を取り戻したい
止めよう
0204神様仏様名無し様
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2016/01/18(月) 12:09:31.86ID:GqaDHqP+
良スレだったのにキチガ○が住み着いて終わったな
前スレで終了してりゃこんなことにならず済んだのに
0205神様仏様名無し様
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2016/01/18(月) 12:27:28.78ID:QMFDOczk
それもすまなかったと思う
これで止めたいが普通の自分を取り戻したい
0206神様仏様名無し様
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2016/01/18(月) 12:33:20.72ID:F4itgqDj
原は長嶋時代最大の弱点だった後ろの投手の整備をして安定して勝ちだすようになった
0207神様仏様名無し様
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2016/01/18(月) 12:46:45.72ID:7znC54tN
原の打ち方が毎年のように変わっていた。
89年が一本足打法をドームラン打法と命名。
90年はドン・ベイラーに指導を受けてドン・ベイラー打法。

90年の原はケガで欠場を差し引いてもホームランが減ったが
その代わり首位打者争いに参戦。
最後は1試合3発の帳尻でなんとか20号に到達して入団以来連続20本以上の記録を継続。
0208神様仏様名無し様
垢版 |
2016/01/18(月) 13:33:17.40ID:PQlra3/j
第二次原政権は最初の４年間投手コーチが尾花だったのが大きい
0210神様仏様名無し様
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2016/01/18(月) 19:48:07.51ID:AHXUFabf
原の日本シリーズの満塁ホームランがよく取り上げられるが、あの試合仕事休んで観戦した者としては、斎藤がブライアントに先制アーチを喫しながらその裏に代打を出さずにヒットで出塁し、2死１、2塁から岡崎がセンター右への逆転２塁打の方が印象深い。
0211神様仏様名無し様
垢版 |
2016/01/18(月) 20:18:10.43ID:sEefpO4b
>>210
そうだよね
既に逆転していたから、原にとっては割と気楽だった気がする。
時々、逆転満塁HRという記述を見たりもするが、正しくは追加点満塁HR。
２−１からの追加４点だから、試合を決めたという表現なら、
あながち間違いではないが。
0212神様仏様名無し様
垢版 |
2016/01/18(月) 21:11:33.85ID:byPC1YKL
見ている私はドキドキしてた事を考えると選手達は相当なもんだと思う。
いつ逆転されるか分からないし、1点リード位だといつもドキドキしてたよ。

特に斎藤の連続完投が二桁に近付いた時期なんて試合中は愚か、常に「次は打たれるんじゃないか」「そろそろ負けるのではないか」といつも思ってた。
それは89年や90年、いつも思ってた。読売に勝ってほしかった私に取っては常に緊張してた。
0213神様仏様名無し様
垢版 |
2016/01/18(月) 21:40:48.12ID:am7ZqDqc
あと、広島に１０差から５差に追い上げられての８９年９月末３連戦の３つ目、斎藤と川口の０−０の投手戦で９回裏
先頭で斎藤がヒットで出塁、２死から原がセンターに打ち上げたが、捕球態勢に入ったはずの長嶋が打球を見失って
動きがおかしくなり、グラウンドにボールがポトリ！
この２人は２０日ほど前の広島でも０−０で投げ合い、西田のサヨナラアーチで川口に軍配。
次の日も相変わらずの貧打で中日西本に完封負けしたが、翌週横浜に行って息を吹き返し３連勝でＶ決定！
0214神様仏様名無し様
垢版 |
2016/01/18(月) 23:43:49.53ID:CDwlC6dN
西本のトレードはショックだったが、西本自身にとっても最高のトレードになった
江川もいなくなって、あのまま巨人にいても心の張りを保てなかっただろう
0215神様仏様名無し様
垢版 |
2016/01/19(火) 12:55:44.57ID:mh+IcSmF
斉藤が殿堂入りしたのは藤田監督との出会いがなければ無かっただろう。プロで成功するには才能や努力は必要だけど良い指導者にめぐり合うのも重要だよな
0217神様仏様名無し様
垢版 |
2016/01/20(水) 18:51:14.55ID:JPiw9KZ+
斎藤は投手コーチとしてはイマイチだったが、案外二軍監督で成果を出して、まだ松井や阿部を候補に残している中でどこかに入り込んだりするかも。
ショートリリーフの便利屋が藤田監督に抜擢されて連続完投で名を残した様に。
0218神様仏様名無し様
垢版 |
2016/01/21(木) 21:48:01.35ID:D8cTocjA
>>214
西本は逆境に異様な力を発揮するタイプだったよな。
巨人時代で最高の成績を収めた1981年もキャンプ中に奥さんが自宅のガス爆発で
全身火傷の重傷という事故があった。
0219神様仏様名無し様
垢版 |
2016/01/22(金) 01:16:25.86ID:y1eLMPcx
ここだけの話だけど近所の窓ガラスも割れたそうだけど西本は謝りにいかなかったらしいねｗ
0220神様仏様名無し様
垢版 |
2016/01/23(土) 07:47:18.45ID:AtY2kDxI
>>219
そんな逸話も如何にも西本って感じも(´・ω・｀)
後にピッチングコーチと正面衝突して中日放出の遠因を自ら招いてしまう様な
唯我独尊な一面もあった巨人時代の西本らしいと。
0221神様仏様名無し様
垢版 |
2016/01/23(土) 11:08:42.78ID:01Zm/f3K
わざと報道陣の前で走り込んだりするあざとさが身内からも疎まれる一因だったな西本
星野に気に入られるのもさもありなん
0222神様仏様名無し様
垢版 |
2016/01/23(土) 12:56:26.77ID:mpfQYivU
江川というターゲットいなくなって巨人がターゲットにできたのは西本の野球寿命が延びた
0223神様仏様名無し様
垢版 |
2016/01/24(日) 12:59:51.90ID:q+ESp2l6
81年の開幕投手もオーナーが海辺で走っている西本を見たからｗ
0224神様仏様名無し様
垢版 |
2016/01/24(日) 13:05:18.68ID:oSMxsdh9
>>217
今更だが
松井･由伸に拘らなくても
原→斎藤→由伸の
監督禅譲でも良かった気がする
0225神様仏様名無し様
垢版 |
2016/01/24(日) 15:19:35.98ID:oXHjXoG6
巨人の監督はまず人望がないとだめだな
わきを固めるコーチさえそろえられれば
堀内は絶望的に無理だった
0226神様仏様名無し様
垢版 |
2016/01/24(日) 20:14:36.75ID:lgRkaWgz
原は人望はあるからな
尾花、内田は球団の人事だろうが
堀内の時の壊れた信号機の上田
投手陣崩壊阿波野、井上とか
酷かった
0229神様仏様名無し様
垢版 |
2016/01/26(火) 12:43:26.60ID:chx03Kxh
水野は89年の不振で藤田から先発として見限られた感があるな。
江川引退時にはこれからは｢桑田・槙原・水野の新三本柱の時代｣とも言われてたのに。
0232神様仏様名無し様
垢版 |
2016/01/28(木) 03:45:53.95ID:pB1IRt5w
>>230
プロ野球の監督としては無能かも知れないが読売の組織人としては問題無いので充分
というか
過去これまで巨人の監督が能力で選ばれた試しがない
0233神様仏様名無し様
垢版 |
2016/01/28(木) 13:38:10.30ID:RI8hC2N4
監督としての能力で選んでも人気で選んでも
斎藤はない
0234神様仏様名無し様
垢版 |
2016/01/28(木) 18:46:23.08ID:c6WiTO9T
まぁ二軍監督だけどな
由伸斎藤と完全に読売人事だし
0236神様仏様名無し様
垢版 |
2016/01/29(金) 12:23:02.27ID:y59DTEOw
今日予定されていた巨人阪神20回戦は雨のため中止でございます。
0237神様仏様名無し様
垢版 |
2016/01/30(土) 11:28:52.10ID:tmswJuiP
>>234
斎藤って選手の素質や使い様によっての将来性などを図る眼力が無いって事？
もし、自身と同じ様な素質才能はあり伸びしろもある選手がいた時に
そういう選手が頭角を現す事の出来る様な起用を決心する様な覚悟はありそうな気がする。
自身がそういう運命を歩んで大成しただけに。ただ誰をそうすべきかの眼力が無いのなら無理だけどね。

あと、入団時から将来を約束されたようなアマチュア時代からのスター選手みたいな選手の気持ちを理解するという事は出来ないかもしれないけど
斎藤は人間としてそんなに悪い人ではなさそうだからそれなりに接するとは思うけど、
もしかしたら部下に舐められるみたいな所はありそうな感じに感ずる。
0238神様仏様名無し様
垢版 |
2016/01/30(土) 11:34:10.30ID:tmswJuiP
>>229
1年間の不振で見限るの？
もしそうなのだとしたら、斎藤が89年に藤田の期待に応えずに、
9勝11敗という93年の様な成績だったとしたら、その後の使われ方は変わっていたのだろうか？
もしそうならなんだかなとは思う。本当は20勝の力がありながら1年間9勝だからといってその後が変わるというのは。
0239神様仏様名無し様
垢版 |
2016/01/31(日) 01:47:54.35ID:xzde31mA
王監督の最終年には、激ペンの爺さんですら
「斉藤は先発で水野がリリーフが最適なのになぜ逆をやる？」
って月刊ジャイアンツに書いてたくらい
0241神様仏様名無し様
垢版 |
2016/01/31(日) 02:26:18.75ID:du9pjXEA
王と藤田が不仲じゃなきゃ果たして斎藤の使い方変えただろーか？
藤田は王が嫌いで自分の政権になったら前の政権の色を消したくていろいろいじったらしいし
民主になったら保守王国の予算を削ったり自民型の事業仕分けたり円を切り上げたりしたのと同じ
0242神様仏様名無し様
垢版 |
2016/01/31(日) 05:22:50.96ID:WH04lvb9
>>239
今から考えると正にそれが正解だった訳だね
斎藤の先発が正解だったのは言わずもがな、
水野も肩の影響で長いイニングは無理だが、
短いイニングなら良い球投げるし、何より度胸が良い。
ずっとリリーフに専念できていれば、90年以上の成績を
数回は記録して、鹿取以降の火消しマン（死語）になれたんじゃないかなぁ。
もっともそれは藤田監督の先発完投主義に反するので、
成立しないとも言えるのだがｗ
0243神様仏様名無し様
垢版 |
2016/01/31(日) 09:13:11.54ID:CGUo9OWU
>>241
王と藤田は普通に仲いいよ。王がダイエーの監督になった時も、王がやっていた少年野球財団の仕事を藤田が代わりに引き継いだ。
0244神様仏様名無し様
垢版 |
2016/01/31(日) 11:27:44.36ID:sQql8Loz
ダイエー行きを後押しして支援したのも藤田
第一次は藤田と王がたりないとこを補いそれを調整する牧野だった
われなべ綴じ蓋か知らないけど補強やドラフトが悪かった藤田を助ける意味で王がGMだったらさらに強かったかも
0245神様仏様名無し様
垢版 |
2016/01/31(日) 12:06:08.82ID:e2iS/8Pu
水野といったら、5回まで13奪三振でセリーグ記録（16）更新間違いなしというペースだったのに、
6回以降0という、完全にリリーフ向きのペース配分
0246神様仏様名無し様
垢版 |
2016/01/31(日) 19:09:43.87ID:OQYLOA4W
日経の私の履歴書で王さん助監督時代は何も得る物は無かったみたいな事書いてたな。藤田監督を批判してる内容では無かったけど
0247神様仏様名無し様
垢版 |
2016/02/01(月) 12:28:05.03ID:2PYUfmo6
不仲に見えたのは藤田派の選手が王を嫌ってたからだろう
「ワンちゃんの言うことをきけ」と怒ったりしたらしいが
0248神様仏様名無し様
垢版 |
2016/03/02(水) 23:38:55.82ID:bJgvfZF8
☆ 日本の核武装は早急に必須ですわ。☆
総務省の『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。
日本国民の皆様方、2016年7月の『第24回 参議院選挙』で、日本人の悲願である
改憲の成就が決まります。皆様方、必ず投票に自ら足を運んでください。お願い致します。
0249神様仏様名無し様
垢版 |
2016/03/04(金) 22:06:05.38ID:H70HnnXx
>>246
だから初期の頃の監督業は失敗したんだな
0250神様仏様名無し様
垢版 |
2016/03/06(日) 08:09:44.51ID:0waJShh9
助監督という名前のポストが
「長嶋に加えて王までチームから居なくなったら人気がガタ落ちになるから王だけはなんとしても残そう」
といった苦肉の策にしか見えないな 今にして思えば
王程のスーパースターを打撃コーチとするのはさすがにまずいだろうし
0251神様仏様名無し様
垢版 |
2016/03/25(金) 19:54:36.08ID:96jiO4Pv
>>241
長嶋じゃあるまいし どっから不仲なんて出てくるんだ？？
0253神様仏様名無し様
垢版 |
2016/04/04(月) 17:16:34.90ID:OtbT8thr
藤田は最初の組閣で川上（だった）に近藤と滝をいれる事を
進言されて採用してたって新聞か週刊ベースボールの記事で
読んだ。
0254神様仏様名無し様
垢版 |
2016/04/13(水) 03:13:36.45ID:giXUrAni
王政権時代は、ブラウン管を通して選手のウンザリ感が伝わってきたものだ。
あんな暗黒オーラは、堀内政権時代にもなかった。
ベンチの空気も、茶の間の空気も悪かった。
0255神様仏様名無し様
垢版 |
2016/04/14(木) 23:15:29.02ID:/j88PA8I
この間10・8の試合をテレビ番組でやってたけどやっぱ94年の巨人はおもしろい
94年の日本シリーズを再度見返してるが1〜3試合目までは西武ペース、4〜6試合は巨人ペースという感じだな
90年は4タテくらってしまったが前年は近鉄に勝ち、次年は大して戦力は変わらないであろう広島が接戦してる事を考えると
4タテされるほどの戦力差は本来はなかったのかもな
0256神様仏様名無し様
垢版 |
2016/04/15(金) 06:52:30.01ID:PgUCNTRt
９０の巨人はペナントは何もかもうまく行き過ぎた印象
苦しい戦いを経験しなかったことが脆さに繋がってしまったのではなかろうか
９４は、桑田が初戦メッタ打ちされながら西武の弱点を探ったとか、精神的には一段上のチームだった気がする
0257神様仏様名無し様
垢版 |
2016/04/15(金) 10:28:48.07ID:5vNS9dP7
10.8さえかてば日本シリーズは負けてもいいやという空気だったらしい

リラックスして臨めたのも勝てた原因かも
0258神様仏様名無し様
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2016/04/15(金) 23:36:04.69ID:Tsk3npUP
リラックスしたから勝ったとかそんな甘い話じゃないだろうよ。

89年の日本シリーズは加藤の発言に怒って勝ったと言われるのが悔しい。
そんなプロ野球が1つのエピソードをキッカケにポンポン勝てるか。
だったら初めから怒って勝てよって話じゃない。
ダメな奴は怒ろうが何しようが打てない奴は打てないし、打たれる奴は打たれるんだよ(by駒田)
0259神様仏様名無し様
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2016/04/16(土) 00:11:28.62ID:haIhX30o
ただ10.8の試合前、長嶋が「何も心配する事はない、最後に勝ってるのは俺たちだ」
という言葉でチームは気合が入って一種の洗脳状態になってた
と語ってたように長嶋は選手をプラス思考に持っていく起爆剤となるカリスマ性は持ってるようには思う
清原にビビってデストラーデ勝負の策を選択してボカスカ打たれた藤田とはえらい違い
広島は忘れたけど野村ヤクルトは清原を徹底したインコース攻めで仕事をさせなかったはず
森西武は藤田以外は日シリで苦戦してるし故人を悪く言いたくはないが自身も認めてる通り監督がバカだから4タテくらったんだろう
0260神様仏様名無し様
垢版 |
2016/04/16(土) 00:35:35.12ID:hy+2N4um
まあ藤田さんって投手はともかく野手に関しては・・・ねえ
第二次はそれが特に顕著に
0261神様仏様名無し様
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2016/04/16(土) 07:49:16.61ID:3BV6/TJi
94年は、ただセリーグ（特にヤクルト）は槙原のクセを読み切っている中、
西武は槙原のクセを読み切れなかっただけだろ。ほとんど槙原一人にやられたようなもんだし。
0262神様仏様名無し様
垢版 |
2016/04/16(土) 20:59:25.36ID:haIhX30o
第三戦、橋本・石毛がキッチリ仕事した事や、4〜6戦で3連続二桁安打の打線
第4戦は負けたにしろ大久保の同点弾で延長まで持ち込んで西武の体力と精神力を消耗させた事も大きい
90年は先発への負担が大きすぎたが、94年は大活躍したのは槙原だけだったが地味に活躍した選手が多かった
0263神様仏様名無し様
垢版 |
2016/04/16(土) 21:55:16.94ID:Tjk/m5lg
94年は87年のシリーズをそっくりひっくり返した様な展開だったな
0264神様仏様名無し様
垢版 |
2016/04/16(土) 22:44:53.03ID:cSAHyxTJ
西武も力が落ちてきた感じだからな
デストラーデいないのはでかかった
0265神様仏様名無し様
垢版 |
2016/04/17(日) 08:16:16.74ID:3h8kCc+Y
秋山、平野がいないのも大きい
0266神様仏様名無し様
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2016/04/18(月) 20:14:13.07ID:zZp51jUE
なんと言っても斉藤の2年連続の20勝だよな
0267神様仏様名無し様
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2016/04/18(月) 20:55:36.54ID:xEMxtzbj
94年は第三戦の8回裏西武無死1、3塁から0点だったのが勝負の分かれ目だった
石毛はフォアさえ出さなけりゃストライクゾーンで勝負できる球威はあるんだよな
0268神様仏様名無し様
垢版 |
2016/04/19(火) 18:42:05.04ID:rs+jyC5r
　　　　斎藤　桑田　槙原
89年　20勝　17勝　12勝
90年　20勝　14勝　　9勝
91年　11勝　16勝　　9勝
92年　17勝　10勝　12勝
0269神様仏様名無し様
垢版 |
2016/04/19(火) 23:32:52.13ID:aF1Uskrl
岡崎・緒方・篠塚・中畑の応援歌が好きだ
中畑とか原のテーマは少年野球で他チームが歌ってな
西武では清原とか秋山のテーマも使われてた
所詮ガキが作った応援歌だから変な歌詞になってて今考えると本家と比べると超ダサかった
0270神様仏様名無し様
垢版 |
2016/04/20(水) 07:44:49.80ID:k+pIcEAq
>>269
確かに少年野球のとき、替え歌が多かったな

中畑の替え歌は、今歌ったら女性から訴えられるようか歌詞だったわｗ
0271神様仏様名無し様
垢版 |
2016/04/20(水) 07:48:55.27ID:QhCh67OI
阪神ファンが

クソマティは　アホ　アホというてた
0273神様仏様名無し様
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2016/04/20(水) 16:36:18.40ID:qwyJKS6i
>>268
三本柱だな
0274神様仏様名無し様
垢版 |
2016/04/21(木) 18:21:20.65ID:dVqDkMkL
>>254
そういえば、王政権の後の藤田政権の時、選手が、ノビノビかつ締めるところは締めるで、動きがスムーズだったのをリアルタイムで覚えてる。
0275神様仏様名無し様
垢版 |
2016/04/24(日) 23:59:11.69ID:qkv6XkPE
87年 3割打者 5人は凄かったよね
篠塚 334
吉村 322
中畑 321
原 307
ｸﾛﾏﾃｨ300
0276神様仏様名無し様
垢版 |
2016/04/25(月) 00:03:24.16ID:7gmx5024
87年は控えの層が異様に薄く、日本シリーズのDH制で使える奴がまともにいなかった。
0278神様仏様名無し様
垢版 |
2016/04/25(月) 02:48:06.48ID:U6mo0E+l
先発も
桑田　江川　西本　槙原　水野

桑田江川が共演した貴重な1年
0281神様仏様名無し様
垢版 |
2016/04/25(月) 17:27:35.15ID:rN9xISkw
>>277
すみません
篠塚 打率333での首位打者でしたね 正田も333で同一で首位打者
0282神様仏様名無し様
垢版 |
2016/04/25(月) 17:30:59.13ID:rN9xISkw
>>275
3割打者が5名も居て 最優秀選手は山倉 打率273 23本
なぜ山倉が最優秀選手だったんだろ？
桑田15勝 原、打率307 34本 だったのにね
0283神様仏様名無し様
垢版 |
2016/04/25(月) 19:29:25.34ID:vugLvNFH
>>282
広島を振り切ってほぼ優勝が決まったあたりまでは2割9分打ってて
あまり遜色がなかったのと、1-3位票をまんべんなく取ってMVP
（1位は鹿取の方が得票が多かった）
0284神様仏様名無し様
垢版 |
2016/04/25(月) 20:07:56.92ID:DZa50xqh
元々キャッチャーは守りの要で打たなくても
チームに多大な貢献をしている風潮に加えて、
90年以降だと古田とか城島とか阿部だったり、
80年代以前だと野村とか田淵とか木俣とかがいたけれど、
80年代には打てるキャッチャーってあまりいなくて、
15HRくらい打つと強打の捕手って言われた時代だったから、
22本は当時としてはそれなりにインパクトがあった印象。
82年に中尾が18本でMVP取ってるくらいだし。
0285神様仏様名無し様
垢版 |
2016/04/26(火) 00:54:45.37ID:K3/Cd5aQ
当時は山倉と言えば打てない打者の象徴みたいに言われてたから
(実際は85年も270台打っていたが、81-82年のイメージが強かった)
87年の夏くらいまでは「あの山倉が３割か？！」と騒がれてて、そのうち
「これだけ打てば優勝したらMVPかもな、捕手だし」という空気になってきてた
0286神様仏様名無し様
垢版 |
2016/04/26(火) 10:17:10.54ID:NV8GxuTe
>>285
え！夏くらいまで3割キープしてたんですか！驚きですね
0287神様仏様名無し様
垢版 |
2016/04/26(火) 20:09:50.87ID:wAZ7zHS8
>>41
松井は勝手に育ったろ
長嶋じゃなくても
0288神様仏様名無し様
垢版 |
2016/04/27(水) 08:59:43.45ID:PE0VQlrF
阪神ファンだが、藤田時代(特に89〜91)は、勝てる気がしなかった。セゲヲや王だと、接戦だったら、監督が、イライラしたり、動き過ぎて、勝てるかもと思った。
0289神様仏様名無し様
垢版 |
2016/04/27(水) 10:49:37.74ID:De6nUjLF
>>286
山倉は7月末に.297ぐらいだったな
最後の10試合ぐらいで1分ぐらい下げた。
ついでに原も中畑もかなり打率落としたね。
逆にクロマティが帳尻3割達成。
0291神様仏様名無し様
垢版 |
2016/04/28(木) 07:44:24.48ID:ZcolaUS5
中畑は規定に達した途端にガタガタに落ち出したな
達するまでは.350くらい打ってて隠れ首位打者だと騒がれてたが
0292神様仏様名無し様
垢版 |
2016/04/29(金) 21:56:43.50ID:Jwa1TyOV
松本も途中まで３割打っていたんだよな
が調子を落として駒田にレギュラーを明け渡し、結局オフに引退
0293神様仏様名無し様
垢版 |
2016/04/29(金) 22:04:32.39ID:gtZU5Rmz
松本は４月にナゴヤで落球したあたりから、一気に老け込んだように見えた
0294神様仏様名無し様
垢版 |
2016/04/29(金) 22:42:27.07ID:XxcwlqEC
ﾌｧﾐｽﾀ87年で巨人が最強だった気がする
0296神様仏様名無し様
垢版 |
2016/04/30(土) 23:25:54.86ID:xcdCcgbp
>>295
代打 王300、40本は初代だろ
0297神様仏様名無し様
垢版 |
2016/05/01(日) 01:17:42.19ID:s7hPElhh
>>288
変わった阪神ファンだね。
多くの阪神ファンは92年こそ勝てる気がしなかったって思ってると思うけど。
89〜91なんて阪神ファンからしたら勝敗に興味なんか無かった訳で
勝ちたかった92年こそが最も勝ちたいと思って見てたにも関わらずあまり勝てなかったという印象が強いはず。

ジャイアンツファンもそれは同じで89〜91なんて勝って当たり前で阪神なんざ眼中に無かったけど
92年こそジャイアンツはタイガースに強いと思った事も無かった。あの時代に限定したらね。
0298神様仏様名無し様
垢版 |
2016/05/01(日) 01:17:47.12ID:n2EQ339M
松本は王との軋轢が原因で引退したという説も。
神宮でホーナーの打球を取り損ねてアシストホームランにしたことを
毎日のようにくどくど言われ、キレてしまったとか。
0299神様仏様名無し様
垢版 |
2016/05/01(日) 23:08:10.91ID:U+7dOzgf
>>287
同意。中畑もいろいろ言ったそうだが松井曰く何も覚えってないなって
中畑は打撃コーチなのに途中一塁コーチ回されて同年辞任
0300神様仏様名無し様
垢版 |
2016/05/02(月) 19:30:16.99ID:SOmWQ+Uo
中畑紹介の本かなんかで、中畑が怪我をしたら
巨人優勝するってジンクスみたいなのがあったらしい。

８１年肩を脱臼、８３年どこか（忘れた）を痛めていて治療しながら出場
８７年自打球で怪我、８９年指を怪我

だから89年に中畑が冗談まじりで今年優勝するぞって。
0301神様仏様名無し様
垢版 |
2016/05/02(月) 21:59:05.35ID:nT5anon7
中畑が脱臼してセカンド篠塚　サード原が誕生したんだよな
0302神様仏様名無し様
垢版 |
2016/05/03(火) 04:01:37.03ID:4+unA0/M
原はスローイングが良かったので三塁に置いて正解だったと思う
0303神様仏様名無し様
垢版 |
2016/05/03(火) 16:13:47.55ID:XXV7QcfE
藤田さん、紳士だったよ
サイン貰った時もにこやかに対応してくれた
0305神様仏様名無し様
垢版 |
2016/05/10(火) 02:55:50.84ID:5i02VYc+
>>253
>>259
長嶋シンパってロクなのいないなw
0306神様仏様名無し様
垢版 |
2016/05/19(木) 23:44:50.09ID:nI3Pw/pe
素朴な疑問だけど、原の日本シリーズでの
消化不良感は一体何だったんだろう。
印象に残ってるのは、近鉄戦での満塁弾だけ。
結局優秀選手にも選ばれたこと無かったし、
８９年は原にMVP上げて欲しかったな。
0307神様仏様名無し様
垢版 |
2016/05/20(金) 06:05:44.98ID:weOOwRA6
89年の原は公式戦にしてもシリーズにしても、
MVPは過大評価だろうねぇ
それまでの原と違って、良いところで打った印象は強いけど、
３割を遙かに割ったり、シリーズでは２本のHR以外は
ノーヒットじゃなかったっけ？
0308神様仏様名無し様
垢版 |
2016/05/20(金) 07:11:05.84ID:EWhzrs0G
＞８９年は原にMVP上げて欲しかったな。


はあ？なんで？MVPって功労賞とかじゃないんだよ
0309神様仏様名無し様
垢版 |
2016/05/20(金) 08:41:11.91ID:2uMyz3SO
>>308
つべに、優勝後の特番あがってるけど、吉田アナのいつもの
ふざけた質問があるにせよ、原はすげーふてくされてて、
今なら放送事故レベルだが、やっぱり辛かったんだな。
0310神様仏様名無し様
垢版 |
2016/05/20(金) 10:05:19.90ID:7YKTx4Kq
>>254
ずっと藤田だったら原がもっと活躍したと思う。
王とは合わなかったな。一番成長期に伸び悩んだ。
あれが藤田のままだったら二千本も打てたはず。
0311神様仏様名無し様
垢版 |
2016/05/20(金) 12:56:59.12ID:3P0aytXj
原は津田に手首破壊されたのがすべてでしょ　あれまではキャリアハイになりそうな数字だったし　４０本以上打ったな
0312神様仏様名無し様
垢版 |
2016/05/20(金) 20:09:09.20ID:weOOwRA6
ただ、その直前１ヶ月くらいは２本くらいしか打てなかったよね。
お盆くらいまではバースを追いかけるくらいのペースだった
0313神様仏様名無し様
垢版 |
2016/05/21(土) 11:08:40.50ID:ZconArca
>>311
でも87〜88年までは成績良かったよね
あとからジワジワきたのか？
0314神様仏様名無し様
垢版 |
2016/05/21(土) 21:25:21.06ID:vNkYu5dB
原は手首のあとアキレス腱痛めて全盛期に比べると相当　足の筋力が落ちたらしい
0315神様仏様名無し様
垢版 |
2016/05/22(日) 21:50:38.46ID:luGXpzAt
８９年は、ケガで長期離脱までは３割くらいで、いいところで活躍した印象
復帰した後に大幅に打率を下げた
0317神様仏様名無し様
垢版 |
2016/05/23(月) 15:59:50.93ID:W6ywrm2I
昔、原の漫画を読んで知ったけど、中学時代にサッカーやってて大怪我したんだよね
その影響もあったのだろうか？
0319神様仏様名無し様
垢版 |
2016/05/24(火) 00:30:51.91ID:lM+OIkQJ
長嶋がサードに戻したのが本当に訳が分からない。
前年アキレス腱が悪化し過ぎて、
ファーストからレフトに戻すって話もあったのに。
９３年は一塁原 ライト駒田のままなら、
あれだけの貧打にならなかった気がする。
破壊王長嶋だな。
0320神様仏様名無し様
垢版 |
2016/05/24(火) 20:57:30.29ID:ZPhn8klb
>>319
さすがに吉村の膝よりはマシでないの？
と思ったが吉村のほうが成績はマシだった
0321神様仏様名無し様
垢版 |
2016/05/29(日) 23:53:26.55ID:yFYHXDPR
93年貧打の原因の一つは中畑打撃コーチ
0322神様仏様名無し様
垢版 |
2016/07/11(月) 04:33:11.66ID:vJaRuraV
藤浪の大差負けゲームでの161球完投が話題になってるな。
桑田なんかは大量失点完投は結構あると思う。
0324神様仏様名無し様
垢版 |
2016/08/04(木) 12:59:55.36ID:1tCCDzIz
>>304
社会人になってからは大人しかったっと思うけど
星野1001曰く 目が笑ってない絶対怒らせたらダメ
って言ってたから怒るときは怒ってたんだろうな
0325神様仏様名無し様
垢版 |
2016/11/07(月) 19:52:45.30ID:V0e6lc9b
90年日本シリーズこてんぱんにやられたのは実力差もあるだろうけど藤田の無能さもあるだろうな
長嶋は落合曰く洗脳術に長けてたらしいし94年の10.6(？)は長島が試合前から勝てると連呼してナインにも伝わって絶対勝てると気持ちが高揚してたらしい
野村は清原を徹底したインコース攻めで仕事させなかった
長島の120%の力を発揮させる洗脳術と野村の相手の良さを殺す徹底したデータ野球、どっちも藤田にはなかった
0326神様仏様名無し様
垢版 |
2016/11/07(月) 21:15:41.15ID:fjVkuJRq
>>324
91〜92年頃、原が練習で超特大場外HR打ったら、打球は駐車場の藤田の愛車(ベンツ？)を直撃
藤田怒るに怒れず「よくぞここまで飛ばした、誉めて使わす」ﾌﾟﾙﾌﾟﾙ
なんて話があった
0327神様仏様名無し様
垢版 |
2016/11/07(月) 21:25:50.88ID:fenlHgSK
８９年のオープン戦は散々たる出来で、誰もが中日の連覇を予想していた
が、長嶋茂雄だけは違ってた
開幕戦の試合前
｢今年はここ何年にない仕上がりですよ。特に原君はここ何年にない調子の良さです。普通にやれば５〜６点は取れますね｣
案の定その試合は、原の開幕戦２連発で圧勝した
長嶋茂雄って、そういう独特の勘ってあるみたい
杉下茂が感心してた
0328神様仏様名無し様
垢版 |
2016/11/07(月) 21:30:55.00ID:fenlHgSK
>>325
藤田元司が一番洗脳型だろ
選手のモチベーションを引き出すことには一番長けた
８９年のスローガン
噛めば噛むほど味がでるスルメ野球
洗脳の様に浸透した
９０年は結局、誰が監督でもどの球団でも勝てなかったと思う
鉄壁の外野手
隙のない中継ぎ
長打力炸裂のクリーンアップ
どれも巨人と比べられなかった
ヤクルトはクリーンアップはまだ対等だったし
広島は中継ぎは対等だった
0329神様仏様名無し様
垢版 |
2016/11/07(月) 21:47:53.44ID:aJJAZe/9
確かにシーズン前の予想では89年の中日は評価高かったな
0330神様仏様名無し様
垢版 |
2016/11/07(月) 22:03:43.42ID:V0e6lc9b
>>328
戦力差なら94年も大概だった
ただ94年は洞察力のある桑田が初戦ボロ負けしても西武打者のデータがその後の戦いに生きたとか話があったような
90年は槙原、斎藤と球威で押すタイプが二人続いて２つボロ負けした後の桑田だったからデータ取っても3敗で時既に遅し
その辺りの短期決戦の駆け引きが長島よりも藤田は下手だったんじゃないか
90年は西武打線を抑えられずに負けたけど94年は勝った試合は投手が踏ん張って西武打線を湿らせて勝った
巨人も西武も90年と94年は全く同じチームではないから単純には比較できないが94年の戦い方が90年本来やりたかった戦い方だろうな
0331神様仏様名無し様
垢版 |
2016/11/07(月) 22:22:23.02ID:u/bkUgSH
９０年については散々話されてるけど、
森監督が第１戦に桑田を出されてたら、
結果は真逆になっていたとか言ってたな。
当時もなんで槇原先発！？って思った。
まああの頃の西武なら何やっても勝てなかったけど。
0332神様仏様名無し様
垢版 |
2016/11/07(月) 23:07:10.90ID:fenlHgSK
９４年と９０年の西武じゃ戦力段違いだし
森監督と堤オーナーの騒動とか
野球どこじゃなかったからな
0333神様仏様名無し様
垢版 |
2016/11/07(月) 23:11:08.26ID:/DJ/XR7o
94年の西武が相手だったら藤田巨人なら4タテしていただろうなw
0335神様仏様名無し様
垢版 |
2016/11/07(月) 23:24:43.14ID:V0e6lc9b
>>334
桑田を中継ぎで使ったり短期決戦は長嶋に分があったんだろう
シーズンの戦い方は下手くそだったけど
落合が長嶋は130試合全部勝とうとするから目先の試合にとらわれて次の試合も落とす事があったと言ってた
0336神様仏様名無し様
垢版 |
2016/11/08(火) 00:23:03.33ID:BedDL8l8
91年の開幕投手も槇原だったな
膝のけがで全盛期過ぎてたのに
0337神様仏様名無し様
垢版 |
2016/11/08(火) 00:39:46.07ID:jVcgPdFD
91年の本当の開幕は桑田だったが、雨天で途中ノーゲームになって、槙原が繰上げで開幕になったんだよ
0339神様仏様名無し様
垢版 |
2016/11/08(火) 06:35:58.01ID:vAUJ/sJV
広沢｢槙原は目が悪いから、キャッチャーのサインを手信号で送ってるのが丸わかりしてからは苦手意識は全くなくなった
それでも打てなかったのは、やっぱり彼の素質そのものが抜きん出てるから
今なら大谷とは行かないまでも
ダルビッシュ級なのは確か
時期が時期ならメジャーに行けた｣
0340神様仏様名無し様
垢版 |
2016/11/08(火) 12:57:37.79ID:IIqUqVgK
>>335
そのセゲオも青年監督だった1期政権では阪急にしてやられたんだよな
0341神様仏様名無し様
垢版 |
2016/11/08(火) 13:22:34.55ID:Ie5gN8xo
>>331
「真逆」は流石に森恒例の嫌みなリップサービスだとは思うが、
6戦くらいまでは行けたかもね。あの年の巨人が
あの年の西武に4連勝は絶対無理ｗ
先発投手力が僅かに勝っていたくらいで、
その他の野球力は全てにおいて二回りくらい西武が上だったよね。

ただ90年第1戦時点で巨人で最も調子が良かったのは
確かに桑田だったと思う。斎藤はシーズン終盤にはお辞儀ボールだった。

>>327
それは凄いな。言われてみると、そういや長嶋の言葉が記憶にあるような。
OP戦終盤から絶好調だったんだよね。
まぁそれで怪我をするのが原な訳だが（´・ω・｀）
0343神様仏様名無し様
垢版 |
2016/11/08(火) 14:26:38.56ID:JHQkssLV
>>341
当時巨人4勝2敗！って評論家が揃って言ってたけど、
どう考えても勝てるとは思って無かった。
もし近鉄かオリックスが出て来たら、、、
まだ勝ち目はあったかも。
0344神様仏様名無し様
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2016/11/08(火) 15:06:41.91ID:a6pHtsKF
>>341
何が悪いかっていい所が全くなかったとこ
02年西武や05年阪神も酷かったけど02年は第四戦は松坂登板という愚行に走るまでは接戦だったし西口はエースとしての意地を見せた
阪神も最終戦は接戦だったしプレーオフ制度がセ・リーグにも導入されてたらもう少しやれたかも
初戦桑田だったらある程度西武の打者データもはいってその後の戦い方に生きて1戦くらいは接戦があったかもしれないなーってとこ
斎藤はKOされるだろうが槙原は開幕じゃなければもう少しやれたかも
0345神様仏様名無し様
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2016/11/08(火) 16:09:36.03ID:vAUJ/sJV
Ｇ＋で昔の長嶋巨人の映像があり打者は淡口
監督長嶋茂雄は１球ごとに指示してた
しかしその指示が素人目にもわかる指示だった
初球高めと長嶋茂雄は指示し帽子を揺さぶる
淡口は平気で見送る
本当に高めがくる
２球目
長嶋茂雄は低めに来るから打てと指示
本当に低めがきて淡口
ライナーのヒット
横にいた当時投手コーチだった杉下茂
感心していた
この方って本当に予知能力者じゃないか思うときがある
0346神様仏様名無し様
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2016/11/08(火) 17:15:15.87ID:a6pHtsKF
>>345
野村とは違うタイプのようにも見えるが相手の行動を読むって点では野村と同じだな
ただ野村はデータを元に結論を出す、左脳重視のスコアラー目線で読んでる感じがあるが
長嶋の場合は過去の経験の記憶を一瞬で引き出せる閃き、右脳重視の正に勘ピュータで読んでる感じ
森も長嶋の桑田リリーフには唖然としたらしいしやりにくかった部分はあるだろうね
あと長嶋を前にすると世論は完全に長嶋巨人軍の味方をし、自分達は完全に悪役になるからやりにくかったとも言ってたような
0347神様仏様名無し様
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2016/11/08(火) 17:52:17.60ID:TbL4TsxM
西武石毛は日本シリーズで強い選手だったが
90年94年は全くダメだったな
0348神様仏様名無し様
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2016/11/08(火) 19:44:24.88ID:vAUJ/sJV
腰が悪かったとか聞いたことある
９４年は平野、秋山、デストラーデ
３人抜けた状態だからね
しかも苦手だったデストラーデはいなかった
これは大きかった気はする
だからもし藤田元司が９４年にいたら
同じように日本一は達成した気はする
0349神様仏様名無し様
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2016/11/08(火) 19:55:03.57ID:Ie5gN8xo
>>343
俺が6戦と書いたのは2勝（4敗）までは
行けたかもなって意味だけどｗ
評論家は無能っていうか、言わされてたんだろうなぁ。
>>344
「全くなかった」と言って良いと思うのだけど、02を引き合いに
出せるんだったら、90巨人も4戦は中盤まで2-0だったから、
似た様なモンじゃない？よく言われるけど、90年と02年って、
試合展開まで、そっくりそのままひっくり返ってる感じがする。

このスレでは余談だけど、87年と94年も同様に。
工藤の裏返しが槙原ね。
0350神様仏様名無し様
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2016/11/08(火) 19:58:23.48ID:Ie5gN8xo
>>348
10.8は勝てたんだろうかね、藤田監督。
洗脳長嶋だから勝てたというのは、何となく理解できる。
0351神様仏様名無し様
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2016/11/08(火) 20:32:04.35ID:JHQkssLV
>>349
もちろん文章の意味はわかったよ。笑
ただ９０年の予想は巨人有利の声が大きかった様に感じた。
９４年は圧倒的西武有利の前予想ばかり。
巨人OBのごく僅かな評論家が4-3なら、
もしかしたら...くらい弱気な予想だった。
予想は本当に当たらないもんだ。
0352神様仏様名無し様
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2016/11/08(火) 20:35:38.84ID:vAUJ/sJV
相手が高木守道だから(笑)
王貞治でも勝てたよ
堀内恒夫は微妙だけど
藤田元司は長嶋とまた違った魔術師だから
９２年も、藤田元司を残留要請したら優勝もなかった訳ではない
明らかに終盤
選手が離反してたからね
0353神様仏様名無し様
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2016/11/08(火) 22:04:17.87ID:BedDL8l8
デストラーデ抜けてから破壊力半減ぐらいした感覚だもんなあ　日本シリーズで打ちまくってた　巨人戦だけじゃなく
0354神様仏様名無し様
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2016/11/08(火) 22:19:55.79ID:a6pHtsKF
>>349
似てるけど西口一人だけでも気を吐いた分02年西武の方が健闘したかなと
西口を交代させるなら三井、後藤の本来先発組の投手がリリーフとして頑張ってたのにわざわざ打ち込まれた松坂を器用して試合が壊れたけど
02年松坂って確か終盤近鉄に2回でKOされてたし本来日シリに出しちゃいけない投手だろう
90年巨人は誰も試合作れなかった
藤田は先発完投至上主義だったから先発がシーズンで疲弊してたのもあるかもね
長嶋は橋本→石毛の勝利の方程式を作り出してシーズンの先発の負担を軽減させたのも日シリ勝てた要因としてあったかもね
石毛のストレートは今見てもすごい、ストライク取れるコントロールがあればもっと安心して見れただろう
0355神様仏様名無し様
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2016/11/08(火) 22:43:36.73ID:xZWUJfBv
>>352
あれは八百長じゃない？
高木守道は長嶋に高校時代からの恩がある。
長嶋が三本柱を投入したのに対して、中日は野中とか投げさせてたじゃん。
10･8が10･19のように名勝負として語られないのもむべなるかな。
0357神様仏様名無し様
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2016/11/08(火) 23:08:05.67ID:/x5A1yhf
>>355
何が「むべなるかな」だよｗｗｗ
〜〜〜じゃんの後に使う文体じゃねえよｗ
文章の統一性ぐらい考えろ
0358神様仏様名無し様
垢版 |
2016/11/08(火) 23:10:59.74ID:vAUJ/sJV
中日って歴史的に競り合いには弱い
だから巨人と同率の時点で負けはみえてた
星野仙一でも同じ
実際、あの試合も途中まで同点だったがひっくり返せなかった
高木守道の野球って大概そういう野球が多い
無駄に残留多い野球
攻めてるけど点にならない
だから長嶋茂雄云々は関係ないし、仮に今中→山本昌でも負けたと思う
負けるべくして負けたんだ
0359神様仏様名無し様
垢版 |
2016/11/08(火) 23:14:08.03ID:vAUJ/sJV
藤田は、９０年を反省したからこそ抑えに石毛を抜擢し、モスビーや大久保の途中入団で９２年の夏場にようやく形になりつつあった。
だからこそ長嶋茂雄復帰キャンペーンは余計だった。今より視聴率も数段よく、しかも４つ巴の大混戦。優勝のチャンスはあった。
0360神様仏様名無し様
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2016/11/09(水) 00:22:40.56ID:f7XRu3Md
>>353
それでもヤクルトや広島は黄金西武にもそこそこやりあえてるわけで西武が強すぎたにせよ先発が誰一人試合作れずの4タテはやっぱ情けない
0361神様仏様名無し様
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2016/11/09(水) 00:26:05.53ID:+TIlGX4h
>>357
ほかに言葉が浮かばなかったんだよ。
俺は言葉知らないが、「むべなるかな」だけは何だか知ってたんだよ。
0362神様仏様名無し様
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2016/11/09(水) 01:50:35.49ID:t9PsZYB6
>>358
1ゲーム差以内だとむしろ中日は巨人には強いんだが
74　82　10見れば分かるが

10.8は長嶋だから勝てたんだよ
藤田でも王でも負けてた
0363神様仏様名無し様
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2016/11/09(水) 02:14:36.41ID:sRwsjlf0
藤田が94年監督だったら、9月にさっさと優勝決めてたと思う。長嶋だからあんな急に負け始めただけ。
ソレしてももし藤田が長期政権だったら、
松井が巨人ドラフトで指名されたのか、
落合がFAしたかは気になるな。
原の引退はもっと先になったとは言い切れるけど。
0365神様仏様名無し様
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2016/11/09(水) 03:19:09.03ID:f7XRu3Md
藤田も晩年はイマイチだったしそもそも優勝争いに参加できてたか分からんだろ
そんなたられば言ってもキリがない
西武に4タテされた後、成績が振るわなかったから下ろされたのに続投だったらとか無意味
長嶋は負け始めると止まらないとこが悪いとこではあるが巨人の天敵だった西武を倒した功績までケチつけるのは人として見苦しい
0366神様仏様名無し様
垢版 |
2016/11/09(水) 08:18:02.89ID:+WCRJCMu
そうね、94年のシリーズと松井獲得、
更に松井を成長させたのは、長嶋の功績ではあると思う
0367神様仏様名無し様
垢版 |
2016/11/09(水) 09:10:28.96ID:v6yg1oV3
藤田のいけなかったところは西武の強さを認めなかった点。

「監督がヘボだから負けました」あのコメントに対して、堀内と江川が物凄く立腹していて、
「長嶋さんは阪急に敗退した時でさえ、相手を讃え強さも認めていた」と。
0368神様仏様名無し様
垢版 |
2016/11/09(水) 10:27:28.98ID:AqLDTUuk
もともと長嶋が就任するまでは1位指名は伊藤智仁できまってたし藤田留任なら伊藤だっただろうな
長嶋就任はいろんな面で巨人の歴史を変えた
0369神様仏様名無し様
垢版 |
2016/11/09(水) 10:44:58.75ID:r1zZ5lPt
>>365
長嶋が団塊世代の象徴だから
団塊世代を憎む団塊ジュニアが藤田を持ち上げてるだけ
0370神様仏様名無し様
垢版 |
2016/11/09(水) 14:48:16.67ID:+vreARcO
>>365
>巨人の天敵だった西武を倒した功績までケチつけるのは人として見苦しい

94年はマスコミも加担して巨人が西武に勝たせようという雰囲気を作ってたよ。
最終戦の試合前に森退任のニュースが流れたのも意図的。
見苦しいのは長嶋を担いで盛り上げようとした当時の世論。
西武の選手は「勝ってはいけないような雰囲気を感じた」と言ってた。
0371神様仏様名無し様
垢版 |
2016/11/09(水) 14:50:50.53ID:xd/Evlvg
藤田は打者が打てなくて負けてもいっさい何もいわないが
投手が打たれて負けると鬼になったらしいからな
それくらい投手力偏向だった
0372神様仏様名無し様
垢版 |
2016/11/09(水) 15:08:21.13ID:RWp8xZKW
でも４タテを反省して、先発完投主義から抑え石毛抜擢と、モスビーや大久保の獲得で９２年は形になりつつあった
それこそ９４年に藤田巨人なら独走優勝したかも
ただ松井と落合はなかったと思う
松井と落合は長嶋茂雄だから出来たこと
藤田なら
１緒方２川相３モスビー４原５駒田６岡崎７吉村８大久保
0373神様仏様名無し様
垢版 |
2016/11/09(水) 15:58:37.49ID:+WCRJCMu
藤田が監督続けていたら、
94年の原はどのくらいやれたんだろうなぁ。
出場試合ほぼ半分で14本打ったから、案外悪くなかったんだろうか。

でも怪我で出遅れたんだよな。
0374神様仏様名無し様
垢版 |
2016/11/09(水) 16:00:08.73ID:+WCRJCMu
あぁ>>372の最後の行を見ながらレスした積もりだったけど、
あくまでも92年時点でのスタメンの話でしたか、ゴメソ（´・ω・｀）
0375神様仏様名無し様
垢版 |
2016/11/09(水) 16:20:59.38ID:UJW8X4Q4
第二次藤田は結果的にドラフトが壊滅的だったけど、続投ならそれが続いたかもしれないのか。
高卒組は次の長嶋政権にも責任があるだろうけど、即戦力組壊滅は藤田に責任があるだろう。

89・90年と若手投手が中心となってリーグ1位の防御率を記録したから
即戦力投手を無理にとらなくてもいい状況だったが、他球団はこの2年で
即戦力投手をバンバンとって戦力にしたからな（特にヤクルト）
0376神様仏様名無し様
垢版 |
2016/11/09(水) 17:11:06.16ID:RWp8xZKW
夏場にかけての１０連勝は単なる勢いじゃないからね。９２年は。
だけにメディアの長嶋茂雄キャンペーンがあからさま過ぎた。
序盤に少し負けが込んで当時オーナーだったなべつね
｢若いもんがテレンコテレンコしやがって｣
今思えばテレンコって意味はいまいちわからんからな
とにかく藤田巨人のネガティブキャンペーンが露骨過ぎた
0377神様仏様名無し様
垢版 |
2016/11/09(水) 19:26:45.97ID:f7XRu3Md
>>370
そこは非情に徹しきれなかった森の甘いとこだな
野村なんかはどーせ自分は悪役だから徹底的に悪役に徹してやるという開き直りがあったしそこが憎たらしかったが同時に驚異だった
現役自体はV9の一人だった森と現役から悪役だった野村の差だろうね
0378神様仏様名無し様
垢版 |
2016/11/09(水) 19:34:05.07ID:f7XRu3Md
モスビーなつかしい
珍プレー好プレーで笑わせてもらった記憶が蘇る
シングルヒット打って油断してたら1、2塁間で挟まれてタッチされてヒット台無し
外野フライでショボーン
珍プレー好プレーこれで笑った記憶がある
0380神様仏様名無し様
垢版 |
2016/11/09(水) 20:04:05.84ID:RWp8xZKW
松井秀喜までが四条だの吉原だのだからな
確かに壊滅的だった
その集大成が大森か
大森は坂本勇人で救われたけど
0381神様仏様名無し様
垢版 |
2016/11/09(水) 20:28:16.73ID:8V5rkPTF
打撃コーチの松原が無能だったんだろ。実際、中西太に代わったら打つようになったし。
0382神様仏様名無し様
垢版 |
2016/11/09(水) 21:05:44.82ID:RWp8xZKW
中西太は阪神でも掛布や岡田や真弓を大成してるし
ヤクルトでは若松に杉浦
育成選手は恐らく最多じゃないか思われる
確かに９２年は中西太だったんだよな
打撃コーチ
急激に打線が確かに良くなった
0383神様仏様名無し様
垢版 |
2016/11/09(水) 21:16:49.30ID:UJW8X4Q4
>>383
個人スタッツを見たら92年の方が打線はよくなった印象があるが
総得点だと91-534点、92-535点でそれほど変わらないんだよな。
91・92年ともリーグの平均得点はほとんど同じなので傑出度も変わらないだろう。
0384神様仏様名無し様
垢版 |
2016/11/09(水) 22:25:59.31ID:RWp8xZKW
印象度と、抑え石毛の抜擢で試合に安定感が出てきたことが
打線も印象度が強かったんだろうな
甲子園で２ラン３発なんて離れ業もあったし
原が呼吸法かなんか知らんけど、フーッと息を吐いて集中して打席にいたのが印象的
あのバット投げはリアルタイムでみた
あれこそが原のかっこよさ
0385神様仏様名無し様
垢版 |
2016/11/10(木) 09:42:57.61ID:ddcXsz/K
まず４月下旬くらいにモスビーが入って、
それでも順位は低かったけど打線にとりあえずの核ができて、
大久保入団直後から打ちまくって、原が復活した感じだったね。

呼吸法と共に水晶ネックレスが話題になってなかったっけ？
ぁゃιぃ通販か宗教みたいだがｗ
0387神様仏様名無し様
垢版 |
2016/12/04(日) 01:21:12.81ID:Ir40i1W1
>>128
辞めてくれ巨人をボロボロにするだけの
無能監督長嶋なんて 2度と見たくないわ
0388神様仏様名無し様
垢版 |
2017/03/17(金) 10:04:41.74ID:OyNV3Hhl
ヤフージャパンブログ社員ダイエットニュース マイナス金利狙い通り「仏」ローーン
https://www.youtube.com/watch?v=W92K6qIuZak京都京野菜ぼったくり取引価格
ダイエットニュース (アリババダイエット４０代偽装結婚プロ級世代(ヤフージャパンタイ資金洗浄）
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安売ドラマ魔界村ビールぼったくり販売員適正価格
適当ビジネスニュース報道プロ級世代新社屋TRUMPTOWER左遷「仏」40代監視カメラ使用コンプライアンス速報駐車場 (入社拒否

トランプジョーカー切り(放送大学森有消防庁コストカットアイドルマスターパイナップル）
NHKトランプ大統領ニュース（ヤフージャパン上院社員特別生活費支給旅行沖縄汚染水スキンケアテレビ東京ギャンブル依存症顧問職員）
ヤフージャポンマイノリティ社員「日本とロシアは仲良くさせてはいけないーhondasouichirouー」
中国建築歌富裕層息子カジノ通い連日連夜オールTRUMPパーティー(反日飛行機雲農薬散布マスク女問題）駅内マスクオンNA消費者せんター相談CNN向け原文ママニュース
0389神様仏様名無し様
垢版 |
2017/03/18(土) 08:53:54.80ID:KnJViNAI
89〜92の新人選手ってまるで即戦力にならなかったな
0390神様仏様名無し様
垢版 |
2017/03/18(土) 17:47:48.18ID:ptSgukKT
野茂ドラフトの時に外ればかり取ったのが　後あと響いていたな
0392神様仏様名無し様
垢版 |
2017/03/19(日) 20:11:38.66ID:SYN0oE/l
>>390
１位の大森はあまりに有名だから省くとして、
２位の川辺は巨漢、剛球で「ガリーの再来」と毎年のようにキャンプで期待
されるも結局一軍登板なし。
３位の吉岡は３年目まで投手で引っ張ったのが響き、打者としての開花が
移籍後になった。
４位の佐久間は「飛距離では大学球界トップクラス。東の佐久間、西の
清原と称される逸材」と言われるも入団当時から懸念されていた肘痛が
どうにもならず退団。
５位の鈴木。東都の最多安打だかなんだかとオヤジがトレーニングコーチだった
という話題性だけ。
６位の浅野。投手としても打者としても高いポテンシャルということだったが、
結局育たず。
0393神様仏様名無し様
垢版 |
2017/03/19(日) 20:38:02.22ID:yTsrUUfS
>>392
結果は酷かった訳だけど、
ラインナップを見れば、結構悪くない気がするんだけどなぁ。

吉岡なんかは実際に開花したんだから、
育てられなかったコーチ陣
（というより起用しなかった監督と言った方が正しい）
に責任があると言って良い。スカウトは悪くないと思うんだよなぁ。
大森だってファーム二冠だかやったんだから、普通は即一軍だよ。
90年代後半以降の4番コレクション時代なら分からんでもないが、
打線が強くなかった90年代前半なら、普通に使えたと思うんだけど、
その辺が巨人の悪しき風習だね。
0394神様仏様名無し様
垢版 |
2017/03/19(日) 20:49:39.04ID:cuCxvy7V
藤田監督は投手はともかく野手は見る目がないなーと思う
0395神様仏様名無し様
垢版 |
2017/03/19(日) 21:25:41.71ID:AYpgYFJU
吉岡は高卒だから、藤田時代に開花するのはどっちにしろ無理
長嶋時代の96年がチャンスだったが、こりゃ飼い殺しもいいところだｗ

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%89%E5%B2%A1%E9%9B%84%E4%BA%8C
＞1996年の開幕一軍入りを果たす。しかし、その年はジェフ・マントが開幕から三塁手でスタメン出場していたため、
＞吉岡はベンチ入りしていながら落合博満の代走・守備固めのみでの出場機会であり、打席の機会がしばらくない状態が続いた。
＞マントは開幕9試合でスタメンを外されたが、開幕10試合目からは長嶋一茂が一軍に昇格してきて9試合連続の三塁スタメンとなり、
＞吉岡自身はやはり打席の機会がなく、シーズン初打席は開幕18試合目での代打であった。
0396神様仏様名無し様
垢版 |
2017/03/19(日) 21:31:53.30ID:FdKrsFaa
でも長嶋は吉岡を買っているみたいなことは、
結構言っていた記憶もあるんだがなぁ
0397神様仏様名無し様
垢版 |
2017/03/19(日) 22:50:03.62ID:2838rp9J
外れ外人マント懐かしい

ライアルというのもひどかったが
0398神様仏様名無し様
垢版 |
2017/03/19(日) 23:35:48.46ID:+WkKZkxI
大森剛　221打席　.149　5本　0犠打　出塁率.235　長打率.262　OPS.497

一軍レベルじゃなかったんだな
0399神様仏様名無し様
垢版 |
2017/03/19(日) 23:55:11.33ID:2838rp9J
甲子園のスター元木獲れなかったのは痛恨　大森なんて地味で当日もなんでという声が多かった
0400神様仏様名無し様
垢版 |
2017/03/20(月) 06:20:59.99ID:0swgWJc+
巨人はなんで古田に行かなかったのかな？
１位は大森か元木で行かねばならなかったとして、２位で指名出来た。
あの頃、山倉が落ち目で中尾でなんとか凌いではいたけど、次期正捕手探し
が急務課題だったんだが。
翌年２位で矢野行ったが、星野に競合で敗れ、獲ったのが吉原という駄戦略。
0401神様仏様名無し様
垢版 |
2017/03/20(月) 06:27:54.39ID:6yc/Dk8d
>>399
でも元木も取ってみたら、所詮はあの程度だったけどねぇ。
他チームでなおかつ浪人無しだったら、色々と変わっていたんだろうか。

>>400
古田って知名度あったのかね？
ヤクルトのスカウトは流石だったけど、
当時、そんなに話題になった記憶はないんだよなぁ。
結果的には村田が勤めてはくれたけどね。
0402神様仏様名無し様
垢版 |
2017/03/20(月) 06:39:53.46ID:0swgWJc+
元木は１年間の草野球が響いたか、本人の努力不足かあるいは素材その
ものがあの程度だったのか知らないが、ドラフト時の騒がれようからした
ら随分と期待外れだったな。あの程度はドラフト３位レベルの実績だよ。

古田はニュースステーションのドラフト特集でも取り上げられていた。
キャッチングだけでなく、打力もあると。もちろん、巨人に入っていたら
野村はいないわけであの通りには成長しないだろうが、それでもヤクルトの
古田が存在しない、というだけでだいぶ違う。
0403神様仏様名無し様
垢版 |
2017/03/20(月) 06:51:23.41ID:6yc/Dk8d
＞それでもヤクルトの
古田が存在しない、というだけでだいぶ違う。

それだｗ
0404神様仏様名無し様
垢版 |
2017/03/20(月) 10:30:39.05ID:qWY5GPBm
熊工の前田　川上さんが藤田さんにプッシュしてくれんかったのかなｗ
0405神様仏様名無し様
垢版 |
2017/03/20(月) 11:41:18.65ID:0swgWJc+
井上、緒方ときて前田スルーかよw
0406神様仏様名無し様
垢版 |
2017/03/20(月) 11:53:48.46ID:5levDUxD
前田も巨人だと育ってないんじゃ？
0407神様仏様名無し様
垢版 |
2017/03/20(月) 13:24:40.53ID:UvVs/9BO
89年のドラフトですんなり大森と元木がとれてたら
次の年の1位は誰だったんだろうか？
やはり左が宮本だけということで競合覚悟で小池か？
巨人は小池の希望球団に入ってたし。
0408神様仏様名無し様
垢版 |
2017/03/20(月) 14:59:47.92ID:0swgWJc+
小池以外にいないでしょ。
むしろ、外れ１位に誰で行ったか？
同じ左の湯舟か水尾？でも１１番目だから残っていないだろう。
投手陣は豊富だから、次期大砲として内之倉、次期正捕手として
矢野、という手もある。
0409神様仏様名無し様
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2017/03/20(月) 15:07:44.41ID:IdJKK1Oo
元木は人気知名度、ルックス、入団時期、年齢的にも原の後継者ポジションにはうってつけだったんだがなぁ

一歩間違えれば3番松井4番元木という平成のONになっていたかもしれない
0410神様仏様名無し様
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2017/03/20(月) 16:36:50.33ID:0swgWJc+
ルックスが良いから、実力以上に持て囃されていたという見方も
0411神様仏様名無し様
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2017/03/20(月) 17:18:30.63ID:qWY5GPBm
小池1位外れ1位は矢野っぽいかな　90年は
捕手ほしい時期だったし　
0412神様仏様名無し様
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2017/03/20(月) 19:15:45.49ID:0swgWJc+
矢野と吉原って、実力的にはほぼ同等、とドラフト翌日の新聞に載ってたけどな。
偉い差がついたな。
もっとも巨人系の新聞だが。
0413神様仏様名無し様
垢版 |
2017/03/20(月) 19:22:16.20ID:chdZqxSb
>>410
ハワイ浪人で完全に潰れた。
草野球レベルでやってるうちにそのレベルに定着してしまった。
0414神様仏様名無し様
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2017/03/20(月) 19:33:45.39ID:ljn9nDap
元木はまれにみる大型ショートで
松井稼頭央あたりよりスケールの大きな選手になるはずだった
しかし大森に人生狂わされたというのはあまりにも皮肉だ
0415神様仏様名無し様
垢版 |
2017/03/20(月) 19:39:47.51ID:OA1v8w1M
そんなレベルの選手だったっけ？
0416神様仏様名無し様
垢版 |
2017/03/20(月) 19:48:39.43ID:ydrVT3dl
元木はプロレベルでは長打力がないから
平成のONになんて絶対無理
0417神様仏様名無し様
垢版 |
2017/03/20(月) 19:49:42.44ID:Pa07lziR
江川や菅野は浪人しても能力があれば
それなりの選手にはなっている。

他に浪人した人って、どんなのがいたっけ？
0418神様仏様名無し様
垢版 |
2017/03/20(月) 20:06:22.51ID:0swgWJc+
荒川？
0419神様仏様名無し様
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2017/03/24(金) 19:54:05.72ID:MaVDE/wH
>>400.401
古田は「メガネの捕手はモノにならない」との当時のジンクスもあったが、それ以上に
当時のスカウト評で「プロでは打率が2割もいかない」とされた打撃の弱さがネックと
なっていて、1990年ドラフトの時点でも強肩強打の定詰の方が総合力では上との評
価も。

プロ入り後、古田と定詰は真逆になってしまったが(´・ω・｀)
0421神様仏様名無し様
垢版 |
2017/03/26(日) 17:49:58.40ID:Ij8snDNY
前田は確か甲子園で広島の村上スカウトが、巨人のスカウトに
「前田獲らんか？」って聞いたら
巨人スカウト「うちはああいう選手いらん」って言ったとか。
ダイエーに行ってたらどうなってかな？２年目に就任した
名コーチの高畠コーチに育てられてたかも。
0422神様仏様名無し様
垢版 |
2017/03/27(月) 09:30:48.71ID:FQHJx+3V
大沢親分の最大の後悔は古田を指名しなかったことらしい。
スカウトはpushしてきたが、眼鏡がきになったフロントに反対された。
0423神様仏様名無し様
垢版 |
2017/05/15(月) 14:53:26.13ID:fNeH1fk+
>>400
そういえば山倉と古田は同じ年のオールスターにともに出場している
0424神様仏様名無し様
垢版 |
2017/05/30(火) 22:58:29.68ID:tRX9Uj/G
藤田と原は、野手を育てられず、チームを焼野原にして去っていくという点で似ている。
0425神様仏様名無し様
垢版 |
2017/06/04(日) 13:01:06.57ID:w84KF5w5
第二次長嶋政権が後に大砲コレクションに至る理由の根底は藤田時代にあったと言って過言ではないくらい
0426神様仏様名無し様
垢版 |
2017/06/04(日) 18:38:05.17ID:XgwveduQ
それは吉岡を使わずにマントや一茂を使い続けた長嶋が悪い
0428神様仏様名無し様
垢版 |
2017/06/04(日) 22:51:27.15ID:qPOumgcj
川上-藤田-原ラインは、戦力の運用には長けてるが、育成は上手くはないんだよな。
0429神様仏様名無し様
垢版 |
2017/06/11(日) 19:40:33.11ID:SKXZY0wy
松原誠と村田真一は壊し屋という点で共通してるな。
0430神様仏様名無し様
垢版 |
2017/06/11(日) 20:03:54.86ID:TQJTOZZv
>>47
何もしてない長嶋を比較に出されてもwww
0432神様仏様名無し様
垢版 |
2017/06/12(月) 00:29:49.80ID:80A/5z7f
藤田元司氏って1969年まで1軍投手コーチやったが1970年には2軍投手コーチになってるんだね
でも1971年からまた1軍の投手コーチに戻ってる
70年だけなぜ2軍に回されたんだろ？
これを降格というかどうかわからんが、何か問題でも起こしたのかな
0433神様仏様名無し様
垢版 |
2017/06/12(月) 07:23:28.49ID:dOvP0Pet
>>432
暴力団との関係が発覚して謹慎処分。本来は巨人をクビになっても仕方なかったが、川上に庇護されて謹慎処分にとどまる。
0434神様仏様名無し様
垢版 |
2017/06/12(月) 17:33:45.06ID:P483DnxB
藤田さん、黒い霧のときも話が浮上したし実際は裏で色々とあったんだろうな
0435神様仏様名無し様
垢版 |
2017/06/13(火) 17:11:46.45ID:g8l8VJdw
アンチ藤田の鹿取がGMに就任。原の復帰は消えたかな。
0436神様仏様名無し様
垢版 |
2017/06/14(水) 21:54:01.95ID:kvhhh5Ph
原は例の賭博問題から逃げる格好で監督を去ったんだから巨人での現場復帰は二度と無いよ
0437神様仏様名無し様
垢版 |
2017/06/14(水) 22:25:24.88ID:xj9muRXo
一時代を築いてくれた原には感謝しているが、
賭博問題に絡んでいたのだとすれば、
今の由伸は大いに気の毒だ。

鹿取より原の方がGM職には似合いそうだったと思うのだがなぁ
0438神様仏様名無し様
垢版 |
2017/06/14(水) 22:48:01.41ID:R+wXezN0
原の晩年見てるとそう思えんがなあ
ほしいほしい病末期だったよ　相川とか金城とか　　落合もダメだったし名前だけではな
0439神様仏様名無し様
垢版 |
2017/06/26(月) 18:41:15.04ID:/739uUwG
>>431
務台が川上と仲良しで、第1次の時は川上の推薦で藤田が選ばれ、3年間で
リーグ優勝2度、日本一1度の好成績を残した事で藤田とも仲良くなった。
第２次の時は務台が直接藤田に監督復帰をお願いした。
0440神様仏様名無し様
垢版 |
2017/08/05(土) 15:05:40.81ID:VxPyFxrH
89年シリーズ前の予想では、巨人4-2の声が大きかったな。近鉄という相手はあまりにも未知数で、どうなるか予想不可能な所もあったけど。まさかいきなり3タテ喰らうなんて考えもしなかっただけに、逆転日本一は嬉しかった。
0441神様仏様名無し様
垢版 |
2017/09/11(月) 15:01:36.16ID:QVsTqB43
適当ビジネスニュース報道プロ級世代新社屋TRUMPTOWER左遷「仏」40代監視カメラ使用コンプライアンス速報駐車場 (入社拒否

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中国建築歌富裕層息子カジノ通い連日連夜オールTRUMPパーティー(反日飛行機雲農薬散布マスク女問題）駅内マスクオンNACNN向け原文ママニュース
0443神様仏様名無し様
垢版 |
2017/09/16(土) 18:23:54.71ID:YaRFd5R6
>>437
今の由伸は大いに気の毒だ。

＞由伸の親が問題だね。オレはアンチ巨人だけど由伸の立場になれば親の借金払ってくれる球団があればそこに行くしかないわ。また新たに借金したとか聞くし
0445神様仏様名無し様
垢版 |
2017/09/16(土) 18:54:31.22ID:5euHG/DE
>>424
藤田が育てた野手って第１次での駒田、２次での川相くらい？
0449神様仏様名無し様
垢版 |
2017/09/18(月) 03:33:03.18ID:CTOgu0H6
原は最初から完成されてたってことなんじゃ
逆にそれ以上の伸びしろもなかったという(´・ω・｀)
0450神様仏様名無し様
垢版 |
2017/09/28(木) 21:44:46.35ID:AnFodAwn
この時代って完全に野手の世代交代に失敗してたな
0451神様仏様名無し様
垢版 |
2017/09/29(金) 05:41:57.77ID:jrIWn+Oc
そのツケが「４番岡崎」なんじゃ…
0452神様仏様名無し様
垢版 |
2017/09/29(金) 06:50:11.42ID:3+YV/ZcR
>>442
今でも応援団が流してる「ビバ！ジャイアンツ」は大島司会の番組だったんだよな。
0453神様仏様名無し様
垢版 |
2017/09/29(金) 07:15:36.66ID:bd1EZyPk
>>450
ていうかセ・リーグの三塁手事情が寒すぎ。銚子・清水・仁村・前原・江藤（覚醒前）・角・一茂等碌な人材がいなかった為岡崎がASに選ばれる羽目に。
0454神様仏様名無し様
垢版 |
2017/09/29(金) 15:16:16.98ID:bJBhEIv+
藤田監督は投手は見る目があるけど
打者についてはうーんと言葉を濁すしかない
0455神様仏様名無し様
垢版 |
2017/09/29(金) 16:21:29.13ID:F+twt0Gj
移籍して間もない大久保をいきなりレギュラーで抜擢して、
西武森に、セリーグの選手の傾向も知らない捕手に任せて…、みたいなことを言ったとかそういう記事を読んだ記憶あり
0456神様仏様名無し様
垢版 |
2017/09/29(金) 17:26:49.20ID:Me+b8uT3
91の早々に優勝を諦めた感は異常

9月頭くらいまでは首位と3ゲーム差くらいだったのに
まあこの年は巨人だけ試合消化が異常に早く他力本願なところはあったけど
0457神様仏様名無し様
垢版 |
2017/09/29(金) 21:18:46.73ID:syfNJdkB
藤田さんは根気よく選手を使い続けた。

育成したという事だ。


逆に第二次長嶋は、育成しなかった。
0458神様仏様名無し様
垢版 |
2017/09/29(金) 21:20:00.06ID:RyjM4zQJ
原の外野コンバートは完全に失敗だったな
0461神様仏様名無し様
垢版 |
2017/09/29(金) 21:35:05.30ID:qDXDWcY5
川相か
やっぱり打線はしょぼかったかな
９２年に松井が当たってなかったら悲惨だったな
0462神様仏様名無し様
垢版 |
2017/09/29(金) 21:38:56.89ID:RgpBfdVY
長かったのは川相だけど瞬間風速は岡崎じゃね
岡崎に瞬間風速なんて表現似合わないが
0464神様仏様名無し様
垢版 |
2017/10/01(日) 00:23:15.46ID:bGZqzyJj
91年は前年のシリーズ惨敗が尾を引いていた感じで、
開幕から霧が晴れないようなシラケモードだったね。
ラジオ各局も前半戦の段階で巨人戦を外し、好調だった中日やヤクルトのカードに差し変えたりしてた。
0465神様仏様名無し様
垢版 |
2017/10/01(日) 00:31:55.60ID:LaH/O08u
というか、原のコンバートは、原のコンディションを考慮しての事だ。


サードは厳しいから。
0466神様仏様名無し様
垢版 |
2017/10/01(日) 00:37:49.13ID:BynVvWog
ブラッドリーって前年のシリーズにいたらそこそこ活躍してそう
0467神様仏様名無し様
垢版 |
2017/10/01(日) 08:10:25.61ID:yaU3+8uV
クロマティから比べたらブラッドリーは暗すぎた
テレビ映えしないから視聴率は落ちた
0468神様仏様名無し様
垢版 |
2017/10/01(日) 08:13:22.69ID:yaU3+8uV
巨人の緒方耕一のブレイクが広島の緒方孝市の刺激を強め連覇監督にまで押し上げたことを思えば
でてきて良かったのか疑問には感じる
人気は当時は緒方耕一がダントツだったのに
色白で筋肉質の細マッチョ
0469神様仏様名無し様
垢版 |
2017/10/01(日) 10:15:44.15ID:Tberdm6j
>>468
１９６８年生まれ
九州出身
盗塁王
スペランカー
女性人気

色々と共通点のある二人だわな。
0471神様仏様名無し様
垢版 |
2017/10/01(日) 16:19:22.61ID:DxrqORoK
篠塚が首脳陣批判したとかで罰金処分になったの
Bクラスになった91年だったかな？
0472神様仏様名無し様
垢版 |
2017/10/02(月) 13:08:17.50ID:asYuf3IF
明らかに藤田に反抗した選手って鹿取と篠塚だけだな。
0473神様仏様名無し様
垢版 |
2017/10/02(月) 13:14:14.60ID:2Xi0K52h
長嶋時代からいる選手は基本的に全員長嶋派だからな
0474神様仏様名無し様
垢版 |
2017/10/04(水) 07:54:17.57ID:IxyfC17x
巨人の3年以上連続V逸
78〜80
84〜86
91〜93
97〜99
03〜06
15〜17（継続中）
と最近は特に珍しくもなくなったがどの期間が一番閉塞感強い？
0475神様仏様名無し様
垢版 |
2017/10/04(水) 09:49:20.49ID:ISUkwIg9
>>474
巨人内部的にはここには書かれていない終戦直後の
1946〜1948（戦前から通しだと1944〜1948）
の3年間が最も閉塞感が強かった様だぬ。

特に1947年の5位転落（夏場まで最下位に低迷していたらしい）はかなりの危機感を
もたらし、最下位に低迷していたシーズン途中に三原監督の招聘復帰、他球団に移籍
していた青田、藤本、社会人球界に転じていた白石の復帰と矢継ぎ早にチーム強化を
推し進め、それでも翌1948年2位に甘んじた事で、優勝チーム南海のエース別所を引っ
こ抜いた・・・・・・。
0476神様仏様名無し様
垢版 |
2017/10/04(水) 10:00:36.76ID:C3diweZR
昭和50年生まれの俺は圧倒的に王政権時代だな。
堀内時代や今よりひどかった。
0477神様仏様名無し様
垢版 |
2017/10/04(水) 10:34:02.26ID:ISUkwIg9
>>476
特にマスコミ等の外部からの叩かれ方といったら(´・ω・｀)
今にして思えば川上シンパと監督復帰を期待する長嶋シンパの双方から
叩かれ放題だったって感も。
又、王の方も元々監督になる積もりが無かった（自分は日本人じゃないし、
どうせチョーさんが長くやるんでそ(´・ω・｀)的な諦観も多分にあったかと）
のもあって、まだ監督の器としては今一つな感じも否めなかったな。

生卵事件や根本球団社長の「所詮はラーメン屋の倅」発言を経て、監督としての
器が備わってきた様に思う。
0478神様仏様名無し様
垢版 |
2017/10/04(水) 15:26:26.65ID:IUAOO5dh
>>475
そんな大昔の話されても誰も実感できんだろうがw
0479神様仏様名無し様
垢版 |
2017/10/04(水) 17:45:18.32ID:Iqvg8+eB
巨人は戦前からあるんだからけして古い話とは言えんぞ
0480神様仏様名無し様
垢版 |
2017/10/04(水) 19:36:17.82ID:C82eqHpB
>>479
は？
意味わかってんのか？
その時代の野球をリアルで知らない世代が、
その当時のチームに閉塞感がどの程度だったとか後付けでわかるわけないってことだ
0481神様仏様名無し様
垢版 |
2017/10/04(水) 21:12:03.57ID:wOVMJS1E
>>474
やっぱり一番閉塞感あったのは７８〜８０だろうな。
巨人ＯＢの広岡森コンビのヤクルトに競り負けＶ逸。
江川入団の激震、青田舌禍事件、
若手に切り替えたいのに記録のために柴田や堀内を使わざるを得ない。
金田が「名球会は記録への執着を生んだ」と最近になって反省してるが。
0482神様仏様名無し様
垢版 |
2017/10/04(水) 21:23:53.89ID:lOtZsc4T
>>474
緒方がスペったり兎に角機動力が全く使えなかった９１〜９３を推したい。
0483神様仏様名無し様
垢版 |
2017/10/04(水) 21:36:33.94ID:wOVMJS1E
>>482
でも９３は長嶋復帰で大フィーバーだったから、閉塞感は無かったんじゃないの？
ヤクルトとも火花散らして面白かった気がする。
0484神様仏様名無し様
垢版 |
2017/10/04(水) 21:59:31.58ID:lOtZsc4T
>>483
松井のルーキーイヤーである９３年は史上最強打線（(笑)が挙って不発だったからなぁ。スタメン全員が本調子なら２００発も夢じゃ無かった。
0485神様仏様名無し様
垢版 |
2017/10/04(水) 22:45:04.62ID:/CqdY2r3
>>484

それ、何年だかにこの投手陣、今まで自己最高タイの勝利数を挙げれば、150勝するという計算をするのと同じ。
0487神様仏様名無し様
垢版 |
2017/10/04(水) 22:47:48.75ID:l+DA/Oll
70年代は知らんけど、王・原の異常な叩かれ方は91〜93に比べればどうってことはない
熱し易かった時代と、バブル後で国全体が冷めてた時代だから閉塞感なら91〜93だろうけど
盛り上がらない・話題にならないという点では堀内と由伸時代かなあ
0488神様仏様名無し様
垢版 |
2017/10/05(木) 00:14:38.33ID:uXfenu/+
むしろヤクルト人気が出てきて巨人がその煽りをくらってたような気がする
0489神様仏様名無し様
垢版 |
2017/10/05(木) 09:58:48.55ID:gi4JVFET
>>484
93年なんて全員が本調子でも、とても200打てる打線じゃないよ。どんな計算？
0490神様仏様名無し様
垢版 |
2017/10/05(木) 10:18:16.61ID:32oDvnbe
王時代は叩かれ方は異常だったけど、普通に戦力はあってそのうち優勝するだろうとは思ってた。
0491神様仏様名無し様
垢版 |
2017/10/05(木) 11:10:46.87ID:HzAZlKQW
90年代のヤクルトは一茂　古田　池山　ギャオスとか今の日本ハムのようなタレント揃いだった
0492神様仏様名無し様
垢版 |
2017/10/05(木) 11:21:11.29ID:2kPJKZsl
90年代のヤクルトの売り出し方は、新人類ともてはやされたころの西武を参考にしたんだろうな
だから、どこかチャラかった
0495神様仏様名無し様
垢版 |
2017/10/05(木) 20:30:57.01ID:BCybdmhk
史上最強打線が04年なのは言うまでもないのだが、
当時の楽観的な巨人ファンの中にはこう考えた奴もいたとは思う

１．（二）緒方　　　　　　　　　５HR
２．（遊）川相　　　　　　　　　５HR
３．（中）モスビー　　　　　　３５HR
４．（三）原　　　　　　　　　　３５HR
５．（右）バーフィールド　　４５HR
６．（一）駒田　　　　　　　　２５HR
７．（左）松井　　　　　　　　３０HR
８．（捕）大久保　　　　　　　２５HR

ついでに一茂　　　　　　　　１０HR


こんくらい期待してたんだお(´・ω・｀)
0496神様仏様名無し様
垢版 |
2017/10/05(木) 20:33:00.17ID:ATnqs5qB
1992年で俺のプロ野球熱は終わってる
0497神様仏様名無し様
垢版 |
2017/10/05(木) 20:35:16.14ID:bQIlqkuM
まさかモスビー怪我、原と駒田劣化、バーフィールド扇風機で
ジャイアンツ打線崩壊とはオフの段階ではちょっと思わないだろうしな
0499神様仏様名無し様
垢版 |
2017/10/05(木) 21:24:08.45ID:iVvK+WEb
超貧打だった93年は中畑が打撃コーチだったんだよな
0501神様仏様名無し様
垢版 |
2017/10/05(木) 22:49:44.06ID:vCsJbUiQ
原は前年、休みが多かったわりに30本近く打ってたので、サード復帰がなければ4番の務めは果たせたかもしれない
0502神様仏様名無し様
垢版 |
2017/10/05(木) 23:58:42.68ID:yLt/VCze
カス茂なんかを開幕スタメンに使っている時点でアウト
チームとしてまともに機能するわけがない
0503神様仏様名無し様
垢版 |
2017/10/06(金) 10:02:40.53ID:vxkER6Q6
吉村をも差し置いてレフトで開幕スタメン一茂はひどすぎうち
0504神様仏様名無し様
垢版 |
2017/10/06(金) 11:37:11.87ID:krNrRYHO
>>503
一茂はオープン戦好調だったのと
横浜との開幕戦は左の野村の先発が予想されたから（実際は有働が先発したけど）
0505神様仏様名無し様
垢版 |
2017/10/06(金) 11:54:06.99ID:sMJVpVyx
一茂はプロでやっていける才能はあったのだろうが、いろんな精神的要因があって伸びなかったんだと思う
0506神様仏様名無し様
垢版 |
2017/10/06(金) 13:08:21.66ID:ja5Gyy+6
俺はそれより96年にマントを開幕から9試合使って見切りをつけ、
ようやく吉岡がサードスタメンかと思いきや、一茂を9試合連続スタメン。
これが全く意味不明。
0507神様仏様名無し様
垢版 |
2017/10/06(金) 23:34:13.06ID:4WU8K92p
村田真一がこんなに叩かれまくる存在になるとは思わなかったなｗ
0508神様仏様名無し様
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2017/10/07(土) 06:54:41.89ID:U11+7VWH
悪い奴じゃなさそうだけど、コーチとしては無能って感じ

大久保は本当に悪い奴らしい
0509神様仏様名無し様
垢版 |
2017/10/07(土) 14:32:03.65ID:eAQWf6X8
>>508
大久保は普通に打者育ててるよ
栗山とか感謝してるし
0510神様仏様名無し様
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2017/10/07(土) 15:56:32.45ID:AyppxLGK
今の巨人のベンチなんて人が良すぎるのがおおんじゃないの

大久保とか元木とか毒があるやついたほうが相手の嫌がる作戦やりそう
0511神様仏様名無し様
垢版 |
2017/10/07(土) 21:30:29.44ID:DdAxHZDq
経営の才能がなくて店を潰した元木はまだしも
リアル犯罪者のデーブは絶対に駄目だろ
あれを監督にした三木谷浩史は頭いかれてる
0514神様仏様名無し様
垢版 |
2017/10/17(火) 00:22:22.93ID:wER4vZEr
藤田の4年間はほんとドラフトがひどかったな。
ヤクルトはこの4年で。川崎、笘篠、西村、古田、岡林、高津、石井とってて黄金時代の予感だったし。
なにせ川崎・西村・岡林・石井と、すべてドラ1が期待通りの活躍してる。
0515神様仏様名無し様
垢版 |
2017/10/17(火) 11:05:20.98ID:8w5TkShs
88　吉田修司
89　大森剛
90　元木大介
91　谷口功一

コメントに困る
0516神様仏様名無し様
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2017/10/17(火) 20:31:04.61ID:8e4GpuBc
その中では元木の存在がキラリと光るな(´・ω・｀)
0517神様仏様名無し様
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2017/10/17(火) 20:38:59.29ID:jISSW+RD
1位だけでなく、2位以下も全く戦力になってないからなあ・・・
純粋に88-91の4年で藤田監督の役に立った選手って
88吉田、90吉原、ドラフト外石毛のたった3人しかいない・・・

巨人があわてて逆指名ドラフトに走るのもしゃーないかも
0518神様仏様名無し様
垢版 |
2017/10/17(火) 21:16:02.25ID:HIQ3tY1O
その吉田も巨人よりは移籍後のダイエーの印象が強いよなぁ
0519神様仏様名無し様
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2017/10/18(水) 16:32:45.17ID:iixBdVKC
88　1吉田修　2松谷　3佐川　4四條　5前田　6高梨
89　1大森　2川辺　3吉岡雄　4佐久間　5鈴木　6浅野
90　1元木　2吉原　3藤崎　4阿部　5原正俊　6内田
91　1谷口　2小原沢　3松岡　4伊藤　5三好　6羽根川


こうして見るとダントツに酷いのは91年だな
一軍クラスが1人もいない
0520神様仏様名無し様
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2017/10/18(水) 18:13:05.02ID:N3R+9JMM
84年みたいにクソの役にも立たないアホをオーナーのご機嫌取りのためだけに一位指名してたくらいだしな。
0521神様仏様名無し様
垢版 |
2017/10/19(木) 20:04:27.47ID:T3H3sWdP
他球団の91ドラフトの主な活躍選手

西武　竹下　新谷　渡辺智
近鉄　高村　中村紀
オリ　田口　萩原準　鈴木一
日ハ　上田　片岡　島崎
ダイ　若田部　浜名
千葉　吉田篤　河本

広島　町田　金本
中日　落合英
ヤク　石井一
横浜　齋藤隆　三浦
阪神　弓長　久慈　桧山

複数名のチームはもちろんヤクルトなんかは石井しかいないけどそれが超大当たりでお釣りが来てる感じ
0522神様仏様名無し様
垢版 |
2017/10/21(土) 22:08:42.04ID:HHIXQJfi
谷口はいつだかの秋にメジャー相手に好投して期待したんだけどなあ
最近どっかの飲食店の店長やってるって記事を見たな
松岡はタクシー強盗かなんかしてたよな
0523521
垢版 |
2017/10/21(土) 22:21:03.62ID:F1kFJ34e
失礼
西武の渡辺はトミオじゃなかったです
訂正します
0525神様仏様名無し様
垢版 |
2017/10/28(土) 16:43:57.08ID:qePEAzJI
>>524
伊藤って大学が金本と同じで、外野手ってことでも共通してるが、
どうしてああ差がついたかね？
デビューは伊藤が早くなかったか？
0527神様仏様名無し様
垢版 |
2017/10/29(日) 16:35:00.96ID:LBHnI651
そんな選手いたっけ？
0528神様仏様名無し様
垢版 |
2017/10/29(日) 18:19:43.41ID:qFLSkix6
伊藤のスタメンについてABC解説者だった村山実は酷評してた
0529神様仏様名無し様
垢版 |
2017/10/29(日) 22:18:55.10ID:lS7wq+/o
92年の5月あたりか怪我人も多くて最下位だった時期、伊藤含めてイースタンみたいなスタメンだったもんなあ
0530神様仏様名無し様
垢版 |
2017/10/29(日) 22:45:44.70ID:qu87GTmW
伊藤って突然スタメン1番で、その試合だけ活躍したよな。
当時野球を見始めた俺としては、巨人戦しかやってなかったので、新人がいきなり活躍するってすげえと思ってた。
0531神様仏様名無し様
垢版 |
2017/10/30(月) 19:58:24.39ID:EsZO3yq5
星野仙一からスカウティング能力を引いたのが藤田元司

投手出身
人心掌握術に長けている
激情家
爺転がしが上手い
情に流されやすく短期決戦に弱い

など共通点が多い
0532神様仏様名無し様
垢版 |
2017/10/30(月) 20:49:38.75ID:GQSBS6Fu
81（就任直後）、83、89、90と
リーグ優勝して、それぞれ長嶋監督王監督の後を継いで
シリーズ制覇しているのだから、星野よりはワンランク上にしてほしいかなぁ。

もっとも83年はたしかに勝負に徹すれば制覇できていたかもしれない気もするし、
90年もシーズン中の斎藤の20勝にこだわらなければ、
一つか二つくらいは取れていたかも知れないけどね。

星野も楽天でようやっと日本一になれて、
一端の名将と言って良いくらいにはなったとは思う。
0533神様仏様名無し様
垢版 |
2017/10/30(月) 21:02:30.27ID:bfE83DyF
グラウンド以外のことはともかく
純粋にフィールドマネージャーとしての能力は藤田＞＞＞星野だろ
何言ってんだアホが
0534神様仏様名無し様
垢版 |
2017/10/30(月) 21:39:24.67ID:qhRXZhNV
>>528
あれ前年４位で開幕ダッシュ失敗だからフロントが介入してきて若いの使えとけしかけたんだろうな
巨人では珍しく新人投手小原沢とか開幕から使ってたし
0535神様仏様名無し様
垢版 |
2017/10/30(月) 22:35:24.34ID:xNr5faiP
今年のソフトバンクに89の三本柱ぶつけたらトータル４勝２敗ぐらいで勝つな
0536神様仏様名無し様
垢版 |
2017/10/30(月) 22:47:25.02ID:4iFm9zxC
>>535
果たしてリアル野球盤野手陣がヤフオクドームに対応できるのかね？
0537神様仏様名無し様
垢版 |
2017/10/30(月) 23:55:25.59ID:wuP0frkq
第二次藤田が長期政権だったら
原もなかなか引退しないで聖域になってたのかな
0538神様仏様名無し様
垢版 |
2017/10/31(火) 02:12:33.18ID:4012RmrV
>>536
左右中間の守備力が鍵だ
あとは東京ドームのイメージでもまぁ
0539神様仏様名無し様
垢版 |
2017/10/31(火) 11:54:31.34ID:kqvoLwWu
>>531
藤田にあって星野に無いもの

選手への愛情
裏方への気配り
誠実さ
弱きを助け強気をくじく精神

星野にあって藤田に無いもの
金への執着
権力への執着
強きにへつらい、弱きをくじく精神
0541神様仏様名無し様
垢版 |
2017/10/31(火) 13:00:47.96ID:R3NOmDUz
正確には自分に媚びへつらう選手や裏方には優しい・・・だな
『自分の』タニマチの娘との結婚を拒否した選手をトレードに出すとかこいつくらいだろう
だから星野の周囲にはイエスマンしか残らない
0543神様仏様名無し様
垢版 |
2017/11/03(金) 23:16:13.43ID:oBTLUtwb
1990から1992までの巨人は吉村復活、木田宮本村田の台頭
桑田齋藤槙原に原駒田川相岡崎緒形
クロウブラッドリーモスビー

けっこう役者は揃ってるけどあと一人大砲がいれば
0544神様仏様名無し様
垢版 |
2017/11/04(土) 00:55:48.17ID:Ea2Qapy0
ブラッドリーはまあまあだったしもう1年見たかったけど

性格が暗くて日本になじんでいない感じだったな
0545神様仏様名無し様
垢版 |
2017/11/04(土) 02:19:29.92ID:/mCsKE71
悪くない成績だっただけに、
性格ってそんなに大事なんかいって当時思った
てか今でも思ってる
同じ年のゴンザレスが翌年につながっただけに

まぁクロウを基準にしてしまうとなぁ
0546神様仏様名無し様
垢版 |
2017/11/04(土) 22:24:41.53ID:KrHLosyj
91年に、ブラッドリー、呂、デラクルーズという3人で2枠かけて外国人採ったのもよく分からんな。
デラクルーズみたいな育成選手とるなら、ブラッドリークラスの選手を2人採れば良かったのにと思う。
途中のゴンザレスもよく分からん。
0548神様仏様名無し様
垢版 |
2017/11/04(土) 23:31:43.64ID:RnqJatHi
90年の圧倒的リーグ優勝でいい気になり、一軍戦力はブラッドリーで十分と踏んだうえで
肩と足の有る外人を日本で育てようとデラクルーズを獲得した
広島がドミニカにアカデミーを作ろうとしていたのに影響されたとも。。。

しかしブラッドリーが期待ほどでなく呂も藤田野球の構想外だったため
てこ入れのため慌ててデラクルーズ解雇して外人枠空けて、ゴンザレスを取った。

すべては油断と慢心。
0551神様仏様名無し様
垢版 |
2017/11/05(日) 19:30:05.73ID:3NSO9s/P
当時の近鉄なんて、助っ人2人が３，４番でどっちも外れだったら話にならない打線だったのに、
毎年優勝争いしてたから、やっぱり助っ人枠は重要
0552神様仏様名無し様
垢版 |
2017/11/06(月) 13:14:48.16ID:SvnhltFI
89年の日本シリーズがその後を決定づけたようなもんだな
一転攻勢したけれど翌年からは
0553神様仏様名無し様
垢版 |
2017/11/06(月) 23:27:04.67ID:RnXOM5bO
ブライアントは1人で西武片づけたからな

あのホームランは今見ても衝撃だ　　飛距離といい破壊力といい
0554神様仏様名無し様
垢版 |
2017/11/09(木) 00:53:15.23ID:fCn0ytPi
89年の日本シリーズはWBCより見ていて興奮したわ。またあの感動を味わいたい。
0555神様仏様名無し様
垢版 |
2017/11/21(火) 12:37:23.47ID:YoznuOMk
ブラッドリー .282 21本 70打点

いかにも「とりあえずは最低限の仕事はしましたよ」って感じの成績。
0556神様仏様名無し様
垢版 |
2017/11/21(火) 21:15:21.39ID:RmOWw9ZT
その後の長らくの巨人の自前外人を見るにつけ、
相当な当たり外人なんだがなぁ(´・ω・｀)
0557神様仏様名無し様
垢版 |
2017/11/21(火) 21:27:33.19ID:mHzmJo3m
結局巨人はクロマティ以後自前外人野手の当たりはゼロだもんな
0559神様仏様名無し様
垢版 |
2017/11/21(火) 22:53:30.19ID:WbLFZ0XR
マックは年俸に見合ってるとは言えなかったなー
3割25本は記録してほしい成績。
0560神様仏様名無し様
垢版 |
2017/11/21(火) 23:25:56.98ID:/roKEXaq
去年のギャレットは及第点だったと思うよ
今年はだれも20本打ててないし
0562神様仏様名無し様
垢版 |
2017/11/22(水) 17:02:30.57ID:xge+QbWp
>>561
当たり。
そもそも巨人で自前で3割打ったのはクロマティとロペスのみ
0563神様仏様名無し様
垢版 |
2017/11/22(水) 22:19:54.17ID:ih3/RTR7
当たりなのに放出しちゃって、
その先で30本打っちゃうっていう(´・ω・｀)
0564神様仏様名無し様
垢版 |
2017/11/23(木) 01:28:51.66ID:qYZ6kuyG
そう。今後巨人の自前外国人で他球団に拾われて活躍するなんて選手は
もう何十年も出てこないだろうな
0565神様仏様名無し様
垢版 |
2018/03/02(金) 12:25:21.12ID:/bSh2axe
すごくおもしろい嘘みたいに金の生る木を作れる方法
関心がある人だけ見てください。
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