｢4番王･5番長嶋｣の方がしっくり来ない? [転載禁止]©2ch.net

**神様仏様名無し様** · 2015/11/21(土) 21:45:44.90

｢3番王･4番長嶋｣より
｢4番王･5番長嶋｣の方が
　4番→最強の打者
　5番→最も勝負強い打者
というイメージに近くない?

**神様仏様名無し様** · 2015/11/22(日) 00:11:27.49

三王
四長嶋
五末次
よりかは

三末次
四王
五長嶋
のほうがたしかにバランスがよく見える

**神様仏様名無し様** · 2015/11/22(日) 09:09:04.95

どこかのスレの1レスで済ませるか、
打順か何かの総合スレで済ませられんかったのか

俺は3番長嶋、4番王がしっくりくる
長嶋は盗塁もするので

**神様仏様名無し様** · 2015/11/22(日) 09:48:36.04

>>1を見ただけV9時代を全く知らないことがわかるな
終了

**神様仏様名無し様** · 2015/11/22(日) 14:22:51.87

ON の前の打者が全員凡退したと仮定する

｢3番王･4番長嶋｣なら､1回2アウトで｢バッター･王｣
｢4番王･5番長嶋｣なら､2回0アウトで｢バッター･王｣

明らかに後者の方が怖い

**神様仏様名無し様** · 2015/11/22(日) 14:33:00.07

Ｖ９という偉大な実績を実際に残したという結果だけを見ても、
あの打順編成を否定することは出来ない。

何らかのテレビゲームなら（例えばベストプレープロ野球のような）
野球のシミュレーションゲームなら、無条件で能力の高い選手が
より重要な打席に入るが、本当プロ野球は「実際の人間同士」
が集まって行う「仕事」であり、「職場」なのだから
選手同士の感情もプライドも考慮しなければならないし、
人間関係がギクシャクすれば、作業効率が落ちる確率が高くなるのは
野球のみならず、私たちが働く実際の職場でも同じですよね。

よって大先輩の長嶋さんが４番で、一番の働き者であるが
若い王さんが３番ってのは正しい決断だと思う。
特に日本は年功序列社会で、しかも彼らの時代は現代よりも
その傾向が強かった。

**神様仏様名無し様** · 2015/11/22(日) 14:53:38.68

>>3
三番長嶋に同意
五番は｢四番より若干数字は落ちる(特に打率)が勝負強さは四番並の強打者、でも機動力が無いベテラン・外国人｣
が俺はシックリ来る

**神様仏様名無し様** · 2015/11/22(日) 15:49:29.84

>>７
確かに単に能力的要素だけを考慮すれば、３番長嶋、４番王が
ベストだと私も思います。

ただ「後輩に完璧に追い抜かれた！」、という
劣等感を抱きつずけたまま長嶋さんが野球に対するモチベーションを
維持できるかどうかも疑問です。モチベーションが下がれば成績も
落ちるし野球って結構メンタルなスポーツだから･･･

なので先輩を立てるという意味で３番王、４番長嶋で
私的には良かったのではと思っています。

**神様仏様名無し様** · 2015/11/22(日) 16:33:47.34

選球眼の良さに加えて相手投手の一発警戒で四死球数が異様に多く出塁率が高い王が3番で、悪球でも強引に打って出てタイムリーにする事も多いが併殺打を喰らう事も
多かった長嶋が4番の方が、理論からも印象からも妥当でそ。

3番長嶋、4番王だと長嶋が併殺でチャンスを潰して王を迎え、王四球で5番以降の
下位打者を迎えるというケースが激増するかと。

**神様仏様名無し様** · 2015/11/22(日) 16:37:57.77

ちなみに4番王、5番長嶋だと初回三者凡退でランナー無しで次の回、先頭打者王と
なるケースが増えるのは確実で、先制点有利の原則から観てもあんまり上手くない罠。

**神様仏様名無し様** · 2015/11/22(日) 17:11:25.29

>>9-10
同意だな

**神様仏様名無し様** · 2015/11/22(日) 17:18:32.41

一般的なイメージなら
｢4番･王｣以外考えられない

NPB史上最強のホームランバッターである王が｢3番が最もしっくり来る｣なら､
野村や落合も3番が最もしっくり来ることになる

**神様仏様名無し様** · 2015/11/22(日) 19:41:33.37

落合はロッテ時代なら3番だろ
四番はリーとか誰か
あと打席が多いほどホームランも多くなるわけで
三番の方がホームラン数を増やす上では有利

**神様仏様名無し様** · 2015/11/22(日) 21:57:06.37

>Ｖ９という偉大な実績を実際に残したという結果だけを見ても、
あの打順編成を否定することは出来ない

一言も否定なんてしてない
各打順が持つ一般的なイメージを言ってるだけ

**神様仏様名無し様** · 2015/11/23(月) 05:27:07.11

Ｖ９時代は三・四番をＯＮが調子によって交互に打ってたんでしょ
西武黄金期の秋山清原みたいに三・四番完全固定型では無いはず

**神様仏様名無し様** · 2015/11/23(月) 05:51:57.21

別に長嶋ほど優れた選手ならば、三番でも五番でも間違いなく活躍するとは思う

だったら五番よりも三番の方が試合の中で１打席でも多く回ってくる可能性が高いんだから、五番長嶋より三番長嶋が良い
五番が初回に打席に立つ為には二人出塁しなければならない
三番は必ず初回に打席に立つ
年間通して数えたら三番と五番の打席機会の差はあるのでは？(数えた事無いけど)
三番にした末次柳田に多く打たせて五番にした長嶋の打席機会を減らしたら勿体無い気がする

**神様仏様名無し様** · 2015/11/23(月) 06:07:26.59

連休朝から三連投失礼…

んで王と長嶋どちらが三四番が良いか、と言えば…
私は三番長嶋、四番王派です
確かに長嶋は日本を代表するスーパースターであり、ホーム(一塁側スタンド)の客から顔が正対して観える利点があるのですが、私の印象は「日本一のスター長嶋・日本一の打者王」です
ただこの並び方だと王が相当歩かされると思うので、王の後ろの五番には勝負強い右の大砲を置きたいところです

長々と失礼しました

**神様仏様名無し様** · 2015/11/23(月) 06:07:38.33

｢イメージ｣の話だって言ってんのに
まだ｢最善の打順｣を語ってる奴がいるのか

**神様仏様名無し様** · 2015/11/23(月) 06:12:15.61

>>18
だからそれも含めて｢イメージ｣の話だろ
管理人かお前
バカは精神科行け

**神様仏様名無し様** · 2015/11/23(月) 06:26:27.95

3番秋山・4番清原より
4番秋山・5番清原の方がいい

**神様仏様名無し様** · 2015/11/23(月) 06:29:39.39

4番秋山はないわ
秋山はぶりぶり振り回してるだけのフリースインガーだったじゃん
あんなのが4番だったらチームの士気に影響するわ
NPBでは4番は特別な存在だから

**神様仏様名無し様** · 2015/11/23(月) 07:42:03.42

>>18(>>20)は
タダの荒らし野郎だから秋山四番自体に深い意味は無いでしょ

**神様仏様名無し様** · 2015/11/23(月) 07:48:12.90

王より長嶋の方が打順に対してプレッシャー感じずに対応しそうだし

**神様仏様名無し様** · 2015/11/23(月) 16:26:12.91

イメージだよなあ
じゃあ3番左4番右のイメージだなあ
だから3番王4番長嶋でまあいいかな

**神様仏様名無し様** · 2015/11/23(月) 23:20:19.06

>んで王と長嶋どちらが三四番が良いか、と言えば…

もはやスレタイと全く関係ない

**神様仏様名無し様** · 2015/11/24(火) 02:37:50.09

うんうんわかったから泣くな基地害

**神様仏様名無し様** · 2015/11/24(火) 06:38:32.24

スレタイ通りなら3番は誰ならいいの

**神様仏様名無し様** · 2015/11/24(火) 13:09:27.54

出塁率高い王
ヒットをとにかく打つ長嶋

**神様仏様名無し様** · 2015/11/24(火) 13:10:39.23

あくまで「イメージの話」ってんなら、いわゆる「クリーンアップ」
と言われる３，４，５番の中で、５番って３，４番に比べ
少し「格下」ってイメージなんだよなぁ･･･俺的には･･･

>>27

当時の巨人に王と長嶋を３，４番から外して、そのどちらかを５番に
おける程の選手って見当たらないよなぁ･･･
４番王、５番長嶋にして、３番に該当する選手が見当たらない。。。

**神様仏様名無し様** · 2015/11/24(火) 18:36:03.26

柴田がも一人居れば…

**神様仏様名無し様** · 2015/11/24(火) 19:11:48.77

ＯＮの後を打つ５番打者として吉田勝豊だの高倉だの関根だのナンチャラカンチャラあったけど
ＯＮの前を打つ３番打者と言う発想は当時なかった
非常に斬新な発想だ

**神様仏様名無し様** · 2015/11/24(火) 21:12:37.22

メジャー流だと２番長嶋３番王

**神様仏様名無し様** · 2015/11/24(火) 22:21:37.12

1足の速い　高田
2渋い　土井
3足が速く長打もある　柴田
4本塁打王　王
5チャンスに強い長嶋

**神様仏様名無し様** · 2015/11/25(水) 00:34:57.54

江夏の先発した試合で
柴田４番が有ったみたいですね。

**神様仏様名無し様** · 2015/11/25(水) 03:53:15.70

1973年1974年長嶋が衰えてきたから3番長嶋4番王の打順が増えてきた
これを3番王、4番末次（1974年.316）5番長嶋
この並びにしとけば、勝ち星増えて10連覇できたんじゃないの？

川上は4番王に固執しすぎた

**神様仏様名無し様** · 2015/11/25(水) 03:58:58.27

柴田は可哀想だったってじっちゃん言ってた
左なら足が生かせる
右なら長打力が生かせる
で、中途半端なスイッチヒッターやらされて
中途半端なままで終わったってじっちゃん言ってた

**神様仏様名無し様** · 2015/11/25(水) 04:37:51.59

王さんは３番でしょう。
通算成績を見る限りでは凄いけど何処と無く頼りない一面もあった。
三振する時は簡単に三振するし。
打てそうに無い時は全く打てそうに無かった。

**神様仏様名無し様** · 2015/11/25(水) 04:40:23.88

>>15
たまに外人を四番に挟んでAKを奮起させるような時もあった。
清原も打順を理不尽に下げられる時もあったけど巨人時代の頃と違って
不満な様子は無かった。若すぎたしまだ逆らえる立場でもなかったからね。

**神様仏様名無し様** · 2015/11/25(水) 04:42:00.20

ラルフや秋山みたいな所があったので王さんは。
ホームラン３０本級の打者だったら間違いなく文句言われまくりだったでしょう。

**神様仏様名無し様** · 2015/11/25(水) 06:30:37.36

王長嶋って本当に打順固定されてないんだな
てっきり王3番・長嶋4番でずっとやってるかと思ってたわ

**神様仏様名無し様** · 2015/11/26(木) 01:45:54.07

王・衣笠・秋山・清原
最強チームには三振の日本記録保持者がいる
トマソンがいた巨人は日本一になったしラルフがいた近鉄も強かった

**神様仏様名無し様** · 2015/11/26(木) 07:54:54.14

>>36
若くから遊びまくったり、ポーカーしたり、小指かんだり
かわいそうどころか楽しそうじゃん。

**神様仏様名無し様** · 2015/11/26(木) 10:56:45.14

①柴田
②土井
③高田
④王
⑤長島
⑥末次　柳田　淡口
⑦黒江　
⑧森　吉田

この方がいいね

**神様仏様名無し様** · 2015/11/26(木) 13:20:21.07

出塁率の高い王が三番で最適解だろ

**神様仏様名無し様** · 2015/11/26(木) 13:33:29.42

5番長嶋とか全くしっくり来ないわ

**神様仏様名無し様** · 2015/11/26(木) 13:50:47.91

>>43
柴田が出塁、土井がバント。引っ張り専門高田がサードゴロで二死二塁。王が敬遠気味で歩かされ、長嶋凡退で無得点。こんなパターンが多く見られそう。

**神様仏様名無し様** · 2015/11/26(木) 15:51:57.48

衣笠を２番に置いた古葉。
スラッガーを何故２番にすえたのか
しかも優勝試合にスクイズもさせた
まあ王も駆け出し時代。１番って時もあったが。

**神様仏様名無し様** · 2015/11/26(木) 17:33:38.61

長嶋とは被ってないが

3番･張本
4番･王
5番･長嶋

3番には高打率で脚もある張本
4番にホームランの王
5番には勝負強い長嶋

これなら各打順の持つイメージにかなり近い

**神様仏様名無し様** · 2015/11/26(木) 22:24:27.18

>>43
昔のスコア見てたら
３番高田
４番王
５番長島
ってのが実際に、しかも重要な試合であった記憶があるよ。

**神様仏様名無し様** · 2015/11/26(木) 22:24:54.03

8柴田
7高田
3王
2槌田
9柳田
5長嶋
4土井
6黒江
1堀内

**神様仏様名無し様** · 2015/11/26(木) 22:38:28.96

長嶋5番とか無能の極みだろ
打順が巡る回数を減らす意味が分からん

あと3番長嶋4番王だとチャンスのたびに王が敬遠されて点が入りにくい

3番王4番長嶋がやっぱりベストなんじゃないかな
2番王3番長嶋みたいなトリッキーな打線はよく分からん

**神様仏様名無し様** · 2015/11/26(木) 22:40:25.79

全盛期張本もいるなら
2番張本
3番王
4番長嶋
がいいな

**神様仏様名無し様** · 2015/11/26(木) 22:51:02.51

>>21
清原の方が秋山より三振多いぞ

**神様仏様名無し様** · 2015/11/27(金) 04:08:07.16

打順逆だったら、王は三冠もっと早く取れてたかも

1968年

王　　.329　49　119　首位打者　本塁打王
長嶋　.318　39　125　打点王

1969年

王　　.345　44　103　首位打者　本塁打王
長嶋 .311 32 115 打点王

1970年

王　　.325　47　93　　首位打者　本塁打王
長嶋 .269 22 105 　打点王

**神様仏様名無し様** · 2015/11/27(金) 21:39:12.64

3長嶋
4王
のとき長嶋が出塁して盗塁、一塁が空いたので王敬遠
というケースがあった。
1長嶋
2高田
3柴田
4王
のほうがいい。

**神様仏様名無し様** · 2015/11/27(金) 22:34:50.86

｢3番･4番｣→｢4番･5番｣の方がしっくり来る､というコンビは意外と多い

｢3番王･4番長嶋｣→｢4番王･5番長嶋｣
｢3番バース･4番掛布｣→｢4番バース･5番掛布｣
｢3番秋山･4番清原｣→｢4番秋山･5番清原｣
｢3番ローズ･4番中村｣→｢4番ローズ･5番中村｣

**神様仏様名無し様** · 2015/11/27(金) 23:06:43.01

ぶっちゃけ1ミリも同意出来ない

**神様仏様名無し様** · 2015/11/27(金) 23:09:21.01

打順下げることは打席数減少を意味するからね
4･5より3・4のほうが大事

**神様仏様名無し様** · 2015/11/27(金) 23:18:04.34

5番は欠陥打者が打ってるイメージなので5番長嶋とか5番掛布とか5番清原とか冒涜でしかない

**神様仏様名無し様** · 2015/11/28(土) 17:13:28.49

巨人はＯＮ以外のクリーンナップが弱かった印象がある。
ＯＮが４番、５番を打つと、関根・高倉・吉田勝豊・坂崎・宮本・渡海・
十時・相羽・国松・末次・富田あたりが３番を打つことになりそうだが、
今ひとつ安定感がない。

**神様仏様名無し様** · 2015/11/28(土) 19:24:50.63

王不調で日本シリーズで黒江3番はあったけどな

**神様仏様名無し様** · 2015/11/28(土) 19:35:12.98

堀内「ＯＮ以降の５番は、最初は外からとってた。しかし相手がどうしても５番に集中するため１年で疲弊してしまった。でもＶ９後期は、生え抜きの末次が埋めてくれた｣
(ソース週刊ポスト)

**神様仏様名無し様** · 2015/11/28(土) 19:39:50.22

当時張本もいたなら
柴田が左なら
１番柴田２番張本３番王４番長嶋
柴田が右なら
１番張本２番土井３番王４番長嶋５番柴田

**神様仏様名無し様** · 2015/11/28(土) 21:40:50.36

今シーズンのスワローズの打線も
打順を一つずつずらした方がしっくり来る

　打順　　　　　　　　　　　　打率　本塁打　打点
2番→3番　首位打者　川端慎吾　.336　　 8　　　57
3番→4番　本塁打王　山田哲人　.329　　38　　 100
4番→5番　　打点王　畠山和洋　.268　　26　　 105

**神様仏様名無し様** · 2015/11/28(土) 22:36:58.60

3高打率
4強打者
5チャンスに強い打者

**神様仏様名無し様** · 2015/11/28(土) 22:43:52.43

3番王4番長嶋の方がしっくり来るよ

**神様仏様名無し様** · 2015/11/29(日) 00:36:06.36

無理矢理現役にあてはめるなら山田＝長嶋、王＝おかわりの打順論議みたいなもんか

**神様仏様名無し様** · 2015/11/29(日) 00:54:09.91

山田ホームラン王ってしっくりこない
畠山の打点王と逆だったら良かったのに

**神様仏様名無し様** · 2015/11/29(日) 02:32:18.07

当時張本が巨人だったと仮定して
３番張本４番王５番長嶋だったら
３番打者が首位打者
５番打者が最多安打（＋最多打点）何て可能性もあったな

**神様仏様名無し様** · 2015/11/29(日) 02:43:22.44

３番和田
４番平塚

これ最強

**神様仏様名無し様** · 2015/11/29(日) 05:37:18.55

新庄オマリー
タラスコ新庄
とか好きだったな、このスレには関係ないなｗ

**神様仏様名無し様** · 2015/11/29(日) 13:30:38.46

俺なら
３番和田豊
４番オマリー　だなｗ

あと
４番石嶺
５番平塚
６番クールボー　とかｗ

**神様仏様名無し様** · 2015/11/29(日) 13:57:38.00

2番桧山とか先進的すぎて凄かったな

**神様仏様名無し様** · 2015/11/29(日) 14:01:00.65

そもそも>>1に書いてあることが同意出来なくて
3番に最強の打者
4番に勝負強いスターのイメージだし
5番は打者としては34番に劣るもののたまに大きな仕事をする打者って感じ

**神様仏様名無し様** · 2015/11/29(日) 14:03:43.38

3番長嶋
4番王
ならまだ論議の余地があるものの
5番長嶋と言い出すところが致命的にセンスがない

**神様仏様名無し様** · 2015/11/29(日) 15:39:18.58

３番シーツ
４番金本
５番今岡

今岡がシーズン打点記録作るが、ＭＶＰは金本。
一年だけだったけど、これ考えた岡田はけっこう偉いと思う。

**神様仏様名無し様** · 2015/11/29(日) 17:07:51.25

>>72
その手ので俺的に最も衝撃的だったのは
3番野村謙二郎
4番西田真二
5番山崎隆造
だぬ。

何と言ってもこんなクリーンアップでリーグ優勝しちまったのが＿|￣|○

**神様仏様名無し様** · 2015/11/29(日) 17:33:49.69

>>76
シーズン開幕前のインタビューで岡田が、
「選球眼がよくて四球を取りやすい金本の後ろに、
勝負強い今岡を置けば得点力上がる」
と言ってたのが、見事すぎる的中したからね

**神様仏様名無し様** · 2015/11/29(日) 21:29:18.02

5番のイメージは人それぞれだろうが
4番敬遠の後に周ってくる打順である事を考えると
勝負強い打者を置くというのは理に適っている

そして､5番には勝負強い打者が向いているというのなら
長嶋はNPBで最も5番に向いている打者であるといえる

**神様仏様名無し様** · 2015/11/29(日) 21:31:41.98

そんなわけあるかい
わざわざ勝負強い打者を巡りの少ない5番がふさわしいとかない

**神様仏様名無し様** · 2015/11/29(日) 22:13:10.80

1長嶋
2王

勝負強い打者と長打がある打者は打席の多い1、2番

**神様仏様名無し様** · 2015/11/29(日) 22:16:23.40

>>81
8番9番に出塁率の高い打者をおけばこれでもおかしくない
ただし投手が7番とかになるけれど

**神様仏様名無し様** · 2015/11/29(日) 23:40:09.35

勝負強い打者には､打席の多さより
チャンスで周ってくる確率の高さが重要
打順が浅けりゃ良いってわけではない

**神様仏様名無し様** · 2015/11/30(月) 00:38:24.92

だから3番王4番長嶋でいいじゃん

**神様仏様名無し様** · 2015/11/30(月) 00:58:20.41

>>83
それを突き詰めたのが2番打者に最強の打者を置く打線なんだけどな

**神様仏様名無し様** · 2015/11/30(月) 06:35:18.55

>>75
田尾
スティーブ
片平

全部足しても１０本いかないような中軸でよく優勝できたなと。

**神様仏様名無し様** · 2015/11/30(月) 06:35:59.88

>>77の間違い

**神様仏様名無し様** · 2015/11/30(月) 18:43:34.75

>>1
要するに初回三者凡退に終わった後
二回の攻撃が4番王5番長嶋で始まると言う事か
成程、野球は初回より二回の攻撃が大事と言う事か

**神様仏様名無し様** · 2015/11/30(月) 20:38:49.25

V9巨人は先制点が非常に多くそのまま逃げ切って勝っていたと言うデータがある
初回王が出て長嶋が返して先制点と言うのが勝ちパターンとして機能していた
２回より１回のが重要

**神様仏様名無し様** · 2015/11/30(月) 20:52:29.60

>>86
それで６番打者が40本打ってたという不思議なバランスの打線

**神様仏様名無し様** · 2015/11/30(月) 22:35:09.98

>>88
>>89
誰も初回より2回の方が大事とは言ってない
3番は2アウトで打席が周ってくることが多いから
仮にそこで王が出塁してもそこから点を取れる確率は低い
だから､2アウトでも初回に王に周すことにこだわるより
2回に0アウトで王が打席に入った方が得点できる可能性が高い

逆に､初回に4番に周ってくる場合は､絶対にランナーが居るのだから
｢4番･王｣は得点効率が良いと言える

**神様仏様名無し様** · 2015/11/30(月) 22:43:38.84

皮肉も理解出来てないみたいだし
4番王が効率がいいとか理屈にならない理屈を言い出すし本気で意味が分からんな

**神様仏様名無し様** · 2015/11/30(月) 22:46:04.59

>>91
馬鹿なんだな

**神様仏様名無し様** · 2015/12/01(火) 00:09:26.73

皮肉を理解してるから反論してるんだろ
どっちが馬鹿だよ

**神様仏様名無し様** · 2015/12/01(火) 00:36:46.90

結局何が言いたいのかわからんｗ

**神様仏様名無し様** · 2015/12/01(火) 03:49:22.19

そもそも､王の3番と4番の出場試合数は大して変わらない

3番　1257試合
4番　1231試合

｢4番･王｣の発想なんて馬鹿でも何でもない
一番馬鹿なのは｢2番･王｣とかほざいてる奴だろ

**神様仏様名無し様** · 2015/12/01(火) 03:51:44.17

もうだめだなこのスレ
チンカス並みの初心者しかいない

**神様仏様名無し様** · 2015/12/01(火) 08:11:25.71

そもそも>>1からダメだったからよくなる要素はない上に
皮肉すら理解出来ない奴が逆上して暴れ出す始末

**神様仏様名無し様** · 2015/12/01(火) 13:26:19.75

長嶋は3番最強説を説いて、松井を3番に起き、
王は監督として4番打者に異常に拘った

現役時代の自分への扱いと逆な所が何とも複雑だわな

**神様仏様名無し様** · 2015/12/01(火) 13:42:55.33

ＯＮで４番５番だと１回が三者凡退に終わり２回先頭がＯＮと言う可能性がかなり高い
だとすれば最初からＯＮを１番２番に据え
７番ピッチャー８番柴田９番土井の方が良いような気がする

**神様仏様名無し様** · 2015/12/02(水) 01:09:22.04

なんJとかで人気の二番打者最強論だね
アメリカの研究所でシミュレーター回したやつだよね

**神様仏様名無し様** · 2015/12/02(水) 04:54:29.76

秋山やラルフっぽい所あったから王さんは。
秋山やラルフの成績を一回り上乗せしたのが王さんって感じだった。
通算成績は凄いけど要所要所ではちょっと打てなさそうな場面が多かった。
やはり王さんは３番かなとも。

**神様仏様名無し様** · 2015/12/02(水) 05:02:36.83

秋山がいるとチームが強くなる

イチローがいるとチームが弱くなる

**神様仏様名無し様** · 2015/12/02(水) 05:03:46.10

ごばくだ

**神様仏様名無し様** · 2015/12/02(水) 05:30:21.87

>>99
王さん最大のヒットは2番バルデス

**神様仏様名無し様** · 2015/12/02(水) 19:50:04.57

<<102
｢秋山やラルフっぽい所｣って何ぞや

**神様仏様名無し様** · 2015/12/02(水) 20:43:49.78

>>1
来ない
近くない

**神様仏様名無し様** · 2015/12/02(水) 21:41:54.19

ここ見てると､打順ってものをいかにキャラクター化しているかがよく分かるな。

与えられた持ち駒から最も得点生産効率がよいと思われる順序を構成するのではなく、各打順ごとのキャラクターに適合するプレーヤーをはめ込んでいくという。

**神様仏様名無し様** · 2015/12/02(水) 21:46:46.94

ｚｚ

**神様仏様名無し様** · 2015/12/02(水) 21:48:26.97

>>1が徹底的に否定されてるしそんな考え少数派じゃないか
二番王とかいう効率化厨まで紛れ込んでるし

**神様仏様名無し様** · 2015/12/02(水) 23:10:26.62

>>99
3番に最強打者を置ける打線は4番も凄い選手がいるからこそなんだよ

**神様仏様名無し様** · 2015/12/02(水) 23:23:17.21

>>100
柴田や土井の役割は投手を疲労させること
球筋を見極めファウルでしのいで球数を投げさせ、出塁したら盗塁を匂わせ打者への集中力を削ぎ、
神経をすり減らした状態でONの第一打席を迎えさせるのが彼らの務め
そういう数字に現れないいやらしさがV9時代の巨人野球の肝

**神様仏様名無し様** · 2015/12/02(水) 23:41:47.35

このスレ主の言うようにＯＮが４番５番なら
どんなに１番２番で投手が疲労しようが
兎に角１番から３番まで三者凡退に抑えれば初回でＯＮと対戦することはない
相手投手にとって一息入れられると言う事は結構でかいんじゃね

**神様仏様名無し様** · 2015/12/02(水) 23:47:05.95

>>108
それは､的を得た考えだと思う

MLBではチーム構成に応じて打順を組むことが多いのに対して
NPBでは各打順の持つイメージに近い選手を起用するのが主流
巨人に至っては｢歴代4番打者｣などと持ち上げる始末

まぁ､NPBで｢最強の打者＝4番｣ってイメージがあるのは確かだわな

**神様仏様名無し様** · 2015/12/03(木) 00:12:48.37

>>106
簡単に三振してしまう所とか。
合ってなくて打てなさそうな時が多かった感も。
そんな時は簡単に三振してしまっていた。

**神様仏様名無し様** · 2015/12/03(木) 09:15:54.67

今年のホークスで言ったら、
三番に李、四番に内川なのが王長嶋の並びだろ

まあそれでも、得点が大きく変わることは無いだろうが、
普通はあんまりやらんよね

**神様仏様名無し様** · 2015/12/03(木) 10:33:38.04

より長打力のありそうな方を後に並べたくなるよね
数字を示せなくてすまないけど

**神様仏様名無し様** · 2015/12/03(木) 15:38:05.05

>>115
そうかなあ
王さんに三振が多いイメージは無いけど。
実はそう思ってる人多いの?

**神様仏様名無し様** · 2015/12/03(木) 16:26:46.10

１回の攻撃で王と対戦しなければならないというプレッシャーは
トウシロのお前たちには分からないであろう

**神様仏様名無し様** · 2015/12/03(木) 16:30:37.29

過去の優勝チームを探れば
３番に好成績を残した選手のいるチームが驚く程多い
４番の活躍は、あまり関係ないみたいだな

**神様仏様名無し様** · 2015/12/03(木) 16:38:41.81

張本がいたら、スレタイの打順で良かったんだろうな

**神様仏様名無し様** · 2015/12/03(木) 17:00:06.68

３番も４番もその貢献度は数字では測れない。
1994年の落合、2003年の金本は後の時代に数字だけ見た奴は「ショボッ」と思うだろうな。

**神様仏様名無し様** · 2015/12/03(木) 17:07:25.12

ハリーがいたら５番だろうね

**神様仏様名無し様** · 2015/12/03(木) 17:12:48.63

ハリーがね

**神様仏様名無し様** · 2015/12/03(木) 23:46:24.78

1福本(三割打者、盗塁王、一発も)
3張本(高打率、俊足)
4王(三冠王)
5長嶋(勝負強い)

**神様仏様名無し様** · 2015/12/04(金) 02:16:58.27

張本は1番でいいだろ

**神様仏様名無し様** · 2015/12/04(金) 21:01:18.44

>>126
守備位置が定位置が多い1番は嫌なんじゃね

**神様仏様名無し様** · 2015/12/04(金) 21:11:30.52

4番金本5番今岡みたいなイメージでいいかなと思ったが
実際にやったら茂雄がふてくされるんだろうな

**神様仏様名無し様** · 2015/12/04(金) 22:28:23.78

123を打てる人材が足りない
いっそ１番王２番長嶋でもいいぐらい

**神様仏様名無し様** · 2015/12/05(土) 05:09:32.33

>>59

代表的な4番･5番のコンビ↓

4番　T･ブランコ
5番　和田一浩

4番　山本浩二
5番　衣笠祥雄

4番　小久保裕紀
5番　松中信彦

4番　A･シーツ
5番　前田智徳

そうか衣笠や松中は欠陥打者だったのか､知らなかったわｗ

**神様仏様名無し様** · 2015/12/05(土) 06:17:23.86

日本一光輝くクリーンアップ

3番　福浦
4番　松中
5番　和田

**神様仏様名無し様** · 2015/12/05(土) 07:06:23.74

>>130
衣笠は3割以上が晩年近くの1度だけでそ。
さすがに他スレで書かれていた「試合に出る以外能が無いゴリラ」は明らかに
言い過ぎだけど(´・ω・｀)

ブランコ・和田は3番に福留が居たからこそだし、小久保・松中は王監督が3番
打者は鈍足の松中では無く足が速い井口、という意向に依るものと聞いた。

シーツ・前田智も小久保・松中と似たような理由で、アキレス腱断絶が無ければ、
前田智は晩年近くまで不動の3番打者だったろう………(´Д⊂ヽ

**神様仏様名無し様** · 2015/12/05(土) 07:23:36.30

衣笠は欠陥打者でいいんじゃね？

**神様仏様名無し様** · 2015/12/05(土) 07:24:44.92

衣笠は守備足長打兼ね備えてるし総合力は高いよな

**神様仏様名無し様** · 2015/12/05(土) 09:03:08.85

>>132
福留を森野（2008年.321　19本　59打点、2009年.289　23本　109打点、2010年
.327　22本　84打点を記録）に訂正。
まぁ「ポスト福留は森野」という認識が首脳陣にあったろう事も窺えるけど。

**神様仏様名無し様** · 2015/12/05(土) 15:34:39.28

>>29

5番に
クリーンナップの中で格下っていうイメージは無いんだが

3番→打率重視
5番→長打力重視
4番→どっちも最強
のイメージだな

**神様仏様名無し様** · 2015/12/05(土) 15:42:51.83

イメージ的には
4番＞3番＝5番
だな

**神様仏様名無し様** · 2015/12/05(土) 16:21:36.22

いや3番=4番>>5番かな

**神様仏様名無し様** · 2015/12/05(土) 16:23:39.49

4番最強派だと4番と勝負してもらうために5番にいい打者置きたくなるだろうな

**神様仏様名無し様** · 2015/12/05(土) 16:29:07.78

各打順の平均OPSとか転がってないかなー

**神様仏様名無し様** · 2015/12/05(土) 16:35:03.55

>>134
自分は衣笠浩二の晩年に間に合った口だけど、衣笠って守備上手かったのですか？

**神様仏様名無し様** · 2015/12/05(土) 16:42:05.06

一塁は上手い、三塁は上手くない
チーム事情で三塁が多かったけど

**神様仏様名無し様** · 2015/12/05(土) 16:50:01.39

日本のクリーンナップは、
最強の4番を出塁力のある3番と長打がある5番で挟み込むイメージだろうか

**神様仏様名無し様** · 2015/12/05(土) 17:15:33.02

ＯＮの打順の優越なら
３番４番ＯＮ＞１番２番ＯＮ＞４番５番ＯＮ
一番悪い打順はＯとＮ（或はＮとＯ）の間に誰かを挟み二人を分離する事

**神様仏様名無し様** · 2015/12/05(土) 17:54:54.21

>>99
長嶋が､自分より王の方が上だと思っていたら
別に｢自分への扱いと逆｣じゃないでしょ

**神様仏様名無し様** · 2015/12/06(日) 10:03:24.04

川上は王が最強打者だから三番に置いたとは、
当時誰も思っていないし、
長嶋が三番最強説なら、
さっさと王に四番を譲れば良かったわけで、
王に敬意を評して四番に座っていたとはとても思えないんだが

**神様仏様名無し様** · 2015/12/06(日) 10:40:48.32

>>99
松井を3番に置いたのは「名実ともに誰もが認める4番となるまで」と大きく育てる
思惑からで、「機は熟した」といった感じで2000年開幕で4番に据えて以降は、4番
以外の打順を任せる事は無かった。

只、監督としての長嶋がホームラン打者への拘りを感じた一方、王監督は打者に
対してアベレージや勝負強さ（=打点）への高い理想を求めるというのはあった様
にも思える。
長嶋・王が互いを理想にしていた証左とも言えるだろうけど。

まぁ、そんな陰で小久保が度々絶不調に陥ったり、松井も比較的順調な成長ながらも、
中々ホームラン王を獲得出来なかったりといった事もあったけどなw

**神様仏様名無し様** · 2015/12/06(日) 15:14:02.54

まあ普通に
長嶋に最高の打者は誰と聞いたら王と答えるだろうし
王に最高の打者は誰と聞いたら長嶋と答えるだろうと思う

**神様仏様名無し様** · 2015/12/06(日) 15:21:13.33

>>144
一番悪い打順は1番ピッチャー6番長嶋9番王だな

**神様仏様名無し様** · 2015/12/06(日) 16:41:48.58

>>149
それわざわざ書き込む必要ある？

**神様仏様名無し様** · 2015/12/06(日) 17:03:39.06

>>148
王は長嶋と答えるかね
最高の選手とかなら言うかもしれんが

**神様仏様名無し様** · 2015/12/06(日) 21:29:41.75

>>4
確かに
なまじV9時代を知ってるばかりに
｢3番王･4番長嶋｣のイメージから抜け出せないジジイが多いんだろうなｗｗ

**神様仏様名無し様** · 2015/12/07(月) 07:43:40.79

元々は3・4番に優れた打者を置くという考え方は、V9当初「ドジャース戦法」を
取り入れた川上の発想。「ドジャース戦法」そのままならNOが順当のはずだが、
覚醒以降の王は敬遠が多かったため王を3番にして長島で仕留めるのが得策と考えた。
また、ON当初の時期は長島は長距離打者で4番が最適だったこともあったと思う。

**神様仏様名無し様** · 2015/12/07(月) 14:27:42.32

長嶋が塁にいたほうが、
敬遠は減るんじゃないだろうか

王三番って、
敬遠してくれと言っているような打順でしょ

**神様仏様名無し様** · 2015/12/07(月) 15:00:39.35

敬遠数のランクが一位王二位長嶋だし

**神様仏様名無し様** · 2015/12/07(月) 15:03:57.75

うん
だから敬遠された王を勝負強い中距離打者の長嶋が
外野手の間を抜いていく当たりで王を返す

**神様仏様名無し様** · 2015/12/07(月) 15:44:26.79

王でなくても、一塁から長駆ホームインってそんなに期待出来んだろ
帰ってくるのは一、ニ番の方が多そう

**神様仏様名無し様** · 2015/12/07(月) 20:31:50.12

長嶋って長打率傑出度なら二位だし中距離打者でもなんでもないけどか

王が異常なだけ

**神様仏様名無し様** · 2015/12/07(月) 21:52:47.64

Ｖ９時代巨人の５番空気度は異常

**神様仏様名無し様** · 2015/12/07(月) 22:56:58.69

高田
長嶋
柴田
王
森
黒江
末次
土井
投手

**神様仏様名無し様** · 2015/12/07(月) 23:13:44.02

>>159
V9当初、左打者と打撃の勝負強さ（つうか意外性か？）だけの理由で森が打っていた位だしな。

**神様仏様名無し様** · 2015/12/08(火) 09:21:18.34

巨人が外人補強をしていたら、
5番補強はもう少し楽だったろうにな

**神様仏様名無し様** · 2015/12/08(火) 21:43:12.98

>>153 川上監督が『ドジャースの戦法』を参考にした､というのは仰る通り｡

但し､『ドジャースの戦法』そのままならNOが順当､という説には疑問を感じている｡

**神様仏様名無し様** · 2015/12/08(火) 21:43:40.90

長嶋本人も『ドジャースの戦法』的にはNOだと認めていたが､
『ドジャースの戦法』には｢5番は"2番目に長打力がある打者で
逆境時に頼りになる打者"でなければならない｣とあるので､
『ドジャースの戦法』の通りだと｢4番王･5番長嶋｣になる｡

いずれにせよ､川上はセオリーに反する｢3番王･4番長嶋｣のオーダーで
輝かしい結果を残すことになった｡

**神様仏様名無し様** · 2015/12/08(火) 22:40:47.29

高倉、国松、槌田、坂崎、相羽

**神様仏様名無し様** · 2015/12/09(水) 03:38:51.68

3番前田
4番江藤
5番金本

**ジョン・レノン** · 2015/12/09(水) 09:21:46.56

>>162
現在の巨人的は
スペンサーとかアルトマンとかが移籍するんだろうな

**神様仏様名無し様** · 2015/12/09(水) 18:29:49.11

>>167
ロバーツ引き抜きの方が現実的かな。

**神様仏様名無し様** · 2015/12/09(水) 20:13:48.32

>>154
? 言ってる内容が
全て逆だと思うが

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2015/12/10(木) 20:35:13.67

もし張本が数年早く巨人に来ていたら

３　王
４長　嶋
５張　本

史上最強のクリーンアップが誕生してた。

**神様仏様名無し様** · 2015/12/10(木) 20:40:39.86

張本入れるなら

長嶋
王
張本

の並びがいい気がする

**神様仏様名無し様** · 2015/12/10(木) 21:58:17.77

そんなこと言ったら田淵をドラフトで取り損ねた時点で（ｒｙ

**神様仏様名無し様** · 2015/12/10(木) 22:31:02.84

長嶋
王
末次

加藤
長池
森本

ライトル
山本浩
ギャレット

前田
江藤
金本

**神様仏様名無し様** · 2015/12/11(金) 00:11:30.54

>>172
森が競馬場に使いに出して

**神様仏様名無し様** · 2015/12/11(金) 00:11:52.93

３番グレン
４番桧山
５番クールボー

**神様仏様名無し様** · 2015/12/11(金) 16:42:19.19

>>155
敬遠数2位は張本

**神様仏様名無し様** · 2015/12/22(火) 13:28:02.45

その二人を中心にV9を達成してるんだから３番王４番長嶋で、たまに調子に応じて入れ替える、それがベストだったんじゃないの

**神様仏様名無し様** · 2015/12/22(火) 15:22:25.35

その二人が中心でも､3番王･4番長嶋がベストである理由にはならないな

**神様仏様名無し様** · 2015/12/22(火) 19:37:11.90

長嶋が長男で王が次男という
家父長制的な価値観で打順が決められていた。
年俸も衰えた長嶋を王が越す事は無かった。
実力本位では無かった。

**神様仏様名無し様** · 2015/12/23(水) 10:48:48.84

王の前に少しでも走者を置きたいのなら4番が良いわな

**神様仏様名無し様** · 2015/12/23(水) 21:33:37.00

巨人は伝統的に5番が弱かったからね。
王を4番にすると、ただでさえ多い敬遠がもっと増えそう。

**神様仏様名無し様** · 2015/12/23(水) 23:32:06.29

Ｖ９時代に8番長島9番王で1年やってみてほしかった
どういう結果になったのか興味深い
ちょうどいいハンデだったのかな？

**神様仏様名無し様** · 2015/12/24(木) 17:34:07.15

長島監督一年目のスタート地点で早くも王が怪我して欠場していた
弱かったねえ

**神様仏様名無し様** · 2015/12/24(木) 17:42:59.48

ＯＮにはさまれて柴田４番ってスタメンは確かあったはず。

**神様仏様名無し様** · 2015/12/24(木) 17:51:30.73

江夏対策の時だな。

**神様仏様名無し様** · 2015/12/25(金) 20:21:53.64

柴田がチャンスに三振してヘルメットを叩き付けたとき

**神様仏様名無し様** · 2015/12/26(土) 17:43:41.74

じゃあ誰が3番と6番やるんだよ
6番が雑魚なら長嶋敬遠されるし
3番が雑魚だと現実より得点減る

**神様仏様名無し様** · 2015/12/26(土) 20:52:33.94

オールスターで
１中
２高木
３王
４江藤
５長島
というオーダーがあった
川上監督自身が描いた理想のオーダーだったとか

**神様仏様名無し様** · 2015/12/27(日) 17:02:03.75

アナウンサーが江藤がONの間に割って入ったと言っていた時だな。

**神様仏様名無し様** · 2015/12/27(日) 17:05:32.65

王選手も死ぬ前に3番はムカついたと告白しないだろうか
しないな

**神様仏様名無し様** · 2015/12/27(日) 17:36:48.65

セカンドからワンヒットで還って来られない鈍足ランナー王が3番というのもいかがなものか

**神様仏様名無し様** · 2015/12/27(日) 18:58:07.10

ＯＮの時代は天然芝でゴロが遅く、しかも外野手の肩のレベルも低かったので、
王レベルの走力で普通に本塁に還ってこれた。

**神様仏様名無し様** · 2015/12/27(日) 19:31:13.05

日米野球で、一番から藤田平・門田・張本・茂雄・王・長池・山崎・田淵・平松。ちなみに、レフト長池、センター張本、ライト門田。

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2015/12/28(月) 04:33:09.31

もし３番長嶋４番王だったら歩かされる打席が増えて、通算本塁打数は減ってたと思う。
そのかわりとんでもない出塁率になってただろうね。バリーボンズみたいに出塁率６割超えもあったと思う。
どっちがチームにとってよかったのかは分からない。

**神様仏様名無し様** · 2015/12/28(月) 10:53:35.07

王の前に出来るだけ走者を出すことが、
王の四球を減らす一番の方法だよ

長嶋3番の方が普通の打線

**神様仏様名無し様** · 2015/12/28(月) 11:56:09.50

盗塁や送りバントでチャンスを広げたいが、次が王の場合
一塁を空けると確実に敬遠だよな。

**神様仏様名無し様** · 2015/12/28(月) 12:54:37.56

>>194
5番以下に強打者が揃っていれば、4番の出塁を起点にして大量点が期待出来るから
悪く無いかも。

実際、末次、柳田といった生え抜き5番（柳田は正確には生え抜きでは無いが）が
定着して以降は（長嶋の衰えもあったが）3番・長嶋、4番・王のケースが多くなった
様に思う。

**神様仏様名無し様** · 2015/12/31(木) 17:36:48.36

>>74
鈴木尚、ローズ、駒田ですね。

**神様仏様名無し様** · 2016/01/03(日) 12:03:31.44

それだと3番がチャンスで凡退する可能性が高くないか

**神様仏様名無し様** · 2016/01/04(月) 00:40:44.52

>>76
これ３番金本４番今岡じゃあかんかったんかな？

赤星
鳥谷
金本
今岡
シーツ
桧山
矢野
藤本