そろそろストレートを格付けしようか ４
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条件は、ど真ん中で空振りを取れるストレート
球速は関係無し
変化球とのコンビネーションでは無く、あくまでストレート単体での評価
神 江川、藤川
SSS 山口高志
SS 津田
S 江夏
A+
A 伊良部、クルーン
A- 石井一
B+ 上原、西崎、杉内、渡辺智
B 松坂、チェン、中里
B- 野茂、ダルビッシュ、山本昌、
C+ 河原、田中将、越智、和田、
C 五十嵐、中田、
C- 槙原、与田、浅尾
江川以前はよく知らん。
とにかく、空振りを取れる事を重視
前スレ
そろそろストレートを格付けしようか ３
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1274954632/ >>3
うーんｗいいストレートを放るけどね。ファンだったし。
まぁ真ん中よりは上って程度かな。 かねやんのストレートかな。あのゆったりしたフォームからビューンってキレのある
ストレートを投げるんだよね。
昔のメジャーの選手もあんな感じだったんだよ。ゆったりとしたフォームからそれこそ
キャッチボールのようなゆったりとしたフォームから速い球を放るんだね。
藤川の147キロの球を対戦した打者がみんな口を揃えてクルーンよりも速いと言いますから。
150キロ中盤で非常に伸びのある球を投げていたとしたら170キロ180キロに見えても何らおかしく
はありません。 世界最高の速球投手は若い頃のクレメンスだろう
速球のコントロール、空振り率、ともに凄い
変化球はスライダー、カーブを少し投げるくらい
超強化版江川みたいな感じ 世界最速のギネス認定は今だライアンのまま。
精密な測定機器で測ったのはライアンだけだからだ。
与田も速かった
今でも地方球場の記録がいくつも残っている >>21
自分に勝ちが付く時は勝手に登板して400勝した
天皇と呼ばれていた 神 江川、藤川
SSS 江夏
SS 津田
S 山口 >>1
これなんで江川がS？？
せいぜいA＋だろw べーブルースもタイカップも打てなかった、空前の快速球投手
ウォルター・ジョンソン。 江川の全盛期は高校か大学時代という説もあるけど
プロでも2、3年目くらいは高目に行っても伸びてバットの上をボールが通っていた
藤川の全盛期は江川のスッと伸びる感じと違ったけど
ボールが生き物のように躍動していた 日本人では江川だろうな
球速よりも切れが凄いから
三振をたくさん取れた。 藤川のストレートは確かにすばらしい
全盛期は異次元と言っていいし、俺が今まで見た中で最高と言える
でも抑えは別物じゃないかって思うんだよね
ストレートに定評があって先発で最多勝を狙えるような投手が抑えになったらどうなるか
野茂や伊良部は藤川以上のパフォーマンスを見せる可能性があると思う >>61
伊藤智なんか抑えで復活してからのストレート凄かったもんな。
新人の頃も凄かったけどストレート自体はそれ程でもなかった。 >>29
ノーランライアン:１９７４年度終速１６３㎞／h
ベースの上の通過速度なので、初速１７０㎞／h以上確実だ。ぶつかったら痛そうですね。
ライアン>>>>>>>高校時代の全盛期の江川
藤川みたいにショートリリーフしか出来ない、先発完投能力がない雑魚と、江夏山口高志などと比べる事事態間違っている。 世界記録の年間４０１奪三振を達成した１９６８年度江夏君は神掛かっていた。
特に日本タイ記録と新記録の球は凄みがあった。
その中で王さんから新記録をとった、インハイ高めの直球がスレタイに該当すると思う。
池永はどちらかと言うと、打たせて取るタイプじゃないの？
奪三振率が低いけど、与四球率もかなり低いし。 >>68
クソ弱いチームにいながら203勝197セーブとか凄すぎ >>1
江川と高志が逆だわ
江川のカーブはプロでも一級品だから緩急で打者と勝負出来たけど
高志のカーブはプロのレベルに達してない
マジに緩急を使わず（使えず）ストレートの速さだけで
プロで通用したのが山口高志 ライアンは凄くいい加減なレーザーガンの測定で100.9マイルだったけど
それ以降発達したスピードガンでは100マイル無いんだよ
レーザーガンの100.9マイルをスピードガンで測ると100マイルいかないよ 神 ﾗﾝﾃﾞｨ･ｼﾞｮﾝｿﾝ
SSS ﾉｰﾗﾝ･ﾗｲｱﾝ
SS ﾎﾞﾌﾞ･ﾌｪﾗｰ，J･R･ﾘﾁｬｰﾄﾞ
S ﾛｼﾞｬｰ･ｸﾚﾒﾝｽ，ｼﾞｬｽﾃｨﾝ･ﾊﾞｰﾗﾝﾀﾞｰ
A+ ﾄﾞﾜｲﾄ･ｸﾞｯﾃﾞﾝ，ｶｰﾄ･ｼﾘﾝｸﾞ，ﾋﾞﾘｰ･ﾜｸﾞﾅｰ
A ﾛﾌﾞ･ﾃﾞｨﾌﾞﾙ，ｽﾃｨｰﾌﾞﾝ･ｽﾄﾗｽﾊﾞｰｸﾞ
A- ｻﾑ･ﾏｸﾀﾞｳｪﾙ，ｹﾘｰ･ｳｯﾄﾞ，ｼﾞｮｴﾙ･ｽﾞﾏﾔ，ｱﾛﾙﾃﾞｨｽ･ﾁｬｯﾌﾟﾏﾝ
B+ ﾎﾞﾌﾞ･ｷﾞﾌﾞｿﾝ，ﾄﾑ･ｼｰﾊﾞｰ，ﾘｯﾁ･ｺﾞｰｾｰｼﾞ，ﾘｰ･ｽﾐｽ，ﾍﾟﾄﾞﾛ･ﾏﾙﾃｨﾈｽ
B ﾙｰﾌﾞ･ﾜｯﾃﾞﾙ，ｻﾝﾃﾞｨｰ･ｺｰﾌｧｯｸｽ，ｼﾞｮﾝ･ｽﾓﾙﾂ
B- ｳｫﾙﾀｰ･ｼﾞｮﾝｿﾝ，ﾀﾞｼﾞｰ･ｳﾞｧﾝｽ，ｼﾞﾑ･ﾏﾛｰﾆｰ，ﾊﾞｰﾄﾛ･ｺﾛﾝ
C+ ﾚﾌﾃｨ･ｸﾞﾛｰﾌﾞ，ﾃﾞﾋﾞｯﾄﾞ･ｺｰﾝ，A･J･ﾊﾞｰﾈｯﾄ
C ﾃﾞｨｼﾞｰ･ﾃﾞｨｰﾝ，ﾊｰﾌﾞ･ｽｺｱ，ﾛﾝ･ｷﾞﾄﾞﾘｰ
C- ｴｲﾓｽ･ﾙｰｼｰ，ﾄﾞﾝ･ﾄﾞﾗｲｽﾃﾞｰﾙ かなり詳しくて的確なランキングだけど
このスレは日本人か日本プロ野球限定な >タイガース、球宴乱調の先発J．バーランダーが復活の好投
>MLB.jp（GyaO！） 7月16日(月)16時18分配信
>デトロイト・タイガースは現地15日、敵地でボルティモア・オリオールズと対戦。先発ジャスティン・バーランダー投手が8回を投げ3安打、8三振、無失点と活躍し4対0で完封勝利を収めている。
>オールスターゲームでは先発するも初回に5失点とまさかの大乱調だったバーランダー。しかし、今日の試合ではその影響を全く感じさせない好投で今季10勝目（5敗）を挙げた。
>そして試合後、オールスターの投球は例外的なものだったことを証明したいと思ってマウンドに上がったことを認めた。
>「俺は自分自身に対し、オールスターは本来の投球ではなかったと語りかけた。そしてみんな、タイガースの同僚、自分自身に、これが本当の自分だと見せたいと思っていた。序盤からすぐにアウトを積み重ねるいつも通りの投球が出来たよ」
>ちなみにバーランダーは、61試合連続で6回以上を投げている。これは1918年以降ではリーグ史上3位タイの記録。1位はボブ・ギブソンの78試合、2位はスティーブ・カールトンの69試合となっている。
>タイガースのジム・リーランド監督はバーランダーについて、オールスターで打たれたのは、ファンを楽しめるための真っ向勝負を行なったからであり、全く心配していなかったと振り返っている。
>「オールスターでファンは彼が100マイル（約160キロ）を投げることを期待し、彼は実際に投げた。ただ、オールスターに出場する打者は、（甘いコースで速球と分かっていれば）120マイル（約192キロ）でも打てる。
>今日の彼は、予想していた通りいつもの投球を見せてくれた」と振り返った。 ダルビッシュ有(Yu Darvish) ?@faridyu
大谷君はわからないけど165キロはない（笑）
ていうか昔のピッチャーより今のピッチャーのが全然速い。
RT @●●● @faridyu
ダルさん花巻東の大谷君160キロだしましたよ！
でもまだ私の記憶では高校時代の江川さんは165キロくらい出ていたと思いますよ! ttp://www.youtube.com/watch?v=1w1yLEAqgho
江夏はこの動画みると連投で球が遅いが 前日に出てきたときは
全盛期の王がお手上げだった 長嶋が球が速かったと言ってるから
150は出てたんじゃないの
出てなくても球のキレはあったと思う >>75
昔ペドロの157㌔位の球見て凄いと思ってたけどやっぱりメジャーって凄いのがいっぱい居るんですね。 俺なんかド素人なんちゃって野球ファンなんで昨日のキャッチャー側からの斉藤の球見ても凄いな～と、江川もっと速かったんだなと ヤクルトの松岡は江夏がいたころもプロ野球最速と言われてたよ
あとはシュートが有名だけど、大洋の平松も早かった
中日の鈴木孝政もそのあとの世代の小松も早かったね >>61
抑えは別物ってのは藤川には当てはまらないな。
リリーフの剛速球投手はこれまでにもいたが出始めは活躍できても
ふつうは慣れれば打たれるようになって成績を落とすし
藤川のように研究されても毎シーズンストレート決め球で結果を出し続けた
投手なんていないんだから別格だよ。
江川や伊良部や野茂がリリーフなら藤川レベルにストレート勝負で
結果を出し続けることができたとはとても思えないね。 >>83
いや一巡で終わるのと二巡以降もあるのは全く別の話だから
打者だって同じ日の二度目の対戦となると目が慣れてくる
MLB上原だって二巡以降は大きく奪三振率が下がってるぞ
>>84
そこは江川のように、終盤に球速を上げて慣れさせないようにすればいい。
投球術の問題。 高めの真っ直ぐでバットがボールの下を空振りさせることこそ至高。
伊良部や松坂も凄かったけど、基本的にはストレートを低めにコントロールし、変化球で打ち取る選手だと思ってる。
もっとも伊良部の全盛期は手がつけられない状態で、真っ直ぐだけでもかなり押しまくれたけど。（この頃はテレビ中継がそんなになかったから記憶が曖昧）
ストレートのノビで勝負する剛球投手はストレートだけで三振を奪い、打者をねじ伏せることができる反面、
当たれば打球はピンポン球のように飛んでゆく一発病を合わせ持っている。
津田、江川、江夏、川村、藤川、みんなそう。
この一発病を持っているタイプは剛球投手に多く、ストレートの威力が段違いで、変化球が少ない。 見てて一番面白い熱い投手。 今のスピード表示を基準にイメージするなら…
江川(作新)……170㎞
小松(星稜)……165㎞
大谷(花巻東)…160㎞ｗ 先発唯一の160越え+被本率リーグ最良の由規を上回る奴はいない
雑魚の話はするな 大谷は160km出ているそうだけど
それほど凄いボールを投げているわけじゃないものね。
歴代の高校生ピッチャーのなかで
ベストテンには入らないだろう。
ベスト百もどうだろうか。
藤川みたいにショートリリーフしか出来ない、先発完投能力がない雑魚
と先発を一緒にするのはどうなんだ
と思ったけどストレートだけの評価だから別にいいか
確かに藤川のストレートは特殊だと思うし短いイニングで有利とか関係ないね 江川は語り尽くされてるが、小松辰雄についても、77年選抜で対戦した強打・滝川高の各選手が、ナイターになったとはいえ試合後に｢見えないぐらい速かった｣と驚いてたのが印象的。 印象論で雑魚を美化してるだけの糞スレだな
現実の結果見ろよ そういえば昔、由規って雑魚Ｐがいたなぁｗ
全然結果出せなくて早くもクビか？ｗｗｗ 最近の高校生は、ガンの数字はものすごいけど
江川や藤川のように数字以上の威力は感じないなあ ガンのスピード表示で語ったところで、全く意味ねーなｗ
花巻東の大谷が、70年代のガンで何㎞出せるのか、見てみたいもんだｗ ガン表示160に加え被本最良という現実的な結果の出てる由規神という事か
ガキに足りない主観的な威力とジジイに足りない現実的な数字を両方兼ね備えてるんだからな 由規の数字も大谷と全く同じで、価値なしｗ
てか、そもそも全然速くも見えねーしなｗ 現実を無視して「わしらの世代が凄いんじゃあﾌｶﾞﾌｶﾞ」だからな
凄く「見える」速かった「気がする」
現実を受け入れたくないなら早く現世から去れよ見苦しい >>102
一軍で活躍できているし
もしかすると化けることが無いとは言えない。
将来最多勝のタイトルをとることだってあるかもしれない。 でも由規のストレートは歴代でトップテンには入らない。
上位５０人にも入らないだろう。 由規のストレートは典型的な棒球w
今後化ける可能性はゼロw 由規のは、高目も伸びない珍しいストレートだよなｗ
あれじゃ、江川と違って70年代の高校生打者にも簡単に攻略されるだろｗ 由規は被災地の神
国民の希望
被本率リーグ首位と161キロの現実の前では爺の戯言は無意味 老人「ﾎﾞｳﾀﾞﾏﾀﾞｰﾎﾞｳﾀﾞﾏﾀﾞｰ」
現実 被本率最良
幻覚なんだよ
由規が棒球ってのも江川が神ってのも
その腐りかけの頭の中にある間違った思い込みが見せるただの幻覚 160㎞の価値を極限まで下げた由規ｗ
もう被災地からも見放されてんだろｗ 由規が球界のエースになれるようだと面白いのだけどね。
スピードはともかく、まだ伸びる余地があると思いたい。
>>107
被災地からです。
由規を神だなんて誰も思ってませんよ。
いい加減な書き込みはやめてください。 メディアはそう扱ってる
現地の少数意見とか聞いてない
メディアがスターと言った奴だけがスター メディアに踊らされて現実が何も見えてない…。
一番残念なタイプだねｗ 現実 161 最良被本率
ジジイ「棒球に違いないのじゃ！数字は読めん！」 マジレスすると、真っ直ぐのノビがものすごいピッチャーはそれだけで空振りを取れて勝負できるけど、当たったらピンポン玉のように飛ぶ一発病も併せ持っている。
津田、江川、藤川、川村みんなこのタイプ >>121
津田は典型的な棒球だ。
だからこそ150でなくなった８６年の７月半ば以降ボコボコにされて
日本シリーズで工藤なんぞに決勝タイムリーを打たれたんだろうが。
芯でジャストミートされれば２シームだろうが４シームだろがスプリットだろうが
同じだ。
お前まさかボールが重いだの軽いだのといった戯言を未だに信じているのか。 160と被本最良を兼ね備えた由規神に挑戦する奴はいないのか
一発病の雑魚も論外
ジジイの脳内だけの豪速球も論外だ
由規以外に名前をあげられてるのは速いだけの棒球ばかり
酷くなると現実を無視して「ワシの脳内では威力抜群の最強ストレートなんじゃあﾌｶﾞﾌｶﾞ」と妄想の世界に逃げるからな なんで広島の川口が入ってないのか。１４０前半の
高めのストレートで面白いように三振とってたぞ >>124
川口を入れると和田とかも入ってくるから
いや入れてもいいのかな
基準がよくわからんけど >>122
伸びがあった頃は棒球とは言わない
棒球は150キロでも打たれる
>>121
別に藤川はピンポン玉みたいに飛ばされたりしないが。
ただの劣化で近年打たれてるが。
江川は全盛期から毎年最悪被本塁打率で恥かきつづけてたけど。 >>126
何を言っているんだ、このバカは。
球速が落ちてもボールの回転数と軸の傾きなんてものはそう変わるんじゃない。
だからこそ江川は８３年以降もなんとかやっていけた。
140の後半でたら当時の打者はそうそう打てなかったんだよ。
江川 ８０年～８２年 1.14
遠藤 ８２年～８４年 1.15
小松 ８３年～８５年 1.09
ストライクゾーンが低くなった８６年以前の成績のよかった３年間の被本塁打率の比較
特別江川が高い訳でもないし、ハマスタ本拠を考慮すると遠藤のほうが配給王とも言える。
ボールがノビるからホームランを打たれる訳ではないということだな。 >>121
マジレスすると>>122が言うように
打たれた外野フライが本塁打になる率はどの投手もどの球種も大差は無い
ただ、外野フライを打たれやすいかどうかの差
外野フライをよく打たれる投手は被弾が多くなるし、ゴロを多く打たせる投手は
被弾が少ない
だから当たったらピンポン玉になるとかない
バットの下に当たってゴロになりやすい投球をするタイプなのか、
バットの上に当たって外野フライになりやすい投球をするかの違い
フォーシームで勝負する投手の被弾率が晩年上がるのは奪三振率が低下して
当てられた外野フライが多くなる影響 つまりは被外野フライと被本塁打は長くプレイすると相関してくる
これはアメリカのデータ収集で実証されている
アメリカだと被外野フライの11％が被本塁打になるのが平均的 >>133
と言ってるやつこそ素人
何も分かっていない
野球技術のプロと野球データ分析のプロは違うから >>135
さすがセイバーメトリクスも知らない
情弱低脳NPB信者だけあるな
こういう中学生みたいな反応しか出来ないとは… >>134>>136
ｗｗｗ
もう、笑い過ぎて横っ腹痛ぇわｗｗｗ
ま、2ちゃんだからいいけどさｗ >>137
情弱NPB厨は都合の良い情報しか知らないから可愛いな
プロ経験者がデータを並べれば説得力があるとでも思ってるらしい(笑)
プロ経験者の成績予想が当たった試し、ほとんどないけどな
ｗｗｗ
おりこうさんで数字遊びでちゅかー、ボクちゃんｗ
2ちゃんなら誰にも迷惑かからないから良かったでちゅねーｗ
>>139
セイバーメトリクスはメジャーで高く評価されているよ
日本プロ野球は時代遅れ根性論が支配的で腐敗しているから評価は低いけど
編成の際にセイバー指標は参考にされるし
MLB.TVでは守備指標UZRが表示
ESPN MLBトップページの選手のランキングもいまやWARになるぐらい
何も知らない僕ちゃんって幸せなんだな(笑)
>>141
確かに
>>139みたいな「プロが言ってる事がすべて正しい」(笑)みたいな
自分で考える脳味噌すらない池沼に言っても理解出来るわけが無かったな
>>143
2chでセイバーとか言ってる奴に
統計の基本が分かっている人間がいたためしがない。
統計は道具だ。道具は使いようだ。
なんで自分で考えないんだ。 >>144
2ちゃんでセイバー批判している奴にまともな奴がいた試しがない
ほとんどが的外れ
知識が無いのに叩いてるのが8割以上だから、
結果的に反撃されて逃げるのがいつものパターン
>>145
統計が素晴らしいとか言うのは無意味なんだよ。
統計を知らないという恥を晒しているだけだ。
道具は使い方しだいなので、崇めるようなものじゃない。
と言っても理解できないのだろうけど。 >>134
>野球技術のプロと野球データ分析のプロは違うから
こんなこと統計を知っていたら言わない。 まぁそう厳しいこと言わずに、データマンセーのカタワどもを許してやってくれｗ
現実社会じゃ使い物にならん連中も、唯一ここなら自己主張が許されるんじゃｗ ジジイは濁った目で観たヘボいストレートを腐った脳で超一流じゃあ～と勝手に思い込んでるだけだからな
由規のような現実の数字混みの投手は最大の敵 おぉ、ええぞー！
どんどん自己主張しろ！
おまえらが存在感示せるのはここだけじゃ！
間違っても一般社会じゃやるなよ！
完全に基地外扱いじゃ！ｗｗｗｗｗ 「由規は161ｷﾛ」「現実だな」
「江川は世界最強なんじゃああああｹﾞﾎｯｺﾞﾎｯ」「おじいちゃんまたですか」 おぉ、そうか！
遠慮せずにもっと言っていいんだぞ！
ここでなら皆暖かい目で見てくれるからな！ｗｗｗ え？ 由規がどうしたって？
もっと話が聞きたいのォ。
わしゃ、暇で暇でしょうがないんじゃ。
おまえらと一緒でｗｗｗｗｗ >>154
（ ；ω；）おいらちゃんおいらちゃんおいらちゃんおいらちゃんおいらちゃんおいらちゃんおいらちゃんおいらちゃんおいらちゃんおいらちゃんおいらちゃん はよ聞かせてくれや
由規の話
160なんじゃろ
日本一のＰなんじゃろ
はやくはやく～！
ｗｗｗ 教えてくれんかのォ
今まで一番球が速かったのは江川ゆーて聞いたんじゃがホンマかのォ？
あと、由規はクビになったゆーのはホンマかのォ？
わしゃ、おまえらと同じぐらい暇で、同じぐらい頭悪いんでのォｗｗｗｗｗ おぉ、そういえば、せいばーめとりくすとか言うのがあるゆーて聞いたんじゃが教えてくれんかのォ。
全然あてにならんくらだらん指標らしいんじゃが、ようわからんのじゃ。
おまえらと同じで頭わるいけーｗｗｗｗ >>148
自分が狭い情報弱者の殻に閉じこもって時代に取り残されて
殿堂板で昔を懐かしんでるカタワの年寄りだからって
そういう事を言うのはやめような
根性論ばかりだからどんどん若者に馬鹿にされて置いていかれるんだよ はよ教えてくれやー
おまえらも暇で仕方ないんじゃろーにｗｗｗｗ >>158
万能ではないけど
従来指標を見るだけよりはずっとアテになるよ
07年グリン･成瀬･08年岩隈･石川･スウィーニー･松坂､今年なら前半の斎藤の好調だって
セイバー見れば乖離が激しいから一発で分かるからな
従来指標見てるだけだと気付かないけど >>161
ありがとう！
ようわかった！
その点、こいつ>>159はバカじゃの。
わしの事を年寄りじゃと思い込んどるｗ
発想力貧困、お前は頭が固いんじゃｗ おぉ、よう見たら、159と161は同じ人じゃの。
悪い悪い！
じゃが、ワシは残念ながら年寄りではないんでのｗ しかし、ワシより明らかにバカなこいつ>>155はどこへ逃げたんかいのｗ
はよ教えてくれや
由規の消息でも
暇なんじゃろ？ｗｗｗ おーい、ワシより知恵遅れの>>155よォ
お前の書き込みは毎回毎回馬鹿のひとつ覚えじゃけー好きじゃ。親近感を覚えるわｗ
で、棒球でちっとも速く見えん由規はどこへ行ったんや？
教えてくれやｗｗｗｗ ジジイの腐った目には棒球に見えても161に被本率トップという現実があるからな
少数のジジイが負け惜しみでギャーギャー騒いでも現実は変わらない さすが>>155じゃ！
知恵遅れ相手にムキになってマジレス！ｗｗｗ
それでこそ、知恵遅れの中の知恵遅れじゃ！ｗｗｗ
ミスター知恵遅れの座は、やっぱりお前のもんじゃ！ｗｗｗｗｗｗｗ しかも>>155>>166の凄いところは、｢161｣と｢被本率｣しか言わんことじゃ！ｗ
このブレなさ加減、ちょっとないで！ｗ
普通なら別のこともアピールしたくなるもんじゃが、それはせん！ｗ
せんとゆーか、出来んことはここの住人の皆さんなら…ｗｗｗｗｗｗｗ 「そう見える」としか言えない老人よかマシかと
単なる好き嫌いレベルやし おぉ、ワシなんかにレスくれるのは知恵遅れ仲間の>>155だけじゃのォｗ
言っとくが、ワシは由規を嫌いでも何でもないで。
単にお前>>155をおちょくって暇つぶしとるだけじゃｗ
まぁ、悪ぅ思うなやｗｗｗｗｗ >>155はせっかく相手をしてもらっているのだから
感謝して誠実に応えてあげなさい。
めったにない機会だぞ。 おぉ、そうじゃろ！
>>155は明らかにこのスレで浮きまくっとるよのォ～ｗ
まぁ今後も知恵遅れ同士、ワシが話聞いちゃるけー、安心せえよｗ
ただ、由規推しは今後どうかのォｗｗｗ 球速のみの評価なら現在の投手のが圧倒的に上だが、回転数やV-move,H-moveなどの仔細なデータがＮＰＢには無いから、切れなどの打者の体感速度については分からん。 ほぉか！
やっぱり江川が一番速いんか！
そりゃそうじゃろうのォ！ｗｗｗ 若い頃のランディ・ジョンソンは滅茶苦茶というより無茶苦茶速かった
ガンの数字も凄かったけどそれ以上にバッターの目に見えない感じだった
でもコントロールもどうしようもないほど壊滅していた 桐光学園の松井がリリーフで2イニング顔見せして当然のように6連続Ｋだと。
スライダーも封印してカーブとチェンジアップが数球の他は全てストレート。
しかもかすったのはたった一球。
地区レベルのクソ低かった40年前の江川(笑)ならまだしも現代野球でこらスゴイわ。 Jリーグの今後を考える その１０６
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1364470664/l50
野球を馬鹿にしてばっか Ｊリーグは成功してるんだって
Ｊリーグが一般人からどう思われてるか教えてあげてください 平成のストレートと言えば
右は球児
左は河本
これは揺るがないでしょ？ >>178
松井の最速、たった143㎞ｗｗｗ
三流チームから緩急で三振取っただけのことｗｗｗ >>182
な、江川の140そこそこ程度のなまくら球が
昭和48年当時の低レベル球児にはめくるめく快速球に見えたのと同じ(笑)
江川なんていまじゃトップリトルリーガーにも滅多打ちされるだろうな。 いや江川のストレートは凄いよ。
当てる事が困難だから。 >>183
まぁ残念ながら、今年の湘南学院打線が、73年の北陽、今治西、広島商あたりより上ということは200％あり得ないけどなｗｗｗｗｗ >>184
現代のリトルリーガー以下のレベルしかない
昭和40年代のヘボ球児にね。 江川がいかにショボかったかが分かるな・・
挙げ句の果てに出処の見にくいフォームの、しかも左腕の145kmと
130kmが速球()とされたド底辺時代の江川のヘボ球を比べようとしてる回顧脳の哀れなことwwwwww 今の高校生って、145㎞すら打てないレベルかｗ
しかも天下の横浜高校がｗｗｗ
松井なんて単なる変化球Ｐだろうよ！ｗｗｗｗｗ スピードと球威じゃもう数十年前の投手じゃ太刀打ちできないレベルになってきてるよな 松井のスピードは、遥か45年以上も前の高校生左腕、鈴木啓示、江夏豊らの足元にも及ばないレベルｗ >>193
江夏自身「様々な投手と照らし合わせた上で自分のスピードは145くらいと思う」断言しているわけだが？
奇しくも長年対戦してきた長嶋茂雄も全く同じ見解なんだが？？
自分の脳内のみで都合よく解釈していく君の幸せオツムに合掌。
将来160km投手が複数人現れたら鈴木啓司と江夏ら過去の投手は
170km出てたとか言い出すんだろうなこういうお馬鹿さんはw 江夏って基本へそ曲がりで嘘つきだし
例の三振奪取の新記録、今では王から狙ったみたいなこと言っているけど、
前、当時の新聞読んでみたら「長嶋さんから取りたい」と答えてるし、
麻雀の席で落合にヒント与えて落合が絞り球を決めて打席に立つようになって
打撃が開花した、江夏が落合にカーブ3球続けて投げて三振とったけど、成長を見てとった、
みたいな話も
現役引退直後に出した本では「落合は待ちを変えてこないからやりやすいバッター」
とそんな変化を一切認めてないし
今では「リリーフ時代、出ても球速は137～138キロだったが、駆け引きで抑えた～」と言っているが
youtubeの映像みたら普通に1983年145キロ出てたし、
ただ単に言われたことの逆言いたかっただけでしょ
全然正確じゃないし、球速もあのスクイズ外しも作り話の可能生があると思うよ >>194
平均の球速でしょ。
江夏の最速が145kmとか聞いたことが無い。
王貞治は江夏のストレートの軌道は江川と槙原のあいだで
しかも二人より凄いボールだったと言ってる。
江川のようなライジングボールじゃないそうだ。
それなら江川より球速は出ているはず。 オツムの腐った懐古厨は案の定口ごもって誰一人反論出来てないな(笑)
妄想の森に逃げ込むか、ダンマリか。
いつもの微笑ましいパターン(笑) な～んだ、やっぱ結局ストレートNo.1は江川なんだ ドヤ顔で変化球投手挙げてくる知的障害者には困ったもんだよなｗ ストレートの威力なら
江夏、江川、藤川が
歴代ベスト３だと思う。
球速は他にもっと速い人はいるけど、
この三人はストレートで狙って三振を取れる。 江夏のストレートの威力はそこまで凄くなかったぞ？
威力というなら山口高志と藤川が双璧 江川とか場違いすぎるだろさすがにｗ
毎回毎回ホームラン打たれてるような奴のストレートが「威力ある」とかｗｗ 江川は好不調の波が凄いんだよ。
好調時はストレート狙いでも誰も打てなかった。
もっとも本当に凄かったのは
昭和55年から58年までと
59年のオールスターだけどね。 藤川のストレートは全盛期でもメジャーじゃ打ち頃の球。
これはMLBスカウト共通の意見。
まあ、ここはNPB限定だからね。 http://www.youtube.com/watch?v=p6by6IQc2V4
村田兆治の現役時代だけど、ストレートは145km位。
60歳近くで140出すから現役時代はもっと出てると思ったけど、こんなもんか。
動画を見た感じだと速さだけなら村田≧江川＜伊良部かな 動画みたけど、全盛期の村田江川なら現代の初速水増し人寄せインチキガンなら150連発だ
クルーンの160藤川の155よりも村田江川の145㎞／hのが威力あるね 見ててスカットする速球だ >>214
当時のスピードガンは正しく計測されてない
値段も安いし粗悪品 >>214
村田は全盛期の78年に最速150km
怪我で球速が落ちたと一部で言われてるけど86年にも1度だけ150kmを記録してる
それより若い頃の方が速かったとしても最速で152、3kmくらいだろうね 水増しとかインチキガンとか
まともに考えれば今のガンがインチキではなくて
昔のガンが>>214のように粗悪品だったというべきだろ 粗悪品だからブレ幅が大きいとかなら分かるんだけど・・・
粗悪品＝実際の球速より遅い結果が出てた
この考え方は間違いなく懐古厨 >>214
現役時代でも最晩年じゃん
オールスターでは149とか出してたぞ >>221
測定角度の問題が大きい。
それと測定位置がホームベースよりだ。
あと今だと角度補正していてプラス数キロになる。 >>223
また角度補正か・・・
今とか曖昧にしてるけどそれで何時から角度補正ついたの？
プラス数キロならその年を境に急激に球速上がってるはずだよね >>223
さあ球場によって設置年度は違うだろう。
神宮なんかはわかりやすい。
急激に最速が下がった。 設置したらそこだけ数キロ速くなるんだろ
それならすぐ分かるだろうにｗ
まあ昔は角度補正してないって証明もないし
数キロ上がるはずがいつから導入されたかも分からない
それじゃあ話にならんわｗ 村田自身が山口を推してるから山口
野村も言ってるし
アーロンとクリーンアップを打ったブリーデンは
「あんなに速いピッチャーはメジャーにいない」と断言した
金田、尾崎、江夏、森安、松岡、村田より山口高だな >>214
村田って1990年に引退だから、その動画は引退一年前の３９歳くらいのじゃね？
しかもストレート走りまくってるじゃんかよｗｗ >>226
神宮はわかりやすいだろ。
後楽園時代の日テレのスピードガンは証明もなにもそもそも角度補正機能がない。
それと今の時代も設置位置がよいおかげで角度補正していないのもあるそうだ。
なんにしてもスピードガンは最速を推測するのにさっぱり使えない。 馬鹿は村田兆の高校時代は140kmがやっとだと言ってる。 単にガンの球速だけで判断できないと思う。
小松なんか、ガンはいい数値出てたけど、めちゃめちゃ速いとは思わなかった。
それよりは江川の好調時の方が速く見えた。
村田や津田や郭泰源や松岡は速いなーと思った。
1984の日シリの山沖も速かった。
でも、槙原が新人王取った頃154出したけど、飛び抜けて速くは感じなかった。 今のＮＰＢのレベルは昭和初期並みに落ちこぼれ外国人が簡単に無双出来るレベル。
また、昭和初期並みに高卒一年目から活躍出来る選手が多いレベル。
1970年代～1990年代も高卒一年目から活躍した選手はいたが数えるほど処か全球団合わせても高卒一年目から一軍登録０だったりするシーズン多いのに。
今ときたらw
高卒一年目から毎年毎年期待される選手がいたり即一軍出番したりw
やはり現在のＮＰＢは垣根が低いw
「昔の選手のレベルが低いのは昔だからだ」
↑
こんな主張ばかりしてるからメタボンは馬鹿にされる 時速130キロでバッタバッタ三振を取る江川
時速160キロでボコボコ打たれる大谷
どちらの方が偉大かは言うまでもない 歴代最高球速ランキング
１位 105.1mph アロルディス・チャップマン
２位 104.8mph ジョエル・ズマヤ
３位 104.4mph ランディ・ジョンソン
４位 104.1mph アロルディス・チャップマン
５位 104.0mph アロルディス・チャップマン
６位 103.9mph アロルディス・チャップマン
６位 103.9mph アロルディス・チャップマン
８位 103.8mph ランディ・ジョンソン
８位 103.8mph アロルディス・チャップマン
８位 103.8mph アロルディス・チャップマン
11位 103.7mph アロルディス・チャップマン
12位 103.6mph ランディ・ジョンソン 1980年代以降なら若い頃のランディ・ジョンソンの超速球が圧倒的に凄かったけどな
グッデンやクレメンスやライアン（但し1970年代は知らない）より、ランディの方が数段速かった
1イニング限定のクローザーのボブ・ディブルも相当速かったけど、そのディブル以上の球をランディは先発で投げてた
2000年前後のビリー・ワグナーも滅茶苦茶速くて打ち辛そうだったけど、若い頃のランディよりは明らかに遅い
ズマヤは球速の数値だけは凄かったけど、ランディの足元にも及ばない球質
唯一現在の速球王チャップマンだけは、ランディに匹敵する球を投げている
ただそのチャップマンでも若い頃絶頂時のランディには劣るかな ランディ･ジョンソン
208.5cmの長身と長い腕で､リリースポイントはボールを他投手より50cm以上前で離しており､全盛期は平均156～161㎞/h､MAX164.8㎞/h(非公式168㎞/h)
打者の振り遅れ映像を見ると､よく比較されるチャプマンよりランディの方がバッターが球がミットに納まってから振るという､プロの打者的には恥ずかしいくらいの素人的な空振り取っていた
また映像見る限り速く見えるのはランディで､実速数値はチャップマン､非常に不可思議であるが身長差が15cm以上ある為そう見えるのだろうか?
但しランディ現役時代の初期は速度測定装置が右投手用に設置されていたので､左投手は最大10㎞/hほど遅く表示されていたという話もある 日本なら山口高志、メジヤーならＲ・ジョンソンでいいんじゃないの。
江川晩年の頃から野球を見ている様な方には大谷とチャップマンも
アリだろうけど。 アロルデイス･チャップマンは非公式で１０７マイル≒１７３･３４㎞／h
ノーランライアンは１９７４年度に終速１６４㎞／hだから初速なら１７０越える筈
更に１９６９年度のワールドシリーズの映像を解析すれば、もっと若いから速い筈だ
威圧感恐怖感の有るさ速球だと右はノーランライアン左はランディジョンソンだな
>>240
> 歴代最高球速ランキング
>
> １位 105.1mph アロルディス・チャップマン
> ２位 104.8mph ジョエル・ズマヤ
> ３位 104.4mph ランディ・ジョンソン
> ４位 104.1mph アロルディス・チャップマン
> ５位 104.0mph アロルディス・チャップマン
> ６位 103.9mph アロルディス・チャップマン
> ６位 103.9mph アロルディス・チャップマン
> ８位 103.8mph ランディ・ジョンソン
> ８位 103.8mph アロルディス・チャップマン
> ８位 103.8mph アロルディス・チャップマン
> 11位 103.7mph アロルディス・チャップマン
> 12位 103.6mph ランディ・ジョンソン 池谷は江川の前の奪三振王だな
変化球もほとんど持って無かった
被本塁打日本記録も持ってる 条件は、ど真ん中で空振りを取れるストレート＝山口高志！
山口高志は際どいストライクなんか投げれない！糞ボール
か、ど真ん中ストライクしかなかった。
江川が凄かったのは、ど真ん中にワザとゆっくり投げ込んで
バッターに「頂き！」と思わせて三振を取りにいった事だ。
この芸当は江川以外では見た事が無い！そりゃー伊良部が
妬みを通り越して「江川は化け物」と呼ぶはずだわ！
メジヤーの、ど真ん中で空振りを取れるストレートなら
キンブレルだろう。速さはライアン、ジョンソン、チャップに
譲るけど山口高志の球の破壊力にソックリだな。
みんな お話は、ど真ん中ストレートで三振よ♪ まぁチャップマンかな
ストレートの空振り率が狂ってるし はい>>250さん
チャップの奪三振は凄いけど、本題は「ど真ん中・・・」
チャップは内・外と使い分けてるからね。おしい！ 山口は速かったけど 148がガンでの最高測定値
球をリリースする位置が、関係しているみたい。
昔のガンはリリースの高さが低いと、低く出るんだ。
サイドにしたら、角なんか10km低くなった。
今は、逆に出すぎだよ。大谷の160km連発、150kmのフォークってのは。。。
松坂の155kmと大谷の160kmが同じくらいだと思うな。
村田のホントに速かったのは、リリーフをしたときだよ。
殆どやらなかったけど。
155は楽に出てた。大谷の160と同じくらいだと思う。 角の目の覚めるよなストレートが球速表示「１２５km」と出た時に
俺のガンへの疑心感は芽生えた。いい加減だよな！いい加減なガン
表示を連発、それも球団任せの初速・終速ごちゃ混ぜの表示・・・
捕手が座った体勢から投手へ返した緩い球の表示がミスって表示
され110㌔を優に超えてたのを見た記憶がある。そりゃねえだろ!? >>253 大谷の160km連発、150kmのフォークってのは。。。
イリュージョン！イリュージョン！騙されて楽しむもんだよ。
あの場で山口高志が山本浩二や衣笠を三振に取った球を計測
したら楽に１６８km以上は出てる。戦慄が走った球だったぞ。 >>252
速いが棒玉、渡辺のほうが空振りをとれるストレート 金田の現役時代、江夏の速かった時代は知らない
私の知ってる時代の三振取れるセリーグ先発投手は年代順に
池谷公二郎
江川卓
遠藤一彦
川口和久
と流れていく >>257
単純に三振を取りに行くのは、２年目のふてぶてしいまでに
自信に満ちた江夏豊以外見当たらない。リリーフの１イニング
だけ全力で三振を取りにいった藤川とは全く違う、先発完投型
フル回転奪三振王だからな。ケタが違い過ぎる。４０１奪三振
はシーズンをずっと通して見ていたから知ってるが、それでも
「ウソだろ!?」って信じられなかった位の奪三振数だからな。
１試合１５Ｋとしても約２７試合だぞ！江夏は江川が登場する
前の怪物・化け物投手だったのは間違いない。ただし、江夏は
ど真ん中ストレート三振投手でな無い！緻密なコントロールと
配球で三振の山を築いた。江川は、ど真ん中ホイ！だからな。 山口高志は
漫画、すすめ！パイレーツのオールスターで山田が嫉妬してたのを思い出すな 当時No,1の大投手、山田が露骨に高志に嫉妬してた。
高志の剛速球を見て自分の速球に自信を無くした程。 そんなのをいちいち気にするな！スレ主自体が適当だから適当に
レスすりゃいいんだよ。ただ>>1は、そもそも間違えてるしな！
神は沢村・金田・江夏・山口・江川が正解！藤川は９回投げて
ないので投手として論外！池谷・遠藤・川口は５０位トリオだ！ 江川は沢村賞を3度獲得していてもおかしくない
西本、北別府より沢村賞に相応しかったのは江川だと思う
池谷は4者連続3球三振の日本記録も持っている
王さんは池谷の速球について行けなくなり引退を考える
84年既にヨレヨレだった池谷は日米野球に登板全球直球勝負に出てホームランを打たれる。この当時の池谷のスピードガンはもう140キロ代は表示して無かったと思う 84年日米野球で10奪三振、完封したのが川口和久
広島の奪三振王の新旧交代だが全球直球勝負の池谷に男のロマンを感じる >>263
おっしゃる通り。
西本や北別府のような根性ねじまがった球は沢村賞にふさわしくない。
保守本流右本格派剛球投手江川こそが沢村の魂を受け継ぐにふさわしい存在だ。 まあ、西本も落合に対しては野球人生の全てを掛けて挑んだ
決死の投球を見せたがアレが限界！だが、それはシュートで
ありストレートで勝負は100％負けるから無理だった。
江川はどんな強打者に対しても見せびらかすようにド真ん中
ホイホイのユルユルストレートを投げ込み三振を奪えた。
あれで全力投球をしていないのだから本当に怪物投手だった。
今に表現すると 江川>>>>ダル>>田中 だな。
ゆるゆるストレートを 続き
江川が投げても打てないバッターは皆、首を傾げていたが、
あれこそ魔球「なんでだろうストレート？」だったのだ！
江川に160kmはいつでも投げれる普通の球でしかなかった。 一発病はストレート勝負の投手の宿命だ
スライダーやフォークで勝負する投手ではなくストレートで空振り三振を奪うには高めの打ちどころに投げ込んでボールの下をバットが通過するからだ
被弾率が高いの勲章だ
池谷、江川、津田がこのタイプ 川口もストレートで勝負するが、本人の性格上、変化球や腕の位置を変えたり、小細工も好きなタイプだ
あれだけのフォームで投げられるのに横から投げたり変化つけてもったいないと言われてた 今日山口が福留をショートゴロし仕留めた際テレビ側のガンで164km/hを計測してたな >>272
智男は地方大会決勝で中山高知商に敗れたが
夏出ていたらPLの優勝は阻止されたはず
清原は渡辺のストレートに手も足も出なかったが
中山からは特大アーチを放った。他の打者も同様だった。
清原はいままで見た中で最高のストレートと渡辺を評価している。
このときの渡辺は、江川ほどではないがそれに近いストレートを投げていたのだろう。 清原はあっちこっちで「・・・・のストレートは最高！」って連発
してるよな。それって打てない自分の恥を隠したいんだろ？！ >>260
昭和５０年度二十七才の時、高志の豪速球見て技巧派に転身決意
翌７６年度２７勝８？セーブ
終速１５０キロと誉めていた
同業者の投手が口を揃えて速いと言うから間違い無いよ >>278
リアル世代だから、それリアルに観て、リアルに知っている。
とにかく、それまでの速球投手のイメージを根底からぶち壊した
程の無茶苦茶な荒れ球の超剛速球をビュンビュンと投げこんでた。
衝撃的な投手の出現では「山口高志」と「江川卓」が双璧だね。
高志の全盛時の終速は１６０ｋｍあった！これリアル！！ それ言うとこのスレも終わっちゃうんだよな
他にストレートの速かった
仲田幸司とか
佐藤義則とか
長冨浩志とか
色んな人の逸話で盛り上げよう >>280 それ言うとこのスレも終わっちゃうんだよな
心配しなさんな！もっともっと高志＆卓ネタがある。
仲田幸司・佐藤義則・長冨浩志とか全然速くなかった！すまん！ 今から人間バズーカ砲「山口高志」が弾を投げますので、下記の投手には
以下の様にハンデを差し上げます。これならほぼ同じ速さでミットに届く
はずだ。通常は１８.４４ｍ地点から投球。尚、伝説の沢村栄治は諸事情
により今回は割愛させていただく。関係者のお方々、ご了承願います。
江川君 １７.５ｍ地点から投球
大谷君 １７.２ｍ 〃
伊良部君 １７.２ｍ 〃
尾崎君 １６.９ｍ 〃
村田君 １６.８ｍ 〃
藤川君 １６.５ｍ 〃
江夏君 １６.３ｍ 〃
ダル君 １６.４ｍ 〃
小松君 １５.０ｍ 〃
遠藤君 １０.０ｍ 〃 やっぱり池谷だな
ほとんどストレート以外の球種がないのに4者連続3球三振は江夏も山口高志、江川も不可能だった記録だ
池谷の直球がどれだけ素晴らしかったかを物語っている
池谷が歴代最高 >>287
池谷はフォームもかっこよかったしね。カープ好きだったからよく覚えてる。もっと長く活躍してほしかったけど、速球派の寿命は短いのかな。最近では全盛期の藤川にしびれたな。 >>282
長冨とか江川ごときよりずっと速かったけど何言ってんだこいつは。 >>291
江川の１５０キロなんて生涯通じても両手で数えられる程度しかなかったもんな 150キロが9回と151キロが3回だから両手では数えられない >>293 150キロが9回と151キロが3回だから両手では数えられない
馬鹿か、お前は！右手の指を一本づつ折り曲げて開いていけば１０まで数えられる。
そして左手の指を２本折り曲げれば１２回だ！両手で数えられる。奈良時代の子供
でもそうやって数を数えていたんだぞ！お前、頭は大丈夫か！？ >>291
長富はヒーヒー言いながら150km数度がやっとだったな。
江川は肩慣らしで150km楽勝だったので周りとのバランスを考えて手を抜いた。 村山痺れる
村山あんな凄い球投げてたのか
シンキングファストでイムチャンヨンみたい ダルビッシュの159㎞も槙原を思いだす
凄い 痺れる
大谷は去年か2014の方が凄かった >>297
そんなにあったんだ？
俺は５球くらいと思ってた >>297
間違い。高校大学入れたら１０００球以上なげとるわ 今日藤川の投球みたが、中継ぎなのに１４０ｋｍ出かねてたな。
晩年の江川より遅かったな。 昔、文芸春秋（ナンバー）から剛球列伝というビデオが発売されてた。
それを見る限りでは間違いなく尾崎が一番速い。 おれが実際に見た投手では山口高志が断然速い。スピードガン時代以前の
投手の全力投球映像から解析した数字がでている。尾崎160ｋｍ、山口155ｋｍ
稲尾は144ｋｍ。 伊良部の158キロ実測も素晴らしかった。伊良部は続けて
157キロを投じたが、見事にとらえて二塁打をうばった清原は立派だった アイモとか光電管とかコマ割りとかはいい加減やめようぜ
アイモは投球間距離の関係で10％減と言われてるし
光電管は堀内が初速換算で165～170キロを計測したりしてる
軍用機を利用した場合もライアンが初速換算174キロだったり
ボブ・フェラーが188キロだったりと何でも有りの世界 小学館の雑誌「プロ野球スピード王決定戦」
小松辰雄150km/h
村田兆治149km/h
山口高志147km/h
平松政次145km/h
江川卓 144km/h
新浦寿夫143km/h
小松や村田のスピードが妥当なのをみるとこれが当時の常識的な感覚。
一部引退してから盛られてる選手もいるようだ。 ＞１６０キロ超の剛速球がバットに当てられる―。
５日の巨人戦。大谷の１６０キロを超える剛速球は６球あった。
結果はボール、ファウル、ファウル、右飛、ファウル、一ゴロ。
５球をバットに当てられ、空振りはなかった。
ノム「１６３ｋｍがバットに当てられるのは球質が糞だからだよ
空振りをとれる１４０ｋｍのほうが上だ」
大谷はCかC－だな >>308
これは1979年のデータかな？
山口は75年はあと4～5キロくらいは速かったんじゃないかな？ 山口は78年に148キロって記録を残してるからな
全盛期なら150前後は出てたでしょ >>309大谷のストレートは切れが良くないんだろうね。
切れが凄かった江川は
145ぐらいで落合、
ブーマー、門田から
三振を奪ってる。 大谷は160ｋ超えても早く感じないし、バットにあてられる。要は二刀流
というのは邪道で、野手兼任だとどうしても球質が軽くなる。球速と奪三振
率は必ずしも比例しない。松井のストレートはだいたい140キロ台前半、ただし
左投手は表示速度より5ｋ増しと考えてもいいかもしれない 数字ほど速く感じないのは、リリースが早いか回転が乏しいんだろうね
この２つを改善できれば手も足も出なくなるんじゃないかな？
容易ではないだろうが 2014～2016年
奪三振率
ストレート空振り率
規定未到達の投手は除くが
大谷はどちらとも両リーグ合わせて
3年連続トップなんだけどね
奪三振率が低いという意見もあるようだけど
14年歴代17位
15年歴代3位
今年は現時点で歴代10位ペース
奪三振率は毎年歴代トップクラスの数値なんだけどね
江川はあまりに低すぎてランク外だけど奪三振率が9.00で
約100位前後だからキャリアハイなら300位以内には何とか入るかな？ >>316
そう言うと江川信者から
「江川はフォークに頼らず、変化球はカーブのみだった。速球主体だったから奪三振率はむしろ低い」
というお決まりの反論が来るんだよ。
かといって、速球空振り率を提示する訳もなく、とにかく観た印象・主観のみなんだよな。
別に動画見ても大して速く感じないが。 江川は高校時代の成績と84年のオールスター8連続三振でやたら過大評価されている 江川の場合、打たせて取るストレートと空振りを取りに行くストレートを
状況に応じて投げ分けていたから奪三振率やストレート空振り率
なるもので評価するのは無意味なんだけどな。ここがデータ厨の限界。
ランナーがいない場面で三振をとりにいくのは無駄とまで言い切ってるしな。 308: 神様仏様名無し様 [] 2016/06/07(火) 11:56:35.34 ID:MjuCR+dd
小学館の雑誌「プロ野球スピード王決定戦」
小松辰雄150km/h→小松は1982年度～85に先発で152㎞／h
村田兆治149km/h
山口高志147km/h→山口は1975年度なら150㎞／hは間違い無い
平松政次145km/h→平松はこんなに速くない
江川卓 144km/h
新浦寿夫143km/h→◆1979オールスター戦第０３戰に神宮球場で149㎞／h、開幕投手で145㎞／h出してる
小松や村田のスピードが妥当なのをみるとこれが当時の常識的な感覚。
一部引退してから盛られてる選手もいるようだ。
→当時は142㎞／h位で速球と言われてた
◆1979の初期のガンは手元から５メートル離れた所で計測や、終速(川崎球場は一番辛い後楽園も辛い)だった
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1323317871/308
310: 神様仏様名無し様 [sage] 2016/06/07(火) 14:01:27.20 ID:cJTbK+R3
>>308
これは1979年のデータかな？
山口は75年はあと4～5キロくらいは速かったんじゃないかな？
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1323317871/310 >>319
江川がいた頃のNPBは全体的に奪三振が少ないよね。
先発は完投が前提だからいかに上手く手抜きするか、打たせて取るかに腐心していたのではないか？
90年代に入ってまた三振数が増えてきたような。
打者の三線記録は通算でも単年でも90年代以降ばかり。 >>319
全盛期のマダックスですらゴロの2割近くが安打にされているんだよ
被外野フライはどの投手もだいたい1割が本塁打になるんだよ（HR/FBという指標をググれ）
ほぼ100%アウトに出来る三振が無意味がわけがない
それは単なる言い訳
実際のデータではちゃんと意味があるものになっている
セイバーメトリクスでなぜ三振が重視されるか、BABIPという指標が何なのか知っておいた方が良い
歴史的に低い被打率を記録している投手はやはり奪三振率が非常に高い投手が多い
ここがデータ無知の限界
四球を増やしてまで三振を取る意味がないというだけ
四球が同じであれば、三振が多いほど良いよ 奪三振率の上昇はMLBでも共通だからな
ストライクゾーンの変更もあるが
長い目で見れば人の反応速度の限界って話でしょ
実際球速は上がってるわけだし
あとは質云々って話だがこれも
基本的には球速が速いほど縦変化の落ち幅が少なく回転数は多く
初速と終速の差も少ないとデータにもあるわけで
当然例外的な癖球投手ってのはいるが 懐古厨にセイバーとか物理法則とか
そんなもんが通じるわけがない >>316
対戦打者に占める三振の割合だと、江川はもう少し上位に来る。 >>328
大事なのは狙って三振がとれるかどうかだから
江夏、江川、金田が三強だろう。
藤川や山口は別枠かなぁ。
大谷は狙って三振がとれるタイプじゃないけど、
これから進歩するかもしれない。
無理かもしれないけど。 九十年代以降奪三振が増えたのは、
フォーク投手が増えたからだよ。
野茂や佐々木、
一試合十九奪三振の
野田などフォーク投手が多い。 >>330
1980年代後半に低めにストライクゾーンが大きく拡大したことで
ストレートとフォークの組み合わせが圧倒的に有利になった。
ストライクゾーンにストレートを恐れずに投げられるようになった。
1980年代当初だとストレートをストライクゾーンに投げたら投手は叱られていた。 >>332
非科学的な迷信はつまらん。
オールスターの連続三振は狙ってとっている。
奪三振率を乗するとほとんどありえない現象になる。 狙って取れるってことは
大一番やオールスターでは毎回奪三振ショーだったわけだ
それは凄いね >>334
賛同ありがとう。
君も凄いと思うでしょう。 江夏は王から新記録を奪う為に八人をわざと打たせてる。
その後王から三振を
奪い新記録達成。
江川は記録を作らない為にわざと大石を打たせてる。
どっちも狙ってやってる。 1960年～70年代は中２～４日で
先発完投当たり前
１３０試合で２００回～３００以上投げてた
いかに下位打線で変化球でスタミナ温存して、ピンチになったらギアをあげる
今は中６日 ７回 １００球休養充分の短距離ダッシュ
当時のレジェンドが今のスタイルで投げたらもっと速かったわ…
今の投手が昔のスタイルで投げたらすぐ故障だわ～
比べるのは難しいわ 80年代前半の200イニング強の時代の
トップクラスが150キロ前後
小松も150キロを記録したのはリリーフが多かった
60年代～70年代ともなればそれより10年20年も前
80年代と比べれば平均的な体格にかなりの差があり
先発投手のイニング数も多い
80年代ですら希少だったし60年代～70年代で
実際に150キロを記録した投手はほぼ居なかっただろうな 1950～1960年代の金田米田鈴木啓示江夏は150ちょっと超える位かな？
1962金田の奪三振記録の映像は岡島かと思ったよ…
1971巨人阪急日本シリーズ、山田が23才速球派時代の映像見たが思ったより遅く見えてあれ～と思った
140前半かな？ >>339
８０年代はレジェンドが劣化してたから谷間の世代にあたるね。
すごかったのは江川だけ。ボクシングでもアリの時代が終わって
タイソンが出てくるまでは雑魚しかいない低レベルの時代だった。
そういうエアポケットみたいな時代は存在する。 目を見張るまっすぐを投げていた投手
もちろん全盛期な
新浦(巨人)、工藤(西武)
小松(中日) 速い投手は意外と長身の選手ではなく、尾崎、山口、池永など中肉中背の人が
多い。 江川は長身で、しかし上半身を持て余すことがない。どんだけ下半身が
強いのだろう 驚異的だ >>344
アホか
長身のが多いわ
つうか長身のがずっと有利だ
大谷、ダルビッシュ、伊良部、藤浪、山口和男、
158キロ以上出した投手で180cm未満は五十嵐（178cm）と由規（179cm）
上記４名は185cm以上
190cm以上は明らかなアドバンテージがある 下半身主導型投手としては江川は規格外の大型投手といえる
それがあのホップする独特の速球を生み出した。
上半身主導型の長身投手にはなげられない球質だ。 江川が１イニング限定投球したらどうなるか。その答えのひとつはキンブレルだ。
かれも１８０ｃｍしかないが強靭な下半身のパワーでボールを投げる。
ホップする球質が特徴だ。しかし江川はさらに身体能力で上回っている。 >>348
江川が救援やってもあんな球投げられんわｗ
江川は良く言ってトム・シーバーの超下位互換ってとこだな >>348
その答えのひとつと言うのはおもしろい言い方だね。
江川は投げるための身体の使い方が天才だから
キンブレルのようなスタイルは幅広い江川のレパートリーの一つにすぎない。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
