2番打者はショボい選手を置くとこではありません

**神様仏様名無し様** · 2011/11/01(火) 05:32:44.49

3番や4番の前にしょぼい打者をおいてどうすんの

**神様仏様名無し様** · 2011/11/01(火) 05:35:11.57

坂本　.262　16本　.714
寺内　.178　0本　.429（出塁率ではない）
長野　.316　17本　.847
阿部　.292　20本　.863

**神様仏様名無し様** · 2011/11/01(火) 06:18:13.78

チームバッティングをするから打撃成績がぱっとしないのなら分かるが
打撃成績がぱっとしないから2番に置くなんて手段と目的とが逆です

**神様仏様名無し様** · 2011/11/01(火) 13:59:45.87

2番打者はショボい

**神様仏様名無し様** · 2011/11/01(火) 14:03:18.30

良スレの予感age

2番打者最強説なんてあるしな。
ハム時代の小笠原はよかったな。

**神様仏様名無し様** · 2011/11/01(火) 23:35:03.35

簑田とかどうなんよ

**神様仏様名無し様** · 2011/11/01(火) 23:48:25.70

流線型打線の豊田

**神様仏様名無し様** · 2011/11/02(水) 18:52:10.97

簑田はしょぼい

**神様仏様名無し様** · 2011/11/02(水) 18:58:18.70

藤村が盲腸にならなければ…

**神様仏様名無し様** · 2011/11/02(水) 19:29:40.83

赤ゴジラ嶋は2番の頃が一番打ってたな

**神様仏様名無し様** · 2011/11/02(水) 21:24:06.51

>>8
３０本３０盗塁３０犠打を達成したのにしょぼいとは何事ぞ

**神様仏様名無し様** · 2011/11/02(水) 22:39:40.73

西武の平野とか川相は犠打ばっかりだったな。中日の盗塁王取った時の平野は一番だった？

**神様仏様名無し様** · 2011/11/04(金) 22:08:53.16

MLBでは二番は五番よりも格上。場合によっては３，４とほぼ同等。

**神様仏様名無し様** · 2011/11/04(金) 23:32:27.90

>>7
大毎ミサイル打線の２番打者もすごかった。
田宮とか榎本が２番を打つことがあった。

**神様仏様名無し様** · 2011/11/04(金) 23:54:21.97

解析の結果、２番に最強打者を置くと最も得点効率が高いそうだ。
日本野球はいい加減に、つなぎという名の２番軽視をやめたほうがいい。

**神様仏様名無し様** · 2011/11/05(土) 05:55:38.07

清水　二岡　谷あたりの2番はわくわくしたなあ
寺内とかみててつまらん

**神様仏様名無し様** · 2011/11/05(土) 11:39:40.43

寺内みたいなカスじゃ勝てないだろうな
最低でも田中ヒロヤスぐらいは打たないと

**神様仏様名無し様** · 2011/11/05(土) 14:07:16.73

2番打者はショボい

【18.8m】 · 2011/11/05(土) 14:20:01.52

1番○○塁に出て
2番○○送りバント
3番○○タイムリー
4番○○ホームラン

**神様仏様名無し様** · 2011/11/05(土) 19:22:12.94

一番　高木が塁に出て
二番　谷木が送りバント
三番　谷沢がファーボール
四番　マーチン　ホームラン

**神様仏様名無し様** · 2011/11/06(日) 01:37:59.41

8番と7番はしょぼい

**神様仏様名無し様** · 2011/11/06(日) 13:50:05.86

近年の強打の2番

00年日ハム　小笠原　　.329　31本　102打点
01年ダイエーバルデス　.310　21本　81打点
03年巨人　　　二岡　　　.300　29本　67打点
04年日ハム　SHINJO　 .298　24本　79打点（1番のイメージが強いが2番スタメンが最多）
04年広島　　　嶋　　　　 .337　32本　84打点
06年ヤクルト　リグス　　.294　39本　94打点

**神様仏様名無し様** · 2011/11/06(日) 14:42:14.34

二番打者の常識を打ち破ったのはガッツ

**神様仏様名無し様** · 2011/11/06(日) 14:44:03.82

篠塚なんかは終盤拮抗した場面で決勝ホームランを打つ事が多かったような。
与田の154キロの球もいとも簡単にはじき返して速い球も苦にしていなかった。

**神様仏様名無し様** · 2011/11/06(日) 16:54:46.22

つーかバント屋の二番てイメージを作った平野も川相も宮本も井端もバント無しでも実に素晴らしい打者だよ。シュアだし。

**神様仏様名無し様** · 2011/11/06(日) 17:50:13.47

篠塚は年間本塁打こそ8本前後に留まっていたが、狙って本塁打を打てるみたいな事言われてたね。
でも、俺的な最強の二番打者は簑田と小笠原かな
最強が２人いるのも変な話だけど、どちらも捨てがたかった。

**神様仏様名無し様** · 2011/11/06(日) 18:53:55.67

二番久慈が埼京

**神様仏様名無し様** · 2011/11/06(日) 19:04:21.62

ペドロイアスレだな

長嶋も本当はヤンキースやレッドソックスのような野球がやりたかったようだが。

**神様仏様名無し様** · 2011/11/06(日) 22:35:22.57

むかしは３割前後を打てる強打者自体が少なかったから、点を取るには打線のつながりや細工が不可欠だった。
そこで、２番には「野球をよく知っている」「監督に要求されたとおりに細工ができる」「ゲームを作ることができる」巧打者が起用されるようになった。
その結果、「．２４０　５本　２５打点」といった選手が２番を打つ「常識」ができたのではないか？

**神様仏様名無し様** · 2011/11/15(火) 21:56:40.77

仮に右打ちやゴロ打ちやバントがむちゃくちゃ上手い選手を2番に置いたとしても
・2アウトじゃまったく意味なし
・ランナーなしじゃまったく意味なし。
・点差の開いた終盤じゃランナーを進めるより貯めることが大事なので意味なし。

あまり得策とは言えない

**神様仏様名無し様** · 2011/11/15(火) 22:12:55.88

>>29
今年も3割打てる打者はほとんどいないんだから、それでいいんじゃね？

**神様仏様名無し様** · 2011/11/15(火) 22:40:20.87

理想は出塁率率も長打もあってダブル1番みたいな打線。
阪急全盛時の福本、蓑田の1,2番こそがNPB最強の1,2番だと思う、二人とも3割20本で足が速い。

**神様仏様名無し様** · 2011/11/15(火) 23:25:08.49

ふくもっさんと簑田の一二番はそのままオールスターでも違和感無い位だからね。
こんなん対戦するの嫌だ。

**神様仏様名無し様** · 2011/11/16(水) 01:33:26.96

93年中日：1番立浪16本、2番種田10本
この時、意外に長打のある選手を2番に置くんだな...と思った。

2番カズ山本ってのは94年だっけ？
高齢で走れない選手を2番ってヤケクソ？と思ってたら
結構走れる選手で前年も8盗塁、
イチローに次いで打率2位だったそうな。

**神様仏様名無し様** · 2011/11/16(水) 06:48:22.85

ライオンズの原は犠打こそあるが栗山が凡退した後は
中島の前にランナーがいないので楽だった

**神様仏様名無し様** · 2011/11/16(水) 11:43:09.75

>>31
今年の統一球で割を食ったのは圧倒的に非力タイプだよ、つまり昔の2番打者タイプ
打球が全然飛ばなくなって全く使い物にならなくなった選手とかいる、巨人の松本哲也とか

**神様仏様名無し様** · 2011/11/16(水) 20:26:56.62

個人差があるだろ
非力の本多なんか逆に成績伸ばしてるぐらいだぞ

**神様仏様名無し様** · 2011/11/17(木) 23:40:03.76

井端

**神様仏様名無し様** · 2011/11/20(日) 21:25:49.83

イバン、ペドロイアとか３・４番差し置いてＭＶＰ取ったもんな。

**神様仏様名無し様** · 2011/11/20(日) 22:09:52.84

>>37
内川もそうだが、シングルに特化してる選手は影響ない。
長打に特化してるおかわり君が影響ないのと同様。

**神様仏様名無し様** · 2011/11/20(日) 23:32:11.46

マシンガン打線の波留は嫌だったなー
2番で70打点とか、勝負強さ尋常じゃないだろ

**神様仏様名無し様** · 2011/11/21(月) 17:26:19.02

基本的に右投げ左打ちの単打マシーンは2番には向いてない
宿命的なこととはいえ、送りバントも下手な奴ばっかりだし

**神様仏様名無し様** · 2011/11/21(月) 17:46:29.88

バントに関してはヒルマン時代の田中賢介は例外といえるんじゃないか？
元々左利きだったのに加えて平野コーチの指導もよかった

**神様仏様名無し様** · 2011/11/21(月) 17:54:58.04

一番を打たしてもおかしくない選手を置いておくべきだと思うんだけどな。

**神様仏様名無し様** · 2011/11/21(月) 18:34:13.49

>>44
1番を打てる打者が2人もいないことのほうが多い

**神様仏様名無し様** · 2011/11/21(月) 18:52:29.40

しかし二人揃えられたチームは強い。
今年の優勝チームがそうだし。

**神様仏様名無し様** · 2011/11/21(月) 19:10:30.96

昔は打てる選手を2番に置いた場合、繋ぎ役を意識しすぎて成績を落とすケースがあった
篠塚とかまさにその典型、結局は吉村の後の6番に入っていたな

**神様仏様名無し様** · 2011/11/21(月) 20:02:02.25

簑田

**神様仏様名無し様** · 2011/11/21(月) 20:38:13.69

野村克也は2番打者は左を置きたがってたな
1番打者の盗塁を助けるというか、左打者のときは投げにくいから

まあ野村じゃなくても、2番左である程度足が速かったら
普通に引っ張ってれば進塁打になりやすいしそうそうゲッツーはないだろうし

**神様仏様名無し様** · 2011/11/21(月) 20:43:16.99

広島の1番高橋慶彦　2番山崎隆造がよかった。ともにスイッチ。打率も
よし。

**神様仏様名無し様** · 2011/11/21(月) 23:38:49.01

2番打者はショボい

**神様仏様名無し様** · 2011/11/22(火) 09:28:28.12

>>43
そう、田中賢介は元々左利き、送りバントの精度は利き手で決まるから
賢介にはハンデなし。
日本シリーズでもニセ左打ちが送りバント失敗しまくってた、俺が思うに
バントさせる監督のほうがバカ。　
俺は中学硬式の審判やってるけどニセ左打者は本当にバントできない子が多い。

**神様仏様名無し様** · 2011/11/22(火) 10:30:46.99

イチロー・スズキ

**神様仏様名無し様** · 2011/11/22(火) 11:56:11.31

1番仁志
2番清水

が至高

**神様仏様名無し様** · 2011/11/22(火) 15:29:51.10

↑
四球を選ぶ気のない１，２番のどこが至高なのか。６，７番向き。

**神様仏様名無し様** · 2011/11/22(火) 15:41:24.09

仁志　通算出塁率.317　通算盗塁成功率.640
清水　通算出塁率.332　通算盗塁成功率.621

低すぎる。バッティングが糞扱いされてた小坂と良い勝負だ
盗塁成功率も6割台前半って、もう走るなというレベル

小坂　通算出塁率.327　通算盗塁成功率.738

**神様仏様名無し様** · 2011/11/22(火) 16:58:03.64

こういうスレには珍しく
「お～ぴ～えす～」
とか
「せいば～めとりくす～」
とか言うキモい奴がいないね。

**神様仏様名無し様** · 2011/11/22(火) 17:43:34.19

意外と全盛期の佐伯辺りを二番に据えたら面白そうだな。

**神様仏様名無し様** · 2011/11/24(木) 09:48:58.75

２番にクソ置くな　クソ

**神様仏様名無し様** · 2011/11/24(木) 09:54:23.60

ブラウン１年目に前田２番とかやろうとしたが
本人が意識し過ぎたのか結果出せなかったな。
ブラウンは普段通りに打っていいってことだったんだが。

**神様仏様名無し様** · 2011/11/26(土) 16:32:53.32

日本人が「２番はバント」というのは、バントをすることによって打率の低下を防げるという、何とも後ろ向きな動機があるようだ。
せいばー　でいう、バントは得点期待値を下げる無意味な作戦である　というのは、NPBでも監督レベルでは、（理論としては）理解が進んでいるが（実際に採用するかどうかは別にして）、打撃に自身のない選手が進んでバントをやりたがるという・・・。
権藤やヒルマンもこれで苦労したらしい。

**神様仏様名無し様** · 2011/11/26(土) 17:21:48.08

そもそも「期待値」という意味を知ってる選手・監督はほとんどいないんじゃないか？
数学の授業をまともに受けてた人はほとんどいないだろうし。

**神様仏様名無し様** · 2011/11/27(日) 00:26:00.27

「今日は第三打席までヒットが出ていないから四打席目にはヒットが出る確率が上がりますね」

**神様仏様名無し様** · 2011/11/27(日) 08:26:34.17

アホ評論家どもは全員殺そう

**神様仏様名無し様** · 2011/11/27(日) 22:11:14.79

期待値とかパチンカスの方が詳しいかもしれんなｗ

**神様仏様名無し様** · 2011/11/28(月) 11:40:45.08

1978年
1番福本　.327　　8本　34打点　70盗塁　出塁率.399
2番蓑田　.307　17本　65打点　61盗塁　出塁率.371

**神様仏様名無し様** · 2011/11/28(月) 13:33:27.78

二番に、首位打者も取った一発もある豊田を置いた三原西鉄は、セイバーの元祖か。
送りバントもやったらしいかね。
豊田も四番大下の引退で三番や四番に変わったし、
二番に強打者は、強打者が四五人いないと無理だね。

**神様仏様名無し様** · 2011/11/28(月) 14:11:04.61

>>30
つなぎタイプの二番打者は、走者なしの場面では、
一番打者の心積もりで打席に入り、
出塁を第一に心掛ける。
一二番という呼び方からわかるが、
二番打者には一番打者と似た能力が要求され、
出塁率が高い駿足タイプを置くもの。

**神様仏様名無し様** · 2011/11/28(月) 15:55:29.92

>>60
選手を機械としか思ってなかったんだろうね。

**神様仏様名無し様** · 2011/11/28(月) 17:06:47.60

>>67
強打が基本で、バントなどの頻度は２番にしては少なかった。
しかし、そのタマにしか機会のないバントもきっちりできるとは、相当傑出した能力の持ち主だったのだろう。

その傑出した選手の２番での起用は、普通なら無理。
高倉、中西、大下といったメンバーが揃っていたからできたこと。

中西が故障がちになりスタメンを張れなくなってからは、豊田を２番に置くこともできなくなった。

**神様仏様名無し様** · 2011/11/28(月) 17:45:48.77

↑そうそう。
豊田は大下引退、中西故障で四番になったが、
二番の方が面白いとか。
一番打者に自分でサインを出してバントやエンドランをやるとか、
そういうのが好きなんだとか。
四番はただ打つだけ。
チーム本塁打が中西一人より少ない貧打のチームもあったらしいし、
普通のチームなら二番にスラッガーはもったいなくておけない。西鉄水爆打線だからできたこと。

**神様仏様名無し様** · 2011/11/28(月) 18:31:08.10

>>63
>「今日は第三打席までヒットが出ていないから四打席目にはヒットが出る確率が上がりますね」

イチローなんかは当てはまるだろう。
統計を勉強しないから恥ずかしいことを言ってしまう。
打席で違いが出ないのは独立事象の場合だけだ。
さいころと野球は違う現象だ。

**神様仏様名無し様** · 2011/12/02(金) 13:48:00.45

　和田豊は理想的なつなぎタイプの二番打者だった。

しかし阪神暗黒時代には1番打者も3番打者も4番打者もしょぼかった。

質の悪いそば粉につなぎの小麦だけ最高級品にしても何の意味もない不味いそばになる。

**神様仏様名無し様** · 2011/12/11(日) 19:17:22.14

>>72
むしろ調子が悪いから4打席目もヒットは望めない。

**神様仏様名無し様** · 2012/01/14(土) 05:30:43.25

初回からの犠打は1点勝負になるという確信に近いものがなければ得策ではない
1アウトからの犠打はほとんどの場合得策ではない
2アウトからは犠打できない

バントが出来ないという理由で2番に置けないとか、
バントぐらいしか取り柄の無い雑魚打者を2番におくとかはかなりナンセンス。

**神様仏様名無し様** · 2012/01/14(土) 07:42:35.12

小川亨の二番も好きだったな。
本当は三番か六番を打つ打者だと思う。

**神様仏様名無し様** · 2012/01/14(土) 19:57:47.67

そういや、ＰＬ学園を丸丸一冊特集した本にあった歴代ベストナインで
１松井稼
２内匠
３立浪
４清原
５桑田
６福留
あとは忘れた

になってたな。

いやまあ、内匠も結構良いバッターやったけどね。

**神様仏様名無し様** · 2012/01/14(土) 20:35:59.05

内匠っていい選手だったけどあまり長くプロにいなかったような？
何か大きな怪我でもしたのかな？

**神様仏様名無し様** · 2012/02/10(金) 23:24:05.54

立浪2番で福留3番のほうが強そうだ

**神様仏様名無し様** · 2012/02/10(金) 23:29:22.79

てか２番なら新井がいるじゃん

**神様仏様名無し様** · 2012/02/11(土) 00:06:43.33

ＰＬは新井の他にも、吉村もいるからなｗほんとに層が厚いｗ
新井か吉村を2番に置いたら最強だなｗ

**神様仏様名無し様** · 2012/02/11(土) 01:20:17.50

去年の阪神平野、２番打者として３割５分は最強だろ。

**神様仏様名無し様** · 2012/02/11(土) 02:00:21.78

小早川もいるな　ＰＬやばい

**神様仏様名無し様** · 2012/02/13(月) 01:32:49.19

吉村はプロになって開花した高卒選手の典型で、高校時代の評価はどんなもんかと

**神様仏様名無し様** · 2012/02/13(月) 07:40:57.60

槙原が草野仁との対談で言ってが、吉村はドラ1の槙原より契約金高かったらしいな。

**神様仏様名無し様** · 2012/02/13(月) 10:04:28.95

片岡もな

**神様仏様名無し様** · 2012/02/13(月) 10:11:23.22

小笠原が日ハムでレギュラーで一軍に出始めた頃
そういえば二番だったよな

**神様仏様名無し様** · 2012/02/14(火) 06:11:12.51

吉村ってドラフト三位だろ。高卒で守備がクソな選手がドラフト三位ってかなり打撃は期待されてたんじゃないか？

**神様仏様名無し様** · 2012/02/14(火) 09:18:31.57

ＰＬの中村元監督は飛距離は清原だけど打撃のうまさは吉村が１番と評している

**神様仏様名無し様** · 2012/02/14(火) 12:24:38.98

いや突っ込むのは吉村の潜在能力云々じゃなくて、
高校時代に吉村より打ってた奴はいっぱいいるんじゃないかということだと思うが

**神様仏様名無し様** · 2012/02/14(火) 19:35:29.13

二番・小笠原

**神様仏様名無し様** · 2012/05/11(金) 01:32:34.81

打順シミュレーション
http://www.baseball-lab.jp/blog_detail/id=64

ここから分かることは１～４番に打てる選手を集中させ
一番打てない選手は９番ではなく７、８番に置いたほうが最も効率がいい（DHありの場合）

**神様仏様名無し様** · 2012/05/11(金) 02:49:10.78

イメージは川相

**神様仏様名無し様** · 2012/05/11(金) 18:06:28.42

ゲッツーを恐れてバントさせるとバントすら失敗する
ゲッツーを恐れず強攻させるとやっぱりゲッツーになる

**神様仏様名無し様** · 2012/05/11(金) 21:14:58.93

足があってミートが巧い、中距離タイプの左打者

若い頃の前田智徳がドンピシャ

**神様仏様名無し様** · 2012/05/12(土) 17:45:11.04

>>95
同意

**神様仏様名無し様** · 2012/05/14(月) 17:23:19.90

１福本
２千葉
３王
４藤村
５マニエル
６イチローか張本
７山本浩
８野村
９松井稼

**神様仏様名無し様** · 2012/05/14(月) 22:20:16.63

>>95
最強だな

**神様仏様名無し様** · 2012/05/16(水) 09:58:28.49

ゴロを打ったら全力で走りたくないとか言ってるやつは駄目だろ。

**神様仏様名無し様** · 2012/05/18(金) 07:56:47.28

100

**神様仏様名無し様** · 2012/05/18(金) 22:54:25.38

>>95
現実に、かつては二番として機能してたもんな。
これほど頼りになる二番打者はなかなかいないだろ。

**神様仏様名無し様** · 2012/05/19(土) 03:45:48.89

二番にバントの選手じゃなく強打者を入れて大量点を狙うのが流線形打線

**神様仏様名無し様** · 2012/05/19(土) 21:20:54.93

>>101
９０年代の広島は、山崎、正田、野村、前田、緒方ら、１・２番打者として優れた選手が揃っていたが、前田が２番も務めた９１年に優勝したな。
本人的には２番という打順は微妙だったかもしれないが、正田-前田-野村という並びの時の野球が一番面白かった。

**神様仏様名無し様** · 2012/05/19(土) 21:37:10.64

凡ゴロを打ったら走りたくないですわ、とかエラーで出塁なんてしたくないですわとか言っていた、
チームプレイやる気０のやつを2番にすえるなんてな。

**神様仏様名無し様** · 2012/05/20(日) 14:06:00.90

まぁ"前田最強"で決まりだな。
昔で言えば、藤田平や新井なんかもいるけど、前田ほどインパクトはないかな。

**神様仏様名無し様** · 2012/05/22(火) 01:50:11.15

ブラウン時代には全然機能してなかった前田

**神様仏様名無し様** · 2012/05/25(金) 04:32:21.90

山本和範とイチロー、小笠原の２番は忘れられないね

**神様仏様名無し様** · 2012/05/27(日) 20:15:28.20

機能していた２番稲葉をぱったり止めた栗山

**神様仏様名無し様** · 2012/05/27(日) 20:46:06.07

>>105
同意

バント無用の野球にワクワクするな。

**神様仏様名無し様** · 2012/05/30(水) 21:40:36.96

>>105
新井はハマりすぎてて面白味がないよな。
藤田平は、逆に伸び伸び打たせたい打者。

**神様仏様名無し様** · 2012/09/13(木) 08:07:14.87

大毎ミサイル打線みたいに1～5番くらいまで3割打者並べれば
バントとか無駄な作戦いらんのに。
最近は統一球のせいで2番打者に限らずバント、スクイズばっかりでつまらん。

**神様仏様名無し様** · 2012/09/13(木) 08:17:24.50

蓑田って凄かったんだね。　

**神様仏様名無し様** · 2012/10/18(木) 03:53:14.17

別にどんな打者置いたって勝ちゃいいだろ
なんでこんな程度のことにムキになってスレ立ててるんだか
キモイ

**神様仏様名無し様** · 2012/10/18(木) 20:37:18.06

>>113
こんな過疎板でムキになってんのはどっちだっていう

**神様仏様名無し様** · 2012/10/20(土) 08:49:20.60

ｔｔ

**神様仏様名無し様** · 2012/11/16(金) 02:59:12.94

1番が足が速くて走れる選手だと2番打者はいろいろ制約が多くて自由に打てないから
自然とショボイ選手になっちゃうんじゃないのかね。

**神様仏様名無し様** · 2012/11/16(金) 06:06:19.31

盗塁をアシストする為に空振りでストライクを献上したり、
右方向への進塁打が求められるが、併殺打はもったいない
いきおいスラッガー型は収まらない

**神様仏様名無し様** · 2012/11/16(金) 11:17:30.55

栗山はシーズン前にバントは得点効率が必ずしも良くないなら、
あまりバントに頼らないみたいなことを言ってたが、
実際の采配はどうだった？
2012年のハムはバント少ないん？

**神様仏様名無し様** · 2012/11/16(金) 13:41:49.19

バントor盗塁アシスト面で一番より優れた打者
一番の出塁率は10割ではないので、出塁率が高いの選手がいい。
一番との違いは自分が走るのではなく、一番以前の打者を進める

また戦術によっては長打も期待できる3番バッタータイプを置くこともある。
日ハム時代の小笠原、ホワイトソックス時代の井口、などである。ホワイトソックス時代の井口は
『2番がいないから、井口を代役にした』らしいが、それで見事Wシリーズ制覇に成功。
>>116がいいこと言ってる。器用なタイプが好まれる。

よくある勘違い
●バントは簡単→実は難しい。
●長距離ヒッターはバントしない、下手→バントの上手さは人それぞれ。
実は中村ノリやイ・スンヨプなどバント上手い長距離ヒッターもいる。

>>118
わからんが、ヒルマンは2年目からバント多用で成功したしな。ヒルマンの優勝2回のとき、
日ハムはバント成功数トップだった。バント練習時間を増やしたらしい。

**神様仏様名無し様** · 2012/11/16(金) 21:38:44.83

アウトと引き替えに走者を進めるバントよりも
ストライクと引き替えに走者を進める盗塁アシストの方が優先順位は高くあるべき筈だな

ということはイチローはやはり2番より1番向きか

**神様仏様名無し様** · 2012/11/17(土) 00:31:41.64

>>120
イチロー
盗塁補助→下手
打率、安打→良
足→良
二番はあり得ないな。

ただ
(出塁率)ー(打率)＝低、
だし一番に向いてるか微妙だが、
内野安打率＝高、
なので一番がベスト？

実は起用しにくい選手だったりする。
チーム事情次第だが、打撃力が高いチームの6～9番あたりがベスト。

**神様仏様名無し様** · 2012/11/18(日) 00:27:57.54

ノムが阪神で和田や坪井を使い道がないとぼやいていたが、
最近のイチローもそんな感じだな。
打率はそこそこ高くても、出塁率がたいしたことないとか、
長打がないとか、盗塁もできないとかな。
イチローはまだ脚はあるか。

**神様仏様名無し様** · 2012/11/18(日) 00:43:05.93

打線の強いヤンキースで最終的に二番に定着してたし合ってないことは無いんじゃね
ヤンスタ本拠地なら衰えきったイチローでもなんちゃって中距離打者になれるしさ

**神様仏様名無し様** · 2012/11/18(日) 13:55:04.96

2番はジーターっしょw

そうか、アメリカンリーグだし、7,8,9番あたりも良さげだな。脚考えると、復活したイチローなら

1(右)イチロー
2(遊)ジーター
でいいと思うが…ただイチローは四球少ないんだよなあ…使えそうで使いにくい選手である。
やっぱ9番だな。その点ヤンキース時代の松井は使いやすい打者だったよなあ…

**神様仏様名無し様** · 2012/11/18(日) 15:45:51.63

いや、ジーター一番だったじゃん
ジーターイチローエロの殿堂打線をもう忘れたのか？
イチローが来る以前も二番はグランダーソンやスイッシャーであることが殆どだったし
そういやあのジーターがバントで繋いであのエロの前でイチローが敬遠されるシーンとかもあったな

あとイチローは別に復活してないよ？
セーフコ本拠地で成績残すのとヤンスタ本拠地で成績残すのとでは難易度が全然違うというだけ
だから今からセーフコ本拠地に戻れば途端に.650近辺のゴミに逆戻りだよ

松井は守備走塁が底辺で調子の波が大きく怪我が多く打撃はルーク･スコット程度(←松井がレイズ入るまでスコットって選手知ってた？)
キャリア後半は最も価値のないDH専においやられ、今では｢守備できます！｣と嘘をついてまで契約を勝ち取ろうとする始末
秀でたものが何もなくもちろんシーズンタイトルアワードに無縁
NPBで例えると守れないスンヨプ程度の選手だけど、スンヨプって使いやすかったか？

**神様仏様名無し様** · 2012/11/21(水) 07:54:46.50

ｇ

**神様仏様名無し様** · 2012/11/21(水) 19:23:36.64

ｒ

**神様仏様名無し様** · 2012/12/30(日) 13:31:34.86

巨人の2番って川相さんのイメージだなぁ俺は
清水とかより

**神様仏様名無し様** · 2012/12/30(日) 15:09:08.43

理想は蓑田、小笠原のようなクリーンナップも打てるような打者
その次に理想なのは和田のような1番も打てる打者

**神様仏様名無し様** · 2012/12/30(日) 15:59:51.81

簑田が今のところの最高の２番打者だな

**神様仏様名無し様** · 2013/03/23(土) 13:23:53.25

逆にバントしかできない奴を二番に置いたことってそんなにあるか？
最低でも右打ちか足が早いかのどっちかは満たしていると思うが

**神様仏様名無し様** · 2013/04/03(水) 05:36:01.34

>>118
開幕時は２番稲葉でバントをしない方針だったが
フロントに指摘され、２番小谷野でバントしまくりになった
でも栗山はそういう２番で満足はしてないらしく
今年は２番西川でバントをしない方針になると思う

**神様仏様名無し様** · 2013/04/06(土) 13:50:42.09

カープがブラウン監督時代にチーム内最強の前田を２番に置いたことがあった。
前田自身が戸惑って成績を落とした。
選手各自に「２番はつなぎのバッティング」という固定観念が刷り込まれている。

**神様仏様名無し様** · 2013/10/15(火) 01:08:07.55

あげ

**神様仏様名無し様** · 2013/10/15(火) 02:41:29.51

衣笠２番も結構あった。
二番打者でスラッガータイプはこの人ぐらいかな。
歴代最強には豊田を推す。

**神様仏様名無し様** · 2013/10/15(火) 05:39:29.90

日本は２番に雑魚置きすぎだよ
２番に雑魚置くから４番が最強になってしまう
メジャーは２番に好打者置くから３番が最強になっている

**神様仏様名無し様** · 2013/10/15(火) 10:51:48.95

イチローって理想的な二番打者だよね

・左打ち
・ミート能力が高い
・足が早い

出塁率の低さは二番打者ならあまり問題にされないし

**神様仏様名無し様** · 2013/10/15(火) 13:16:04.95

>>128
川相の前の篠塚、その前の高田も

**神様仏様名無し様** · 2013/10/15(火) 14:31:19.74

二番打者なら出塁率重要だろ
長打のある選手の直前なんだから
日本が二番にしょぼいのを置くからそう勘違いしやすいが

まあイチは全盛期なら四球の少なさを補うほど打率が高くて結果出塁率も高かったけど
今じゃ完全に失格。足があって出塁率低いなら1番につなぐ意味で9番向き

**神様仏様名無し様** · 2013/10/15(火) 16:35:50.48

高木守道「せやな」

**神様仏様名無し様** · 2013/10/16(水) 04:44:15.53

>>139
無知乙ｗｗｗ

**神様仏様名無し様** · 2013/10/18(金) 08:45:25.86

↑じゃあ物知りのチミがどこが違うか説明してくれ

**神様仏様名無し様** · 2013/10/18(金) 14:51:46.58

何も言い返せない奴って>>141みたいに無知乙とか書くよね

**神様仏様名無し様** · 2013/10/18(金) 16:27:30.69

>>141

もう少し具体的に言わないと説得力ゼロです

**神様仏様名無し様** · 2013/10/18(金) 16:44:31.07

>>141涙目wwwwwwww

**神様仏様名無し様** · 2013/10/18(金) 21:51:01.12

蓑田と小川亨と池辺（オリオンズ時代）の二番は凄いと思います

**神様仏様名無し様** · 2013/10/19(土) 12:21:31.54

仮に同じチームにイチロー・川相・王・長嶋がいたとする。

日本的発想ではこんな打順
１　イチロー（足があって出塁できる）
２　川相（バントができる）
３　王（長距離砲）
４　長嶋（チームの顔でありチャンスに強い）

合理的による打順
１　イチロー（出塁できる）
２　王（出塁した奴の直後に最強打者）
３　長嶋（次に最強）
４　川相（最弱打者なんでなるべく打席数を減らす）

**神様仏様名無し様** · 2013/10/19(土) 23:08:20.34

>>147

むしろ日本的発想なら3番長嶋、4番王にするだろう。
現実の王､長嶋が3，4番というのがむしろ異例。

というか長嶋が4番多かったから、日本で4番神格化説がはやったのではないかと。

**神様仏様名無し様** · 2013/10/21(月) 15:30:35.97

アメリカ的発想ではこんな打順
１　イチロー（足があって出塁できる）
２　川相（それなりに出塁できて小技が利く）ただし最近は長打がある選手が多い傾向
３　王（チーム最強打者）
４　長嶋（チーム2番目の打者）

川上哲治はドジャースを真似たからこういう打順になった

しかし長嶋4番が多かったために、4番はチームの顔が打つという固定観念が定着し、
日本では

１　切り込み隊長
２　打てないが小技が利く
３　チーム2番目の打者
４　チームの顔、チーム最強打者

になった

**神様仏様名無し様** · 2013/10/21(月) 21:33:53.78

1番仁志なんて典型的な日本的考え方だよな。
確かに切り込み隊長的な性格だが、四球選ぶ気なしで出塁率低すぎるし、盗塁成功率も生涯で3分の2きってるし

**神様仏様名無し様** · 2013/10/27(日) 01:12:58.30

でもバリー・ボンズバリー・ボンズの1、2番より
赤星井端の1、2番ほうが怖いし嫌やと思う

**神様仏様名無し様** · 2013/10/27(日) 01:29:19.19

んなわけないじゃん・・・

**神様仏様名無し様** · 2013/10/27(日) 02:07:28.24

>>32
一番福本、二番蓑田ってオールスターはおろか、日本プロ野球歴代ベストナインでも文句ないぞ！

**神様仏様名無し様** · 2013/10/27(日) 21:52:00.79

一番穴吹という奇策もあった

**神様仏様名無し様** · 2013/10/27(日) 23:08:24.89

星野阪神の１番今岡、２番赤星って、どう考えても１番と２番が逆だと思うんだけどなぜそうしたの？

**神様仏様名無し様** · 2013/10/27(日) 23:46:55.45

2002に上坂からポジション獲って
復活した時は今岡２番だった。
その年は赤星不調だったから2003年はバントをやらせようとしたんじゃない?
と勝手に推測。

**神様仏様名無し様** · 2013/10/28(月) 00:21:31.47

99年の波留みたいな典型的2番打者が突然強打の選手へと変貌したケース

**神様仏様名無し様** · 2013/10/28(月) 15:25:52.18

>>151
みたいなのが典型的な日本的発想

**神様仏様名無し様** · 2013/10/28(月) 20:37:20.13

まぁチームによる

**神様仏様名無し様** · 2013/10/29(火) 00:38:54.04

>>148
それだと王で勝負してくれない

**神様仏様名無し様** · 2013/10/29(火) 00:46:46.75

>>155
今岡には何も考えずに打たせたい
赤星に盗塁させたい

当時の3番金本は赤星の盗塁を手助けしつつランナーを返す役割も求められたから
数字上はたいしたことないかもしれないが大変な役割だったと思う

**神様仏様名無し様** · 2013/12/08(日) 20:37:31.21

85年　虎フィーバー

１　真弓＿　.322 34本
２　北村＿　.262 _3本
３　バース　.350 54本
４　掛布＿　.300 40本
５　岡田＿　.342 35本
６　佐野＿　.288 13本
７　平田＿　.261 _7本
８　木戸＿　.241 13本

チーム内最弱レベルの北村が２番にいるな。

**神様仏様名無し様** · 2014/03/17(月) 23:36:53.28

2番で100打点って小笠原ぐらいか？　リグスもそうだっけ？

**神様仏様名無し様** · 2014/03/18(火) 14:33:46.09

最強の二番打者は川井か土井だな

チビストライクゾーン狭くてでバントが旨い人

**神様仏様名無し様** · 2014/03/19(水) 15:59:26.89

>>161
盗塁の得点相関を考えると盗塁のアシストなんかするより普通に打ったほうが良いような・・・
ランナー返すのは結果論だしどの打者にも言えることで

**神様仏様名無し様** · 2014/03/20(木) 15:14:34.69

>>160

それをいったら今の日本での4番最強説の打線ではすべてそれが当てはまるわけで

**神様仏様名無し様** · 2014/03/22(土) 13:56:53.36

両軍の投手が打線よりも格上で1点勝負になるという確信があるなら
バントや盗塁アシストだけの選手を2番に置くのもアリだと思う

**神様仏様名無し様** · 2014/03/22(土) 17:03:21.54

それは1番打者が無死か１死で塁に出ているということが前提なんだが

**神様仏様名無し様** · 2014/03/22(土) 18:01:40.15

>>168
出れる可能性があるということは前提にしていいだろう

**神様仏様名無し様** · 2014/03/22(土) 21:30:14.69

とにかく１～２番打者に出塁率が高い選手を並べないと
チームの得点力がなかなか上がらないというデーターもあるようだ
すごく単純だけどその分説得力がある話だね

**神様仏様名無し様** · 2014/03/22(土) 21:44:27.80

ヘボい打者が下位に固まるのが嫌だから、
その中でマシなのを二番に置いていたんだと思う

**神様仏様名無し様** · 2014/03/22(土) 22:33:53.00

>>56の成績と>>54の評価を見る限り日本は伝統的に出塁率を相当軽視しているのは間違いない。

**神様仏様名無し様** · 2014/03/22(土) 23:17:17.63

れいるうぇいずの松永が最強

**神様仏様名無し様** · 2014/06/20(金) 23:15:40.06

出塁率の高い順に並べるのはあり？

**神様仏様名無し様** · 2014/09/30(火) 05:56:14.98

２番今宮(笑)

**神様仏様名無し様** · 2014/09/30(火) 18:04:43.89

メジャーだとトラウトやバティスタが打つ打順

**神様仏様名無し様** · 2014/09/30(火) 19:35:51.77

進塁打犠打ファウル粘り特化型２番
↑
選手層薄いならそれもよかろう

**神様仏様名無し様** · 2014/10/02(木) 21:29:35.39

今日の試合は２番の重要さを象徴とさせたな
そもそも２番をバント前提の打順としてジャップ終わってる(笑)

**神様仏様名無し様** · 2014/10/19(日) 16:16:47.67

老人は２番にはバットを短く持った身長の低い非力の選手を置くのが
正しいと思っている

**神様仏様名無し様** · 2014/10/20(月) 19:02:44.41

せっかく94年のカズ山本や00年の小笠原みたいに打撃能力の高い2番で成功した例があるのに、どうも続かないよな

**神様仏様名無し様** · 2014/10/20(月) 21:45:29.97

外人が打線の半分以上でもいいとかでないと難しいのでは

**神様仏様名無し様** · 2015/01/19(月) 12:27:44.11

2番にバントだけの雑魚打者置くのはV9巨人の土井の影響で過剰に広まったっていうけど
土井は言うほど犠打多くないし犠打数シーズン上位ってほとんど平成以降、それも21世紀になってからの記録だよね。
NPBがバント中毒になったのって何が原因なんだろう。

**神様仏様名無し様** · 2015/01/19(月) 15:11:59.33

西武の平野とか巨人の川相とかあのへんじゃない

**神様仏様名無し様** · 2015/01/30(金) 14:57:51.42

特に一昔前の漫画は二番バントマン多いし
初回に一番が出塁二番がバント三・四番で得点が予定調和大好きな日本の中年にヒットなんだろ

**神様仏様名無し様** · 2015/04/14(火) 14:47:42.99

>>183
自軍の投手力優位を最大限生かすためロースコアゲームを意図的に
多く作り出す陰謀だよな
最強チームの作戦という事で他球団も模倣するし

**神様仏様名無し様** · 2015/04/14(火) 19:10:39.03

大和｢まさにその通り｣

**神様仏様名無し様** · 2015/09/05(土) 17:09:17.31

とりあえず、理想的な二番打者は誰かというスレでは
王が理想的という結論が出た

**神様仏様名無し様** · 2015/09/05(土) 22:32:58.32

二番王論は理解できるが
二番王論者の無神経な言葉遣いは理解出来ない

**神様仏様名無し様** · 2015/09/05(土) 23:58:54.06

ただ、メジャーの試合で初回無死一塁から簡単にポップフライ打ち上げた後、
シングルヒットが出る場面とか見ると
かなりストレスがたまるのは事実w

**神様仏様名無し様** · 2015/09/06(日) 04:04:56.74

>>1
＞3番や4番の前にしょぼい打者をおいてどうすんの

なぜ三番と四番の前だと駄目なんだろう
なぜ三番と四番は特別扱いなのだろう

二番にだけは打順役割論は無くて
なぜ三番と四番にだけは特別に打順役割論があるのだろうか

＞打順役割論など頭の古い老人の言うことだ
＞打順役割論など基地害の言うことだ

これを繰返し言ってきたスレ主が
いきなり矛盾している

**神様仏様名無し様** · 2015/09/06(日) 04:30:04.76

単なるお調子者なんだろ

**神様仏様名無し様** · 2015/09/06(日) 08:55:34.53

ある時は｢打順役割論は無い｣と言い
一方では｢二番だけ打順役割論は無い｣と言い都合良く逃げ回る
清原並みの支離滅裂小心者スレ主

自分は他人に言いたい放題言うが
自らが叩かれると泣いてわめき出すスレ主

都合の悪い書き込みには
話をそらすか開き直るしか出来ないお子ちゃまスレ主
使えない駄目野郎だなコイツｗ

**神様仏様名無し様** · 2015/09/06(日) 08:59:03.06

気軽に利用できる所が2ちゃんねるの良さだから仕方無いか
駄目野郎でも頑張れ頑張れｗ

**神様仏様名無し様** · 2015/09/06(日) 08:59:47.10

じゃ石毛みたいに打順をジャンケンで決めるのが正義じゃん

**神様仏様名無し様** · 2015/09/06(日) 15:01:36.88

>>192
いや、二番がどうではなく打順役割論自体が間違いだよ

**神様仏様名無し様** · 2015/09/09(水) 19:42:10.97

・ランナーがいなければ、出塁すること考える
・スコアリングポジションにランナーがいれば、そのランナーを返すことを考える

これは２番でも４番でも９番でも同じこと。
打順によって個別の決まった役割があるのではなく、
場面や状況によって、役割が決まる。

**神様仏様名無し様** · 2015/10/03(土) 01:05:54.16

ヤクルト・川端は攻撃型2番だな

**神様仏様名無し様** · 2015/10/03(土) 01:10:35.02

>>155
後で「あれは機能しなかった」と星野自身が語ってるな

**神様仏様名無し様** · 2015/10/03(土) 05:05:19.88

基地害スレ主がオナニー始める土台でしかない糞スレ
目障りだから上げなくていい

**神様仏様名無し様** · 2015/10/03(土) 15:38:54.52

高校野球見てると2番にクソ雑魚がいるせいで打線がまったく機能してないチームがよくある
2番てのは中軸の前だし打順も多く回ってくるしで重要な順番なのになんでクソ雑魚おくのかな