打率は高いが四死球が少ないバッターは？

**神様仏様名無し様** · 2011/02/08(火) 18:34:18

大杉勝男、ラミレスなど

**神様仏様名無し様** · 2011/02/08(火) 19:14:23

ブーマー

**神様仏様名無し様** · 2011/02/08(火) 19:15:28

イチロー

日本時代、内角攻めがきつかったのか
1シーズンだけ死球王になった年もあったけど
あとは大体1桁。

**神様仏様名無し様** · 2011/02/08(火) 19:36:57

宮本慎也

**神様仏様名無し様** · 2011/02/08(火) 19:46:50

パチョレック
パウエル

**神様仏様名無し様** · 2011/02/08(火) 19:52:14

イチロー

**神様仏様名無し様** · 2011/02/08(火) 20:00:57

>>3

別に死球数を聞いてるわけではないよ
大体一桁なこと自体はむしろ良いことかと

**神様仏様名無し様** · 2011/02/08(火) 20:08:24

首位打者を狙うような選手は選球眼もいいんだろうけど
多少ボール球でも出来るところはヒットにして率を稼ごうという人が多いんじゃないかな
全盛期のウェイド・ボッグスのように毎年200安打100四球狙うのは
他の人が真似しようとしても物理的にほとんど無理だと思う

**神様仏様名無し様** · 2011/02/08(火) 21:00:25

リック（ショート）

**神様仏様名無し様** · 2011/02/09(水) 08:31:54

そういうバッターは見かけ倒しだと思う。

**神様仏様名無し様** · 2011/02/09(水) 08:39:04

イチロー

**神様仏様名無し様** · 2011/02/09(水) 22:59:20

葛城

同チームに四死球の多い山内、榎本がいるので余計に目立つ

**神様仏様名無し様** · 2011/02/10(木) 01:09:39

警戒される主な要因は確実性よりも長打力だから同じアベレージヒッターでも
長打力があるタイプとないタイプでは違う基準で測る必要があると思う

後者の場合は勝負度合いが高くなるから必然的に四球数が減ってくる
それだけにボッグスが100四球を何年か連続で達成しているのはかなり異常。

逆に前者の場合はよりまともな勝負をさせてもらえなくなるんで
ある程度多目の四球数が基準になると思う。それだけに大杉なんかは
舐められているというより歩かされるのが嫌いで我慢できずに打つタイプと言えるかもしれない

建前上はフォアザチームでやってるんだろうけど
出塁率のタイトル取ってもぶっちゃけ年俸やネームバリューに大して跳ね返らないんで
同じ出塁ならボール臭いところも当ててヒットにした方がいいという考え方は
選手目線で見ればある意味現実的。
金本なんかは愚直にこの逆行ってるためにいくつかタイトルを取り損ねている感じがする

**神様仏様名無し様** · 2011/02/10(木) 12:16:05

＞それだけに大杉なんかは
＞舐められているというより歩かされるのが嫌いで我慢できずに打つタイプと言えるかもしれない

確かに。大杉は四球少ない割に、敬遠が異常に多かったから
まあ怖がられていたのは確かかも知れんね。
敬遠が多いのは、「大杉は早打ちだ。ストライクかボールか、きわどいボールを投げて打たれるくらいなら
端から敬遠するか」という感じだったんかな。

四球が少ないのは、仰せのとおり、勝負したくなくて
ボール球を投げているんだけど、大杉自身が、歩かされるのが嫌だから
振っていったのは分かる気がする。でもそれでも打率が3割弱なんだから凄いことだけどね。

ラミレスもそんな感じかな。

**神様仏様名無し様** · 2011/02/10(木) 12:16:23

イチロー

**神様仏様名無し様** · 2011/02/10(木) 12:26:56

大杉は四球が７１３　そのうち敬遠が９２だから
１３％が敬遠になる。

意外と少ないな　と思ったのが、山本浩二。
１１６８の四球で９４敬遠。

**神様仏様名無し様** · 2011/02/10(木) 12:34:33

>>13
78年日シリ第2戦　内角高めに来たクソボールを振りぬいて
レフト前に痛烈なタイムリー。　「あ　この人はフォアボール嫌いなのか」って思った。

**神様仏様名無し様** · 2011/02/11(金) 00:34:27

ラミレス

**神様仏様名無し様** · 2011/02/11(金) 10:15:51

>>16
故意四球／打数で割合をみないといけないんじゃないか　と突っ込もうと思ったが
よく考えると、故意四球とフォアボールは記録上「四球」という枠で統一されるんだよね。（死球だけ別）
その中で故意四球が全四球を占める割合と言うことね　ということで納得。

**神様仏様名無し様** · 2011/02/11(金) 22:54:29

単打と言えども安打は四球より価値は上。

**神様仏様名無し様** · 2011/02/12(土) 00:07:12

>>20
そんなこと言うのはイチオタくらいだから

**神様仏様名無し様** · 2011/02/12(土) 17:58:11

>>21
四球では三塁ランナーを還せないだろ

**神様仏様名無し様** · 2011/02/12(土) 19:52:11

元育英　大村

**神様仏様名無し様** · 2011/02/12(土) 20:03:01

>>22
打率の方が価値が高いとすれば
王や落合は駄目な選手だね、四球が多いし
その理論で言うとボンズも駄目だね
イチローはもっと駄目だな、安打を打つわりには
ランナーを還せていない、打点が少ないのがその証拠

**神様仏様名無し様** · 2011/02/12(土) 20:48:32

ラミレスに関しては、他球団のバッテリーが一向に学習しないからでしょ？
まともに勝負したら一発を喰らうに決まっているのに、歩かせようとしない。

**神様仏様名無し様** · 2011/02/13(日) 15:09:06

長嶋もだな

**神様仏様名無し様** · 2011/02/13(日) 15:20:04

セゲヲの場合は前か後ろに化け物がいたんだから
勝負を避けられること自体が少なかったのが原因に決まってるやん

**神様仏様名無し様** · 2011/02/13(日) 17:55:39

イチローは何でNPB時代、6年連続リーグ最多敬遠だったんだろう

**神様仏様名無し様** · 2011/02/13(日) 19:23:46

打率が異様に高く、加えて2塁打が多かったからでは？
2塁打がなかったら、敬遠はもっと少なかったはず。

**神様仏様名無し様** · 2011/02/13(日) 21:57:43

何言ってんだこいつ

**神様仏様名無し様** · 2011/02/13(日) 22:06:30

>>30
何を言っているも何も、>>28に応答しているだけ。
打率が高いというのはバットを振ってヒットになる確率が高いということ。
今のような単打マン状態なら、打たれても良いかという感じだろうが
日本時代は、特に2塁打が異様に多かった。
ランナーがいる状態で2塁打を打たれたら、ホームインされる恐れもある。
だから実際、イチローは避けて、別の打者で勝負した。
その為、敬遠が多かった。

>>28も>>30もオリックス時代のイチロー世代じゃないんだな。

**神様仏様名無し様** · 2011/02/13(日) 22:21:01

内川

**神様仏様名無し様** · 2011/02/13(日) 22:36:49

>>31
メジャーに行ってからも敬遠が異常に多い件についてはどうお考えで？

**神様仏様名無し様** · 2011/02/13(日) 22:54:41

>>33
簡単だ。

イチローはメジャー１、２を争う最弱打線マリナーズの中では
成績が良い。　イチローを避けて、他の低打率の打線を抑えれば
自ずと勝てる。　イチローに敬遠が多いのはそのため。
打率3割のイチローと他の2割前半の打者たちと　どちらで勝負するか？
後者に決まってるでしょう。

**神様仏様名無し様** · 2011/02/13(日) 23:01:05

>>33
ついでに、断っておくが
イチローは「マリナーズ」の枠組みの中では、ずば抜けた成績を残している。
そのずば抜けた成績の打者とあえて危険を冒してまで勝負しようとする投手はいないでしょう。

でもまあ、そうは言えど、イチローって
得点圏でもキッチリ勝負されて、抑え込まれているんですよね。

どっかにでてたな。得点圏の成績。

**神様仏様名無し様** · 2011/02/14(月) 00:04:37

松井の四球の多さは異常

**神様仏様名無し様** · 2011/02/14(月) 00:58:19

清水隆行
前田智則

**神様仏様名無し様** · 2011/02/14(月) 02:37:02

といってもチャンスに弱くなったの最近だけどねイチロー

**神様仏様名無し様** · 2011/02/14(月) 02:57:27

>>21
勘違いしているみたいだが
実際に四球より単打の方が得点確率が高いし
ＯＰＳの計算でも四球１：単打２：二塁打３:三塁打４：本塁打５だぞ？

**神様仏様名無し様** · 2011/02/14(月) 02:58:31

出塁率より打率が価値が高いって言ってるんじゃなくて
四球より安打の方が価値が高いって言ってるんだろ…

**神様仏様名無し様** · 2011/02/14(月) 14:21:37

安打といってもシングルヒッターじゃ、話にならない
イチローは打率が高いわりには単打が多いし出塁率が低い

**神様仏様名無し様** · 2011/02/14(月) 18:56:29

>>35
最近でも得点圏打率だけは優秀。打点は少ないけど

昔は一番打者としては普通に打点も多かったし、得点圏打率も何度かメジャー1位になった

**神様仏様名無し様** · 2011/02/14(月) 21:24:30

イチロー
日本時代の通算得点圏打率が.365
メジャー時代の通算得点圏打率が.340

**神様仏様名無し様** · 2011/02/14(月) 22:16:58

>>42
得点圏打率が高くて打点が低いと言うことは
ランナーを還せていないということ。

**神様仏様名無し様** · 2011/02/14(月) 23:00:58

ブーマー

**神様仏様名無し様** · 2011/02/14(月) 23:39:22

>>44
ヒント１：
「率」が同じでも「得点圏機会」が少なければ打点は少なくなる。

ヒント２：
１番打者は年間162打席、必ず走者なしで打席に入る。

ヒント３：
お前は馬鹿。

↑ · 2011/02/15(火) 00:00:56

裏を返せばイチローはクリンナップを打つ力がない。

**神様仏様名無し様** · 2011/02/15(火) 00:05:15

全然裏返ってないよw
主旨は「>>44って野球を見たことない馬鹿だろw」だからw

**神様仏様名無し様** · 2011/02/15(火) 00:13:19

打率が高いのに昨シーズン、イボータに出塁率で負けた誰かさんｗ

**神様仏様名無し様** · 2011/02/15(火) 01:08:31

イチローかな。
安打数ばっかり狙って、四球少ないし出塁率が打率のわりに低いし
チームワークってもんを知らないんじゃね。だから嫌われるんだよ。

**神様仏様名無し様** · 2011/02/15(火) 01:09:01

松井以下のカスがいるのかよ

**神様仏様名無し様** · 2011/02/15(火) 01:10:52

>>46
更なるアホのお前に聞こう。

昨年と一昨年の、イチローの得点圏打数と打点数を挙げなさい。

**神様仏様名無し様** · 2011/02/15(火) 01:23:24

>>46
因みに、一昨年のイチローの得点圏打率、打数、打点、打点獲得率

イチロー　得点圏打率．３２７　得点圏打数１１６　打点３２　打点獲得率．２７５

他の打者たち

マウアー　得点圏打率．３６６　得点圏打数１１２　打点６４　打点獲得率．５７１　
ロバーツ　得点圏打率．３２５　得点圏打数１２６　打点６１　打点獲得率．４８４
スクータロ得点圏打率．２９２　得点圏打数９６　　打点４６　打点獲得率．４７９
松井秀喜　得点圏打率．３０７　得点圏打数１４０　打点６５　打点獲得率．４６４
Kスズキ　得点圏打率．２９２　得点圏打数１６１　打点６９　打点獲得率．４２９
秋信守　　得点圏打率．２９２　得点圏打数１６８　打点６５　打点獲得率．３８７
ﾍﾞﾀﾝｺｰﾄ　得点圏打率．２３０　得点圏打数１１３　打点４２　打点獲得率．３７２
福留孝介　得点圏打率．２６１　得点圏打数１１５　打点４１　打点獲得率．３５７
ｶｽﾃｨｰﾖ　得点圏打率．３３６　得点圏打数１０７　打点３６　打点獲得率．３３６
ピエール　得点圏打率．３１０　得点圏打数８７　　打点２９　打点獲得率．３３３

イチローは得点圏でも普通に勝負され
打率は高いが、反比例して、ランナーを還せていない。

結局これは、得点圏2塁でシングルヒット→ランナー3塁ストップ
この状況が多々あったことが容易に言える。
ランナーを還せなくとも、得点圏打率は、これでもあがる。
反対に、ランナーを還れないので、打点はつかない。

イチローは得点圏で避けられている→ファンの印象論
イチローは避けられているから打点がつかない→ファンの擁護論

**神様仏様名無し様** · 2011/02/15(火) 03:30:54

>>53
ヒント：ランナーの人数

**神様仏様名無し様** · 2011/02/15(火) 06:47:27

>>53
馬鹿なんだから無理しないで、そのコピペで芸スポでも荒らしてﾎﾙﾎﾙしてれば？w

**神様仏様名無し様** · 2011/02/15(火) 09:22:50

>>54 >>55
ランナーの数もすべて含めての結果なんですけど。

**神様仏様名無し様** · 2011/02/15(火) 09:24:36

それにしても、イチローファンて
どうしてこうも単細胞的に感情論、中傷しか出来ないのかね。

**神様仏様名無し様** · 2011/02/15(火) 10:07:29

イチローがランナー返す能力が低いのは事実だが、
四球選ばないから出塁率あがっていかないってのは高望みすぎるかと

それで平均以下出塁率なら分かるけど、
打っていって平均以上の出塁率残してるならいいじゃん別に

見だして打率も下がって結局出塁率も下がる可能性あるし

**神様仏様名無し様** · 2011/02/15(火) 10:22:58

>>58
昨年で言えば、解雇の松井より出塁率が低かったわけですが・・・
２００安打放って、松井より出塁率が下ってどういうこと（笑）

**神様仏様名無し様** · 2011/02/15(火) 11:20:33

松井は元々出塁率がいいじゃん

じゃなくて平均以下の出塁率になるくらいなら打っていったらいいじゃないという話だよ

そんな打率3割超えて出塁率も超一流(4割超)なんてイチローに限らず少ないんだから。
(超えてる時点で明らかに強打者)
なら打っていって打率と出塁率稼げるならいいだろて話だよ

**神様仏様名無し様** · 2011/02/15(火) 15:39:05

クロマティ
強打者では別格クラス
通算IsoD(出塁率－打率)は.027でラミレスや葛城以下

他に強打者で高打率、低IsoDは
マルカーノ、今江、中畑、江尻亮、日ハムクルーズ
パチョレック、ライトル、広島ロペス、青田昇などが挙げられる
四球の少ない選手は、ランナー3塁などの得点圏でも四球を選ばず
振り回していくから、打点が多くなりやすい
それゆえに勝負強いイメージがつきやすい(もちろん例外も多いが)

61 · 2011/02/15(火) 16:06:27

クロマティ訂正
調べてみたら情報元のデータが間違ってたわ
クロマティのIsoDは0.051でやや物足りない程度だった

**神様仏様名無し様** · 2011/02/15(火) 18:10:45

まあ近頃のイチローは長打力皆無でランナーを還す力に欠けているのはファンも認めるところだが
イチローはチームが強い時代は一番打者として十分過ぎる打点をあげてたんだし
チーム状況が影響してしまうと言わざるを得ない

>>53
得点圏にも色々あるんだけどｗ
それにそこに書いてある打者ってピエール以外ほとんどクリーンナップじゃん

というかイチローが得点圏で勝負避けられてるのは敬遠数的に考えて揺るぎようの無い事実なんだけどｗ
イチローが敬遠数多いにもかかわらず勝負を避けられていないと言うならその根拠は？？ｗ

**神様仏様名無し様** · 2011/02/15(火) 22:32:20

>>63
避けられていても得点圏打数１１６あって、打点はたったの３２しかないのが事実。

避けられていようがいまいが
１１６打数の３２打点。

**神様仏様名無し様** · 2011/02/15(火) 22:33:35

>>63
チームが強い時代？
何百年前？

**神様仏様名無し様** · 2011/02/16(水) 07:20:53

01知らないのか

**神様仏様名無し様** · 2011/02/16(水) 08:24:25

>>64
あのなあ……w
同じ「得点圏」でも、ランナーが２塁に１人だけのときもあれば、満塁のときもあるだろうがw
どっちが一度に多くの点が入る可能性があるか分かるよな？
チーム出塁率がリーグ最低のマリナーズは、打席に入ったときのランナーが圧倒的に少ないんだよw
何が「イチオタはすぐに感情的になる」だ。
ただお前はイチローが憎いから、成績を目減りさせたいだけじゃんw

ちなみに以前この板でイチローがヤンキースの４番を打ったら何打点ぐらい稼げるか計算した人がいたが
毎年100打点に届くか届かないかぐらいだったな。
打点なんて前を打つ打者で大きく変わるんだよ。

**神様仏様名無し様** · 2011/02/16(水) 08:47:21

イチローの出塁率や内野安打はどうでもいいが
打点を稼ぐ能力に関しちゃどう考えても平均以下しかない
01マリナーズ並のチーム総得点なら優秀なバッターであれば80打点以上稼いでも不思議ではない
01マリナーズ以下のチーム総得点でも１番打って80打点以上稼ぐやつもいる
だがイチローの場合はキャリアハイの得点圏成績を残したのに70打点にすら届かない
それはシングルヒッターだからしょうがないことだと割り切ればいいのに、
どうしてイチヲタはムキになるんだろう
パワーが無いのは認めるくせに打点はスラッガー並に稼げると思ってるのなら頭おかしいよ

**神様仏様名無し様** · 2011/02/16(水) 09:37:24

＞イチローがヤンキースの４番を打ったら何打点ぐらい稼げるか計算した人がいたが

計算？　妄想しただけでしょ？

**神様仏様名無し様** · 2011/02/16(水) 09:40:00

＞どうしてイチヲタはムキになるんだろう

イチヲタがムキになる項目

１・・本塁打
２・・打点
３・・出塁率（昨年にいたっては、松井より下）
４・・クリーンヒット率
５・・内野安打を外した打率
６・・OPS（福留よりも下）

**神様仏様名無し様** · 2011/02/16(水) 09:55:48

まさにイチローの為にあるようなスレだといえる
打率が圧倒的に高く(現役2位、アリーグでは1位)、圧倒的な安打数を誇り(史上屈指の量産ペース)、
四死球が少ない(ただし敬遠は多い)
のは、彼の大きな特徴だからな。
それでジーターやかつてのリッキー･ヘンダーソンをも凌ぐほどの
メジャー屈指の出塁数を稼いでるというのだから大したものである。
オマケに足も守備も超一流。
正直ヤバイ

**神様仏様名無し様** · 2011/02/16(水) 10:01:36

>>71
良いところしか見ないファンは幸せモンですなｗ

Ignorance is bliss.

**神様仏様名無し様** · 2011/02/16(水) 10:06:06

打率は高いが本塁打はないし、打点もとれない。

敬遠が多くても
勝負された結果が>>53の結果なんだから話になんねえ。

**神様仏様名無し様** · 2011/02/16(水) 10:18:55

>>72
ところで、悪い部分ばかり見るのもそれなりの理由があるのかい？
例えば｢マイナス面を克服して世界最強の選手になってほしい｣とか？
まあイチローに長打力が備わると文字通り世界最強の選手になっちゃうわけだしな
おれもそうなってくれたら嬉しいと思うけど、それよりも｢プラス面をより一層伸ばしてほしい｣
ていう気持ちの方が強い。
だからマイナス面を理解しつつも突出したプラス面は精一杯褒めようってわけ。

プラス面を伸ばさずマイナス面を埋めることばかり考えるのは日本人の悪い癖だからね。
個性を殺して無個性を強制するようなもの。

でキミはどういうつもりでマイナス面ばかりを挙げているのかな？
やっぱイチローに世界最強の選手になってもらいたいわけ？

**神様仏様名無し様** · 2011/02/16(水) 10:25:12

>>74
簡単さ。

「本当に良いバッター」は打率、本塁打、打点が高い。

**神様仏様名無し様** · 2011/02/16(水) 10:46:21

＞だからマイナス面を理解しつつも突出したプラス面は精一杯褒めようってわけ。

そういう物の見方は視野を狭める原因になる。
物事は幅広く見なければいけない。

ファンよりアンチのほうが色々論理的（客観的）に物事を捉えられているのは
そういうところにある。

でもまあ、ファンは、その対象に対して感情でloveになっているんだから
どういう面が良くてどういう面が悪いか　冷静に客観的に判断は難しい状況にある。
好きな人は全部良く見える心理と同じ。

そいつのどこが良いのか？と言われても
「好きなものは好きなんだから理由なんて無い」となる。

そこはファン心理としてしょんない部分はあるが
ときには客観的に物事を見ることも必要。

**神様仏様名無し様** · 2011/02/16(水) 10:52:57

>>75
ん？だから、イチローに世界最強の野球選手になってほしいのかと聞いているのだが

あwもしかして｢イチローに長打力があれば世界最強の選手になってしまう｣のを認めることになる
この質問はキミにとっては都合悪かったかな？
ほら答えろおじいちゃん

**神様仏様名無し様** · 2011/02/16(水) 11:01:22

>>71
もしイチローがヤンキースにいたら今のイチローはないな
自分のことしか考えられないような選手はヤンキースでは務まらない。
ジーターと比較すること自体おこがましい。選手としての技量や人格
全ての面でイチローはジーターに及ばない。

**神様仏様名無し様** · 2011/02/16(水) 11:03:15

>>76
現地の人間が客観的に判断した結果、
イチローの評価はどうだったっけ？おじいちゃん

現地の人間の客観的評価とイチローファンの主観評価には目立ったズレはあったかな？おじいちゃん

また、現地の人間の客観的評価とアンチの主観評価にはいくつズレがあるだろう？おじいちゃん

あと>>77に答えてね、おじいちゃん

(笑)

**神様仏様名無し様** · 2011/02/16(水) 11:13:26

>>77
1万歩譲って、イチローに長打（ホームランと定義する）があり、加えて
自らのバットで点が取れる打者になるとしても、イチローは内野安打という但し書きがつく。
真の強打者（スラッガー）はクリンヒットで高打率をたたき出すので
イチローのように、内野安打で打率を嵩上げする行為は無い。

イチローにホームランが30本打てる能力があっても
結局、イチローは脚で打率をあげる行動には変わりはないと言うことだから
最強にはならない。

打率が高く、本塁打が打て、打点が取れる
更に、内野安打が無く、堂々のクリンヒットで高打率をたたき出す

ということなら、文句なしでしょう。

それにねえ。>>77 >>79　どこをどう捉えていくと
キミのような「おじいちゃん」という発言になるのかね。

こちらは真面目に返答しているだけなんだが？
だから>>69のように「なぜすぐにイチヲタはムキになるのか」と訝られるんですわ。

**神様仏様名無し様** · 2011/02/16(水) 11:15:49

>>78
ここはイチローとジーターの格を語り合うスレではないですよ。

あ、でも現地の人間にとってイチロー、ジーターはメジャーの"顔"のようです
例えばほら、この動画を見てもその片鱗を垣間見ることができます

｢08年オールスターCM｣
http://m.youtube.com/watch?gl=JP&guid=ON&client=mv-google&hl=ja&rl=yes&v=1-EG4z_BFRo

キミも一日本人として大変誇らしいですよね？

**神様仏様名無し様** · 2011/02/16(水) 11:21:59

>>80
え？長打力があって更に内野安打で稼げるとか、まさに世界最強じゃないかｗ
ねえこんなバッターどうやって討ち取ればいいの？

それに内野安打はれっきとした安打であり、｢但し書き｣されるような代物ではございません

キミはやっぱりイチローに世界最強の野球選手になって欲しかったのかな？
ほら、答えろおじいちゃん

で、なぜおじいちゃんかって？
そらキミが大杉ヲタだからだよ

(笑)

**神様仏様名無し様** · 2011/02/16(水) 11:22:17

>>81
いえ。別にどうも思いません。
むしろ、向こうでのイチローの印象は「ゴキブリ」ということなのかという落胆です。

これはファンの責任ではなく
イチロー自身の責任なように思いますが。

だってそういうイメージ、スタイルを植えつけてしまった。

日本人そのものがゴキブリのイメージをもたれてしまっているのでは？
という思いもありますわ。

日本人は、内野安打で打率稼いで「よっしゃ！」という感じでしょうが
向こうの人は、ゴキブリでしか思っていないということです。

**神様仏様名無し様** · 2011/02/16(水) 11:24:03

>>82
大杉？　別に大杉などどうも思いませんが。
ただ、少なくとも、イチローよりは打撃が上だということは確かだと思いますよ。

**神様仏様名無し様** · 2011/02/16(水) 11:28:16

>>84
おらおら質問の返事おせーぞｗｗ
キミはイチローに長打力を備えてもらって世界最強の選手になってもらいたいの？
ほい早くしろよ大杉ヲタ～

(笑)

**神様仏様名無し様** · 2011/02/16(水) 11:28:58

>>82
あのねえ。秋山に比べたらイチローなどショボイレベルなのを知らないんですか？

打率はそこそこで、ホームランも打て打点も取れる。
トリプルスリーは勿論、40発30盗塁、30発50盗塁も達成しています。

あと、打って走れる選手なら
張本も凄い。

メジャーで言えば、ソリアーノ。
４０二塁打、４０本塁打、４０盗塁のトリプル４０達成者。

イチローは何ですか？
内野安打だけでしょう。

**神様仏様名無し様** · 2011/02/16(水) 11:30:49

>>85
私は満遍なくその選手を見ているだけです。
イチローは打撃に関して言えば、穴が非常に大きい。（欠点が大きい）

それだけです。

そういうのはファンも理解できているはず

って言っても、理解できていないから一点しか見れないのですね。

**神様仏様名無し様** · 2011/02/16(水) 11:35:23

ゴキヲタID:2oRFC4riさん
別スレに寄り道せずに、早くレスしてくださいね。

**神様仏様名無し様** · 2011/02/16(水) 11:37:08

>>86
さて、次の質問。
野球の母国はどこですか？
また、もっともレベルが高く、成績を残す価値と難しさがあり、歴史や権威のあるのはどの国ですか？

**神様仏様名無し様** · 2011/02/16(水) 11:40:45

>>87
まんべんなく選手を見るなら現地の評価も見なければいけない

打率、本塁打、打点･･･キミは勝手に自分の価値観で世界を構築し、それに固執しているだけです

外の世界を見なさい。大杉ヲタ

**神様仏様名無し様** · 2011/02/16(水) 11:45:58

>>88
あ、スマンスマン。お前が来たことをみんなに報告してたんだよ
いまやお前はみんなの｢オモチャ｣にまで成長(退化？)した逸材(廃材？)だからなw

で、はやく質問に答えろな。

**神様仏様名無し様** · 2011/02/16(水) 19:35:57

ああ、コイツ「打点ｸｿ」っていう有名な気違いなのかw 真面目に相手して損しちゃった。

**神様仏様名無し様** · 2011/02/17(木) 08:30:55

大杉ヲタは逃げたか。まーた論破しちまった
正直、言いくるめるの余裕でした

**神様仏様名無し様** · 2011/02/17(木) 08:57:53

>>90
満遍なく見て判断すれば
本塁打、打率、打点　などなど、諸々判断するが
イチローヲタは打率しかみない。

現地の評価は打者のデータではありません。

はい論破終わり。

**神様仏様名無し様** · 2011/02/17(木) 09:00:49

>>90
＞打率、本塁打、打点･･･キミは勝手に自分の価値観で世界を構築し、それに固執しているだけです

打者がバッターボックスに入ったとき
この３つが表示されるのはなぜですか？

この3つは打者の能力を測る客観的なデータであるからです。

勝手に自分の世界観に浸っているのはゴキヲタでは？
現地の評価　というデータではないものを持ってくる時点で。

**神様仏様名無し様** · 2011/02/17(木) 09:57:36

>>94 >>95
現地の評価は打者のデータですよ。でなければ何のデータというんです？w
例えばRCは？例えばWPAは？例えばCLUTCHは？例えばoWARは？

打率･本塁打･打点などの基本指標を表示するのは、至って単純明快だからです。
掘り下げていけば他にいくらでも指標があります
特に昨今では打者の個人評価をする際、｢打点｣はさほど重要視されません
このように時代はどんどん進んでいくのですよ、おじいちゃん

あ、それより>>89に答えなさい。次のレスで返答ができなければ逃げたと見なします

(笑)

**神様仏様名無し様** · 2011/02/18(金) 00:31:21

打点ｸｿっていうのかコイツｗｗｗ
もはや馬鹿しかいない芸スポでゴ○ブリ連呼してるのがお似合いだなｗ
殿堂板はキミの来る所じゃないよｗ

**神様仏様名無し様** · 2011/02/18(金) 09:52:53

大杉ヲタをまた論破してしまった･･･
ごめんおじいちゃん、あんた弱過ぎ

**神様仏様名無し様** · 2011/02/19(土) 00:06:22

打点ｸｿ

**神様仏様名無し様** · 2011/02/19(土) 18:28:58

イチロー

首位打者を何度も取り、通算三千本以上、通算三割以上、ゴールドグラブの常連
通算出塁率と通算打率の差が.040程度で(メジャー計)
安打：四球の割合が5：1くらい(200安打40四球タイプ)

この全ての条件に当てはまるもう一人のイチロータイプの選手とは…

**神様仏様名無し様** · 2011/02/19(土) 19:06:03

もうメジャーではセイバー評価が当たり前なのにね

打率本塁打打点が表示されるのは計算しやすいから。それだけ。

**神様仏様名無し様** · 2011/02/19(土) 19:44:22

warってｗｗ

**神様仏様名無し様** · 2011/02/19(土) 19:45:43.29

＞例えばRCは？例えばWPAは？例えばCLUTCHは？例えばoWARは？

ゴキローに都合のよいセイバーしか集めないヲタ

**神様仏様名無し様** · 2011/02/19(土) 19:51:06.63

>>103
都合良い(笑)
そら総合的に素晴らしいイチローは、貢献を重視するセイバー指標での数値も高くなるに決まってるだろ
都合よく見えるなら、それは単にイチローが優秀だからである。

**神様仏様名無し様** · 2011/02/19(土) 22:38:49.55

579 自分：無記無記名[] 投稿日：2011/02/19(土) 14:00:24 ID:/BfhwPnL
一回旅行で神戸行った時の銭湯にイチローが居て凄い体で興奮したぞ
後から調べたら体脂肪率6%らしいな

580 名前：無記無記名[] 投稿日：2011/02/19(土) 14:04:51 ID:Ou8In2UN
イチローかあ
一回生でみたけど服がトムとジェリーの猫の方の奴着ててﾜﾛﾀ
584 名前：無記無記名[] 投稿日：2011/02/19(土) 17:27:54 ID:jIZvGNFz
>>580
トムとジェリーまで解ってて、「ネコのほう」はないだろ
585 名前：無記無記名[] 投稿日：2011/02/19(土) 17:59:52 ID:wwqAU8cY
ﾜﾛﾀ

**神様仏様名無し様** · 2011/02/20(日) 01:12:41.15

>>100
ロベルト・クレメンテ。
三千本打者(イチローは日米トータルだが)の中でこの二人が安打：四球比率が一番偏っている

(162試合平均・イチローはメジャーのみ)
クレメンテ　200安打　41四球　82三振　打率.317　出塁率.359
イチロー　229安打　47四球　70三振　打率.331　出塁率.376

クレメンテの四球：三振比率が1：2なところがアベレージヒッターにしてはかなり特徴的。
ミートはいいがボール球でもやたら振って行くバッターだったのかもしれない

**神様仏様名無し様** · 2011/02/20(日) 11:46:20.10

打点ｸｿ

**神様仏様名無し様** · 2011/02/20(日) 21:49:08.93

イチロー

**神様仏様名無し様** · 2011/02/22(火) 00:12:42.48

大村

**神様仏様名無し様** · 2011/02/25(金) 14:34:31.28

大村はない

**神様仏様名無し様** · 2011/02/27(日) 00:19:49.70

イチロー

**神様仏様名無し様** · 2011/03/10(木) 17:54:18.26

掛布も。

**神様仏様名無し様** · 2011/03/10(木) 18:06:30.69

１番打者で四球が少ないのは致命的だな。
フォアザチームの精神が皆無な証拠だから。

これじゃ、勝てるわけがない。
もっとも、任天堂（つか山内）は勝ち負けはどうでもいいと思ってそうだが。

**神様仏様名無し様** · 2011/03/13(日) 09:15:13.02

同じ出塁率なら打率は高ければ高いほど良い。
この基本的なことがわかってなさそうだな。

**神様仏様名無し様** · 2011/03/13(日) 09:34:14.19

>>114
え？　極端な話

打率260　出塁率380
打率330　出塁率380

であった場合、1塁に歩ける確率は同じなのだから
打率は関係なくなる。（高いほうが良いという話でもない）

そうなると、あとは長打が打てる確率が高いか、点が取れる確率が高いか
に絞られてくる。

**神様仏様名無し様** · 2011/03/13(日) 09:40:49.05

大村2000安打目前で解雇

**神様仏様名無し様** · 2011/03/13(日) 10:28:59.03

清原和博・・・打率.272　出塁率.389
イチロー・・・打率.331　出塁率.392

打率（ヒットになる確率）は6分（100打数6安打）違っても
結果として1塁に歩ける確率はほぼ同じ。（差率1倍）
仮に打率差にしても、1.2倍しかない。

打率の差などほんの僅かなもの。

こうなると

清原和博・・・本塁打率15　打点率.195
イチロー・・・本塁打率50　打点率.104

本塁打率差（3.3倍）　打点率差（1.9倍）

に着目したほうが有益になる。

**神様仏様名無し様** · 2011/03/13(日) 11:49:21.02

>>115
おいおいｗｗｗ

四死球だとヒットに換算すると全部シングルだけど、
安打なら二塁打、三塁打、本塁打も含むからｗ

**神様仏様名無し様** · 2011/03/13(日) 11:49:52.67

西武時代の清原はバッターとしての戦力価値はイチローより上でもおかしくもなんともない。ＯＰＳの鬼だし。

**神様仏様名無し様** · 2011/03/13(日) 12:38:07.57

>>118
だからその安打の中でも
本塁打の差率が最も高いんだよ。

**神様仏様名無し様** · 2011/03/13(日) 12:40:10.70

>>119
西武時代に限らず
清原自身、イチローより遥かに上だろう。

**神様仏様名無し様** · 2011/03/13(日) 13:09:27.14

イチローなんて9人並んでも怖くないわ

**神様仏様名無し様** · 2011/03/13(日) 13:19:25.99

>>115
おいおい
一塁に歩ける確率が同じでも
塁が空いていて四球の場合は先の走者が進めない
単打で塁二つ進めるケースもあるんだから、関係無くなるというわけでも無いだろう
長打率がまさか純粋な長打力指標なんて勘違いしていないよね？
それは長打率－打率のIsoP
二塁打･三塁打･本塁打を打てる確率（IsoP）が同じだとしても
元の打率が高い方が長打率もその分、高くなるようになっている
ＯＰＳでも出塁率に長打率を足す事によって、その辺のところが調整されているだろ

**神様仏様名無し様** · 2011/03/14(月) 00:31:47.37

>>115
ほんとにわかってないんだな。

**神様仏様名無し様** · 2011/03/15(火) 19:49:14.03

>>115

**神様仏様名無し様** · 2011/03/16(水) 14:29:53.15

パンチ

**神様仏様名無し様** · 2011/03/16(水) 17:16:36.48

出塁率はチームへの貢献度であって
打者としての能力や打撃技術とは言えないと思う

**神様仏様名無し様** · 2011/03/16(水) 17:56:21.25

>>127
四球を選ぶ能力である選球眼も立派な能力でしょ…
もしかして福本、片岡、大島、福留、金本、青木、
アブレイユ、ユーキリス、ダン･ジョンソンらの
四球の多さは偶然とでも思ってるの？

**神様仏様名無し様** · 2011/03/16(水) 18:20:10.02

いや、そういう意味ではなくて
単純に打撃技術ではないと言いたかった
「能力とは言えない」は間違いでした、すみません

要するに、出塁率が高いから打率は低くてもいい、っていうのが不満に感じているのです

**神様仏様名無し様** · 2011/03/16(水) 18:20:13.64

遅打ちなら自然と増えるし、早打ちなら自然と減る。

**神様仏様名無し様** · 2011/03/16(水) 19:06:45.79

>>129
一流の打者は四球/空振り三振の数値が高い
四球が比較的少ないイチローだってこの数値は高いし
打てないボールをスイングせずに止める技術

そんな事を言ってる人なんて居るの？
>>123見れば分かるように、ＯＰＳでも長打率を足す事によって
打率が高い打者の方が数値高くなるようになってる

出塁率=打率＋ＩsoD　長打率=打率+ＩsoP
例えばＩsoD.060、IsoP.200、打率.280→打率.280､出塁率.340､長打率.480､OPS.820
　　　ＩsoD.080、IsoP.200、打率.260→打率.260､出塁率.340､長打率.460､OPS.800
出塁率では同じ評価を受けても長打率とOPSではちゃんと区別されてる

**神様仏様名無し様** · 2011/03/16(水) 19:15:17.19

>>130
それもあるけど
メジャーのデータだとアトリーは単に遅打ちなだけだが
バリー･ボンズは好球必打の打撃スタイルながら、ストライクゾーン外の投球に対するスイング割合は極端に低い
ユーキリスやアブレイユは遅打ちかつ、ストライクゾーン外の投球に対するスイング割合は低く、
ストライクゾーン内の投球に対するスイング割合はそこそこ高い
そんな簡単に分けられるほど単純じゃない
ペタジーニはそこまで遅打ちってほどじゃなかったのに、四球は極端に多かったし
同じ遅打ち小兵でも、福良は四球少なくて大島(公一)は四球多かったし

**神様仏様名無し様** · 2011/03/16(水) 19:29:34.49

なるほど
長打率やopsで打率の差が出てきちんと評価されているんですね
そこのところを詳しく知りませんでした

**神様仏様名無し様** · 2011/03/30(水) 20:21:24.13

コントロールの悪い投手に多く当たればほっといても四球量産(ボソッ)

**神様仏様名無し様** · 2011/04/02(土) 14:25:46.69

四球はともかく死球は優れた打者を見極める指標に適する？

**神様仏様名無し様** · 2011/04/02(土) 23:46:01.03

死球は避けるのが下手なだけだから

**神様仏様名無し様** · 2011/04/03(日) 02:42:38.71

中畑

**神様仏様名無し様** · 2011/04/03(日) 08:05:52.88

ゴキは高打率ではないからな
.315なんて所詮｢日本人トップ｣であってメジャーの一流と勝負出来る数字ではない
以下過去の実績に縋る必死なゴキヲタ

**神様仏様名無し様** · 2011/04/03(日) 08:37:13.35

>>138
イチローのヒットは、気持ちよい当たりというか
綺麗なヒットがない。エラーと判断されても良い当たり。
昨日の開幕戦の初打席も、あれは3塁強襲ではなく
3塁手エラー。

**神様仏様名無し様** · 2011/04/03(日) 09:26:12.13

清原ってやはり選球願良かった？

**神様仏様名無し様** · 2011/04/03(日) 18:25:09.89

イチロー

**神様仏様名無し様** · 2011/04/04(月) 11:22:33.85

>>138
殿堂版は過去の実績を語る場所ですよ

**神様仏様名無し様** · 2011/04/04(月) 18:52:41.45

今のようにOPSや出塁率も重視される風潮が昔にもあったなら、大杉もそこんとこ考えて四球も選ぶスタンスにして記録もだいぶ違ってきたかもよ。
まあ、ラミレスみたいにそういう風潮でも四球を選ばなかったかもしれんけど。

**神様仏様名無し様** · 2011/04/04(月) 22:05:42.17

>>143
大杉はあそこまで数字残してるから、別に良いだろ。

**神様仏様名無し様** · 2011/04/05(火) 00:35:47.01

イチローがヤンキースに移籍していたら
どうなっていただろうか？

１０年連続の２００安打を達成していただろうか？

チームに大きく貢献出来るような活躍が
目に見えて分かるほどの選手になっていただろうか？

想像すると面白いね。
批判的な意見も数多くあるだろうけど
イチローには1度名門チームでプレーしてもらいたい。

**神様仏様名無し様** · 2011/04/07(木) 21:13:28.15

>>144
某スレで大杉の四死球の少なさに難癖付けてる奴がいたからさ。

**神様仏様名無し様** · 2011/04/07(木) 23:40:41.55

大杉

**神様仏様名無し様** · 2011/04/08(金) 07:50:37.57

>>146
大杉は四球少ないね。　あの四球の少なさで出塁率が3割5分あるんだから
逆にたいしたもんだと思うけど。長嶋と2分ちょっとしか変わらないしさ。

**神様仏様名無し様** · 2011/04/12(火) 21:24:59.89

大杉は歴代最強打者の一人。

**神様仏様名無し様** · 2011/04/14(木) 01:57:25.86

イチロー

**神様仏様名無し様** · 2011/04/23(土) 16:57:20.60

>>135
>>136
一流の打者ほど内角攻めに遭う。
イチローも日本時代はぶつけられまくった。

**神様仏様名無し様** · 2011/04/24(日) 01:13:40.06

竹之内みたいな確信犯はどう？
目茶苦茶当たりに行って出塁率を上げると云うのはありなのか

**神様仏様名無し様** · 2011/04/24(日) 08:03:49.42

打撃技術＝打席でのパフォーマンスだと考えれば
結果＝打撃技術
キヨハラがピッチャーに真っ直ぐを投げさせて打つのも打撃技術として考えないと話は進まない

**神様仏様名無し様** · 2011/05/08(日) 21:54:34.17

四球を多く三振は少なくって本当に難しいよな。

**神様仏様名無し様** · 2011/05/08(日) 22:33:01.61

三振も四球も多いのがモミーで三振も四球も少ないのがブーマー

**神様仏様名無し様** · 2011/05/08(日) 22:52:28.45

要は好打者だけど早打ち縛りがある選手か
現役だと高橋由とか浅村とか

**神様仏様名無し様** · 2011/05/09(月) 19:14:15.52

内川

**神様仏様名無し様** · 2011/05/09(月) 19:46:44.52

>>155
片岡はただの遅打ちか。

**神様仏様名無し様** · 2011/05/09(月) 20:04:41.29

白ローズは四球を選ばず長打も乏しかったけど、何故優良外人扱いされてんだろ？セカンドだから？

**神様仏様名無し様** · 2011/05/11(水) 01:16:21.96

>>159
釣り？ｗ
こんなこと言う人はじめて見た

**神様仏様名無し様** · 2011/05/11(水) 22:02:19.40

クレメンテ

**神様仏様名無し様** · 2011/05/11(水) 22:25:23.62

掛布

**神様仏様名無し様** · 2011/05/11(水) 23:16:03.14

大杉

**神様仏様名無し様** · 2011/05/12(木) 08:41:06.28

クロマティなんてどうよ
１２４試合出場で打率３割ちょうどで四死球２２なんて年あるよ。
あの４割に近づいた年でも４９だが

**神様仏様名無し様** · 2011/05/12(木) 08:51:01.62

>>164
89年のクロマティは開幕から長打を捨てて単打狙い。
規定打席到達時点で4割を超えていて、残り試合を休んだら
プロ野球史上初の4割打者だったのにね。

**神様仏様名無し様** · 2011/05/15(日) 01:51:26.32

イチロー

**神様仏様名無し様** · 2011/05/16(月) 02:24:30.03

イチロー

**神様仏様名無し様** · 2011/05/16(月) 17:45:38.33

ゴキなんて3割ちょい越え程度だから全然高打率じゃないが

**神様仏様名無し様** · 2011/05/16(月) 23:28:18.49

イチロー

**神様仏様名無し様** · 2011/05/17(火) 01:04:31.85

大杉

**神様仏様名無し様** · 2011/05/17(火) 10:43:47.23

松井、ペタジーニ、清原は四球と三振両方とも多いけど、遅打ちだったのかな？

**神様仏様名無し様** · 2011/05/17(火) 12:06:01.53

>>171
少なくともメジャー時代のデータでは
松井遅打ち、ペタジーニ早打ち
ヤクルト時代のカウント別見ても早打ちと予想出来るからな
ペタジーニは早打ちで選球眼が良い

**神様仏様名無し様** · 2011/05/22(日) 21:46:26.35

清原が四球数と出塁率が非常に良いのって秘訣は何？
後ろにデストラーデという強打者がいる、打率はキャリアハイでも三割一分以下、解説者からは穴の多い打者とよく言われてたなど四球が少なくなりそうな点があるのだけど。

やはり選球眼？

**神様仏様名無し様** · 2011/05/22(日) 22:29:34.34

警戒されてた

**神様仏様名無し様** · 2011/05/23(月) 16:55:13.64

・・・というよりも清原の場合「狙われていた」が正解じゃないのか？
本当にぶつかって乱闘になるのは氷山の一角なのだろうと邪推。

**神様仏様名無し様** · 2011/05/25(水) 23:12:37.94

中畑

**神様仏様名無し様** · 2011/05/29(日) 01:56:48.53

イチロー

**神様仏様名無し様** · 2011/05/31(火) 18:21:15.93

内川

**神様仏様名無し様** · 2011/06/01(水) 21:16:39.67

イチロー

**神様仏様名無し様** · 2011/06/03(金) 21:05:46.04

大杉

**神様仏様名無し様** · 2011/06/05(日) 17:26:31.83

イチロー

**神様仏様名無し様** · 2011/06/06(月) 00:10:14.67

大杉

**神様仏様名無し様** · 2011/06/06(月) 06:32:49.62

今岡なんかも
03年打率.340で出塁率たったの.372

**神様仏様名無し様** · 2011/06/19(日) 20:37:22.84

ゴキロー
四球は鼻から選ぶ気なし死球は当たってない振りします

**神様仏様名無し様** · 2011/06/21(火) 12:06:05.23

警戒されてたし選球眼も良いのだが、早打ちだから四球が少ないだけって選手は誰かいる？大杉なんかもそうかな？

**神様仏様名無し様** · 2011/06/21(火) 12:41:13.75

巨人の清水

**神様仏様名無し様** · 2011/06/21(火) 22:35:18.24

>>185
大杉もそのクチだろう。
少なくとも、山本浩二より敬遠比率が高いし。

**神様仏様名無し様** · 2011/06/22(水) 08:08:54.20

>>187
調べると
山本浩二・・・9409打席　1168四球　94敬遠（100打席で1敬遠、四球に敬遠が含まれる割合８％）
大杉勝男・・・8660打席　*715四球　92敬遠（*94打席で1敬遠、四球に敬遠が含まれる割合13％）

完全に、大杉のほうが警戒されている

**神様仏様名無し様** · 2011/06/22(水) 09:14:34.75

因みに打率は高いが四球が少ない打者の典型である、Ａ.ラミレス
2010年度終了時点

5994打席　252四球　36敬遠（167打席で1敬遠、四球に敬遠が含まれる割合14％）

ラミレスはあまり警戒されていない感じがする。

**神様仏様名無し様** · 2011/06/22(水) 14:08:54.56

>>185 >>187
そんな奴はいない

バリー･ボンズ
http://www.fangraphs.com/statss.aspx?playerid=1109&position=OF
ストライクゾーン外投球スイング率(O-Swing%)の低さはトップレベルだが
ストライクゾーン内投球スイング率(Z-Swing%)は平均レベル

ボビー･アブレイユ
http://www.fangraphs.com/statss.aspx?playerid=945&position=OF
ストライクゾーン外投球スイング率(O-Swing%)の低さはトップレベルだが、
ストライクゾーン内投球スイング率(Z-Swing%)の高さはワーストレベル

デレク･ジーター
http://www.fangraphs.com/statss.aspx?playerid=826&position=SS
ストライクゾーン外投球スイング率(O-Swing%)は平均レベルだが、
ストライクゾーン内投球スイング率(Z-Swing%)の高さはトップレベル

チェイス･アトリー
http://www.fangraphs.com/statss.aspx?playerid=1679&position=2B
ストライクゾーン外投球スイング率(O-Swing%)は平均レベルだが、
ストライクゾーン内投球スイング率(Z-Swing%)の高さはワーストレベル

ブラディミール・ゲレーロ
http://www.fangraphs.com/statss.aspx?playerid=778&position=OF
ストライクゾーン外投球スイング率(O-Swing%)の低さはワーストレベルで、
ストライクゾーン内投球スイング率(Z-Swing%)の高さもトップレベル

打率の高い大砲で四球少ないのは選球眼が悪いが、それを打撃技術で
補っているってだけだろう
大砲なら選球眼が並でも四球は自然と多くなるんだから

**神様仏様名無し様** · 2011/06/22(水) 19:49:55.39

大杉

**神様仏様名無し様** · 2011/06/22(水) 23:47:54.00

打率.300以上出塁率.333未満が見つからない

**神様仏様名無し様** · 2011/06/23(木) 10:20:53.27

内川

**神様仏様名無し様** · 2011/06/23(木) 20:06:42.87

>>190
>>143

**神様仏様名無し様** · 2011/06/24(金) 10:42:39.81

>>194
具体的なデータの前でそんな根拠なしの印象論を語られても…

**神様仏様名無し様** · 2011/06/25(土) 10:24:16.14

↑最近の選手の最近の年ばかりじゃん。
セイバーが完全に普及して重視されるようになった。

**神様仏様名無し様** · 2011/06/25(土) 12:40:43.56

大杉

**神様仏様名無し様** · 2011/07/11(月) 18:41:08.27

昔は四球や出塁率ましてやＯＰＳなんて誰も着目したり評価の尺度に使ってなかったからな。だから大杉や高木みたいな超一流選手が異様に四球が少なかったりする。
本塁打ですら大下が量産するまで重視されなかった歴史もあるくらい。

**神様仏様名無し様** · 2011/07/12(火) 09:37:47.43

勝男

**神様仏様名無し様** · 2011/07/12(火) 10:20:32.45

>>196
いやそうじゃなくて
選球眼が良いが打ってしまうんじゃなくて
大杉みたいなタイプは選球眼は悪いけど打撃技術で補っているだけだろって話
大杉は難しいボール球でも安打にしてしまうタイプだったし
ボール球によく手を出すゲレーロもちゃんと一流の打撃成績を残してるだろうに
一流の打撃成績を残しているからって必ずしも選球眼が良いとはならないってこと
今だって四球が少ない大砲は幾らでも居るし、大杉の時代のパにも
榎本、ジョーンズ、小川、福本、基とか四球をじっくり選ぶと言われるタイプの打者もちゃんといる
ちゃんとレス先を理解してからレスしようよ…