遠近両用メガネ Part.7

1-7.74Dさん2017/11/09(木) 02:26:00.56
遠近両用メガネについて語り合いましょう。
無駄に討論を始めるのは止めましょう。
煽り、叩きは完全スルーしましょう、相手がつけあがるだけです。
特にエロ吉と呼ばれる悪質なスレ荒らしは、テンプレのNG対策を行って一切無視するようにしてください。

■関連スレ
【加齢に】老眼対策総合スレ【負けない】Part.1
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/cafe50/1442319545/

※前スレ
遠近両用メガネ
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/megane/1377346246/
遠近両用メガネ Part.2
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/megane/1435425407/
遠近両用メガネ Part.3
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/megane/1445620172/
遠近両用メガネ Part.4
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/megane/1457090201/
遠近両用メガネ Part.5
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/megane/1468839404/
遠近両用メガネ Part.6
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/megane/1482324032/

2-7.74Dさん2017/11/09(木) 02:28:03.66
低価格 遠近両用メガネ一覧

●JINS(ジンズ)
遠近両用レンズは+5,000円
http://www.jins-jp.com/kakaku/
レンズ交換を伴わない他社製フレームの調整は、万が一破損してしまった際に同じフレームのご用意や、交換ができないことから、お断りしています。
http://www.jins-jp.com/faq/realshop/repair/

●ALOOK(アルク)
遠近両用レンズは+5,250円〜
http://www.alook.jp/about/service
レンズは国内一流メーカーレンズを使用しており、遠視用・近視用・乱視用・遠近両用レンズなどからお客様に最適なレンズをお選びいただけます。
http://www.alook.jp/about/
レンズ交換
http://www.alook.jp/pages/lens_only

●Zoff(ゾフ)
Zoffでご購入いただいたフレームであれば、全国のZoff店舗でレンズ交換を承っております。
http://www.zoff.co.jp/qa/shop/03.php
Zoffの遠近両用レンズ「Zoff R-40」は、内面累進設計により、視野が広く、ゆがみを軽減し、縦幅の小さいフレームにも対応した高機能レンズです。
http://www.zoff.co.jp/about/lensguide/
レンズ価格表
http://www.zoff.co.jp/static/packages/default/img/pdf/qa/lensprice.pdf

3-7.74Dさん2017/11/09(木) 02:28:51.19
このスレを閲覧する際のNG推奨ワードです
頭のおかしなスレ荒らしが目障りな人はぜひご活用ください

レーシック
ID
マッチポンプ
師匠

祐ちゃん
定期コピペ
ワッチョイ
ワッチョイ
賛辞
人格
貴方

4-7.74Dさん2017/11/09(木) 02:29:38.96
エロ吉の恥ずかしい過去

すぐに嘘だとバレて、その後必死になって逃げ回ってた

456 エロ吉:-7.74Dさん[sage] 投稿日:2016/04/05(火) 02:18:55.27
>>453
フォーナインズの5万円するフレーム持ってるが、
掛け心地はエアフレーム以下だったよ?
重さがね、2倍重いんだよ
だから鼻が痛くなる
これじゃどんなフィッティングしても意味がない

458 名前:-7.74Dさん[sage] 投稿日:2016/04/05(火) 02:20:42.96
>>456
写真あげてみな
今日の日付入りの夕刊と一緒にな

できるものならなw

5-7.74Dさん2017/11/09(木) 02:31:06.03
【本日の豆知識:エロ吉とは】
1、天地の狭いウルトラマンメガネ大好き
2、メガネはTR-90素材が好き
3、流行りの天地広めのメガネをアラレちゃんメガネと呼び暴れる
4、犯罪者信仰があり特に片山祐輔ファンだが何故か脳内の敵も祐ちゃんと呼ぶ
5、神奈川の保土ヶ谷在住で違法B-CASカードに手を出して逮捕待ち
6、自らアップしたというヒョットコそっくりな自撮り写真
http://i.imgur.com/dFuqIJn.jpg

6-7.74Dさん2017/11/09(木) 02:31:54.73
持ってもいないものを持っていると常に空自慢せずにはいられない狼爺さんのエロ吉

963 エロ吉(確定):-7.74Dさん[sage] 投稿日:2016/05/21(土) 23:32:50.23
>>960
フォーナインズも持ってるけどそれよりエアフレームとかは掛け心地上だよ

7-7.74Dさん2017/11/09(木) 02:32:36.89
なにかというとすぐにシャルマンやラインアート、フォーナインズばかり持ち出すワンパターンバカのエロ吉

989 エロ吉(確定):-7.74Dさん[sage] 投稿日:2016/05/22(日) 07:34:08.68
マジレスすると、高い国産フレーム例えばシャルマンなどのフレーム素材、構造はジンズの安物フレームとは別物ですよ
嘘つくなよ 騙される奴がいるんだから
技術がないのは同意

8-7.74Dさん2017/11/09(木) 02:33:23.23
769 名前:-7.74Dさん[sage] 投稿日:2016/06/02(木) 02:11:52.41
エロ吉と呼ばれている真性のキチガイが専門的な知識を
持っている人たちに勝手に敵対心を燃やしていて、
俺が答えられないことにお前ら答えやがって気に食わない
って勝手に叫んでいるだけ。
各種の情報によると生活保護の無職で小学校中退の
自称53歳の馬鹿だし、放っておけば良い。

770 名前:-7.74Dさん[sage] 投稿日:2016/06/02(木) 02:14:21.35
>>768
そいつはスレを荒らすことだけが目的でわざと質問と回答を成り立たないように必死に妨害しているだけ
ただわかっている人らはそいつのことは一切無視するようにしている
なんかのやり方であぼーんしている人もいるらしいが

771 名前:-7.74Dさん[sage] 投稿日:2016/06/02(木) 02:22:13.53
>>769
その小学校を中退したのが眼鏡屋の息子にいじめられたことが原因で、それ以来ずっと眼鏡屋やそれに関連した専門の人を恨んでいるということらしいぞ
自分の頭が禿げたのも、そのなんとかちゃんのせいということらしい
2chで自分を叩いてくるのも、その昔自分をいじめてきたなんとかちゃんというのが一人だけでやっているという設定になっているそうだ

その感情が捻じ曲がってこんなスレまで立てているくらい
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/indieidol/1464020652/

9-7.74Dさん2017/11/09(木) 02:34:10.89
エロ吉の待ってましたとばかりに自慢気に書いた馬鹿回答の一例

166 名前:-7.74Dさん[sage] 投稿日:2016/05/25(水) 23:46:01.79
近眼と遠視って同時に起こるもの?
はじめは近眼だけだったけど、
遠視も出ていてるらしくて、
その場合メガネってどうすんだろ?
確かになんとなく見えにくいし

167 エロ吉:-7.74Dさん[sage] 投稿日:2016/05/25(水) 23:51:47.59
>>166
遠視と近視は同時には起こり得ない
眼底の網膜に対して、焦点が前にきてるのか後ろにきてるのかが問題なので
あなたの場合は、老眼か、その他目のピント調節機能の低下が原因ではないかと


それに対してまともな人の回答例

172 名前:-7.74Dさん[sage] 投稿日:2016/05/26(木) 01:11:40.64
>>166
右目と左目で変わる時もあれば、混合乱視の場合もあるよ
一応それに合わせてメガネは作れるけど

10-7.74Dさん2017/11/09(木) 02:34:59.54
エロ吉の妄言集
・イオン直営のメガネ屋なんて無い
・遠視と近視は同時には起こり得ない
・フォーナインズの5万円するフレーム持ってる
・JINSの累進レンズは東海光学じゃない 
・フィッティングがまったくわからないのに無理に語ろうとする
・雪目は紫外線だけでなる、雪山では透明ゴーグルを使う

11-7.74Dさん2017/11/09(木) 02:37:50.07
テンプレ以上です(長かった、汗

遠近でも累進レンズだけでなく、二重焦点(バイフォーカル)、跳ね上げなどの話題も大歓迎ですので
皆さんで情報交換して、有意義で快適なメガネライフを送りましょう

12-7.74Dさん2017/11/09(木) 04:05:02.92
>>1
スレ立て乙です

現状わかっているメーカー名まとめ

JINS :東海光学(内面累進)
Zoff    :セイコー(内面累進)
眼鏡市場:ニコン(外面累進、内面補正)

この中でのオススメはやはり内面累進のJINSとZoffで
中でもJINSの東海光学は収差を散らす設計が施してあり
見え方がとても自然で使いやすいともっぱらの評判です

なおZoffはJINSに対抗して最近設計変更があったそうで、
そちらですと見え方が向上している可能性があるのですが、
まだ試していないので当方ではわかりかねます

13-7.74Dさん2017/11/09(木) 05:43:03.24
先に下のスレを使いましょう

遠近両用メガネ Part.6 [無断転載禁止]©2ch.net
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/megane/1482303286/

14-7.74Dさん2017/11/09(木) 07:19:55.16
>>12
Zoffの最新のものの出来栄えが気になりますね。
そのプロモーションを兼ねてなんでしょうが、遠近の追加料金を
4000円のキャンペーン価格にしていましたし。

15-7.74Dさん2017/11/09(木) 20:34:21.52
JINSの東海光学同様に専用設計だろうから、それはぜひ試してみたいな

16-7.74Dさん2017/11/10(金) 20:37:44.21
でもセイコーなんでしょ?
今まで裏切られ続けてきたから不信感しか無いな

17-7.74Dさん2017/11/10(金) 22:50:18.83
セイコーって数年前にHOYAへ一部事業を譲渡していますよね。
どんなレンズをベースにしたのか、興味津々。

18-7.74Dさん2017/11/10(金) 22:58:27.77
JINS東海光学も眼鏡市場ミルフィットも悪いレンズではないと思うが、
ナイロールを頼んだ時に厚み追加加工(リムロン加工?)してくれなかった。
クーレンズは黙っていても追加料金なしでやってくれている。
エレメントというレンズも登場したけど、
自宅近所にないのが残念。

19-7.74Dさん2017/11/10(金) 23:17:33.82
Zoffホームページ見たけど、セイコーでなくてセイコーオプティカルプロダクツね。
企画/販売を担当する子会社だから当然と言えば当然だけど、
ホントに一体Zoffへ何を提供することにしたのか興味深い。

20-7.74Dさん2017/11/10(金) 23:32:58.61
ところでZoffの中近両用ってどこへ行ったの?
もとから存在しないのかな?

21202017/11/10(金) 23:40:43.50
たびたびスマソ。
見積もりシステムに掲載ないだけで、商品紹介には中近両用も存在していた。
今回は遠近両用だけ変わったということか。

22-7.74Dさん2017/11/10(金) 23:56:10.48
レンズの性能とレイアウト設定&加工者以外は基本的にどうでも良いと思うけど、
それでもHOYAページを「セイコー」「事業」「譲渡」でググると興味深い。
(セイコーオプティカルプロダクツって、今はHOYAの子会社?)

23-7.74Dさん2017/11/11(土) 00:08:55.18
>>17
譲渡したのはエプソンの方のメガネレンズ事業だからな
このスレで言われているセイコーはオプティカルの方でそことはまた別

>>22
オプティカルはセイコーホールディングスとHOYAが半々の親会社になっている

2417-222017/11/11(土) 08:24:56.62
>>23
なるほど、どもです。

HOYAのSynchroシリーズを見ると、「リスティングの法則」対応していて、
私にはスマートサーフェスコントロールと似ているように見えた
両面シンクロ設計を導入していると記述あります。
(成熟製品になると、どこも似たような技術ということになるんだろうけど)

セイコーオプティカルプロダクツがZoffにどんなレンズを提供したのか、
興味津々です。近所にあったら、間違いなく人柱になっていたところ。
風邪引いていて身動きできないのが残念。

25242017/11/11(土) 08:37:16.33
12さんによるとセイコーレンズは「内面累進」で市場は「外面累進/内面補正」。
HOYAやセイコーは内面累進/外面補正だけど、この技術は投入されないのかな?
ちょうど加入度強めたい時期なんだけど、今回は見送りだなあ。とほほ。

26-7.74Dさん2017/11/11(土) 11:32:01.34
内面累進のいいところは視野が広くなることだけ
累進面の移行がスムーズなのは外面累進
内面累進は近くを見るときに視線移動が大きくなる
加入度が低い人なら外面累進/内面補正でいいと思う

27-7.74Dさん2017/11/11(土) 15:21:42.61
>内面累進は近くを見るときに視線移動が大きくなる
累進体長の短いレンズを選べば良いのでは?

28-7.74Dさん2017/11/11(土) 16:15:22.69
>>27
だから東海では13mmがロングになってる
でも累進が短いと度数の変化が急になる
クルマの運転みたいな遠くを見るのがメインの使い方なら外面累進の方がいい

29-7.74Dさん2017/11/11(土) 17:49:46.85
イトーレンズが最近出した内面累進だと11、13、15mmから選べるみたいだな
性能的にはどうだか知らないけど

30-7.74Dさん2017/11/11(土) 21:09:02.98
>>28
なんでそうやってさらっと嘘書くんだ?
それとも知らないのに妄想だけで書いている?

JINS扱いの東海光学の遠近は累進帯長は11mmと14mmで13mmなんて無いぞ

31-7.74Dさん2017/11/11(土) 21:10:35.04
>>28
あと13mmは累進帯長としては標準のもので長すぎるなんてことは無い
知ったかしてでたらめなことを書き散らしてスレを荒らす目的なんだろうが

32-7.74Dさん2017/11/11(土) 21:24:35.90
JINS以外の東海はほとんどロングは13mmばっかりだろ
13mmが長いなんて誰が言った?
逆に短くしてると言っているのがわかんないの?
同じ14mmなら内面累進の方が目線移動が大きくなるって言ってるんだよ

33-7.74Dさん2017/11/11(土) 23:05:19.53
zoffなら内面累進で10,12,14mmから選べるよ

34-7.74Dさん2017/11/11(土) 23:08:01.45
>>32
言い訳ばっか
しかも針小棒大

35-7.74Dさん2017/11/11(土) 23:36:02.54
>>34
加入度が低ければ市場の外面累進/内面補正でも困らない人も多いし、内面累進にも欠点があるよって言ってるんだよ
夜中のクルマの運転で信号見るので首を上げ下げさせると内面累進の方が度数の変化を感じるよ

36-7.74Dさん2017/11/12(日) 00:29:43.79
運転で外面累進の方が良いと主張する人には、明確な技術的根拠を要望したい。
それと金沢optpalさんのブログ等で勉強することをオススメする。

37-7.74Dさん2017/11/12(日) 00:38:43.97
>>35
どういう条件で比較しているのか説明して貰えると嬉しい。
せめて比較対象したレンズ、フレーム名、累進帯長/加入度くらいは出せない?

38-7.74Dさん2017/11/12(日) 00:39:54.25
度数を変化させないように首を上げ下げさせるのにw
この人何も分かってないじゃんw

39-7.74Dさん2017/11/12(日) 00:41:08.70
外面累進と内面累進なら絶対内面累進しか選ばないわw

今時外面累進なんてちゃんとしたチェーン店ではもう取り扱い無いし

40-7.74Dさん2017/11/12(日) 00:47:51.16
>>33
をを10mm!
40代後半のスマホ老眼老眼者がいるのだけれども、
眼鏡市場ミルフィットやJiNS東海光学クラスならば"神レンズ?"になってくれるかも。

41-7.74Dさん2017/11/12(日) 00:59:39.57
13mmって標準だよね?
なんか必死になって外面累進の方が良いって意味不明なこと書いている変な人いるけどさ

42-7.74Dさん2017/11/12(日) 01:04:56.94
>>37
HOYAのLSV、JINSのジェイアイエヌパルA1.67、東海セレナIS、JINSのジンズパル1.67PGCカラー
加入度1.75
>>38
首を上げ下げするのは事故を起こさず、違反もしないために決まってるだろ
手前の信号を見上げつつ、前方を見たときセレナISが一番見にくい

43-7.74Dさん2017/11/12(日) 01:06:36.69
値段も考慮するとZOFFがBESTか?

44-7.74Dさん2017/11/12(日) 01:13:46.46
外面累進がいいなんて言っている人いるの?
ただの内面累進だけなら外面累進/内面補正でも負けてないよって言ってるんだよ

45-7.74Dさん2017/11/12(日) 01:16:10.10
>手前の信号を見上げつつ、前方を見たときセレナISが一番見にくい
信号を見るのに見上げたら、前方を見るときは戻しなよw

46-7.74Dさん2017/11/12(日) 01:31:43.79
>>45
お前は交差点に進入するとき、信号か前方のどっちかしか見てないのかよ?
交差点に進入するときは信号も前方も左右も全部確認しなきゃダメだよ

47-7.74Dさん2017/11/12(日) 01:33:45.05
細かい所だけどセレナじゃなくてセレノな

48-7.74Dさん2017/11/12(日) 02:09:31.82
内面累進がこれだけ安くなってきている時代に
わざわざ外面累進なんて希少種を選ぶのはアホ

49372017/11/12(日) 08:47:11.64
>>
ありがとう。
何が言いたいか理解できた。金沢Optpalブログの遠近両用分類の全読を推奨する。
そこのブログでも語られているけど、重要なのはどうやって技術的に性能出すか。
外面累進/内面累進に拘るのは不毛?だということ。

HOYAはLSVをBoon設計であって内面累進じゃないと主張しているらしいけど、
外面累進だというにも無理がある。それからセレノISこそ内面累進/内面補正。
(Synchroとやらも内面累進でなくて、"両面シンクロ設計"ということらしい)

凝り性の一般ユーザとしては、快適なレンズが使えれば技術的手段は関係ない。

50372017/11/12(日) 08:59:34.03
セレノIS(13mm内面累進)やノーマルセレノ(13mm外面累進)も現役利用だけど、
LSVの兄弟的存在のJsi(運転に利用)に比べると基本設計の差で勝負にならない。

ところで外面の11mmと内面の11mmの差は、確かにその通りだと実感する。
機能改善されていないとはいえ、ノーマルセレノ11mmは回旋が楽だね。
某メガネ屋さんは内面累進10mm相当と言っていた。
今から作るなら、迷わずニコン・セブン(内面累進)の10mmを選ぶけど。

51-7.74Dさん2017/11/12(日) 09:03:22.31
>>43
ともかく試してみないとことには、何も言えないねえ。
実はJiNSのHOLT相当ですということだったら泣いてしまう。
多分大丈夫だと期待しているけど .....

52372017/11/12(日) 09:12:11.74
補足。某メガネ屋ではセレノ2.5諭吉さんで、ニコン・セブンは3諭吉さん。
店員さんも性能はニコン・セブンの方が良いと言っていた。その通りと思う。
(その店の価格政策のせいで、セレノISは4.3諭吉さん。商売って難しい...)

53-7.74Dさん2017/11/12(日) 13:19:23.63
ZOFFは明日まで4英世

54-7.74Dさん2017/11/12(日) 15:08:06.75
>>50
JSiを運転用?何故に?
メーターやナビを見たいから?

55502017/11/12(日) 15:34:18.47
>>54
液晶ディスプレイとの睨めっこが多く、
Jazから本格的に累進レンズを使い始めたという程度の理由。

左目は乱視入っているだけの正視で、
Optpal店長に言わせると遠視を誘発しかねないので止めた方が良いらしい。
機会があったら運転用の遠近両用を作り直そうと思い始めている。

56-7.74Dさん2017/11/12(日) 21:41:25.17
返答ありがとうございます。

57-7.74Dさん2017/11/13(月) 01:37:03.47
気に入ったフレームがかなり小さめのラウンドタイプなのですが、上にも少し触れられてるが、
累進帯11mmとかは、割と一般的に入れて貰えるんですかね?特殊カテゴリーで値段高めになりますか?

58-7.74Dさん2017/11/13(月) 06:40:35.52
>>57
11mmは一般的な累進帯長で、縦幅短いフレームに使われる定番とも言える。
見た目が悪くなっても良ければレイアウト次第で14mmも可能。
25mmの縦幅に14mmを入れて使っていた時期もある。

59582017/11/13(月) 06:46:12.88
ところで分かってないのは、HOYA/NIKONは累進帯長の下側4mmが最小値である点。
東海光学は6mmとなっている。

個人的には6mm確保した方が、同じ度数でも近場が見えやすくなる。
また11mmの方が14mmよりも見え幅が広くなり、5mm程度でも大丈夫な気も。
Optpal店長ブログを読むと、店の推奨値はそんな感じになっているように見える。
誰か詳しい人が解説してくれると、とても嬉しかったりする。
(HOYAでもNIKONでも4mmより6mmの方が性能出ると思うんだけどなあ...)

60-7.74Dさん2017/11/13(月) 06:51:40.63
>>58
ありがとう
縦幅33mmの一山メガネの時、一山自体が少しずり下がる構造の為14mmギリギリだった。
今度のは28mmの一山の為、多分入らないだろうなと思った次第です。

61602017/11/13(月) 07:11:39.42
ムラタメガネ店のレイアウト方法
https://www.megane-murata1961.com/megane-senior.html

一山式だと、フレーム位置が決まってしまうので難しい。
七宝とかシリコンゴムで調整して貰ったこともある。
尼でパッドも販売再開した様子。

でも丸メガネだったら、フレーム中心近くに目玉持って来ないと、
間抜けな感じになりやすいのでご用心。
私がそうだった。

62-7.74Dさん2017/11/13(月) 21:20:34.45
765 名前:-7.74Dさん[] 投稿日:2017/07/31(月) 23:16:41.60
ブルーライトカットは百害あって一利なしだな

768 名前:-7.74Dさん[] 投稿日:2017/07/31(月) 23:51:57.15
>>765
百害を教えてください。
私も青いキラキラ反射が嫌いで使っていません。

769 名前:-7.74Dさん[sage] 投稿日:2017/08/01(火) 01:31:27.81
乱反射ひどいし、ゴースト出るし、色味が変わるし、色着いててチャラいって思われるし
反射のせいで目に悪影響与えるし、レンズ代金高くなるし、もう悪いことばっか

770 名前:-7.74Dさん[] 投稿日:2017/08/01(火) 21:30:49.15
レンズ代金上がって、あの青いギラギラ反射
これが大嫌いな理由です。2害ですかな。

771 名前:-7.74Dさん[] 投稿日:2017/08/01(火) 21:38:38.52
私も1日4時間以上パソコン作業をやっています。強度近視プラス老眼です。
2か月前まで、吸収型というのですかちょっとブラウンの色がつくブルーライトカットの
レンズを使っていました。
2か月前からパソコン用の眼鏡を変えブルーライトカットなしにしました。
目の疲労感はなにも変わらない。
むしろ度数が合ったのだろうたいへん快適。
私にとってブルーライトカットは必要ないと考えます。

-------------------------------------------------------------------

私はPC作業で目が疲れることはないですが、黄斑変性の予防にいいという医者がいるので、
ブルーライトカット(反射タイプ)の遠近、作ろうと思ってます。

http://www.fukasaku.jp/
この眼科医の著書はベストセラーになりましたが、
現時点でブルーライトが黄斑変性の原因という完璧なエビデンスはないが、
それでもカットの眼鏡がおすすめという主張です。

前スレではかなり評判悪いですが、眼鏡店の店員でかけている人もいます。

皆さんは、どう思いますか?

63-7.74Dさん2017/11/13(月) 22:50:46.71
>>62
そっちのスレに人が来ないからってわざわざスレ違いの話を
書きに来たのですか?
迷惑なのでそちらのスレから出ないでくださいね。

64-7.74Dさん2017/11/13(月) 23:26:28.26
>>63
いいえ、使い切ったほうのPart6からの引用です。

また、その時はあなたのようにスレ違いとか、
他人にからんで荒らす人もおらず、
ブルーライトに関して建設的な情報交換が成立してましたが?

65-7.74Dさん2017/11/13(月) 23:35:41.34
>>64
出てけ、キチガイ

66-7.74Dさん2017/11/14(火) 23:34:18.32
カールツァイスの遠近使ったことある人っている?

67-7.74Dさん2017/11/15(水) 00:26:10.36
>>66
残念ながら使ったことないけど、何が知りたいのかな?
ここ数日カールツァイスの話を何度か聞いたので簡単に調べていたけど、
一種類ではないらしい。

http://mass-life.com/kaneko-optical/
この金子眼鏡店は、かつての眼鏡市場のような価格で扱っているようだけど、
某高級メガネ店で最上位にランクされていたレンズと一桁くらい価格が違う。
日進月歩の世界だし、カールツァイスに直接尋ねた方が早いかもね。

68-7.74Dさん2017/11/15(水) 00:30:26.30
>>67
知らないなら無理して出しゃばらなくても良いのに
それにそのリンク先のページは遠近じゃなくて片面非球面の安い単焦点のことでしょ
リストの下のリラクシーはアシストでその分価格が高いだけだし

69-7.74Dさん2017/11/15(水) 00:32:45.89
この記事を見ると、昔は眼鏡市場でもカールツァイスの遠近両用があったらしい。
今はどうだか知らない。
http://ctec3.blog.so-net.ne.jp/2011-02-19

70-7.74Dさん2017/11/15(水) 00:37:11.21
>>69
眼鏡市場だとツァイスの安売り専売の現在で言うSOLAでしょ
それはここで言われているカールツァイス製とは別物

71672017/11/15(水) 00:39:39.59
>>68
申し訳ない。
その通りなんだけど、「カールツァイス」の一言では心配だったので、つい。
ちなみにイワキの最上位のカールツァイスを使っている人は知り合いに一人いる。
しかし残念ながら他社との比較印象を教えて貰える程度。

72672017/11/15(水) 00:46:27.08
>>70
66さん?
たぶん私もSOLAだと思う。
SOLAが何かって、かつてカールツァイス板を斜め読みした程度の知識しかないけど。

73-7.74Dさん2017/11/15(水) 09:11:01.18
今日も不貞店員の馴れ合いが続くよ

74-7.74Dさん2017/11/15(水) 21:41:03.86
SOLAは安売り店でよく見かけるブランドですね。

75672017/11/15(水) 23:16:43.55
性懲りなく出て来たけど、ZEISS DriveSafe Lensとか購入した人はいないのかな?
Individulal2とやらと組み合わせたパターンというのがあるらしい。

http://www.glafas.com/news/topics/171025carlzeiss_drivesafe.html
カールツァイスの運転用メガネレンズ「ZEISS DriveSafe Lens」を遠近両用で試してみた【装用レビュー編】
配信日 2017.10.25

76-7.74Dさん2017/11/16(木) 22:28:48.55
>>75
どこぞの安売り店のなんちゃってドライブ用と全然違って、カールツァイスのは
分光特性のコントロールが優れているからものすごく使いやすいよ

77752017/11/17(金) 00:18:26.03
>>76
なるほど、ありがとう。

78-7.74Dさん2017/11/18(土) 06:56:06.42
光学レンズメーカーとしての歴史が長いし技術も高いから信用できるよね

79-7.74Dさん2017/11/18(土) 22:37:32.12
遠近両用には丸メガネの40mmが良いと聞いたけど、
仕事に丸メガネで行くのは勇気がいるなぁ。

80-7.74Dさん2017/11/19(日) 00:21:50.04
https://item.rakuten.co.jp/direct-glass-labo/ec019-bk/
丸じゃなくこんな逆三角形ぽいのでも良いんじゃない?

81-7.74Dさん2017/11/19(日) 00:45:53.32
>>79
俺、鯖江のオーダーメイド丸メガネ。
34mmだよ。擬似真円だから1mmづつ調整してる。
一山だけどすこぶる調子が良くて見え方も最高だよ。それで会社に普通に行くし外回りもしてる。

82-7.74Dさん2017/11/19(日) 09:36:56.34
>>81
鯖江のOMとかいいなあ やっぱり高いの?

83-7.74Dさん2017/11/19(日) 09:41:52.81
>>82
それがいがいと安かった。
レンズ込だと36000円だね。
上に被せるサングラスもオーダーメイドでピッタリ合うのをおまけで作ってくれた。
やっぱり職人ダイレクトの方が安いよ。あいだに代理店やら中間マージン引っこ抜かれると高くなる。

84-7.74Dさん2017/11/19(日) 10:09:25.58
安いな おれ九州やから交通費でアウトやけど近場の人は羨ましいな

85-7.74Dさん2017/11/19(日) 10:19:29.81
>>84
たまたま旅行がてらに作ったけど、遠方でも郵送で対応してくれるよ。

86-7.74Dさん2017/11/19(日) 10:46:18.50
>>85
そうなんや 調べてみる

87-7.74Dさん2017/11/20(月) 19:10:28.00
フレームは良いけど、レンズは職人さんが作ってくれるわけじゃないしな

88-7.74Dさん2017/11/21(火) 21:11:19.39
まさにそれ
遠近だと正確なフィッティングとE.P.の決定が必要不可欠だから
そこは専門の眼鏡士さんにお願いしたいところ
職人さんはあくまでもフレーム作りの専門家であるだけなので

89-7.74Dさん2017/11/22(水) 03:04:53.94
>>79
割と最近JINSに新しい丸メガネが発売日されて、親父が作ってきた。すこし小さめでまったく違和感のないセンス良いメガネだった。
丸メガネのポイントはフレームの上部が眉毛の際よりも下にある事。眉毛の上にあるとみごとにアラレちゃんや、のび太になる。
滝廉太郎メガネがバランス的な良い参考になる。

90-7.74Dさん2017/11/22(水) 10:48:30.63
>>88
今では顔写真から各種数値を割り出すソフトが
レンズメーカーから提供される状況だから、
眼鏡屋の技量は推して知るべし。

91-7.74Dさん2017/11/22(水) 20:48:31.94
>>89
一山ケーブルのものかな?
あれ良いよね

>>90
それすら使わない職人という名の素人さんにお願いするよりも
メガネ屋さんの方が遥かに信用できるわな

92-7.74Dさん2017/11/23(木) 16:39:08.57
フレームの職人にレンズ合わせさせるとか愚の極み

93-7.74Dさん2017/11/23(木) 17:25:32.80
Zoffのセイコーを"ヤバイ"と高評価する眼鏡屋さん(元?)がいる一方、
ニコンはAIサイバー/オリジナルを改良したセンチュリーとやらを出したらしい。
こちらも中近両用が不要になるレベルという眼鏡屋さんブログ記事が複数。
”オートフォーカス”というキャッチコピーは相当自信あるということかな?

94-7.74Dさん2017/11/23(木) 17:43:58.80
>>79
私の場合は41mmがベストなんだけど、それでも周囲の評価はイマイチ。
横46mm/縦32mmのオーバルだと、特に問題ないと言われた。
ただし個人的には、問題なさ過ぎる感じがする。

95-7.74Dさん2017/11/23(木) 22:36:03.50
>>93
確かに10月のモデルチェンジ後のZoff遠近は良いね 中近は変わってないのかな?

96-7.74Dさん2017/11/23(木) 22:39:38.35
>>90
それ各種数字は出るけどそのソフトがレンズ削ったりクリングスやテンプルを曲げてくれる訳じゃないからなぁ

97-7.74Dさん2017/11/23(木) 23:07:24.69
>>93
ニコンはここ何年も設計が止まったままだったからようやくという感じ
先行する東海光学に果たしてどれだけせまることができたのかが個人的には見もの
ここで離されたままだとおそらく将来も勝ち目は無いだろう

98-7.74Dさん2017/11/24(金) 19:14:33.00
東海光学は遥か先に行ってしまっているから今更本当に追い付けるのかね?

99-7.74Dさん2017/11/24(金) 20:12:46.07
俺はZoffのセイコーで充分だw

100-7.74Dさん2017/11/24(金) 22:46:49.29
トーカイ光学って、オウム真理教のヘッドギア4.0を付けて開発しているアレゲな企業じゃろ?

統一教会臭いワコムみたいなもんだな。

101-7.74Dさん2017/11/24(金) 22:50:50.25
>>100
風説の流布乙

102-7.74Dさん2017/11/24(金) 23:27:24.00
メガネ市場でやってた両面累進設計ってどうなんですか?
今までHOYAや東海光学の内面累進使ってきたんだけど、どっちが質は上で機能的にもいいの?
気になりながら市場へは行ったことないんだけど。

103-7.74Dさん2017/11/24(金) 23:49:59.75
眼鏡を買い換えようか悩んでるんだけど、眼鏡屋さんからしたらどこのメーカーのなんて眼鏡が掛け心地、機能性でいいですか?
折れた時にパーツ対応ができるような在庫もしっかりしてるメーカーのメガネを教えてください。
自分のお気に入りとその理由を教えてください。

999.9が気に入ってて、メガネを買い換えても結局ずっと使っています。
シャルマンのラインアートもすごいと聞いたので気になってはいるのですが、
買いかえに失敗したくありません。

ちなみに遠近両用です。

何店舗かメガネ屋のフレームを見ていて紹介された、G4、キオヤマト、金子メガネのフレームもよかったのですが

104-7.74Dさん2017/11/25(土) 23:28:58.73
>>97
メガネ用レンズの設計技術が足りて無いんだろうね
他メーカーに比べて設計ペースがかなり遅い

105-7.74Dさん2017/11/26(日) 00:52:28.14
メガネレンズって儲かる製品じゃないんでしょ
ニコンは他の製品が本業だし、メガネレンズはエシロールが主体なんだろ
逆にメガネレンズが主力の東海光学の方が苦しんじゃないの?日本でしか売れないから出荷数もけた違いに少なさそう

106-7.74Dさん2017/11/26(日) 14:51:17.94
社畜が辺鄙な掲示板で自社製品サイコー!
とPRするぐらいには売れているのだろう。

東海眼鏡??
ディスカウント眼鏡屋チェーンですか?

107-7.74Dさん2017/11/26(日) 16:27:16.33
>>105
ニコンエシロールも眼鏡レンズを主力にしてんじゃないのか?

108-7.74Dさん2017/11/27(月) 00:30:36.27
まぁシェア争いだわな
最大手のJINSは東海光学、Zoffはセイコー、眼鏡市場はニコン、という具合に
ちゃんと住み分けはできている

109-7.74Dさん2017/11/27(月) 10:19:21.85
最大手は眼鏡市場でJINSは三番手だから。
でもってJINSは単焦点客が中心で累進客の比率は他より低くなる。

110-7.74Dさん2017/11/27(月) 21:15:09.63
>>108
トップのJINSをおさえているのが東海光学の強みですね。

111-7.74Dさん2017/11/27(月) 21:54:13.44
>>108
でもあれだ、安くメガネが買えてこうも気軽に作れるようになったのだから、ウインウインの関係だよ。
俺老眼鏡かけて1年のウチに、老眼鏡2つと丸メガネ3つ作ったわけだし。
オサレアイテムとして集めたくなる。そういうニーズも買いたくしたわけさ。

112-7.74Dさん2017/11/28(火) 15:04:33.59
>>108
へーお店によって扱う会社違うんですか
どこがいいのかな

113-7.74Dさん2017/11/28(火) 18:17:57.96
>>112
確実なのはやはり東海光学のJINSですね。
ただZoff扱いのセイコーは最近モデルチェンジしたそうで、
JINS扱いの東海光学の性能にかなり近づいたとの噂です。

114-7.74Dさん2017/11/28(火) 18:34:24.26
>>113
JINSで買ったけど東海じゃなかったわ(´・ω・`)

115-7.74Dさん2017/11/28(火) 18:36:41.17
眼鏡市場の両面設計はいかがですか?
ホルトだと思ったが。

116-7.74Dさん2017/11/28(火) 23:05:51.27
メガネコンシェルにZoffセイコーの評価がアップされた。

117-7.74Dさん2017/11/29(水) 11:20:51.39
JINSとかに既製品?の老眼鏡あるけど、ああいうのと近眼のメガネ使い分けより
両用作った方がいい?

118-7.74Dさん2017/11/29(水) 11:52:10.97
>>117
近眼ならメガネ外せば近く見えるでしょ

119-7.74Dさん2017/11/29(水) 11:58:47.55
>>117
人によるとしか
どう頑張っても遠近に慣れない人もいるし、長時間近距離を見続ける仕事ならちゃんと測った近用があった方がいい
一方で、遠近一本でずっと過ごしている爺ちゃん婆ちゃんもいる
眼鏡屋のお勧めは遠近と同時に近用も用意すること

120-7.74Dさん2017/11/29(水) 20:00:10.07
Spiritのレンズ交換したいけど、
フレームの特性でレンズ交換可能な眼鏡屋が限られるのは、やっぱり辛いものがある。

そういや某取扱店で珍しいレンズシェイプ見かけたので尋ねてみたら、
Lindbergには存在しないオリジナルとのことだった。

1211202017/11/29(水) 20:01:30.30
結局ニコンAIプレミアムを注文した。

1221202017/11/29(水) 20:20:36.60
誤爆した。申し訳ない。

>>117
職場には遠近両用派、単焦点使い分け派、中近両用派が混在している。
同じような仕事していても、人によって異なっている。

1231202017/11/29(水) 20:23:38.33
そういや跳ね上げメガネの人もいたが、
久しぶりに会議であったら、メガネを二つおでこの上にかけていた。

124-7.74Dさん2017/11/29(水) 20:27:41.20
視力は1.5見えるから、近づくにつれ度が入る遠近両用。付け外ししなくていいから楽だもん。

125-7.74Dさん2017/11/29(水) 20:33:18.17
老眼鏡の度数てわりと適当でいいの?
初めて買うなら、ホームセンターとかの1.00とか

126-7.74Dさん2017/11/29(水) 20:58:46.81
>>125
調節力と見たい距離で計算で出せる

127-7.74Dさん2017/11/29(水) 21:59:22.61
>>125
それで見えるならいいんじゃね?
俺も最初はダイソー100円老眼鏡だったし。
でもメガネ屋で測定すると左右で違ったりするから、作った方がいいよ。
JINSで余裕1万円切り価格で作れるんだから。

128-7.74Dさん2017/11/29(水) 22:03:33.27
メガネ変えるけど、遠近にするか迷ってる。

JINSで普通のと老眼二本set割り引きとかないの?

129-7.74Dさん2017/11/29(水) 22:54:13.24
>>128
JINSなんてタダでさえ安いのだから値引きさすなや!それならダイソー老眼鏡と、JINSで遠近作りゃいいじゃん。

130-7.74Dさん2017/11/29(水) 23:11:34.44
ダイソーとかさすがに目に悪そうだな

131-7.74Dさん2017/11/29(水) 23:30:05.71
100均のを使い続ける人なんているのか?持ち忘れた時に買った事があるけど、コーティングもないしオモチャのようなレンズだったぞ。

132-7.74Dさん2017/11/29(水) 23:33:26.63
ダイソーとか以前に老眼鏡を度数の計算も無しに適当に使い続けるのは
目にとって危険極まりない

133-7.74Dさん2017/11/29(水) 23:34:42.69
確かに近眼のメガネ、デコに上げたら問題なく見える。これって老眼じゃないの?

134-7.74Dさん2017/11/30(木) 00:04:36.31
まさにそれが老眼

135-7.74Dさん2017/11/30(木) 00:11:59.22
>>116
あそこってエクステンションパルSを高評価してるからあんまり信用できないw

136-7.74Dさん2017/11/30(木) 00:19:57.56
>>134
けど近眼じゃない人は、普通にしてて近くが見えないんだろう?

137-7.74Dさん2017/11/30(木) 00:36:12.35
>>136
何が不明の点?
老眼は大ざっぱに言えば、ピントの合う範囲が狭まる状態
なので近視で老眼の人が遠方用に作った眼鏡を掛けると、遠方とそのちょっと手前は見えるが、手元は見づらくなる
そして近視を矯正しない状態ならば、その近視でよく見える近距離とそれより手前がピントの合う範囲になるというだけ

138-7.74Dさん2017/11/30(木) 03:53:14.33
以前に中近両用を作って調子よかったのだけれど
最近デスクトップPCの画面を見るときに
少しアゴを上げないと楽に見られないようになってきた
これって老眼が進んだと言うことかねえ
手元のスマホを見るのもメガネ外した方が見やすくなったし
近々両用でも作った方がいいのかなあ

139-7.74Dさん2017/11/30(木) 11:36:14.14
遠近両用て車の運転では見にくいとかある?

140-7.74Dさん2017/11/30(木) 13:14:24.57
メガネ店で「運転するなら中近では駄目、遠近でないと」と言われたけどそんなもの?

141-7.74Dさん2017/11/30(木) 13:57:43.82
>>140
当たり前じゃんか

142-7.74Dさん2017/11/30(木) 14:55:59.27
三井化学のタッチフォーカスに期待だろ
店頭価格7〜8万に抑えてくれたら絶対に買う

143-7.74Dさん2017/11/30(木) 17:26:48.49
>>138
今まで累進帯の途中で見えてたのが完全に近用部分じゃないと見えなくなったんでしょ
加入度上げるなり累進帯短くするなりすればいい

144-7.74Dさん2017/11/30(木) 17:51:25.09
>>141
一概には言えないと思います。
どういう中近眼鏡なのか、どういう状況で使うかで考えることはできる。
眼鏡屋は最近「コンプライアンス上」などと訳の分からないこと言ってますけど、
あくまでも自分で決めるのがよろしい。
私の場合、夜間や長距離移動は遠近使っています。
だけど昼間ちょっと出かける時は中近で運転します。
自分の中近は上部の遠方エリアでは両眼ギリギリ1.0矯正できますし、
中間エリアでも両眼辛うじて0.7見えてるから合法だと思います。
先ほどのシチュエーションで運転に支障はないと思っています。
そりゃ中近で0.5にしてますと言う人は止めた方がよさそうだが。

145-7.74Dさん2017/11/30(木) 22:32:28.32
>>139
加入度数やその人の慣れの度合い次第だね
全く問題なく使える人もいれば、うまく遠近を使いこなせない人もいる

146-7.74Dさん2017/11/30(木) 22:43:26.90
>>139
よくあるのが、顎を上げ気味で運転する癖がある人
近用度数のあたりで前を見ちゃうので癖を直さないと運転が難しい
あと横をチラ見したり、バックする時に不自然な姿勢になると、同様に見づらくて駄目な場合もある

147-7.74Dさん2017/11/30(木) 22:45:25.91
>>145
メガネ屋でも同じこと言われました。
だから遠近は早目に作って慣れた人の勝ちだと。

148-7.74Dさん2017/11/30(木) 22:52:08.33
>>147
それこそ老眼を自覚するよりも前からちょっとずつ慣らすのがベストなんですよね
我慢に我慢を続けた後でようやく遠近となると、もう一生遠近を使えないということにもなりかねませんし

149-7.74Dさん2017/11/30(木) 22:56:35.03
老眼初期では分からないだろうが、加齢で調節力が落ちるとメーターやナビが遠専用メガネでは見づらくなる。

150-7.74Dさん2017/11/30(木) 22:58:20.51
>>148
やはりこの際遠近を作ってみようと思います。
ありがとうございました。

151-7.74Dさん2017/12/01(金) 00:18:53.47
俺ははじめて作ったメガネが遠近両用。その後ベッドに置く用のブルーライト対応老眼鏡をJINSで作った位。
一番最初が遠近だから全く問題なし。

152-7.74Dさん2017/12/01(金) 00:39:50.22
>>151
近眼と老眼が一緒に来たの?

153-7.74Dさん2017/12/01(金) 04:59:23.83
うん。遠近両来。

154-7.74Dさん2017/12/01(金) 07:05:08.93
>>152
老眼だけだよ。
だから遠く見る方には度が入っていない。

155-7.74Dさん2017/12/01(金) 18:07:29.07
>>154
それ普通の老眼買うだけじゃダメなん?

156-7.74Dさん2017/12/01(金) 18:23:56.40
>>155
普通の老眼だととおくを見るときに、はずさなきゃならんし面倒くさい。
チビ老眼鏡でズラ使うとかじいさんくさいし。
かけっぱなしでも面倒じゃないようにしてるのさ。

157-7.74Dさん2017/12/01(金) 19:16:03.60
度無し遠近程度で「問題なし!」とか威張られてもw

158-7.74Dさん2017/12/01(金) 19:40:08.56
>>155ってさすがに無知すぎんだろ…

159-7.74Dさん2017/12/01(金) 19:58:22.44
>>156
自分も作ろうと思ってるんだけど、見た目はどんな感じ?老眼入ってるの丸わかりだとやだな。

160-7.74Dさん2017/12/01(金) 20:04:09.85
老眼用はフレームが別に展示してあるが、普通のフレーム選んでもいいの?

161-7.74Dさん2017/12/01(金) 21:07:49.42
>>159
近眼も老眼も見た目わからないよ。

>>160
普通のでも問題なし。でもメガネ屋によって高さに制限あり。30mm以上が必要というところがあり。

162-7.74Dさん2017/12/01(金) 23:46:26.89
>>161
ありがとう。試しにつくってみるかな。

163-7.74Dさん2017/12/01(金) 23:50:09.44
JINSが一番安い?

164-7.74Dさん2017/12/02(土) 00:57:39.46
>>163
ゾフかJINSだね。JINSにしときなよ。

165-7.74Dさん2017/12/02(土) 13:05:28.56
>>162
老眼が強いと歪みが見えるよ

166-7.74Dさん2017/12/02(土) 14:02:37.74
>>163
ZOFFの方が見やすい

167-7.74Dさん2017/12/02(土) 16:58:23.22
>>166
そなの?(´・ω・`)

168-7.74Dさん2017/12/03(日) 04:53:59.32
>>159
以前コンタクトしてた時、
遠方ゼロ、加入1Dなどと言う遠近使っていた。
それぐらいなら気にしている自分が鏡を見ても
老眼鏡とは解らない。

169-7.74Dさん2017/12/03(日) 11:18:54.01
>>165>>165
たぶん+1.0あたりになると思う。屈折率は気にしないでも良いのかな?

170-7.74Dさん2017/12/03(日) 21:52:44.60
>>163
安さだけならチェーン系ではサンメガ(レンズラボ)が安くね?

171-7.74Dさん2017/12/04(月) 00:29:45.85
安さと質のバランスを考えると、現状ではやはりJINSかZoffかが
おすすめということになる
どちらの遠近も加入度1.5程度までならほとんど歪みがなく
ものすごく快適に使える、価格を考えるとかなり高いレベルのもの

172-7.74Dさん2017/12/04(月) 07:55:16.05
東海光学が最高です。

なんちゃって両面非球面レンズですが、
他社の高価な両面累進より高性能なんです。

……と、社員がネット掲示板で説教しているだけ(笑)

173-7.74Dさん2017/12/04(月) 18:46:13.39
>>171
どちらの遠近もすごく評判良いですよね
遠近は失敗すると痛いですし、やはりそのいずれかで購入するのがかたいですね

174-7.74Dさん2017/12/04(月) 19:34:39.35
安い所でもレンズ保証してもらえるから、高さが合わないとか、
見えにくいとかだと一年以内とかで交換して貰えるから、ひとまず作ったらいいのさ。
俺は近くが見える高さを少し上げて貰ってる。

175-7.74Dさん2017/12/05(火) 19:56:03.57
>>173
今のジンズとゾフの遠近のレンズなら間違い無いです
どちらも試しましたが一昔前では考えられない程の高性能でした

176-7.74Dさん2017/12/05(火) 21:00:22.01
などと、店員が申しております。

普通に考えれば、最近出た2種類を試す環境を想定したら立場がバレる。
けれど馬鹿チョン店員だとそこまで頭が回らない。

177-7.74Dさん2017/12/05(火) 22:42:58.42
>>176
おまえアホかよ。
まずは試しに作ってみたいって言うんだから、そこそこ良いのが安く作れるのかそこの2つって話だろ?
なら同等以上の店を書けってんだよ。

178-7.74Dさん2017/12/05(火) 22:49:50.42
>なら同等以上の店を書けってんだよ。

知恵遅れ馬鹿チョンの店員が吠えています。もはや正体も隠していない。

馬鹿チョン店員のうんこ製造費(=給料)に何で金を貢がなきゃならんのた?
ゾフだがジンズだが知らないけど、そこで干からびてろよ。

179-7.74Dさん2017/12/06(水) 00:20:52.93
JiNS東海光学の14mm/Add2.25で、23インチディスプレイ見ながら書き込み中。
今回は頼りになる店員さんが不在で、累進帯の開始位置等は全て指定必要だった。
ここで何回も言われているけど、遠近両用は技術と経験が必要。

-3Dでスマホでは眼鏡外していた知り合いは、視線に問題出ていると看破された。
遠近両用じゃないけど、子供は近所で評判の眼科行って処方箋作って貰った。
が、使っていたのと掛け離れた設定だった為か、気持ち悪いと処方箋を作り直し。
こういう目にばかりあっていると、信頼できる人にしかレンズ作成は頼めない。

1801702017/12/06(水) 00:27:20.24
加入度2.5Dの世界に突入して感じているけど、
技術と経験に加えて、自分と同じくらいの歳か若干年上の作成者が理想的だと思う。

1811162017/12/06(水) 00:40:48.88
>>135
れんず屋、三共メガネ、Optpal、コンシェル以外にレンズ比較で役立つサイトがあったら知りたい。
盲目的に信用しない方が良いというのは、その通りだと思う。

とりあえず今日は悩んでいることがあったので、
頼りになる眼鏡屋さんに電話で相談させて貰った。

182-7.74Dさん2017/12/06(水) 00:49:47.63
>>167
どちらも悪いレンズじゃないと思うけど、レンズの特性というものがある。
その人の目の特性も影響する。
累進帯長も11/14mmと10/12/14mmで異なる。
私はHOYA、東海光学、ニコン、セイコーのどこでも問題出ないけれども、
眼鏡屋さんによるとニコンの遠方視界じゃないと我慢出来ないとか、
いろんなお客さんがいるとのこと。

183-7.74Dさん2017/12/06(水) 00:54:54.13
>>177
176じゃないけど、予算1万円程度なら、
私なら初体験だったら和真やクーレンズの店長にアポを取る。
(ちなみにこの人たちは、殆どが認定眼鏡士だったりもする)

184-7.74Dさん2017/12/06(水) 19:31:07.02
老眼の見本お試し見たが全然見えんかった

185-7.74Dさん2017/12/08(金) 01:10:20.69
>>183
店員の宣伝乙

186-7.74Dさん2017/12/08(金) 11:14:58.27
過去スレにも夜郎自大なカキコが有るけど、
「認定眼鏡士」保有者は、眼科医より博識だと自惚れているからのう。

そんなに自惚れ坊主を雇っているチェーン店には眼鏡を製作を頼みたくない。

187-7.74Dさん2017/12/08(金) 19:05:46.49
近眼で近く見る時、デコにメガネを上げたら見える。この状態だと老眼掛けるとぼやけるの?

188-7.74Dさん2017/12/08(金) 21:20:11.84
>>187

189-7.74Dさん2017/12/08(金) 21:27:07.26
>>187
近視なら、既製品の老眼鏡はだいたい合わないだろうね
老眼鏡は裸眼より近くにピントを合わせるための眼鏡なので、近視で既製品を掛けたら更に寄らないと見えない

190-7.74Dさん2017/12/09(土) 00:35:11.55
>>188
バカおつ

191-7.74Dさん2017/12/09(土) 00:47:37.38
近眼の事はよくわからん。
いまだに視力は1.5見えるからなぁ。

192-7.74Dさん2017/12/09(土) 00:52:52.28
羨ましいぜ
遠くも近くも見えん

193-7.74Dさん2017/12/09(土) 01:10:02.34
>>192
近眼→近眼+老眼になったクチ?
漏れは超目が良い→離せば見えるになったクチ。

194-7.74Dさん2017/12/09(土) 19:32:32.73
>>187=>>189
うわぁー

195-7.74Dさん2017/12/09(土) 21:18:34.22
今日とうとう遠近両用に手を出してしまった。
これで既に持っている老眼、中近、近眼と併せ4種類の使い分け生活が始まる。

196-7.74Dさん2017/12/09(土) 21:20:02.37
最近はずーっとJINSばかりで、Webでフレームとレンズ券買って
リアル店舗で測定→作成って流れにしてたけど、
今回初の遠近両用を〜!! と勇んで行ったら
最初の店では『 レンズの高さが30mm未満だと作れません 』で先へ進めず
別の店では『 作れというなら作るけど、( 高さが30mm未満だから )お薦めはしかねます 』って感じだった。

店によって微妙に差があったのはともかく『 高さ30mmがJINSに於ける累進作成の閾値 』だと初めて知った。

高さ自体はWebの商品ページでも『 サイズ 』の所の一番最後に記してはあるけど、明確な説明が付されている訳ではないし
自分が見た限りではどのメガネのページにも『 累進レンズについて 』の項目があり、
どのメガネでも問題なく累進レンズ化出来るかの様な一文がある…
そして、JINSのラインナップで『 高さ30mm以上 』っていうのはかなりの少数派製品だと思うし、
それぞれのページに行かないと高さは判らない( 検索では絞れない )…

検索に『 累進化対応メガネ 』とかの条件を追加してもらいたいところ...

197-7.74Dさん2017/12/09(土) 22:07:21.08
前に書いてあるみたいな、近眼で近くを見る時はメガネを上げて、裸眼状態にしたら見える。これならまだ遠近買う必要はない?

198-7.74Dさん2017/12/09(土) 22:10:50.07
>>197
そんな貴方には跳ね上げ式眼鏡をどうぞ

199-7.74Dさん2017/12/09(土) 22:26:11.89
>>198
つまんねえよ・・・

200-7.74Dさん2017/12/09(土) 22:49:15.26
メガネを上げる行為が老眼の特徴
それを面倒とかカッコ悪いと思わないなら
遠近両用は必要ないのでは?

201-7.74Dさん2017/12/09(土) 22:57:46.50
>>199
では面白い回答をお願いします

202-7.74Dさん2017/12/09(土) 23:03:24.97
近眼の人の遠近だと、
レンズ上部に度を入れて、近くを見るに従って度を無くす感じになるんかね?
俺はその逆だけどね。

203-7.74Dさん2017/12/09(土) 23:50:53.53
>>201
ここにそんなの必要ないよ。バカ

204-7.74Dさん2017/12/10(日) 02:55:35.47
>>202
上の方は遠く用の度数で、下の方はその度数を弱める。
自分は強度近視で-8Dだ。
下の方は2.5D加入してあるので-5.5Dになっている計算だ。
強度近視だと眼鏡外して近くを見ることもできないから、遠近は必須だ。

2051832017/12/10(日) 09:34:58.68
>>196
気の毒だけど、いかに相手にとって良い客であるかを理解して貰う必要がありそう。
私は縦幅25mmのフレーム持ち込んで作成して貰ったこともあるよ。
(累進帯長や累進部分をレンズのどこに置くか等は、こちらで明確に希望を説明して)

ダメもとでお客様相談室(だっけ?)に相談してみたら?

2061832017/12/10(日) 09:45:25.27
>>196
グルると分かるけど、『 大体30mm前後が一般的な累進作成の閾値 』と言える。
ちなみに私は一般的でなく、遠方部分は僅少で良いタイプ。遠近両用って面倒だね。

2071832017/12/10(日) 09:54:41.85
>>196
"遠近両用"、"30mm"でググったら、一番最初に出て来たのがJiNSのページだった。
ttps://www.jins.com/jp/st/reading_guide/

明確に30mm以上が推奨だと書いてあるみたいだね。
JiNSはフレーム交換可能だっけ。金と時間の無駄遣いに終わらないことを祈る。

208-7.74Dさん2017/12/10(日) 10:27:44.39
金沢optpalメガネ店ブログに、ガラス遠近両用の作成記事が投稿された。
れんず屋でもガラス向け東海光学ルティーナがメニューに加わっていたし、
今でも一定の需要が存在するらしい。

209-7.74Dさん2017/12/10(日) 10:39:16.38
要するに遠近両用眼鏡は玉型の大きいフレームを選べって事でしょ?

210-7.74Dさん2017/12/10(日) 10:56:19.06
>>195
おつかれさま。
こちらは遠中近、遠くを+0.5緩めた遠近、中近、遠近で作成した近々の4本の生活。
(遠中近は老眼が進んだこと等もあって引退させるつもりで、ただいま遠近を作成中)
鞄の中はメガネケースだらけ。次は高級遠近にするかを勘案中。本数減らせるかな。

2111832017/12/10(日) 11:04:16.42
>>209
そうなんだけど、近くはスマホ程度だと、短い累進帯長→縦幅短めの方が理想的。
いろんなパターンがあるので、初心者は詳しい人に相談するのがオススメ。
私には縁がないけど、東海光学がエナジー(9mm)を出して来たりしている。

212-7.74Dさん2017/12/10(日) 11:35:01.86
JINSってコスト下げる為に累進帯域14mmのレンズしか扱わないんだよ。
確かにレンズ高30mm以上って言うところ多い。
しかし累進帯9mmレンズって奴もあって、それだとレンズ高25mmでも大丈夫だという。当然狭いエリアで遠近を実現するわけだから、
見え方は結構クセのある仕様になるらしけど、目線の簡単な動きだけで見える感覚が、逆にこれじゃないとダメという人もいるとか。

213-7.74Dさん2017/12/10(日) 12:25:14.66
うちの地域のJINSはHOLT内面累進の11mmと15mmだったよ
東海光学じゃないハズレ地域だけど11mmなら天地狭くても作れるでしょ

214-7.74Dさん2017/12/10(日) 12:27:43.53
かつてJiNSで25mmを作った時は、累進14mmでレンズ下端6mmで始まる設定。
つまり遠方視する部分は25-14-6=5mm。一昔前の"近遠眼鏡"とやらに近い。
今じゃ生え際が後退し、このフレームだと怪しげな眼鏡の掛け方になってしまった。
それで縦幅短めフレームは諦め、縦幅30〜32mmのフレームに移行した。

2152142017/12/10(日) 12:36:00.42
JiNS東海光学で11mmが存在すれば、下側に5mmあれば行けるかな?
だとすると5+11+12=28mmで、天地28mmあれば行けそうだね。
(使い方次第だし、まず1回目は勉強代とする覚悟は必要かな)

2162142017/12/10(日) 12:40:10.74
縦幅28mmならば28/2+2=16mmで、11+5=16mmと一致。
標準的な掛け方になると思う。

217-7.74Dさん2017/12/10(日) 12:43:53.74
鯖江で径30mmの非常に小さい丸メガネフレーム作った。レンズは眼鏡市場。
最高過ぎる。

218-7.74Dさん2017/12/10(日) 13:38:16.78
>>217
オメ。そういや市場で、オーバル縦26mmに14mmミルフィット入れた経験あり。
ADD1.75だったせいもあるもしれないけど、快適だった。
径30mmなら老眼進んでも、レンズ交換で継続利用できそうだね。羨ましい。
(酷評&老眼進行で残念ながらお蔵入り。現在32mmのオーバル的なレンズ作成中)

219-7.74Dさん2017/12/10(日) 20:16:23.81
30mm推奨はHOLTしか取り扱いの無い店だよ
東海光学のは11mmと14mmが用意してあるから、
11mmのなら最小天地幅26mmからいける

220-7.74Dさん2017/12/10(日) 20:29:08.32
>>219
でもJINSは30mmより下はやらないよね。なんで?

221-7.74Dさん2017/12/10(日) 20:31:58.21
>>220
> 30mm推奨はHOLTしか取り扱いの無い店だよ

222-7.74Dさん2017/12/10(日) 20:40:18.03
>>219
そだね。
そういやグラナスMTiの紹介ページでも、11mmで最小26mmとなっている。
11mm:EP以下17mm、最小26mm、推奨29mm
14mm:EP以下20mm、最小29mm、推奨32mm
東海光学さんは累進帯下は6mm確保で、遠方視部分を削るべしという思想らしい。

223-7.74Dさん2017/12/10(日) 20:45:55.01
>>221
って事は東海の店は対応するって事かね?

224-7.74Dさん2017/12/10(日) 20:48:15.60
>>222
その数値はEP2を基準にしているから、もっと上だったら
その分さらに天地を短くできる

>>223
もちろん普通に対応してもらえる

225-7.74Dさん2017/12/10(日) 20:49:35.90
>>220
加えていうと、"推奨"なので、"やらない"とは微妙に表現が異なる。
それと個人的には、JiNSのHOLT/14mmの1.5でさえ馴染めなかった。
JiNSのHOLT/11mmは、余程のことがない限り使いたくない。

2262222017/12/10(日) 20:56:24.20
>>224
たしかに。
一昔前のニコンが4mmで、HOYAが4.5mmが最低限だったのはそこら辺かな。
スマホを回旋せずに見たい等なら11mmの方が良いし、6mmは必要ないね。
それに11mmは、14mmと違って5mm程度でも十分かもしれないし。

2272222017/12/10(日) 20:58:19.38
EP2とは全く関係ないこと書いてしまった。すいません。

228222,2252017/12/10(日) 21:13:04.89
そういやJiNSのHOLTを14mmと書いたけど、店員さんにその数字を説明されたから。
保証書が残っていないので確認出来ないが、15mmの間違いの可能性あるかも。

229-7.74Dさん2017/12/10(日) 21:38:15.70
>>225
そのHOLTは外面累進の頃の話? 内面累進になってから?

2302252017/12/10(日) 22:32:36.21
>>229
2016年10月で、内面累進か外面累進かは不明。
JiNS PCとやらを購入したけど東海光学は選択不可で、HOLTにした次第。

231-7.74Dさん2017/12/10(日) 22:35:30.68
関東方面のJINSの遠近はHOLTで、東海地方のJINSの遠近は東海光学だと
聞いたことがあるのですが、実際そうなんでしょうか?

2322302017/12/10(日) 22:53:19.38
>>231
自分で行きたい店に電話するか、JiNSへ問い合わせるが良いんじゃない?
ちなみに神奈川県民だけど、自宅近辺と職場近辺で東海光学を購入できたよ。
JiNS PC(だっけ?)は東海光学NGとのことで、HOLTを選択した。

233-7.74Dさん2017/12/10(日) 22:57:13.58
>>232
行きたい店というより地方で違いがあるのか知りたいのです
全店に電話するわけにもいきませんし
ですのでその辺りの事情に詳しい方がいればと思い、ここで質問しました
知らないのであれば結構です

2342322017/12/10(日) 23:12:59.15
>>233
意図理解できないけど、せっかく返信くれたので補足するとJiNSにTELして知った。
だけど1年前の話で現況は知らないし、説明内容も殆ど忘れてしまった。
JiNSがWeb等で情報を公開していないので、TELした人でないと知らないんじゃ?

235-7.74Dさん2017/12/10(日) 23:14:58.39
>>234
単純にどこどこの県のお店だとこちらでした、って経験上の話がいろいろな人から
聞きたいだけです
情報が集まれば自然と傾向がわかりますので

236-7.74Dさん2017/12/10(日) 23:33:12.31
東京で内面累進が欲しけりゃZOFFでいいじゃん

237-7.74Dさん2017/12/10(日) 23:34:59.58
>>236
それはどのレスに対してのレスなの?

238-7.74Dさん2017/12/10(日) 23:39:29.12
レンズの設計に拘るならちゃんとした店で作ればいいのにって毎度思う

239-7.74Dさん2017/12/10(日) 23:43:24.59
しかしZoffはWebで大々的にセイコーオプティカル遠近両用をPRしてるけど、
使い心地はどんなものなのだろうか。(メガネコンシェル以外に情報がない)

それとこれが契機となって眼鏡市場のニコンが新しくなったりしないだろうか。
ここら辺は、野次馬的に今後の各社展開に興味あるところ。

240-7.74Dさん2017/12/10(日) 23:46:57.23
普通に両面累進で良いじゃん。
片面累進なんて、特許で縛られて
両面累進が作れない企業の製品ですよ。

241-7.74Dさん2017/12/11(月) 00:00:15.01
>>238
その通りだと思う。
私の場合はメイン用に10万円近いレンズをいきなり購入するのは恐いので、
まずはサブをJiNS東海光学あたりで試させて貰っているという状況。
なお先日家族がいきなりセンチュリーAIプレミアム(10mm)購入と相成ったけど、
出来れば事前にZOFFセイコーの10mmで試したかったよなあという心境。

242-7.74Dさん2017/12/11(月) 00:08:03.46
JINS神奈川は東海

243-7.74Dさん2017/12/11(月) 00:17:13.64
>>230
ありがとう 去年じゃ外面累進だね

2442302017/12/11(月) 00:37:44.64
>>243
こちらこそHOLTが変わっているらしいと教えて頂き感謝。
とうとう遠近両用でADD2.5突入なのでサブ用としてのお試しになりそうだけど、
機会あったら使ってみようと思います。
(ただのADD2.5でなくて、PCディスプレイもそこそこ使う前提条件のADD2.5)

245-7.74Dさん2017/12/11(月) 00:50:23.92
>>240
両面累進の特許って具体的にどんなの?
その特許の名前とか番号は?

246-7.74Dさん2017/12/11(月) 03:33:35.86
クロスライセンスを結べない企業の社畜が
なんか吠えている

247-7.74Dさん2017/12/11(月) 12:16:12.60
ぽっと入った眼鏡屋で遠近作ったら東海ってとこのレンズだったけど、そんなにいいのか?これ
まだなれないせいか切り替えが難しいw

248-7.74Dさん2017/12/11(月) 14:54:59.31
対応力が高ければ安いレンズでも問題無いんだよ

249-7.74Dさん2017/12/11(月) 22:50:34.31
>>247
レンズ性能だけで比較できるものではないし、そもそもセレノISだったりしない?
それと切り替えで苦労するということは、累進帯長が長過ぎるのかもね。
作り直して貰うことが可能だったら、テストレンズで十分に試してみたら?

250-7.74Dさん2017/12/12(火) 01:54:19.90
妄想を叩かれた>>240は案の定涙目で逃走かw

251-7.74Dさん2017/12/12(火) 13:59:27.20
両面累進の特許はセイコーが持っていて、ニコンと東海がライセンスを買っている。
保谷はセイコーの特許に抵触しない方法を使っているため「両面複合設計」という名称。

保谷は過去に外面累進のサミットでニコンから特許侵害を訴えられ、
裁判では侵害なしと判定されたものの、敗訴した場合を考えて
両面複合設計(boom)を先に普及すべく、戦略価格で販売して成功。
近年の国内はこんな状況じゃろ。

252-7.74Dさん2017/12/12(火) 14:16:22.87
>>251
HOYAがSEIKOを買収してSEIKOの特許を使ったレンズを発売して、Nikonに特許を使わせない嫌がらせをしてるのが今の状況

253-7.74Dさん2017/12/12(火) 17:00:46.52
ニコン(日)エシロール(仏)は因果応報だな。

もっとも、特許は20年で消滅するから、数十年先を
見据えている大手企業は様々な手段で繋げるから問題なし。

保谷のboomもセイコーの両面累進の横要素を内面に
縦要素を外面に振分けた特許回避策が始まりだし。

どーでも良いけど、保谷はLSVを値上げすんな。
じわじわ値上がっている模様。

254-7.74Dさん2017/12/12(火) 18:15:04.55
LSVそのものは、年内で生産終了だそうだしねえ。
LSiだとかWellnaの方が良いレンズか知らんが、確かに実質的に値上がりだよね。
(出典は三共メガネのWeb)

255-7.74Dさん2017/12/12(火) 21:58:01.11
>>251
初耳です。
後学までにぜひその特許の番号を書いてください。

256-7.74Dさん2017/12/12(火) 22:06:00.89
>>254
LSVの実質後継がWellnaらしいね
発売から5年も経つとモデルチェンジもやむなしか

257-7.74Dさん2017/12/12(火) 22:07:48.80
知った所で馬鹿ちょんや乞食には無意味だろ。

258-7.74Dさん2017/12/12(火) 22:40:29.94
>>251
なるほど。
"HOYA"、"ニコン"、"特許"でググったら幾つもヒット。
単なるユーザに過ぎないけど、相当な勉強になりました。感謝。

259-7.74Dさん2017/12/12(火) 23:39:55.45
東海光学は?

260-7.74Dさん2017/12/13(水) 01:03:34.40


261-7.74Dさん2017/12/13(水) 05:48:23.66
LSVが製造中止になるなら、検眼して新たに作っておくかな。
仕事メガネは予備が無いと壊れた時ヤバイ。

262-7.74Dさん2017/12/14(木) 02:07:08.64
>>258
結局見つけられなかったんだね
文体くらい変えれば良いのに

263-7.74Dさん2017/12/14(木) 02:07:56.99
まぁ平日真っ昼間に掲示板に居ついてる無職のお爺ちゃんでは仕方無いか

264-7.74Dさん2017/12/14(木) 03:10:50.09
頭のかわいそうな馬鹿ちょんだ

265-7.74Dさん2017/12/14(木) 15:49:23.19
>>219
JiNSで先月29mmのを1個、今月28mmのを
昨日受け取りで1個作ったけど、その時の説明で「ロングとショートがあって、30mm未満でも
ショート(11mm)のレンズでなら作れます」って言われて
作ったよ。

保証書のレンズ欄に、ロングなら"L"、ショートなら"S"って
付いてるので後でも確認できる、って教えてもらった。
で、さっき保証書見たけど、HOLTのレンズだったよ。
パル アプレビュー1.60ってやつで、ちゃんとショートだった。

266-7.74Dさん2017/12/14(木) 15:54:19.08
書き忘れたけど、東京23区内で、先月作ったのと
今月作ったのは別々の店舗。
どっちもHOLTの内面累進のショート(11mm)だった。

267-7.74Dさん2017/12/14(木) 16:28:14.58
今はJINSも30mm以下もやるようになったのかもな。

268-7.74Dさん2017/12/14(木) 16:51:05.20
JINSのHOLTの遠近両用レンズも内面累進に変わったんだね
前はエクステンション パルAだったよ

269-7.74Dさん2017/12/14(木) 17:27:30.06
世界初の内面累進レンズが1997年にセイコーから出ている。
http://www.epson.jp/ms/1997_4.htm

このレンズに使われた特許の期限20年が終わったから、
支那朝鮮メーカーでも「セイコースーパーP-1(初期版)」の劣化コピーを販売できる。

これからは安かろう悪かろうのレンズでも内面累進になるのだな。

270-7.74Dさん2017/12/14(木) 23:10:13.06
HOLTジャパンのページから見て、アプレビューはパルS以上かな?
けっこう良さげな感じ。

ttp://www.holt-japan.co.jp/item/

271-7.74Dさん2017/12/14(木) 23:31:54.47
>>261
三共メガネのWebによると、Wellnaはけっこう良いらしい。
Optpalによると、値段もけっこう良いらしい。

ttp://www.progresivelens.com/index64f.html

272-7.74Dさん2017/12/15(金) 03:34:17.20
>>270
製品情報見ると1.74も作ってるんだね
JINSにも頑張ってもらって1.74も同じ値段で扱って欲しい
ZOFFの新型と同じか同じランクの製品かね?
HOYAグループは安いチェーン店でもそれなりのレンズを供給して遠近両用ユーザーの裾野を拡げて、年齢が上がって加入度が必要になった人に高価格レンズを売ってく戦略なのかな?
高くて作るのためらったり、安いの作って使うの諦めた人も多かっただろうから

273-7.74Dさん2017/12/15(金) 17:30:36.81
和真のは全視界とか言ってるけど他と違うの?

274-7.74Dさん2017/12/15(金) 23:42:53.71
>>272
HOYAとHOLTは完全に別会社だからね
HOLTは最近遠近の売れ行きが芳しくないから、性能の低い外面累進から
内面累進への切り替えを各店に勧めているみたい

275-7.74Dさん2017/12/16(土) 19:29:43.69
HOLTはちょっといろいろとあれだしなぁー
やっぱ東海光学かセイコーが一番良い

276-7.74Dさん2017/12/16(土) 21:48:29.02
今日、jinsで聞いたらHOLTはパルAだと言われたので東海でお願いした。切り替え中かな?(都内店舗)

277-7.74Dさん2017/12/17(日) 01:44:46.57
普通にHOYAかセイコーにすれば良い。

HOYAの型遅れ品を叩き売るのがHOLTなのだから、
HOLTより東海の方が良いと言うのは、
微妙に東海をディスってまする。

278-7.74Dさん2017/12/17(日) 12:26:25.25
>>274
なるほど。
さすがにセイコー、東海光学、ニコンに流れるのを無視できない状況になったか。
(量販店とHOLTからすれば、低コスト品を他社と同じ価格で売れれば嬉しいけど、
消費者が競合他社に流れたらどうしようもないからねえ)

2792182017/12/17(日) 12:46:24.35
オーバル的なレンズ(天地幅32mm)のニコンセブン到着。14mmで加入度2.25。
テスト用のJINS東海光学(こちらも加入度2.25)丸眼鏡より遥かに自然な感じ。
しかし東海光学と違って累進帯長が体感15mmで、
ディスプレイ作業ではフレームを持ち上げるか顎上げしたくなる。
来年棒茄子出たら、2.5でセンチュリーAIかニューログラン(近用向け)に逝くかも。
遠近両用の高クラス品を使えば、中近両用の出番を大幅に減らせそうだね。

280-7.74Dさん2017/12/17(日) 13:57:40.90
中近両用を使ってるなら外出時以外は中近両用のほうが使い勝手がいいだろ?

2812182017/12/17(日) 16:34:19.45
>>280
今までそう思い、MSiクリーアーク2回、レゾナスプレッソRを3回も作成したよ。
でも加入度が2.5近くまで上がると、1m先は顎上げ角度が小さくなるんだね。
正視なので、加齢性遠視を避けるために中近両用の常用は宜しくないとのことで、
久しぶりに何の小細工もしていない遠近両用を作成して判明。
中近両用の方が1m以下の視野は広いんだけど、ディスプレイは部分的で十分で、
手元はA5横くらいが見えれば十分な生活だからねえ。
(数年前はノーマル東海光学セレノ11mm/1.75を若干持ち上げて常用していた)

次回は手元を優先したマイルドタイプの遠近両用作ったら、夢の1本で済むかも。
とはいえ体調悪いと中近も使えなくなる眼なので、"夢"で終わる確率高いけど。

282218, 2102017/12/17(日) 16:54:24.53
ちなみにこれで正体分かってしまうと思うけど、遠中近とは加入度2.0のJsi。
最初は1.75 → 2.5で視野の狭さや歪みに堪えることが出来ずに2.0を再作成。
これだとディスプレイ作業は連続3時間程度が限界。
なおこれらは、ほぼ長方形(レンズの端から端まで116mm)の天地幅32mm。

職場は大部屋だし、かなり長い会議室の打ち合わせ多く+0.5緩めるのが限界。
室内用中近(加入度2.5)だと正面で1.0近いので、かなり顎引く必要あり。
急に拉致されることもあるので、不便でも遠近両用1本で行けると便利。

2832182017/12/17(日) 17:05:05.68
たまに"大会議室"や"講堂"もあるけど、これはJsiで十分行ける。
講堂はプロジェクタ投影が上の方なので、中近両用で大丈夫そうな気もする。

284-7.74Dさん2017/12/17(日) 19:58:36.33
仕事にもよるけどいろいろなシーンが考えられる条件だと
やはり遠近の良い物を作った方が結局は良さそうだね

285-7.74Dさん2017/12/17(日) 21:17:35.53
>>284
遠近の方が楽だよ。
特に丸メガネが素晴らしい。
デスクワークなら中近が良いかもだけど。

2862182017/12/17(日) 21:22:33.70
>>284
そだね。
私の場合は、ただの勉強不足&大間抜けと言われても否定できないけど。
(言い訳すると、一年前に比べて会議回数が10倍増&開催主催が増えた)

2872182017/12/17(日) 21:41:12.83
>>285
知人は強度近視で、「歪んでも見えないよりマシ」でスクエアに近いフレーム。
こうなると最上位レンズの、フレームに応じた収差補正とやらが必要そう。

テスト(休日)用は丸眼鏡にしたけど、確かに歪みの強い部分が削れて良いね。

288-7.74Dさん2017/12/18(月) 21:44:14.34
毎日ネット掲示板で丸メガネの押し売りしています。
少し前は強烈な和真押しでした。

289-7.74Dさん2017/12/18(月) 22:21:03.42
光学的にはやはり丸が理想なんだよね
そこはカメラでも望遠鏡でも同じ理屈

290-7.74Dさん2017/12/18(月) 23:54:51.51
累進レンズは別だろ

291-7.74Dさん2017/12/19(火) 07:49:37.24
累進レンズの設計も丸を基準に行われている

292-7.74Dさん2017/12/19(火) 20:30:29.58
設計する時のレイトレースは確かに円形基準ですね

293-7.74Dさん2017/12/19(火) 20:32:07.89
東海光学のグラナスMTiページ
ttp://www.tokaiopt.jp/lens/958570.php

上位レンズには玉型やフレーム用のチューニング説明が付いていることからして、
素人目にも累進レンズといえども累進レンズは別とは言えないような気がする。

2942182017/12/19(火) 20:40:18.24
慣れたのか、本日は完全矯正&加入度2.25の遠近両用で終日過ごせた。
ちょっとフレームを持ち上げて引っかけたような感じで使ったりもしたけど、
やっぱり1本で済むと大変に便利で助かる。
この板の方々にも大変お世話になったけど、ようやく卒業(?)できそう。
ありがとうございました。

295-7.74Dさん2017/12/19(火) 23:56:50.28
加入度が2.25くらいなら中近両用とかと使い分けを感じる頃なんだけどね

296-7.74Dさん2017/12/19(火) 23:58:22.77
>>293
要するに玉型が丸なら最高の性能が引き出せ、不利なスクエアでもなんとか性能を
できるだけ引き出せるように設計しましょうというコンセプトです

297-7.74Dさん2017/12/20(水) 21:09:22.81
光学的に難のある形状でも設計でなんとかしましょうというコンセプトですもんね

298-7.74Dさん2017/12/21(木) 16:57:37.95
もうすぐリタイアな管理職のデスクワークや、
モニタで仕事をするIT土方……もといIT技術者ならadd2.5の遠近で充分です。

腕時計のメンテレベルだと、40代でも累進帯14mmでadd3.5まで使うだろうし、
遠用部を+0.25(4m先までピントが合う)や思い切って+1.0にするのも手。

なお細密作業で使うメガネは、累進帯の長い中近重視は使いにくい。

299-7.74Dさん2017/12/21(木) 20:58:34.35
>>298
いや、なにを勘違いしているのか知らないけど、加入度は
その人の調節力で全然変わってくる
同じ20cmの距離を見るための加入度でも3Dの人と1Dの人とでは
それだけでも2D変わるからな

300-7.74Dさん2017/12/21(木) 22:24:31.63
20cmまでしか寄れない眼鏡で満足(笑)
おっさんのスマホいじりだな。

3012182017/12/21(木) 23:42:18.94
>>295
中近両用はMSi CliarcもレゾナスプレッソRも試して保有しているよ。ADD2.5で。
IT土方は掛け替えはおろか用足しの時間確保にも苦労するので、
多少不便でも遠近両用1本で行けると便利という話。おまけに私、正視だし。

3022182017/12/21(木) 23:55:14.98
>>299
298じゃないけど、調整力とは殆ど関係ない長時間作業の話だと思うよ。
たしかに調整力の衰えと共に、維持可能時間も減っていく感じだけど。

303-7.74Dさん2017/12/22(金) 00:00:07.81
遠近両用は加入度2.25で中近両用はADD2.5なんだ?w

304-7.74Dさん2017/12/22(金) 00:08:28.39
0.25加入くらい変えるのは別におかしくないけど
加入が大きくなれば歪みも大きくなるから、遠近では近く専用より1段弱めるのはよくある事

3052182017/12/22(金) 00:09:26.53
>>298
IT土方だけど、最近は少し欲張って2.75欲しくなっている。

3062182017/12/22(金) 00:15:28.96
>>303
理想を言うと、欲しいのは2.75くらいかな。
最近は性能向上著しいけど、それでも加入度は必要最低限に押さえたい。
そういや眼鏡屋さんによると、60歳でも2.25を使っている人も相当いるそうな。

307-7.74Dさん2017/12/22(金) 00:18:51.55
メガネコンシェルにHOYAのシンクロ・フィールドの評価レポートが掲載された。

3082182017/12/22(金) 00:33:02.95
ニコンのセンチュリーAI紹介ページ
ttp://www.nikon-lenswear.jp/category/century-ai/
説明あるように、標準的な遠近両用だと加入度高くなるとモニタ見える縦幅も減る。
ニューログラン/RSiの手元重視タイプやセンチュリーが、私には魅力的。

3092932017/12/22(金) 17:37:34.90
>>296
分かりにくくて申し訳ない。
別に丸でなくても問題ないと言ったつもりじゃないのよ。
ところで丸に違和感ある場合、小ぶりの丸型ボストンなんかも結構良いかもね。

310-7.74Dさん2017/12/22(金) 18:39:23.61
丸めがねを使う注目点として、
まん丸の真円だと、目の錯覚でかけると少し縦長に見えてしまう。
故に選ぶ時は疑似真円と言って一ミリ程潰したモノがしっくりくる。
狙ってかけるなら別として、通常は42mm位までの小ぶりの丸めがねがインテリっぽく見えていい感じになる。
デカい真円タイプかけると、のび太君かアラレちゃんになってしまう。
目安として、眉毛の下際よりもメガネの上部が下にくるモノを選ぶ。
俺はチビで顔も小さい為、縦39mmの疑似真円に加えて、鼻パットの無い一山タイプの丸めがね。
このサイズで普通に眼鏡市場でニコンのミルフィットを問題なく入れて貰った。フレームは鯖江産の職人仕様。
見え方が最高過ぎる。
滝連太郎チックでとても気に入ってる。
長文すま

311-7.74Dさん2017/12/22(金) 20:51:10.09
丸メガネ研究会というのが存在する。私は39〜42を試して41がベストと判明。
なお丸眼鏡の課題の一つは、適当な店だと拭いた際のレンズ回転事故への対策。
遠近両用の場合、悩ましい事態になる。隠しマーク入れたり、接着するらしい。
ttp://optomo.biz/index.html

312-7.74Dさん2017/12/23(土) 01:04:20.62
アイトピアはもう沢山だ!

313-7.74Dさん2017/12/23(土) 01:26:58.59
>>302
長時間だろうが短時間だろうが見る距離と調節力の関係のみが絡んでくるところだから時間は関係ない
むしろそこは長時間故に調節力の余裕をどれだけ見るかのしっかりした計算が必要になる

3143022017/12/23(土) 09:27:31.48
>>313
IT土方は15時間というケースもあるので、調節力は0.75D?がベストかな。
サイボーグ(人工筋肉)じゃないし、若さもないので手元2.75は欲しい年頃。

3153022017/12/23(土) 09:38:50.76
>>313
その通り。
"長時間故に調節力の余裕をどれだけ見るか"で、それが手元2.75ベストとなっている。
眼医者では「四十代並みの調節力だ。手元1.75、いや1.5でも大丈夫なくらい」と言われた。
2件の眼鏡屋さんでは、2.25〜2.5くらいがベストとの見立て。
で、先週まで使っていたJsiは、遠方完全矯正の手元2.0だったよ。

3163022017/12/23(土) 10:20:51.12
そういや最近は掛け替えせずに中近両用をメインで使っていたせいか知らないけど、
今週の人間ドックでは右目視力が0.8→1.2となっていたよ。
たぶん古い機械でいい加減&偶然だろうけど、
遠視にならないように出来るだけ遠近両用で過ごすように心がけないと。

317-7.74Dさん2017/12/23(土) 10:28:25.06
調節力の持久力も考えないといけないな。
これは検査では出ない。
自分の場合、特異な眼なのか、見始めは良く見えるが時間が経つとピントが合わなくなる。
焦点距離を変えてもピンボケになる。乱視は完矯に近いのでこれが原因ではない。
水晶体が調節力が掛かった状態になると、普通の人と違う変形が起こるからだと思っている。
ちなみに遠方の乱視は角膜乱視で、水晶体乱視と言われた事はない。

3183022017/12/23(土) 11:58:06.43
>>317
なるほど、そこまでは思いつけなった。
大変だね。

319-7.74Dさん2017/12/23(土) 12:06:36.41
たしかに調節力の余裕をどのくらい見るかの見極めは、非常に重要だね。
余裕持たせ過ぎてピント調整や歪みで苦労した経験がある。

320-7.74Dさん2017/12/23(土) 14:04:14.26
自分もほとんどの時間を中近を使っている。
遠近だと遠くが見にくい。
過矯正じゃないのかと眼鏡屋さんに尋ねると、
試しに単焦点のテストレンズ確認すると正規矯正で視力も1.0見えているとのこと。
と言うことは遠近のレンズのセット状況が悪いと言うことかな。

321-7.74Dさん2017/12/23(土) 16:37:17.17
中近より遠近の方が遠くが見にくいっておかしいだろw
フィッティングポイントが悪いかかけ方が悪いか、明らかに何かが変
正しい位置でかけてない人も多いみたいだし

322-7.74Dさん2017/12/23(土) 16:43:06.26
>>320
それ高さがおかしいか、遠くの方に度が入ってるんじゃないの?
俺も遠くは1.5見えるから、遠方に度は入ってないよ。すこぶるよく見えるよ。ちなみに丸メガネ。

323-7.74Dさん2017/12/23(土) 18:05:58.07
>>320
眼鏡屋さんで遠近両用メガネの設定内容はチェックして貰わなかったのかな?
普通は測定器や隠しマークで、一通りのこと(累進帯の位置も)は分かってしまう。
わざわざ単焦点のテストレンズで試すとは、単なるユーザの想像範囲を超えている。

324-7.74Dさん2017/12/23(土) 19:29:30.52
>>320
中近作ったところで遠近も作成したのかな?
というか、中近や遠近って、どのメーカのどんなレンズをどこの店で作成したのかな。
素人には分からないけど、何か事情あるのかもね。

325-7.74Dさん2017/12/23(土) 20:02:31.07
中近はいらないかな。
遠近は中近を兼ねるって感じ。

326-7.74Dさん2017/12/23(土) 20:11:13.11
>>323
過矯正かどうかの問題なら、遠用の単焦点のテストレンズで見え方確認をするよ
そこで遠近両用レンズで試したら、見方で正確な遠用の度でなくなる場合があるし

3273232017/12/23(土) 20:39:25.48
>>326
なるほど、どもです。
レンズで過矯正をきちんと確認するなら、遠近設定は確認済みと想像して良いかな。
そうすると320の眼鏡屋さんには遠近が使えない理由は不明のままで終わった、と。

眼鏡屋の対応者の技量差が激しいことは自ら体験しているので、
自分には信頼できる人がいて良かったと痛感。

328-7.74Dさん2017/12/23(土) 23:37:01.22
そもそも中近って遠用部を減らして中距離を増やすい様に考えられているし
そうなる様に作るのに、遠近だと遠くが見にくいってのは根本的に測り方か
作り方が間違っているとしか思えないんだがw

329-7.74Dさん2017/12/23(土) 23:48:46.47
>>320
遠くが見にくいのではなくて、
レンズの中央ならよく見えるけど上方だとぼけると言うことかな?
自分はかなり強度近視で遠近使用だけど同じようになるよ。
度数の強い眼鏡はレンズの端の方じゃ収差で見にくくなるのは昔から経験済み。
単焦点のテストレンズで遠方度数の再確認は眼鏡屋さんでしてもらったこともある。

330-7.74Dさん2017/12/24(日) 00:48:24.18
>>329
中近両用も持っていて、中近両用だと遠くは見えるのかな?
案外グレードの高い遠近両用レンズだと改善するということはないかな?
いずれにしても強度近視が原因そうなら、それを説明しない眼鏡屋って大丈夫かね?

331-7.74Dさん2017/12/24(日) 00:52:03.15
そういえば、
近眼の人が遠近作るとなると、
遠くに度が強く入り、近くに来るに従って度が薄くなるの?
俺は老眼の遠眼だから、遠くに度が入ってなくて、近づくにつれて老眼が入る感じ。

332-7.74Dさん2017/12/24(日) 00:58:45.57
遠近や中近が必要無い人が知ったかで書き込んでるみたいw

3333302017/12/24(日) 01:01:51.62
強度近視の場合は角膜頂点間距離を短くし、累進帯長短いレンズという手はある?
いずれにしても奥深い世界のようで、眼鏡屋さんは大変だね。
(インデビデュアルレンズの出番か?)

334-7.74Dさん2017/12/24(日) 01:04:24.94
>>314-316
計算もできてないのにめちゃくちゃすぎるわ、あんたw

335-7.74Dさん2017/12/24(日) 01:06:50.30
>>330
329だけど自分への質問ですか?
自分の場合、遠近は中央付近では遠くもよく見えてます。
お察しのとおり中近も使ってますが、
そちらは中央部はパソコン距離が明視で、上部のエリアでは遠くもそれなりに見えるようにしています。
レンズのグレードはどちらも上の下ぐらいと眼鏡屋さんが言っていました。
320さんと誤解してないですか。
自分は困ってないし、通っている眼鏡屋さんは信頼しています。

336-7.74Dさん2017/12/24(日) 01:19:30.19
強度近視(-9Dぐらい)なんだけど、遠近、中近、近々と必要になった。
(最近いい中近を購入したので近々は使わなくなったが。)
正視の人や軽度・中程度の近視の人もこうやって眼鏡使い分けているのですか。
職場でも正視の人が老眼鏡使ったりする人は良くいますが。

3373302017/12/24(日) 01:26:46.04
>>335
言い方が宜しくなかったようで申し訳ないです。お詫びします。
ご説明ありがとうございます。
ちょうど強度近視の相談を受ける羽目になっていたので、大変参考になりました。
(予算ないのでスリープライス店へ同伴せよと仰せつかっていた状況)

さて素人なのは全くその通りなので、老兵はこの辺で去るのみ。失礼。

338-7.74Dさん2017/12/24(日) 01:43:19.63
>>337
329です。
このようなスレでご丁寧なご連絡ありがとうございます。
近視-9Dで乱視1D程度、加入度数+2.25Dです。
これぐらいになりますとしっかり見える視野はどうしても狭くなりますし、
とりわけ電子ディスプレイや会社会議でのプロジェクタなどは
正面で見ないと見にくいです。
ただし車の運転とかスポーツ観戦などはうまく見るコツをつかんでいるようで
苦になっていません。
中近は眼鏡屋さんと自分の用途・希望を相当相談しました。
ほぼ満足したものになり、近々眼鏡が不要になりました。
遠用部は辛うじて1.0見えるぐらい。
中央部はパソコンの距離から1mぐらい、近用部は読書などができる。
かなり度数変化大きいのですが、それでも見やすいレンズです。
度数は中央部分で3段階落とし(と言うことは-8.25Dかな)
加入は+2.5Dにしたと言うことです。

339-7.74Dさん2017/12/24(日) 02:27:50.21
私は若いころから強度近視で眼鏡は歪んで見えるものと思っていたから、
遠近になってもこんなものかで済んでいるが、
正視や軽い近視の人が50代になり遠近使うと、
ひっくり返ったり階段から落ちるかもしれない。

340-7.74Dさん2017/12/24(日) 10:34:30.46
低い加入度から始めれば大丈夫だよw 大げさだなあ

341-7.74Dさん2017/12/24(日) 14:40:23.92
人間はボヤけたり歪んでいる部分を脳内補完して
それっぽいセカイ系をでっち上げます。

しかし、それが出来ない状況もありまする。
天井配線やボール盤などのワークなど、
高い場所や狭い所を遠近眼鏡で見つめようとすると、
歪みのない正面を向いて首を90度以上曲げないと
ピントが合いません。それは無理。

そういう時はクリップルーペを使う。
近用部にルーペを重ねても意味がないので、
遠用部にぶ厚いルーペを装着する。

ルーペが嫌なら累進帯の短い遠近レンズを普段から使う。

342-7.74Dさん2017/12/24(日) 14:58:33.52
メガネ使い始めて1年弱
未だに階段下りのコワイw

343-7.74Dさん2017/12/24(日) 20:56:46.40
年取って順応性が足りなくなってから使い始めると大変なんだね

3443422017/12/24(日) 21:26:27.13
40代前半だから遠近両用使い始めるのは早い方だと思うんだけども

345-7.74Dさん2017/12/24(日) 21:42:31.98
漏れ40代前半だけど、いきなり遠近両用だったよ。その前に老眼の予行練習として、ダイソー100円老眼鏡かけたが、
外すのが面倒くさいと思ったため。結果遠近両用にして良かったと思う。
なお、まだ遠くはよく見える為、免許証は強制視力無しになってる。

346-7.74Dさん2017/12/24(日) 23:50:09.17
年取ってないのに順応性が足りない

347-7.74Dさん2017/12/25(月) 00:23:48.26
>>344
それは平均的な年齢ですね
今は早い人は30代前半でアシストを使い始めています

348-7.74Dさん2017/12/25(月) 00:59:22.99
階段の下りが怖いのは、足腰の衰えが大きい。
無論強度近視プラス遠近眼鏡で足元の距離感がつかみづらいと言う影響もあるけど、
20代のころは走って降りていたんだから眼鏡のせいじゃなさそう。

349-7.74Dさん2017/12/25(月) 01:09:53.69
階段なんてすぐに慣れるよ。
最初だけだよ。

350-7.74Dさん2017/12/25(月) 01:30:02.41
>>349
348です。書き洩らしてすみません。60の爺です。
遠近眼鏡使うようになって10年。すぐになれると言う期間は過ぎてますよね。
そこで足腰の退化で一歩目をしっかりしないと怖く感じると言うことです。
後ろの方に迷惑をかけているだろうとは自覚してます。

351-7.74Dさん2017/12/25(月) 06:41:52.15
>>347
一部上場企業なんかで働いている人だとその辺りのメンテは抜かりないので
30代で結構使っている人多いって言いますよね。
アシスト自体がまさにそういった隙間年代をターゲットにした製品ですし。

352-7.74Dさん2017/12/25(月) 19:07:38.66
そのくらいからアシストを使っていれば、40代になってから遠近に切り替えたとしても
すぐに慣れてしまえるから良いですよね

353-7.74Dさん2017/12/25(月) 21:26:03.91
金持ちはすんなりアシストを使って、貧乏人程見栄を張って
遠近をなかなか使おうとせず、結局貧乏人が損するってのは
もはや寓話だな

354-7.74Dさん2017/12/25(月) 22:49:02.22
悲惨な話ではあるけどね
意地貼って老眼だと認めたくない気持ちはわかるが、それと遠近の使い始めの時期のこととは区別した方が良いのにね

355-7.74Dさん2017/12/26(火) 00:18:56.01
初めて遠近作る時は「新しい道具が使える!」ってワクワクしたけどなあ

356-7.74Dさん2017/12/26(火) 00:39:27.26
私は49歳で初めて遠近使ったけどそんなに違和感なかった。
最初遠近の加入度数は+1.0だと覚えているが。

357-7.74Dさん2017/12/26(火) 01:14:09.72
>>356
50歳代前半辺りまでがタイムリミットの限界だろうね
それ以上で初めてだとまず使いこなせない

358-7.74Dさん2017/12/26(火) 01:16:42.77
意地を張って生活出来るならそれも良し。
役立たずで職場を首になるのも人生ですおし。

49歳だけど+3.25の遠近を使って作業で楽しています。
周辺は歪むけど気分が悪くなったりはしない。

359-7.74Dさん2017/12/26(火) 07:21:22.71
オンディーズってどうです?

360-7.74Dさん2017/12/26(火) 16:15:39.38
>>357
356です。
きちんと言わなきゃいけませんね。
テストレンズではそう思わなかったけど、実際に眼鏡になったときは、
足元のぼけ具合とか中間部のゆがみでびっくりしました。
狭いところをのぞき込んで顔が動かせないときに、
近用部分のものが見えないのも困りました。
が、2-3日で気にならなくなりました。
顔を動かして見えるところを探すと言うのを
自己練習できたのでしょうね。

361-7.74Dさん2017/12/26(火) 21:26:56.16
>>357
そのくらいになると必要な加入度が大きくなってしまうからな。
よほどグレードの高いレンズを使うんなら話は別なんだろうけど。

362-7.74Dさん2017/12/27(水) 01:41:01.16
最初に作った遠近は累進帯長が11mmだった。
加入度数は+1Dだから比較的慣れやすかったのかもしれない。
その後も累進帯長は小さめのものをつかっている。
今は加入2.5になったが、
視線移動が少なくてよく見えるとこが探しやすいと思う。

363-7.74Dさん2017/12/27(水) 12:53:12.16
パワーアップ

364-7.74Dさん2017/12/27(水) 21:50:56.38
>>361
あとは累進帯長をできるだけ長めにすることがポイントですね。
知らない人は短い程良いと思い込んでいますが、実際に使い比べると
文字通り一目瞭然です。

365-7.74Dさん2017/12/27(水) 23:04:36.37
累進帯が長いのは

366-7.74Dさん2017/12/27(水) 23:38:02.27
遠と近の間の為の領域が多いということ。

367-7.74Dさん2017/12/28(木) 01:11:00.90
>>364
計算式を前に誰かが出してくれたことあります
わずかの差でも累進帯長は長い程歪みはかなり無くなるそうです

368-7.74Dさん2017/12/28(木) 10:57:44.40
>>364
概ね同意。
同じブランドのレンズだと14mmが一番使い易い。
一部の商品にある16mmになると回旋角を大きしないといけないので、普段使いには使い辛い。

369-7.74Dさん2017/12/28(木) 20:50:48.86
14mmが標準の累進帯長で、設計基準もそこだからね

370-7.74Dさん2017/12/28(木) 21:36:20.78
>>367
正確にはこういった式であらわせます。

2×僊dd/兀=僊st/儿

つまり非点収差の度合いは、加入屈折力勾配(加入度/累進帯長)の倍の勾配ということです。

371-7.74Dさん2017/12/28(木) 21:40:26.39
漏れ高さ32mmのメガネに14mm。
とても快適

372-7.74Dさん2017/12/28(木) 22:27:49.97
累進帯長11が気に入ってる

373-7.74Dさん2017/12/28(木) 22:44:29.98
>>370
なるほど
つまり累進帯長11mmが14mmになると2.5倍も歪みが少なくなるということか
これはかなり大きいな

374-7.74Dさん2017/12/29(金) 00:15:36.52
11mmでadd3.5を使っている人も少なくないので
慣れちゃえば何とかなる

375-7.74Dさん2017/12/29(金) 00:18:59.22
今度高さが28mmの眼鏡を遠近にするから自ずと11mmかな。

376-7.74Dさん2017/12/29(金) 17:35:25.62
>>373
さすがにそれだけの違いは大きいね
かなりのグレードアップに相当する

377-7.74Dさん2017/12/29(金) 17:59:41.07
そういうことを知らずに11mmにしている人ってなんかかわいそう

378-7.74Dさん2017/12/29(金) 18:35:29.55
用途によるし慣れられる人は平気だし遠近の視線移動が多いなら累進帯が短い方が疲れないから一概に良し悪しは語れないがな

379-7.74Dさん2017/12/29(金) 18:37:22.40
俺は11mmの方がいいな。特に仕事の時。

380-7.74Dさん2017/12/29(金) 20:31:40.83
高さ30-32mmぐらいのフレームに累進帯14mmを入れようとすると、データムライン(レンズ中心線)からe.p.(アイポイント)を何mm上げるかの攻防になる。

左右の目の高さが違っている場合だと、その分だけ幅広のフレームが必要になるわけで、頭蓋や鼻骨に自然にフィットして目玉をレンズ中央に合わせてくれる国産フレームを自力で探すしかない。

そこらは形だけ似せた支那朝鮮のフレームとはやっぱり違うわ。

381-7.74Dさん2017/12/29(金) 20:58:05.58
>>377
最初からそういうもんだと思いこんでいるんだろうね
同じレンズで14mmのを試してみたら、怒りで発狂するかも

382-7.74Dさん2017/12/29(金) 23:15:29.89
老眼が進行して調節力が弱まると14mmでも物足りなくなる
結局遠近と中近で使い分ける等の工夫が必要になる

383-7.74Dさん2017/12/29(金) 23:28:10.29
>>382
私の場合、遠近と中近は当然使い分けです。
どっちも眼鏡店と相談しながら累進帯長は11mm程度にしてもらっている。
11mm好みの方は結構いらっしゃるみたいですね。

384-7.74Dさん2017/12/30(土) 00:44:55.48
>>381
知らぬが仏ですよ

知らないまま本当に仏になれば幸せなんでしょうが

385-7.74Dさん2017/12/30(土) 00:51:23.19
だれうま

386-7.74Dさん2017/12/30(土) 01:15:44.08
14mmのテストレンズ試したうえで
11mmの方が使いやすいと判断しました

387-7.74Dさん2017/12/30(土) 01:19:37.23
>>381
14mmがだめだと発狂したのですか。

388-7.74Dさん2017/12/30(土) 03:38:17.25

389-7.74Dさん2017/12/30(土) 03:49:55.44
カーナンバー函館33062-36,50065-65思考盗聴犯
函館2億円録音編集偽造文書作成犯飯島思考盗聴犯
函館富岡3丁目15-6富岡荘住人思考盗聴犯

390-7.74Dさん2017/12/30(土) 07:19:49.11
>>384
まさにそこなんでしょうね
11mmしか使ったこと無い人は14mmは絶対経験しない方が良い
ということが言えるかもしれませんね

知ったが最後、14mmのあまりの高性能さに人格崩壊するかもしれませんし

391-7.74Dさん2017/12/30(土) 07:24:32.22
今日眼鏡屋さん行くから場合によっては試してみます。

392-7.74Dさん2017/12/30(土) 11:43:08.24
50cmとか70cmの距離をよく見るかで選べばよいだろう。
単純にその距離で見たときに、ピントが合う縦幅の比が14:11になる。
横幅も当然14mmの方が広い。
中間距離をそれほど重視しなく歪みも気にならないのであれば、回旋角度の小さい11mmの方が使い易い人もいるだろう。

393-7.74Dさん2017/12/30(土) 14:09:03.60
会社のお荷物になっている窓際族(自称:管理職)なら
累進帯が広くて加入度が弱めの眼鏡でスポーツ新聞を
読み、書類に判子を押すだけの作業だからのう。

役立たずが累進帯11mmの遠近を
掛けても発狂するだけである。

人によって必要とされる矯正視力は様々である。

394-7.74Dさん2017/12/30(土) 14:35:52.68
俺、累進帯14mmと11mm両方使ってるけど、11mmの方が使いやすい。
見えやすいんじゃなくて、使いやすいからそっちばかり使ってる。

395-7.74Dさん2017/12/30(土) 15:51:23.27
私、60過ぎの役立たずだけど、
累進帯11mmじゃないと使いずらい。
ま、スポーツ新聞とハンコだけみたいな仕事じゃないけどね。
-8D加入2.25Dです。
デスクワーク時は中近を使ってます。
そちらも累進帯11mmにしてます。

396-7.74Dさん2017/12/30(土) 15:59:11.64
眼鏡屋さんで視力チェックしてきた。
遠近
両眼とも1.0見えている。近くも1.0見えている。
(中距離)1mぐらい離れた細かな文字やパソコンはよく見えない。
中近
遠く部分でかろうじて1.0。
中距離や近くははっきり見える。
60歳になると眼鏡使い分けは必須です。

397-7.74Dさん2017/12/30(土) 16:22:58.19

398-7.74Dさん2017/12/30(土) 19:54:36.70
累進11mmの遠近レンズは歪みが大きいけど、レンズを小さくできる。
フレームの外側はボケているけど歪みは皆無なので、
裸眼で見る床面や階段ではさほど苦にならない。

むしろ中近重視で累進20mmを選択して、
レンズ上下幅が40mm近い眼鏡を使うと
足元もメガネ越し(それも近用部)に見るので
ピントは当然合わないし歪みが大で不安。

ここらは実際に作って自分で納得するしかない。

399-7.74Dさん2017/12/30(土) 20:49:49.33
中近で20mmなら下12mm上8mmとかだからごく普通の天地で充分
何も理解してないなら口を出さないほうがいいよ

400-7.74Dさん2017/12/30(土) 21:05:11.58
>>388
つっこんで貰おうと思って書いたんけ?w

401-7.74Dさん2017/12/30(土) 22:23:32.04
>>399
あなたの言う普通のフレームは不明だが、累進20mmだと上下35mm以上で納まる。
上側の遠用部をガリガリ削って「これで良いのです」と言うのかな。

402-7.74Dさん2017/12/30(土) 22:31:02.31
>>398は40mmだと言ってるんだけどwww

403-7.74Dさん2017/12/30(土) 22:45:04.22
398は40mmに近いと書いているので、
35mm〜39.9mmでないかい?

404-7.74Dさん2017/12/30(土) 22:48:35.73
>中近で20mmなら下12mm上8mm

これどうゆう意味?

405-7.74Dさん2017/12/30(土) 22:50:33.15
じゃあ>>398の言う中近重視(JAZあたりのイメージ?)を32〜35(上6下14ならそれぞれ6ずつとっても32だね)に入れたとして
>>398の言う不満を感じている人は多いのかな?

406-7.74Dさん2017/12/30(土) 23:11:46.88
>>405
JAZのレンズレイアウトだと、遠用部も近用部も最もクリアな部分が8mm円で規定されているから、
8mm円+8mm+12mm+8mm円=36mm

美味しい部分を削らないなら、36mm+α(左右e.p.の違い等)で縦37-38mmは必要なんじゃね?

407-7.74Dさん2017/12/30(土) 23:46:40.99
>>404
メガネを掛けて、正面から見た瞳の位置をアイポイント(E.P.)という。

普通の遠近レンズはE.P.の直上が遠用部で、E.P.から下14mmや11mmが累進帯となり、更にその下7-8mm円が近用部

JAZの場合は累進帯20mmだけど、E.P.の上に8mmと下に12mmに振り分けられている。
それを8+12と表現している。

ちなみに、レンズの上下を等分にした水平線をデータムライン(基準線)として、
右レンズのE.P.はDLから●mm上など実測値を数値化する。

ぶっちゃけ、眼鏡処方箋のP.D.と、このE.P.(実測値もしくは標準値で代用)を基に
レンズを発注して届いたレンズを加工すれば、遠近両用メガネは仕上がる。

メガネ屋さんの店員は如何にもオーダーメイドっぽい儀式をしているけど、 
アレすると高く売れる不思議な踊り。

408-7.74Dさん2017/12/30(土) 23:51:02.36
>>397
小さい丸メガネがやっぱり良さそうだな。

409-7.74Dさん2017/12/30(土) 23:52:27.39
>>407
ところがどっこい、実際にはそう簡単にはいかんのよ
インセットの確認も必要だし、前傾角度とE.P.も密接に絡んでくる上に
その人の使い方によってもそこの設定が変わってくる
もちろん加入度に至っては調節力と距離の関係だけでなく、将来的な
変化と余剰力見込みの計算も必要になるし、今まで使っていた遠近から
どれだけ非点収差が変わるかの確認計算も当然必要になってくる
オーダーメイドだとそこに玉型や反り角、頂点間距離といった要素も加わってきて
かなりの慎重さが要求されるしな

410-7.74Dさん2017/12/31(日) 00:01:25.87
>>409
君のその長セリフが不思議な踊りなのだな。

E.Pなんて測らずに、DLから標準の4mmで発注しても
大して見え方が変わるわけではない現実がある。
むしろ下手くそな店員に当たったら悲劇。

まあ遠近両用レンズの価格内訳は、
メガネ屋の自己満足に85%、
レンズメーカーに15%だから仕方ないけど。

411-7.74Dさん2017/12/31(日) 00:07:22.59
>>407
この人は根本的に間違ってる。遠近のE.P.は遠用部の度数にあわせるが
累進帯20mm位の中近のE.P.の度数は中間距離の見たい距離に合わせる
E.P.より上が遠用部になりE.P.より下が近用部の累進レンズになる
つまり、作り方によって補助的に遠用部の度数を残す方法もあれば
遠用部の度数を省くこともできるんだよ

412-7.74Dさん2017/12/31(日) 00:22:00.72
>>411
無限遠のE.Pとそこから累進帯20%進んだE.P.では0.5mmも変わらん。
まあ、そんな無意味な踊りの例(その2)が遠近両用の高価な価格を作るのだが。

最近ではレンズメーカーがメガネ屋にスマホアプリを使わせて
技術力向上を図っているみたいだが、スマホの広角レンズだと
測定誤差の方が大きいだろうなあ。

それでもスマホアプリのほうがメガネ屋より優秀なのだから、
メガネ屋の技術レベルは推して知るべし。

413-7.74Dさん2017/12/31(日) 00:31:17.61
君は本当に調節力が弱まっているのかい?

414-7.74Dさん2017/12/31(日) 01:01:36.40
で、お偉いさんたちは11mmと14mmのどちらを薦めるんだ?
使用した感想を交えて説明してくれな。

415-7.74Dさん2017/12/31(日) 01:15:41.14
さすがに>>410の眼鏡屋に憧れているバカの書いていることはアホすぎるw

416-7.74Dさん2017/12/31(日) 01:17:33.71
恐らく>>410>>409に書かれている内容の1割も理解出来ていないんだろうな。
このスレに前から居着いているでたらめなことばかり書いている頭のおかしな奴なんだろうけど。

417-7.74Dさん2017/12/31(日) 01:22:38.10
そういう正体を暴かれるようなことを書かれて
発狂レスをしてくるまでが毎度毎度のワンセット

418-7.74Dさん2017/12/31(日) 01:35:27.90
遠近両用眼鏡の価格内訳は、メガネ屋の自己満足が85%の商品ですから、1割も分かったら逆に嫌ですよ。
メガネ屋自体が合理化・斜陽化していくでしょうし。

まあ、409氏が苦し紛れに書いたバラメーターはMEGANET-Proで高級なレンズを発注する時に入力するパラメータで、スマホアプリで写真を撮れば計算してくれるアレですね。

今となってはバカ殿様でも指先一つで求められる数値。
ホヤとしては、犬でも扱えるアプリにしないと教育が大変。

419-7.74Dさん2017/12/31(日) 01:51:56.57

たしかにこいつキチガイだ
もう悔し紛れにめっちゃくちゃw

420-7.74Dさん2017/12/31(日) 01:57:41.07
眼鏡屋さんで遠近の度数検査するときに、
名に調べてるのか解らない検査がある。
一つは(遠くの検査で)縦一列、横一列の文字(数字)が、
左右の目でずれて見えるのを合わせる検査。
二つ目は(近くの検査で)縦横の複数の線を見て
その線の濃さを合わせる検査。
教えてくれませんか。

421-7.74Dさん2017/12/31(日) 01:59:17.55
>>419
ね?
だからワンセットだって予告した通りだったでしょ?

422-7.74Dさん2017/12/31(日) 02:23:54.52
素人相手のちょろい収益源が消えそうで大変です。
難しそうな言葉で煙にまいて、定価で1本売れば7-8万円の暴利ごちそうさま。

423-7.74Dさん2017/12/31(日) 02:30:25.78
>>422
お前さ、頼むからコテハン付けてくれ
うざいからNGしたい

424-7.74Dさん2017/12/31(日) 08:55:20.59
>>407以降をざっと見たところ、正確なことを書いているのは>>409だけか

425-7.74Dさん2017/12/31(日) 17:03:43.88
ちゃんとしたことを書いているまともな人はその人だけだね。
気違いさんはなんかいきろうとして結果意味が全くわからないことしか書いていない。

426-7.74Dさん2017/12/31(日) 17:15:27.88
>>409さんの言う通り、ちゃんとした遠近を作るにはやはり相当な技術が必要なんですね
特に最初の1本だとお店選びが重要になってきそうです

427-7.74Dさん2017/12/31(日) 17:48:45.47
事更に「ちゃんと」を多用する店員が自分で自分を褒めている。
ID無しでもわかりやすい。

428-7.74Dさん2017/12/31(日) 17:54:09.48

早速キチガイ発狂

429-7.74Dさん2018/01/01(月) 19:18:42.40
>>426
インセットなんか特に大事ですよ
きちんと見ておかないと、その固定値で本当に良いのかが判断できませんし

430-7.74Dさん2018/01/01(月) 20:06:21.01
インセットなんてメーカーが度数にあわせて変えてくれるだろ
今どき固定インセットなんて少ないから

431-7.74Dさん2018/01/01(月) 23:48:15.82
>>430
ハイグレード品でないとインセットは固定だよ
コンマ数ミリ単位で近用PDを測ってくれる所もどれだけあるか

432-7.74Dさん2018/01/02(火) 00:01:15.23
>>429
そうなんですよね。
本当にその固定値で良いかの確認は最低限必要なんですけど、
中にはそれすらしない雑な店もありますしね。

>>430
今時とは?
高価なグレード以外では今でも固定値のものしか無いですよ。
しかもインセットは度数によって変えるようなものではありません。
いったい何と勘違いしているのですか?
知らないのなら無理に話に入ってこない方が良いですよ。

433-7.74Dさん2018/01/02(火) 00:50:08.78
インセットなんて近距離は普通40cmにあわせてPDと度数をもとにしてメーカーが決めてくれる
左右の度数が違えばインセットも左右で変わる
固定インセットなんて今じゃ最低ランクの製品しかないよ

434-7.74Dさん2018/01/02(火) 00:55:51.64
インセットは基本2mm内で固定では?
オーダーインセットしてくれるレンズ銘柄ってどれよ
シープラウドはやってたっけ?

435-7.74Dさん2018/01/02(火) 01:17:07.93
東海なら新フレキシブルインセット設計
http://www.tokaiopt.jp/lens/893200.php
HOYAならエルゴノミック・インセット設計

436-7.74Dさん2018/01/02(火) 01:31:47.83
>>435
Nikonは?

あとページ見たけど可変インセット入ってるの少なくない?
お前の言い方だと標準装備みたいな感じだったけど
最低ランク以外入ってるんじゃないの?

437-7.74Dさん2018/01/02(火) 01:37:39.17
今日も無知を曝け出してるキチガイ>>433が暴れててワロタ!wwwwwwww

438-7.74Dさん2018/01/02(火) 01:59:47.41
>>436
市場とかでも両面設計レンズ使ってるでしょ
わざわざインセットだけ固定にすると思う?
両面設計って注文受けて最適化の設計を一組ずつコンピューターに計算させて製造するんだろ

439-7.74Dさん2018/01/02(火) 02:03:35.69

4404392018/01/02(火) 02:07:52.09
>>438
だよね。
東海光学は現行の量販用セレノISが可変インセットなので十分じゃないかな。

441-7.74Dさん2018/01/02(火) 02:08:36.74
>>438
累進レンズは片面設計でも全部特注扱いでの製造なんだけど...

だいたい近方度数は見たい距離によって加入度数を決めるから一律40cmでインセット量を決めるのはおかしいよね
60cmの人もいれば20cmの人もいるよ
その時も一律40cmなの?

それに、輻輳力も個々で違うのに、それをどうやってコンピューターがシュミレーションすんの?
度数決定時に店員が測定するなら分かるけどさ

言ってることいろいろおかしいよ

442-7.74Dさん2018/01/02(火) 02:25:25.33
>>441
それは距離を指定すれば出来る
なんにも指定しなきゃ40cmで作るの
前はHOYAのメガネ店向けのHOYA Bizのページが一般でも見れてその辺のこと分かりやすく書いてあったんだけど、今は入れなくなった
距離指定とか近距離の度数を計った方法とかでレンズマークも変わるらしい

443-7.74Dさん2018/01/02(火) 02:35:56.69
>>442
指定しないと40cmってのも胡散臭いなぁ
仮に手元の書類を想定するなら近方35cmじゃない?
40cmって何を見るのを想定してるの?
すごく中途半端な距離だと思うけど

あと輻輳力の個々での差は何も解決されてないよね
遠方度数と加入度数で勝手にインセット量を決められるとか酷くない?
個々の差が無視されてメーカーが勝手に決めるならそんなの固定インセットと変わらないじゃん
可変インセットにする意味が全く無い

444-7.74Dさん2018/01/02(火) 02:50:51.50
>>438
両面設計とオーダーメイドは全く別の話
なんでそんな思い込みしてるのか知らんけど

445-7.74Dさん2018/01/02(火) 02:53:51.13
>>442
度数は全く関係無いし
インセットはあくまで輻輳を見て、オーダーの場合は店が指定するだけ
個人個人で異なるものだから、そこは実測しないとわからない
人によっては左右で異なる場合もあるので

446-7.74Dさん2018/01/02(火) 02:55:21.57
>>442
同じ40cmでも人によって輻輳の値は変わる
左右でも変わってくるし、そもそもインセットは設計で変えるものじゃなく
逆に設計の方でそこに合わせるパラメータの一つ

447-7.74Dさん2018/01/02(火) 03:16:46.29
そんなに細かく輻輳力とかのデータが必要なのは高価なチューンレンズだけでしょ、そっちの方が見やすいのは当たり前
昔みたいに鏡を下においてメガネ店がインセット指定するより、メーカーのコンピューターのシミュレーションの方が信用できる
実際に左右で度数差あって遠近作ったら、左右でインセット数違ったよ

448-7.74Dさん2018/01/02(火) 09:07:58.32
両面設計ってだけならアリオスTFも両面TF設計な訳で
これはインセットまで指定できたっけ?

449-7.74Dさん2018/01/02(火) 09:22:50.65
>>447
頭おかしいだろこいつ...
40歳の遠近初めてのおっちゃんと80歳のヨボヨボばあちゃんの輻輳力が同じだと思ってんのか
同世代でも斜位の具合で輻輳力に違いが出るんだぞ
そういう差をどうやってコンピューターがシュミレートすんのよ
メーカーは全国民の輻輳力のデータを保存してるとでも言うんか?
ネットでメガネの知識かじった程度のクソド素人がイキッてんなよ

450-7.74Dさん2018/01/02(火) 13:22:46.37
エルゴノミック・インセット設計の説明は
http://enkin.lensya.com/maker/hoya/id/indx.html
>>448
アリオスTFはわからないけどHOLTの同製品はそうみたい
http://www.meganedrug.com/products/lens/tokusen/dayspring.html
>>449
バカなの?大部分の人が当てはまるデータがあれば十分でしょ
安いチェーンの店員も輻輳の異常がないかは見るけど、異常なければ平均で十分

451-7.74Dさん2018/01/02(火) 13:26:56.73
>>450
だからその大多数が当てはまるインセット量が2mm内でしょ
それぞれの輻輳力や近方視に合わせてインセット量を操作するならまだしも、個人差を全く考慮せずに大多数のデータをもとに平均値を入れちゃう可変インセットってなんの意味があるの?

452-7.74Dさん2018/01/02(火) 14:22:57.92
>>451
2mmは日本人平均PD64の人が40cmに合わせた数字でしょ
それにPD+度数+近業目的距離を合わせて計算するんだから、2mmより正確だと思わない?
自分はPD64で視力右-8左-7ぐらいだけど1.67のレンズだと右1.8mm左1.9mm 1.74のレンズだと右1.96mm左2.09mmのインセットで作ってあるよ
メガネ屋がこんなに細かく指定するの?

453-7.74Dさん2018/01/02(火) 15:14:59.15
>>452
俺はその値を正確だとは思わないなぁ
単純に度数とPDから算出してるだけでしょ?
お前が内斜位なのか外斜位なのか、また輻輳力はどの程度なのか
お前の話から察するに、その情報は取ってないよね
その情報もなしにインセットをオーダーしたって意味ないって言ってんの

つまり、お前の作った眼鏡は「PD64右-8左-7の人のよくあるパターン」の眼鏡であって、真にお前の眼に合わせた眼鏡ではない

454-7.74Dさん2018/01/02(火) 15:34:49.69
>>453
セミオーダーメイドなんだから正確じゃないのは当たり前、でもそれで困る人は少ない
今は安いチェーン店でも適正製造セミオーダーのレンズの時代なんだよ
http://enkin.lensya.com/progressivetop/01-4.html
れんず屋みたいに最適製造フルオーダーレンズの価格や技術で勝負するメガネ屋以外は安いチェーン店に潰されるしかないんだよ

455-7.74Dさん2018/01/02(火) 15:35:07.29
て言うかこんなの検眼してれば猿でも分かると思うんだけどね

内斜位の40代とかなら平気で3mm内まで来る
反対に、外斜位の80代とかなら1mm内すらギリギリもよくある
そういう個人差を考慮してインセット量を決めますよってなら可変インセットは大いに役立つんだけど
そういう情報を全部無視して度数とPDで勝手にインセット量決めますよってさすがにアホ

仮にそんなインセット量の決め方があったとしても、そのインセット量の根拠がユーザーの輻輳量を無視してるんだから何の意味もない

自分で書いてておかしいと思わないのかね...

456-7.74Dさん2018/01/02(火) 15:36:20.37
>>454
正確じゃないなら固定インセットと何も変わらないよね
え、なんで可変インセット使ってんの?
バカじゃないの?

457-7.74Dさん2018/01/02(火) 15:53:38.89
>>456
固定2mmも持ってるけどかけ変えると違和感あるよ
固定2mmより正確なのは確か
インディビジュアルのレンズは使ったことないからわからない
斜視の人は安いチェーン店じゃ作らないだろ?問題になるほどの斜視の人の割合なんて少ないだろうし、自分は斜視じゃないから

458-7.74Dさん2018/01/02(火) 15:57:13.52
>>457
お前の輻輳量を無視してるんだから正確なわけないでしょw
何を以て正確って言ってるのさw

あと、斜視じゃなくて、斜位ね
斜視と斜位は違うよ
まぁ、これを知らない時点でただの素人ってことが分かるよね

459-7.74Dさん2018/01/02(火) 16:13:18.88
輻輳量というのはネットワーク用語で、眼鏡の場合は輻輳力だろうに。
言葉を大切にしないと、発言者の格が低く判断されるよ。

460-7.74Dさん2018/01/02(火) 16:18:04.22
>>459
仰る通りだ
すまんすまん
気をつけるよ

461-7.74Dさん2018/01/02(火) 16:20:13.84
>>458
ここってメガネ屋のスレなの?
だから素人の一般人はセミオーダーのレンズで十分だって話をはじめからしてるんじゃん、ほとんどの一般人は自分と同じだと思うよ
それをメガネ屋にお前のメガネは間違ってるて言われても困る
お前にはせいぜい頑張って客を脅して、高いメガネを売ってくださいとかしか言えん

462-7.74Dさん2018/01/02(火) 16:23:31.25
>>460
メガネ屋に高潔な人格には期待していないけどな。

458が間違った用語を使いながら、見苦しく
お客さんを罵倒した事実は取り消せない。

463-7.74Dさん2018/01/02(火) 16:30:46.20
>>461
え、遠近両用メガネについて語るスレじゃないの?
メガネ屋しか書き込めないなんてルールあったっけ?
あるならテンプレ出してくれる?

実際間違ってるからなぁ
自動算出しかできない可変インセットがさも固定インセットよりも優れてるみたいな論調は違うよと指摘したまでだ
そんなに顔真っ赤にするなよw

担当のメガネ屋に何を吹き込まれたのか知らんが、お前の作ったセミオーダーとやらはそこまで優れてるものじゃないぞ
ましてお前の言う可変インセットとやらがお前の眼にピッタリだと思ったら大間違いだ
固定インセットと大差ないよんw

464-7.74Dさん2018/01/02(火) 16:38:21.80
自分が褒められないから悔しがって長文!
単語のチョイスも朝鮮人みたいな奴だ

465-7.74Dさん2018/01/02(火) 16:46:46.70
キムチ!アイゴーウリナラキムチ!ファビョーーーーーン!

466-7.74Dさん2018/01/02(火) 16:48:45.50
>>463
素人は書くなって意味のこと言ったのは、お前じゃないの?
固定より可変の方が楽なのは、かけ変えた時の実感だから
確かに固定でもしばらくたてば平気になるのも確かだけど、可変と変わらないは思えないけどね

467-7.74Dさん2018/01/02(火) 16:55:29.08
>>466
どのレスにそんなこと書いた?
お前が素人だって指摘しただけなのに、被害妄想拡大しすぎでは?
そんなに悔しかったんか?w

インセットが0.1mm違うだけでそんなに見え方が変わるとは思えんけどなw
単純にレンズのグレードがいいだけだろ
固定インセットと可変インセットは同グレードなのか?
同グレードのインセット設計違いならお前の言い分は通じるけど、可変インセットのが設計がいいならインセット設計での見え方の違いとは言えんぞ

468-7.74Dさん2018/01/02(火) 17:38:08.23
医者は患者を診察しなければ診断しない。
技術者なら現物を見なきゃ判断しない。

このスレで断定しまくっているメガネ屋は、
そんな医者とか技術者を超越した存在なんだろ。

世界を知り尽くした自称神=スレの疫病神である

469-7.74Dさん2018/01/02(火) 17:39:42.53
神だけどみんな今年のお賽銭少ないね
干ばつにしちゃってもいいのかな?ニヤニヤ

470-7.74Dさん2018/01/02(火) 17:53:21.06
上から目線の理論責めメガネ屋vs集団人格攻撃素人

ファイッ!!!

471-7.74Dさん2018/01/02(火) 17:55:58.43
もうこれどっから自演か分かんねえな

472-7.74Dさん2018/01/02(火) 17:58:35.33
全部自演、はっきり分かんだね(淫夢)

473-7.74Dさん2018/01/02(火) 18:01:48.66
なんでこの板IDないの?

474-7.74Dさん2018/01/02(火) 18:50:20.45
2ちゃんねるメガネ板の目的は、
メガネフレーム製造技術者に社内事情を愚痴らせて
支那朝鮮企業に転職させるための板。鯖江市を狙い撃ち。
ID付きだと運営が困る。

475-7.74Dさん2018/01/02(火) 19:00:32.68
鯖江は韓国のサムウェが語源
眼鏡もムンガネが鈍ったもの
鯖江も眼鏡も韓国発祥
日本は即刻謝罪せよ!

476-7.74Dさん2018/01/03(水) 00:34:34.19
合羽禿こてんぱんワロタ

477-7.74Dさん2018/01/04(木) 17:44:27.71
高さ46ミリだから余裕で遠近見やすいんだけど見た目がね

478-7.74Dさん2018/01/05(金) 09:52:25.07
20年以上昔のフレーム?

479-7.74Dさん2018/01/05(金) 10:23:37.81
高さ46ミリって...
天地幅70ミリくらいあるんじゃない?

480-7.74Dさん2018/01/05(金) 18:59:30.01
ちなみに上で間違った数字を前提に勝手に議論が盛り上がってたけど
正しい固定インセット値は2.5mmなので悪しからず

481-7.74Dさん2018/01/05(金) 23:04:05.17
眼鏡外せば見えるし、それでダメになったら
老眼鏡を買えばいいやと思っていたんだけど、
臨時の仕事で遠近両用が必要になってしまった

PCだけならいいんだけど、
書類が見えなくて仕事にならない
かと言って眼鏡を外すと画面が見えないし

オプティックパリミキで眼鏡作ったときに、
リラックスレンズって勧められて
確かに見えやすかったけど、
ここを見たらJINSも気になるなあ

両方試してみた方いますか?

482-7.74Dさん2018/01/06(土) 00:23:45.23
年齢や加入度を言わないと誰もアドバイスできないのではないかな

483-7.74Dさん2018/01/06(土) 00:36:03.74
でたー、リラックスレンズ
あんなの遠近の加入度が低いだけのやつだから別に特別な代物ではない
中途半端すぎてすぐ使えなくなるよ

484-7.74Dさん2018/01/06(土) 03:42:00.39
>>480
調べたらその通りでした。
大変失礼致しました。

485-7.74Dさん2018/01/06(土) 03:54:43.33
>>483
5−6年使ったがおっしゃる通り。
きっちり中近使った方がずっといい。

486-7.74Dさん2018/01/06(土) 03:58:21.14
>>481
既に加入度が必要な状態ならリラックスというかアシストを使うにはもう手遅れ
アシストはまだ加入度が必要無い人が調節力を不必要に使わなくても済むように
するためのレンズで、主なターゲットは20代後半から30代

487-7.74Dさん2018/01/06(土) 04:02:54.96
>>486
なるほど、リラックスって本来はそういうレンズなんですね。
加入度が無くてもまだ近くは見えるけど、その時に必要な調節力を
減らせるということですか。

488-7.74Dさん2018/01/06(土) 04:05:04.56
>>487
そういうことです
ですので作成の際も近用E.P.等の計測は一切不要で
通常の単焦点と同じようにデータム基準のE.P.だけで
作成できます

4894812018/01/06(土) 07:17:27.20
50歳で3年前位から老眼が始まって、
老眼鏡を使った事がないから
加入度という言葉も知らなかったです

パリミキでは、慣れ易いとか遠近にする前の
移行用って感じの説明でした
掛け比べたらリラックスレンズの方が
見やすかったんだけど、
結局普通の遠近両用にした方がいいってことですね

4904812018/01/06(土) 08:07:48.80
あと、HOYAのスペクティーってどうなんでしょう?
近くの眼鏡屋さんのチラシはこれでした

前にこの眼鏡屋さんで近視用を作って
結構良かったけど、東海光学の方がいいのなら
JINSにしようと思っています

491-7.74Dさん2018/01/06(土) 08:50:46.96
JINSホントにいいの?運転もできるくらいに視野広い?

492-7.74Dさん2018/01/06(土) 09:13:43.81
遠近はHOYAが一番いいよ

493-7.74Dさん2018/01/06(土) 09:44:44.18
市場のホヤ、愛眼のホヤもいいよ
ジンズは単焦点しか使ったことないけど、ゾフよりよかった

494-7.74Dさん2018/01/06(土) 10:51:35.78
市場は保谷なんですか?一年前に市場で中近作って、こんなモンか感があるので躊躇中です。

495-7.74Dさん2018/01/06(土) 10:53:26.84
セット用は所詮セット用
http://www.megane-concier.info/index.html

496-7.74Dさん2018/01/06(土) 13:03:27.79
>>487
自分リラックスを中近のつもりで使っていた。
間違っていたのですね。
じゃあ市場にはいい中近がないのですね。

497-7.74Dさん2018/01/06(土) 13:07:47.32
市場はホヤとニコンが選べる。遠近の場合目の位置に合わせてレンズをうまくセットしないといいレンズでも見えにくくなるから、保証期間内に、問題あるなら自分で訴えてベストにしてもらうといい

498-7.74Dさん2018/01/06(土) 16:50:32.78
市場の中近は視界の横側の歪みが強いんです。ホヤかニコンかは忘れました。
街の眼鏡屋で作った遠近はそんな歪みは感じない。ニコン7でした。
度数が違うからかなと納得させています。

499-7.74Dさん2018/01/06(土) 19:11:21.01
中近はもともと左右は収差領域だよ フィッティングポイントが累進帯の途中だからね
遠近とはまったく別物 無知にもほどがあるよ

500-7.74Dさん2018/01/06(土) 20:05:51.91
無知じゃないとは言わないけど、その説明で万人が納得すると思う?

501-7.74Dさん2018/01/06(土) 21:41:43.24
別にここで1から10まで教えることはないでしょ
ヒントさえあれば調べりゃすぐ分かるんだから ここは義務教育の教室かい?

502-7.74Dさん2018/01/06(土) 21:57:20.71
確かにここで懇切に説明する義理はないよね。
こういう人はモヤモヤした感想を待ち続けて、機会があれば不満を漏らすことがあるかもしれないけど、それはそれで仕方ないのかな。

503-7.74Dさん2018/01/06(土) 22:03:35.68
本人もわかったフリだけで
本当は良く分かっていないんだよ。

504-7.74Dさん2018/01/06(土) 22:08:26.26
納得です

505-7.74Dさん2018/01/06(土) 22:31:44.84
>>498みたいな人がネットで分かった風で頓珍漢な悪口書き散らすんだろうねえw

506-7.74Dさん2018/01/06(土) 23:05:26.08
東海光学が最高って必死な人?

507-7.74Dさん2018/01/07(日) 02:47:28.70
十七条憲法(A.C.604)
第一条 現代訳
一に言う。和を尊きものとし、諍いを起こさぬようにしなさい。人はみな党派があり、悟った人格者は少ない。
そのため主君や父の言うことに従わなかったり、近隣とも違ってしまう。しかし上の者も下の者も和やかに睦みて、
あげつらうことなく論議出来れば、自然と道理が見えて、何事も上手く行くのだ。

ご先祖様の掲げた1400年前の心構えすら
未達成なのがこのスレの現状。

まあ、相手がメガネ屋ですから仕方ない。

508-7.74Dさん2018/01/07(日) 13:08:31.64
同じ度数、同じ加入度数で遠近両用と中近両用を作れば
遠近両用と中近両用の違いに気付けるよw

509-7.74Dさん2018/01/07(日) 17:01:51.11
F1で未舗装林道を走って「乗り心地が悪い」と言う人っていらっしゃるんですね。

510-7.74Dさん2018/01/07(日) 17:17:21.94
遠近と中近じゃ使用目的も設計もぜんぜん違うのに同列に語ってどうしたいねん

511-7.74Dさん2018/01/07(日) 18:12:08.87
中近ている?

512-7.74Dさん2018/01/07(日) 18:25:28.45
あったら便利だとは思うけどね
買おうとは思わない
俺は遠近と近々持ち

513-7.74Dさん2018/01/07(日) 22:04:40.55
>>511
この前買った。
会社の中とか家の中にいる時は、手元(本やスマホ)、パソコン、テレビ、部屋内のモノヒトを全部見れるから便利。
車を運転したり外に出る時は遠近。

514-7.74Dさん2018/01/07(日) 22:45:54.84
なるほど

515-7.74Dさん2018/01/08(月) 01:26:35.65
遠近レンズは意外に分厚い場合もあるな。何で?

516-7.74Dさん2018/01/08(月) 09:28:26.11
近視で老眼だから矯正視力0.6にして遠近作ってみようかと思う
ギリギリ車運転できるし、ノーパソも見れると思う

517-7.74Dさん2018/01/08(月) 13:02:29.52
【大イスラエル帝国】「覚えておけ、我々は数百万人を殺した」 ((゜Д゜;;))) こんなのが直接来るのよ
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1515114599/l50

518-7.74Dさん2018/01/08(月) 18:28:40.88
>>516
車は0.8必要でっせ

519-7.74Dさん2018/01/08(月) 19:47:48.66
0.7なんだよなぁ

520-7.74Dさん2018/01/08(月) 20:03:31.07
両眼0.7以上、かつ片眼0.3以上な

521-7.74Dさん2018/01/08(月) 21:57:28.20
しかし0.7では落とされてしまうのが更新の実態

522-7.74Dさん2018/01/08(月) 22:00:10.90
去年50歳で初の遠近両用を使っているのだが
自宅ではPCを操作している時間が長いからか微妙に近視が進んだようだ。
職場では遠くを正確に目視しないとダメな仕事だから
近視の補正を強くした結果かもしれない。
だから、今度は中近両用を自宅用に使ってみようと思う。
もしかしたら、微妙に近視が改善するかもしれないと思っている。

523-7.74Dさん2018/01/08(月) 22:00:23.78
むしろ0.5でも通るんだよなぁ
係のおっちゃん甘すぎ

524-7.74Dさん2018/01/08(月) 22:03:30.03
>>522
家では弱めのを使ってあげたほうが仮性近視が解消されるでしょうね。
使う環境が違うのであれば、環境ごとにそれに合わせた眼鏡を所有するのがおすすめです。

525-7.74Dさん2018/01/09(火) 00:11:50.59
>>521
あの機械って1.0くらい無いとよく見えないよね

526-7.74Dさん2018/01/09(火) 22:47:22.53
>>525
検査員がわざとそうやってるんだよ
そこでおどおどしだした人を締め出して選別している

527-7.74Dさん2018/01/10(水) 01:03:02.43
私は遠近ではパソコンはおろか1m先の細かな掲示物が読めない。
よって中近をかなり使っているのだが、
眼鏡屋さんからずっと中近じゃなくて、
遠近でクリアな視界になり脳を刺激した方が良いようですよとアドバイスを受けた。
少し遠近を使う時間を増やそうと思って実行している。
免許取れるかどうかの話しだけすれば中近だって軽く合格する。

528-7.74Dさん2018/01/10(水) 01:10:33.86
>>527
まさかとは思うけど中近かけて運転してないよね?

お年寄りに多いけど、運転に適さないメガネで運転する人いるから困る
0.3しか見えてないけど〜とか、中近で〜とか、酷いと老眼鏡を掛けたままとかね
「ぼんやりだけど見えるし、知ってる未知だから」って言うの
はっきり言って飲酒運転と同レベルだよ
人を殺す行為だと何故理解できないんだろう

529-7.74Dさん2018/01/10(水) 01:11:06.94
>>528
×未知
○道

失礼しました

530-7.74Dさん2018/01/10(水) 01:47:21.59
>>528
そういうお年寄りが人を轢いて、見えなかったと言い訳することの多いこと多いこと
ぶつけておいて謝りもしない年寄りも最近多いし

531-7.74Dさん2018/01/10(水) 07:35:24.01
いつだったか、「車の運転に自信があるか」というアンケートがあったね
「自信がある」という回答は20代〜30代が比較的高く、年齢が上がるにつれて割合が下がっていくんだけど
65歳を超えると跳ね上がって、「自信がある」という回答の割合が最も高いのは80歳以上なんだ
長年運転してきた経験がそれに繋がってるんだろうけど、自分の身体能力の衰えを分かってないんだよ
いや、分かってはいるけど認めない、と言ったほうが正しいのかな

だいぶ話が逸れちゃったけど、場面や目的、そして自分の身体に適した眼鏡を使ってくださいね

532-7.74Dさん2018/01/10(水) 13:29:02.41
>私は遠近ではパソコンはおろか1m先の細かな掲示物が読めない。

釣りでしょw

533-7.74Dさん2018/01/10(水) 17:03:52.69
>>528
運転はもちろん遠近使う。
徒歩通勤になったので車運転する時間が大幅に減ってる。

>>523
読めないは言い過ぎだったな。失礼。
非常に読みづらい。
パソコンしかり壁に貼ってある新幹線の時刻表なんかがその例。

534-7.74Dさん2018/01/10(水) 22:58:04.20
>>525-526
直前に0.8あることを眼科で確認してもらったのに、検査不合格にされた
その後で壁の視力表でチェックしたらちゃんと視力あることがわかって
すぐに次の手続きに移れたけど
あの機械の設定、絶対1.0になってる

535-7.74Dさん2018/01/10(水) 23:06:10.02
>>533
おそらく遠用の度を弱くし過ぎなんじゃないかと
メーカー等によるけど、中近のアイポイント付近はだいたい加入が20%入っているそうなので、遠用でギリギリから更に度を下げてるって事になる
おそらくその関係で度が下がりすぎてるだけなのではないかと

536-7.74Dさん2018/01/10(水) 23:46:32.79
>>535
ごめんなさい。ちょっとご意見解りません。
遠近と中近の話を誤解されていませんか?
あるいは遠方視力1.0は弱すぎると言うのがご意見ですか?

私の場合、遠近の場合は遠くは1.0-1.2見えているし、
眼鏡店でもしっかり合ってますと言うことです。
だから文字通り中近距離は中近でフォローしています。

537-7.74Dさん2018/01/10(水) 23:56:35.69
>おそらく遠用の度を弱くし過ぎなんじゃないかと

この時点でそのレンズは遠近じゃないじゃんw
遠くがみえないんだから中間距離までしか見えないのにw

538-7.74Dさん2018/01/10(水) 23:59:58.79
>>536
条件が複雑だし情報が少ないから断定できないけど、遠方がクリアに見えていて中距離域過度にボケるとなると、加入部分に問題があるという一つの推測ができるのですよ
近用の度が強く入り過ぎているとか、アイポイントが製作時より低いとか

539-7.74Dさん2018/01/11(木) 00:01:50.16
>>535
度数が弱い?何のことかな。
この人遠近を使う必要がないか、使ったことがない人。
老眼が進行してパソコン(50cm)や1m先の細かい表示が見にくくなると言うことを
知らないのでしょう。
さらに遠近の話しと中近の話が完全に混同している。

540-7.74Dさん2018/01/11(木) 00:22:10.07
あとは単焦点と混同しているか遠近として弱すぎるのを掛けているか、かねぇ?
目の調節力が弱いか全くない前提だけど

541-7.74Dさん2018/01/11(木) 00:36:22.30
>>531
「車の運転に自信があるか」調査ですね。
20代から30代は二輪のレース出場したし、四輪も少し練習した。
45歳ごろまではワインディングロードをそれなりに走れた。
ただし、上には上がいるので上手だとは全く思っていなかった。
ちゃんと走れると言う意味で自信はあった。
今60歳。上手とか自信があるなんて全く思っていない。
この年になりようやく買ったスポーツカー(かな)をトロトロ走らせている。
ちゃんと1.0-1.2の眼鏡かけてます。

542-7.74Dさん2018/01/11(木) 00:49:13.56
上手は他人が認めるもの、自信は自分で勝手に決めるもの。
君の意見はともかく、表現は同意する。

543-7.74Dさん2018/01/11(木) 00:53:46.06
スポーツカーをトロトロ走らせてるなんて言う人間は信用出来ない

544-7.74Dさん2018/01/11(木) 01:26:30.43
>>543
何が信用できないの?

545-7.74Dさん2018/01/11(木) 02:51:07.00
>>543
昔ならした541の方がトロトロ走ってもお前に勝つんじゃないか

546-7.74Dさん2018/01/11(木) 03:25:40.67
>>545
それはトロトロとは言わんだろ

547-7.74Dさん2018/01/11(木) 19:42:09.22
IT土方だが、遠方は完全矯正で加入度2.5のニコンセブン(14mm)を使い始めた。
オーバル型レンズで長時間PC作業は少しフレーム上げて掛けるけど、他は問題なし。
急に呼ばれて他部署へ行くことあるし、側方視野広いし、1本で済むのは大変便利。
ただしADD2.75へ行く時は、さすがにレンズのグレード上げたくなるかもしれない。

548-7.74Dさん2018/01/12(金) 00:29:52.76
>>543
541です。
自分のはスポーツカーと言ったって86やロードスターみたいなやつです。
廻も自分も年配の方が120km/h(とはいっても実車速は100km/h強ぐらい)で
高速道路をドライブしてますよ。
私の感覚だとこれがトロトロです。
あなただってポルシェやフェラーリなんかが飛んでいくところめったに見ないでしょ。
わりとよくぶっ飛ばして抜いていくのは、
ベンツとかレクサスとかがそこのけと追い越し車線走ってます。。
あと飛ばすのはプリウスなんか多いね。なんでそんな車買うんだ?
高速道路でそんな走りしたら俺のスポーツカーの方が燃費良いよ。

549-7.74Dさん2018/01/12(金) 00:32:50.71
まだスレチの話題を続けるの?

550-7.74Dさん2018/01/12(金) 22:06:44.36
>>528
なんで年寄りばかりじゃなくて
若い方でも必要な眼鏡かけなかったり、
度が合わない眼鏡で平気で運転してる奴はいっぱいいる。
免許更新できたらいいんだろうと思っているのだろうね?

551-7.74Dさん2018/01/12(金) 22:29:14.13
年寄り代表の516のような殺人者予備軍は多いようだね。遠近族には。
旗立ててスピーカーで怒鳴って走ったらいいの。
「俺見えてないからどけ!」
昔、暴走族ってのがそんなことやってたのはあんたの年なら知ってるよね。
いや30年前は自分がやってたんだろ。非常識人間の様だから。

552-7.74Dさん2018/01/12(金) 23:20:23.62
交通事故死は年間3000人台にまで減ったし、
度重なる改正で、新たな普通免許では
2tトラックも運転不可となった。

知恵遅れ馬鹿ちょんには凶器を持たせない。
これで社会は少しだけ安全になる。

553-7.74Dさん2018/01/12(金) 23:54:58.60
スポーツカー自慢するあたりが典型的な老人脳だと思う
ベンツだのポルシェだのフェラーリだの
いかにもその世代の人が好きそうな言葉を並べ立ててまるでお手本のような痛い老人だよな
そのうち高速道路を逆走して未来ある若者を殺すんだから、早めに免許返納して老人会のお仲間と将棋でも打ってなよ

554-7.74Dさん2018/01/12(金) 23:56:04.21
>>550
ちょっと日本語おかしい
老人の方?
ボケ始めてるので施設へどうぞ

555-7.74Dさん2018/01/13(土) 13:31:09.31
同じ奴が551からずっと送ってきてるのだろうね。
別にいいけどだからどうなんだが不明。

556-7.74Dさん2018/01/13(土) 13:40:26.84
自演認定しないとアイデンティティ崩壊に耐えられないジジイが湧いててワロタ

557-7.74Dさん2018/01/13(土) 19:01:59.66
ジジイしかいないのに

558-7.74Dさん2018/01/13(土) 19:46:50.10
またエロ吉爺さんが発狂自演連投してるのか

559-7.74Dさん2018/01/13(土) 23:38:50.61
強度近視とかレーシックのスレで暴れてるのもそいつだろ

560-7.74Dさん2018/01/14(日) 00:47:12.34
中近はスレチ?

3ヶ月前有名店でHOYA Eアプレビューってので遠近作成
上下調節きついがまあまあ合う
これは通勤やお出かけ用

同じ店で直ぐ後にもう1個PC用にNIKONセブンホームオフィス、Wideで作成
同じメーカを希望したが「HOYAで中近ない」と言われNIKONに
別にメーカのこだわりは全くなかったので

ところが2個目が全く合わず
上下させてもピントが合う角度や距離がシビアすぎて全く使い物にならない
フレームはどちらも似た感じの鼻パッド付き

メーカはそろえたほうがいいのでしょうか?
それとも遠近と中近替えたらあまり意味ない?

561-7.74Dさん2018/01/14(日) 01:01:37.49
>>560
アプレブューいいよねぇ
プロスペックといい、アプレブューといい、ホヤはいいレンズを作るよ
遠近についてはニコンよりも断然ホヤのほうが評判がいいね

さて、中近についてだね
言うまでもないけど、中近は室内用だから遠近と比べたらオールマイティーな使い方は出来ないよ
それに遠近よりも癖のあるレンズだから相性の良し悪しが激しい
合わない人は例え最上位グレードでも駄目
逆に合う合うはかけて3日で自転車屋の運転くらいなら出来ちゃう(しちゃ駄目だけどねw)

もしあなたが合わない方の人だったとしたら、メーカー変えても駄目だと思うよ

デスクワークを想定してるなら、中距離は諦めて近々という手もあるね
これは割とみんな使いやすいって言うよ

562-7.74Dさん2018/01/14(日) 01:03:05.04
>>561
我ながら誤字ひどいなぁ
補完しながら読んでくださいw

563-7.74Dさん2018/01/14(日) 01:18:06.69
アプレビューってHOLTじゃんw
HOLTなら中近両用もあったのに、残念!

564-7.74Dさん2018/01/14(日) 01:35:57.63
HOLTって中近あったっけ

565-7.74Dさん2018/01/14(日) 04:17:27.96
>>561
自分、レンズメーカーは意識していないで、
眼鏡屋さんのお勧めでいつも作っている。
鈍感なのか、差も感じてない。
結果として遠近はニコンエシロール、中近は東海。
この中近は使い勝手がよく、それまで使っていた近々がお蔵入りしたと言うところです。

566-7.74Dさん2018/01/14(日) 07:00:24.10


567-7.74Dさん2018/01/14(日) 09:30:41.33
>>561
詳しくありがとう
中近の方が癖少ないイメージ(説明)でした

2個目(中近)は長時間PCするのでそれ専用を想定、距離は70cm前後
遠近だと近くの部分と横幅が狭く、書類と画面で左右首の行き来が激しいため
セブンホーム3種のうち最も横幅が広く、近寄りのwideにしたのはそのため
過度な期待はできないがいくらかはいいと言われ、実際その通り

近々は更に近くのみと言われたが、読書(30cm前後)は裸眼で問題ないしその方がいいため中近に

片目だけ白内障の手術してピントが若干合いにくいせいか、単に合わないだけなのか、
現在仕方なくPCでも遠近を使用

近々の方がいいのでしょうか?

568-7.74Dさん2018/01/14(日) 09:49:59.21
>>567
PCと書類、PCの距離は70cm程度
それこそまさに近々が輝く環境なはずだけどなぁ
スタッフはなんで中近を勧めたんだろう...
オフィス内での移動が多いなら近方重視の中近でもいいけどねぇ

これはスタッフの好みや考え方にもよるんだけど、
遠近と近々(もしくは近単)、まったく別の眼鏡を作って場面に応じて掛け替えてね派と
中近にして、遠方それなり近方それなり、掛け替えの手間を減らしましょう派がいるんだよ
もしかしたら担当スタッフが後者だったのかもね

もし保証制度があるなら一回店に持って行って使いづらい旨を伝えたほうがいいよ
あんまり喧嘩腰にならないようにねw

569-7.74Dさん2018/01/14(日) 18:01:40.31
>>568
近々ですか・・・

後者だと1個目含めて中途半端になるから掛け替え前提は
私も店員さんも一致して前者=中近の近めにした
オフィス内周辺部だけや部屋内の移動、と欲張ったからかも
でもPC優先は十分伝えたし伝わってたはず
検査レンズと出来上がりレンズが違うことも大きい

にしてもPCで遠近より合わないってやはりおかしい(合ってない)
保証入ってるので交換はするつもりだが何と交換すべきかわからなくて
いろいろとありがとう

570-7.74Dさん2018/01/14(日) 18:14:09.90
>>569
あー、室内移動を考慮するなら近々は選択肢から外れるね
いくらPC優先と伝えたところで、それを主張しちゃったらどうやっても中近になるよ
欲張った結果だ

中近で度数修正するのか、近々に変えるのか、選択は自由だけど
近々を掛けたら歩けないと思ったほうがいいよ
自分のデスクからプリンターまで歩くのも厳しい、裸眼のほうがマシ
近々にするつもりならそれを理解しといてね

5714812018/01/14(日) 20:32:31.93
HOYAに中近がないって高いレンズのことかな?
スペクティーは遠近、中近、近々、アシストって揃っているけど

572-7.74Dさん2018/01/14(日) 20:36:52.72
>>570
問題は遠近で使えてるのに、近い場所なのに中近で使えてないことと

573-7.74Dさん2018/01/14(日) 20:38:31.85
度によるかも、だが。遠近とpc用単焦点の2本で済ましている (デイトレーダー)

574-7.74Dさん2018/01/14(日) 20:42:06.87
HOYAの安い中近ならアリオスルームがあるね

575-7.74Dさん2018/01/14(日) 21:15:47.84
>>568
PC”専用”は言い過ぎだった、すみません
近々が座った手元周りのみと聞いていたのでその選択はせず
2個目が近々に近いこともあり
SとADDは同じで、店員さんいわくほぼ同じに見えるようにしたとのこと
度々ありがとう

>>571
1個目作るときHOYA関連と聞き(別になんでもよかった)、
2個目作るときNIKONと言い出したので同じまたはHOYAでと頼んだが
「中近はない」(もしくはその価格帯ではない、かも)とのこと
同じ遠近で別レンズは嫌だが目的違うし掛け替え前提なのでまあいいかと

5765472018/01/14(日) 22:12:05.13
週末は自宅に引き籠ってPCや資料との睨めっこで、セブン・ホーム&オフィス利用。
正面で1.25、手元で2.75となるようにするため、遠方で既に0.75加入あり。
つまり正面25%のスタンダード(?)タイプのレンズ。
MSi CliarcやレゾナスプレッソRと比べると安かろう悪かろうだが、十分に実用的。
(とはいえJINS東海中近(レアル相当?)以下かなあ。"セブン"だけど古い設計か?)

5775472018/01/14(日) 22:16:22.66
ADDは2.0

5785472018/01/14(日) 22:23:32.86
追加多くて面目ない。累進帯長は22mm。天地幅31mmのオーバル玉型に押し込んだ。

579-7.74Dさん2018/01/14(日) 22:58:57.16
自席からプリンターまで歩けない近々なんかあるの?

580-7.74Dさん2018/01/14(日) 23:51:01.74
>>567
”書類と画面で左右首”とあるが、普通は中近にそこまで横幅を期待できない。
ましてや画面70cmでwide(40%?)ということだと加入度3.0以上かな?
近々か、遠近でれんず屋の"大人のPCメガネ"を選択するのが良いかもね。

5815802018/01/14(日) 23:54:47.64
enkin.lensya.com/adult-pclens/

582-7.74Dさん2018/01/15(月) 20:09:21.40
>>580
もちろん左右(及び上下も)は見たい方向に向く前提だよ
動かすときのブレ(酔う)感が中近だとだいぶ和らぐ
ただし前後(上下)がきつい

専門用語はわからないが↓

遠近(HOLT):ADD 2.00、S -5.50、DESCRIPTIONS 523
中近(NIKON):加入度 2.00、S -5.50

共に左右同じ

583-7.74Dさん2018/01/15(月) 20:17:09.00
>>576
セブン・ホーム&オフィスの、L/S/Wのどれ?
画面や資料まで何cmくらい?
参考までにお願いします

584-7.74Dさん2018/01/15(月) 20:39:00.93
中近ってだいたい何歳くらいから使い出すものなんだろう

585-7.74Dさん2018/01/15(月) 20:59:52.11
>>583
フィッティングポイントで25%加入ならロングタイプでしょ

586-7.74Dさん2018/01/15(月) 21:01:27.87
>>584
遠近でも対応しきれなくなるくらい調節力が弱る年代だから
50代後半くらいからとかかな?

587-7.74Dさん2018/01/15(月) 21:43:43.56
>>584
累進レンズは40歳になったら掛けようね

588-7.74Dさん2018/01/15(月) 23:41:04.40
>>584
私は49歳からだったが、割と慣れた。
いろんな話聞くともっと早めの方が良いみたいだが。

589-7.74Dさん2018/01/15(月) 23:44:22.64
>>584
ごめんなさい。
中近の話ししてるんですよね。
私は56歳ごろから遠近と中近の両使いになりました。

590-7.74Dさん2018/01/16(火) 00:05:22.17
なるほど、やはり中近は50歳代くらいからか

591-7.74Dさん2018/01/16(火) 01:43:07.96
中近だとおよそそのくらいですね
遠近はもっと早くから使った方が良いですけど

5925802018/01/16(火) 18:54:22.01
>>582
Sの-5.5が完全矯正した数値なら、遠近と中近を同じ設定にするのは無理あるかも。
私は加入度2.0あたりから、喩えるならSを-5.25とか緩めにされるようになった。
(そうしないと正面(PC)で適当な度数に設定出来ない。長時間作業だと辛くなる)
PCは70cmで、資料は33cm程度。25%のロングだけど、ロング判断は眼鏡屋さん。
異動したので理由聞けないけど、度数1.0-1.25領域を広く取ろうとしたのかもね。

593-7.74Dさん2018/01/16(火) 19:18:03.82
岩槻アピタ閉店記念!!周りから集まった情報をまとめてみた(店員達に不審な客として扱われていたH・美代○の事)

長宮(旭段ボール脇の細い道沿い住み)のH・美代○(80歳位)は、虚言が多いから、話半分で聞いてた方がよいような人。
口では偉そうな事を言ってるが、やらせると全く出来ず、実態が伴わない。
昔、PTAの簡単な役さえ出来なくて周りから非難されてた。また、パートの仕事に出ても、毎回すぐに辞めてしまう事で有名だった。仕事内容を理解するのが遅く、首を切られた事もある。
中学卒業後、晩婚だったが、その間も無職。また口が臭かった(地元が一緒だった人の話)。
H・美代○に似て、息子3人とも働けない。
今まで面倒な事は何もしてこず、有り余った時間で、自分家の為になる事や、自分がやりたい事だけやってきたズルい人らしい。そのためか、健康そのもの。
顔の骨格はマントヒヒ。がめつく欲深い。
川通公園(やまぶきスタジアム)、スーパー夢ランドがある地域。
大口に住む息子(フミ○)はアピタで試食品を食べ荒らす迷惑行為をしていた。

594-7.74Dさん2018/01/16(火) 19:56:33.37
>>582
東海の中近両用レゾナスプレッソRのページ。下の方の度数分布グラフをご覧あれ。
ttp://www.tokaiopt.jp/lens/972200.php
PCでピント合う縦幅を増やすには、多分1.5(67cm)程度の部分を増やす必要あり。
で、S(遠方)を緩くというか犠牲にして、正面度数や手元度数を調整する訳ですわ。
累進帯長は長い方が、視線を動かすのは大変だけれどもピント合う領域は増える。
調節力が十分残ってれば1.5以下でも大丈夫だろうが、長時間使うと辛くなるかな。
アプレレビュー2.0でブレ感じるなら、高めのアイポイント・レイアウトかもね。
ttps://www.megane-murata1961.com/megane-senior.html

595-7.74Dさん2018/01/16(火) 21:27:42.72
ヤフーショッピングで4000円くらいで遠近や中近を売ってるけど、あれはどうなの?

596-7.74Dさん2018/01/16(火) 21:35:09.12
E.P.をあわせない時点で問題外

597-7.74Dさん2018/01/16(火) 21:40:05.15
瞳孔間距離かな?
ヤフーショッピングのは設定できるよ。

598-7.74Dさん2018/01/16(火) 21:55:31.17
それはPD

599-7.74Dさん2018/01/16(火) 22:01:51.97
この場合は目の高さだな
目の高さをしっかり決めておかないと、累進帯と目の位置関係がずれるので、どんな高級レンズでも具合が悪い代物になる

600-7.74Dさん2018/01/16(火) 22:11:28.78
なるほど

601-7.74Dさん2018/01/16(火) 23:13:54.20
e.p.は使用する眼鏡フレームを掛けて、デジカメの望遠で顔を写して
スキャナ付属のphotoshop LEで作図計算すれば求められるので、
リーズナブルに遠近が作れる。

遠近レンズなんて、時代遅れのメガネ屋でも測れる内容だし、
最近ではレンズメーカー提供のiPhone計測アプリもある。
その程度の精度で充分なんで、素人でも時間をかければ楽勝。

602-7.74Dさん2018/01/17(水) 00:02:29.68
>>592
距離は全く同じ。でロングか
それと関係あるのかないのか、遠近と中近で首の上下角度が全く異なる
遠近は見下すような見方(これに慣れつつある)、中近は普通(でもきつい)

>>594
私には専門すぎて質問すらできず
累進帯長は遠近のHOLTでは14mmとある
中近のNIKONには記載なしか見てもわからず

お2人とも詳しくありがとう、もっと勉強します

603-7.74Dさん2018/01/17(水) 01:08:40.64
>>596
だわな
フィッティングや使用用途も考慮しないと行けないし、
インセットの値と輻輳の具合の確認も必要になるものだし

604-7.74Dさん2018/01/17(水) 06:34:43.40
ここで専門的な書き込みしてる人多いけど、眼鏡の販売もしくは製造してる業者さん?

605-7.74Dさん2018/01/17(水) 11:37:09.45
累進レンズを理解して使ってる人なら普通の内容じゃないか?

606-7.74Dさん2018/01/17(水) 11:44:20.73
そう?
このメーカーはあーだこーだ
とか、一使用者では分からないと思う。

607-7.74Dさん2018/01/17(水) 13:23:53.73
過去スレを読むと、
俺は眼科医よりずっと優秀な眼鏡何とか士だぞ。
などと自己PRしていた店員も居る。

レンズメーカーが送り付けた資料を何となく覚えただけで、
眼科医より優秀だと自己判断しちゃうのは如何なものか。

カタログと雑誌の知識で
騒ぎ続ける家電板の論客みたいなもの

608-7.74Dさん2018/01/17(水) 14:04:18.28
じゃあ眼鏡業界にすら携わってない一般人はレス禁止だな

609-7.74Dさん2018/01/17(水) 14:05:10.29
認定眼鏡士が優秀とはまったく思わないが
大抵の眼科医が視力矯正に興味が無いのは事実
最近久しぶりに眼科に処方させたが酷かった

610-7.74Dさん2018/01/17(水) 14:36:55.71
メガネの検眼と処方箋は3割負担で2200円。
医院には7000円少しか入らない。

一方で、ホヤのLSVあたりだと定価で売れば
メガネ屋は7万円以上が手に入る。

ここまで違うとメガネ屋の方が
多少は真剣になるだろうねぇ。
ちょっとだけな

611-7.74Dさん2018/01/17(水) 17:40:19.86
何言ってんだよ。
普通のメガネ屋は安いメガネ屋やネット系に席巻されてヤバイだろ。
遠近みたいな高機能メガネを売らないと淘汰されるよ。

612-7.74Dさん2018/01/17(水) 17:46:15.87
>>601
通販ではどうするの?
一度客にフレームを送って、掛けた写真を一緒に送り返してもらって、レンズ入れてまた送るの?

613-7.74Dさん2018/01/17(水) 18:27:45.11
通販で何も指定しなければ、
横方向はP.D.は処方箋に書いてある数値を使う。
縦方向はメガネフレームの上下を2分割した水平基準に、
レンズの中心を合わせるだけじゃないかい?

それ以上になると、本人がフレームを掛けないと分からない。

614-7.74Dさん2018/01/17(水) 18:42:14.73
例えばオークション等で入手したフレームが手元に有るなら
顔正面写真から瞳の位置を出して、眼鏡処方箋を少し調整して、
近業作業距離を指定すればメーカーがInset量を計算してくれるので、
通販してくれるメガネ屋にフレームを送れば、不自由ない
メガネが出来上がってくる。

数値を指定したのだから掛け心地は自己責任。

中級の両面累進レンズ+処方箋+フレーム+送料で2万円程度なので、
1-2年で乗り換えて色々なフレームを試せるし、予備メガネになるから
メガネを壊しても安心。レンズコートも程々で。

たた、デフレが終わって今春から1万円ぐらい高くなりそう。

615-7.74Dさん2018/01/17(水) 19:10:55.47
PD70ってちょっと珍しい?

616-7.74Dさん2018/01/17(水) 19:25:30.95
70はそう珍しくもなかった。広いとより立体視が出来るが疲れやすいとか

617-7.74Dさん2018/01/17(水) 20:32:16.86
老眼になったら人生の半分は終わったってことか、悲しい

618-7.74Dさん2018/01/17(水) 23:48:50.28
そら大げさすぎだろ
ところで近近て何cm位が対象?

619-7.74Dさん2018/01/18(木) 00:23:47.41
>>617
現代では人生の過半数以上を老眼で過ごすような時代ですよ

620-7.74Dさん2018/01/18(木) 14:41:37.60
>>607>>186だな
相当根に持ってるなww
過去にぐうの音も出ない程論破されたんだろw

621-7.74Dさん2018/01/18(木) 15:16:00.73
お、遠近累進レンズの利益7-8万円/setを失いそうな眼鏡店の店員だ。

自分を褒めレスして、論破と自称しちゃうのもかなり恥ずかしい奴だが、
輻輳力を輻輳量(ネットワーク用語)と言い間違え続けてて吠えていた人の論破?

所詮はカタログを読んだたけて判ったフリしているおっさん坊や。


当方は幾年も前から自分で計算した遠近を何本も作っているので、
幾ら否定されてもねぇ。
技術暴露系サイトで焦って憤る老人と同じ。

622-7.74Dさん2018/01/18(木) 16:57:21.45
次の人どうぞ

623-7.74Dさん2018/01/18(木) 17:43:03.31
変なのが湧いてる。。。

624-7.74Dさん2018/01/18(木) 20:58:53.80
>>621
計算したことあるなら、当然遠近処方時のプリズム許容誤差の計算式と許容凾フことわかるよね?

ただ「計算した遠近」なんて書き方してるところからも、明らかにメガネ屋に憧れている
お爺ちゃんにしか見えないから、多分また逃げ出すんだろうけど

625-7.74Dさん2018/01/18(木) 21:30:38.16
またメガネ屋店員が掲示板で自慢を始めたぞ。

自分が回答できない内容を質問するから、
いつも答えを書かずに先に勝利宣言する人だ。

626-7.74Dさん2018/01/18(木) 21:37:34.05
>>624
どうやらあなたの指摘のようですね
>>625のように早速逃げ出しましたよ

627-7.74Dさん2018/01/18(木) 21:50:54.94
書き込みされた時間だけでもわかるわな
>>621はエロ吉と呼ばれているテンプレにも書かれているキチガイ爺さんだよ

628-7.74Dさん2018/01/18(木) 22:16:20.86
定例の自分褒めを始めたな。
文体を変えずに自分にレスする坊主。

629-7.74Dさん2018/01/19(金) 01:56:57.99
>>627
まさにテンプレ通りの人物ですね。
メガネ屋の店員に憧れているものの、知識は空っぽというわかりやすい典型例です。

630-7.74Dさん2018/01/19(金) 19:12:01.37
自分で計算した遠近はさすがに草
自分の眼軸の長さと度数答えてみろよ

631-7.74Dさん2018/01/19(金) 19:15:01.04
>>616
近視ならレンズの厚みが見立ちにくいから好き
遠視ならちょっと警戒する
遠視の老眼鏡なら泣く

632-7.74Dさん2018/01/19(金) 20:19:12.19
>>629
前に専門の人が前か前々スレに計算式を書いて詳しい説明をしてたことがあったけど
それを見ただけであたかも自分がやったかのような気になってるんだろうぜ
どうせ全く理解できてないのにw

633-7.74Dさん2018/01/20(土) 09:23:49.46
初めて遠近両用にしたけど見辛い
PC画面が全部ピントが合わないのでいらいらする
結局、単焦点で複数揃えるしかないのか

634-7.74Dさん2018/01/20(土) 16:43:10.03
>>633
視線の位置的に遠近でPC見るのはキツいよ
PCを快適にやりたいならそれ用に近々を一本作れ

635-7.74Dさん2018/01/20(土) 17:14:41.26
外に出ないから遠近いらないよね

636-7.74Dさん2018/01/20(土) 19:49:58.54
>>634
俺もはじめてだったので分からんかった
結局、今まで通りの近視用と老眼用(近くだけ見える)にしようと思う
遠近両用はどうしても近くと遠くを交互に見ないといけない人だけに必要なものだと分かった
あんな視界が狭まるんじゃストレスたまりまくる

637-7.74Dさん2018/01/20(土) 20:43:34.95
遠近はふらっとするね

638-7.74Dさん2018/01/20(土) 21:43:17.86
PC用に近々を選ぶポイントやコツを教えてください
近くのメガネ店で購入予定
近眼で遠く用はすでにあります

639-7.74Dさん2018/01/20(土) 22:29:27.33
>>636
ちゃんと店員に用途は伝えたのかい?

640-7.74Dさん2018/01/20(土) 22:58:47.87
>>632
視距離に応じたパラメータの計算方法でしたね。
ああいう技術的なことをきちんとわかりやすく解説してくれる人はスレ的に大変ありがたいです。
逆に知識の無い人がでたらめや思いつき、妄想だけで書き込むレスは害悪でしかありません。

641-7.74Dさん2018/01/20(土) 23:01:59.56
>>638
近々は遠近や中近よりも素直なレンズだから特にコツとかはない
強いて言うなら、あくまで近単の便利版に過ぎないから過度な期待はNG
基本的にPCを使うときだけ掛けて、席を立つときは掛け替えることが前提となる

642-7.74Dさん2018/01/20(土) 23:04:36.64
計算方法なんてそんな難しいもんでもなくない?
見たい距離さえ分かればただの割り算じゃん

643-7.74Dさん2018/01/20(土) 23:08:54.86
>>638
近々は近用の度数を出して、そこから弱くした度をレンズ上側に入れる、という形式になっている
雑に言えば遠近両用と逆みたいな感じで、度を弱くする割合は2種類くらいしかない
なので、手元の度に合わせ過ぎると肝心のPC画面を見づらくなる事もあるので、よく見たいのは画面の距離だとしっかり伝えるのが良いかと

644-7.74Dさん2018/01/20(土) 23:44:05.57
遠近は諦めない方がいいと思うけどなあ。遠近を使いこなせるようになれば、遠単+近々ではなく、遠近+近々の方が便利だと思えるようになるよ。

645-7.74Dさん2018/01/21(日) 00:35:04.34
遠単じゃスマホが不便です

646-7.74Dさん2018/01/21(日) 00:41:12.80
葛飾北斎は老眼にならなかったのかメガネなんて無いのに

647-7.74Dさん2018/01/21(日) 00:41:24.74
なる前に死んだんだろ

648-7.74Dさん2018/01/21(日) 04:41:56.80
>>638
初めて遠近などを求めるなら、評判の良いお店で、
こういう使い方です、こういう風に見たいと伝えて選んでもらうのがおすすめです。
1,2回作ると、数値がどうのこうのより解ってきます。
そこを省くと、使いずらい、よく見えないに陥ると思います。
私も(当然老眼の進展もありますが)何本も作りました。
今は、遠近と中近2本で不便ありません。
近々もありますが、中近で十分カバーできています。
中近を近いところ重視の度数設定にしたからです。
さらに言うと、遠近がメインで中近・近々はおまけと考えない方が良いです。
フレームなどもいいものを選んでください。
私は中近使用が大多数になっています。ちょっと高価なフレームにしています。

649-7.74Dさん2018/01/21(日) 10:07:04.26
>>641
>>643
>>648
どうもありがとう
\5000の安物フレームはダメですか?

650-7.74Dさん2018/01/21(日) 11:15:57.44
>>649
ダメってことはないと思うけど
それで満足できるの?

651-7.74Dさん2018/01/21(日) 12:57:47.91
>>646
長生きしたのに老眼にならないはずがない。
勘で絵を描いたとか?

652-7.74Dさん2018/01/21(日) 13:57:26.98
多焦点レンズは理屈上は便利に思えるが視野が狭すぎて使いものにならん
分割している上に左右にゆがみが出るから中間部分なんて実質1本くらいの間隔でしか見えない
老眼である事を悟られたくないBBAとか遠近交互に見る必要ある人以外は不要
どうせ複数揃えるなら単焦点が良い

653-7.74Dさん2018/01/21(日) 14:17:42.88
>>651
近視だったんだろ
そうすりゃ描ける

654-7.74Dさん2018/01/21(日) 15:42:47.42
>>652
買い物どうするの?運転どうするの?
値札見えなくなるよ、メーターやナビも見えなくなるよ。

655-7.74Dさん2018/01/21(日) 17:13:55.79
自動車運転とか無関係な方でしょう。
買い物の時も3っつぐらい眼鏡持って歩いてるのでしょう。
ご自由に。

656-7.74Dさん2018/01/21(日) 17:16:06.08
>>655
買い物で値段確認する時にメガネかけ直すとか?

657-7.74Dさん2018/01/21(日) 17:24:05.89
さっきすごいことに気がついたんだ。
目が悪いから遠くにいるセクシーな姉ちゃんを鏡ごしに見ようと思ったら、
近くに鏡があってもそれに移った景色が遠くのものであればぼやけて見えることに気がついたんだ!
不思議じゃね?鏡を通して光が近くに集まってくっきり見えると思ってたからさ。

658-7.74Dさん2018/01/21(日) 17:39:34.64
遠近あるとオールマイティに使えるんで便利
シチュエーション的に単焦点と比べて劣る部分は当然あるけど
それなりに困らない感じで使えるから

メガネってとりあえず作って使ってみない事には判らない事が多すぎるんで
メガネ経験ない人は失敗覚悟と言うか気張らずに一回作ってみた方が良いと思った
遠近作る前にメガネ屋が色々説明してくれたけど正直理解できなかった
でも使用してみると説明の意味がちゃんと判る様になったわ

ただ652の様に単焦点を使い分けると言う意見が出るのも判る
色んな要素が有るから正解って無いんじゃないかと思う

659-7.74Dさん2018/01/21(日) 20:37:28.47
>>657
むしろぼやけないと思ったことが不思議

660-7.74Dさん2018/01/21(日) 21:25:16.23
マジかよ… 2chにこんな板あったのか
Kaneko opticalってところで
遠近両用勧められたんだけど
上側がボヤけて全く使えない
30で遠近両用なんて必要ないだろって
周りに言われるし色々調べればよかった

661-7.74Dさん2018/01/22(月) 15:21:10.95
買い物の値札くらい普通の近視用の単焦点でも見えるだろ
スーパーとか遠くからも見えるくらいでっかい数字で書いてあるし
だいたい値札なんか見てないわ
高価なもんは最近ほとんどネットショップだし、そういうのは店員に聞けばいいし
やっぱ困らんな

662-7.74Dさん2018/01/22(月) 17:02:46.42
>>657
たしかに不思議。
車で液晶モニタのバックミラー?は苦労する。
昔ながらの鏡は困らない。

663-7.74Dさん2018/01/22(月) 17:32:23.83
>>661
遠用単焦点を掛けてて近くの小さい字が読めるなら、遠近両用でなくてもいいんじゃないですかねえ?
それに近視なら、外して見た方が読める場合もあるだろうし

あと後半は完全に負け惜しみですよね?

664-7.74Dさん2018/01/22(月) 19:01:27.85
度数はみんな違うのになにを言い争ってんだか...
マウント取りたいだけのバカしかいないのかよ

665-7.74Dさん2018/01/22(月) 19:18:53.04
老化現象だから仕方ないのよ

666-7.74Dさん2018/01/22(月) 19:25:47.44
>>650
見え方などのことを言ってるのだからそれはスレ違い

667-7.74Dさん2018/01/22(月) 19:30:17.94
>>661
自分を基準にされてもね

668-7.74Dさん2018/01/22(月) 19:33:37.61
>>666
じゃあなんで聞いたの?
見え方のことを言ってるのにフレームについて聞くのはスレ違いでは?

669-7.74Dさん2018/01/22(月) 19:57:54.89
>>668
知らんがな

安物だと歪んだり何か問題あるのか?ってことだから別にスレ違いではない
そもそもフレームはその前の人から始まってるのだからそれで聞いたのだろ
流れも普通

670-7.74Dさん2018/01/22(月) 20:29:19.78
>>669
意味分からんわ
問題ないかって聞かれてるのに答えることがなんでスレ違いなんだよ

671-7.74Dさん2018/01/22(月) 20:37:03.07
スレチはこれだろ
>それで満足できるの?

672-7.74Dさん2018/01/22(月) 23:49:05.79
>>671
安いフレームなんて細かい調整に耐えられる造りじゃないぞ
素材はニッケル合金だろうから重い
マトモなフレームに比べたらズレが酷いだろうな
累進レンズは掛けた際のアイポイントが重要なのに、そこからズレていくんだから遠近本来のポテンシャルは発揮出来ないだろう
そんな眼鏡で、見え方で、果たして満足できるのかって聞いてんだ

どの辺がスレ違いなんだ?

673-7.74Dさん2018/01/23(火) 15:45:31.04
iPS細胞で老眼治らんのか

674-7.74Dさん2018/01/23(火) 16:01:10.38
自分基準以外の答えなんて掲示板でする意味あんのw
自分以外の基準の意見なんて業者さんですかww

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