人工知能とかではなく日々の動機付けに利用する予定です
ベイズの統計学を学び始めたんだけど
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人工知能とかではなく日々の動機付けに利用する予定です
事前確率というのはひきこもりでなければ体感し、比率を感じれるものでそれを条件付加（）と思えて仕方ありません。
0005１３２人目の素数さん
2017/12/03(日) 00:58:58.19ID:qyrJOX+A0006１３２人目の素数さん
2017/12/03(日) 00:59:59.80ID:qyrJOX+A0007１３２人目の素数さん
2017/12/03(日) 01:01:23.87ID:qyrJOX+Aそのあとやっぱゆこうだってってことで応用されてんだが
ネタっすか？
0008１３２人目の素数さん
2017/12/03(日) 01:04:48.80ID:qyrJOX+Aブルーバックスよんで勝手に決めろ
このすれ削除要請しとけよ
じゃあな
レスありがとうございます！
是非ともその価値を教えてほしいのです！モチベーションが弱まるばかりで
ブルーバックスってやつ読めば解決しますか！ありがたいです！ありがとうございます！
なるほど。そのための学問ですか。
じゃあそもそも私の用途が間違いですね。
いや本当にネタとかではなくて理系ではないので入門編として利用したんですが数学はもっと根拠に基づく〜みたいなのをイメージしてたので少し文系的で不安になったんです。
しかも平均値まで出すってもう意味がわからなくて。
中級者になれば変わりますか？
なんかオポチュニストみたいな考え方で今後も取り組むべきか迷います
これを日常的に活用してる方がいたら教えてほしいです。
なんかゼンショーとかチェーンの飲食店とか使ってそうだなーとか思ってやる気がおきません。
統計学の考え方、哲学、歴史を知るには、
「統計学を拓いた異才たち（日経ビジネス人文庫）」
「その数学が戦略を決める（文春文庫）」
「異端の統計学 ベイズ（草思社）」
0024１３２人目の素数さん
2017/12/03(日) 11:04:05.75ID:qyrJOX+A別に事前確率はデータを元にきめてもいいし
どうしてもデータが手元にない状態で経験などをもとに主観確率をつかう
かならずではないが経験というのはそれほど大きくは外れない
（データが少ない状態での標本からもとめた母比率の信頼区間もかなりひろくなるからな）
これはしょうじきってデータがないけど数値化したいなら当然の帰結なのでどうしようもない
条件付き確率と併用することによりその主観による誤差も縮小することができる
しかも情報（条件付き確率）がふえることによってその精度はどんどん上がっていく
その条件付き確率が不自然で思えてしまうのです。
ベイズはセンスですし仮定を数値化するのに適しているのでできればこのまま進めて行きたいのですが、これはある一定以上のランクの人には信用たる数値にならないのではないか。という不安があります。
そうなんです！でもベイズはそれがなくとも数値化するものじゃないですか。
この考えは理解できるのですが、経験則に基づく設定というのがそもそも統計学とかけ離れているように感じてしまってポアソンと違ってある一定のランクの人を納得させるには至らないじゃないですか。
私は行動の動機付けとして利用したいので特にその辺はいいのですが、初級でこの程度であればいいのですが上級になっても特に変わらないような気がして不安なんです。
時間の無駄ではないのかな？と。
まだ無情報事前分布までいっていません。
でも言葉から推測するにそれって即ち想定ですよね。
ポアソンは結果論、後付け、傾向、指針、目安なのはわかります。
それに対してベイズは未来を数値化するのに特化してるのが統計学と呼べるのでしょうか。
これを統計学を学んでいると言ったら笑われたりしませんか？
ならやめたら？というのはごもっともな感想だとは思うのですが、ベイズをやってる方がいるならそれがその労力に見合ったかを聞きたいんです。
今後ベイズを勉強してこれらは解決するのでしょうか。
でもそれを数値化するのがベイズなんですか？
それは値段の付かない物体に価格を付けるようなものですよね？
そこに学問として提示できる何か？があるのでしょうか。
0032１３２人目の素数さん
2017/12/03(日) 21:28:43.55ID:qyrJOX+Aそれを数学の世界であつかえるものに落としこんでる時点でかなり有能だろ
そりゃ人間の感覚なんてどうなのって意見もあるだろうが
今だに人間ほど汎用性のある知能を実現した情報処理過程は存在しないだろ
条件付き確率のどこに不自然さがあるんだ？
意味がわからん
不自然さがあるといえばそれは主観確率だろ
なんで条件付き確率に不自然さがあるんだよ
つかさ情報が不確定な状況ってのはかならず存在するわけで
そんななかで数学的厳密な状況なんて仮想するのがナンセンスだろ
現実世界は不確定性にみちあふれてんだから
それを数値化するってことだろ
もちろんそこには欠陥もあるが調書もある
データがない状態だろ主観確率で論理を構築するかなんだろ
お前がそういう状況に陥れば当たり前ってわかるんだが
0033１３２人目の素数さん
2017/12/03(日) 21:32:57.40ID:qyrJOX+Aデータがない状態だったら主観確率で論理を構築するかなんだろ
お前がそういう状況に陥れば当たり前ってわかるんだが
現実世界は数学的に明確には予測たてられるもんじゃねぇよ
今だに物理現象のみに従う気象現象にかんする天気予報が１００％の予報できないのといっしょだろ
0034１３２人目の素数さん
2017/12/03(日) 21:38:55.86ID:qyrJOX+A不確定さのおおきな状況（標本が小さい）ではベイズ統計並みにうさんくいからな
0035１３２人目の素数さん
2017/12/03(日) 21:46:09.26ID:qyrJOX+A統計と呼べるか？
統計とよべるかなんてそれは言葉の定義の話に過ぎないことだろ
おまえが統計と呼びたくないなら呼ばなければいいだけだろ
言葉の定義の違いによって他者との議論が空転することを防ぐ以外では
定義論ほどいみないぎもんないわ
勝手にお前が定義しとけってだけ
私が疑問に思うのが正にそこなんです。ベイズが間違っているということが証明出来ないから悩むんです。
でも昔のポーカーは言わば統計学です。
でも仮にベイズを用いたとして勝てるのかが疑問なんです。
感情的な理論に思えてしまうんです。
それもわかります。
大きなコミュニティーの中での統計ですし、絶対ではないと思います。
でも数の暴力とでも形容したら分かりやすいかもしれません。
ベイズは100人、ポアソンは1000人としたらベイズは100の傾向から推測する。ポアソンは1000の傾向から多角的に仮説を立てます。
前者は時間を掛けてその精度を高めていくことしかできませんが後者は逆に次のデータで狭めていくことができるわけですよね？
それこそわけのわからない数値である有意水準ですがそれこそが統計学というものではないのでしょうか。
というのが私が思っていた統計学の根幹であって、それが10人でも統計だと言うのは言葉遊びとしか思えません。
私は文系なのでベイズの方が助かります。でもそれは所詮、迷惑メール分類機能でしかないと思うと初級も中級も上級もない気がしてしまうんです。
初級で完結してるような。
その感覚が分からないんです。
なぜ100%にする必要性があるんですかね？50%を越えていたら傘を持つ。
それだけで終わりじゃないですか？
たしかにそれで大雪が降ることもあると思います。
でもそれはニュースでみる何十年に一度の事です。
それの精度を高めるのはまたこれからの時代のものでしょうしあまり関係ないと思います。
ただ、その異常気象を遠からずも予知してるのがポアソンですよね？
ベイズだと可能性はあり得るが概ね大丈夫であろう。
ここに精度の差が出てると思うのです。
データがない。
それに対してパーセンテージを出す必要はあるのでしょうか。
仮にということなのはわかりますがそれはその仮の世界での話しであって当てはまりませんよね。
だから私はベイズは特定の選ばれた人間しか有用に使えない不完全な学問というか学問ではなく宗教のような雰囲気が怖いんです。
割と統計学なので。
でも実際は外してることが多くてご都合的に記憶を消してる人が多いのがベイズ派なのかな？とおもいます。
そもそもベイズとピアソンの違いも分かりません。
でもベイズとピアソンは別物なのはわかります。
別にそれで1000万稼いだ！とかそういうくだらないことではなくそれにより指針が出来た！迷うことがすくなくなった！とかでしかベイズってつかえませんよね？
同様に確からしい、なんてなんですかそれって感じですよね
測度空間を定めてウンヌンカンヌンやったところで、なぜそれらの元が同じ確率になるのか、は結局直観によるわけです
元々確率なんて胡散臭さの塊なんですから、そんなもんなのかー、と認めれば良いかと思いますよ
ペアノ算術を含む任意の無矛盾な公理系に対し、あるモデルM,Nおよび論理式φが存在して、M|=φかつN|≠φとできることを示せ、という問題がわかりません
ある無矛盾な公理系τの任意のモデルに対してある論理式φが常に真となるならば、τからφがLKにおいて証明可能となることを示せ、という問題がわかりません
ランダム行列のスペクトル問題として一般に定式化した方がわかりやすい。
0049１３２人目の素数さん
2017/12/04(月) 21:52:52.59ID:6MIqjCxVサイコロの目が出る確率を一回サイコロふっただけでその有効性を示せっているようなんもだな
ベイズが納得行かないなら使わなければいいだけ
データの少ない状態がるとき数的な評価をしなければいけ否と成ると
ベイズ統計に近い手法を自然とやることに成る
数値化すると何が良いかというと数学的処理ができるっということ
なんどもいうがデータが少ない状態でなにか数的な処理をするとするとなると主観確率は便利なんだよ
それ以外やりようがないだろ
いいいかデータが少ない場状態で数的表現しようとなればおなじようなことをお前は自然とすることに成る
何度言えばわかるんだ？
おまえがそういう状況におちいることがないならお前にはそれはいらんというだけどろ
何回いえば分かるんだこのカスは
あのページはかなり内容が偏っていてお世辞にもいい記事ではないが、あそこだけは的確だから
0051１３２人目の素数さん
2017/12/05(火) 00:39:20.70ID:/bw01fBp５０％を超えたら傘をもつって主観でしょ
何が違うの？
降水確率５１％という数字だけをみたとき貸さを保てとはいっさい読み取れない
どうやってそう判断したんだ君は？
中には４０％で傘を持つ人もいるだろうし７０％からじゃないと持たないという人もいるだろう
どうやって判断したんだ？
0052１３２人目の素数さん
2017/12/05(火) 00:43:38.16ID:/bw01fBpベイズは君には不要
君がベイズを使うことは一生ないと思う
ベイズなんてまがい物でまったくあてならしろものだから
バカがもてはやしているだけ
勉強しないでいい
おわりだね
0053１３２人目の素数さん
2017/12/05(火) 00:57:22.64ID:/bw01fBpネイマンピアソン統計の典型は有意水準をもうけて
それを基準にある仮説の検定をおこなう
残念ながら有意水準の設定も主観
0054１３２人目の素数さん
2017/12/05(火) 00:59:29.73ID:/bw01fBpうん使わんければいい
だれも強制しない
何を悩んでるんだ？
意味がわからない
どういう場合に正しいかなんて事は自分で論理的判断すれば良い事だ
0056１３２人目の素数さん
2017/12/06(水) 01:36:19.07ID:DflZATuV統計って意味知ってる？
基本的にはデータ群っていみ
そのデータに数的処理を施して表記したのが記述統計
おもに確率論公理系に組み込んで数的処理をほどこしたら推測統計
データが主観を数値にしたものだろうがそれは統計
主観を数値にすることに嫌悪感を抱いてるだけのような気がするな
主観を数値にすることに嫌悪感あるのに
ベイズ統計は宗教だとか
文字で主観を語ることには一切抵抗ないのが不思議
0058１３２人目の素数さん
2017/12/06(水) 17:56:18.00ID:zFmWrB5Nこれは間違い
http://fxconsulting.jp/gyanburu/husigi/hennsuu.html
２と３のドアの当たる確率が３分の２になるのはドアを二つ同時に
開けられる時のみ
しかしそれはルール違反でできない
２と３のドアの当たる確率はそれぞれ３分の１づつ存在し続けていて
変化は起きない
『挑戦者は２つのドアを同時に開けることはできない』
確率でものを考える人はこんな単純な事実に気が付かないから
３分の２なんて変な数字が出てくる
モンティホール問題を解説したどのサイト見ても
１つのドア選択後の残りの２つのドアが当たる確率を３分の２だと
信じて疑わない
しかし、この『確率３分の２』という部分が事実を表していない
まやかしだったのです！
たしかに、脳内でシミュレーションすると、
残りの２つのドアが当たる確率は３分の２あるように見えます
しかし、現実問題として挑戦者が持つドアを開ける権限は
強力なまでに３分の１で固定されています
ゆえに、確率３分の１どうしの合算である『確率３分の２』という
数値は存在しないのです
0060１３２人目の素数さん
2017/12/06(水) 20:12:16.74ID:YKMsVfGEそこの解説で正しいよ
なるほど。確かにそうですね。
どうしても数値として表したい時に利用するという感じで捉えていいんですね。
なんかスッキリしました。
本当に不快な思いをさせてしまってすみません。
理系が出来ないから文系の典型できっと文系ですらないと思います。
そういったものはどういった順番を辿れば直感的に理解しやすいですか？
もしいい方法があれば参考にしたいです。
いやまあそれはそうなんですが。
もしそれだけだとしたらベイズはいらないと思いませんか。
なんか上級になればもっと何かあるのかなと疑問に思っただけです。
だってそれなら経験上こっちの確率が高いと説明して終わりですよね？体感七割のところをベイズをつかって62.〜%みたいに置き換える事って意味があるのでしょうか。
ありがとうございます！
こういうの助かります！他にもここ読んでおけみたいなのあったらお願いします。理解できないのがほとんどになりそうですが…
話の論点がズレてしまってるのでなんて返すのが正しいのかわかりません。あれはベイズを使ったものではありませんし、50%って理系じゃないのわかりませんが降るって認識でいいんじゃないでしょうか。
十分傘を持つ理由になりませんか？
別に51%でも49%でも30%でもいいんですが。
いやまあそうなんですが、ただ精度が違うじゃないですか。
私が言葉下手で上手く伝えられないのが悪いんですが100000回観測して1%未満なら主観であろうと結果として気にしなくていいというものではないですかね？
統計数が少なければ有意水準を上げるという認識なんですが違いますか？
そのワード調べてみます！
ありがとうございました。
不快な思いをさせてしまってすみません。
仰りたいことはよくわかるのですが、使いどころがいまいち掴めていないんです。
現実でどう活用していけば良いのでしょうか。
ありがとうございました。
wikiとベイジアン最小二乗法などのヒントを与えてくれた方々、またこんなくだらない私の問いに付き合って下さった方々に感謝します。アーメン！チーン。
0072１３２人目の素数さん
2017/12/06(水) 21:06:49.61ID:zFmWrB5N>>58の内容を論理的に打ち負かしてもらえると助かります<(_ _)>
マジでこれでした！ほんとにありがとうございます。
でもサイコロ云々の人はよく意味が分からなかったんですが理解しなくても平気ですよね？
一回しか開けられないなら
二分の一でしょ？ただ当たる確率が2と3どちらをあててもセーフということなら三分の二の確率じゃないんですか？
別個のように感じてしまうんですけど。そもそも何を問いたいのですかね？
開ける確率は半々ですけどそれを事前確率で言えば66.66%の確率ってことですよね？
0076１３２人目の素数さん
2017/12/06(水) 21:32:14.45ID:DflZATuV一定の閉じた公理系をつくりだし数値の割り振りに可能な限り厳しいルールを作って
運用者が複数でもおこなえるようにし（単独でも良い）
実験計画の手法など応用し
措定ごさ可能な限りへらし
数学の公理系のなかで機械的な演算を可能した結果により
評価をくだし
多数の事象（仮に１万の事項）について相対的に評価可能な情報軍を作り
すべての状況を把握することはできない状況にいる誰か一人の人間が評価を行い決定する時
0077１３２人目の素数さん
2017/12/06(水) 21:34:31.18ID:DflZATuVこの命題を主観を入れずに証明できるか？
0078１３２人目の素数さん
2017/12/06(水) 21:41:11.47ID:kv7SFz+2証明終わり
ベイズは宗教じゃありませんでした。
何故なら最初にこうじゃないの？って設定して、データを集めたら改訂していくわけです。
そしてその中からあてにならないものを外してまた別のものを当てはめていく。
ポアソンはこの逆をやっているから精度が高いってことじゃないですかね？
うまい！笑
その通りですね！笑
0081１３２人目の素数さん
2017/12/06(水) 21:43:34.27ID:DflZATuV数学は宗教であるという証明しないかぎり
なんの証明にもなってない
えー！なんかうまいからいいじゃないですか！
だって数字にできないものをむりくり数値化したりなんか置き換えたりして発展してきたのが数学なわけですから数学を崇拝するが故の行動と言えるくらいの狂気のさたの人もいるわけですし。宗教じみてるで間違いではないと思いますね。音楽しかり
0083１３２人目の素数さん
2017/12/06(水) 21:51:28.61ID:DflZATuV宗教の定義を主観なしに
それお前の主観てきな宗教感
宗教、崇拝、狂気ついて主観をいれずつまり
万人が納得する形で形で定義してくれ
言えるくらいってのは主観すぎるのでつかわないように
0084１３２人目の素数さん
2017/12/06(水) 21:51:28.72ID:DflZATuV宗教の定義を主観なしに
それお前の主観てきな宗教感
宗教、崇拝、狂気ついて主観をいれずつまり
万人が納得する形で形で定義してくれ
言えるくらいってのは主観すぎるのでつかわないように
はい！すみませんでした！以後気をつけます！
0086１３２人目の素数さん
2017/12/06(水) 21:57:31.36ID:DflZATuV主観を数値にしてそれを数学的論理にのせることがだめなのか主観をまじえずに説明しろ
単語を文法や論理にのせて文を書いて他人に情報をていじすることと何が違うか主観をまじえずに説明しろ
0087１３２人目の素数さん
2017/12/06(水) 22:22:12.23ID:DflZATuVそれこそベイズで考えればいいやんｗｗｗｗ
事前確率３分の１かりにわかりやすくするために３００とすると
条件付き確率が
選んだ扉（仮にAとすると）があたりなら司会者はBかCを選ぶから２通りの世界つまり（Bをえらんだら５０、Cをえらんだら５０）にわかれる
Bがあたりなら司会者はCしか選ばないから１とおりで１００
Cならおなじく１とおりで１００
ここで司会者がかりにBを選ぶとBという選択肢がきえる
AがあたりでCを選ぶってせかい５０と
CがあたりでBをえらぶって１００の可能性がきえるわけだから
のこり１５０
Aには５０のこってて、他の扉には１００のこっとる
ならそれは>>58にそう回答してあげてください。
私は自分で回答してますので。
0089１３２人目の素数さん
2017/12/06(水) 22:35:00.51ID:DflZATuV以降を訂正
ここで司会者がかりにBを選ぶという可能性をふくんだ選択肢がきえる
AがあたりでをBを選ぶって５０と
CがあたりでBをえらぶって１００がきえるわけだから
Aがあたりというのは５０個の可能性のかけらしかなく
のこりがあたりというの１００個も可能性のかけらがある
ほらなベイズ便利だろｗｗｗｗｗ
けど司会者なんかどっから出て来たんです？
まあいっか。
なんにせよありがとうございました！
0091１３２人目の素数さん
2017/12/06(水) 22:37:27.50ID:DflZATuV>>88
何を言ってるのかいみわからよｗｗ
事前確率３分の１だから
0092１３２人目の素数さん
2017/12/06(水) 22:39:07.92ID:DflZATuVモンティホール問題のモンティホールって司会者の名前やからｗｗｗ
どっからってｗｗ
あ！すみません！いまリンク先見ました！ほんとですね！失礼しました！
0094１３２人目の素数さん
2017/12/06(水) 22:44:56.14ID:zFmWrB5N全くその通り
そうですね！でも先ほども言ったようにベイズの利便性は理解したのでもう大丈夫ですよ！ありがとうございました！
0096１３２人目の素数さん
2017/12/06(水) 23:24:26.56ID:DflZATuV固定はしてない
結果的にかわらなかっただけ
いうなれば
３００分の１００の確率が
新しい情報により
１５０分の５０となって
約分したら同じなってしまった。
0097１３２人目の素数さん
2017/12/06(水) 23:39:56.23ID:zFmWrB5N固定していないと２つでも３つっでも同時にドアを開ける
事が出来ちゃいますよ？
0098１３２人目の素数さん
2017/12/06(水) 23:48:00.11ID:DflZATuVちょうど真下に確率３分の１ってあるから確率が
当初の確率で固定されてるのかと読み間違えた
0099１３２人目の素数さん
2017/12/07(木) 19:02:28.82ID:LVh0rgiEそのゲームの確率は、直観で1/2ぢゃ
この直観を否定してはイケナイ
さらに念のためベイズの定理を使って解くと
事前確率(司会のヤギ見せ前の確率)
P(プレーヤ選択ドア=当り) = 1/3 ──☆
P(司会選択ドア=はずれ) = 2/3 ──★
事前確率(司会のヤギ見せ後の確率)
P(プレーヤ選択ドア=当り) = ☆/★ = 1/2
やっぱり、1/2ぢゃ
以上ぢゃ
0100>>99
2017/12/07(木) 19:12:01.98ID:LVh0rgiEイケナイ、タイプミスった。
訂正
× 事前確率(司会のヤギ見せ後の確率)
○ 事後確率(司会のヤギ見せ後の確率)
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