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232コメント74KB
数学って結局暗記ゲーなの？
0001１３２人目の素数さん
垢版 |
2013/11/21(木) 21:48:16.86
本当の数学力とは？
0002１３２人目の素数さん
垢版 |
2013/11/21(木) 21:50:52.59
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0003１３２人目の素数さん
垢版 |
2013/11/21(木) 21:55:34.20
〜再開〜
0004１３２人目の素数さん
垢版 |
2013/11/21(木) 21:59:25.39
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0005KingMathematician ◆LoZDre77j4i1
垢版 |
2013/11/21(木) 22:00:41.95
Gauge がどうした.
0006１３２人目の素数さん
垢版 |
2013/11/21(木) 22:03:14.15
このスレッドは天才チンパンジー「アイちゃん」が
言語訓練のために立てたものです。

アイと研究員とのやり取りに利用するスレッドなので、
関係者以外は書きこまないで下さい。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　京都大学霊長類研究所
0008１３２人目の素数さん
垢版 |
2013/11/30(土) 17:16:14.62
　　
0009狸 ◆2VB8wsVUoo
垢版 |
2013/11/30(土) 17:53:35.63
狸

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0010１３２人目の素数さん
垢版 |
2013/12/06(金) 16:45:43.11
　
0011狸 ◆2VB8wsVUoo
垢版 |
2013/12/06(金) 17:36:19.93
狸

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0012１３２人目の素数さん
垢版 |
2013/12/12(木) 08:54:04.06
　
0013１３２人目の素数さん
垢版 |
2013/12/19(木) 16:21:41.10
　
0022１３２人目の素数さん
垢版 |
2014/03/15(土) 22:05:18.34
わかっていなくても、あんきすれば、
てすとのこたえはかける。

数学は、暗記で誤魔化すとき
覚えなくてはならないことが極端に少ないから、
他の教科以上に暗記ゲーへと矮小化されやすい。

覚えなくても解ける ＞ 覚えてるから解ける ＞ 覚えてないから解けない
それぞれのグループの間には、深くて暗い川がある。
0023１３２人目の素数さん
垢版 |
2014/03/28(金) 23:23:05.36
既存知識は暗記することで可能です、すべての物事はパターンに振り分け
効率的に暗記することですべてを解決できる、それが科学技術の基本思想です。
つまりコンピュータ的な知的能力であり、すべてを分解すれば演算に置き換える
ことが可能なのです。
0025１３２人目の素数さん
垢版 |
2014/04/14(月) 00:17:36.87
40〜50年前には、本気でそんなこと言ってる連中が
誰にも笑われずに学者面していられたりした。
のどかな時代だったという話。
0028１３２人目の素数さん
垢版 |
2014/07/20(日) 12:34:10.64
現国は暗記
0029１３２人目の素数さん
垢版 |
2014/07/20(日) 13:02:17.34
現国は読書量だからもう浪人するとかしないとか言ってるぐらいな時点で付け焼刃で誤魔化しは絶対効かない
0034１３２人目の素数さん
垢版 |
2014/07/20(日) 15:35:17.60
生物は暗記
0035１３２人目の素数さん
垢版 |
2014/07/20(日) 15:45:31.77
現国は読書量じゃなくて論理力だろ
数学ができれば国語はできる

読書量的にはふつうに国語の授業で読ませられる分量で十分

中高時代は小説とか評論とかの
「受験勉強以外での教養としての読書」はほぼしなかったけど
国語の成績はトップクラスだった
0036１３２人目の素数さん
垢版 |
2014/07/20(日) 16:10:08.92
yet another 馬鹿
0039１３２人目の素数さん
垢版 |
2014/07/21(月) 14:12:49.86
数学用の国語はどうやて勉強するの、と聞いても答えはない
0040狸 ◆2VB8wsVUoo
垢版 |
2014/07/21(月) 16:50:35.32
狸

>68 名前：KingMathematician ◆LoZDre77j4i1 ：2014/07/18(金) 16:47:48.55
> 私が偉くなり世を成さねばなるまい.
> 頭がおかしいと思うか.
> しかし理を働かない奴は私の事をとやかく言う資格は無い.
>
0041１３２人目の素数さん
垢版 |
2014/07/22(火) 03:28:47.88
数学用の国語なんてものを勉強する必要はない
ふつうに日本語がわかればいいんだよ
0044１３２人目の素数さん
垢版 |
2014/12/12(金) 03:04:14.52
数学は専門外だが失礼させてもらう

（高校レベルまでの）数学は暗記というのには俺もこの前まで賛同していた
ネットもない時代誰に聞くでもなく中学生の時からそう考えていた

でもしかし勉強教える側になっていろいろわかってきたこともあって、
総合して整理した結果、数学は「暗記で解けるけれど、点数は取れない」という結論に至った
数学を暗記止まりの奴は、結局１割〜３割以上ミスするからだ

理解してないから逆算で見直しもしねえわ（そもそもどこの教師も教科書も問題集もそんなことを教えていないけれど）、別解で見直しもしない
そもそも見直しということもその必要性も理解していないので「うわあケアレスミスだー！ここが取れてれば×０点だった！」などと言ってへらへら笑っている
俺は普通で４，５回、時間さえ許せば７、８回でも見直しをしていた見直し狂だったのもあるが、ケアレスミスなんぞ９９％以上消した

数学が苦手な奴と接してわかったことは、
ミスなく９５点と、２問ミスして８５点の奴との間ではやっている作業に根本的な違いがあるってことだ
俺には数学苦手な奴を暗記で高得点を取らせることができなかった
元々８０点だった奴はろくに指導しないうちにちょっとテストが簡単だっただけで１００点取ってきた

繰り返すが暗記数学では問題は解けても、高得点を取るには至らない
ミスをしないためには隅々までの理解が必要だと今は考えている
0047１３２人目の素数さん
垢版 |
2015/03/24(火) 18:14:41.22ID:yBOnYK/i
受験数学はパターンを覚えればできるというのは一面の真理ではあるけれど、
パターン認識力の個人差が大きいので誰にでも当てはまるわけではない。
数学ができる奴は認識対象の抽象度が高く、それゆえ応用力も高く、
そういう奴にとってはパターンを覚えるのは理解するのと同じこと。
そうでない奴は上っ面の要素だけで覚えようとして応用力に欠け、
結果的に表面的に似た問題しか解けない。
「暗」く＝理解せずに「記」憶するから暗記というのであって、そんなものでは高が知れてる。
でも、しばしばそういう奴は暗記しか手段が無かったりするから、やらないよりはマシかも知れない。
0048１３２人目の素数さん
垢版 |
2015/03/24(火) 19:50:42.13ID:efXQd8Hw
数学はバカには出来ません
バカが何をやろうが無駄なのです
暗記数学とはそういうバカではなくて、普通以上のレベルの人向けの勉強法です
そしてそういう人が数学をやろうとすれば、結果的にパターン暗記にならざるを得ないということです
パターン暗記というのは何も特別なことではなく、普通の数学の勉強法を具体的に、端的に表した言葉なのです
少なくとも、諦めないで考えろだとか、論理がどうこうなんていう戯言よりは的を射ていると思います
0050１３２人目の素数さん
垢版 |
2015/03/24(火) 20:37:17.18ID:efXQd8Hw
パターン暗記を否定できるのは定義だけみて演習一切しないでテストで満点とれる人だけです
それ以外に例題解いたり計算練習したりしたならば、それは全てパターンを暗記しているだけに過ぎません
0051１３２人目の素数さん
垢版 |
2015/03/24(火) 21:15:56.38ID:yBOnYK/i
暗記・暗記と言ってる例の人は結局のところ
記憶を暗記と言い換えることで、
より程度の低いものだと意味のすり替えをしようとしてるんだよね。
0052１３２人目の素数さん
垢版 |
2015/03/24(火) 21:36:03.99ID:efXQd8Hw
その通りだと思います
でも意味のすり替えとは違うとおもいます
むしろ、記憶だ経験だのなんだの言って、パターン暗記という本質を誤魔化してるのは暗記否定派のほうではないでしょうか？
暗記を記憶、経験と置き換えたところでパターン暗記であることに変わりはないはずなのに、なぜか論理がどうとか基礎ができればどんな問題でも解けるとかそういう話になってしまいますよね
0053１３２人目の素数さん
垢版 |
2015/03/24(火) 23:38:58.91ID:yBOnYK/i
暗記ではパターンは覚えられない。
暗記というのはインプットそのものをキーとする記憶法だからだ。
数学で覚えるべきパターンとは「考え方」
「考え方」を覚えるにはまず考えないことには始まらない。
暗記すなわち「考え」の無い記憶法で「考え方」が覚えられるわけがない。
0054１３２人目の素数さん
垢版 |
2015/03/24(火) 23:45:14.15ID:efXQd8Hw
結局は覚えるわけですよね？
巷でよく言われる、思考力、想像力、ヒラメキ力、論理力、そういうのは全部嘘で無駄なのだと端的に示す言葉がパターン暗記なのです
パターン暗記とは理解を伴った記憶法なのです
0058１３２人目の素数さん
垢版 |
2015/03/26(木) 23:25:11.98ID:68g+XEW3
数学そのものは暗記じゃないが、
試験中の公式を導くところからやってると時間が無くなっちゃうから、
試験対策としては暗記に頼るところが大になるだけってことだろ。

暗記でないというのがなんでこじつけなんだ？ｗ
0059１３２人目の素数さん
垢版 |
2015/03/27(金) 00:18:47.04ID:wiczFx0b
>>58
それは微妙に違います
公式を導くというのは、結局公式の導き方を暗記しているのです
本当の天才以外の凡人が数学をやろうとする限り、暗記にならざるを得ないのです
0060１３２人目の素数さん
垢版 |
2015/03/27(金) 09:50:32.16ID:wXaSZqXS
暗記＝記憶という意味なら、
「数学の勉強は全て暗記」というのは正しい一方で「考えるのが無駄」ということにはならないし、
暗記＝「考えないで覚える」という意味なら
「数学の勉強は全て暗記」というのは間違ってて、やっぱり「考えるのが無駄」ということにはならない。
0061１３２人目の素数さん
垢版 |
2015/03/27(金) 13:05:48.12ID:wiczFx0b
考える=答えをちゃんと理解してパターンを掴み取るという意味なら、「数学の勉強は全て思考」というのは正しい一方で「パターン暗記はダメ」ということにはならないですし、
考える=わからない問題はとにかく長考して答えはできるだけみない、みたとしても覚えちゃいけない、という意味なら「数学の勉強は全て思考」というのは間違っていて、やっぱり「パターン暗記はダメ」ということにはなりません
0064１３２人目の素数さん
垢版 |
2015/03/27(金) 13:25:18.07ID:wiczFx0b
数学が暗記じゃないって人は学生時代ずっと満点とれてたんですよね？
もちろん試験勉強もやらず、授業も聞かず、例題参考書も一切やらずに定義だけみて数学のテストは受けていたわけですよね？
もしそうでないならば、それはただ単にパターンを暗記しているだけに過ぎません
0065１３２人目の素数さん
垢版 |
2015/03/27(金) 16:19:32.03ID:wXaSZqXS
別に話を逸らしたつもりはなくて
>>61は>>60の意味もわからずに言葉を入れ替えただけで、
内容も支離滅裂で自分が何を言ってるか理解してないようだ、
ってことを手短にいったつもりなんだが、
まさに理解力に欠ける本人には伝わらなくても仕方ないか。
0067１３２人目の素数さん
垢版 |
2015/03/27(金) 20:19:29.92ID:wXaSZqXS
俺に関して言えばほとんど>>64に近い感じだったよ。
教科書とか例題とか一度見ればだいたい頭に入ってた。
思い出ってのは反復練習しなくても一度の経験で深く記憶に残るよな？
それと似たような感じで数学の勉強はできてたんだよ。

まぁ俺みたいなのは例外にしても、
少しでも勉強したら「パターン暗記」だとか、そこから更に「考えるのは無駄」なんていうのは論理の飛躍。

今度はこちらの質問に答えてもらおうか。
>>64で言う暗記は>>60の上の意味か下の意味かどっちだ。
0068１３２人目の素数さん
垢版 |
2015/03/27(金) 20:22:09.21ID:wiczFx0b
>>67
なぜその「一度でも」経験する必要があるのですか？
論理でいけるなら経験など不要なはずです
結局、あなたはパターンを掴み取る能力が高いということなのではないですか？

例外ではありません
あなたも所詮はパターンを暗記しているに過ぎません

上です
0069１３２人目の素数さん
垢版 |
2015/03/27(金) 22:18:19.58ID:yrBL57CX
＞論理でいけるなら経験など不要なはずです
そんなわけないでしょ
論理というのは数学の証明の書式についての話であって、証明を思いつくまでの頭の中の出来事には必ずしも当てはまらない
0072１３２人目の素数さん
垢版 |
2015/03/27(金) 22:24:18.31ID:yrBL57CX
「論理でいける」を否定したのではなく、「論理でいけるなら経験など不要なはず」を否定したんだよｗ
都合良く切り取るとは悪徳メディアかｗ
0073１３２人目の素数さん
垢版 |
2015/03/27(金) 22:45:24.11ID:wiczFx0b
>>72
証明を思いつくまでの頭の中の出来事には必ずしも当てはまらない

じゃあこれはどういう意味ですか？
0074１３２人目の素数さん
垢版 |
2015/03/27(金) 23:45:09.73ID:wiczFx0b
＞「論理でいけるなら経験など不要なはず」を否定した

ならば、論理も経験も必要なわけですよね？
これはまさしく暗記数学の考え方そのものではないですか！
んで、「経験」という言葉を用いてしまうと、なにか特殊でムズカシイことのように思えてしまうので、それをもっと具体的に、実用的に、端的に表した言葉が「パターン暗記」なのです
なーにが「国語の勉強やり直せ」なんですかねwwwww？
やっぱ暗記否定派って頭の悪いバカしかいないんですね。。。

受験数学はパターン暗記のゴミ教科
数学が暗記じゃないっていう奴は全員数学できない落ちこぼれ
受験数学すらできない奴は猿未満の知恵遅れ

そもそも数学やる際に論理で考えて理解するのなんて当たり前じゃないですか？
それとも、こういう頭の悪い人ってのはそれすら億劫になるほどバカなんですかね？

数学むずかち〜＞＜
↓
でもいっぱい勉強して(=パターン暗記)できるようになった！自分は論理的で頭がいいんだ！ちゃんと内容も理解してるんだぞ！
↓
自分がこんなに苦労したんだから暗記なんかじゃない！そんなはずない！自分は特別だ！

結局、こういう思考なんですよ
論理的思考皆無の勘違い無能ナルシスト、それが受験数学暗記否定派なわけですwwwww
0078１３２人目の素数さん
垢版 |
2015/03/31(火) 09:59:05.26ID:Rwj1XtKy
学校教育の数学学習の目的は、事象の規則性法則性を発見し、物事を一般化、抽象化して見る目を養う事。

そのための道具にすぎない。
学問としての数学は大学の役割
0079１３２人目の素数さん
垢版 |
2015/04/01(水) 18:23:27.91ID:kE2S8FvF
問題を解き、その問題における1番重要なポイントを見極め、一般化してパターンを掴み、解法覚えて、複雑な問題も単純化して今まで積み上げてきたパターンに落とし込んで解けるようにすること、暗記数学はそういう素晴らしいものなんですね。。

ただひたすら猿みたいに問題といて論理だ思考だセンスだヒラメキだ云々言ってる馬鹿とは違うわけです

まあ、なんにしても受験数学がパターン覚えて糞パズル解くだけのゴミ教科だってことに変わりはないわけですが
0082１３２人目の素数さん
垢版 |
2015/04/19(日) 17:57:30.04ID:wFgMXENQ
数学はツールだよな
だから道具の使い方を覚えることを暗記とはあんまり呼ばないかなあ

ただ、学校の勉強みたいに「道具の使い方を覚える」ことが目的になってしまうと
暗記っぽく感じてしまう気持ちはわかる
0083１３２人目の素数さん
垢版 |
2015/05/23(土) 08:57:43.57ID:EuekQnIG
>>54　>>50
それ、和田秀樹の言ってることだよね
和田秀樹は丸暗記と言ったのだけれど、ではそのパターンとやらを示せた本が存在するのかしら

>>52
7割8割がパターン暗記で取れる点数だとして、それが本質と言えるのだろうか
いやそれ以上の点数がパターン暗記だけで取れると言うのだろうか

>>48が本質だわな
教えなくてもパターン暗記以外の数学的思考やミスをしない技術を自分でナチュラルに導き出せる者の話
バカには無縁の話
>>48と>>54は気付いていないようだが矛盾しているのだ
0084１３２人目の素数さん
垢版 |
2015/05/23(土) 09:10:41.99ID:EuekQnIG
>>61
＞「パターン暗記はダメ」ということにはならないですし、

＞やっぱり「パターン暗記はダメ」ということにはなりません

パターン記憶は必要だよ
それを否定する者はおそらくいない

その書き込みは、「数学はパターン記憶が１００％なのだ」とでもいうかのような
君のような暗記信者の主張を少しでも補強できるものにはないっていないぞ

しかし君のような論理的思考に疎い、国語力に欠陥のある者がもし仮に数学はべらぼうにできる
ミスも１％未満に収まり高得点をあげられるのであれば、
数学という教科には論理的思考というのは不要なのかもしれんがな
0085１３２人目の素数さん
垢版 |
2015/05/23(土) 09:19:20.02ID:EuekQnIG
>>64には論理がない
ないというよりは論理が破たんしている

「パターン記憶をしているだけ」と言うのであれば、それ以外の技能や思考が数学の点取りには無用だということを示さなければいけない
＞数学が暗記じゃないって人は学生時代ずっと満点とれてたんですよね？
＞もちろん試験勉強もやらず、授業も聞かず、例題参考書も一切やらずに定義だけみて数学のテストは受けていたわけですよね？

この論理ではパターン記憶もし、他の技能や思考も鍛えた者を排除できない
「数学はパターン記憶が１００％だ」という主張の証明どころか、主張を補強することにすらにほぼ一切ならないのである
0086１３２人目の素数さん
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2015/05/23(土) 09:29:50.38ID:EuekQnIG
>>68
君の言葉の定義で言えば

「パターン暗記で１００％いける」
「論理や思考で１００％いける」
の二者択一ではないことに気付こう

>>74
お前のほうがむしろ
＞そもそも数学やる際に論理で考えて理解するのなんて当たり前じゃないですか？
このように「数学はバカにはできない」と言ってバカには数学を教えることすら放棄することを肯定し、
できる自分に酔いしれるナルシストに入っているようだ

ものがわからない人に、皮肉や誹謗中傷ばかりを言いまくる異常者みたいだね
最低限数学や思考や技能が必要であること、またそれを鍛える方法を提示することが必要では？
そんな本が巷に一冊でもあるとは思わないのだけれど
0087１３２人目の素数さん
垢版 |
2015/05/23(土) 09:37:31.07ID:EuekQnIG
>>79
お前の教祖の和田秀樹は問題を解くことを否定していなかったかな

＞その問題における1番重要なポイントを見極め、
これが暗記数学とやらでできるのであれば論拠が必要だな
1番重要なポイントを見極めるには普通に考えてどうしても隅から隅までの理解が必要だ

「隅から隅までの理解が必要」
どうかなこれを否定するのだろうかな君は

俺自身は学生時代ゴミ教科だと思っていたが、それは俺にとっては楽勝なパズルゲーでしかなかったからだよ
それだけ
ただ俺にとってそうだったからと言って全人類にとってゴミだなどと一般化させるようなことはしない
それこそ頭がおかしいとしか思えん
0088１３２人目の素数さん
垢版 |
2015/05/23(土) 10:35:07.83ID:wRG9J8iP
私の主張を一切読まず、思い込みだけで判断しているのですね

結局、まぁ

バカが何をやろうが無駄

だってことが、また、証明されてしまいましたね
0089１３２人目の素数さん
垢版 |
2015/05/23(土) 11:24:47.66ID:EuekQnIG
>>88
Q1　わかるようにかいているつもり？
Q2　嘘ハッタリ使ってる自覚あり？

＞バカが何をやろうが無駄
ほれ、ナルシストしか吐けない台詞が飛び出した

定義の狂った言葉を散りばめて自説を壊れたテープレコーダのように連呼しているだけ
思い込みどころかその本音を見透かされて痛いところを突かれているようだな

お前の作る作文は見るからに異常
自覚がないのなら何らかの障害だよ
カウンセリング受けるがよろし
0090１３２人目の素数さん
垢版 |
2015/05/23(土) 11:28:05.34ID:wRG9J8iP
>>89
Q1いいえ
なぜならば、数学が本当にできる人にとっては、数学は暗記だと言えば、それで伝わるからです
バカにはわかりませんよw

Q2いいえ
嘘つきはそちら側です
0091１３２人目の素数さん
垢版 |
2015/05/23(土) 11:43:56.10ID:EuekQnIG
>>90
＞なぜならば、数学が本当にできる人にとっては、数学は暗記だと言えば、それで伝わるからです
＞バカにはわかりませんよw
そりゃそうだろうな
できるひとは、わざわざ答えを導き出す法など教えずとも、
もう中高生の段階で思考法やミスを防ぐ点取り技術を習得しているのだからな
自覚なしに試行錯誤を繰り返し、技術を身に付けられているからだ

ゆえに、手を付けていない新分野に対して暗記だけで対応できるのだ
繰り返すが他のことをマスターしているからだ

＞Q2いいえ
＞嘘つきはそちら側です

はいお前の嘘つきは決定
しかも自覚がないようだ
嘘つきな上に自覚なし、最もタチの悪いパターンだ
バカにはわからないようなことを言っているのだから嘘ハッタリに違いない

和田秀樹という嘘つきがいたな
あいつは「はったり」を使ていたことを認めているが、お前には本当に自覚すらないのかな
0092１３２人目の素数さん
垢版 |
2015/05/23(土) 11:48:14.76ID:wRG9J8iP
本当に意味わからないんですけど、私はあなたと同じこと言ってますよね？

他のことをマスターしてれば、新分野にたいして暗記だけで対応できる

バカは暗記してもできない

暗記数学はバカ向けの勉強法ではない

理由を理解するのは当然だ


なにが不満なんですか？
結局、「暗記」と呼ばれるのが嫌なだけなんじゃないんですか？
0093１３２人目の素数さん
垢版 |
2015/05/23(土) 12:14:11.85ID:EuekQnIG
>>92
＞本当に意味わからないんですけど、私はあなたと同じこと言ってますよね？
＞
＞他のことをマスターしてれば、新分野にたいして暗記だけで対応できる
＞
＞バカは暗記してもできない
＞
＞暗記数学はバカ向けの勉強法ではない
＞
＞理由を理解するのは当然だ

そうだよ
違うのはお前は「自分にとっての数学」「自分にとっての受験数学」に対象がひどく限定されているところだ
バカを排除しているわけだ

俺は「数学一般」「受験数学一般」を語っているからね
学生時代の俺はお前のような幼稚な認識をし、発言をしていたが今は違うということだ

ただお前と学生時代の俺とも違っていて、俺は認識の誤り（無意識）によってそういう発言をしていた
お前は意図的にバカには数学は不要だと切り捨てて、意図的に嘘ハッタリを垂れ流していると言うことだ
0095１３２人目の素数さん
垢版 |
2015/09/27(日) 13:18:04.02ID:jixg0WGf
良スレ
0096１３２人目の素数さん
垢版 |
2015/09/28(月) 00:37:39.62ID:CwRctIfc
数学は、発想力だよ。
0099１３２人目の素数さん
垢版 |
2016/06/02(木) 06:33:36.18ID:LsYPMqzD
大学受験の数学が暗記科目すぎて辛い。英語よりも暗記科目かも。解法覚えてれば、組み合わせれば、入試問題解けるけど、ひとつでも抜けるとおわたってなる。
0100１３２人目の素数さん
垢版 |
2016/07/09(土) 09:44:07.38ID:SMQQYkqD
ひとつの抜けが問題になるようでは
演習量が少なすぎるだろう

普通に演習してれば
だいたい同じようなエッセンスの問題を
何回かは解くはずだ
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