将来コミュ障になりそうな子供の特徴
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性的な目覚めが早過ぎると、コミュ障害になりがちな気がする。(俺自身がそうなんで…) 夫婦が共稼ぎで、特に親父が子育てに興味がない。 これはガチ。 だけど、コミュ障だなんていって、周囲とコミュニケーション が上手く取れないことを当人の性格や頭の問題と して語る人がいるが、実は社会の問題だからね。 よく言われることだが、日本は周りと同じであることを 強いる社会であるから、言葉を発することは、 周囲にあいつは違うと判定されるリスクを伴う行為 となる。皆と同じである為には、言葉を発し ないのが一番安全なんだね。 そういう文化をもった社会であることが、問題の 本質であるから、コミュ障だなんて自分にレッテル を張るのはよした方がいいと思うよ。 すぐに泣く。 すぐに親が迎えに来る。 運動がまるでダメ。 基本的な運動が出来ない。 友人がいない。 不登校。 親が子どもを放置して用事のあるとき以外話しかけないと意味のない話ができない人間に育つ。 たわいもない会話のほとんどが意味のない会話 小さい時から友人がいない。 先生や先輩にキツい事を言われると、わけがわからなくなりパニくる。 あげくに不登校となる。 親が子どもの友達関係をふるいにかける。 しかも、「いい影響を与えてくれる子」を選ぶのではなく「悪い影響を与えない子」とのみ付き合わせようとする。 なんかこのスレ見てるとめっちゃ悲しくなってくる(T-T) 文芸や美術、音楽的なセンスはある。 いかんせん運動能力、対人処理能力が欠如している。 親は無理に学校へ向かせ様とするが、本人はツラいだけである。 いい事を言おうとするがうまく言葉に出来ない。 人と喋る時緊張して声が震えたり裏返ったりする。 すぐに泣く 泣くことを親がしからない 母親が無趣味で友達もいない 母親が情緒不安定 父親が発達障害で母親が何を考えているかわからないくらい無口。 虐待・いじめをうけると確実に。あとはてんかん持ちか 親が余り者同士の妥協婚 親の古臭い考え方や行動力のなさで子供は周囲に溶け込めず浮いてしまうから 貞操や経済観念に厳しく積極性やコミュ力や責任感や自立心を軽視した教育方針は子供をダメにする 郵便で集配の仕事をしている。子供持ってないので良く分からないが、玄関先 で自分の事を喋り出す子。子供というものは多かれ少なかれそうかも知れない が、話されても何の脈略も無い私には何の事かさっぱり分からない。可愛いけ ど。郵便屋さんという恰好で安心感というか、何かあるのかな。 親の言うこと聞き過ぎる…かな 色々な事に対しての柔軟性が無くなるから >>40 隔世遺伝というやつか? 親のどちらかが発達障害てのも考えられる 父は会社員、母は専業主婦 どっちも昔それなりにリア充 きっちり育ててくれて小さい頃からサッカー野球ならわせてくれて運動もそれなりにできる 美術も音楽もうんこ 近所に同級生すごく多い だけどコミュ障になってしまった しかしコミュ障になりそうな子の特徴とコミュ障の特徴は別だろ>>27 みたいの >>36 たしかにそうだわ。 同級生のコミュ障の親父は有名な変わりモノで、よくあんなのが結婚出来たと思うくらいの変人だし。 変人親父って発達障害なんじゃないの? 以前は変わり者とか変人で人くくりにしていたからな。 集団行動が出来ない。 人に指摘されると不登校になる。 心の根底で親が冷徹で子供に全く感心がない。 全て口だけ、全て形だけ心配している。 だって子供が引きこもってんのに、親がパチンコしてんだぜ。 突然泣きだしてまわりが固まる。 親が迎えに来て帰る。 爺が変ー爺の子供がDQNで離婚ーその爺の孫がコミュ障。 罰だな。 ぼっち 教室移動が、一人で出来ない 異性と話すとファビョる 俺です いや。むしろひとりで 保健室登校して ど矢顔してた馬鹿 俺です 親がネガティブすぎ。 子どもに対して低い評価をし過ぎて子どもが自信なくす。 近所にいるんだが 幼少時に突然おもちゃの刀をふりまわしたり、変な子供だと思っていたらコミュ障だった。 片親で親はDQN。 好きでもない相手と利害やら家系の継続やらで結婚して、子供が見事にコミュ障。 >>16 それ関係なさそう 同級生に、幼稚園入る同時に公文ピアノ水泳バイオリン 遊ぶ時間友達は、すべて祖母が選ぶ 友達が勉強しない子(公文や用事塾など)と行かない、いわゆるヤンチャとわかると「勉強しない子とは遊ばせたくない。金輪際、孫と遊ばないで」と祖母から直接言われる 母親はこの姑に耐えられず家出離婚 地元トップ高進学 もちろん東大→公務員(何種かは知らん) で結婚したと風の噂 他にも、中学入るまで、週7日すべて違う習い事してて、いつ遊んでるんだってガチガチの子供時代過ごした奴は地元で高校教師してる。 子供は,小さいうちは遊んで人と関わることを覚えさせるって育てられたほどDQN 中学から塾行ってもついてけなくて追い出されるとかね。 小さい時から習い事勉強で遊んでなくても、逆にしっかりして、コミュ力はあるみたい。習い事ひとつやふたつは何もしてないと同じ。 自分の周りだけかもしれないけど、幼児から詰め込みされた奴で失敗挫折してる人はいない。 見事に応えてるから詰め込みは…って言われるのがわからない >>69 そんな親って、本心は実に冷徹なんだよな。 子供の為に時間取られると不満なオーラが満ち溢れているよ。 知り合いは兄弟すべてがそうだ。 しつけだけの問題でもないのかもわからん。 あるあるだなあ 思うんだけど俺達コミュ障は結婚できなくて子供も残せないよな それって負の連鎖を断ち切る事だよな 俺達の子供なんてどうせ俺達みたいなコミュ症の屑になるんだろうし もうあと1,2世代したらリア充の子供たちが増えてコミュ障とかの遺伝子が淘汰されるから 俺達みたいなコミュ障の子供が苦しまなくて済むんだろうな 昔はお見合いとかで屑とか余り者の男女をくっつけてたからいけなかったんだよなあ >>75 キモすぎて絶対オンナと付き合った事がないだろうと思われる男が婿に入った。 その子供は見事に不登校のコミュ障だ。 そりゃあ人と接するのが困難なんだから、不登校ー引きこもりってパターンだろ。 底辺同士が妥協と同情でリア充様の真似事 その勝利が偽物であることは子供がちゃんと証明してくれる >>81 という事は親の因果が子に…て事か。 おかしな相手には妥協しない方がよいみたいね。 両親が二十代前半の時に恋愛結婚 親父は明らかにコミュ障 でも母さんはそんな親父が好きみたいで両親の仲は昔からすごいいいよ でも生まれてきた俺はコミュ障ニート 従兄弟の両親はどちらもコミュ力高いリア充な感じだったけど お互い理想が高かったのかなかなか結婚出来なくてどちらも30半ばで見合い結婚 夫婦仲はすごい悪くて会話のない家庭だった 今はすでに別居しててこどもが就職したら正式に離婚するらしい でもそんな中で育った従兄弟はコミュ力高いリア充大学生 両親の仲のよさや妥協婚はあんま関係ない気がする 両親がそれぞれまともな人間なら妥協婚だろうが夫婦仲最悪だろうが生まれてくるこどもはまともだろうし (多少はひねくれるかもしれないが社会不適合者にはならないと思う) どんなに愛し合ってて夫婦の仲がよかろうがコミュ障だったりアスペっぽい親からはそんなこどもが生まれる つまり育ってきた環境より遺伝子の問題だと思うんだが。 俺レジ打ってるんだけど 親子連れの子供の仕草見ればそのガキが将来どうなるかだいたい予想つく 意味もなく突然泣き出し、親が迎えにきて帰宅。まわりが??? 独身寮の余り物の父親。 子供に興味少ない。 家族に避難ごうごうにされてもニヤニヤ笑うか開き直るのでケンカすらできない。 高齢な上に、その分他の家庭の父親に合わせようなんて思いもしないから、子供が小さい時は働き盛り、大学出た途端定年、ようやく周りの親が定年な頃にはヨボヨボで見事なジーサン。 こんなオッサンと高収入、高身長目当てで結婚した見る目ゼロの母親は自己完結人間。 不登校でコミュ障の子供がいる近所のオヤジは、隙さえあれば家に帰らずパチンコ三昧。 だめだこりゃあ。 >>91 余りモノのオヤジってのはスルドい。 その通り。 リア充よりも、 宴会芸きつさランキング〜検索 コミュ障の方がいいかめ・・・じゃなくて、いいかも・・・ コミュ障の原因はズバリ親 コミュ障同士の余り者結婚 冗談を言い合ったり楽しい会話がない 一家の太陽になれない陰気な母親 マイナス思考で何でもネガティブに考える母親 頭が悪く怒鳴ることしか知らない父親 真面目で頑固で今時の文化を真っ向から否定する古臭い親 コミュ力のある人間が気に入らなくて悪口ばかり言い聞かせる親 発達障害でまともに理解や受け答えのできない親 こんな親から育っても容姿が良ければ周囲に興味を持ってもらうことができ 友人に恵まれ明るい性格にもなるがな 兄弟全てがコミュ障害で引きこもりなんて、親が悪いんだな。 >>101 何考えているかわからん母親、自分の趣味しか興味ない父親、非常識な祖父の家庭で育った子供。 家柄(笑)を理由に外部とのコンタクトを遮断されて育った。 かといってセレブリティ(笑)な知人がいるわけでもなくぼっちな自分31歳オワタ\(^o^)/ うちのオカンあれだわ、ヒステリーだろって位に怒鳴りっ放し…だから俺コミュ障なのか… 親父がアスペっぽい発達障害。 母親が陰気でしゃべらない。 俺の家は父親が異常神経だな 母親がカレンダーに何か書いてるとなにこれ!? とか異様に反応してる。 親がコミュ障の原因ってのは大体合ってると思うよ 昔からそんなみっともない大人の姿を見て育ったんじゃ 色々と悲しくなってくるよ。 俺の父親も異常で幼稚! メッチャ陰湿! 若者が見るTVをBDレコーダーで録画! 大手に勤めてパートの母親に月の生活費4万! インドアなのにプリウス乗ってる! 母親が軽い事故に遭った時に相手に対して仕事の方を追求! 姉には新車で俺には30万の中古! ハンバーガー買って来てて中見たら俺のだけ排除! 口癖 金や残したってしゃあない! 保育園の頃は明るかったらしい小学生になったらおとなしくなり中学生には根暗になり高校ではコミュ障になったそこから人生くるった 何があったのか自分でも分からん 今年65歳の父がGTOとか新番組を全部見てる。 かなりのインドアで子供の頃の旅行無し! 県外に出た事ないし夏休みは会社のプール+レンタルビデオ! 正直こんな奴の遺伝子要らんわ!独身でおれ! 姉に専門行かして寮に入れて車も新車で俺や高卒で仕事してて車なかなか買ってくれんと揉めまくって最終的に軽自動車を俺が50万負担とか情けないわ! 飲料水をケースで買ってきたん車の中に隠したり肉をクーラーボックスに氷入れて隠したり情けない! 親戚は大嫌いやけん近寄らんわ! 父親→パチンコか、テレビをダラダラ観てるか、洋画を観てるかのどれか 母親→昔は趣味があったぽいが、今は映画も本もテレビも観ないし、音楽を聴かない 仕事か掃除か寝ているイメージしかほとんどない しかし妹(今年26)は俺と正反対なんだよな 特別明るいというわけでもないけど、面倒見が良くて友達が多い イケメン彼氏と長く付き合い、ゴールイン予定 学生時代から休日に家にほぼ1日いるのは半年に1回ぐらいしかないイメージ 一方俺(今年29)は友達が本当に少ない 彼女どころか女友達すら出来た記憶が無い 中学校以降で遊びで外出なんて平均半年に1回ぐらいペースのイメージ 自分が家にいるのに、妹は俺と口を利いてくれさえしないで いつも休日は速攻で外に遊びに行くので、そのたびにイライラ 暗い父親の息子はコミュ障多い気がする。 今年26歳だが彼女いた事無し! 可愛い女に何人か好意もたれた事あるけど俺コミュ障で… 連れまわりも女いない奴は父親が暗いのばっかり 可愛い女抱きたかったわ。損だらけ! 兄弟でリア充とコミュ障にわかれるのって 親のどっちかが昔はリア充の気があったけど(普通に学校生活などにも溶け込めてた) 一緒に暮らしてるうちに陰気な方に染まったとかかね? うちは兄弟みなコミュ障だから親が原因だって疑わないけど 部活動について行けない 保健室から出れない 親が送迎 不登校 引きこもり 父厳しい 母優しい プライドの高い姉がいる チビガリ 学校の成績悪い ボーッとしている 不細工 コミュ障の親の特徴 ・大した家系でもなく大した仕事もしてないくせに、婚期がやけに遅い。 ・配偶者とは、見合い又は親族若しくは近所の年寄りの紹介で知り合った。 ・普段は子どもが悪いことをしても放置するが、 自分の機嫌が悪い時は子どもが何もしていなくても八つ当たりする。 ・家にプライベートの来客が全くない。親戚すらもほとんど寄り付かない。 ・家庭外でも、スポーツやレクリエーション等プライベートでの人付き合いがない。 ・人としての器を欠くため管理部門には行けず、年齢不相応の低能作業に従事している。 ・家庭内では尊大でDQNだが、家庭外では白々しく人に媚びる。そのくせ人望は全く無い。 ・片付けができない。部屋や家そのものが汚い。 ・インドア系のくせに教養は皆無。読む本は週刊誌やギャンブル本、自己啓発本など。 ・トラブルメーカーないし社会のお荷物で、役人のお世話になる機会が多い。 ・社会的地位の高い人間は、楽して高給を貰っていると信じて疑わない。 >>109 それは発達障害の典型例だな。 小学生の頃は空気読めない騒ぎ方でも皆に面白がってもらえたし 先生も大人の対応で居場所を作ってくれていただけ。 中学生になって皆が徐々に大人になってくると、 あいつはおかしい、距離を置こう、ってなってくるわけ。 >>120 なんという俺wwwwwwwwwwww そうなんだよなwwwwwwwwwwwwww 一生懸命馬鹿やってwwwwwwwwwww 笑わせようとしたのにwwwwwwwwwwwwww 小学生のころはクラスの人気者wwwwwwwwwwwww 今?wwwwwwwwwただのゴミクズだよwwwwwwwww ご都合主義で変人と結婚すると、ちゃんとツケが回ってくる。 女と付き合う以前に、他人との付き合いが難しいだろ? >>126 コミュ障の気がある人間は、同年代の健常者がまだ遊び騒いでいるうちから 抜け駆けで勉強してたりするから、小学生の頃は成績が良かったりするんだわ。 ただ、コミュ障は地頭が悪いから、中学・高校と進学して 健常者も本格的に勉強するようになってくると 青春とは無縁のがり勉生活をしているにも関わらずどんどん追い抜かされて、 駅弁やらマーチやらの中途半端な大学でぼっちになる。 で、キャンパスライフを謳歌しているチャラチャラした同級生相手に 一生懸命勉強してきた自分はこんな奴らと同等なわけがないんだと一方的に嫉妬心を募らせ、 学歴に不相応な勝ち組就職先や難関資格に走って人生逆転を試みるが、 コミュ障で地頭も悪いので成功するわけがなく、卒業後は廃人となる。 >>129 在学中に廃人になっているのも多いけどな 喜怒哀楽がはっきりしない。 友人とお祭りやイベントへ行ったことがない。 親が妥協婚 >>129 そうでも無かったけどな 中学の時に320人中50位程度だったけど、社会だけは全て90点以上 高校でも歴史・地理のような暗記だけは得意で同じく85点以上 ただ国語や理科は苦手だった 数学も証明や応用問題、英語もリスニングや長文読解が駄目だった コミュ障って繰り返し記憶すればいいのは努力すれば出来るけど、 応用問題が苦手だったりするものだと思ったが、そうじゃないのか? 親の本心が自己中 子供の事より自分の仕事や趣味が大事。 とにかく父親の性格が糞が多い! まわりが結婚して一人やけん仕方なしに見合いで結婚した奴! とにかく金に汚い!男らしくない!家に誰も来ん! やたら兄弟でエコヒイキする! アホの癖にやたら勉強にウルサイ! とにかく卑怯!対人苦手!最悪! 子供の行事は仕事にかこつけて、母親まかせ。 その割に休日はパチンコ三昧のクソオヤジ 衣食に困るレベルの超貧乏家庭ではないはずなのに、 首元がヨレヨレの黄ばんだシャツや真っ黒のボロ靴を吐いている。 弁当の内容がおかしい(白米の中に果物が埋め込んであるとか) 冷蔵庫の中が汚い(何か物を取りだそうとすると全体が崩れ落ちるパズル仕様) 夕食の時間帯が異常に遅い(仕事帰りが遅いわけでもないのに) 親が人付き合い嫌い 親戚付き合いが皆無 家の来訪者0 漢字とか計算とかの飲み込みは悪いのに 鉄道の駅名とかどうでもいいものばかり良く憶えている 子供に将来コミュ障になりそうとか言うなよ 糞な社会になったな、マジで 村上龍が言ってたが、「コミュニケーションなんて自明」な時代ってのがあったんだ 自明ってことは、誰もこんなことでほとんど悩まずに済んだんだよ 失恋(それも10超えww)したらこれww 戻る可能性?0さ(ドヤッ >>143 父が負け組底辺職、母がメンヘルキチガイってパターンがよくあるよな (そんなとこの子どもは、卑屈でビクビクしていて情緒不安定、同級生から浮くのはもちろん、 不良行動をしてるわけでもないのに教師からも嫌われる)。 負け組底辺職の分際で無理して結婚するなよと思うんだが、 暗黒ムラ社会の昭和時代だと世間体にそうもいかなかったんだろう。 発達障害のオヤジを婿にした馬鹿家族がいる。 子供も産まれ、これで我が家も安泰だと爺婆は喜んでいたが、産まれた子供は絵に描いた様な… 損得や利害だけで結婚すると、必ずや手痛いツケが回ってくる。 ただのコミュ障とリアル障碍者を混同してるやつが多いな 大して地頭よくないのに小中時代遊ばずにがり勉するやつ。 高校はそこそこの進学校に行くがそこで落ちこぼれる。 結局何も残らないで自信をなくす。 そんなやつは勿論友人もゼロでコミュ障に磨きがかかる 母親が過保護過干渉で父親が暴君の家庭の子供 社会生活に必要なルールやコミュニケーションの方法を教えて貰えないので 必然的に負け組コースへ 親父が発達障害で自分の趣味や仕事しか興味なく、母親は陰気で何も親父に意見しない。 その子供はリアルにコミュ障害だ。 はっきり言って親が馬鹿。 >>155 これは我が家だ ボダ体質にもなる 社会でのマナー、暗黙のルールも教えて貰えないから必然的に叩かれる存在になる >>155 なぜか多いよな、その組み合わせ。 低賃金の単純労働に従事するDQN男と、キチガイメンヘラー女の底辺夫婦。 男女逆の組み合わせはあまり見ないけど、なんでだろう。 >>159 わかりやすい基地外は無理っぽいが発達障害なら わからんぞ。 コミュ障=何気ない・下らない雑談が苦手な人、 DQNやリア充のギャーギャーしたノリに付いていけないだけ。 したがって両親が寡黙であり堅物過ぎるとコミュ障になる。 おまいらだって政治・経済といった固い話なら出来るだろ? 部活での出来事 先輩「しっかり声出せよ!」 後輩A「はい!」 後輩B「はい!」 コミュ障後輩C「……」 先輩「おい、Cお前返事は?」 コミュ障後輩C「……」 先輩「返事だよ!お前ふざけてんのかよ?」 コミュ障後輩C「……」 こんな時代、コミュ障の方が面倒くさくないかもしれない。 >>36 まるで自分… 学校で浮きまくってたり苛められたりしてる奴はそいつの親が原因してる事が多い 親の妥協婚が子供に影響か… 条件や体裁や利害だけで結婚すると後で手痛いしっぺ返しを食う おなじ部活に、両親が先生で、徹底的に管理されてるやつがいる。ドラえもんとブラックジャックぐらいしか漫画は読ませてもらえないらしい。ゲームはもちろんないわけで、なんていうか感情表現がおかしい。冗談が冗談だとわからず、語り出す。 長文スマソ >>167 アカギとかナニワ金融道とか読ませれば幅が広がるのに。 馬鹿な親だな。 >>167 親が教師ってのはよくある地雷だな しかも、同じ学校で部活でも顧問って、完全に逃げ場ないな 最悪だ、それは… 将来は教師みたいな公務員になるしか、社会でやっていけんよ 民間じゃ絶対ハブられてドロップアウトする 中高一緒だったある男子は人と会話してるの見た事無し。無表情で猫背で陰気だった。一度HR中に鼻血出して、「ティッシュ…」と呟いてたのが、そのもの1年間で初めて聞いた声でした。 40代半ばだが、当時の同級生で自閉症などに詳しい人が「きっとグレーゾーンだった。高機能の自閉症だったのかも。」と言ってて、そうかもと思った。 行事で一緒やろうと誘っても無反応。だけどついて来てたらしい。偏差値65の進学高で大学行ったと思うが…今は何してるのか。 幸いな事はいじめられてはなかった。皆そんなものと思ってたし、優しい男子とか話しかけてました。 突然キレる 突然おとなしくなる 近所のガキだがオモチャのカタナ振り回していたが、振り回し方が尋常でなかった… 数年後見事なコミュ障 ただのコミュ障:先天的・遺伝要素のない人。後天的に環境が原因でコミュニケーション障害になった。 リアル障害者:先天的・遺伝が原因の生粋なコミュニケーション障害者。 高機能自閉症、アスペ、発達。又はそこまでとは診断されないまでも自閉症スペクトラムで健常者と自閉症のボーダーにいるグレーな連中。 祖先より脈々と負の遺伝子を受け継いでいる。家族や親戚を見回してみても偏屈なオッサンや自閉症児が普通にいる。 親自体が基地外で教育が滅茶苦茶だから子供も基地外と思われがちだが、そもそも先天的なものなのでどんな環境で育っても基本的な性質は変わらない。 って解釈でいいのかな? 最近じゃ自閉症に関する遺伝子も見つかったらしいから近い将来何が原因でコミュ障になったのか特定できそう おかしいな。俺の親はここで挙げられる特徴に全く当てはまらない真人間なのに俺はガキの頃からコミュ障だ・・ >>180 隔世遺伝てのがあるからね。 祖父母とかはどうかな? 後は表面化しないアスペ(変わり者で片付けられる)とかあるしね。 頭の良し悪しに関わらず小学校時代に生徒や先公から迫害される奴 俺は厨房の餓鬼だが.コミュ障で体力なくて.ぼっちで.無能 結果的に学校でいじられ体質.リア充の会話にもついて行けない 不登校になりたくても親に無理やり逝かされる.. 小学生の時は親しい友達もいたし まぁうまくいってたんだけど.. もうマジ疲れた..w 唯一の逃げ場?は2ちゃん >>184 に付けたし つまり俺は子供の時点でコミュ障だ.. もう部屋から出ない方がよいわ。 外に出るからわけのわからない事になる。 父親がほぼ不在な状態な家庭の子がコミュ障になるって、 シングルマザーの子もコミュ障になるってことかな? 女の子の場合は 自分を客観視出来る自信のない気の弱いデブスはコミュ障になりやすい。 押しが強く、気が強く、ポジティブシンキングの根性のあるデブスは 勢いでたくましく生きていける。 おばさんになったらボスザルになれる素質があるでしょう。 >>192 いないならいないで大丈夫。 問題なのは表面上は子供をかまうが根底が子供の事なんかどうでもいい父親。 祖父が発達障害だったかもなぁ… 人の気持ちがわからない、一人よがりな行動が多かったみたい ただ「明治の男はそんなもんだ」で済まされていた気がする その血は脈々と、自分と従兄弟に流れている >>199 父親がアスペでってのは知ってるわ 子供が見事なコミュ障 基本的に 一人が落ち着く環境にある奴 もしくは一人が一番安全だと認識した奴は コミュ症になりやすい 周囲から 避けられて ほとんどの人に避けられて そのまま大人になったら コミュ障 日本人の幼児化は深刻。 このあいだ、バスのなかで、30代くらいの男ふたりが ヤムチャと天津飯ではどちらが強いかを言い合ってた。 その後、帰りの電車のなかで、母親にフリーザの強さについて熱弁する 幼稚園児を見た。 >>154 それ自分のことだ。 完璧に当てはまってる もっと喋りましょうという言葉にうぜェな死ねよ、ほっとけ!とか思ったり 元気か?と心配されると苛立つ 余計なお世話で、かえって落ち込むから関わってこないで欲しい 続き 自分を変えようと思ってもなかなか変えられないから余計イライラするし、 周りからの扱いがやたら悪いから、あ、俺もうこいつらに見下されてんだなと落ち込む 結局は無理する必要ないんだよ、自分らしく、後悔えず生きれりゃそれでいいよ。 お見合い妥協婚が悪の根源だな。 コミュ障のおれを責めないでくれ。小学生の頃からこうなんだ 親のいうことちゃんと聞いてきてこれなんだ。おれに何ができたっていうんだ でも社会に出ると怒られ責められるのはおれ・・酷すぎるよ。親には何もお咎めなしだぜ? ありえねえよ・・ >>208 変わり者で有名な次男の毒男がいた。 そいつが、一人娘の家へ婿入りした お互いの利害が一致して万々歳。 子供も産まれて順風満帆であった。 しかし、その子供が成長するにつれ… 人生どこに落とし穴があるのかわからない。 >>208 キミは自分の事を冷静に分析できているからすごい ある意味ひきこもりのコミュ障は自分がわかっているのかもしれない >>208 コミュ障の奴等って物事に対して妙に分析的だったりするよな。 要するに真面目すぎて頭が凝り固まってるんだろうな。 子供たちは、高名な人しか尊敬しない。 野球教室でも、ダレ?っていう選手が来たときは、子供たちの目が死んでいる。 しかし、有名選手が現れたとたんに、大騒ぎしだす。質問しまくる。 テンションあがる。もう、有名な選手以外は、どうでもいい、というムードになっている。 そんな子供たち。 子供たちは、生半可なプロでは認めない。 >>212 何が言いたいか全く解らないw スレタイと内容を照らし合わせても ヒントさえ浮かばない。 俺の場合初対面、久しぶりにあう人には最後まで絶対に喋れない。例えば「いいですよ」って言おうとしても最初の「い...い..d」しかいえなかったりwwwしかもめっさ高い声www俺は婆ちゃんにもそうだ。 コミュ障て対人不安とかで 根本的に人と交流できないんじゃないの? 幼い頃に母親が突然メンヘル化する ソースは俺…一番身近で頼りにしてる人間がある日を境に外見同じの中身別人になるんだぜ 今思い返してみると幼稚園の頃から既に対人恐怖症でうつ病だった 毎朝家を出るのが本当に憂鬱だったな 母親が無口、もしくは淡白な性格。 母親がまず友達いない。 人見知り。 太陽になるべき母親がおとなしく、ダンナが好き勝手やっても意見すらできない。 こういう夫婦の子供は見事に不登校である。 幼児の頃からおとなしい奴 中には化けるやつもいるけど 父親が時代遅れでその時代遅れな価値観を息子に押し付ける ようは自分が一番正しいって勘違いしてる 俺は遺伝じゃないな 親も兄もコミュ力あるし立派な人生を送っている。 コミュ障で負け組なのは俺だけだ まともな親からクソが生まれる確率はある程度ある 逆は奇跡の確率 中学なっても集団競技が嫌い・苦手な男子。 中学なっても友達との寄り道を楽しめない男子・女子 本人の資質に関係なく、親が厳しすぎて寄り道などをゆるさない場合も、コミュ障になりやすい 要は、思春期までにコミュニケーションの基本を学べるか否か、だわ >>236 その犬は、いつも狂ったように吠えてる も加えといて 中一でコミュ障の俺が書くよ 小学校が地獄の日々だった人。ソースは俺 やっと気付いた うちの父親厨二病だ 世代の差なのか微妙に形態が違うから気付かなかった 親が定時帰りのルーチンワーカーのくせに、婚期がやたらと遅く高齢出産。 要は余り者の妥協婚 (ちなみに妥協婚時のアピールポイントは、男なら真面目、女ならおしとやか。 コミュ障の失敗人間にありがちな売り文句w) ただでさえ遺伝子的に粗悪かつ貧乏な情弱家庭な上に、 物心ついた時には既に家庭崩壊で情緒面がボロクソになる。 >>238 あるあるw 犬ってキチガイメンヘラーに育てられると気が狂うんだよな。 食い散らかした餌や下手すりゃ糞の始末もしないから、とにかく不潔だし。 >>226 でも、戦前までは亭主関白で、女子供は亭主に従えが当たり前だったじゃん。 江戸時代の武士の家庭なんて、まさにそうだし。 じゃ、そのころの人がみんな今でいうコミュ障だったかというと違う。 幼稚園や小学校の時点で集団行動に適合出来ず問題ばかり起こして教師に嫌われている子ども コミュニケーションの技術を学んで表面だけ取り繕っても根は変わらない(営業職の父親を見ていると良くわかる)し、 学生時代に友人と語り合ったり遊んだり、彼女を作ってsexできなかった事実は変わりなくて絶望的な気分になる 20代からじゃ親友を作るのも難しいだろうし、見合い結婚なんか恋愛結婚の1割か2割くらいの幸福度しかないんじゃないかと思う 底辺DQN父親と変人母親が高齢婚 ごみ部屋育ちで友達も呼べない 金がないから塾も行けない 社会性を学ぶ機会がない >>294 うちも同じだ。結構多いかもね、このパターン。 今の負け組男は結婚自体を回避するけど、昭和の負け組男は世間体を取り繕うために 売れ残った発達障害のキチガイ地雷ババアと駆け込み結婚をかましていた。 キチガイ地雷ババアの親兄弟は、爆弾をよその家に押しつけることができて大勝利。 >>250 売れ残った発達障害の基地外オヤジを無知な奴が 婿取りの家に投下した。 子供が成長するにつれ 見事に家庭が崩壊した。 結婚してはいけない人間は必ず存在する。 障害がありそうな奴って必ず珍しい名字だよね そいつ以外で聞いたことがないってぐらい やっぱり家系とか関係あるんだろうな >>254 運動が苦手でもイケメンでアタマが良いなら大丈夫 性格おかしいキモメンの運動苦手はアウト 遺伝子格差も進んだ今 イケメンはたいてい頭も良く運動も出来る ブサメンは… 人生なんて不公平だよな >>258 コミュ障イケメンで醜形恐怖症気味になってる奴はいる 明らかに容姿も性格も不細工な奴らから色々言われてて可哀想だった 人と接するのがアウトなんだから 家から出ない事が本人にとっては一番よい。 若ハゲでコミュ障になったお(^_^) 醜形恐怖症だと思う(^_^) いつもヒョロヒョロしてるキョドり アンガールズ田中みたいな奴 性別不明のDQN名 読めない書けない男女逆の名前の三重苦 両親が基地外 子供の髪型は常に節子カットにセットしている 毒親餅でやることなすこと否定されて育ち 何か行動を起こし口を開くことに自信が持てなくなる やることなすこと 危ない危険だ違うそうじゃないと 後始末が面倒で全て拒否し続けられたからやる気が無くなったし生き方も分からないし 生きる気力も無くなった でも、学校なら好きに出来たんじゃないの? 家だけで完結してるのが納得がいかない まさか学校にまで親が付いてきたとか? 学校にも付いてくるさ もちろん心の中でだけど いつも監視されてる気分 すぐ興奮して子供みたいに感情的になりみさかいがつかなくなる親父 それを黙っている母親 こういう親を持った子供 求人先に「うちの子供を雇ってください!普通学級を卒業したけど障害者枠でなんとか雇ってくれないか!」とアホな事を言いながらしつこく電話をしてくる父親 まじでこんな奴いたからビックリしたわ 近所に家のない田舎、雑誌やテレビなどの情報源がない、玩具がない、親が共稼ぎで鍵っ子、一人っ子など 刺激の少ない環境で育った 形式化学、自然科学や空間芸術が得意で 人文科学、社会科学や時間芸術、スポーツが苦手 勉強は普通、運動も普通、見た目も普通 普通しか当てはまらない人間は目立たない ソースは俺 >>283 普通が一番だよ 自分は運動も出来ないし、勉強も何故か数学だけ池沼レベルだし そんなで馬鹿にされるくらいなら、目立たない方が良い コミュ障の同級生が高校不登校で退学した アイツは人間関係が存在する世界は無理だわ 昔はコミュ障向けに工場職があったが今は海外移転し国内は派遣になった 親が見合い結婚したコミュ障 最も当てはまるのはこれじゃないかな 蛙の子は蛙 コミュ障(コミュニケーション障害)なんて病名はない。 子供がDQNに育ったらその親は子育て失敗とよく言うけどコミュ障に育ててしまうのも実は同等どころかそれ以上の失敗だと思う DQNは人に迷惑をかけながらもなんだかんだ逞しく生きていけるけどコミュ障は今の時代では生きていけないからな 子供をコミュ障に育ててしまうのも子育ての失敗というのをもっと世に知らせるべき 親からしたら家に寄り付かず問題を起こして警察からよく呼び出されるDQN息子と 引きこもったまま部屋から出ない息子のどちらの方が嫌だろうか >>294 家に寄り付かない息子には仲間なり彼女なりいるはず 未成年の内は親も困るだろうが、いずれ窮屈な親元から出て行く可能性は高い コミュ障引きこもり息子の方が、親にとっては長期間苦悩させられる存在 若い時暴れても自立できればいいが 30過ぎても薬中、借金、刑務所、出来婚で嫁子を連れて出戻るDQNもいるからな 父がコミュ障亭主関白 母はヒス持ち精神病 一人っ子で母に強制的に勉強、スポーツをさせられ続けて今日あった事とか話しても「うるさい」で終わり、俺の意見は全て無視 勿論友達はロクに出来ず学校でも苛められてた 屑同士無理やりくっつくけるからこうなる 今後は性沙汰進んでこういう人間は減っていくんじゃないか >>306 妥協婚はたしかに子供に影響するかもな 変人で有名な同僚のオッサンが(多分アスペと思われる)人の紹介でマスオさん状態になった。 多分に嫁も嫁の実家も、そいつがアスペという認識はなかったんだろうな。 その夫婦の子供は成長とともに全くといっていいほど変な人間に育っていった。 学校の成績はまあまあだが、人間関係の構築とスポーツが全くアウト そんなわけで中学から不登校となり、高校には何とか合格したものの予想通りに人間関係でつまづき中退した。 その後、単位制へ変更したらしいが世の中で生活するには相当な困難が予想される。 友達いないから土日に一人で本屋で立ち読みとかしてるこはもう将来ぼっち確定してるよ >>308 だね でも学校の成績だけはいいから周囲も全く気にかけない そして東大に合格してから地獄が始まるw コミュ障害の子供が毎日親に送迎されて学校へ行く。 特別教室で過ごすらしいんだが…この子供は将来どうするのだろう。 まさに、その特別教室の教員です。 養護学校に行くほうが、将来自立できそうな子供もいます。 コミュニケーションについては、普通学級でも5年になると、友達出来ないことに苦しみだします。 コミュ力がないので、他人との話し方を時間を見つけて教えます。 最近は少子化で昔より目をかけられますが、教える内容も増えて余裕がないです。 学校次第ですね。 クラスが和気あいあいとしてるなら、変わった子供も上手く溶け込めますが、グループ化してしまうなら、仲良くしてくれる友達が6年間いない、場合によっては中学もということになります。 学校の規模はあまり関係なく、目安は2年生で宿題忘れないのが当たり前なこと。 ダメな学校は4年生でも宿題がいい加減です。 これは親がしっかりしてない子供が多いということです。 低学年は遊びたがりますからね。 一歩引いて俯瞰してる やたら大人っぽいと言われていた 私です >>310 言われてるほど先天的な遺伝はしないだろ ただ同じ屋根の下で発達障害を見て育つから、 結果的にそうなる 日本では真性な発達障害と、 (発達障害者と関って結果的に)発達障害風情の人間が、ごっちゃにされているよね 今のニートや引きこもりは、ほとんど後者じゃないかな 確かにな 神経系の問題なのかな 言われてみれば、表情も発声のリズムも、筋肉運動だもんな 好きな食べ物 嫌いな食べ物 食事に関する傾向の情報をお餅の方はいますか? コミュ力は胎児の時に分泌されたテストステロン(男性ホルモン)の量が大きく関わってる テストステロンが多く分泌された人は右脳と左脳の連結が弱い男性的な脳になり 「自分が人より優れていたいと強く感じ、負けずぎらい・まじめ・向上心が強い・論理的思考が得意で勉強ができる・小心者・理性的・シャイ・人見知り・幼さが残った可愛い子が好き・性欲が強く変態」 な性格になり、見た目は男女共に子供っぽい 一方あまりテストステロンが分泌されてない人は右脳と左脳の連結が強いため女性的な脳になり 「コミュニケーション上手・社交的・明るい・今を楽しむ・感情的・直感的思考が得意で勘が鋭い・大人っぽいお姉さんっぽい子が好き」 な性格になり、見た目は男女共に大人っぽい 男性的な脳の人は第1子に多くコミュ障になりやすい 大人が交友関係を築くスピードと 子供が交友関係を築くスピードと 比較した時、大人の方が勝っているかどうかを踏まえ 『コミュニケーション上手』とは何か考える必要があるとおもうが…。 言っちゃってもいいかな? 大人が『今度食事でもどう?』なんて言ってる間に 子供は『すき!!』とか言って手握ってるもんでは? テストステロン? 10点引きとかされそうで怖いな(ニガワラ 幼稚園のころからコミュ障な女だけど母がアスペっぽい。父は普通。 >>4 、>>23 、>>28 少なくても自分は違う。 >>203 これ自分。国語苦手ってほどでもないけど。 コミュ障とかアスペとかよりも 家の中は、オナラこき放題な家族だった? 文才があり、学業成績も悪くないが運動神経と対人関係が最悪 引きこもって文学的な才能を開花させれば素晴らしい事になる可能性もあるが、血迷って普通一般の道に進むとドツボにはまる。 >>324 俺は幼稚園〜小3まで失語症だったなぁ 小4あたりからコミュ症レベルくらいには会話ができるようになったけど。。 親は父がコミュ症、短気、アル中 母は繊細、虚弱、ネガティブ思考(不登校歴あり) その子どもの俺は綺麗に両親の性格を受け継いだわw コミュニケーションハラスメントの定義 コミュニケーション能力というあいまいな定義で他者を全否定する コミュニケーション能力がないというレッテルを張り徹底的に村八分にする 寡黙な人間に「なにを考えてるかわからない」などという犯罪者予備軍のレッテルを張る 雑談を好まないだけの人間もいることを理解しないどころか、敵と思い込み攻撃を始める 言いすぎかも知れないけど ナチズムみたいなもんだな 冷静に考えてみると 近所のじいさん・ばあさんが散歩がてらに 交替で送り迎えをアシストしてくれるといいんだけどなぁ 週末は外に出ずにゲーム 窓を開けると同じクラスの奴の楽しげな声 思わずカーテンに隠れ、去るのを見守って 完全にいなくなったのを確認したら やっと次の動きをとる と、いうことをやっていた小学校時代 学校行ったら自分の靴箱がどれだかわからずにとりあえず天辺の所に上げとく 近くにあった外来用のスリッパ履きながら歩いてると同じ方向に歩いてる女の子が 俺の教室に入るのを見て転校生だと思う 何か特別な長所があるわけじゃないのに、 周りの友達からちやほやされ続けた子供も意外に危ないな。 受け身の姿勢しか知らないままある一定の歳になってしまい その後、ちやほやの波が引いた時、立派なコミュ障の出来上がりだ 世帯収入少なくてもボランティアやってたりしてる人は コミュ力あるから一概には言えないな 若いうちからSNSどっぷりっていうのはどうなんだろう 1人で通学できない 教室に入れない 友達と会話が出来ない 運動が苦手 親の双方、またはどちらかが変人(発達障害) 突然泣き出す 床屋で髪形の注文をつけるのが母親 大体中1くらいまで床屋は母親同伴 自分が発達障害かどうか知らないが 義務教育期間、教師の自分に対する反応を総合すると 自分は「気になる子」に分類されていたのかも。 類は友を呼ぶというのか、自宅に遊びに来る子は変な子が多かった。 今では地方公務員の事務職になったが 周りからは「阪神タイガース優勝くらいの奇跡でも無い限り面接で受からない」と言われた。 確かに国家公務員や複数の自治体に 筆記は全部受かって、面接で全部落ちた。 現在勤めているところに内定を貰えたのは 当時優勝した阪神タイガースのお陰だと思っている。 >レジでお金払うとき緊張する むしろクレオタだったりする。 >バスに乗れない むしろバスオタ。 >カラオケでマイク持つと固まる。 むしろ職場の飲み会でアニソンを入れまくってる。 あと、勉強ができるのと仕事ができるのとは全く違うしな。 自分も学校の成績はよかったのに就職した途端\(^o^)/ レジ打ちなんて 今は「ピっ!」ってバーコード読ませるだけだもんな お釣りの計算も機械が勝手にやってくれるw これできないのはハッキリ言って犬猫以下だと思うよw 教京サーバ無戸籍交際薬剤消毒ローション帝国上層部24時間パトロール義務東京上野飲み会マックさむらいニューヨーク森林火災チェック問題ヤーフォー確定申告ラーメンdビデオデッキ破壊タイピングGTX860MIGOZ 教京サーバ無戸籍交際薬剤消毒ローション帝国上層部24時間パトロール義務東京上野飲み会マックさむらいニューヨーク森林火災にんにくラーメン 教京サーバ無戸籍交際薬剤消毒ローション帝国上昇部24時間パトロール義務東京上野飲み会マックさむらいニューヨーク森林火災にんにくラーメン すたみな対外mlbハリウッド流出福岡内部爆発駐車近代人気低迷不振清鉄工業車関電池韓柔銀行那須鵞鳥浜松幕張ググール無断決裁広告料ドンキ成分寒孫サービスフィルムハンバーグラーメン 旅行券沖縄原発難民シフト鉄工業プラチナ再販問題WHO光金アナ雪エネルギー池内牛猫公園秘密バラマキインドギニアグリー決裁ソーシャル公園★みすしる★沖縄不動産読売ニッカン奮闘鬼記者サービス露店キセルストア自動車工場フェラーリ息子 将来もなにも三つ子の魂百までの通り 将来コミュ障な奴は子供のころからコミュ障が多いと思うんだが ろくでなし子は置いといて↓ 年越し前にとんでもないことやらかした結果 奇跡が起きた! ワイルドだろぉ dakk(感&&激)u★n.net/c11/1230junko.jpg (感&&激)と★をワイルドに消し去る 外見がよく無いのに大人しい男児を見かけると、将来コミュ障負け組みになって 苦しむ姿が見える 男は不細工ならDQNじゃないと生きていけない そんなの体育会系にわんさかいて 楽しそうにしてるぞ? スポーツに打ち込め さわやかな汗を流せ >>1 「我が子を小児科などに連れて行きADHDなどの診断をつけさせてもらいたがってた母親」の子供 就労移行支援事業所は、利用者1名×1日で行政から1万円前後の補助金が出てるんだよね。。 とある少年の話なんだが。 爺が会社の経営難で家族を次々と巻き込み、 子供に手をつけられなくなる。 結果、誰かと関わるということを知らないその子は、 引越しを繰り返し、 高知県から神奈川県という長距離を転々としてきた。 そしてとうとう会社が潰れると、 母と父は夜逃げ。 残された子供は祖父母の家で、 ろくに世話もされずに部屋に引きこもる。 学校に行くも、大抵は誰とも話さず、 ぼーっとして過ごすうちに、 知的障害のレッテルを張られ、 軽蔑されて完全に孤立。 とうとう噂が祖父母の耳にまで届き、 家庭内でも孤立。 現在ではバイトで稼いだ金で食べるものを買い、 六畳の部屋に引きこもっているという。 はい、私です。 とある少年の話なんだが。 爺が会社の経営難で家族を次々と巻き込み、 子供に手をつけられなくなる。 結果、誰かと関わるということを知らないその子は、 引越しを繰り返し、 高知県から神奈川県という長距離を転々としてきた。 そしてとうとう会社が潰れると、 母と父は夜逃げ。 残された子供は祖父母の家で、 ろくに世話もされずに部屋に引きこもる。 学校に行くも、大抵は誰とも話さず、 ぼーっとして過ごすうちに、 知的障害のレッテルを張られ、 軽蔑されて完全に孤立。 とうとう噂が祖父母の耳にまで届き、 家庭内でも孤立。 現在ではバイトで稼いだ金で食べるものを買い、 六畳の部屋に引きこもっているという。 はい、私です。 親が自営業、農家、中小零細社員だとコミュ障なりやすい 大企業のサラリーマン家庭、公務員家庭はリア充多い 近い将来、 @ 首都圏直下型大地震とか A 東海東南海南海大地震とか B 富士山大噴火とか、 必ずや天変地異!! 更に、世界的規模で、 C IS他イスラム過激派による大規模テロ勃発 ⇔ ユダヤ軍産複合体によるヤラセ(ex 911) D 世界経済大混乱、株世界的暴落 ⇒ ユダヤ軍産複合体大儲け E WWVに突入やむなし ⇒ ユダヤ軍産複合体大儲け F 核兵器が使用される ⇒ ユダヤ軍産複合体大儲け G 結果として、地球文明崩壊、人類滅亡 H 宇宙人からすれば、地球の<自然や生態系を破壊した人類=悪魔同然の地球人類>なんぞ全滅すればいい、と想っているだろうに。 I おごれる地球人類=人間以外の動物生物を平気で殺す。 Ex.ペットショップで売れ残った大多数の、あるいは白内障等で返品された幼い盲目のトイプードルを平気で毒殺する悪魔同然の地球人等。 Ex.生まれて間もない可愛い仔牛を母牛から無理やり引き離し殺して、仔牛のステーキ等料理にする、悪魔同然の地球人。ノーベル賞の晩餐会でも然り。 Ex.頭いい人懐っこいイルカを騙して虐殺、肉として売る、悪魔同然の地球人。 Ex.ペットショップで売られている子の10倍以上の売れ残った大多数の可愛い幼い子たちが毒殺されている!! J 地球の<自然や生態系を破壊した人類=地球人類>による地球文明は、あと高々100〜200年したら滅ぶのではないか。 K 祇園猿ノの鐘の聲、諸行無常の響あり。 娑羅雙樹の花の色、盛者必衰のことはりをあらはす。 おごれる地球人類も久しからず、只春の夜の夢のごとし。 たけきユダヤ軍産複合体も遂にはほろびぬ、偏に風の前の塵に同じ。 人の話を聞かない すぐに手が出る 管理・束縛・把握したがる 愚痴や苦労話ばかり垂れ流す 子供のやる気や自信を削ぐことばかり言う 子供の話を最後まで聞かず、自分の話を覆い被せる …こんな感じの親 たぶん親本人は、慎重で謙虚で従順な子に育ててるつもりなんだろうな… 情報遮断やすり替えばかりする頭おかしい親もいるからな 女の子なら服装がみすぼらしい子 ダサい女の子は確実にコミュ障になる 流行りの格好が出来ない子は大概空気読めないか、ビンボーだからね 親が過干渉 中高時代にいじめ 私はこの結果暗い人生を歩んで来た 大学入っても孤立、友達できない 入学後すぐのオリエンテーションで孤立だし。 暗い顔してるから男子学生には馬鹿にされる。 電車に乗っても他人の視線が気になりいつも下を向いている。 知らない女性によく睨まれる事も。 会社に入っても電話に出られない。 結果工場勤務したり。 特に年上女性からいじめられる事多かった。 そして40代になりました。 結婚もしました。 最近は言いたい事も言えるようになり職場で嫌な事されたら相手にはっきり言います。 スッキリしますよ。 場合によっては気まずくなり退社したり。 でも今まで何も言い返せず下ばかり向いていた自分がずいぶん強くなりました。 言われたらどんどん言い返しましょ! >>13 これなんだよな 用事がある時にしか話さない まあ仕事が出来ればいいんじゃないの?特に話したいこともないし。小さい頃から悩みがあっても自分で隠したり片付けたりしてたし 学校で苛められている これに尽きるね 俺は田舎だったから小学〜中学までずっといじめられてた 小柄で気が弱かったから標的にされたのかな? 取り敢えず、漫画で有りそうなのは一通り体験した 濡れた床雑巾で叩かれたり、カバンごみ捨て場にもってかれたり そうこうしていると、いじめられることが当たり前で仕方ないことなんだと思うようになる 勿論学校の先生は頼れない 先生に報告すると、後からボコボコにされるし、酷い時はいじめ報告したこっちが悪者になっていたりもするから そんなこんなで、クラスから孤立することにも違和感が無くなる むしろクラスの輪に巻き込まれることに嫌悪感を感じるようになる このあたりで立派なコミュ障の完成!! 他人と関わることをしなくなるから、社交性が育たない、見た目を気にしない、もしくは変なベクトルに走る ここに劣悪な家庭環境も合わさると最強の社会不適合者になれるよ 今月の生活費が足りないかも… 急な出費でお財布がカラッポ… リアルに一か月一万円で生活しないとやばい! 借金の返済が立て込んでどうしようもない! そんなアナタのお金の悩み、相談はエスティーエーで ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.0 2024/04/24 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる