甲状腺癌、白血病などの被ばく疾患情報スレ80

1sage(公衆)2018/03/09(金) 09:30:56.42ID:jpase4GJ
311基金の最新報告で、福島健康検査のザル検査ブリが明らかになり、自覚症状で癌が発覚した3人を含むたくさんの
子どもが見逃されている実態が確実になりました。さらに、福島以外の地域では、9割がリンパ転移、8割が全摘という重篤患者が多発している
強い可能性も判明しています。

さらに、福島県の検査で「別枠」(いわゆる裏帳簿)が発覚し、経過観察中の癌をカウントしていない粉飾決算の実情が
明るみに出ました。NHKの報道では事故時4才の子供の癌が隠されていたとのことですが、これが氷山の一角であることは明らかでしょう。
実際に、B判定者の細胞診はどんどん低下し、経過観察に回される子どもが激増しており、今やB判定者の100人に1〜2人しか
細胞診を受けていません。この裏帳簿問題、きわめて根の深い問題です。

この緊急的状況で、未だに麻原dionとやわらか銀行、福島ザビは「スクリーニング効果だ!」、「過剰治療に違ない」とブザマなレスを繰り返しています。
このバカコンビ、もう後がない瀬戸際に追い詰められ、今やなりふり構わず明らかなウソ、詐欺、論文改竄を繰り返し、常識人の一般市民の失笑を買っています。

このスレはこうした発狂した馬鹿を克明に記録し、同様の公害事件で苦しむ将来の人達に対して、

「いいかい、君たちが戦う相手はこんなクズなんだよ。ゴミクズ。人間未満、サル未満、いやミジンコ並みの存在なんだよ。」

と教訓と希望を与えるために存在しています。
ログは永遠に残ります。このスレの重要性はさらに大きくなるでしょう。

甲状腺癌、白血病などの被ばく疾患情報スレ68
http://rio2016.2ch.n...lifeline/1470656026/

甲状腺癌、白血病などの被ばく疾患情報スレ69
http://rio2016.2ch.n...eline/1472398089/l50

甲状腺癌、白血病などの被ばく疾患情報スレ70
http://rio2016.2ch.n...eline/1474711290/l50

甲状腺癌、白血病などの被ばく疾患情報スレ71
http://rio2016.2ch.n...lifeline/1476995737/

甲状腺癌、白血病などの被ばく疾患情報スレ72
http://rio2016.2ch.n...lifeline/1483138171/

74
http://rio2016.2ch.n...eline/1485964658/l50

75
http://rio2016.2ch.n...lifeline/1489845727/

76
http://rio2016.2ch.n...eline/1491489164/l50

77
https://rio2016.2ch....lifeline/1493377524/

78
http://itest.2ch.net/rio2016/test/read.cgi/lifeline/1496038589

79
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/lifeline/1503485442/

【避難所】甲状腺癌・のう胞発生等の情報スレ【避難所】
http://jbbs.shitarab...ews/5325/1402717293/

2地震雷火事名無し(北海道)2018/03/09(金) 15:53:39.16ID:M5/vKO9E
おつでごわす

3地震雷火事名無し(catv?)2018/03/09(金) 16:49:45.94ID:cUDa9U4u
「"朝日が証拠を出せ!"とか言っちゃうそこそこ名の知れた方々」この方もいれてあげないと
可哀想でしょう。 https://twitter.com/jam9801/status/971871857757466624

https://twitter.com/shiso_ume/status/971937290200088576

4地震雷火事名無し(catv?)[黙祷]2018/03/11(日) 14:46:13.33ID:w/YwPbBO
朝日・毎日記事を正しく読み取れなかった有名人ベスト10
ttps://twitter.com/katolele/status/972614597692698624

1位 上念司
2位 KAZUYA
3位 高橋洋一
4位 百田直樹
5位 三浦瑠璃
6位 有本香
7位 小川榮太郎
8位 和田政宗
9位 杉田水脈
10位 足立康史

5地震雷火事名無し(catv?)2018/03/11(日) 14:50:07.39ID:w/YwPbBO
インド南部での甲状腺がん発生率の上昇。過剰診断の流行か?
https://twitter.com/kegasa2007/status/972500342632951808

6地震雷火事名無し(庭)2018/03/11(日) 15:46:34.99ID:RQqyfM7s
ドイツでもフィリップスブルグの周辺では4人に一人は

7地震雷火事名無し(北海道)2018/03/11(日) 16:45:45.84ID:RaiiE9mh
>>5

核関連施設なかったかな?  そのへんに

8地震雷火事名無し(dion軍)2018/03/12(月) 22:54:11.83ID:vuQB7csX
「県民健康調査」 検討委員会・甲状腺検査評価部会等の過去資料
http://www.pref.fukushima.lg.jp/site/portal/kenkocyosa-kentoiinkai.html


各種統計資料

人口動態調査 結果の概要|厚生労働省
http://www.mhlw.go.jp/toukei/list/81-1a.html

e-Stat政府統計の総合窓口
http://www.e-stat.go.jp/SG1/estat/OtherList.do?bid=000001041646&cycode=7#TOP

統計|がん登録・統計[がん情報サービス]
http://ganjoho.jp/reg_stat/statistics/index.html

各種放射線モニタリング結果一覧 - 福島県ホームページ
https://www.pref.fukushima.lg.jp/sec/01010d/monitoring-all.html

9地震雷火事名無し(dion軍)2018/03/12(月) 22:55:53.36ID:vuQB7csX
県民健康調査検討委・星北斗座長に聞く 不安ある限り「続ける」:甲状腺検査:福島民友
http://www.minyu-net.com/news/sinsai/serial/07/08/FM20180310-251019.php

がんと放射線「因果関係」解明進む 初期の被ばく線量情報は重要:甲状腺検査:福島民友
http://www.minyu-net.com/news/sinsai/serial/07/08/FM20180310-251021.php

『過剰診断』の指摘も 甲状腺検査4巡目、見直し・縮小求める声:甲状腺検査:福島民友
http://www.minyu-net.com/news/sinsai/serial/07/08/FM20180310-251022.php

10地震雷火事名無し(中部地方)2018/03/13(火) 10:12:41.03ID:Mwzi3O66

11地震雷火事名無し(dion軍)2018/03/15(木) 22:11:16.27ID:BSqBsGz6
「福島での先天異常率は他地域と差がない」
「甲状腺癌は様々な傍証から福島で特に増えているわけではないと考えられる 」 - Togetter
https://togetter.com/li/1206981

内部被曝の影響、無視できるほど小さい −朝日小学生新聞
https://pbs.twimg.com/media/DYE9L3RVAAEChEf.jpg

12地震雷火事名無し(北海道)2018/03/18(日) 22:14:18.82ID:8CD9GVWc
ひとまず保守

13地震雷火事名無し(大阪府)2018/03/18(日) 22:29:21.84ID:Z0HPDLyP
森友学園事件の真相はこれです 直接籠池さん本人から聞きました

http://www.youtube.com/watch?v=Iq0dI-gUeug

nnnnmmnm,,

14地震雷火事名無し(catv?)2018/03/19(月) 19:09:24.51ID:sD9twSo9
小児甲状腺がんについて(公開質問)

大阪大学大学院医学系研究科 甲状腺腫瘍研究チーム
内分泌代謝内科学講師・阪大病院臨床検査部副部長  高野 徹 様

                           311甲状腺がん家族の会

1.過剰診断というのは「進行しない、生涯無症状のがんを発見すること」
2.ベラルーシでの研究
3.高野様はインターネット上の記事
4.小児甲状腺がんが進行しないという「甲状腺がん芽細胞仮説」について

HP 2018年3月19日 以下の公開質問状を大阪大学高野徹講師に送付しました。
https://311kazoku.jimdo.com/

15地震雷火事名無し(北海道)2018/03/19(月) 19:26:28.32ID:xWGZKIG/
(・o ・)ほぉ!

16地震雷火事名無し(dion軍)2018/03/19(月) 20:54:01.64ID:DTSlHb+R
家族会の公開質問に対して高野氏がどう答えるかは別にして、
氏の「過剰診断」に対する考え方は以下のリンクがわかりやすい。

甲状腺がんの過剰診断Q&A   高野 徹
http://www.med.osaka-u.ac.jp/pub/labo/www/CRT//OD2.html

17地震雷火事名無し(やわらか銀行)2018/03/20(火) 16:58:03.00ID:vdgjT+/n
なんとなく、癌は必ず大きくなったり転移するという認識が
一般的だったと思うけど、それは間違いだってことなんかな
すると定期胃レントゲンとかも過剰診断?

18地震雷火事名無し(dion軍)2018/03/21(水) 12:45:26.40ID:4ZcBcOA+
癌の中には成長がゆっくりで潜伏期間が長いものが存在する。
中には人の寿命を超えてしまうものがあり、こういった癌を見つけてしまうのが過剰診断
胃がんは一般的に進行が早いため過剰診断は起こりにくい。

19地震雷火事名無し(中部地方)2018/03/21(水) 15:43:40.58ID:k6sjTa+b
>>17
>腫瘍(しゅよう)に転移などがないとみられる場合は、過剰な治療を
>避けるために「即座に診断をせずに経過観察することが必要だ」と
>結論づけている。
https://www.asahi.com/articles/ASL1K3PTFL1KUGTB003.html

転移などがあれば経過観察ではダメだということです。
(福島の小児はリンパ節転移などが大半)

癌及び癌疑いの全員が摘出手術を受けたのではありません。
経過観察をしている人も実際にいます。(一巡目で見つかった
癌でも116人の内、いまだ14人は摘出手術を受けてません)
論文どおりですね。

福島医大が言うには過剰治療はほぼ無いと言うことになります。

専門外や素人の方で、「全てが過剰治療の可能性がある」、
と言う方もまれにおりますが。

20地震雷火事名無し(中部地方)2018/03/21(水) 15:47:21.98ID:k6sjTa+b
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jaesjsts/32/4/32_259/_html/-char/ja
(10mm以下の微小癌についての記述を引用)
>遠隔転移やリンパ節転移がなく,細胞診で低分化成分や高細胞型などの
>aggressive typeを疑う所見がなく,かつ位置的に気管や反回神経に浸潤
>している可能性が低いlow-riskな微小癌はすぐに手術をせずに経過観察を
>治療の選択肢とすることを提案

こちらの論文でも同じ事を言ってます。
10mm以下で転移の無い癌を治療することが、過剰診断、過剰治療につながる
可能性があるので経過観察をしましょう。
逆に言うと10mm以上、転移がある場合は治療します。

21地震雷火事名無し(中部地方)2018/03/21(水) 15:56:37.34ID:k6sjTa+b
>>16でも過剰診断で同じことを言ってますね

甲状腺がんの過剰診断Q&A   高野 徹
http://www.med.osaka-u.ac.jp/pub/labo/www/CRT//OD2.html
Q1で
>明らかな転移等がある場合を除けば

転移があれば過剰診断ではありません。って事だろ?

22地震雷火事名無し(dion軍)2018/03/21(水) 20:36:26.63ID:4ZcBcOA+
>>21
>明らかな転移等がある場合を除けば
ってのは術前診断で確認できる転移のことを指している。

第5回国際会議の鈴木眞一氏講演の資料より
■術前診断(125例)
https://pbs.twimg.com/media/CtSNde-VYAAFG9p.jpg:large
■術後診断(125例)
https://pbs.twimg.com/media/CtSOFFAUIAAFjCu.jpg:large

術前診断125例中cN1は28例、術後診断125例中pN1は97例なので
差引69例は過剰診断かつ過剰治療であった可能性が残ります。

23地震雷火事名無し(岐阜県)2018/03/21(水) 21:51:14.97ID:N/+SUz8T
>>22
は?何その謎理論?
術後診断(甲状腺摘出後)より術前診断(エコー)が正しいとか?
大丈夫ですか?

術前診断リンパ節転移28例
術後診断リンパ節転移97例
その差はエコー検査での転移見逃し。

癌疑いにならずエコーで見逃された転移を伴う甲状腺癌が多数ある予測はできるな。

深刻さの増す資料ですよこれ?

24地震雷火事名無し(岐阜県)2018/03/21(水) 22:15:22.61ID:N/+SUz8T
>>22
過剰治療の可能性があるのは術前診断の右下HOPEの11人
望んで手術を受けた11人の中には過剰治療になる可能性は他よりは高いと予測できる。

25地震雷火事名無し(dion軍)2018/03/21(水) 22:25:21.29ID:4ZcBcOA+
>>23
どちらが正しいとかは言っていません

cN1は細胞診時の診断結果→この段階で癌および癌疑いが確定
pN1は組織を摘出後病理検査でわかる診断結果→この段階で癌が確定

あなたは大きな勘違いをされていると思います。

26地震雷火事名無し(dion軍)2018/03/21(水) 22:33:17.88ID:4ZcBcOA+
>>24
これはその通り

27地震雷火事名無し(岐阜県)2018/03/21(水) 23:10:18.57ID:N/+SUz8T
>>25
Nはlymph nodesのN。
病理検査でリンパ節転移がわかるとか。
エスパー理論かよ。
これは理解できんわ。

28地震雷火事名無し(dion軍)2018/03/21(水) 23:28:52.22ID:4ZcBcOA+
>>27
術後の病理検査とは切り取ったリンパ節を顕微鏡で見て、がん細胞があるかどうかを調べることです。
つまり手術後じゃないととわからないリンパ節転移があるというわけで、エスパー理論でも何でもありません。

29地震雷火事名無し(岐阜県)2018/03/21(水) 23:36:11.94ID:N/+SUz8T
>>28
エスパーは術前のことだわ

30地震雷火事名無し(dion軍)2018/03/21(水) 23:51:24.69ID:4ZcBcOA+
>>29
手術の適応症例について 2015年8月31日
http://www.pref.fukushima.lg.jp/uploaded/attachment/129308.pdf
より抜粋
> 小児甲状腺がんの場合、術前診断で大きなリンパ節転移や著明な甲状腺外浸潤EX2、遠隔転移などを
> 認めている場合はハイリスク群とされ予後不良なことが多く、がんが甲状腺の片側に限局していても全摘が勧められる。
> しかし、リンパ節転移や軽度甲状腺外浸潤などが、術前には明らかではなく、術後(切除後)の病理診断で
> 初めて認められた場合は、これらの所見は、生命予後とは関連しないと言われている。
> 従ってこれらの所見があるからといって全てが予後不良であるわけではないが、切除しなかった場合でも
> 予後が良いかは不明であり、切除しなくてもよいという根拠にはならない。
> このあたりの議論は注意を要するもので経過をさらに見守っていきたいと考えている

術前診断でも大きなものならばリンパ節に転移があるかどうかは診断可能です。
これがcN1と言われているものの正体です。

31地震雷火事名無し(岐阜県)2018/03/22(木) 00:17:42.13ID:9Asggp8O
>>30
簡単に言うと、
術前診断で見つかるリンパ節転移は大きいから過剰治療の可能性は低い、
術後診断で見つかるリンパ節転移は小さいから過剰治療の可能性は高い。
よってその差の69名は過剰診断の可能性が残ると。

こういうこと?

32地震雷火事名無し(dion軍)2018/03/22(木) 00:27:45.04ID:NxNX2bEO
>>31
そういうことです。もう寝ます。

33地震雷火事名無し(中部地方)2018/03/22(木) 09:05:08.57ID:vF/8OQuE
>>32
>>22のこれ
第5回国際会議の鈴木眞一氏講演の資料より
■術前診断(125例)
https://pbs.twimg.com/media/CtSNde-VYAAFG9p.jpg:large

これの右側は10mm以下での手術理由
20名被膜外浸潤のほかリンパ節転移、肺に影等の理由です。
ですから33名は転移などが手術の理由です。
これは過剰診断ではないと論文にありますし高野氏も同じ意見です。

過剰診断の可能性はHOPEの11名と10cm以上(T1b)の57名です。
ただし、この57名は転移などの所見は公表されておりませんので
根拠になりません。

T2からは20mm超えなので、いくらなんでも過剰診断とは言えないでしょう。

術前のリンパ節転移発見のみで術後にリンパ節が見つかった69名の過剰診断の
可能性を語るのは思慮不足としか思えません。

34地震雷火事名無し(中部地方)2018/03/22(木) 09:18:52.63ID:vF/8OQuE
>>32
余談ですが、

>>22
第5回国際会議の鈴木眞一氏講演の資料より
■術前診断(125例)
https://pbs.twimg.com/media/CtSNde-VYAAFG9p.jpg:large

表右側の10mm以下の手術理由では44名-11名(Hope)33名中の20名(EX1or2)が
皮膜外浸潤ですが、左側では125名中の19名(cEx1)です。
癌および癌疑い確定から手術日までに癌が進行していることを意味しますね。

35地震雷火事名無し(中部地方)2018/03/22(木) 09:26:39.98ID:vF/8OQuE
>>34
細胞診検査から手術前の検査までに皮膜外浸潤が増えてます。
(19/125名→20/33名)
これは10mm以下で経過観察により手術適用になった例が少なくとも1例ありですね。

36地震雷火事名無し(中部地方)2018/03/22(木) 11:01:25.28ID:vF/8OQuE
>>34>>35追記
10mm以下で細胞診まで行ったということは、これらとは別の所見ありです。

鈴木眞一教授の発言引用
5から10ミリの間っていうのは、今度は超音波の診断基準とは別にあるんですけど、
それで悪性の項目が6ないし7項目あるんですけど、それが全部揃ったという非常に
厳しい条件の人。全てが強く悪性を疑うっていう人に細胞診を勧める。で、基本的に
は5から10(ミリ)の間はきわめて細胞診をしないっていうのは母集団ってことで。

超音波、細胞診以外の検査で「悪性の項目が6ないし7項目」
これは血液検査ですかね?血液検査で「高細胞型などのaggressive type」って
分かるんでしょうかね。>>20参考  サイログロブリン値とか?

37地震雷火事名無し(中部地方)2018/03/22(木) 11:16:17.88ID:vF/8OQuE
チェルノブイリ事故による甲状腺がん調査の研究者から福島へ警告
http://noimmediatedanger.net/contents/402
以下引用
事故後5年間に年平均22人(1990年には10万人に0.23人、1992年に0.41人)に増加し、
事故前の10倍に増加したことになる。14歳以下の子どもの方が15歳以上よりも罹患
速度が速いこと、男女比には大きな違いがないこと、発見理由はスクリーニングが
全体の50%で、親が気付いてが40%、残りの10%は他の問題で医者に行ってみつかる
場合だった。


親が気づいてが40%って事は、自覚症状ありか、あるいは見て分かるほどの喉の腫れ、
嗄声などでしょうかね。
それなのに最近ではチェルノブイリの小児甲状腺癌もすべて過剰診断、過剰治療などと
言う方も専門外、素人の方でごく少数おられます。珍説ですかね。

38地震雷火事名無し(中部地方)2018/03/22(木) 12:54:13.51ID:vF/8OQuE
>>35追記
http://fukushimavoice2.blogspot.jp/2016/10/201610.html
Ex分類:甲状腺腫瘍の肉眼的腺外浸潤
Ex0:浸潤が甲状腺被膜をこえないもの
Ex1:浸潤が甲状腺被膜をこえるが、胸骨甲状筋あるいは脂肪組織にとどまるもの
Ex2:浸潤が甲状腺被膜をこえ、上記以外の組織あるいは臓器に明らかに波及しているもの


http://pbs.twimg.com/media/CtSNde-VYAAFG9p.jpg:large
皮膜外浸潤は、125名全体ではEx1が19名、その後125名中10mm以下の33名からは
Ex1に加えEx2を含む皮膜外浸潤が20名。


疑い及び確定から、手術直前の検査までの短期間に浸潤が進んでしょうね。

http://www.ourplanet-tv.org/?q=node/2060
>また手術をまだ受けていない患者の腫瘍を観察した結果、大きさが縮小している
>例はなく、むしろ大きくなっていると述べた。

39地震雷火事名無し(dion軍)2018/03/22(木) 19:56:19.66ID:NxNX2bEO
>>33
> これは過剰診断ではないと論文にありますし
これは何の論文を指していますか?

> 過剰診断の可能性はHOPEの11名と10cm以上(T1b)の57名です。
125人中68名については過剰診断の可能性があるということをお認めになるわけですね。
絶対的手術適応だから過剰診断はないと言っていた頃と比べて格段の進歩です。

> T2からは20mm超えなので、いくらなんでも過剰診断とは言えないでしょう。
腫瘍の増殖が止まるという研究報告もあり、可能性はゼロではないと思います。

40地震雷火事名無し(dion軍)2018/03/22(木) 20:05:42.83ID:NxNX2bEO
>>34-35
Exの数が違っている理由は私にもわかりません。
右の「suspect of EX1 or 2」は甲状腺外浸潤が<疑われるもの>ということで
左側の「cEx1」とは意味合いが違うような気もしますが…

>>36
「悪性の項目が6ないし7項目」は
http://www.pref.fukushima.lg.jp/uploaded/attachment/90997.pdf
B−2の表2甲状腺結節(腫瘤)超音波診断基準
のことだと思います。
こちらの鈴木眞一氏の発言も参考にされてください。
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1435012481/157-158

41地震雷火事名無し(dion軍)2018/03/23(金) 20:38:25.24ID:yxC6I/B1
線量測定設備約2400台撤去へ|NHK 福島県のニュース
http://www3.nhk.or.jp/lnews/fukushima/20180320/6050000470.html
福島第一原子力発電所の事故を受けて福島県内の学校などを中心に設置された
放射線量を測定するモニタリングポストについて、原子力規制委員会は、来年度から、
避難指示が出ている自治体などを除き、線量が低くなっている場所のモニタリングポストを
撤去することになりました。

42地震雷火事名無し(岐阜県)2018/03/24(土) 00:07:11.97ID:9Vf3oK99
>>39
スクリーニング効果も過剰診断も否定してない。
ただしそれらの癌の被曝影響かは別問題。
被曝をしなければ手術適応になる条件に
至らなかった可能性なども考えられる。


一生放置していい甲状腺癌を過剰治療してるって言う
人がいるが、その癌が放射性ヨウ素によって被曝し、
悪性度がより高くなってる可能性が考えられる。
元から癌が有あるほうが被曝影響は深刻と言える。

43地震雷火事名無し(岐阜県)2018/03/24(土) 00:09:02.28ID:9Vf3oK99
>>40
悪性の項目ありがとね。

44地震雷火事名無し(大阪府)2018/03/24(土) 09:11:29.87ID:c8KBb5l8
>>42
そそ、
仮に過剰診断があったとしてもそれもひっくるめて原因は福島原発の事故、つまりその管理者足る東京電力にある。
その点は疑いの余地がないはずだよね。
だけど、甲状腺がんを認めると、ドミノ倒しのように他の放射線被曝で知られる健康被害も推定されちゃうから必死になってるんだろうね。

45地震雷火事名無し(dion軍)2018/03/24(土) 10:55:45.43ID:/SkUmAhh
>>42
>>39の一番上の質問に答えてもらってませんが…そんな論文はないということでよろしいですね?

>>44
検診のデメリットの一つである過剰診断も東京電力福島事故の被害の一部です。
不運にも甲状腺が見つかってしまった子供たちに対してしっかり賠償しましょう。

46地震雷火事名無し(茸)2018/03/24(土) 23:23:32.75ID:k1EDL6jO
京都府ストロンチウム福島土人🇰🇵インポ病人ネカマ初期被曝キチゲェ粘着ストーカー荒らしハゲジイサン工作員
バカだから、安価打ったり、自演誹謗中傷したり、連投したり、短文したり、ハイエナしたり、無駄レスしたり
読みやすいように配慮
できないのか?

47地震雷火事名無し(岐阜県)2018/03/25(日) 08:44:04.27ID:laGCpEog
>>45
>そんな論文はないということでよろしいですね?

これはあなたの出したソースですよ。
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/lifeline/1503485442/771
>腫瘍(しゅよう)に転移などがないとみられる場合は、過剰な治療を
>避けるために「即座に診断をせずに経過観察することが必要だ」

腫瘍に転移などがあるのだから経過観察は必要ないですよね?
だからその理由まで鈴木眞一教授が示しているのに。
論文は>>20でも紹介してます。

あなた医療現場への批判が多いね。>>39もそうだし。
>絶対的手術適応だから過剰診断はないと言っていた頃と比べて格段の進歩です。

ものすごい上から目線ですが?ろくなソースもなくよく批判できるね。
根拠をしめしたらいかがですか?

48地震雷火事名無し(dion軍)2018/03/25(日) 09:31:39.31ID:G5cRZLj2
>>47
緑川氏の論文も>>20も経過観察の必要性を言っているだけで、
転移や浸潤がある癌が過剰診断ではない旨の記載はどこにもありません。

格段の進歩とは医療現場に対して言ったものではなく
長らく過剰診断の存在を否定してきたあなた方に対して言ったものです。

49地震雷火事名無し(岐阜県)2018/03/25(日) 10:25:06.72ID:laGCpEog
>>48
言葉遊びで反論せずに根拠を示したらいかがか?
どうせ専門外か素人のツイッター民の発言とかだろ?
過剰診断はしていないと何度も鈴木眞一教授は言っていたの忘れたの?

あなたが>>39で私に「格段の進歩です」と言っていただいたということは、
医療現場に対してあなたは「進歩してない」と言っているのと同じ。

えらなったな

50地震雷火事名無し(岐阜県)2018/03/25(日) 10:33:56.67ID:laGCpEog
>>48
甲状腺癌10mm以上は医療現場では過剰診断とは言いません。

しかも甲状腺全体にしめる割合は子供の小さい甲状腺にとっては大です。
気管、反回神経に侵襲する確立も高いと言えるでしょう。

51地震雷火事名無し(dion軍)2018/03/25(日) 11:03:16.43ID:G5cRZLj2
>>49
言葉遊びでも反論でもありません。
あなたが>>33
> これは過剰診断ではないと論文にあります
と言ったので、その論文を確認したところ
転移や浸潤がある癌が過剰診断ではない旨の記載はなかったということを指摘したまでです。

> 過剰診断はしていないと何度も鈴木眞一教授は言っていた
言っていないと思います。言っているのであればその発言箇所を示してください。
鈴木眞一が言ってるのは過剰治療の方だと思いますけど…

>>50
> 甲状腺癌10mm以上は医療現場では過剰診断とは言いません。
これこそ根拠を示していただきたいですね。

52地震雷火事名無し(岐阜県)2018/03/25(日) 13:56:51.66ID:laGCpEog
>>51
https://www.youtube.com/watch?v=ubbY79uYm7w&feature=youtu.be&t=2716
言葉遊びはいいから 過剰診断の根拠をしめしたら?

53地震雷火事名無し(dion軍)2018/03/25(日) 14:59:33.65ID:G5cRZLj2
>>52
誤魔化さずに答えてください。
その動画のどの部分で鈴木氏は「過剰診断はない」と言っていますか?

過剰診断の根拠は、高野 徹氏が>>14の家族会の質問に対して答えてくれるでしょう。
概略はこちらでも述べられています。↓

10分でわかる甲状腺がんの自然史と過剰診断
http://www.med.osaka-u.ac.jp/pub/labo/www/CRT//OD.html
10分でわかる甲状腺超音波検査の危険性
http://www.med.osaka-u.ac.jp/pub/labo/www/CRT//OD1.html

54地震雷火事名無し(dion軍)2018/03/25(日) 15:17:59.44ID:G5cRZLj2
鈴木眞一氏の過剰診断に関する発言はこちらも参考にしてください
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1493377524/482
> 過剰診断がまったくないと言えるかどうかは自信がない」
> (診断基準は)日本のパネリストたちが変えたほうがいいというんであれば少しずつ変わるかもしれない

もう一つは報道ステーションのインタビューを受けたときのもの
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1472398089/299
> [リンパ節などへ転移しても今は症状がないが、将来発症し、しかも重い症状になるかもしれない甲状腺がん
> を検査で発見しているのだと言う。 一方で、それらがいつ発症するかについて、確証は持てないと言う。]
> 鈴木 「それは誰も分からない事なので、我々が治療させていただいたものでも、
> 多分すぐにでも見つかったであろうものもあれば、しばらく見つからないものを見つけている可能性もあるだろう。
> ただそれが、この先急に大きくなるのかならないのかは、我々予測はして治療はしません。」

55地震雷火事名無し(岐阜県)2018/03/25(日) 16:32:55.70ID:laGCpEog
>>53
これはあなたの理解力の問題です。

「過剰診断ではない」であって「過剰診断は無い」とはニュアンスが違う。
現場では過剰診断の可能性がある事は百も承知で過剰診断では無いと判断しているから摘出手術するんでしょ?藁人形論法は止めてね。


https://youtu.be/ubbY79uYm7w?t=5708
言葉遊びはいいから 過剰診断の根拠をしめしたら?
過剰診断と決め付けた理論では無く、過剰診断、過剰治療の根拠ね。
講師も立派な役職だとは思いますが教授クラスの論文は無いの?

56地震雷火事名無し(岐阜県)2018/03/25(日) 16:38:24.10ID:laGCpEog
>>54
ごもっともな意見だと思います。

私もスクリーニング効果も過剰診断も否定してません。
>>42

57地震雷火事名無し(dion軍)2018/03/25(日) 16:42:20.16ID:G5cRZLj2
>>55
こちらの質問に答えていない。
どの部分で鈴木氏は「過剰診断ではない」と言っていますか?

58地震雷火事名無し(dion軍)2018/03/25(日) 17:02:02.28ID:G5cRZLj2
過剰診断の定義は、
「もし検診を行わなければ臨床的に診断されなかっただろうがんを診断すること」
であり、簡単に言い換えれば
「症状が出ない がんを見つける」
ということです。

過剰診断の定義上、癌を見つけた時点で過剰診断は防ぎようがありません。
議論がかみ合わないのは、過剰診断という言葉の定義がお互いで共有されてないからだと思います。

59地震雷火事名無し(岐阜県)2018/03/25(日) 17:08:56.05ID:laGCpEog
>>57
はいどうぞ
>>49 >>52 >>55
よく理解してね。

60地震雷火事名無し(岐阜県)2018/03/25(日) 17:39:09.03ID:laGCpEog
>>58
「過剰な診断」は「過剰な治療」につながる診察の判断だろ

「症状が出ない がんを見つける」としても適切な判断があれば過剰診断になるとは言えない。

過剰診断、過剰治療、過剰診療、過剰医療、言い方いろいろあるけれど、どれも同じ結果になる
のならばそう言葉にこだわるなよ。重要かこれ?どうでもいいよ。

過剰診断の根拠はまだ?

61地震雷火事名無し(dion軍)2018/03/25(日) 17:43:49.04ID:G5cRZLj2
>>55
> 教授クラスの論文は無いの?
福島で見つかっている小児甲状腺がん(主に思春期癌)が過剰診断であるという
直接的な証拠は残念ながらありません。またそういう論文もないと思います。

傍証としては剖検データがあります。
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1452853205/39
このデータを見れば25歳以降100人中1〜2人という高い有病率が続きます。
この人たちの癌がいったいいつ頃発生したものなのかを考えれば
過剰診断を心配する人たちの主張も少しはわかるのではないでしょうか

あるいはこちらの乳腺の先生のお話も参考になるかと
甲状腺検査どうあるべきか 武部氏、「無実のがん」見つけている (2016年9月14日 福島民友)
https://blogs.yahoo.co.jp/fukushima_nuclear_disaster_news/37170460.html

62地震雷火事名無し(dion軍)2018/03/25(日) 17:53:32.19ID:G5cRZLj2
>>60
言葉の定義は重要だと思いますけど…
Twitter上でも過剰診断という言葉の定義が人によって違ってしまっているために
さんざん無駄な議論をやったあげくに、物別れになっているケースが多く見受けられます。

63地震雷火事名無し(catv?)2018/03/25(日) 22:47:58.30ID:GZHgQBno
>>61
やっぱり証拠は無いんですね残念です。

千葉さん、レスお借りします。

剖検は1mm以下の微小癌だとやりこめられてますよ?
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/lifeline/1493377524/591

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/lifeline/1474711290/798
山下俊一など
大人の腫瘍径1cmは小児では0.4cmに換算される。>>50やっぱりね


成人のラテント癌は共通認識とやりこめられてますよ?
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/lifeline/1474711290/785

64地震雷火事名無し(catv?)2018/03/25(日) 23:25:40.20ID:GZHgQBno
チェルノブイリ以降のベラルーシ、ロシア、ウクライナにおける小児甲状腺癌
http://www.scielo.br/scielo.php?pid=s0004-27302007000500012&script=sci_arttext
(翻訳し引用)
年齢調整された腫瘍サイズ対年齢特異的甲状腺容積の評価によれば、
成人で1cmの腫瘍は、10歳の個体で直径4mmの腫瘍に相当する

65地震雷火事名無し(dion軍)2018/03/25(日) 23:27:29.13ID:G5cRZLj2
この人誰?

岐阜県さんとは別の人だと思いますが一応

>>63
> 剖検は1mm以下の微小癌だとやりこめられてますよ?
>>61で掲げた剖検データは日本のもので微小癌は別集計にしてあります。
フィンランドの剖検例を出すのはお門違いです。

> 大人の腫瘍径1cmは小児では0.4cmに換算される。>>50やっぱりね
何がやっぱりなのか、さっぱりです。

> 成人のラテント癌は共通認識とやりこめられてますよ?
共通認識なら何の問題もないですね。

67地震雷火事名無し(dion軍)2018/03/26(月) 22:05:49.24ID:bOYi3TF7
放射線影響 高校生が議論 福島高で研究発表会
https://pbs.twimg.com/media/DX0KsjbV4AE2YtT.jpg
検査によって心身の負担などのマイナス面がある一方、検査を中止すると県民の不安を高める恐れがあるなど、
異なる意見もあることを紹介した。そのうえで、「検査を受けることは矯正でない」と強調し、
「メリットとデメリットを考えて受けるかどうかを判断しよう」と訴えた。
発表の後、他の生徒からは「福島が安全であることを証明するために検査を続けるべきだ」や
「検査が不安を煽っているので中止すべきだ」などの様々な意見が出た。

受診対象である高校生のほうがよっぽど検診の弊害についてよく理解している。

68地震雷火事名無し(dion軍)2018/03/26(月) 22:30:12.04ID:bOYi3TF7
がん検診について:[国立がん研究センター がん情報サービス 一般の方へ]
https://ganjoho.jp/public/pre_scr/screening/about_scr.html
2)がん検診のデメリット
(2)結果的に不必要な治療や検査を招く可能性があること
検診では、本来生命状態に影響しない、微小でその後も進行がんにはならないがんを見つける場合があります。
これを「過剰診断」といいます。今のところ、このようながんと普通のがんを区別することはできません。
そこで早期に治療することを重点に考えた場合、このようながんにも手術などの治療を行わざるをえないことになります。

69地震雷火事名無し(茸)2018/03/27(火) 02:23:56.09ID:OJX3iYBO
>>54
診断はするが治療はしない。調査だけ。データ集め。
広島のABBCの医者と一緒。

70地震雷火事名無し(茸)2018/03/27(火) 02:36:55.55ID:OJX3iYBO
>>67
調査をしないのが、閉鎖性・不透明で民主主義に反するとの意見がないのは残念。

71地震雷火事名無し(catv?)2018/03/28(水) 20:13:56.99ID:JBEzgE2E
まとめを更新しました。
※「ない」との嘘(特に菊池誠氏/@kikumaco)にご注意。「原子力と日本: 平時における一般公衆
の被曝線量限度は「ある」」
https://twitter.com/NPwrAGW/status/978806995871395841

72地震雷火事名無し(dion軍)2018/03/29(木) 22:40:54.04ID:O8IXy/z1
国から見捨てられ命を絶った、とある「母子避難者」の悲劇(青木 美希) | 現代ビジネス | 講談社
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/54918
原発事故で避難した人たちの生活が困窮している。特にやむなく自主避難に至った人たちの生活は苦しく、
2017年に住宅提供を打ち切られた今、未来への不安と孤独にさいなまれ自死した母子避難者の母親まで現われた。
事故から立ち直っていく人たちがいる一方で、助けを求める人たちが声をあげられなくなっている。こうしたメディアが
報じない「不都合な真実」を、若手女性ジャーナリストで『地図から消される街』の著者・青木美希氏が描く。

73地震雷火事名無し(dion軍)2018/03/29(木) 23:01:02.38ID:O8IXy/z1
IKAさん
これ、放射線と言うより「危険を煽った奴ら」が産み出した悲劇だよな。
この記事を書いた記者本人も含めて。 国から見捨てられ命を絶った、とある「母子避難者」の悲劇
https://twitter.com/ika_river_c/status/978933214822612992

せいの@えりんぎの塩焼きに一票さん
この記事は読んだ時の後味がすこぶる悪い。結局、この記者は自らの主張のために、
この惨事を「物語」として消費しているだけだからなんだろうな。問題解決する気なんかないだろ。
最後の部分に如実にそれが表れている。→国から見捨てられ命を絶った、とある「母子避難者」の悲劇
https://twitter.com/hseino1/status/979327970119622659

PKAさん
最初は「お前ら(メディア)が追い込んだ側面はスルーかよ」程度だったのが、
「『プロメテウスの罠』の記者」という主犯格と判明し、今度は亡くなった人のツイートから勝手に
記事化した可能性が浮上って、さすがに呆れるのを通り越してドン引きですよ。URLは貼らない。
https://twitter.com/PKAnzug/status/979213554967494658

74地震雷火事名無し(東京都)2018/03/30(金) 07:31:02.99ID:MjX+RWso
そうだねー、空が青いのも、電信柱が高いのも、ポストが赤いのも

みんな危険厨が悪いのよ♪


ちょー非科学的www

75地震雷火事名無し(東京都)2018/03/30(金) 07:37:06.22ID:MjX+RWso
>>61
そうだねー。10歳以下では剖検でも見つからないのよねー、甲状腺がん
つまり、発生は甲状腺が大きくなる成長期後だという知見と一致するわけ。すなわち、福島の健康調査の結果は剖検と照らしてみても明らかに異常。

76地震雷火事名無し(dion軍)2018/03/30(金) 19:48:20.80ID:NSQHmYAC
>>75
> 10歳以下では剖検でも見つからない
10歳以下の年齢層に限れば、剖検は646人中0人、福島は約15万人中1人(先行検査)です。
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1452853205/64

> 福島の健康調査の結果は剖検と照らしてみても明らかに異常
実数でしか物事を見れないあなたのおつむの程度が異常だと思います。

77地震雷火事名無し(dion軍)2018/03/30(金) 21:35:05.11ID:NSQHmYAC
>>72
『国から見捨てられ命を絶った、とある「母子避難者」の悲劇』に対するネガティヴ反応
https://twitter.com/i/moments/979327604925673472

78地震雷火事名無し(北海道)2018/03/31(土) 09:23:03.19ID:EGQtb2oG
>>68

>今のところ、このようながんと普通のがんを区別することはできません。


へー、そうなのかー。

79地震雷火事名無し(東京都)2018/03/31(土) 15:43:00.97ID:7XHFITHk
>>76
実数ですらアカンならどう読んでもアカンですやん。
ファクトベースで議論しなはれ

80地震雷火事名無し(東京都)2018/03/31(土) 15:58:51.50ID:7XHFITHk
>>76
剖検はせめて20年分ぐらい全部確認してくださいねーw

81地震雷火事名無し(dion軍)2018/03/31(土) 17:34:04.52ID:6rdF/lTO
>>78
そういうことです。参考までに過剰診断について大津留晶氏の発言を書き起こしました
昨年3月9日に外国人に対して行われた記者会見時のものです。

https://youtu.be/hjnYrF275LI?t=5600
(質問者)
過剰診断のことに関連してお尋ねしたいんですけど、先ほど、青森、山梨、長崎でも同じような
そうそう変わらない結果が出たということは…ではこの地域で、例えば事故前に同じくらい調べ倒したら
同じくらいの人が見つかったであろうし、その人たちはたぶん知らないで何もなく一生を終えたのかなと思うのですが、
そうなると今これを診断してもらって手術をしたりするというのは、どういう風に考えたらいいのか…知らなくて
いいことを知ってしまって病気になっているのか、過剰診断ということに関連した弊害について、お願いします。

(大津留氏)
過剰診断というのは、実は検診が始まった時代から、50年くらい前からそういう問題は指摘されてるんですけど、
非常に難しいのは、例えば、この方は早期発見・早期治療が非常にいい癌です、この方はもうおそらく問題に
なっても80年後だから今診断しなくていいです、あるいはいろいろ治療しないでもいいです…ということが、
今の医学で、様々な癌種で、甲状腺がんも含めてわからないというのが問題なわけです。
診断自体はどちらの癌であっても、どちらのタイプであっても、個人個人に関しては、今の診断技術での診断
が出るということなので、過剰診断というのは、結果として大きな疫学的なデータを見るとそれがわかるという、
そういう問題があります。で、あるいはその予後には影響なかったんだということが後になってわかる…
韓国の例でも15〜16年たって初めてそういうことが指摘されている問題であって、そこが非常に難しいところ
なんですけれども、今おっしゃったように、実は診断されるということでのマイナスは非常に大きいですし…
大きい可能性があります。本人の一生を考えたときに、そこで本当に診断すべきかどうかというのは非常に難しい。
現代医学が、特に診断技術が進歩したために抱えている問題だという風に思います。
で、それを何十年も経たないと、疫学のデータが出た中でないとわからないというのは、我々知恵がなさすぎるので、
やはりそういう問題、可能性があるなら早急に対応を考えないといけない、対応しないといけないということです。

82地震雷火事名無し(dion軍)2018/04/01(日) 19:02:50.12ID:+sNIX6x4
もうひとつ。こちらは第5回福島国際専門家会議(2016年9月)での質問者とのやり取り

http://www.ustream.tv/recorded/91673376
質疑応答(24分頃〜)
(質問者)
大津留先生、さきほど過剰診断の問題をクリアしなきゃいけないとおっしゃったんですね。
で、過剰診断というのはほかの方々からもお話がありましたように要するに一生ほっといても構わない潜在癌を
見つけていると言う風なことだと思うんですけど、去年の8月に鈴木先生が福島の健康調査で、今見つかってる
小児甲状腺の75%はリンパ節に転移している。リンパ節にも転移していない、甲状腺がんに浸潤もない、
遠隔転移もないという人はわずか8%しかない。そういう状況であるにもかかわらず、これは潜在癌であって
一生ほっといても構わないんだという風におっしゃる根拠を教えてください。

(大津留氏)
まず、これは他の先生も話してましたけど、病理学的にみて、例えばリンパ節に小さな転移があるとか、
いわゆる浸潤があるとかということと予後は関係ない、ということは昔から言われていました。
で、甲状腺がんの潜在癌の中には、病理学的な転移とか浸潤のあるなしだけではなくて、
いやそれは病理学的な転移や浸潤も含めた潜在癌があるということはあると思います。
ただですね、もちろん、今現実問題として、診ている患者さん、先ほどから何度も説明あったように
これが潜在癌かそうでないかというのは簡単にはわからないということがあります。

(質問者)
ということは、今福島で見つかっている甲状腺がんが潜在癌だと断定できる根拠がないということですね。

(大津留氏)
潜在癌のオーバーダイアグノシスの問題は、個別の癌がどうかがわからなくても、疫学的にみたときに、
あるいはそういうことが予想されたときにどう対応するかという問題があるのと、今話にあったように
様々な難しい問題が現実問題として起こっている、そういうのに対してどう対応しなきゃいけないか…
神経芽細胞の時も2〜3倍になった時も非常に難しい判断を迫られた。もちろん状況は全然違いますけど、
今回の甲状腺でどう考えていくか、それは例えば20年経過して疫学的な結果が出てからこうしましょうだと
本当に福島の受診していただいてる人のためになるかどうかというと、それでは遅いということがあるので
今考えなきゃいけないということです。

83地震雷火事名無し(茸)2018/04/05(木) 09:42:16.74ID:9qq2vALq
京都府インポ病人ストロンチウム🇰🇵福島土人キチゲェ初期被曝ネカマ糖質ストーカー荒らし生活保護無職暇人ハゲジイサン工作員乙WWW
端末1つで荒らし工作員をやってるキングボンビー()
生活保護とか使ってないだろうね?
我々の税金をあんたらに
使われたくないんだけど

84地震雷火事名無し(三重県)2018/04/06(金) 07:21:36.75ID:LOWyucdv
あげ

85地震雷火事名無し(茸)2018/04/07(土) 02:44:59.46ID:Z2L7G/HT
>>77
福島から疎開・保養している人達や支援者へのいじめ・嫌がらせもあると言うね。
放射線の害を詮索するのは福島差別・いじねだという人達は、国の政策に知って動くか、圧倒的な情報量と教科書検定みたいな間違いチェックに惑わされて、
放射線警告情報なら何でもデマだとする印象操作・情報操作にすっかりやられている。

86地震雷火事名無し(公衆)2018/04/07(土) 06:51:13.37ID:waEsRJnx
てす🐽

87地震雷火事名無し(三重県)2018/04/08(日) 07:12:03.95ID:SAHwBgCL
保守🐽

88地震雷火事名無し(catv?)2018/04/08(日) 14:55:50.89ID:RnDbg7KT

89地震雷火事名無し(茸)2018/04/08(日) 20:43:53.05ID:J+zsNXp0
>>82
過剰診断というのも、検査をやらなかったときと比べて何%過剰診断になるかは、誰も言わない。よく分かっていないのなら、口をつぐむべきではないか。
あるいは、わかっていない点までわかっているかのように印象操作するものいいは不適切。

90地震雷火事名無し(dion軍)2018/04/09(月) 22:45:03.22ID:tqZMK70K
辛淑玉のドイツでの講演はデマ・印象操作によるヘイトスピーチ
http://www.anlyznews.com/2018/04/blog-post_97.html?spref=tw

91地震雷火事名無し(茸)2018/04/10(火) 06:06:25.26ID:PNUanhbq
【医療】がん組織の遺伝子を網羅的に調べる検査 開始
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1523290063/

【医療】日本初「CAR(キメラ抗原受容体)-T細胞療法」が特許出願され、薬価も半分以下に
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1523194362/

92地震雷火事名無し(三重県)2018/04/10(火) 23:27:44.62ID:+Jm6fzdc
311前に、甲状腺癌とか白血病は聞いたコトないなー
白血病、はだしのゲン
甲状腺癌、チェルノブイリのイメージ

93地震雷火事名無し(茸)2018/04/11(水) 06:32:05.70ID:U65WQm+n
白血病‥広島長崎原爆のイメージ
そういえば‥はだしのゲンでは、怪我も無く元気だった人が
バタバタ死んでいったなー
はだしのゲンのお父さんが、これからは中国と仲良くするんだよって言ってたなー
非国民と言われても構わないとも

94地震雷火事名無し(三重県)2018/04/11(水) 07:11:35.06ID:3pT69+tl
そうやったなー

95地震雷火事名無し(福岡県)2018/04/11(水) 07:34:13.03ID:/P0TCl3h
御用学者や御用医者が何と言おうとも
やはりこれは放射能の影響だろう。
低レベルでも放射能はガンはもちろん
血管や心臓や脳などの循環器系に影響を与える。
●●福島県の心筋梗塞死亡率は、男女ともにダントツでトップ
2017年11月21日
福島県、心筋梗塞の死亡率ワースト1へ!
医療情報
「福島県、心筋梗塞の死亡率ワースト1へ」という報告です。
 厚生労働省は14日、5年ごとに実施している日本人の死因別、
都道府県別の死亡率(人口10万人当たりの死亡数)に関する2
015(平成27)年調査の結果を発表した。11年の震災、原発事
故後初となる調査で、福島県は都道府県別の急性心筋梗塞で
男女ともワースト1位(10年の前回調査=男女とも1位)、脳梗
塞は男性7位、女性5位(前回男性5位、女性1位)だった。

●福島の子供の甲状腺がんの発生率が400倍以上もあるのも
やはり放射能の影響。

96地震雷火事名無し(やわらか銀行)2018/04/13(金) 21:50:09.11ID:zV+GN2/l
>>95
前回の順位‥

97地震雷火事名無し(北海道)2018/04/14(土) 07:43:36.05ID:oIMMa64u
>>1

> 【避難所】甲状腺癌・のう胞発生等の情報スレ【避難所】
> http://jbbs.shitarab...ews/5325/1402717293/

リンク切れ



こっちの避難所は生きている

           ↓

http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/news/5325/1402717293/

98地震雷火事名無し(dion軍)2018/04/16(月) 20:30:25.49ID:geumCf8K
2018/4/14 高野徹さん講演
「福島県民健康調査における甲状腺スクリーニング検査の倫理的問題」 - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=GLoscvK7Ego
(内容):
0.はじめに (00:05:20〜)
1.甲状腺がんの自然史: (00:08:50〜)
2.甲状腺超音波検査の功罪 (00:24:40〜)
3.福島で何が起こったか (00:36:20〜)
4.過剰診断はなぜ止まらないのか (00:46:40〜)
5.子どもの未来を守るために何をすべきか (00:52:20〜)
6.本日のおさらい (01:24:10〜)
7.質疑応答 (01:30:20〜)

(スライド資料等)
福島県民健康調査における甲状腺スクリーニング検査の倫理的問題
(高野徹阪大医学部講師2018/04/14)-市民社会フォーラム
http://shiminshakai.net/post/3292

99地震雷火事名無し(福岡県)2018/04/17(火) 15:22:02.71ID:sbhCpdAf
エイズや水俣病などの公害で今まですべてで
企業や国に有利な証言をしていた、
言い換えると患者に不利な証言をしていた
専門家や医者(国や企業から
から補助金や研究費を貰っていた)
は結果的には間違っていた。
または本当の事実を知りながら、
国や企業に有利な証言をしていた。
原発事故でも同じこと。
賠償をしないようにするためが目的だ。

100地震雷火事名無し(やわらか銀行)2018/04/18(水) 10:44:23.67ID:nLu30ndS
ガン細胞って通常でも一日5000個とか出来てるらしいし
免疫機能の個人差で起こってるんじゃないかなぁ
なりやすい人のなる確率が1ミリSvあたり0.01%の何倍か上がるってなると
(全体を平均すると0.01%か)
広島長崎の追跡調査でも平均値こそLNTだがばらつきが大きい結果なのも
わかる気はする

それと遺伝子どころか放射線で細胞自体壊されるわけだから
被曝箇所の炎症による循環器系の疾患もあり得るんだよな
内臓の炎症で起こる疾患とかあるらしいし
ただ、通常の何倍か炎症が起こっても
症状として自覚できるまでの閾値ってあるだろうし
それも個人差があるだろうから統計にはでにくいだろうな

その辺含めて影響を受ける人数が少ないから無視出来るとか言ってるんだろうが
原因がわかっていて放置するのは疑問には思う
実際認めたら補償のしようがないから広域避難させるしかなくなるし
政府や東電の連中が、補償できるかわからんので
どうか避難してくださいと土下座できるかって言うと
する気もないだろうしな

101地震雷火事名無し(北海道)2018/04/19(木) 06:32:03.85ID://C/t4Pp
>>1

【インフォメーション】

<鯖落ちした時の避難所>

【避難所】甲状腺癌・のう胞発生等の情報スレ【避難所】
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/news/5325/1402717293/

102地震雷火事名無し(北海道)2018/04/19(木) 06:32:43.60ID://C/t4Pp
>>1

次スレのテンプレにはこのURLを入れてください。
URLが変わりました。


         ↓


【避難所】甲状腺癌・のう胞発生等の情報スレ【避難所】
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/news/5325/1402717293/

103地震雷火事名無し(dion軍)2018/04/22(日) 15:14:19.67ID:gFnVLXes
福島)「検査の不利益認識を」甲状腺検査 津金昌一郎氏:朝日新聞デジタル
https://www.asahi.com/articles/ASL3T7SZ0L3TUBQU006.html

――甲状腺検査についてどう考えるか
がん検診の最大の利益は早期にがんを見つけて死亡を減らせることだが、甲状腺がんは予後が良く、
寿命に影響しない場合もあり、効果は極めて限定的だ。
福島では、住民の安心が得られることも重要だ。だが精密検査の対象にならないものの、
半数の人でごく小さな結節やのう胞が見つかっており、かえって不安を抱かせる結果になった。

――検査にはどんな不利益があるか
悪化して症状が出たり、命を脅かしたりすることのないがんを見つける過剰診断だ。
韓国では検診の普及で大人の甲状腺がんが大幅に増えたが、死亡者の割合はほぼ変わらなかった。
子どもではわからない部分もあるが、福島でこれだけ多くがんが見つかるのも過剰診断と考えるのが自然だ。
日本も一時期、小児がんの一つの神経芽腫(がしゅ)の検査を乳児にしていた。だが海外の研究で効果が
否定され、不必要な手術が生じているとして休止した。その後、患者は減ったが、死亡者は変わらなかった。

――被曝(ひばく)の影響を見極めることはできるのか
今の枠組みのままで、影響を正しく評価できるのかという問題がある。
被曝との因果関係を明らかにするにはデータの偏り(バイアス)を排除しないといけない。
だが被曝の影響を心配する人ばかりが検査を受ける状況では、客観的な評価はできにくくなる。

――今後、検査はどうしていくのがよいか
これまでと同じやり方で4巡目を実施するのはどうなのか。
検査にはかなりの不利益がついてまわることを認識すべきだ。
被曝の影響評価の客観性が失われつつある現状では、検査のあり方をもう一度議論すべきではないか。

104地震雷火事名無し(dion軍)2018/04/24(火) 19:39:19.46ID:4K7crsns
福島)「学校検診は倫理的な問題」 甲状腺検査 高野氏:朝日新聞デジタル
https://www.asahi.com/articles/ASL3S3TKSL3SUGTB003.html

――「甲状腺検査は医療倫理的に問題だ」と検討委員会などで指摘している
医学研究には、被験者の自己決定権が守られなければならないとの原則がある。つまり、検査を受けるか
受けないかを自由に選べる権利だ。これは、医学が守るべき倫理的な原則で、世界的に約束されている。
甲状腺検査では、特に小学校から高校で行われている学校検査が問題で、今は授業の時間に検査が
行われている。検査場所に皆が行く時に「行かない」と言えば、取り残されることになる。子どもには圧力だ。
親の同意書があるので問題ないという議論もあるが、強制力がある検査だと言われても仕方がない。

――検査をどのようにすべきか
学校検査は例えば授業時間の後にするなど、検診をより自由に受けたり受けなかったりできるよう
見直すべきだ。その上で、検査を受ける人やその保護者に、検査の不利益も含め十分に説明するよう
インフォームド・コンセント(十分な説明と同意)の手続きをいち早く見直す必要がある。
それではじめて子どもたちの権利が守られる。

――受診率が下がるのでは
受診率が下がるからといって、倫理面をきちんとやらないのは大変な問題だ。非常時だった事故直後に
始まり、そのままになっているのだろう。現場の先生にしわ寄せがいっている。しかも、今のエコーによる
全員検査は、生涯にわたって症状が出ず治療が不要ながんを見つけてしまう過剰診断の被害がある。

――甲状腺検査はやめた方が良いということか
そうではない。それでも不安で受けたいという人が必ずいる。県がやめると、自分で探して無制御な
エコー検査を受け、さらに被害を受ける人が出てくる。現在のエコーによる全員検査は避け、
甲状腺医療の現場で行われているように、最初は専門医が触診すればよい。
それで治療が必要な見つけるべきがんを見つけられるので、県民の不安にも応えることができる。

105地震雷火事名無し(catv?)2018/04/25(水) 18:33:01.67ID:pObWvjkC
甲状腺検査の課題 4. 清水一雄氏 インタビュー
https://twitter.com/i/moments/989066865178800130

朝日新聞 福島版 東日本大震災 7年 甲状腺検査の課題 4
.「被曝影響考慮し継続を」日本医科大名誉教授 清水一雄氏

「徐々に見つかる人数が減ってるのは、検査の受診率が下がったのに加え、より精密な細胞
診の受診率が低下したからだと考える」

ー 検査は続けるべきか

「このまま続けたほうが良い。 事故から 7年が経ったので見直しは議論されるべきだが、
やめるのは良くないと思う」

ー 検査が不利益をもたらすという意見もある

「不利益という意味がよくわからないし、少なくともそう断言はできない」

106地震雷火事名無し(岐阜県)2018/04/29(日) 20:04:12.23ID:pnu7NRJP
「健康調査を拡充する法制度が必要」国会議員ら議論
http://www.ourplanet-tv.org/?q=node/2246
「県民健康調査」について、「経過観察」中に甲状腺がんが見つかった場合に、
フォローアップから外れて患者数が把握できない問題や、甲状腺検査4巡目から、
市町村順の枠組みがなくなり比較が出来なくなるなど制度設計上の問題を指摘した。

また、古市三久福島県議会議員は、OurPlanetTVの取材によって明らかになった、
福島県立医大が小児甲状腺がんの「症例データベース」を構築し、福島医科大で
実施していた手術の全症例を登録しているにも関わらず、公表してないことを
問題視。環境省に対して「県民のための仕組みになっていない。環境省から
指導して欲しい」と訴えた。環境省の環境保健部 寺原朋裕参事官補佐は、
「福島県に伝える」と回答した。

107地震雷火事名無し(岐阜県)2018/04/29(日) 20:43:46.49ID:pnu7NRJP
福島県で急速に増え始めた小児甲状腺がん via JBPress
「臭い物に蓋」をしては後で大問題に、チェルノブイリの経験生かせ
https://lucian.uchicago.edu/blogs/atomicage/2017/04/19/thyroid-cancer-among-kids-is-increasing-in-fukushima/
ベラルーシの甲状腺がんの第一人者、ミンスク大学の故エフゲニー・デミチク教授の発言引用

子供の甲状腺がんは転移が多い
もう1回確認をとった。「甲状腺がん検診で見つかったがんについて、日本では、
見つけなくていいがんを見つけたという意見もあるが、どう思うか」と聞いた。

「子供の甲状腺がんは、リンパ節転移する確率が高いのが特徴。ベラルーシ共和国で
手術せず様子を見た例と、手術をした例とでは、子供の寿命は格段に違った。
手術すれば、ほとんどの場合、高齢者になるまで健康に生きることができる」

「見つけなくていいがんを見つけた、なんて言ってはいけない。見つけたがんは
必ず手術した方がいい。数年経過を見たこともある。すると、次にする手術は
大きな手術になった」

108地震雷火事名無し(dion軍)2018/05/02(水) 14:27:48.52ID:yVvI0nG8
One in four thyroid cancer cases registered near Chernobyl site likely caused by radiation exposure
- new UN study | UN News
https://news.un.org/en/story/2018/04/1008292
(概要)
32年前のチェルノブイリ事故の時に子ども(18歳以下)であった患者のうち、甲状腺がん症例全体の4分の1は、
事故中および事故後に受けた高線量放射線によるものであると国連機関が推定


UNSCEAR White Paper
Evaluation Of Data On Thyroid Cancer In Regions Affected By The Chernobyl Accident
http://www.unscear.org/unscear/en/publications/Chernobyl_WP2017.html
UNSCEARの2018年白書「チェルノブイリ事故により影響を受けた地域における甲状腺がんデータの評価」


(関連tweet)
Yuri Hiranumaさん
UNSCEARは、UkrAmおよびBelAmコホートにおける2001?2008年の甲状腺被ばく線量に基づき、
放射線被ばくによる甲状腺がんへの寄与割合を、避難住民で0.6、非避難住民で0.25(95%信頼区間 0.07-0.05)と推計。
(避難住民での症例の60%、非避難住民での症例の25%が放射線起因、ということらしい)
https://twitter.com/YuriHiranuma/status/990009763390869504

109地震雷火事名無し(dion軍)2018/05/03(木) 10:41:46.84ID:EM7m/4i8
原発事故と甲状腺がん 検査、継続か縮小か 福島県の子「疲れ」も
https://pbs.twimg.com/media/DcLQ9xYV0AElTBi.jpg

110地震雷火事名無し(岐阜県)2018/05/05(土) 01:58:18.10ID:5T+kVyuc
>>108
>32年前のチェルノブイリ事故の時に子ども(18歳以下)であった患者のうち、甲状腺がん症例全体の4分の1は、
>事故中および事故後に受けた高線量放射線によるものであると国連機関が推定

高線量放射線とは甲状腺等価線量2000ミリシーベルト以上の被曝のこと?
それとも200ミリシーベルト以上?

放射線の量
http://www.aomori-hb.jp/ahb4_5_6_07.html
UNSCEARの定義によると
高線量=2000ミリグレイ以上
中線量=200〜2000ミリグレイ
低線量=200ミリグレイ以下

111地震雷火事名無し(dion軍)2018/05/05(土) 11:06:17.94ID:d6uRqa/l
>>110
「高線量」については記事中の冒頭部分↓を訳出しただけのものですので
A quarter of all thyroid cancer cases among patients who were children at the time of the Chernobyl accident
32 years ago, are “probably” due to high doses of radiation received during and after the event,
the United Nations body reviewing the effects of atomic radiation on human health and the environment has said.

詳しくはUNSCEAR白書の原文を読んで下さい。
UNSCEAR White Paper
Evaluation Of Data On Thyroid Cancer In Regions Affected By The Chernobyl Accident
http://www.unscear.org/unscear/en/publications/Chernobyl_WP2017.html

112地震雷火事名無し(千葉県)2018/05/06(日) 20:19:21.75ID:hNO6vYgs
チェルノブイリ、チェルノブイリって騒いている人がいるが、
ぶっちゃけ福島の場合、チェルノブイリとは比較にならない程、被曝線量は低いことが分かってしまっている訳だが?

例えば、「時速300km出すF1は危険!!」といくら言ったところで、時速4kmで歩いている人間が危険になる訳じゃない。

113地震雷火事名無し(やわらか銀行)2018/05/07(月) 06:20:24.07ID:liQkOjxT

114地震雷火事名無し(やわらか銀行)2018/05/07(月) 06:22:36.79ID:liQkOjxT
>>113
表示されなかったら、wikiで「チェルノブイリ事故との比較」で検索してください。

115地震雷火事名無し(茸)2018/05/07(月) 14:33:30.42ID:SI5MQIqJ
>>107
日本じゃ権威筋からネット宣伝員まで、検査も手術もしない方がいいと世論戦仕掛けている。
信じない方が良さそうだね。

116地震雷火事名無し(千葉県)2018/05/08(火) 03:14:57.69ID:mciBtnni
>>113
なぜ、「被曝線量」の話をしているのに、「原発から放出された放射能の量」の話を始めるんだ?w


https://www.asahi.com/articles/ASK9F3QLYK9FUBQU00J.html
国内の科学者の代表機関である日本学術会議は、東京電力福島第一原発事故に伴う子どもの被曝(ひばく)線量が、
旧ソ連で起きたチェルノブイリ原発事故より「はるかに低い」などとする報告書を公表した。

http://warbler.hatenablog.com/entry/20120630/1341012335
「内部被ばく」と「外部被ばく」の総量から考えても福島での放射線被ばく量はチェルノブイリよりずっと少なく、
紹介したNatureの記事( http://d.hatena.ne.jp/warbler/20120604/1338777534 )の通り、
健康被害は明確に現れないのではないかと思われます。

https://www.pref.fukushima.lg.jp/uploaded/attachment/151309.pdf
甲状腺等価線量-チェルノブイリとの比較

117地震雷火事名無し(岐阜県)2018/05/08(火) 08:06:21.81ID:oTsIvZLI
>>111
資料の10
200mGyの甲状腺被曝で女性1万人中59人と推定

200mGy以下の推定はしていないようですね。
つまり108アンスケアの資料は低線量を含まない推定のようです。

118地震雷火事名無し(岐阜県)2018/05/08(火) 08:13:08.28ID:oTsIvZLI
>>115
自分の身は自分で守るのがよさそうです。
50mSv以下の甲状腺被曝が暗黙のルールなので賢い方々は被曝影響を予測することは絶対にありません。

119地震雷火事名無し(岐阜県)2018/05/08(火) 08:28:20.36ID:oTsIvZLI
アンスケアの最新の資料>>108にこのようにあります。
> 0.38, 0.37, 0.13, 0.041, and 0.015 Gy for the age groups <2, 2–4, 5–9,10–14, and 15–18 years

2歳以下が0.38Gy、(中略)15〜18歳が0.015Gyの被曝ということのようです。
2歳以下の被曝は15〜18歳の25倍となりますね。

>>116の資料では
>子供と成人の最大甲状腺等価線量は、それぞれ23mSvと33mSv
アンスケアの最新の資料とは逆に成人のほうが被曝が多いようです。

あら不思議

120地震雷火事名無し(dion軍)2018/05/08(火) 20:19:27.55ID:aoY3G2qs
>>117
10のパラグラフは、仮に10歳の子供が甲状腺に200mSvの被ばくを受けた場合、生涯の間に
女性では1万人中59人(男性はその一桁下)の甲状腺がんの過剰発生が予想されると述べたものです。

甲状腺被曝量については、4のパラグラフで
「旧ソ連の汚染地域から避難した青少年および避難しなかった青少年の甲状腺吸収線量の平均は
各々900mGy、170mGy と見積もられた」
「避難民の甲状腺線量の平均値は500mGy(個人別では50mGy未満から5000mGy超)と見積もられた」
とありますので、UNSCEAR白書が低線量を含まない推定だと言うのは言いすぎでしょう。

>>119
上はチェルノブイリの中央値、下は福島の最大値であって単純には比較できません。
低年齢層では経口摂取(特にミルク)による被曝量の違いがあることも考慮すべきです。

121地震雷火事名無し(dion軍)2018/05/10(木) 20:52:24.67ID:1BdV6z24
2chではありませんが、こんなスレッドが立てられました↓

福島の甲状腺がんの諸問題の考察〈おもに過剰診断と検診有効性〉
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/study/5329/1525699364/

122地震雷火事名無し(catv?)2018/05/12(土) 12:08:03.39ID:r10iYk10
>>120
>UNSCEAR白書が低線量を含まない推定だと言うのは言いすぎでしょう。
なにをもって低線量から予測していると?意味がわからん。

第8回東京電力福島第一原子力発電所事故に伴う住民の健康管理のあり方に関する専門家会議
https://www.env.go.jp/chemi/rhm/conf/conf01-09/ref03_2.pdf
以下引用
甲状腺がん,白血病
約 2,000 人が甲状腺吸収線量 100mGy を超えたと推定される。100〜1,000mGy の範囲で成人
期被ばくの甲状腺がんのリスク上昇の証拠はあいまいであるが,このグループ内での甲状腺が
んの発生率上昇を識別できる可能性は低い。甲状腺吸収線量 2〜12Gy の 13 人の作業者の甲
状腺がんのリスクは高いが,人数が少なすぎるため,発生率の上昇を識別できない。これらの
者の白血病リスクについては,人数が少ないため,発生率上昇を識別できるとは予測されな
い。

123地震雷火事名無し(catv?)2018/05/12(土) 12:13:34.02ID:r10iYk10
>>120
ミルクの経口摂取は吸入被曝の25倍もあると?
その根拠は?

124地震雷火事名無し(catv?)2018/05/12(土) 14:48:58.25ID:r10iYk10
>>120
チェルノブイリでは15歳になると牛乳を飲まないのか?

125地震雷火事名無し(catv?)2018/05/12(土) 14:57:02.70ID:r10iYk10
>>122のリンク訂正
原子放射線の影響に関する国連科学委員会(UNSCEARアンスケア)による,
2011 年東日本大震災と津波に伴う原発事故による放射線のレベルと影響評価報告書
http://www.env.go.jp/chemi/rhm/conf/conf01-08/ref01_2.pdf
4ページ 以下引用
甲状腺がん,白血病
約 2,000 人が甲状腺吸収線量 100mGy を超えたと推定される。100〜1,000mGy の範囲で成人
期被ばくの甲状腺がんのリスク上昇の証拠はあいまいであるが,このグループ内での甲状腺が
んの発生率上昇を識別できる可能性は低い。甲状腺吸収線量 2〜12Gy の 13 人の作業者の甲
状腺がんのリスクは高いが,人数が少なすぎるため,発生率の上昇を識別できない。これらの
者の白血病リスクについては,人数が少ないため,発生率上昇を識別できるとは予測されな
い。

126地震雷火事名無し(catv?)2018/05/12(土) 15:00:07.21ID:r10iYk10
>>108
やはりこれは低線量を含まない推計です。

127地震雷火事名無し(catv?)2018/05/12(土) 15:45:36.56ID:r10iYk10
>>120
>>125の引用文の吸収線量1Gyを甲状腺等価線量1Svとして書き換えると、

2000人の中で、2〜12Svの甲状腺吸収線量である13人の作業者の甲状腺がんのリスクは
高いが、人数が少なすぎるため、発生率の上昇を識別できない。
これらの者の白血病リスクについては、人数が少ないため、発生率上昇を識別できるとは
予測されない。

ここでは2,000mSv〜12,000mSvの高線量被曝でも識別できないとしています。
これがアンスケアの考え方のようです。

128地震雷火事名無し(dion軍)2018/05/12(土) 17:09:01.86ID:ThRZM3sx
>>122>>125
UNSCEAR白書は、低線量も含めて過剰相対リスクERRを計算し、
甲状腺患者全体に占める放射線被ばくの寄与率を求めています。
逆になぜUNSCEAR白書が低線量を含まない推計だと言えるのか理解しかねます。

>>123
ミルク経由のヨウ素被曝では濃縮された形での体内摂取となりますので、
吸入被曝よりはるかに大きな線量になることが予想されます。

>>124
等価線量は臓器1kg当たりの吸収線量ですので
当然甲状腺臓器の小さい乳幼児のほうが大きな影響を受けます。

129地震雷火事名無し(dion軍)2018/05/12(土) 17:15:29.23ID:ThRZM3sx
>>128続き
チェルノブイリ事故の時、摂取被ばくが甲状腺線量にどれだけの影響を与えたかについては
下記資料が参考になるかと思います。

http://fukushimavoice2.blogspot.jp/2013/08/132.html
(表5)様々な被ばく経路の、甲状腺被ばく線量全体への寄与
牛乳の摂取によるI131の取り込みが主な甲状腺被ばく経路で、甲状腺被ばく線量全体への寄与の平均は、
ベラルーシで90%、ロシアで74%だった。

130地震雷火事名無し(dion軍)2018/05/12(土) 17:25:10.81ID:ThRZM3sx
>>127
発生率の上昇が識別できないからと言って
なぜUNSCEARが低線量被ばくの影響を考慮していないと言えるのでしょう?

131地震雷火事名無し(岐阜県)2018/05/13(日) 15:09:52.38ID:PnCUHAXe
>>128
あなたの引用した記事に高線量放射線とあります。

UNSCEARは低線量を含む直線しきい値なし線量反応モデルを、
放射線防護の目的で用いられているもの。とし、
低線量被曝は集団における健康影響について絶対数を予測する
のは適切ではない。としています。 >>122

低線量での予測をしていると言うのであれば、なぜ福島では
してないかご存知ですか?

132地震雷火事名無し(岐阜県)2018/05/13(日) 15:25:29.09ID:PnCUHAXe
>>129
長崎大学の資料によりますと、
原爆被爆者甲状腺癌の過剰相対リスクは被爆時10歳未満で10倍、40歳以上でリスクは消失する。
原爆被爆者は牛乳なんて飲んでますか?
牛乳が関係が無くとも低年齢は被爆影響は大きいのです。

133地震雷火事名無し(dion軍)2018/05/13(日) 15:51:01.17ID:GqAMr5K4
>>131
> あなたの引用した記事に高線量放射線とあります。
それがなんで「UNSCEARは低線量の評価をしていない」につながるのですか?

> 低線量での予測をしていると言うのであれば、なぜ福島では
> してないかご存知ですか?
>>108のUNSCEAR白書についての話をしていたのになぜそこで福島が出てくるのですか?
それにUNSCEARは福島の低線量被ばくについてもきちんと評価して報告書を出してますよ。

134地震雷火事名無し(dion軍)2018/05/13(日) 15:58:21.25ID:GqAMr5K4
>>132
> 牛乳が関係が無くとも低年齢は被爆影響は大きいのです。
これには異論ありません。
でそれがどうしたのって話になるんですが…

135地震雷火事名無し(岐阜県)2018/05/13(日) 22:38:59.33ID:PnCUHAXe
>>134
なに言ってるんだか

>>119で、アンスケアの資料では2歳以下と15歳以上で25倍の被爆差があります
それに対して福島の甲状腺被爆推定ではなぜか大人のほうが大きい。

それに対してあなたが低年齢で牛乳の被曝量を考慮せよっていってますよね?
で、牛乳が関係なくても被爆差が大きいとの主張に、

「でそれがどうしたのって話になるんですが… 」

これおかしくないか?

136地震雷火事名無し(岐阜県)2018/05/13(日) 22:41:06.92ID:PnCUHAXe
>>133
>それにUNSCEARは福島の低線量被ばくについてもきちんと評価して報告書を出してますよ。
数値はいかほど?何%が被爆由来だと?

137地震雷火事名無し(dion軍)2018/05/13(日) 23:31:42.33ID:GqAMr5K4
>>135
>>120にも書きましたが、
UNSCEARの資料の数字は、中央値(メディアン値=50パーセンタイル)であって、
最高値である福島の数字とは単純には比較できないということ。

2歳以下と15歳以上で25倍の被爆差がつくのは、同じ量のミルクを飲んだとしても
乳幼児のほうがはるかに大きな甲状腺被ばくを受けること。
(参考)
がん・白血病 年齢による感受性の差
http://www.env.go.jp/chemi/rhm/kisoshiryo/attach/201510mat1-01-93.pdf
ヨウ素131を100Bq摂取したときの甲状腺等価線量は
3か月児1200μSv,、1歳児450μSvに対して大人55μSv

さらに福島はチェルノブイリ事故と比べると、ミルクを含めて摂取被ばくが非常に少ないと考えられること
(吸入被ばくは呼吸量も関係するので摂取被ばくほど子供と大人の差は出ない)

以上から説明がつくのではないでしょうか…

138地震雷火事名無し(dion軍)2018/05/13(日) 23:40:25.99ID:GqAMr5K4
>>136
線量評価は、あなたがご自分で提示した>>125の資料に書いてあります。
表1.事故後1年間の地域平均の実効線量及び甲状腺吸収線量の推定値

何%が被爆由来かという話は、UNSCEAR白書の話題じゃなかったんですか?
福島の話とごっちゃにしないでくださいね。

139地震雷火事名無し(catv?)2018/05/18(金) 21:01:34.60ID:gppF9oLX
>>137
チェルノブイリのその資料からは、ご指摘通り牛乳で25倍はありえそうですね。
失礼しました。

広島、長崎で小児に甲状腺癌が多発しました。牛乳に関係無くとも小児の甲状腺被曝量
は大人より大きくなると思っていたのですが。
終戦当時の広島、長崎で牛乳を飲んでいたとは思えません。

140地震雷火事名無し(catv?)2018/05/18(金) 21:05:34.98ID:gppF9oLX
>>138
甲状腺の被曝量を推定してるのは当たり前でしょ。

アンスケアが低線量での甲状腺癌の人数を予測はしているとは思えない。
と言っているのですが?

141地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)2018/05/18(金) 21:27:19.19ID:e0jwxUVZ
自分の避難しなかった事を、自分に納得させるために多くの人を巻き込んでるだけじゃんw
心中強要タイプだよな。

142地震雷火事名無し(dion軍)2018/05/18(金) 22:08:12.90ID:qpdvbQFb
>>139
> 広島、長崎で小児に甲状腺癌が多発しました。
これは初耳です。ぜひエビデンスをお願いします。
「広島・長崎の被ばく時に小児だった人たちの甲状腺がんの生涯罹患リスクが、他の年代と比べて高かった」
の間違いではないですか?

>>140
福島の甲状腺がんに関するUNSCEARの予測は、「識別可能な増加は予想されない」です。

UNSCEAR2013年報告書の概要
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1493377524/846
UNSCEAR2016年白書についてのマスコミ報道
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1476995737/279

143地震雷火事名無し(catv?)2018/05/18(金) 22:43:09.84ID:gppF9oLX
>>142
>「広島・長崎の被ばく時に小児だった人たちの甲状腺がんの生涯罹患リスクが、他の年代と比べて高かった」
それでたのむわ。
福島の小児甲状腺癌は早期発見を思わせるね。

144地震雷火事名無し(catv?)2018/05/18(金) 22:53:06.06ID:gppF9oLX
広島・長崎の原爆被爆者 検査了承の45%が甲状腺疾患
https://blogs.yahoo.co.jp/mitokosei/26617943.html
>この結果を統計的な手法で分析すると、甲状腺がんの37%、良性腫瘍の31%、嚢胞>の25%が被爆による分だと考えられるという。

この統計的な手法って>>108のアンスケアと同じなんじゃ?

145地震雷火事名無し(catv?)2018/05/18(金) 23:07:54.28ID:gppF9oLX
>>142
>福島の甲状腺がんに関するUNSCEARの予測は、「識別可能な増加は予想されない」です。
その予測を理解しているからこそ>>108の予測人数に低線量は含まれてないって言ってるんですが?

146地震雷火事名無し(dion軍)2018/05/18(金) 23:43:04.89ID:qpdvbQFb
>>143
早期発見ですね。つまりはスクリーニング効果ということです。

>>144-145-
ちょっと何を言ってるのかわかりません。

147地震雷火事名無し(dion軍)2018/05/19(土) 11:02:14.89ID:iEAozhWP
3・11甲状腺がん子ども基金
http://311kikin.sakura.ne.jp/2018/05/17/1201
第2期の給付人数
第2期(2017年4月1日から2018年3月31日まで)の給付人数は39名、そのうち5名がRI治療適応例でした。
39名の内訳としまして、福島県が27名、福島県外12名でした。
再発・転移による再手術をされた方は8人で(福島県の方)で、この方へは追加給付をいたしました。

療養費の給付年齢拡大 「甲状腺がん子ども基金」 - 産経ニュース
https://www.sankei.com/life/news/180516/lif1805160020-n1.html

148地震雷火事名無し(catv?)2018/05/23(水) 21:14:26.31ID:cBBH2xES
>>146
>つまりはスクリーニング効果ということです。
で、あるならばこういう事ですか?

広島・長崎で、現在と同レベルの技術で集団検査を行ったと仮定すると、
スクリーニング効果(早期発見)で多くの癌が見つかったって事ですかね?
その広島・長崎の癌はヨウ素被曝が原因と考えられています。

福島でも同様に、被曝が原因で悪性化した甲状腺癌を症状が出ない内に治療し、
それをスクリーニング効果と言っていると。

149地震雷火事名無し(catv?)2018/05/23(水) 22:24:48.41ID:cBBH2xES
>>146
>ちょっと何を言ってるのかわかりません。
質問ですよ。>>144>>108は同じ分析方法なのかな?どう思う?と

同じだとすると、
144リンク先引用(広島・長崎)
>甲状腺への被ばく線量がはっきり分かっている約3200人を分析したところ、慢性甲状腺炎と
>甲状腺機能低下症、甲状腺機能こう進症を除き、線量が高いほど発症が増える関係があった。
>また、発症率は被爆時に20歳以下で高く、若いほど急速に高くなった。

被曝量がはっきりわかっている人を分析すればアンスケア(>>108)でも同様に答えが出る。

これらの分析から、過剰診断論は否定できますね。
スクリーニング検査があろうが無かろうが甲状腺癌が増える分析結果がでてるんだから。

広島・長崎では、小児に甲状腺癌が増えると予測して検査したのでは無く、小児に
甲状腺癌が増えた現実から原因を調べたのだから、過剰診断もスクリーニング効果
もありません。
それと同様の分析で同様の結果の出たチェルノブイリでも答えは同じと言えます。

福島でも被曝量がはっきりわかっている人を分析すれば同様の結果になるのかな。
隠蔽が無い前提で無ければ意味のない考察ですが。

http://www.radiationexposuresociety.com/archives/date/2014/08
12日の時点で31万Bqだとすると、それ以降の被曝も含むと大変な量の被曝ですね。

150地震雷火事名無し(dion軍)2018/05/23(水) 23:00:33.90ID:JT9HQ1oI
>>148
> 広島・長崎で、現在と同レベルの技術で集団検査を行ったと仮定すると、
> スクリーニング効果(早期発見)で多くの癌が見つかったって事ですかね?
おそらく見つかっただろうと思います。
というより、現在でも日本の他地域で検査を行えば、福島と同じくらいの頻度で癌が見つかるでしょう。

> 福島でも同様に、被曝が原因で悪性化した甲状腺癌を症状が出ない内に治療し、
> それをスクリーニング効果と言っていると。
甲状腺被ばく量が少ないので、現在治療している甲状腺がんは自然発症のものがほとんどだと思われます。

151地震雷火事名無し(dion軍)2018/05/23(水) 23:30:09.79ID:JT9HQ1oI
>>149
>>144>>108が同じ分析方法なのかどうかは私は知りませんし、
そもそもUNSCAERが低線量を含めてリスクを計算しているかどうかという話だったのに
突然広島長崎の話を持ち出されたので、意味が分からないと言いました。

> 甲状腺への被ばく線量がはっきり分かっている約3200人を分析したところ
広島長崎の甲状腺への被ばく線量の平均は一体何グレイでしょうか?

> これらの分析から、過剰診断論は否定できますね
事故の影響があったかどうかと過剰診断があるかどうかは別個の問題です。

> 広島・長崎では、小児に甲状腺癌が増えると予測して検査したのでは無く、小児に
> 甲状腺癌が増えた現実から原因を調べたのだから、過剰診断もスクリーニング効果
> もありません。
広島・長崎の小児に甲状腺がんが増えたという事実があるのであればエビデンスをください。

152地震雷火事名無し(catv?)2018/05/24(木) 12:03:54.94ID:LSFfIHeP
>>151
高線量の話は分からんのでしょ?もういいよ。

そもそも低線量を考慮してもパーセンテージを押し上げるほどの数値は出ないだろうし。

興味としては元記事が「高線量放射線によるものであると国連機関が推定 」と記載して
いてることから、どの程度の線量までを推定に使用しているか興味があっただけで。
知らんのならもういいよ、どうでも。

153地震雷火事名無し(catv?)2018/05/24(木) 12:06:36.61ID:LSFfIHeP
>>150
これも返答しているようでそらしてるね。
あなた最近藁人形論法が多いね。
言いたいことは理解できてるんだろ?

154地震雷火事名無し(catv?)2018/05/24(木) 12:11:46.31ID:LSFfIHeP
>>151
これも何グレイとか、、知らんがな。

>事故の影響があったかどうかと過剰診断があるかどうかは別個の問題です。
これもわざとそらしてるだろ?

>広島・長崎の小児に甲状腺がんが増えたという事実があるのであればエビデンスをください。
小児期に見つかるはずの癌の話だからこれでもいいだろ。
話をそらしてばっかでつまらん返答ばかり。

155地震雷火事名無し(dion軍)2018/05/24(木) 20:46:26.45ID:jRPxEQwQ
>>152
> どの程度の線量までを推定に使用しているか興味があった
>>120で引用したように50mGy未満の線量もリスクの推定に使用されています。
50mGy未満は低線量の範疇に入らないのですか?

また、>>119の数字の出典はこちらですが↓
Reconstruction Of Radiation Doses In A Case-Control Study Of Thyroid Cancer Following The Chernobyl Accident
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2885044/
のTable 6
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2885044/table/T6/?report=objectonly
これを見れば0.3mGyの低線量から10.2Gyの高線量までのデータが使われてることがわかると思います。

>>153
どのような返答をすればいいのでしょう?
どこが藁人形論法なのかわかりませんし、こちらからすればあなたの言っていることが意味不明です。

>>154
こちらの質問には一切答えず、話をそらしているとか、つまらん返答だとか、もはやいちゃもんレベルですね

156地震雷火事名無し(やわらか銀行)2018/05/26(土) 21:50:29.56ID:Qw+mJMNf
3年も放置とはどういうことか!
ttp://www.ourplanet-tv.org/?q=node/2256

157地震雷火事名無し(dion軍)2018/06/01(金) 21:54:36.36ID:f4X2FKgv
>>149
> http://www.radiationexposuresociety.com/archives/date/2014/08
> 12日の時点で31万Bqだとすると、それ以降の被曝も含むと大変な量の被曝ですね。

しんちゃんさん
@ka2nd @BoulderGorogoro すみません。井戸川克隆氏本人に確認したところ、確かではない、ということで否定されました。
お詫びします。訂正・削除させていただきます。
https://twitter.com/shinchann2008/status/505620625986031617

158地震雷火事名無し(北海道)2018/06/03(日) 20:10:52.90ID:lBT5Fnqm
【インフォメーション】

<鯖落ちした時の避難所>

【避難所】甲状腺癌・のう胞発生等の情報スレ【避難所】
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/news/5325/1402717293/



ブックマーク推奨

159地震雷火事名無し(catv?)2018/06/04(月) 18:51:23.47ID:Xikkxvk9
>>155
その低線量のデータを含めた予測だとする具体的な数式はご存知ですか?

50mSvを測定したからといってその50mSvを含めた癌数予測だとなぜ分かるのですか?
低線量を含まない、あるいは線量率効果係数を使用していないの?

国連科学委員会が低線量を含んでの集団線量から癌数を予測しているのならば、
福島でも具体的な癌数を予測することは可能ですが?出してましたっけ?

160地震雷火事名無し(catv?)2018/06/04(月) 18:56:52.59ID:Xikkxvk9
>>150
ほんと何を言ってるんだか

スクリーニング効果の説明に話をすり替えてませんか?

どこの集団を検査しようがスクリーニング効果があるって言いたいの?
そんなの当たり前でしょ?

現実に即した被曝に比例した発生率の変化の話をしているのですよ?

これ藁人形論法でしょ?

161地震雷火事名無し(catv?)2018/06/04(月) 18:59:43.36ID:Xikkxvk9
>>157
そのツイートを裏付ける物はあるの?
確かではないのは何?ヨウ素の被曝線量?そのリンク先の計算か?

162地震雷火事名無し(catv?)2018/06/04(月) 19:25:27.33ID:Xikkxvk9
>>155
>こちらの質問には一切答えず、話をそらしているとか、つまらん返答だとか、もはやいちゃもんレベルですね
質問って何?
>広島長崎の甲状腺への被ばく線量の平均は一体何グレイでしょうか?
これか? これなら分かりません。「低線量」か「高線量」かどうかもわかりません。
分かってるのは「甲状腺への被ばく線量がはっきり分かっている人を分析」したって事。
>>108も同じで甲状腺への被ばくが分かっている人を分析したのでしょうけど、
「低線量」か「高線量」かどうか分からないから知ってたら教えてねって聞いているだけです。
記事には高線量放射線とありましたので知っているなら教えてって聞いているだけなので、
知らないのなら知らないと答えてくれればいいんですけどね。

IAEAは「ごく微量な線量に被ばくした大集団についてガン発生数を求めるために用いてはならない」
ですが、国連科学委員会は違うのかな?

163地震雷火事名無し(千葉県)2018/06/04(月) 21:04:47.16ID:ApJC9vkI
他人の横レスですまんが

>>159の人の頭の中じゃ、
@「福島では、必ず、原発由来の甲状腺がんの発がん率が上がらなければおかしい!!」
という大前提があって、
A「低線量を含んでの集団線量から癌数を予測しているのならば、 福島でも具体的な癌数を予測することは可能」>>159
という前提のもとに議論を展開しているんだろう。

しかし、UNSCEARの予測で「識別可能な増加は予想されない」という分析結果が出てしまった。>>142
この人は、@という前提を信じ切っているから、
「福島では、必ず、原発由来の甲状腺がんの発がん率が上がらなければおかしい!!」と発狂して、
その原因をAに求めて、「低線量の被曝を計算に入れてれば、発癌率が上がるはずなのに、上がっていないと言う事は……」
>>108の予測人数に低線量は含まれてない」>>145
よって、「低線量を含んでの集団線量から癌数を予測すれば、福島の発がん数は上昇する!」
という結論に至ってるんだろうな〜

結論を前提として結論を導こうとしてるんだから、議論がかみ合う訳がないw

164地震雷火事名無し(catv?)2018/06/04(月) 22:09:38.33ID:Xikkxvk9
>>163
違いますね
 
放射線防護以外で低線量被曝での予測をすることを否定する機関の出した予測が>>108なので、
低線量を含めていない予測だろうなと思っておりましたし、記事にも高線量放射線とあります。
それをdion君が「考えすぎだ」と否定するので、根拠を質問してるんですよ。

低線量被曝を含めた人数予測をしているのならば、低線量のみの集団からも人数予測をするのは
普通だと思うのですよ。

165地震雷火事名無し(dion軍)2018/06/04(月) 23:32:33.58ID:Ar3i2gNR
>>159
> その低線量のデータを含めた予測だとする具体的な数式はご存知ですか?
そんな数式は私も知りません。
>>108のUNSCEAR白書は、低線量から高線量までのデータからERR(過剰相対リスク)を推定、
それにもとづいて放射線被ばくによるAF(寄与割合)を計算しています。
あえて数式をあげるとすれば、AF = ERR/(1+ERR) です。
ERRは避難者で2/Gy、非避難者で0.3/Gyという数字が記載されています。

> 50mSvを測定したからといってその50mSvを含めた癌数予測だとなぜ分かるのですか?
そもそも>>108のUNSCEAR白書は、甲状腺患者に占める放射線被ばくの寄与割合を求めたもので、
癌数の予測はしていません。

> 国連科学委員会が低線量を含んでの集団線量から癌数を予測しているのならば、
> 福島でも具体的な癌数を予測することは可能ですが?出してましたっけ?
UNSCEAR(国連科学委員会)は、福島事故については具体的な癌数予測は出していません。
出すまでもないと言ったところでしょうか。

166地震雷火事名無し(dion軍)2018/06/04(月) 23:40:03.90ID:Ar3i2gNR
>>160
> ほんと何を言ってるんだか
そのままお返しします。
> 現実に即した被曝に比例した発生率の変化の話をしているのですよ?
線量がわからなければ発生率の変化の話はできませんね。

>>161
しんちゃんさん(=川〇眞也氏=内部被ばくを考える市民研究会の代表人)が確かでないと言ってるのは
下記部分だと思います。
> (2)井戸川克隆 前双葉町町長は、2011年3月12日夜。福島県立医大でホールボディーカウンターの検査を行い、
> 体内にヨウ素131が31万ベクレル存在することを知らされました。

>>162
まずあなたが考える「低線量」と「高線量」の定義を教えてください。

167地震雷火事名無し(dion軍)2018/06/04(月) 23:55:40.42ID:Ar3i2gNR
>>164
> 低線量被曝を含めた人数予測をしているのならば、低線量のみの集団からも人数予測をするのは
> 普通だと思うのですよ。

人数予測なら以前に私がやりました。
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1474711290/895
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1474711290/901

WHO報告書に基づく推定ですが、
UNSCEAR2013年報告書(日本語版)
http://www.unscear.org/docs/reports/2013/14-02678_Report_2013_MainText_JP.pdf
のパラグラフ175に
> 事故からの放射線被ばくによる甲状腺がんの相対リスクに関するWHOの推定は、本委員会の結果と
> 一致しており、数百ミリグレイ未満の甲状腺吸収線量では線量と反応に直線的な関係があると想定している。
とあります。

168地震雷火事名無し(catv?)2018/06/05(火) 10:04:48.24ID:ULgMjoms
>>165
結局は知らんのな?了解
話ながなったな

169地震雷火事名無し(catv?)2018/06/05(火) 10:10:43.74ID:ULgMjoms
>>166
>線量がわからなければ発生率の変化の話はできませんね。
またすぐ逃げるのな。
広島・長崎の原爆で甲状腺癌が増加したのが事実。そこにはスクリーニング効果は無いと言ってるんですよ。
未知の増加なんだから当然です。ついでに言うと牛乳の摂取も考えにくい。
言いたい事は「検査をしなくても牛乳を飲まなくても被曝で甲状腺癌の増加があった」
これでなぜ線量を聞く?どうしたいの?藁人形論法?

>しんちゃんさん、、、、
違うだろうね。その後も同じ発言をしておられますが?
https://twitter.com/shinchann2008/status/539792157867900928
ツイートで「訂正、削除しました」と書いてあるのにね、おかしな事言いますね。

>まずあなたが考える「低線量」と「高線量」の定義を教えてください。
ケースバイケースでしょうね。
低線量はしきい値以下の線量かな。高線量がわからんから>>108
記事に対して質問投げてるんですよ。
で?何?

170地震雷火事名無し(catv?)2018/06/05(火) 11:06:55.09ID:ULgMjoms
>>167
あなたが予測されても質問とは平行線です。

アンスケアがその想定から予測したのが>>108とあなたは思ってるのですね。
それは最初から分かってますよ。事実そうなのかもしれないし。
で、実際はどうなんでしょう?

分からんのならもうどうでもいいんですよ。>>152

171地震雷火事名無し(catv?)2018/06/05(火) 17:11:13.73ID:ULgMjoms
http://www.radiationexposuresociety.com/archives/5419
以下引用
安全委員会は(中略)1 万3,000cpm が全て内部被ばくのヨウ素によるものとすると、
安定ヨウ素剤投与の基準値となる等価線量100mSv に相当するとして、同日4 時30 分、
ERC に対し、「スクリーニングの基準値は、10 万cpm に上げず、現行のまま1 万
3,000cpm に据え置いた方がよい。」との助言を行ったが、福島県は、なお10 万cpm
を基準とする運用を続けた。

172地震雷火事名無し(catv?)2018/06/05(火) 17:14:06.82ID:ULgMjoms
つづき

福島県は、3 月11 日夜に政府から原子力緊急事態宣言が発されたのを受け、
スクリーニングの実施を決定し、翌12 日、スクリーニングを開始した。
(中略)
延べ人数で県内の人口の1 割を超える20 万人以上がスクリーニングを受けた。
このうち、1 万3,000cpmから10 万cpmの線量が測定されて部分的な拭き取り
除染の対象になったのは901人、10 万cpm以上の線量を記録して全身除染の
対象になったのは102 人であった。

173地震雷火事名無し(dion軍)2018/06/05(火) 20:10:49.73ID:Ylxam8Ve
>>169
> 言いたい事は「検査をしなくても牛乳を飲まなくても被曝で甲状腺癌の増加があった」
> これでなぜ線量を聞く?どうしたいの?藁人形論法?
甲状腺癌の増加があったのですから、どれだけの量の被曝を受けたのかを質問するのは当然なことです。

> 違うだろうね。その後も同じ発言をしておられますが?
31万ベクレルについての真相は、川〇眞也氏や井戸川氏本人に直接聞いてください。

> ケースバイケースでしょうね。
> 低線量はしきい値以下の線量かな。高線量がわからんから>>108
> 記事に対して質問投げてるんですよ。で?何?
あなたの低線量の定義は200mGy以下じゃなかったんですか?>>110>>117
記事中の高線量(high doses)は、通常浴びることのない線量という意味で記者が書いたものでしょう。
これで「UNSCAER白書が低線量を含まない推定だ」と主張するのはあまりに短絡的だと思います。

>>170
UNSCAER白書の原文>>108を読んでもらわないことには、こちらの言うことは理解できないと思います。
まあ、どうでもいいというならやめますが…

174地震雷火事名無し(catv?)2018/06/05(火) 22:42:30.91ID:ULgMjoms
>>173
>どれだけの量の被曝を受けたのかを質問するのは当然なことです。
>>154でも知らんと言ってますが?あなたが自分で原文でも読んで調べたら?

>31万ベクレルについての真相は、川〇眞也氏や井戸川氏本人に直接聞いてください。
あなたの勘違いを確認するためにか?
>>171 >>172を読めば31万Bqくらいあっても普通だと分かりますが。
https://www.iwanami.co.jp/kagaku/Kagaku_201405_study.pdf
(引用)
1歳児甲状腺等価線量100mSv を与える I-131を想定し40Bq/cmとされている。
これは標準的な大口径GMサーベイメータにおいて約1万〜1万3000 cpmに相当
するとされ,安定ヨウ素剤の予防服用に係る防護対策の指標になっている

全身で31万Bqとすると、体表面を16000cm2と仮定すると200Bq/cmほど。
40Bq/cmで10000cpmとすると200Bq/cmでは5倍の50000cpm。
100000cpmを超える人もいたんだから50000cpmくらい普通でしょ。
確認するまでも無いんじゃない?

175地震雷火事名無し(dion軍)2018/06/06(水) 20:16:08.67ID:eheFFndP
>>174
> >>154でも知らんと言ってますが?あなたが自分で原文でも読んで調べたら?
広島長崎の甲状腺がんの話を持ち出してきたのはあなたでしょ>>139
あなた自身で自己完結されたらいかがですか?
一応参考までに
原爆被爆者における甲状腺がんの発症
http://www.env.go.jp/chemi/rhm/kisoshiryo/attach/201510mat2-01-104.pdf

> あなたの勘違いを確認するためにか?
> >>171 >>172を読めば31万Bqくらいあっても普通だと分かりますが。
えっ、31万Bqというのは体表面汚染の話だったのですか?
WBCによる計測だから、てっきり内部被ばくを測ったものだとばかり思っていましたが…
そのあたりも含め、ぜひ確認をお願いしたいですね。

176地震雷火事名無し(catv?)2018/06/07(木) 14:22:08.31ID:2Asvmyh/
>>175
>広島長崎の甲状腺がんの話を持ち出してきたのはあなたでしょ
>あなた自身で自己完結されたらいかがですか?

なぜあなたの疑問にこちらが自己完結するの?
あなたで調べて「この線量でこの増加です」と反論してもいいのでは?
そうしてくださいよ。回りくどいししつこいよ。
あなたは罵り合いがしたいの?できれば避けたいのですが。

>えっ31万Bqというのは体表面汚染の話だったのですか?
>WBCによる計測だから、てっきり内部被ばくを測ったものだとばかり思っていましたが…

>>174に>1歳児甲状腺等価線量100mSv を与える I-131を想定し40Bq/cmとされている。
これはサーベイメータによる甲状腺の内部被曝のことですが 「40Bq/cm」となってます。

データを示して根拠をもって反論していただけると、あなたにとって有利に話が進むと思うのですが。
どこがおかしいのか分かりやすく指摘してね。

177地震雷火事名無し(catv?)2018/06/07(木) 14:52:09.70ID:2Asvmyh/
>>175
>>174は間違いなの?

178地震雷火事名無し(dion軍)2018/06/07(木) 19:41:09.44ID:uQ0elaIJ
>>176
> なぜあなたの疑問にこちらが自己完結するの?
私は強制していませんのでどうぞご自由になさってください。

> >>174に>1歳児甲状腺等価線量100mSv を与える I-131を想定し40Bq/cmとされている。
> これはサーベイメータによる甲状腺の内部被曝のことですが 「40Bq/cm」となってます。

ここが間違っています。体の表面(着衣や靴裏含む)に40Bq/cm2の放射性物質が付着しているからといって
必ずしもその人が甲状腺等価線量100mSvの内部被曝をしていることにはなりません。

>>171のリンク先より
「1 万3,000cpmが<全て内部被ばくのヨウ素によるものとすると>、安定ヨウ素剤投与の基準値となる
等価線量100mSvに相当する」
「1万cpm は、安全委員会が40Bq/cm2相当として<安全側に判断して採用>している値である。」
「この仮定は安全側に立っており、<実際の汚染の多くは着衣等の外部にも生じる>。」
「10万cpmを超えた者は、<主に脱衣等により基準値を下回った>。」
とありますので、
身体除染の際に計測されたcpmの値は、体表面に付着した放射性物質(ヨウ素やセシウム)によるものが
ほとんどであり、ヨウ素による内部被曝は等価線量100mSvよりもずっと少なかった可能性があります。

以上を踏まえて、井戸川氏の31万ベクレルについての話は
・そもそも震災翌日3月12日夜の時点で、医大においてWBC測定ができるような準備が整っていたのか?
・31万ベクレルものヨウ素による内部被曝があるのに、医大はなぜ入院や治療もしないでそのまま帰したのか?
・WBCで計測したというのは井戸川氏の勘違いであり、実際には体表面汚染を計測しただけなのではないか?
等、様々な疑念を抱かせるものであり、信用するには値しない情報だと私は判断します。

179地震雷火事名無し(dion軍)2018/06/07(木) 20:00:55.11ID:uQ0elaIJ
参考までに

f_zebraさんの国会事故調報告書検証…甲状腺スクリーニング編 - Togetterまとめ
http://togetter.com/li/336444
p440から始まる安定ヨウ素剤についての記述では、スクリーニングレベルとして1万cpm、13000cpmという値が紹介され、
これがヨウ素剤服用の基準であると理解しているようです。これは、明確に間違いです。
衣類などの汚染を調べるスクリーニングと甲状腺被曝は何の関係もありません。

私は自身が応援派遣で初期の県民スクリーニングに従事していますので、実態はよく知っています。
スクリーニングはGM計数管を使って表面の「汚染」を調べるもので、人の場合、高いカウントが出やすいのは靴底や掌です。
13kcpmを超えると部分除染(手を洗うなど)、100kcpmで自衛隊による全身除染という運用でした。
あくまでも衣類及び体表面に付着した汚染を調べ、不用意に移動させないことを目的としたもので、
内部被曝を調べるものではありません。

180地震雷火事名無し(dion軍)2018/06/07(木) 20:09:20.95ID:uQ0elaIJ
震災翌日3月12日夜の時点でWBCによる内部被曝測定が可能であったかどうかについて

https://dot.asahi.com/aera/2017052500050.html?page=3
より一部抜粋
1999年の東海村JCO臨界事故をきっかけに原子力関係事故の緊急事態に備えるため、
各都道府県に1台程度の設置が望ましいとされていた。原発事故後、福島県内を始めとして
あちこちで稼働していた。しかし、誰も正確な使い方を知らなかった。
「正常値の4倍だが、誤差はさらにその4倍」というわけのわからないデータがネット上を闊歩していた。
(中略)
11年8月19日、見ず知らずの医師から早野に一通のメールが届いた。
メールの主は福島県立医科大学放射線科の専門医・宮崎真で「A社のWBCが非常に問題……
実際の内部被曝者を今回の事故まで『実戦経験』として測定したことがない……」。

181地震雷火事名無し(catv?)2018/06/07(木) 22:12:24.24ID:2Asvmyh/
>>178
>ここが間違っています。体の表面(着衣や靴裏含む)に40Bq/cm2の放射性物質が付着しているからといって
>必ずしもその人が甲状腺等価線量100mSvの内部被曝をしていることにはなりません。
そんな当たり前の事、、、論点ズレてるなあ。びっくりしますわ。

換算法の指摘をしてもらえんのやろか?

>>175
>えっ、31万Bqというのは体表面汚染の話だったのですか?
と言うあなたが表面汚染の話にしちゃってますが?
ふざけてないで頼むから真面目に答えてお願いします。

182地震雷火事名無し(dion軍)2018/06/07(木) 22:23:22.12ID:uQ0elaIJ
>>181
どこが論点ずらしなのでしょう?
ご説明願います。

183地震雷火事名無し(catv?)2018/06/07(木) 22:36:46.76ID:2Asvmyh/
>>182
なんで分からんの?ふざけてるの?素なの?聞いた私が悪いの?

ではもう一度
>えっ、31万Bqというのは体表面汚染の話だったのですか?
と言うあなたが表面汚染の話にしちゃってますが?

なんで論点を変えた自覚が無いの?真面目に答えるのが嫌なの?

184地震雷火事名無し(dion軍)2018/06/07(木) 22:48:25.32ID:uQ0elaIJ
>>183
論点を変えたつもりはありませんよ。
あなたは井戸川氏の31万Bqを内部被曝であるととらえており、私は表面汚染ではないかと疑念を抱いている。
それをはっきりさせるためには、川〇眞也氏や井戸川氏本人に確かめるしかないですね…
というのが私の主張です。>>173

185地震雷火事名無し(catv?)2018/06/07(木) 22:57:32.52ID:2Asvmyh/
>>184
まじか、、、 残念すぎる

内部被曝と表面汚染と両方があるのはあなたが>>178で引用した
>「10万cpmを超えた者は、<主に脱衣等により基準値を下回った>。」
これ見りゃ両方あるのは当たり前だと分かります。見るまでもないが。

>あなたは井戸川氏の31万Bqを内部被曝であるととらえており、私は表面汚染ではないかと疑念を抱いている。
残念すぎる

186地震雷火事名無し(dion軍)2018/06/07(木) 23:01:10.26ID:uQ0elaIJ
>>185
どこがどう残念なのか皆目わかりませんが…
印象操作するのはやめてくださいね。

187地震雷火事名無し(catv?)2018/06/07(木) 23:29:59.76ID:2Asvmyh/
>>186
>あなたは井戸川氏の31万Bqを内部被曝であるととらえており、私は表面汚染ではないかと疑念を抱いている。
思い込みが凄いですね。何度も表面汚染に対してもこちらは当たり前だと返答しているのですよ?

>>175で>えっ、31万Bqというのは体表面汚染の話だったのですか?
と発言したのはBq/cmと表面汚染の単位を見たからでしょ?

188地震雷火事名無し(catv?)2018/06/07(木) 23:31:33.98ID:2Asvmyh/
>えっ、31万Bqというのは体表面汚染の話だったのですか?
>私は表面汚染ではないかと疑念を抱いている。
 
残念すぎる

189地震雷火事名無し(dion軍)2018/06/07(木) 23:49:39.16ID:uQ0elaIJ
>>187
明解な回答を求めます。
あなたは井戸川氏の31万BqがWBCで計測された内部被曝量の数値であると考えていますか?

> >>175で>えっ、31万Bqというのは体表面汚染の話だったのですか?
> と発言したのはBq/cmと表面汚染の単位を見たからでしょ?
そうですね。

>>188
時系列の異なる私のレスを組み合わせて、私がさもそう言ったかのように捏造するのはやめて下さい。

190地震雷火事名無し(catv?)2018/06/08(金) 08:26:23.31ID:BXK947c+
>>189
>明解な回答を求めます。
医大での測定ですので汚染された衣服ごと測定したとは考えにくいですが、
体表面からの放射線も幾らか含んだ内部被曝の数値ではないかと思います。
他の全身除染で線量が下がったなどの情報から、そう考えるのが妥当です。

>そうですね。
論点変えた自覚あるやないかい。

>時系列の異なる私のレスを、、、捏造するのはやめて下さい。
捏造的に論点を変えた自覚があるやないかい。

191地震雷火事名無し(catv?)2018/06/08(金) 09:26:17.57ID:BXK947c+
>>189
>>175
>えっ31万Bqというのは体表面汚染の話だったのですか?
>WBCによる計測だから、てっきり内部被ばくを測ったものだとばかり思っていましたが…

に対して>>176
>データを示して根拠をもって反論していただけると、あなたにとって有利に話が進むと思うのですが。
>どこがおかしいのか分かりやすく指摘してね。

と問いかけておるのですよ。
分からないなら分からないでいいので、一言でも返答いただけないでしょうか?
こちらも>>174の換算に自信があるわけじゃないので聞いてるのですよ?

>>139などであなたの意見によって考えは修正してますよ。
そう賢ぶることないじゃん。逆に滑稽ですよ。

外部か内部かはその後にしようぜ。

192地震雷火事名無し(dion軍)2018/06/08(金) 20:26:46.96ID:36F+O60p
>>190
> 体表面からの放射線も幾らか含んだ内部被曝の数値ではないかと思います。
了解です。「井戸川氏の31万ベクレルはほぼ内部被曝によるもの」というあなたの考えが確認出来ました。

> 他の全身除染で線量が下がったなどの情報から、そう考えるのが妥当です。
問題はこちらです。なぜ妥当と言えるのかがわかりません。
身体除染スクリーニングの1万3,000cpm以上の人たちは、脱衣・シャワーなどにより
基準値(甲状腺等価線量100mSv相当)以下に下がりましたが
仮に井戸川氏が身体除染スクリーニングに参加していたとすると、衣服を脱いでもcpm値は下がらず、
ただ一人だけ大量の被ばく(>>169のしんちゃんさんのツイートによれば等価線量1シーベルト相当)
をしていた特異的な存在ということになります。このようなことが実際に起こりえるのでしょうか?

>>191
あなたのいう論点なるものが理解できずに途方に暮れていましたが
>>174の一番下に書いてある
> 全身で31万Bqとすると〜
これについてコメントしろということですね。

これに対しては、この計算方法が正しいのかどうか私には判断がつきません。
ただ1行目の最後は「200Bq/cm2ほど」ではなく「20Bq/cm2ほど」の計算間違いだと思います。

193地震雷火事名無し(catv?)2018/06/09(土) 08:27:56.81ID:WnkAdM3O
>>192
内・外部被曝は後ほど相手をしますから、今は返答しません。

>これに対しては、この計算方法が正しいのかどうか私には判断がつきません。
>ただ1行目の最後は「200Bq/cm2ほど」ではなく「20Bq/cm2ほど」の計算間違いだと思います。
結局は知らんのですね。了解
その計算間違いの理由をどうか教えてもらえんでしょうか。

194地震雷火事名無し(catv?)2018/06/09(土) 16:06:24.43ID:WnkAdM3O
>>192
>ただ1行目の最後は「200Bq/cm2ほど」ではなく「20Bq/cm2ほど」の計算間違いだと思います。
あら 桁間違えてますわ これは失礼しました。>>174は撤回します。

31万Bq/全身はkgとして換算ですかね?
1kgあたりだと5000Bq/kgか。

195地震雷火事名無し(dion軍)2018/06/10(日) 10:01:18.14ID:+67g6X+L
>>194
>>174を撤回するということは、>>184に書いた私の主張が生きてくるわけですね。
それでこの話は終了だと思います。

> 31万Bq/全身はkgとして換算ですかね?
> 1kgあたりだと5000Bq/kgか。
相手に依存するようなレスはやめていただきたいのと、体内被曝量からcpm値への換算は、
我々文系人間がお手軽に計算できるようなものではないと思います。

196地震雷火事名無し(dion軍)2018/06/10(日) 10:30:33.56ID:+67g6X+L
第31回福島県「県民健康調査」検討委員会(平成30年6月18日)の開催について - 福島県ホームページ
http://www.pref.fukushima.lg.jp/site/portal/kenkocyosa-kentoiinkai-31.html

197地震雷火事名無し(dion軍)2018/06/11(月) 22:07:39.28ID:FClgQ2qH
政府事故調査委員会ヒアリング記録 : 原子力防災 - 内閣府
http://www8.cao.go.jp/genshiryoku_bousai/fu_koukai/fu_koukai_2.html
より
二次被ばく医療機関としての活動状況や被ばくが疑われる患者の病院への受入状況等について
福島県立医科大学 放射線科部長教授宍戸文男氏
http://www8.cao.go.jp/genshiryoku_bousai/fu_koukai/pdf_2/593.pdf
(3ページ目引用)
県立医大で行った最初のスクリーニングは、3月12日。22時頃に、双葉町から川俣町に避難していた
役場職員の4人が、1号機が爆発して、白い粉が飛んできて体にかかって心配だということで県立医大を訪れた。
服が汚染されていたので、除染棟に連れて行ってホールボディカウンタで測定すると、主にヨウ素で
汚染されていることが分かった。服を預かろうと思ったが、外は寒く、風邪を引くほうが影響が大きいと考え、
新しいものを調達したら処分するように指示して、返却した。

井戸川氏の件は、ホールボディカウンタで測ったのは事実だけど、服が汚染されていただけというオチのようです。

198地震雷火事名無し(catv?)2018/06/12(火) 08:23:30.14ID:z8CtwWJu
>>195
なんでもかんでも表面汚染にしちゃえば楽に反論できますからね。

素人じゃあるまいし、汚染した服のままホールボディカウンタを使用
するとは思えないね。

換算は別の方法でいずれ。

199地震雷火事名無し(catv?)2018/06/12(火) 08:33:58.22ID:z8CtwWJu
>>197
>除染棟に連れて行って
除染棟では除染するよね、普通に考えて

>返却した。
返却したってさ。一度は預かってますので脱衣し除染後の測定と確定ですね。

情報ありがとうございます。

200地震雷火事名無し(catv?)2018/06/12(火) 08:54:46.92ID:z8CtwWJu
31万Bq/のヨウ素131がすべて甲状腺にあったと仮定すると
31万/ヨウ素の重さ(15gと仮定)とすると、甲状腺は2000万Bqか

ありえん仮定ですが 年齢が低いほどこの仮定に近づくとは言えます。

201地震雷火事名無し(dion軍)2018/06/12(火) 20:42:29.38ID:Ka9EvaQE
>>198
>>197によれば
> 服が汚染されていたので、除染棟に連れて行ってホールボディカウンタで測定すると、主にヨウ素で
> 汚染されていることが分かった。服を預かろうと思ったが〜
とありますので、服が汚染されていたことは間違いないようです。

>>199
> 一度は預かってますので脱衣し除染後の測定と確定ですね。
ずいぶんと強引な解釈ですが、いずれにせよ
井戸川氏と川〇眞也氏に対して、以下の2点を確認する必要があると思います。
・井戸川氏と測定者(宍戸氏本人?)との間でどのような会話がなされ、31万Bqという数字が得られたのか?
・川〇眞也氏は>>157のツイートで井戸川氏に何を確認して何が確かではないと否定されたのか?

202地震雷火事名無し(catv?)2018/06/13(水) 09:44:32.84ID:UKLYvMjM
>>201
http://idogawasupport.sub.jp/images/gakushukai1.pdf
>セシウム137が万単位のベクレル。ヨウ素が10万単位の
>ベクレルとだけ言っておきます。

本人も言っとりますが?

203地震雷火事名無し(catv?)2018/06/13(水) 09:46:06.61ID:UKLYvMjM
>>201
>服が汚染されていたので
事前にサーベイメータ等で測定してるから汚染が分かったんでしょ?
除染が必要な線量だったんで除染棟に連れていったんでしょうね。

>除染棟に連れて行って
脱衣で9割程度は下がると言われています。
除染したんだろうね、程度は知らんが脱衣とシャワーか。

>ホールボディカウンタで測定
汚染された衣服ごと計測してホールボディカウンタを毎回除染するんか?
素人じゃないよ?福島医大ですよ?

>返却した。
脱がずにどう返却する?

脱がずに測定し、その後に脱いで渡して返却してもらったんか?
なにその儀式?ありえない前提にこだわるのやめようね

人体除染のまとめ
https://gigazine.net/news/20110317_decontamination/

204地震雷火事名無し(catv?)2018/06/13(水) 14:59:00.11ID:UKLYvMjM
>>201
全身で31万Bqなら1kgで5000Bq程度
カリウム40の100倍もない低い線量

15日に福島大周辺で1kgで100万Bqを超える雑草が見つかってるんだから
12日ならそんなもんじゃないの?
http://www.tepco.co.jp/cc/press/betu12_j/images/120524j0105.pdf
12日の放出量は15日までの約20分の1(表 8 空間線量率が変動する期間の評価値)

205地震雷火事名無し(dion軍)2018/06/13(水) 20:03:01.85ID:XzWGBDm6
>>202
その資料からだと、そのベクレル値が内部被曝由来なのか、表面汚染由来なのかわかりません。

>>203
ですから、それらのことを、憶測でモノを言うのではなく、井戸川氏や川〇眞也氏に確認する必要がある
と言っているのですが…

> 脱がずに測定し、その後に脱いで渡して返却してもらったんか?
測定は一度きりではなく、服を着たまま測定、その後に服を脱いで再度測定したということも考えられます。
第一、脱衣後31万Bqもの数字が出たら、医者倫理からいって井戸川さんをそのまま帰すわけがありません。

また、>>197のヒアリング資料(4ページ目より引用)
24日には、汚染水で足を被ばくしたものが2名、25日には同様に被曝したものが1名来た。
24日の2名は汚染がひどくて、全身除染の後、足をブラシでこすったが、結局汚染は、
1万cpm未満に落ちなかった。<県立医大で落ちなかった汚染はこの例のみである>。

とありますので、サーベイメータで測っても脱衣後の井戸川さんは1万cpm以下であったと思われます。

206地震雷火事名無し(dion軍)2018/06/13(水) 20:15:54.78ID:XzWGBDm6
>>204
> 全身で31万Bqなら1kgで5000Bq程度
> カリウム40の100倍もない低い線量
私にはその数字の評価はできませんけど、低いのですか?なら安心ですね。

> 15日に福島大周辺で1kgで100万Bqを超える雑草が見つかってる
これは大気中にあった放射性ヨウ素が雨雪によって降下沈着、集積されたものです。
人間でいえば体表面汚染に当たると思います。

207地震雷火事名無し(catv?)2018/06/14(木) 08:47:32.47ID:hQKDdRkm
>>205
井戸川氏は双葉町の市長。原発から役場まで直線距離で4km。
内部被曝で31万/全身ならあり得るでしょ。kgあたりだとたったの5000Bq
井戸川氏は「そのときに持っていた線量計は振り切れて測れませんでした。」
>>202のリンクにあります。5000Bq/kgで振り切れるんかいな?

表面汚染だと思ってるのはあなたくらいなので、確認したければあなたがどうぞ。


15日には医大付近の46km地点で県が測定した葉菜からヨウ素131が119万Bq/kg、
セシウム137が16万9千Bq/kg測定されてます。

ここではセシウム比ではなくヨウ素を直接測定しています。
あなたの出した資料からも井戸川氏は「主にヨウ素で汚染」とありますから
直接測定してます。

直接ヨウ素を甲状腺から測定したデータは福島医大にはあるんだろうね。
表には出てこないけど。
公式にはセシウム137比でヨウ素131は3倍で1歳児等価線量の最大値としています。

東電によるとヨウ素131はセシウム137の50倍放出しています。
http://www.tepco.co.jp/cc/press/betu12_j/images/120524j0105.pdf

208地震雷火事名無し(catv?)2018/06/14(木) 09:04:19.36ID:hQKDdRkm
>>207訂正
>5000Bq/kgで振り切れるんかいな?
他の短命核種の合計がヨウ素131より多く放出されているので5000Bqの何倍かありますね。
振り切れるかもね。

209地震雷火事名無し(catv?)2018/06/14(木) 10:11:43.37ID:hQKDdRkm
>>208
何度もすまんが訂正
仮に5000Bq/kgの10倍でも5万Bq/kg
100万Bq/kg以上でも測定されているんだから
普通なら振り切れるわけないか。

双葉町新山で3月12日17時に空間線量でグラフから飛び出そうな高い数値でてますね(904μSv/h)
表面汚染なら振り切れたかもね。
(各地点の空間線量率の変動グラフ)3月の双葉町新山

210地震雷火事名無し(dion軍)2018/06/14(木) 20:15:05.25ID:lTheWP6V
>>207
31万/Bodyが内部被曝だとさかんにおっしゃりますが、WBCで測ったというだけで
他にはまったく証拠がないですね。
まあ、この辺りの話は井戸川氏の裁判の経過を見守りたいと思います。
(参考動画)
福島被ばく訴訟 井戸川克隆 前双葉町長 報告集会 20150821 - YouTube
質疑応答部分〜
https://youtu.be/Vco0x9DBZDQ?t=1581

あとはなんかいろいろ振り切れていますのでノーコメントとさせていただきます。

211地震雷火事名無し(岐阜県)2018/06/15(金) 00:04:17.47ID:eeV60JCY
平成23年3月事故後からの空間線量率の変動グラフ
https://www.pref.fukushima.lg.jp/sec_file/monitoring/etc/post4-20120921.pdf
双葉町山田、双葉町上羽鳥はグラフの桁が違うことに注意。
原発のある大熊町よりも双葉町のほうが線量が高い。
12日の双葉町は15日の大熊町のピークより線量が高い。


井戸川元市長は12日に被曝
「そのときに持っていた線量計は振り切れて測れませんでした。」

212地震雷火事名無し(catv?)2018/06/15(金) 09:05:03.38ID:5nQklHWh
20日に採取した飯舘村の雑草からヨウ素254万Bq、セシウム265万Bqを検出
15日に採取した医大付近の葉菜からヨウ素131が119万Bq/kg、セシウム137が16万9千Bq/kgを検出
ヨウ素セシウム比には場所によってバラつきが大きい。
東電によるとセシウム137とヨウ素の放出比は1対50。

12日の井戸川元市長の測定では主にヨウ素を検出。
>>211のグラフを見ればわかるが、12日の双葉町の汚染は甚大。
甚大な汚染は主にヨウ素だと分かる。

雑草や野菜が100万Bq/kg以上のヨウ素汚染があるのだから、人体の
表面汚染を含んだ測定で、5000Bq/kg程度ですむわけが無いわな。
除染後の測定で5000Bq/kg程度、31万Bq/全身と考えるのが妥当。

ホールボディカウンタは内部被曝を測るもので、表面汚染を測るものではない。
訓練を受けたプロによる測定なのに、除染前の測定だといつまでもあり得ない
前提でしつこく発言するのは止めましょうね>>210

213地震雷火事名無し(dion軍)2018/06/15(金) 21:36:05.59ID:gQXgXyyS
>>212
> 雑草や野菜が100万Bq/kg以上のヨウ素汚染があるのだから、人体の
> 表面汚染を含んだ測定で、5000Bq/kg程度ですむわけが無いわな。
雑草と人とでは重量・汚染面積がそれぞれ違いますので、単純には比較できません。
また人と違って植物は動けませんので、当然後者のほうが汚染度は大きくなります。

> 除染後の測定で5000Bq/kg程度、31万Bq/全身と考えるのが妥当。
そう考えるのは自由ですが、除染後に測定したという証拠はありません。

> ホールボディカウンタは内部被曝を測るもので、表面汚染を測るものではない。
服の汚染量(ベクレル値)と汚染核種の同定のためにWBCを使ったということも考えられます。
これは井戸川氏サイドからの強い要請があったためかもしれません。

> 訓練を受けたプロによる測定なのに、除染前の測定だといつまでもあり得ない
> 前提でしつこく発言するのは止めましょうね>>210
いえ、やめません。あり得る前提と考えているからこそ発言しているのです。
逆に除染前(脱衣前)の測定だと、あなたにとって何か不都合なことでもあるのでしょうか?

214地震雷火事名無し(岐阜県)2018/06/15(金) 23:37:09.32ID:eeV60JCY
>>213
>雑草と人とでは重量・汚染面積がそれぞれ違いますので、単純には比較できません。
100万以上と5000、200倍以上の差がありますが「単純に比較」??

>また人と違って植物は動けませんので、当然後者のほうが汚染度は大きくなります。
植物を持って歩くと当然その植物の汚染度は低くなるとか??

植物と動物では呼吸量が違うので、当然後者のほうが汚染度は大きくなります。
とかなら現実的で理解できます。

>逆に除染前(脱衣前)の測定だと、あなたにとって何か不都合なことでもあるのでしょうか?
不都合はありません。汚染の低い除染前が理想的ですね。現実的とは思いませんが。
除染後(脱衣後)の測定だと、あなたにとって何か不都合なことでもあるの?

215地震雷火事名無し(dion軍)2018/06/16(土) 08:33:31.61ID:YC4W6YeD
>>214
> 100万以上と5000、200倍以上の差がありますが「単純に比較」??
5000Bq/kgは31万Bqのすべてが体内被曝であると仮定した場合の数字
人の体重を60kgとして31万Bq÷60kg≒5000Bq/kgということでしょう。

一方、31万Bqを表面汚染と仮定した場合、あなたの>>174の一番下の計算に準じれば
人の表面汚染は平均で20Bq/cm2と計算されます。
但しこれは体の全表面が均一に汚染された場合の数字であって
局所的な(汚染面積が小さい)汚染の場合、これよりも高いBq値が計算されます。
仮に体表面1000cm2に31万Bqの汚染があったとすれば、表面汚染は310Bq/cm2…(1)

植物の場合は葉っぱで考えてみましょう。
例えば葉の表面積を10cm2、重量を5gとすれば
葉から100万Bq/kgが検出されたとしても、表面汚染は500Bq/cm2…(2)

ざっくりな計算ですが、表面汚染で考えた場合(1)と(2)に大きな差はないと言えそうです。

> 植物を持って歩くと当然その植物の汚染度は低くなるとか?
人間は表面の放射性物質を振り払うことができますし、動けば自然に落ちます。
植物を持って家や車の中に移動すれば、その植物の汚染度は野ざらし状態のものより
低くなると思います。

> 不都合はありません。
不都合がないのなら、あなたが私の発言を止める理由もないということですね。

216地震雷火事名無し(catv?)2018/06/16(土) 12:41:25.48ID:QwCamuSo
>>215
>表面汚染は310Bq/cm2
それだと1歳児の甲状腺等価線量が約800mSvになるがそれはええんか?

>植物を持って家や車の中に移動すれば、その植物の汚染度は野ざらし状態のものより
>低くなると思います。
馬鹿馬鹿しい。行動次第って事だな?

>不都合がないのなら、あなたが私の発言を止める理由もないということですね。
逆を返せばあなたは私が不都合だから発言してるってことか?
正体を現したな工作員!
ってことか?

217地震雷火事名無し(dion軍)2018/06/16(土) 12:54:45.13ID:YC4W6YeD
>>216
> それだと1歳児の甲状腺等価線量が約800mSv
>>178に書いたように
> 体の表面(着衣や靴裏含む)に40Bq/cm2の放射性物質が付着しているからといって
> 必ずしもその人が甲状腺等価線量100mSvの内部被曝をしていることにはなりません。
これについては、あなたも>>181で「そんな当たり前の事」と肯定してるのでは?

> 正体を現したな工作員!
はて、何が気に障ったんでしょう??

218地震雷火事名無し(dion軍)2018/06/16(土) 13:03:06.19ID:YC4W6YeD
>>216
あと、内部被曝だと主張するためには、放射性物質をどのようにして体に取り込んだかの
考察が必要ですが、あなたの一連のレスを見る限り、それがまったくなされていません。
針が振り切れたから>>211とか、雑草や野菜が汚染されていたから>>212とかは、
残念ながら内部被曝の理由にはなりません。

井戸川氏の現地での滞在時間、過ごした場所の空気の汚染濃度は不明ですが
もし呼吸(吸入)だけで31万Bqもの内部被曝をしたというのであれば、
相当なレベルでの呼吸率(人の平均呼吸率は約1m3/h)が必要だったろうと思います。

219地震雷火事名無し(catv?)2018/06/16(土) 13:09:49.59ID:QwCamuSo
>>217
800mSvでええんか?と聞いてるのですが?

>はて、何が気に障ったんでしょう??
笑うとこやが?

あなたは私が不都合だから発言してるの?

220地震雷火事名無し(dion軍)2018/06/16(土) 13:16:26.58ID:YC4W6YeD
>>219
> 800mSvでええんか?と聞いてるのですが?
私は「31万Bqは体表面汚染である」と主張していますので、ええわけないですね。

> あなたは私が不都合だから発言してるの?
いいえ。

221地震雷火事名無し(catv?)2018/06/16(土) 13:19:59.91ID:QwCamuSo
>>218
呼吸以外に何かあるか?
安定ヨウ素剤を飲む基準って知ってる?
食べなきゃいいのなら安定ヨウ素剤いらんぞ。
今さらしょうもない事聞かないでね。

>(人の平均呼吸率は約1m3/h)
ラドンが何か?

222地震雷火事名無し(catv?)2018/06/16(土) 13:22:05.29ID:QwCamuSo
>>220
>ええわけないですね。
ならその前提は無しだね。

>いいえ。
じゃあ同じだね俺たち。仲良くいこうね。

223地震雷火事名無し(dion軍)2018/06/16(土) 13:23:47.85ID:YC4W6YeD
冷静な議論が出来そうにありませんのでこれにて終了します

224地震雷火事名無し(catv?)2018/06/16(土) 13:23:49.41ID:QwCamuSo
「人間は1日にどれくらいの空気をすうの?」
https://www.daikin.co.jp/naze/html/d_1.html
体重50kgで14,400リットル

225地震雷火事名無し(dion軍)2018/06/17(日) 10:46:06.06ID:3y522XWw
福島原発事故と子供の甲状腺がん:(北海道新聞・2018/06/13)
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/198900

■過剰診断で発見数増加 国立がん研究センター 社会と健康研究センター長・津金昌一郎さん
https://pbs.twimg.com/media/DfzFflQU8AE3cFk.jpg

■被ばく影響 否定できず 神戸大教授・牧野淳一郎さん
https://pbs.twimg.com/media/DfzFgTpUwAEOoA-.jpg


国連科学委 福島第一事故の影響追加調査へ|日テレNEWS24
http://www.news24.jp/articles/2018/06/15/10396024.html

226地震雷火事名無し(愛知県)2018/06/17(日) 18:55:18.10ID:CIzz6gVD
>>214
人間の場合、呼吸するから肺胞も体表面として考慮したほうが現実に近いだろうな
肺胞ってコンパクトにまとめられているけど表面積にするととても大きいし
洗って落とせない点も考慮しないとダメだろうな
肺胞表面は湿っていて放射性物質をくっつけやすいだろうし
議論の根拠とすべき基本的な数値が大幅に過小評価されている可能性がありそうな印象

呼吸で31万/全身って聞くと大きい数字だと思うけれど、葉の汚染度という具体的な数値を
表面汚染の数値として考え人体と比較するなら数桁違う可能性すらありそうだ

測定された葉は一体どれくらいの体積の空気に含まれる放射性物質が付着したんだろうか

葉の表面積を10cm2、重量を5g、汚染空気が風速1メートル/秒で24時間分触れたとすると
864000cm3 = 864リットル、風速の想定で大きく違ってくるが人間の呼吸が1日14400リットルなら
人間の肺のほうが汚染が酷いのが普通に思う
葉の表面への付着は、人体の肺胞への付着と比較すると、付着率?は低いだろうし

>>215
>葉から100万Bq/kgが検出されたとしても、表面汚染は500Bq/cm2

227地震雷火事名無し(愛知県)2018/06/17(日) 19:28:04.45ID:CIzz6gVD
226修正

>864000cm3 = 864リットル

86400000cm3 = 86400リットルが正しいです
人の1日の呼吸で14400リットルなら、毎秒1メートルの風が
葉に垂直な方向に吹いているときに触れる空気の6分の1
葉の表面に空気中の何パーセントの放射性物質が付着するかという変数と
風の方向で葉に当たる体積は変化するという点で参考程度の数値になります

呼吸によって肺に取り込んだ放射性物質の量は、葉から検出された総量5000ベクレルの
前後から数倍程度の数値ならば妥当かと思えます

228地震雷火事名無し(catv?)2018/06/18(月) 09:30:12.93ID:oLTBWMSY
>>226
そうですね。肺や鼻腔は外部被曝に近い被曝ですね。準内部被曝ともいいますし。
例えば塵肺は被曝は関係がなくとも起こる疾患です。
埃があれば肺、喉、鼻腔と空気の通り道に付着します。

3月12日の爆発後に双葉町にグラスウールのような降下物があったようです。
そこでマスク等をしなければ、それを吸い込んでしまいます。

31万ベクレルは肺などの呼吸にともなって内部被曝(準内部被曝)した放射線と、
除染で落ちなかった体表面の合計でしょう。当日双葉町の空間線量は1mSv/hを超えてます。
>>211リンクのグラフ
1mSv/hの場所にいれば、たったの一日で実行線量24mSvの外部被曝をします。

それに加えて内部被曝です。
>>196のリンク「主にヨウ素で汚染されていることが分かった」

229地震雷火事名無し(dion軍)2018/06/18(月) 20:46:21.60ID:4Bvm+fje
第 31 回「県民健康調査」検討委員会 - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=DjPmHoGKTnA

記者会見?第 31 回「県民健康調査」検討委員会 - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=B4MrgLxBNLI

(配付資料)
http://www.pref.fukushima.lg.jp/site/portal/kenkocyosa-kentoiinkai-31.html 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)

230地震雷火事名無し(dion軍)2018/06/18(月) 20:49:46.91ID:4Bvm+fje
甲状腺検査結果の状況
http://www.pref.fukushima.lg.jp/uploaded/attachment/273534.pdf

二次検査時点年齢階層別甲状腺癌及び疑い数(人)平成30年3月31日現在

      0〜10歳 11〜14歳 15〜18歳   19歳〜     計
1巡目     1      16      50      49      116
2巡目     2      13      30      26       71
3巡目     0       2       8       2       12(暫定数)

ここまでの累計199人(男78人、女121人)

231地震雷火事名無し(catv?)2018/06/18(月) 23:20:53.58ID:oLTBWMSY
http://www.nuketext.org/manual.html
>Q3)100mSv の被ばくを受けるのは大気中にどのくらいの放射性ヨウ素がある場合?
>A: 大気中の放射性ヨウ素が4,200Bq(べくレル)/m3 の場合24 時間その空気を
>吸入することによって小児甲状腺の被ばく線量が100mSvとなると予測されます。

https://www.youtube.com/watch?v=37T-H3B0sN4 (33秒から)
3月12日、1号機の水素爆発の1時間後の午後4時、ヨウ素131は北西に
およそ6時間にわたって流れています。

この動画では12日の双葉町は、1万Bq/m3以上の空間線量率の色(黄)

まとめると、
仮に16,800bq/m3が6時間と仮定すると、吸入することによって小児甲状腺の
被ばく線量が100mSvとなると予測されます。

232地震雷火事名無し(dion軍)2018/06/18(月) 23:39:31.30ID:4Bvm+fje
井戸川さんはその日のうちに福島市の医大まで検査に来てますので
双葉町に6時間も長居したとは思えません。
あと人間は掃除機じゃありませんので、空気を吸ったら吐き出します。
取り込み率が問題になるかと思います。

233地震雷火事名無し(dion軍)2018/06/19(火) 00:10:22.60ID:sGinC7+H
井戸川さんがダイソーの掃除機のように16,800bq/m3×6を吸い込んだとしても約10万Bq/body
31万Bq/bodyには届かないなあ…

234地震雷火事名無し(catv?)2018/06/19(火) 00:24:02.28ID:dqV4g13Y
>>232
吸入の実効線量係数×放射能濃度(Bq/m3)×呼吸率×日数=μSvか?
>>231で例えると
0.072×16800×5.16×0.25=1560.384μSv

こりゃえらい低く出るね。良かったね。

このヨウ素131の実効線量係数ってセシウムより低いが、なんでだろ?
実効半減期はセシウムより短いが、甲状腺への濃縮率はかなりのもの
だと思うが。


https://ameblo.jp/sunamerio/entry-11502879769.html
>チェルノブイリ原発から150km程度にあるジトミル州の住民の、
>事故後25年間の積算被曝線量は平均で
>たったの15mSv〜25mSv(セシウム137)。
>ジトミル州コロステン市の学校では、生徒の健康状態悪化は著しく、
>全生徒485人中、正規の体育の授業が受けられるのはわずか14人。

>>233
>冷静な議論が出来そうにありませんのでこれにて終了します
とか言ってた人のセリフとは思えませんね。冷静に頼むよ。

1万Bq/m3〜10万Bq/m3が>>231の動画の黄色なので、一応。

236地震雷火事名無し(岐阜県)2018/06/19(火) 01:25:53.84ID:qteBqOrA
>>233
事故当時、井戸川元市長は原発からわずか2km先の双葉厚生病院の外で避難誘導をしていた。
「ズン」という鈍い音の後、断熱材のような破片がボタン雪のように降ってきた。と証言しています。
31万Bqくらいの内部被曝は普通なんじゃね?

あと、100円で掃除機は買えないと思うよ。

237地震雷火事名無し(dion軍)2018/06/19(火) 19:45:20.44ID:sGinC7+H
>>234
> 吸入の実効線量係数×放射能濃度(Bq/m3)×呼吸率×日数=μSvか?
実効線量は関係ありません。

> このヨウ素131の実効線量係数ってセシウムより低いが、なんでだろ?
実効線量は防護量といってがん死リスクの評価に用いられるものです。
甲状腺がん死リスクが他の癌と比べて低いことが反映されているのだと思います。

> 甲状腺への濃縮率はかなりのもの
放射性ヨウ素が甲状腺に集まりやすいからこそ、甲状腺への影響は甲状腺等価線量で
評価すべきなのだと思います。

コロステンについてはこんな情報があります。
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1403566016/719
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1403566016/721

238地震雷火事名無し(dion軍)2018/06/19(火) 20:07:21.17ID:sGinC7+H
>>235
黄色(1万Bq/m3超)が出ているのは午後4時から6時の2時間だけのようです。
そして1号機建屋が爆発した時の井戸川さんの行動はこちら。↓

井戸川裁判(福島被ばく訴訟)を支える会
http://idogawasupport.sub.jp/report.html
原告第10準備書面
http://idogawasupport.sub.jp/images/9.pdf
40ページより抜粋
(14番)原告は、これらの物資が落ちてきている間、建物の中に住民の皆さんを戻し、
降下終了まで待機させた。
(15番)〜原告は、同日午後5時頃、一番最後に同所を出た。

きちんと屋内退避をし、5時には施設を後にしています。
1時間で(しかも屋内で)31万ベクレルを体内に取り込むのは不可能だと思います。

>>236
ダイソンの掃除機の間違いでしたw

239地震雷火事名無し(catv?)2018/06/20(水) 11:59:56.88ID:gyrkSf68
>>237
>実効線量は防護量といってがん死リスクの評価に用いられるものです。
なるほどね、実効線量は癌死リスクか。癌の死だけの数値なんだ、納得できる。

低線量汚染地域コロステン市の学校の取り組み
https://blog.goo.ne.jp/broh-gldoe/e/fe1e745204617b671fe1216663176b06
たしかにこの記事では14人ではなく157人となってますね。

訂正しますね
全生徒645人中、体に問題のない「基本グループ」は157人
体力のない「準備グループ」は385人
なんらかの疾患がある「特別グループ」は90人
障がいがあって体育の授業が受けられない「免除グループ」は13人

でしたね。失礼しました。

240地震雷火事名無し(catv?)2018/06/20(水) 12:20:39.28ID:gyrkSf68
>>238
「ズン」という鈍い音の後、断熱材のような破片がボタン雪のように降ってきた。と証言しています。
井戸川氏は「そのときに持っていた線量計は振り切れて測れませんでした。」

この断熱材のような物は、線量計が振り切れるほどの線量をもっていたと予測できます。
これを呼吸により準内部被曝、つまり、外部被曝と同様、放射性物質が鼻腔、喉、肺等の
粘膜に付着したと考えれば、線量計が振り切れるほどの線量が鼻腔、喉、肺から測定
できたとしても不思議ではありませんね。

呼吸率はあれでしょ?酸素の吸収率とかそんなでしょ?ラドンガスの被曝量とか
を換算したりとか?
感覚的には粉塵の付着には、呼吸量のほうが相応しいような気がします。

粉塵にも係数があったような気もするけど、これは吸収率(吸収率?)であって、
線量の測定値には直接関係が無いような気がするんだけど。

241地震雷火事名無し(catv?)2018/06/20(水) 12:32:50.21ID:gyrkSf68
>>240
最後のほう一部訂正 
呼吸率(吸収率?)

242地震雷火事名無し(dion軍)2018/06/21(木) 00:11:47.93ID:bLSPuwHI
>>240
> 線量計が振り切れるほどの線量が鼻腔、喉、肺から測定
> できたとしても不思議ではありませんね。
鼻腔、喉、肺等が、線量計が振り切れるほど大量の放射性物質によって汚染されていた
のだとしたら、井戸川さんは、福島医大でのWBC検査後、即入院だったと思います。

呼吸率については私もよくわからないところがあり旨く説明できません。

放射線被ばくに関する基礎知識 第6報
http://www.nirs.qst.go.jp/data/pdf/i14_j6.pdf
の5ページに空気中の放射性物質から受ける線量の計算方法が載っていますが
実効線量は>>234の計算でいいようです。

243地震雷火事名無し(catv?)2018/06/21(木) 20:46:01.87ID:KoCoqRar
「県民健康調査」検討委員会の第31回会合

甲状腺検査サポート事業の結果を公表

NHK報道
https://www3.nhk.or.jp/lnews/fukushima/20180621/6050001508.html

18歳から25歳までの233人が補助を利用したということです。
このうち手術を受けた人は82人で、がんを取り除く手術は77人、がん以外の病気での手術は
5人となっています。

OurPlanet-TV報道
http://www.ourplanet-tv.org/?q=node/2269

医療費(支援金)を交付したのは233人のべ313件で、そのうち、手術を受けた患者は82人
でだった。このうち、77人が甲状腺がんと確定診断を受けており、検討委員会で公表されて
いるデータから漏れている患者が5人いると説明した。5人のうち3人は、ほかの甲状腺疾患
の治療中にがんと診断された症例で、残り2人は、2次検査を受けず、ほかの機関で悪性との
診断されたという。
-----------------------------------------------------------------------------

県民にとつて、どちらの報道が親切でしょうか?

244地震雷火事名無し(千葉県)2018/06/21(木) 23:17:18.32ID:5Ld/rQHv
>>243
ぶっちゃけどっちも不親切

「昨年度末までに、18歳から25歳までの233人が補助を利用したということです。」
と言っているように、原発事故が原因なら低年齢層に発症するはずなのに、補助を利用しているのは高年齢層だけ。
つまりこの情報は、どう考えても、原発事故とは無関係。
これでは、幼い子供たちを持つ親御さんたちに無用の不安を掻き立てるものになっている。

245地震雷火事名無し(dion軍)2018/06/22(金) 23:07:16.86ID:MG4SR9Wa
地元メディア

「甲状腺がん」9人に...新たに2人 福島県民健康調査・3巡目:福島民友ニュース
http://www.minyu-net.com/news/news/FM20180619-281132.php

3巡目、がん確定9人に 子どもの甲状腺検査 県民健康調査検討委 | 県内ニュース | 福島民報
http://www.minpo.jp/news/detail/2018061952528

246地震雷火事名無し(catv?)2018/06/23(土) 05:35:20.11ID:5eEi1J39
>>244

>>幼い子供たちを持つ親御さんたちに無用の不安を掻き立てるものになっている。

報道する必要性はないと?

247地震雷火事名無し(愛知県)2018/06/23(土) 15:29:32.12ID:ZlFMzgnK
>>244
>原発事故が原因なら低年齢層に発症するはずなのに、
>補助を利用しているのは高年齢層だけ
>つまりこの情報は、どう考えても、原発事故とは無関係。

酷い論理展開で眩暈だわ

@原発事故が原因なら低年齢層に発症するはず
 →これはあなたの思い込みですよね(※)
A補助を利用しているのは高年齢層だけ
 →この点は記事に書かれています
Aこの情報は、どう考えても、原発事故とは無関係
 →なぜ無関係になるのでしょうか?

※に関して
少なくともウクライナでは、チェルノブイリ事故後7年経過してから
甲状腺がん(大人も含む)患者数が大幅に増加しました(事故当初=1986年比)
事故当時は14歳前後だった人に多かったとあったような(記憶があいまいです)

ウクライナの調査では被曝した放射線量がわからないから
被曝とは関係ないという飛躍した論理展開はもう止めにしませんか?

248地震雷火事名無し(千葉県)2018/06/23(土) 23:14:32.70ID:TOAYCb4H
>>246
>報道する必要性はないと?

事実を報道する必要はある。
それ以上に、無用な誤解を生まないような報道をする必要性がある。
それなのに、これらの報道は、事実の一部のみを報道して、誤解を生むような表現をしている。

よって、>>243の「県民にとつて、どちらの報道が親切でしょうか?」という質問に対しては、「どっちも不親切」としか言いようがないね。

249地震雷火事名無し(千葉県)2018/06/23(土) 23:47:10.77ID:TOAYCb4H
>>247
>@原発事故が原因なら低年齢層に発症するはず
> →これはあなたの思い込みですよね(※)
チェルノブイリ原発事故から得られた貴重な知見ですが?

>A補助を利用しているのは高年齢層だけ
> →この点は記事に書かれています
そうですね

>Aこの情報は、どう考えても、原発事故とは無関係
> →なぜ無関係になるのでしょうか?
既に述べているように、過去の事実から、高年齢層における発症は原発とは無関係だと強く類推されるからですが?

>少なくともウクライナでは、チェルノブイリ事故後7年経過してから
>甲状腺がん(大人も含む)患者数が大幅に増加しました(事故当初=1986年比)
福島原発事故から、そろそろ7年経過しますが、さっぱり増えてませんが?
むしろ発見数は激減してますが?
そもそも事故直後には、「事故から3年経過してから爆発的に増えるはずだ!!」とか言っていたはずですが?
3年経過した位には「事故から5年経過してから爆発的に増えるはずだ!」とか言っていたはずですが?
なんで7年に伸びたんですか?

そもそも、チェルノブイリと福島では、比較にならない程被曝量が少ない事が分かってきているのに、
いちいち「チェルノブイリがー!」と騒ぐ意味が解りません。

>事故当時は14歳前後だった人に多かったとあったような(記憶があいまいです)
ぜひ、あなたの曖昧な記憶を事実と思い込まないで、確認をしてください。
思い込みによる誤解を前提に論理を組み立てるとか、「酷い論理展開で眩暈だわ」

>ウクライナの調査では被曝した放射線量がわからないから
誰もそんな事は言ってませんが???

>飛躍した論理展開はもう止めにしませんか?
つ鏡

250地震雷火事名無し(catv?)2018/06/24(日) 00:55:01.44ID:VAmEzAZZ
>>249

>>事実の一部のみを報道して、誤解を生むような表現をしている。

報道されていない事実とは何でしょうか?

中間報告の「原発事故の影響は考えにくい」は事実ですか?

一巡目検査評価で決まりですか?

251地震雷火事名無し(岐阜県)2018/06/24(日) 00:55:39.15ID:lNLyleQi
>>244
助成の対象は、
「検査で異常が見つかり、手術や経過観察などの診療に進んだ場合」で、
その中でも「19歳以上の場合」「県外に避難した人」です。

県外に避難した場合のみ、18歳以下での助成となりますが、
低年齢での助成対象となる人は少ないと思われます。

全国に高校卒業まで医療費無償の自治体が約3割あります。
無償の自治体ならば、高校卒業後、19歳の誕生日までの18歳のみが対象

つまり、18歳以下で対象になる人は、
・県外に避難し
・医療費無償が高校卒業までじゃない地域にすんでいて
・検査で異常が見つかり、手術や経過観察などの診療に進んだ場合
のすべてに当てはまる人だけです。

なのであなたの勘違いです。

252地震雷火事名無し(catv?)2018/06/24(日) 01:00:47.10ID:VAmEzAZZ
>>250 訂正

× >>249
>>244

253地震雷火事名無し(岐阜県)2018/06/24(日) 01:03:26.04ID:lNLyleQi
>>251
訂正
「つまり、18歳以下で対象になる人は、」
「つまり、18歳”未満”で対象になる人は、」

254地震雷火事名無し(愛知県)2018/06/24(日) 09:12:37.19ID:cE+FneBE
>>249
>チェルノブイリ原発事故から得られた貴重な知見ですが?

つまり事実ではなく何らかのレポートを読んだだけということですね

>過去の事実から、高年齢層における発症は原発とは無関係だと強く類推されるからですが?

どんな過去の事実からなのか、具体的に挙げられますか?(国名、期間等)
それとも、また他人の結論を引用しただけですか?
ウクライナでの1986年以降の甲状腺がん患者数についての資料も見たことはなさそうですが
被曝した放射線量がわからないから、被曝とは関係ないとみなした人たちの説を
どの程度信用しているのか

255地震雷火事名無し(岐阜県)2018/06/24(日) 09:32:50.59ID:lNLyleQi
>>251
わかりにくいので撤回し以下に差し替え。

>>244
県内の18歳以下は元々無料なので補助制度の対象になりません。
助成の対象は、
「検査で異常が見つかり、手術や経過観察などの診療に進んだ場合」で、
その中でも「県内で19歳以上の場合や、県外に避難した人」です。

県外に避難した場合のみ、18歳以下で助成の対象となります。

18歳以下で対象になる人は、
・県外に避難し
・医療費無償が高校卒業までじゃない地域にすんでいて
(高校無料の自治体でも、卒業直後の18歳は対象)
・検査で異常が見つかり、手術や経過観察などの診療に進んだ場合
これらすべてに当てはまる人だけです。

なのであなたの勘違いです。

256地震雷火事名無し(catv?)2018/06/24(日) 14:53:44.10ID:VAmEzAZZ
思惑通りに行きませんネ

西郷村 撤去中止を国に申し入れ(モニタリングポスト)
https://www3.nhk.or.jp/lnews/fukushima/20180621/6050001519.html

257地震雷火事名無し(埼玉県)2018/06/24(日) 18:09:42.03ID:42q/bghZ
小林さんの一周忌、改めて考える時です。癌三大療法は殺人なのでやめたほうがいいですね。
基本、医者は「儲けの医学」しか学んでませんw

抗ガン剤で殺される 現代医学が収奪医猟である根拠
https://www.youtube.com/watch?v=IhHdS-VDMNU

驚くべき先進国ガン死亡率の謎
http://ameblo.jp/64152966/entry-12107478218.html

米国政府も認めた癌のヒミツ
http://ameblo.jp/anbian15/entry-12030457866.html

アメリカでもヨーロッパでもガン治療の主流が「代替医療」か「治療しない」ことによって
ガン患者の死亡率がどんどん低下
http://oka-jp.seesaa.net/article/419794428.html

遂に「国立がんセンター」が『抗がん剤は効かない』ことを認めました!!
http://blog.livedoor.jp/zeusu69/archives/15744441.html

【参考】
『90%以上のガンは数週間のうちに完治』
ガンを治すのに、手術も 放射線治療も 化学療法も 必要ない
http://blog.goo.ne.jp/jpnx05/e/cd16bb3140c5549ccf9262196bee3cac
薬物療法の終焉〜現代医学の9割が有害無益な存在
http://www.rui.jp/ruinet.html?i=200&c=600&t=6&k=0&m=336452
マニュアルに基づいて、治療法を決定するだけの医師たち
http://www.rui.jp/ruinet.html?i=200&c=600&t=6&k=0&m=271447
クスリ信仰、医者信仰: 西洋医学は宗教、医者は白衣の司祭
https://blog.goo.ne.jp/zaurus13/e/51776f7f67179668e847160b60598e23

http://blogs.yahoo.co.jp/dogtor_ww/64477222.html

258地震雷火事名無し(愛知県)2018/06/25(月) 00:00:45.05ID:Ca5B50G1
参考までに、ウクライナで1986年事故当時 0〜14歳だった人たちの
その後の甲状腺がん患者発生数抜粋(人口10万人あたりではなく、人数そのまま)

1986年 8
1992年 88
1997年 137
2002年 263
2007年 404

10万人あたりに換算したグラフもあるが、数字としては細かくなってしまうのでわかりにくい
2008年と2009年、人数としては同じ数値なんだが 10万人当たりにすると2009年の方が大きくなってた
最初見た時は何か間違っているんじゃないかと思ったが
もしかしたら母数(事故当時0〜14歳の人の総数)が大きく変動した結果なのではないか
と気づいたら怖くなった

259地震雷火事名無し(愛知県)2018/06/25(月) 00:02:51.79ID:Ca5B50G1
258補足

数値は5年毎に抜粋したが、患者発生数は1年間のもので累積ではない

>>250
>報道されていない事実とは何でしょうか?
チェルノブイリの教訓から、原発の影響なら低年齢層で増えるはずなのに、高年齢層でしか増えてない。
同じく、チェルノブイリでは事故後3年後から増えるはずなのに、福島では7年近くたっても増えてない、むしろ減ってる。
多くの科学者が、福島原発事故の影響は極めて小さいと言っている。
そもそも、この補助を利用した人たちと、福島原発は無関係だと強く類推される。
ざっと以上が抜けてるね。

>中間報告の「原発事故の影響は考えにくい」は事実ですか?
「太陽は明日も東から昇るであろうと強く類推される」と報道するのを事実じゃないと言うなら、事実じゃないだろうなw

>一巡目検査評価で決まりですか?
いやすでに三巡目に入って居る訳だが?w

>>251 >>255
いやだから「この補助と、原発事故は関係ない」という事だけを言っているんであってだな。
何を頓珍漢な事を言っているんだ?

>>254
>つまり事実ではなく何らかのレポートを読んだだけということですね
君の言う「事実」ってのはなんだい?
君の理屈で言うなら、福島原発事故を報道やレポートでしかしらないなら「福島原発事故は事実ではない」と言うことになるが?w

>どんな過去の事実からなのか、具体的に挙げられますか?(国名、期間等)
チェルノブイリ原発事故
ヨーロッパ諸国
事故発生から現在(正確には数年前かな?)まで

>それとも、また他人の結論を引用しただけですか?
君の妄想を根拠にするのと、数多くの科学者たちが長い年月をかけて調査した結果なら、
私は後者をはるかに信頼するってだけだが?

>ウクライナでの1986年以降の甲状腺がん患者数についての資料も見たことはなさそうですが
君こそ「他人の結論を引用しただけ」ですか? ダブルスタンダートが過ぎるぞw
で、どの資料の事を言ってるんだ?

>被曝した放射線量がわからないから、被曝とは関係ないとみなした人たちの説を
>どの程度信用しているのか
いやだから、そんな事を言っているのは君だけだよw

>>258
いやだから、今現在が、福島原発から何年たってるか分かってる?w
そもそも、チェルノブイリで小児の甲状腺がんが原因で「死亡」した人が何人か知ってる?
そういえば、
「事故当時は14歳前後だった人に多かったとあったような(記憶があいまいです) 」
という妄想が正しかったというデータは見つかったかい?

あ、ちなみにこれから一週間ほど旅行に行くので、亀レスになります。
悪しからず

262地震雷火事名無し(catv?)2018/06/25(月) 12:38:11.78ID:BvEgSEO8
>>260

>>多くの科学者が、福島原発事故の影響は極めて小さいと言っている。

NHKの報道はあくまで、甲状腺がん治療費補助についての報道であり、
放射線影響の有無に関する報道でない以上、報道されていない事実
には当たらない。

>>事実じゃないだろうなw

中間報告はあくまで中間報告、評価部会の最終的結論ではない。

>>いやすでに三巡目に入って居る訳だが?w

会議の終盤、星座長は、前回の会議で、大阪大学の高野徹氏が、検査によって人権侵害が
起きていると検指摘したことを受け、今後の検査における同意の取り方や検査のあり方につ
いて議論したいと切り出した。

 
これに対し、清水委員はすかさず、「被曝という背景因子があり、検査は続けるべき」と発言。
事故の影響かどうかを調べるためには、検査を継続する必要があるとの見方を示した。また
、成井委員は、学校での検診を中心すべきとの意見があることについて、「スクールカウンセ
ラーの立場から、学校での検査は困るとの声は聴いたことがないと実体験を報告。むしろ保
護者は学校での検査を喜んでいるとした。
----------------------------------------------------------------------------

あなた達の思惑通りには進ませない。

263地震雷火事名無し(catv?)2018/06/25(月) 14:35:09.77ID:8WCbf+0x
>>260
>いやだから「この補助と、原発事故は関係ない」という事だけを言っているんであってだな。
18歳未満が補助を受けてないからって言いたかったんだろ?
18歳未満は最初から無料ですよ。

>>244で「原発事故が原因なら低年齢層に発症するはずなのに、補助を利用しているのは高年齢層だけ。」
はあなたの勘違いだから。 この指摘、理解できるでしょ?

264地震雷火事名無し(catv?)2018/06/25(月) 19:01:29.08ID:8WCbf+0x
福島県の小児甲状腺癌の集団検査で、B判定以上は
二次検査を受診しますが、その二次検査結果によって
振り分けが行われます。

1、次回の集団検査まで検査しなくてよい人。
2、細胞診には至らないが、経過観察の検査が必要な人。
3、細胞診を受ける人。

2は通常診療へ移行し、3で癌が見つからなかった場合も
通常診療へ移行。公表されるのは3の細胞診で癌が見つ
かった場合のみで、通常診療へ移行した人は、その後に
甲状腺癌が見つかったとしても公表されない仕組みに
なっています。


症状の重い人が選択的に除外されますので、
検査で見つかる癌は減少するでしょうね。

このように、公表されない検査結果なので、若年層
の甲状腺癌が少ない証拠とはなりません。事実、この
ようにして公表されなかった事故当時4歳の甲状腺癌は、
「3.11甲状腺がん基金」によって偶然、明るみになり、
その他にも数人、未公表の癌が明るみになっております。
http://www.ourplanet-tv.org/?q=node/2108

265地震雷火事名無し(dion軍)2018/06/25(月) 20:25:36.95ID:KUYZsn80
>>258
数字の出典を教えてください。

266地震雷火事名無し(catv?)2018/06/26(火) 11:15:28.48ID:/unJhEdb
>>239
正規の体育の事業をうけられるのは157人と
訂正しましたが、やはり訂正は撤回します。
全校生徒の数が違うので、別の学校ですね。

267地震雷火事名無し(catv?)2018/06/26(火) 11:19:26.99ID:/unJhEdb
>>265
低線量汚染地域からの報告 チェルノブイリ26年後の健康被害 NHK出版
これに載っているようです。

この本に正規の体育の事業が受けられるのは14人と載っているようです。>>237

268地震雷火事名無し(catv?)2018/06/26(火) 11:36:04.74ID:/unJhEdb
>>266-267訂正
体育の”授業”ね

269地震雷火事名無し(dion軍)2018/06/26(火) 21:50:26.77ID:O1J2D98J
>>267
> 載っているようです
というフレーズが2回出てきましたが、そのNHK出版の本を持っていないあなたが、
なぜ>>258のようなレスを書くことが出来たのでしょう?
それとも>>258の愛知県さんとあなたは別人ですか?

270地震雷火事名無し(dion軍)2018/06/26(火) 22:14:41.00ID:O1J2D98J
>>237の一番下への補足

http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1427977406/153-154
> NHKのETV特集では「チェルノブイリ原発事故・汚染地帯からの報告 第2回 ウクライナは訴える」で、
> 子供たちの健康被害が多発していると、医師たちが語ったと伝えた。
> ところが健康被害のある子供はいるがそれはごく少数で、大半の子供は健康に暮らしているという。
> それを医師が強調したのに伝えられなかった。
> 「その町は何万人もの人が普通に暮らし、元気な子供が跳ね回っている。常識的な感想だが、
> なぜゆがめて報道しているのかと、思ってしまう」(東氏)
> 東氏は日本のメディアの記者は、手を抜いた取材をしているのではないかと指摘した。
> 頭の中で事前に原稿や番組をつくり、現地コーディネーターに
> 「危険を伝える人をアレンジしてほしい」と電話して、車で回って帰る。

ちなみに自称を含む現在のマスコミが、福島についてやってるがまさにこれだと思います。

271地震雷火事名無し(catv?)2018/06/27(水) 14:06:07.46ID:1eM9aYgb
>>269
別人です 親切のつもりだったんですが 勘違いさせて悪いね

>>270
> なぜゆがめて報道しているのかと、思ってしまう」(東氏)
その通り!歪めるのはダメです。

チェルノブイリでは健康被害が多発していると2011年より前から
報道されているが?検索すれば昔の動画がいくらでも見つかりますよ。
現地の人が涙ならなにインタビューに答えてますよ。あれは嘘か?

ある時を境に危険な事が安全になったんでしょ?
福島の事故前からチェルノブイリの報道を批判してた人いる?
どっちが歪めてるんでしょうね。

現状で健康被害が起きないと言うのなら、事故処理必要ないね。
何十兆円もかけて事故処理してることを国に批判してはいかが?

272地震雷火事名無し(catv?)2018/06/27(水) 14:21:55.55ID:IXrBhN9r
>>270

>>ちなみに自称を含む現在のマスコミが、福島についてやってるがまさにこれだと思います。

現実を正確に報道していないと断言する前に牧野氏の問いに答えるべきと思います。

牧野の公開用日誌(6/25)
http://jun.artcompsci.org/journal/journal.html

既に議論した通り、相当数がこの検査外で見つかっている現状では、絶対数にも分布にも意味があるかどうか不明。
•とはいえ、本格検査2回目では実効線量推計で1mSv 以下は0である結果も変わりなく、「被曝の影響は考えにくい」
というならなんのデータにどういう解析をしてそう結論したのかくらいは示すべきではないかという気もする。

273地震雷火事名無し(家)2018/06/27(水) 14:37:28.75ID:pc1WFN0r
【汚くなった、民家″】 交通保険、フクイチ事故前と比べて値上げ、の事実、メディア一切報道せず!
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1530068553/

274地震雷火事名無し(空)2018/06/27(水) 19:06:12.00ID:WnnIbRSt
>膵がんと放射線被ばくに関する医学的知見を公表します
ttp://www.mhlw.go.jp/stf/houdou/0000212977.html

↓このあたりの内容が重要かな。
(2) UNSCEAR などの知見では、全固形がん(※)の最小潜伏期間について、5年から10 年としている。

>>271
> 現地の人が涙ならなにインタビューに答えてますよ。あれは嘘か?
嘘ではないでしょう。しかしそれはチェルノブイリ事故後の状況の一部であって
全体を表わしたものではないと思います。

> 福島の事故前からチェルノブイリの報道を批判してた人いる?
遠い国の話であり、情報源がマスコミの報道くらいしかありませんでしたので
皆さん騙されていたんだと思います。

> 現状で健康被害が起きないと言うのなら、事故処理必要ないね。
ずいぶん乱暴な意見ですね。健康被害の有無と事故処理は別の話です。
廃炉については出来得る限りのことをやった上で次の世代に引き継ぐしかありません。

>>272
報道の話と牧野さんの問いに何の関係があるのですか?
牧野さんの問いは検討委員会や専門部会の先生方が答えるべきものだと思います。

276地震雷火事名無し(catv?)2018/06/27(水) 23:44:10.39ID:IXrBhN9r
>>275

>>牧野さんの問いは検討委員会や専門部会の先生方が答えるべきものだと思います。

専門部会の中間報告「原発事故の影響は考えにくい」を根拠に、あなたの下記発言が在るのでは?

>>ちなみに自称を含む現在のマスコミが、福島についてやってるがまさにこれだと思います。

中間報告を根拠に「現実を曲げて報道している」と批判する以上、その発言に責任を持つべき
ではないですか?

277地震雷火事名無し(catv?)2018/06/28(木) 09:09:11.49ID:b/zikgPI
>>275
>遠い国の話であり、情報源がマスコミの報道くらいしかありませんでしたので
>皆さん騙されていたんだと思います。

凄い意見ですね。今でも世界中が騙されているってか?

チェルノブイリでは誰が何の目的で騙していると?

278地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)2018/06/28(木) 11:41:46.76ID:Idp4+YLL
>>275
こうして被曝してくんだな

279地震雷火事名無し(catv?)2018/06/28(木) 21:31:43.13ID:b/zikgPI
>>274
最小潜伏期間は1年の説もあります。

事故直後から娘の甲状腺が腫れたと証言する母親
https://youtu.be/G8oJ9IG_JUg?t=561


http://hokinet.jp/17.html
>アメリカ疾病管理予防センター
>被曝後4年より早く発症するのかもしれない

>ジョン・ハワード医学博士
>甲状腺癌の「最短潜伏期間」を2年半と記録

>米国原子力規制委員会
>(小児癌の)「最短潜伏期間」は1年と記載されている

280地震雷火事名無し(dion軍)2018/06/28(木) 23:04:36.32ID:aGuJI4ca
>>276
> 専門部会の中間報告「原発事故の影響は考えにくい」を根拠に〜
> 中間報告を根拠に「現実を曲げて報道している」と批判する以上、〜
こじつけも甚だしいですね。
私のマスコミに関する発言は専門部会の中間報告を根拠にしたものではありません。

>>277
> チェルノブイリでは誰が何の目的で騙していると?
放送メディアなら、恐怖を煽ることで視聴率が上がり、より多くのスポンサー料が稼げます。
活動家なら、チェルノブイリ本を書けば印税収入、講演をすれば講演料がもれなくついてきます。

281地震雷火事名無し(dion軍)2018/06/28(木) 23:12:06.86ID:aGuJI4ca
マスコミの勉強不足、偏向報道ぶりを示す例をいくつか

放射能問題、マスコミは真実を伝えたか(1)〜NHK『追跡!真相ファイル 低線量被曝 揺らぐ国際基準』に猛抗議
http://www.health-station.com/new153.html

放射能問題、マスコミは真実を伝えたか(2)〜煽り派メディアの稚拙な報道、風評被害の元に
http://www.health-station.com/new154.html

ポストさんてん日記 報道ステーションの甲状腺がん、ひどい偏向報道
http://icchou20.blog94.fc2.com/blog-entry-502.html

<マスコミが報じない>福島原発事故「子どもへの被曝影響なし」
https://news.infoseek.co.jp/article/mediagong_24067/
マスコミは、福島の危険性にばかり着目したり、放射能の恐怖を煽ったり、被災者へのイジメを助長したりと、
今でもそういう報道を新聞やテレビは流し続けている。

【あの日から7年】福島のリアルを伝え続けたテレビマンは、なぜ村職員になったのか?
https://www.buzzfeed.com/jp/satoruishido/makoto-omori?utm_term=.esApWrQ1Y#.hrONrxglA
「あの、子供たちのマスクの絵はないんですか?マスクをつけて運動会をやっているのは異常ですよね。
この異常さこそニュースなんだから、マスクの絵をください。それがないとニュースじゃないでしょ。
NHKはマスクの絵を流していますよ」この一言に、大森さんは怒った。

282地震雷火事名無し(catv?)2018/06/29(金) 00:34:57.53ID:yPDb0lgT
>>280

>>私のマスコミに関する発言は専門部会の中間報告を根拠にしたものではありません。

>>281で指摘されていることをさすのでは?

甲状腺がん多発について、原発事故との影響を否定する意味では同じである以上、
自己の発言の責任は免れないと思う。(マスコミが真実を伝えていないとの認識自体)
----------------------------------------------------------------------
>>281

>>マスコミの勉強不足、偏向報道ぶりを示す例をいくつか

先行検査でのA1・A2判定者が、数年後に甲状腺がんを発症している事実。
本格検査2回目では実効線量推計で1mSv 以下は0である事実。

マスコミの勉強不足、偏向報道を指摘する以上、上記事実への説明が必要。
そのことを説明できていない以上、原発事故との関連性への否定は科学性を担保できない。

283地震雷火事名無し(catv?)2018/06/29(金) 00:43:11.58ID:yPDb0lgT
甲状腺検診が子どもの人権問題と発言されている高野徹氏への311甲状腺がん家族の会 質問書
https://311kazoku.jimdo.com/政策提言-要望/20180319大阪大学高野講師への公開質問状/

1.過剰診断というのは「進行しない、生涯無症状のがんを発見すること」

福島の甲状腺検査で発見・手術に至った症例は、実際に執刀に携わっておられる鈴木眞一医
師によれば予防的な処置によって手術されたのではなく、サイズが大きく転移・浸潤があるなど
悪性度が高いと、ていねいなエコー検査や経過観察などを経たうえで手術が必要だと判断され
たと説明されています。また甲状腺がんの経過観察の第一人者隈病院の宮内昭医師も同様に
手術が必要な状態であったことを認めています。
これらの実際の病状や専門家の見解に反して、高野様が、私たちの家族における甲状腺がん
が「進行しない、生涯無症状である」とする根拠を明確にお示しいただきたく存じます。
-----------------------------------------------------------------------------

高野氏は家族の会の質問に回答する責任がある。

284地震雷火事名無し(catv?)2018/06/29(金) 01:02:23.27ID:yPDb0lgT
311甲状腺がん家族の会会報
https://drive.google.com/file/d/1a_r-PVf1vCtzHVZxM_kRcno6p5V7K0Ag/edit

福島の障子甲状腺がんー九つの論点を巡って 松崎道幸

福島県での小児甲状腺がんについて

会員の声
------------------------------------------------------------------------

皆様のご支援、ご協力をお願いします。

285地震雷火事名無し(dion軍)2018/06/29(金) 01:45:55.64ID:u2RvgSJ9
> 先行検査でのA1・A2判定者が、数年後に甲状腺がんを発症している事実。
本格検査(2巡目)で癌が多数発見される理由は以前に説明しました。

中学生でもわかるスクリーニング効果
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1485964658/47-49

現在発見されている癌の数をどう解釈するか
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1472398089/266
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1472398089/278

過剰診断の懸念
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1441475354/474

2巡目で1巡目に見落された癌が発見されている可能性について
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1472398089/740

> 本格検査2回目では実効線量推計で1mSv 以下は0である事実。
わずか数ミリシーベルトの実効線量で甲状腺がんが多発することはないと思います。

これでよろしいでしょうか?

286地震雷火事名無し(catv?)2018/06/29(金) 04:26:40.63ID:yPDb0lgT
>>285

高野氏への質問をそのままお返しします。

287地震雷火事名無し(dion軍)2018/06/29(金) 07:37:37.41ID:u2RvgSJ9
>286
意味不明です。
なぜ私が>>283の「高野氏への質問」に対して答えなければならないのでしょう?
私は高野氏ほど強硬な過剰診断論者ではありませんし
発見された癌の一部に過剰診断癌があるかもしれないという立場です。>>22>>61

288地震雷火事名無し(catv?)2018/06/29(金) 09:33:43.24ID:yPDb0lgT
>>287

あなたが津金氏やその他(元経産省役人)の発言を根拠に、「原発事故の影響は考えにくい」と
の認識をお持ちなのは理解しますが、そのことはあくまであなたの認識であり、そのことを根拠
にマスコミは真実を伝えていなことを証明したことにはなりません。

289地震雷火事名無し(catv?)2018/06/29(金) 19:44:11.39ID:yPDb0lgT
NHK『追跡!真相ファイル 低線量被曝 揺らぐ国際基準 (日本原子力学会)
(平成23年12月28日)の事実誤認の詳細
http://www.aesj.or.jp/~snw/media_open/document/nhk_bpojijitugoninn120628.pdf

エネルギー問題に発言する会(ウィキペディア)

日本の原子力関係各界で勤務してきた退職者を主体につくられた任意団体

「NHK低線量被ばく問題 低線量被ばく問題 報道 番組 への抗議顛末 への抗議顛末 」
http://enercon.jp/wp/wp-content/uploads/2012/09/9f0a489eff7a93c21e0780674f338ba3.pdf

NHKの低線量被ばくドキュメンタリーに抗議した原子力ムラ主要メンバー
https://addionuke.exblog.jp/14603574/

290地震雷火事名無し(catv?)2018/06/29(金) 19:56:20.30ID:yPDb0lgT
>>289

リンククリックではトップペ−ジ止まりのためPDF参照する場合は
URLをコピーして、プラウザアドレス欄に張り付けて下さい。

291地震雷火事名無し(栃木県)2018/06/29(金) 22:37:40.84ID:HDCxPyGZ
麻原dionとまともな会話を試みる人がいるとはね

292地震雷火事名無し(catv?)2018/06/29(金) 23:08:19.19ID:yPDb0lgT
福島の小児甲状腺がんをどう見るか(男女比)
http://hibakutokenkou.net/uploads/report20160316083455.pdf

293地震雷火事名無し(dion軍)2018/06/30(土) 01:12:18.87ID:ePRA4mMP
>>288
なんか話がかみ合ってないような気がしますが
マスコミは真実を伝えていなことを証明するつもりはないので、それで結構です。

マスコミ、ジャーナリストへの批判twitter(再掲)
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1448174584/657-658
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1484126216/377-378
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1496038589/575

294地震雷火事名無し(愛知県)2018/06/30(土) 08:08:39.39ID:un8JZAbG
スクリーニング効果 と過剰診断について
本質的にはスクリーニング効果は 住民にとって問題ではない ということ
スクリーニング効果の有無は、一斉診断をするかどうかの議論と関係ないこと

>>283
>1.過剰診断というのは「進行しない、生涯無症状のがんを発見すること」

発見されたものが、結果として障害無症状である可能性は残るが
手術にする基準を明確にして対処するだけでよい
多くの住民も定期的な検査は必要だと認識しているようだ

少なくとも、福島県の小児甲状腺癌の集団検査で過剰診断が
具体的にどれくらいあったか明確にしないと議論にならない
手術した人がスクリーニング効果では説明できない進行具合のがんであれば
むしろ検査を続けるべき理由になるから、具体的な数字は一切公表しようとしない
完全に欺瞞だと思う

ところで >>258 に具体的な数値だしておいたけど、日本でも同様に
これから甲状腺がん患者が増えると想定されるこのタイミングで
福島県の小児甲状腺癌の集団検査 を止めるのは非人道的だ

ウクライナで1年目の患者が少ないのは、福島レベルに汚染の酷い地域の住民が
とても少なかったことが影響していると思う
原発周辺には人口3桁〜4桁の小さな村が点在するだけだったし
最も近い都会のキエフでも汚染度合いは神奈川〜静岡レベル

時間経過して甲状腺がん発症者が増えているのは、比較的低い汚染地域の
住民にも甲状腺がん発症者が増えていったということ
放射性ヨウ素だけを甲状腺がんと関連付けるのも誤りだろう

295地震雷火事名無し(愛知県)2018/06/30(土) 13:07:37.29ID:un8JZAbG
福島県の小児甲状腺癌の集団検査 続けるべきか、止めるべきか と言う議論の論旨

1.続けるべきとする主張
(事実)ウクライナで原発事故後に甲状腺がん患者が増えた >>258
(推論)福島第一原発事故後もウクライナ同様に甲状腺がん患者が増える
(主張)甲状腺がん患者数の把握と、早期発見のために集団検査を続けるべき

2.止めるべきとする主張
(事実)??
(推論)スクリーニング仮説、過剰診断の可能性
(主張)集団検査で過剰診断がされ、健康な人の甲状腺摘出がされる懸念から止めるべき

事実に立脚していないのでは説得力がありません
集団検査がすでに 3巡目 である点を考慮すれば、2巡目までに発生した
過剰診断の件数 は議論するうえで事実情報として必要です
そしてその情報は主張する側が提示するのが基本でしょう

296地震雷火事名無し(dion軍)2018/06/30(土) 17:43:43.85ID:ePRA4mMP
>>292
PDF資料の中で、福島の甲状腺がん有病者の男女比が、罹患統計のそれとくらべて小さいから
福島のがんは放射線被ばく型という決めつけが行われていますが、そんなことはありません。

大人の人間ドックのデータではありますが
(1)臨床症状ありで見つかるがん患者の男女比
(2)エコー検査で見つかるがん有病者の男女比
を比べた場合、(2)のほうが小さくなる傾向があります。
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1433800867/59
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1435012481/590

男女比の差は、癌の見つかり方(有症状とエコー検診)の違いによるものだと思われます。

剖検データもそれを裏付けています↓
剖検データにおける甲状腺がん - Togetter
https://togetter.com/li/884989
から、剖検データにおける甲状腺がんの男女比
https://pbs.twimg.com/media/CQ8GnrNUcAEIzTS.png:large

(リンク切れ補正)
山梨大学人間ドック論文
日本における甲状腺腫瘍の頻度と経過−人間ドッグからのデータ−志村広己
http://japanthyroid.jp/common/20100102_07.pdf

297地震雷火事名無し(dion軍)2018/06/30(土) 17:52:05.84ID:ePRA4mMP
>>294
> 少なくとも、福島県の小児甲状腺癌の集団検査で過剰診断が
> 具体的にどれくらいあったか明確にしないと議論にならない
現時点において明確にできないからこそ過剰診断の問題があるのです>>68>>81>>82

> 時間経過して甲状腺がん発症者が増えているのは〜
>>258の「1986年事故当時 0〜14歳だった人たち」の集団の規模が不明ですが
これは集団の加齢化による自然発症のがんの増加も含んでいるのではないでしょうか?

>>295
2.止めるべきとする主張は
(事実)200人近い癌患者が発見されている
(推論)被ばくによる癌の増加は見込まれない
(主張)集団検査は不利益(過剰診断、病悩期間の延長)が大きいので止めるべき

だと思います。

298地震雷火事名無し(dion軍)2018/06/30(土) 18:03:05.14ID:ePRA4mMP
甲状腺評価部会員・野徹氏のサイトより

福島の甲状腺がんー今知っていただきたいこと
http://www.med.osaka-u.ac.jp/pub/labo/www/CRT/WN23.html
1.甲状腺がんのリスクのある子どもに対して超音波で経過観察をすることは国際的に推奨されていない
2.福島県の子どもの甲状腺がんの過剰診断問題は健康問題ではなく人権問題である
3.現場の先生方が感じている危機感

299地震雷火事名無し(愛知県)2018/06/30(土) 19:16:23.52ID:un8JZAbG
>>297
>2.止めるべきとする主張は
>(事実)200人近い癌患者が発見されている
>(推論)被ばくによる癌の増加は見込まれない

事実と推論にどのような関係があるのか理解できませんので
詳しく説明していただけますか?
あと合わせて、200人近いがん患者が発見され、多くが手術もされているのに
現時点で過剰診断された患者数が不明の理由は何でしょうか?
エコー画像、細胞診断結果、あるいはCT画像等が残っていれば
他の医師が検証することで過剰診断の有無は今からでも特定できるはずです
この点についても説明を求めます

300地震雷火事名無し(dion軍)2018/06/30(土) 19:36:07.56ID:ePRA4mMP
>>299
事実と推論を関連付けなければならないですか?

なら、続けるべきとする主張の
> (事実)ウクライナで原発事故後に甲状腺がん患者が増えた >>258
> (推論)福島第一原発事故後もウクライナ同様に甲状腺がん患者が増える
こちらの事実と推論にどのような関係があるのかご説明ください。

> 他の医師が検証することで過剰診断の有無は今からでも特定できる
過剰診断の概念から言ってこれは不可能です。
見つけた時点ではその癌が過剰診断かどうかはわかりません。>>68

301地震雷火事名無し(愛知県)2018/06/30(土) 21:10:51.38ID:un8JZAbG
>>300
> (事実)ウクライナで原発事故後に甲状腺がん患者が増えた >>258
> (推論)福島第一原発事故後もウクライナ同様に甲状腺がん患者が増える
>こちらの事実と推論にどのような関係があるのかご説明ください。

チェルノブイリ原発事故も福島第一原発事故も規模の違いはありますが
放射性物質を環境にばら撒いたという点で共通しているので
福島第一原発事故でもチェルノブイリ事故後と同じような状況が再現するだろうという推定
ほとんどそのまま書いてありますが…

こちらの質問に対する回答もお願いします

>2.止めるべきとする主張は
>(事実)200人近い癌患者が発見されている
>(推論)被ばくによる癌の増加は見込まれない

事実と推論にどのような関係があるのか理解できませんので
詳しく説明していただけますか?
あと合わせて、200人近いがん患者が発見され、多くが手術もされているのに
現時点で過剰診断された患者数が不明の理由は何でしょうか?
エコー画像、細胞診断結果、あるいはCT画像等が残っていれば
他の医師が検証することで過剰診断の有無は今からでも特定できるはずです
この点についても説明を求めます

302地震雷火事名無し(dion軍)2018/07/01(日) 01:50:15.82ID:Zy7alzba
>>301
> 放射性物質を環境にばら撒いたという点で共通しているので
> 福島第一原発事故でもチェルノブイリ事故後と同じような状況が再現するだろうという推定
> こちらの質問に対する回答もお願いします
そのようなう初期被曝量無視の幼稚な推定をする前に>>297

> >>258の「1986年事故当時 0〜14歳だった人たち」の集団の規模が不明ですが
> これは集団の加齢化による自然発症のがんの増加も含んでいるのではないでしょうか

に対して答えてください。

> 事実と推論にどのような関係があるのか理解できませんので
> 詳しく説明していただけますか?
初期被曝に関しては、チェルノブイリ事故と比較してはるかに少ない被曝量であったことがわかっています。

原発事故由来の 甲状腺線量の比較内部被ばくによる発がん
https://www.env.go.jp/chemi/rhm/kisoshiryo/attach/201510mat1-01-109.pdf

よって「(推論)被ばくによる癌の増加は見込まれない」わけで
「(事実)200人近い癌患者が発見されている」のは、前倒し発見か過剰診断かのどちらかでしかない
という推論になります。

303地震雷火事名無し(dion軍)2018/07/01(日) 01:58:52.92ID:Zy7alzba
>>301
> あと合わせて、200人近いがん患者が発見され、多くが手術もされているのに
> 現時点で過剰診断された患者数が不明の理由は何でしょうか?
> エコー画像、細胞診断結果、あるいはCT画像等が残っていれば
> 他の医師が検証することで過剰診断の有無は今からでも特定できるはずです
あなたは「過剰診断」の概念を理解していません。
そんな検証および特定ができるのなら、そもそも過剰診断の問題は発生していません。

304地震雷火事名無し(catv?)2018/07/01(日) 09:23:03.61ID:MKXIhrm+
検討委員会への資料を前提に、今後検討委員会で原発事故の影響の有無について、結論を目指す。

住民の被ばく線量把握・評価について(まとめ) (概要 案)
https://www.env.go.jp/chemi/rhm/conf/conf01-08/mat02.pdf

第28 回「県民健康調査」検討委員会次第
https://www.pref.fukushima.lg.jp/uploaded/attachment/240821.pdf

初期被ばくデータ自体への評価及び低線量被ばく影響評価も確定していない段階で、
「(事実)200人近い癌患者が発見されている」のは、前倒し発見か過剰診断かのどち
らかでしかない (推論)は飛躍であると思います。

福島で小児甲状腺がんは増えているのか (2)
被曝影響説と過剰診断説
https://ultrabem.com/cell/tumor/thyroid_fukushima2.html

305地震雷火事名無し(愛知県)2018/07/01(日) 10:02:44.04ID:JvClOTd/
>>302

まずはお互いの主張を明確にするところから始めましょう
いただいている質問は、あなたの主張についての疑問点に対して回答があった後に
答えます

>初期被曝に関しては、チェルノブイリ事故と比較してはるかに少ない被曝量であったことがわかって

被曝量には大きな問題があります
・チェルノブイリ時のウクライナ住民の被曝量については十分なデータはない
・β線、α線源が体内に存在する量を知る方法は現時点の人類も持っていない
・β線、α線による被曝をシーベルトに換算すること方法がそもそも推測である

いまの最新の技術を使って、体内に存在する放射性物質(α、β線源)の量を
どの程度把握できるでしょうか、もちろん人間が生きているそのままの状態でという制限ありです
よってあなたの推論の解釈は

(推論)(誰の?)チェルノブイリ事故の初期被曝量
(推論)(誰の?)福島第一原発事故の初期被曝量 がチェルノブイリ事故より少ない
(推論)「原発事故由来の 甲状腺線量の比較内部被ばくによる発がん 」(学者の説の結論)
(推論)被ばくによる癌の増加は見込まれない

推論に推論を重ねているということになります

>>303
過剰診断については考え方に幅があるようなので、あなたの考え方を確認しただけです

そして、説明していただいた上で残念なのが、福島の一斉検査で見つかったがん患者数との
関連があいまいなままであるということです、最初の私の問いに対する答えになっていません
ので「自然発症のがんの増加も含んでいるの」かどうかは回答を控えます
推論の詳細な検討は、お互いの論旨概要が明確になってからにしましょう

ここまで確認した主張に関して以下にまとめます
推論に推論を重ねているあなたの主張は、現段階でも説得力に劣るのが理解できますか?
被曝量の推測は大きな問題です、どの程度の正確性が見込まれるか
α線、β線をシーベルト単位に換算すること、被曝量と発がん性の因果関係など
いまの人類でも正確な数値を把握していない情報が盛りだくさんです
(この部分については後のレスでお互い確認しましょう)

1.続けるべきとする主張
(事実)ウクライナで原発事故後に甲状腺がん患者が増えた >>258
(推論)チェルノブイリ原発事故も福島第一原発事故も規模の違いはありますが
     放射性物質を環境にばら撒いたという点で共通しているので
     福島第一原発事故でもチェルノブイリ事故後と同じような状況が再現するだろうという推定
(主張)甲状腺がん患者数の把握と、早期発見のために集団検査を続けるべき

2.止めるべきとする主張
(事実)200人近い癌患者が発見されている
(推論)(誰の?)チェルノブイリ事故の初期被曝量
(推論)(誰の?)福島第一原発事故の初期被曝量 がチェルノブイリ事故より少ない
(推論)「原発事故由来の 甲状腺線量の比較内部被ばくによる発がん 」(学者の論文の結論)
(推論)被ばくによる癌の増加は見込まれない
(主張)集団検査で過剰診断がされ、健康な人の甲状腺摘出がされる懸念から止めるべき

306地震雷火事名無し(愛知県)2018/07/01(日) 10:24:01.00ID:JvClOTd/
>>302 >>305
ちょっと追加します

> 事実と推論にどのような関係があるのか理解できませんので
> 詳しく説明していただけますか?
>初期被曝に関しては、チェルノブイリ事故と比較してはるかに少ない被曝量であったことがわかっています。

>原発事故由来の 甲状腺線量の比較内部被ばくによる発がん
>https://www.env.go.jp/chemi/rhm/kisoshiryo/attach/201510mat1-01-109.pdf

>よって「(推論)被ばくによる癌の増加は見込まれない」わけで
>「(事実)200人近い癌患者が発見されている」のは、前倒し発見か過剰診断かのどちらかでしかない
>という推論になります。

(事実)200人近い癌患者が発見されている
(推論)この200人近いがん患者は前倒し発見か過剰診断かのどちらか

この推論部分を抜き出すのが漏れていました
そしてこの推論は暗黙にがんの要因を限定しているようです

(推論)甲状腺がんは自然に発生するか被曝で発生するかどちらかである

あと、学者の論文を引用するにしても、あなたが考えて適切と思っている部分で
今回のやり取りで必要と思う部分は明確にしておいてください
学者さんが言っているから全部信じるとしても、この議論に関係する部分は限られるはずなので

1.続けるべきとする主張
(事実)ウクライナで原発事故後に甲状腺がん患者が増えた >>258
(推論)チェルノブイリ原発事故も福島第一原発事故も規模の違いはありますが
     放射性物質を環境にばら撒いたという点で共通しているので
     福島第一原発事故でもチェルノブイリ事故後と同じような状況が再現するだろうという推定
(主張)甲状腺がん患者数の把握と、早期発見のために集団検査を続けるべき

2.止めるべきとする主張
(事実)200人近い癌患者が発見されている
(推論)(誰の?)チェルノブイリ事故の初期被曝量
(推論)(誰の?)福島第一原発事故の初期被曝量 がチェルノブイリ事故より少ない
(推論)「原発事故由来の 甲状腺線量の比較内部被ばくによる発がん 」(学者の論文の結論)
(推論)甲状腺がんは自然に発生するか被曝で発生するかどちらかである
(推論)この200人近いがん患者は前倒し発見か過剰診断かのどちらか
(推論)被ばくによる癌の増加は見込まれない
(主張)集団検査で過剰診断がされ、健康な人の甲状腺摘出がされる懸念から止めるべき

307地震雷火事名無し(愛知県)2018/07/01(日) 10:28:29.05ID:JvClOTd/
306 の推論部分の比較に関して、それぞれの推論が含んでいる誤差範囲を
数値で出していくのがわかりやすいかと思います
結局のところ人間の推論というのは間違いを含むはずなので
誤差10%程度なのか、誤差がもっと多いのか

推論を重ねた場合は、誤差が掛け算で増えていくと考えるのが妥当だと思います
妥当性の検証はこんな感じで考えていますがどうでしょうか

308地震雷火事名無し(dion軍)2018/07/01(日) 10:52:54.15ID:Zy7alzba
>>304
> 初期被ばくデータ自体への評価及び低線量被ばく影響評価も確定していない
なにをもって確定したと言えるのか不明ですが、初期被曝に関する最新推計はこちらです↓

鈴木元氏による甲状腺等価線量の推定
東京電力福島第一原子力発電事故における住民の線量評価に関する包括研究の経過報告
http://www.pref.fukushima.lg.jp/uploaded/attachment/238778.pdf
31〜32ページ
一歳児の甲状腺線量推計は、最高でも浪江町38.7mSv、飯舘村29.8mSv
人口密集地を含む他の地域のほとんどは、10mSv以下となっています。

甲状腺等価線量は、安定ヨウ素の服用基準である50mGy(事故当時は100mGy)をはるかに下回っており
この線量では、甲状腺がんの過剰発生は起きない(統計的に検出できない)というのが
多くの学者のコンセンサスです。

309地震雷火事名無し(dion軍)2018/07/01(日) 10:53:55.54ID:Zy7alzba
>>305
> ・チェルノブイリ時のウクライナ住民の被曝量については十分なデータはない
これでは何の議論もできないですね。

> ・β線、α線源が体内に存在する量を知る方法は現時点の人類も持っていない
γ線は測ることができますので放射線核種が同定できれば、WBCで計測可能です。

> ・β線、α線による被曝をシーベルトに換算すること方法がそもそも推測である
シーベルトへの換算係数は、主に過去の原爆被爆者の生涯研究データ等に基づいています。
これを推測と言って否定してしまったら、シーベルトに関する全ての議論は成立しなくなります。

> 推論に推論を重ねているということになります
あなたの主張も同じですね。

> 過剰診断については考え方に幅があるようなので、
考え方に幅はありません。
「過剰」も「診断」も日常普通に使われる言葉なのでそういう印象を持たれるのでしょうが、
過剰診断という言葉は医学用語になった途端、きわめて限定的な意味を持ちます。>>6

310地震雷火事名無し(dion軍)2018/07/01(日) 10:58:28.09ID:Zy7alzba
>>306-307
ただ長いだけでこちらにはあなたの主張がよくわかりません。
できるだけ簡潔に書いていただけないでしょうか?

311地震雷火事名無し(dion軍)2018/07/01(日) 11:28:38.87ID:Zy7alzba
>>308の補足として、WHO健康リスク評価に基づき、被曝により福島の子供たちから一体どれだけの
甲状腺がんの過剰発生が見込まれるかを計算してみます。

母集団は、先行調査(1巡目)の一次検査受診者30万人(女性15万人、男性15万人)とします。

WHO健康リスク評価報告書におけるリスク評価の概要
http://www.env.go.jp/chemi/rhm/conf/conf01-09/ref02_2.pdf
5ページより
生涯ベースラインリスクは、女性0.77%、男性0.21%ですので
原発事故がなかった場合の生涯のがん患者累計数は
女性15万人×0.77%+男性15万人×0.21%=1,470人…(1)
と見込まれます。

同ページより、甲状腺等価線量100mSv当たりの過剰生涯罹患リスクは
女性1歳:0.428%、10歳:0.255%、20歳:0.138%
男性1歳:0.096%、10歳:0.056%、20歳:0.030%
ですので、簡単化のために全員が10歳で、全員が一様に10mSvの被ばくをしたと仮定すると
この集団から発生する生涯の過剰発生罹患者は
女性15万人×0.0255%+男性15万人×0.0056%=46人…(2)

生涯のベースラインが1,470人に対して過剰発生は46人ですので、
子供たちの残りの人生の長さ(50年くらい)を考えれば、年に0〜1人の過剰発生となり
およそ統計的には検出不可能なレベルの数字になります。

312地震雷火事名無し(愛知県)2018/07/01(日) 15:10:15.24ID:JvClOTd/
>>310
あなたのレス ( >>302 ) から推論と思われる部分を抜粋し >>297 を更新したのが以下です
論文を読んでいるようですが、推論と事実を区別されていないように思いますので
こちらで暫定的にまとめました、できれば本人によりわかりやすい形に修正してもらいたい

1.続けるべきとする主張
(事実)ウクライナで原発事故後に甲状腺がん患者が増えた >>258
(推論)チェルノブイリ原発事故も福島第一原発事故も規模の違いはありますが
     放射性物質を環境にばら撒いたという点で共通しているので
     福島第一原発事故でもチェルノブイリ事故後と同じような状況が再現するだろうという推定
(主張)甲状腺がん患者数の把握と、早期発見のために集団検査を続けるべき

2.止めるべきとする主張
(事実)200人近い癌患者が発見されている
(推論)(誰の?)チェルノブイリ事故の初期被曝量
(推論)(誰の?)福島第一原発事故の初期被曝量 がチェルノブイリ事故より少ない
(推論)「原発事故由来の 甲状腺線量の比較内部被ばくによる発がん 」(学者の論文の結論)
(推論)甲状腺がんは自然に発生するか被曝で発生するかどちらかである
(推論)この200人近いがん患者は前倒し発見か過剰診断かのどちらか
(推論)被ばくによる癌の増加は見込まれない
(主張)集団検査で過剰診断がされ、健康な人の甲状腺摘出がされる懸念から止めるべき

313地震雷火事名無し(愛知県)2018/07/01(日) 15:17:41.49ID:JvClOTd/
あと、推論部分の議論に入る前に、主張についても確認

>(主張)集団検査で過剰診断がされ、健康な人の甲状腺摘出がされる懸念から止めるべき

過剰診断を検査を受ける側の不利益とするならば、受診者の事前の同意もしくは
希望者に限定して検査を継続するのであれば、問題ではなくなるのではないか?
のう胞などを発見した場合、受診者には以下の3つの選択肢を用意する
1.特別な対応はしない
2.手術により摘出する
3.より短い間隔での検査を受診する

医師が罪に問われないように、なんらかの同意書と医師に対する免責も必要かもしれません
一斉検査を継続しつつ、過剰診断の問題にも対応できる方法があれば
この議論自体が必要のないことですので、この点は重要です

314地震雷火事名無し(dion軍)2018/07/01(日) 16:24:35.14ID:Zy7alzba
>>312
> できれば本人によりわかりやすい形に修正してもらいたい
以下のように修正しました。

2.止めるべきとする主張は
(事実)200人近い癌患者が発見されている
(推論)被ばく量は極めて少ないと考えられる>>308
(推論)したがって被ばくによる癌の増加は見込まれない(統計上検出不可能)>>311
(推論)したがってこの200人近いがん患者は前倒し発見か過剰診断かのどちらか
(主張)集団検査は不利益(過剰診断、病悩期間の延長)が大きいので止めるべき

315地震雷火事名無し(dion軍)2018/07/01(日) 16:28:42.25ID:Zy7alzba
>>313
> 過剰診断を検査を受ける側の不利益とするならば、受診者の事前の同意もしくは
> 希望者に限定して検査を継続するのであれば、問題ではなくなるのではないか?
これはその通りです。
現状でも親の同意書は取られており、形の上では希望者のみの検診となっています。
しかし、受けるかどうかを判断するための情報が、受診者やその保護者に十分伝えられていないことが
問題となっています。

福島第1原発事故 甲状腺検査 県の評価部会、改善点を進言へ 対象者の理解不十分 /福島 - 毎日新聞
https://mainichi.jp/articles/20180130/ddl/k07/040/048000c
県立医大によると、小中学生と高校生の超音波検査は、担当者が学校に出向いて実施している。
同意書を取る際に「受けない」と意思表示する人は限られ、17歳以下の受診率は9割と高い。
しかし、甲状腺がんを早期発見しても死亡率が下がらないとの学術的知見がある。
また、手術が不要ながんを見つけたことで心身に負担を掛ける「過剰診断」の可能性について、
保護者らが十分に理解しているとは到底言えない状況との指摘もある。

316地震雷火事名無し(dion軍)2018/07/01(日) 16:30:55.47ID:Zy7alzba
>>313
> のう胞などを発見した場合〜
のう胞は癌ではありませんし、癌化することは極めてまれです。
現状でも大きなもの(径20ミリ超)や充実部分を伴うもの以外はA2判定、次回検査まで特別な対応はしません。

B判定の人に送付されたパンフレット
http://fukushima-mimamori.jp/thyroid-examination/media/pdf_resultsnotice_bc.pdf
A1A2判定の人に送付されたパンフレット
http://fukushima-mimamori.jp/thyroid-examination/media/pdf_resultsnotice_a.pdf

愛知県さんは議論の前に福島県で行われている甲状腺検査のシステムについてよく勉強されてください。
こちらが全部説明しなければならないと思うと暗澹とした気分にさせられます。

317地震雷火事名無し(catv?)2018/07/01(日) 17:55:43.05ID:MKXIhrm+
>>315

>>検査がもたらす利益と不利益について十分に理解させないまま検査が行われているとの批判
が一部で出ている。

不利益情報は十分アナウンスされています。(充分すぎる)

福島県甲状腺通信」(第6 号

 甲状腺検査の受診は任意です。これまでは、検査を受ける方だけに「同意書兼問診票」をご提出いただいていましたが、検査受
診の意思を確認するため、今回より、検査を受けることに「同意します」「同意しません」のどちらかに印をつけていただく欄を設
けました。これに伴い、書類の名称も「同意確認書兼問診票」へと変更しております。今回から、検査を受診しない方も、ご提出を
お願いいたします。「同意しません」を選択された方には、その回の検査について、受診のご案内を
追加でお送りすること(受診勧奨)はいたしません。
http://fukushima-mimamori.jp/thyroid-examination/newsletter/media/thyroidexamination_newspaper_160901.pdf

検査受診拒否の奨励?

318地震雷火事名無し(愛知県)2018/07/01(日) 18:36:35.28ID:JvClOTd/
>>314
ありがとうございます

>>315
> 過剰診断を検査を受ける側の不利益とするならば、受診者の事前の同意もしくは
> 希望者に限定して検査を継続するのであれば、問題ではなくなるのではないか?
>これはその通りです。
>現状でも親の同意書は取られており、形の上では希望者のみの検診となっています。
>しかし、受けるかどうかを判断するための情報が、受診者やその保護者に十分伝えられて
>いないことが問題となっています。

情報を十分に伝えることで受診者にとっての不利益という問題は解消ですね
十分な情報を伝えられるようにすれば、一斉検査は継続でも問題ないと考えてよいですか?
あなたが一斉検査の中止にこだわる理由はすべて無くなるように思います

>>316
> のう胞などを発見した場合〜
> のう胞は癌ではありませんし、癌化することは極めてまれです。

この点はB判定相当と記述するのが適切でした、手術という選択肢がある状態を想定していました

1.続けるべきとする主張
(事実)ウクライナで原発事故後に甲状腺がん患者が増えた >>258
(推論)チェルノブイリ原発事故も福島第一原発事故も規模の違いはありますが
     放射性物質を環境にばら撒いたという点で共通しているので
     福島第一原発事故でもチェルノブイリ事故後と同じような状況が再現するだろうという推定
(主張)甲状腺がん患者数の把握と、早期発見のために集団検査を続けるべき

2.止めるべきとする主張は
(事実)200人近い癌患者が発見されている
(推論)被ばく量は極めて少ないと考えられる>>308
(推論)したがって被ばくによる癌の増加は見込まれない(統計上検出不可能)>>311
(推論)したがってこの200人近いがん患者は前倒し発見か過剰診断かのどちらか
(主張)集団検査は不利益(過剰診断、病悩期間の延長)が大きいので止めるべき

319地震雷火事名無し(dion軍)2018/07/01(日) 18:42:55.20ID:Zy7alzba
>>317
パンフレットに書かれてるからといって本人や保護者が十分に理解していることにはなりません。
現に現場の責任者である大津留氏や緑川氏が、検査のメリット・デメリットが十分に伝えられていないと
言っています。↓
第9回 甲状腺検査評価部会 議事録
http://www.pref.fukushima.lg.jp/uploaded/attachment/262183.pdf
38ページの一番下〜39ページ

320地震雷火事名無し(dion軍)2018/07/01(日) 18:57:25.82ID:Zy7alzba
>>318
> 情報を十分に伝えることで受診者にとっての不利益という問題は解消ですね
> 十分な情報を伝えられるようにすれば、一斉検査は継続でも問題ないと考えてよいですか?
受診者が不利益を十分に理解したうえで、それでもエコー検査を受けたいというのであれば
(あくまで強制性を排除した上で)一斉検査は続行で構わないと思います。

> あなたが一斉検査の中止にこだわる理由はすべて無くなるように思います
私は検査を中止しろとは一言も言ってません。
子どもの利益を第一優先にした検査なら大いにやるべきです。
>>314は検査廃止論者の論理を代弁したものです。

321地震雷火事名無し(catv?)2018/07/01(日) 20:03:53.75ID:MKXIhrm+
>>319

大津留氏や緑川氏の認識・立場に立てば、自らの認識の宣伝でない限り、正しいコミニケション
の姿とは認められないのでしょう。

「原発事故の影響は考えにくい」、過剰診断の可能性は充分宣伝され、国民には認識されています。

322地震雷火事名無し(catv?)2018/07/01(日) 20:12:18.58ID:MKXIhrm+
第10回甲状腺検査評価部会(平成30年7月8日)の開催について
https://www.pref.fukushima.lg.jp/site/portal/kenkocyosa-kentoiinkai-b10.html

前回資料

資料3-1 論文報告「福島県原子力発電所事故後3年以内に行われた甲状腺検査の検査結果」
資料3-2 論文報告「原発事故後の超音波検査で発見された若年者の甲状腺がんの成長パターンの解析」
資料3-3 論文報告「がん進展モデルを用いた小児・青少年甲状腺がん期待数のシミュレーション研究」

323地震雷火事名無し(catv?)2018/07/01(日) 20:22:34.20ID:MKXIhrm+
320

>>私は検査を中止しろとは一言も言ってません。

直接的表現はないが、主張していとは実質的に同じこと。

324地震雷火事名無し(愛知県)2018/07/01(日) 21:10:37.33ID:JvClOTd/
ふと思ったが、甲状腺がんに罹患した患者と家族に対して「守秘義務」を課すのは人権侵害だろうか

>>320
情報提供のあり方については、現時点でのやり方に対して若干意見の違いはありそうですが
一斉検査については対立というほどの意見の違いはなさそうです

推論の詳細に立ち入ると、このスレの枠を外れた議論になってしまいそうなのと
意見の違いも大きくなさそうなので今回は止めておこうかと思います

325地震雷火事名無し(dion軍)2018/07/02(月) 19:50:56.16ID:dgbffdDU
>>321
> 「原発事故の影響は考えにくい」、過剰診断の可能性は充分宣伝され、国民には認識されています。
過剰診断についてはその意味を含めて十分に理解されていないと思います。
「絶対的手術適応だから過剰診断ではない」などと言う人がいまだにいます。

>>323
> 推論の詳細に立ち入ると、このスレの枠を外れた議論になってしまいそうなのと
> 意見の違いも大きくなさそうなので今回は止めておこうかと思います
枠を外れた議論にはならないと思いますが、お好きにしてください。

326地震雷火事名無し(catv?)2018/07/02(月) 21:01:32.42ID:LZF2ZwHD
>>308
>鈴木元氏による甲状腺等価線量の推定
>東京電力福島第一原子力発電事故における住民の線量評価に関する包括研究の経過報告
>http://www.pref.fukushima.lg.jp/uploaded/attachment/238778.pdf
(ファイル内6-29)
>甲状腺直接計測に基づく甲状腺線量評価や、甲状腺直接計測値の分布
>とWBCによる134Cs測定分布との比較から131I/134Cs比を求め

ここでの甲状腺直接計測は川俣町と飯舘村、29日〜30日の1,.080名の事ですね。

これ「日本人の甲状腺における放射性ヨウ素の生物学的半減期に関する考察」が
抜けてますよね?

https://jopss.jaea.go.jp/search/servlet/search?3005496

生物学的半減期が成人80日とすると乳児が11日とされていますが、論文に
あるように、日本人の成人が39日とすると、乳児の生物学的半減期は5.4日
となります。

生物学的半減期が11日と5.4日では、実行半減期はそれぞれ4.63日、3.22日
となります。
被曝後、実効半減期を何週もした後に測っているので、131I/134Cs比は
かなりの誤差となるでしょう。

327地震雷火事名無し(dion軍)2018/07/02(月) 21:48:14.60ID:dgbffdDU
>>326
あまり適当なこと言わないほうがいいですよ。
等価線量の計算に用いられる線量係数は生物学的半減期も織り込み済みです。
あなたが指摘できるような問題が仮にあるのなら、既にほかの誰かが指摘して
鈴木元氏は今頃フルボッコになってます。

328地震雷火事名無し(岐阜県)2018/07/02(月) 22:44:47.95ID:t8tHbtJq
>>327
ちゃんと読んだ?
「日本人の甲状腺における放射性ヨウ素の生物学的半減期に関する考察」で検索
日本語の論文あるから。

以前にあなたの出した資料での推計では80日でしたよ。

329地震雷火事名無し(dion軍)2018/07/02(月) 23:06:45.07ID:dgbffdDU
>>328
「以前にあなたの出した資料」というのは一体何を指してるのですか?

330地震雷火事名無し(岐阜県)2018/07/03(火) 00:11:00.22ID:AhTV5lur
>>329
これ、あなたに教えてもらった資料ですよ
https://www.pref.fukushima.lg.jp/uploaded/attachment/50320.pdf
(5ページ)
「標準的なヒトの代謝モデルによる予測値」


で、その標準的な代謝モデルは、
https://www.mhlw.go.jp/stf/shingi/2r9852000001cyyt-att/2r9852000001cz7c.pdf
(23ページ)
>平均的な成人の甲状腺は生物半減期80日で

80日でしょ?

331地震雷火事名無し(dion軍)2018/07/03(火) 00:38:44.59ID:OQDbive8
>>330
半減期に関する資料としてはこちらのほうがいいと思います。

QA2 放射性物質の半減期とは、どういうものですか。「物理学的半減期」と
「生物学的半減期」、「実効半減期」は、どう違うのですか
https://www.env.go.jp/chemi/rhm/kisoshiryo/attach/201510mat3-01-02.pd

で、あらためて>>326の鈴木元氏の資料を読んだのですが、今回の報告では
被ばく線量の評価には、2D-MCシミュレーションという新しい手法が導入されており、
131I/134Cs比の問題はクリアされているのではないかと思います。

結論部分にもこう書いてあります。↓

体表面汚染分布を使った2D-MCシミュレーションによる1歳児の吸入被ばくの中央値、
90%-tileと水からの線量の平均値の和は、
浪江の成人WBCから131I/134Cs比=3.8で計算した値より高めの評価、
しかし、甲状腺131I取り込み率20%とすると、ほぼ同じ

332地震雷火事名無し(dion軍)2018/07/03(火) 00:46:32.89ID:OQDbive8
>>331
申し訳ない、リンクミス
QA2 放射性物質の半減期とは、どういうものですか。「物理学的半減期」と
「生物学的半減期」、「実効半減期」は、どう違うのですか
https://www.env.go.jp/chemi/rhm/kisoshiryo/attach/201510mat3-01-02.pdf

333地震雷火事名無し(岐阜県)2018/07/03(火) 00:51:54.18ID:AhTV5lur
日本人の甲状腺における放射性ヨウ素の生物学的半減期に関する考察
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jhps1966/18/1/18_1_3/_pdf
>医学関係の論文をほぼ網羅した文献調査により, 日本人の甲状腺のヨウ素
>摂取率はICRPの0.3に対して0.2付近にあることを報告している。

↑これだけはちゃっかり日本人の特徴として採用してます。
http://www.pref.fukushima.lg.jp/uploaded/attachment/238778.pdf
(6-10)> ICRPモデルより低い日本人の131I甲状腺取り込み率

にもかかわらず、日本人の39日を採用せず「標準的なヒトの代謝モデル
による予測値」の80日を採用するのはどうなんでしょうね。

334地震雷火事名無し(dion軍)2018/07/03(火) 00:59:10.81ID:OQDbive8
>>333
生物学的半減期をより長いと想定して等価線量を計算するわけですから
より保守的な(危険寄りの)線量評価になるのではないでしょうか?

335地震雷火事名無し(千葉県)2018/07/03(火) 01:01:20.63ID:BG2YqZ2j
予定通り亀レスの>>261です
流れぶった切りで、既に遅きに失したレス返しですが、一応アンカーつけられてたんで。

>>262
>NHKの報道はあくまで、甲状腺がん治療費補助についての報道であり、
>放射線影響の有無に関する報道でない以上、報道されていない事実
>には当たらない。
いやですね、NHKとかマスゴミとかプロ市民がどういっているかって話は全く関係なくて、
数多くの科学者の集まりである「日本学術会議」がすでに結論を出している訳でして。
まあ、貴方が数多くの科学者の主流意見よりあなたの妄想を優先したいってなら、勝手にすればいいと思いますが、
少なくとも私に対する説得力はゼロですね。

「被ばく影響、科学界の結論」
https://mainichi.jp/articles/20170921/ddm/016/070/003000c
>学術会議の報告でも、被ばく量はチェルノブイリ原発事故よりはるかに小さいという評価が改めて示され(後略)
>国連科学委員会の報告でも、放射能由来の公衆の健康リスクについて
>「今後もがんが自然発生率と識別可能なレベルで増加することは考えられない」と結論が出ている。

後半は何を主張したいのか意味不明だが、個人的には検査はしたけりゃすりゃいいと思う。
単に、調べるまでもなく影響は極めて小さいし、調べることで生じるリスクの方が大きい事が分かってきたわけだが、
調査することで福島の親御さんが安心するならすればいいし、
科学的にも貴重な(実質的な人体実験)調査が大手をふって出来るので、
調査できるならやればいいと思ってるぞ?

ただ、調査を続けるか否かと、被曝の影響が極めて小さい(ほぼゼロ)という結論がすでに出ている事は別問題ってだけの話。

336地震雷火事名無し(千葉県)2018/07/03(火) 01:01:43.26ID:BG2YqZ2j
>>263
>18歳未満が補助を受けてないからって言いたかったんだろ?
>18歳未満は最初から無料ですよ。
いやいや、全然違うw
18歳以上の甲状腺がん患者は、原発事故とそもそも無関係だって話だよ。

>はあなたの勘違いだから。 この指摘、理解できるでしょ?
勘違いじゃない事は既に示したし、むしろあなたの主張の方が根拠のない妄想だってことも既に示したけど?

>>264
>事実、このようにして公表されなかった事故当時4歳の甲状腺癌は、
>「3.11甲状腺がん基金」によって偶然、明るみになり、
>その他にも数人、未公表の癌が明るみになっております。
はあ? だから何?
まさかと思うけど、若年層の甲状腺がんが、被曝しないと起こり得ないとでも思ってるので??
君の妄想が正しいなら、もっとはるかに多くの患者が見つかってないとおかしい訳だけど?

337地震雷火事名無し(catv?)2018/07/03(火) 02:29:06.55ID:Yx12fIGR
>>335

>>いやですね、NHKとかマスゴミとかプロ市民がどういっているかって話は全く関係なくて、
>>数多くの科学者の集まりである「日本学術会議」がすでに結論を出している訳でして。

専門家の出す結論が絶対でないことは歴史が示している。
プロ市民のイデオロギーと認定されるのは自由であるが、少なくとも私に対する説得力はゼロですね。

338地震雷火事名無し(catv?)2018/07/03(火) 08:21:11.20ID:KUnwiB2g
>>336
>いやいや、全然違うw
素直になれよ

>>244
>原発事故が原因なら低年齢層に発症するはずなのに、補助を利用しているのは
>高年齢層だけ。つまりこの情報は、どう考えても、原発事故とは無関係。

補助を受けたのは高年齢層(18歳以上)だけだから、つまりこの情報は、
どう考えても、無関係だとあなた言ってますよ?

339地震雷火事名無し(catv?)2018/07/03(火) 08:41:32.48ID:KUnwiB2g
>>334
その通りだからそこでも採用したらいいんですよ。


2D-MCシミュレーションだけでヨウ素セシウム比3.8を
求めたんじゃないようですよ。
https://www.env.go.jp/chemi/rhm/reports/h2903e_5.pdf
(3ページ)
>事故後 1 ヶ月以内に実施された浪江・南相馬住民の
>甲状腺直接測定データの分布と、事故後 4 ヶ月以内
>に同じ地域住民の実施されたホールボディカウンタ
>(WBC)測定による実効線量分布とを比較し、適切
>な 131I/134Cs 比 3.8 を求めた。

340地震雷火事名無し(catv?)2018/07/03(火) 09:31:40.29ID:KUnwiB2g
131I/134Csの放出比は10〜50倍

東京電力による放出量推計 再評価により推定した結果(2ページ)
http://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/images/handouts_120723_08-j.pdf

10倍のケースだとセシウムの放出量がチェルノブイリの約半分ですね。

この場合、
福島のセシウム134、137合算は最大で70pBq
チェルノブイリのセシウム134、137合算は最大で132pBqです

341地震雷火事名無し(熊本県)2018/07/03(火) 19:39:30.79ID:3MMHdChX

342地震雷火事名無し(dion軍)2018/07/03(火) 19:58:30.93ID:OQDbive8
>>339
> その通りだからそこでも採用したらいいんですよ。
生物学的半減期を80日ではなく39日にしたら、甲状腺等価線量はより低く計算され
過小評価(安全寄りの評価)になるのですが、それでいいのですか?

> 2D-MCシミュレーションだけでヨウ素セシウム比3.8を求めたんじゃないようですよ。
あなたは資料を拾い読みしているだけで、全体を読んでいないのではないですか?
2D-MCシミュレーションは、ヨウ素セシウム比3.8の導出には使われいませんし、
ヨウ素セシウム比が問題になるのは、WBC計測に基づく線量推計であって
最終的な線量評価には、2D-MCシミュレーションによる線量推計↓が使われています。

東京電力福島第一原子力発電事故における住民の線量評価に関する包括研究の経過報告
http://www.pref.fukushima.lg.jp/uploaded/attachment/238778.pdf
(ファイル内6-28)吸入被ばく: 2D-MCシミュレーションによる甲状腺等価線量推計

343地震雷火事名無し(岐阜県)2018/07/03(火) 20:18:23.14ID:AhTV5lur
>>342
>過小評価(安全寄りの評価)になるのですが、それでいいのですか?
いいもなにも39日にするのならやるのが当然です。

344地震雷火事名無し(岐阜県)2018/07/03(火) 20:27:34.55ID:AhTV5lur
>>342
>2D-MCシミュレーションは、ヨウ素セシウム比3.8の導出には使われいません
書き込みのあとで気づいてたよ
あなたの返信>>331で勘違いしました。

2D-MCシミュレーションの90パーセンタイルは対象人数か?
そうであるならば90-100パーセンタイルでは甲状腺等価線量は
浪江では100mSvを超えてるかもしれんね。

>>343
ならあなたがやったらいかがですか?
あなたでなくても、天文学の権威である牧野先生辺りに頼んだらいいと思います。

>>344
> 浪江では100mSvを超えてるかもしれんね。
そういう人がいるかもしれませんね。
ですから、浪江町や飯舘村の人たちの健康は注意深く見ていく必要があります。
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1474711290/895

346地震雷火事名無し(千葉県)2018/07/04(水) 22:22:03.35ID:8hbdSicO
>>337
>専門家の出す結論が絶対でないことは歴史が示している。
>プロ市民のイデオロギーと認定されるのは自由であるが、少なくとも私に対する説得力はゼロですね。

お前がそう思うんならそうなんだろう お前ん中ではな(AA略)

まあ、個人的には、ろくに論理的な議論も出来ない君より、
論理に僅かな隙があっただけで学会でフルボッコされる世界で生きてる科学者の主張の方を信じるってだけの話でね。

>>338
>素直になれよ
(^_^;)つ鏡
根拠のない妄想を信じるのは辛くない?

>補助を受けたのは高年齢層(18歳以上)だけだから、つまりこの情報は、
>どう考えても、無関係だとあなた言ってますよ?
いやだから、二段階に無関係だって話をしているんであってだな。
まずもって、この補助金の利用者が、その年齢層の分布から、原発事故とは無関係だと強く推測されるし、
そもそも今回の原発では「今後もがんが自然発生率と識別可能なレベルで増加することは考えられない」と結論が出ているので、
更に無関係だって極めて強く強く推測されるって話であってだな。
なんで議論をごちゃまぜにするんだ?

347地震雷火事名無し(catv?)2018/07/05(木) 14:09:42.18ID:v2GSG0tC
>>346
>まずもって、この補助金の利用者が、その年齢層の
>分布から、原発事故とは無関係だと強く推測されるし、
これ勘違いだっての

18歳未満は一定の条件がないと補助金の対象に無いの。

対象に無いんだから18歳未満が補助金を受けて無いのは
当たり前。

18歳未満は最初から別の補助があるから受けられないの。

受けたら2重取りになるの。

分かった?

348地震雷火事名無し(千葉県)2018/07/06(金) 01:01:38.12ID:Ao2qFAV6
>>347
>18歳未満は一定の条件がないと補助金の対象に無いの。

いやだから、「18歳未満が補助金の対象になってない」からこそ、そもそもこの補助金は原発事故とは無関係だと強く推測されるわけだが?

原発事故で甲状腺がんになる可能性が(比較として)高い年齢層は少なくとも18歳未満であることが、過去の事例から強く推測される。
故に、現時点で18歳以上の甲状腺がん患者は、原発事故とは無関係だと強く推測される。
この補助金では、そもそも18歳未満が除外されている。
需給対象者は18歳以上に限られる。
以上から、この補助金は、原発事故とは無関係だと強く推測される。

この論理展開の何がおかしいんだ?
ああ君の頭かw

349地震雷火事名無し(catv?)2018/07/06(金) 11:23:04.30ID:zXpeYsWl
>>348
>この論理展開の何がおかしいんだ?
>ああ君の頭かw

あなたに分かるように説明できる頭が無いです。
すまんね。

dion君ならあなたに同意するんじゃね?

350地震雷火事名無し(catv?)2018/07/06(金) 18:21:09.82ID:ZM7Pffs0
ここまで反対が広がれば、規制緩和委員会もそう言わざるをえないだろう。

撤去反対意見書を可決、いわき市、会津若松市、須賀川市、二本松市、三春町
石川町、会津坂下町、新地町、西郷村

<福島・モニタリングポスト>「撤去強行しない」規制委員長が見解 | 河北新報
https://www.kahoku.co.jp/tohokunews/201807/20180705_63036.html

351地震雷火事名無し(catv?)2018/07/06(金) 18:30:46.42ID:ZM7Pffs0
2018年6月30日現在 意見書採択状況
http://monitoringpost.blogspot.com/

352地震雷火事名無し(愛知県)2018/07/07(土) 18:17:03.88ID:d2URt4BK
>>346
>論理に僅かな隙があっただけで学会でフルボッコされる世界

日本政府にいくらか財源を依存している学会であれば
スポンサーに都合の悪い真実を告げた方がフルボッコにされますな
組織の存続の危機に対して、日本人がよく行う対応です
IAEAもなぜか日本人の割合が高い不思議
正直な学者は抜けちゃったようですよ

今では論文きちんと読んで論理的な整合性や事実データを
いちいち確認しないとダメな状況になっている
信頼できるくらいの真摯な学者さんばかりなら、どれほど喜ばしいだろうか

353地震雷火事名無し(dion軍)2018/07/07(土) 23:06:00.98ID:J81dYjV1
福島の甲状腺がん集計漏れ11人 検査の信頼性揺らぐ - 共同通信
https://this.kiji.is/388252809335882849
東京電力福島第1原発事故の後、福島県が県内全ての子ども約38万人を対象に実施している甲状腺検査で、
集計から漏れていた甲状腺がん患者が11人いることが7日、関係者への取材で分かった。
事故当時4歳以下も1人いた。県内で多く見つかっている子どもの甲状腺がんと事故との因果関係を調べる検査の
信頼性が揺らいだ格好だ。
福島市で8日に開かれる県の「県民健康調査」検討委員会の部会で報告される。

354地震雷火事名無し(岐阜県)2018/07/08(日) 11:30:16.58ID:ANaTr0Ec
【速報】 フクシマ県で甲状腺がん患者集計漏れが見つかってしまう
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1530960468

355地震雷火事名無し(dion軍)2018/07/08(日) 11:46:07.82ID:f0VV9O25
>>353関連
東京新聞:福島で甲状腺がん集計漏れ11人 検査の信頼性揺らぐ:社会(TOKYO Web)
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/list/201807/CK2018070802000124.html
関係者によると、集計されなかった十一人の事故当時の年齢は四歳以下が一人、五〜九歳が一人、
十〜十四歳が四人、十五〜十九歳が五人。
(中略)
十一人のうち七人は二次検査の後に経過観察となったが、その後経過がフォローされなかったため
集計から漏れた。二次検査を受けなかった一人も集計から漏れた。残り三人は県の検査を受けずに
県立医大を受診した。

356地震雷火事名無し(catv?)2018/07/08(日) 13:51:53.79ID:/34t1XFt
福島甲状腺がん評価部会中継
http://www.ourplanet-tv.org/?q=node/2275

甲状腺超音波検査の倫理的問題点と改善案(高野・祖父江委員提案)
https://www.pref.fukushima.lg.jp/uploaded/attachment/278764.pdf

明確に提案に批判的意見は、吉田副部会長のみ
甲状腺スクリーニングのメリット・デメリット等に関する部会員意見
https://www.pref.fukushima.lg.jp/uploaded/attachment/278770.pdf

どの様な結論になるのか注目です。

357地震雷火事名無し(catv?)2018/07/08(日) 15:59:01.67ID:/34t1XFt
>>306

継続審議(次回、学校検診のあり方を議論)。

自分の意見を明確に説明できない委員が居られるのは残念。

高野・祖父江委員の思惑通りには進まない。

358地震雷火事名無し(catv?)2018/07/08(日) 16:27:51.35ID:/34t1XFt
評価部会後の記者会見
http://www.ourplanet-tv.org/?q=node/2275

高野委員への痛烈な批判があり痛快です。
その他にも、重要な質問があるので、視聴をお勧めします。

359地震雷火事名無し(dion軍)2018/07/08(日) 20:04:07.70ID:f0VV9O25
公正で倫理的な「天秤」を持つ――がんのスクリーニング検査のメリットとデメリット
津金昌一郎氏インタビュー / 服部美咲 | SYNODOS -シノドス-
https://synodos.jp/fukushima_report/21788
(最後の部分引用)
福島県の小児科医会は、「どうかこの検査の継続を見直してください」と求めていらっしゃいます。
小児科医の先生方は、日々子どもたちと接していらっしゃいますので、真剣に子どもたちのことを考えて、
必死で見直しをお願いしていらっしゃるのだと思います。
「がんの早期発見・早期治療は常に良いことで、デメリットはない」という世界共通の思い込みがあり、
この認識と現場の先生方の苦悩とのすれ違いが起きているのかもしれません。
ですから、がん研究の専門家としては、まず「がん検診にはメリットだけじゃなく、デメリットもあります」
ということを広く伝える責任があると思います。

360地震雷火事名無し(愛知県)2018/07/09(月) 00:46:04.33ID:nZ0uirCR
>>359
なんか第二次大戦時に長野県で、学徒動員の成績が優秀で
政府から表彰されてたって話を不意に思い出してしまった

361地震雷火事名無し(dion軍)2018/07/09(月) 20:35:36.08ID:QWA7dSVO
東京新聞:甲状腺検査の不利益説明を、福島県の健康調査で議論:社会(TOKYO Web)
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2018070801001649.html
東京電力福島第1原発事故の健康影響を調べる福島県の「県民健康調査」検討委員会の部会が8日、
福島市内で開かれ、甲状腺検査で治療の必要がないがんを見つけてしまう可能性があるとの指摘に関し、
検査を受けることの不利益などインフォームドコンセント(説明と同意)の取り方を今後も議論することを確認した。
部会長の鈴木元・国際医療福祉大クリニック院長は終了後、本年度中には取りまとめたいと取材に明らかにした。
甲状腺検査は県内全ての子ども約38万人を対象に2011年度から始まり、今年5月からは4巡目が始まっている。

362地震雷火事名無し(dion軍)2018/07/22(日) 13:25:57.03ID:Qut7f4bu
新潮45、8月号 福島「甲状腺がん災害」より

https://pbs.twimg.com/media/DiismFfU0AAYc_y.jpg
高野氏によれば、14年頃から早期診断・早期治療の弊害が広く認識されるようになり、超音波検査は
むしろ危険で推奨できないということが甲状腺お専門家の間では国際的なコンセンサスとなっているという。

https://pbs.twimg.com/media/DiisJhQVMAIKKGz.jpg
甲状腺検査は、国から予算が出ている巨大なプロジェクトで、大型の選管が急に舵を切れないように、
身軽に方向転換をすることができない。
もちろん福島県としても、検査をスタートして、実際に手術を行った子供たちが163人に達している以上、
いまさらそれを過剰診断、過剰治療であると、すんなり認めることは難しいだろう。

https://pbs.twimg.com/media/DinT0ToUYAEWu55.jpg
「私自身は親の立場から、震災当時に中学生だった娘には、検査を受けなくていいと言っています。
放射線の影響がないとしたら、検査を受けるリスクが大きすぎると判断するからです。」

363地震雷火事名無し(大阪府)2018/07/25(水) 08:10:02.19ID:Vn8hd5E7
なるほど、じゃあ、チェルノブイリも過剰診断だな。

364地震雷火事名無し(愛知県)2018/07/29(日) 15:10:04.43ID:D+dblvbD
この高野という人、リスクという言葉の使い方、少しおかしい気がする

いや、そもそも過剰治療という言葉が現実とずれている
X線撮影やCTスキャンと比較して、エコー検査は発ガンを誘発するリスクは低い
診断そのものにはリスクがなく、診断で腫瘍が見つかったときの対応をどうするか、という問題
こういう問題に対して「過剰診断」という言葉を当てること自体が、診断をやめさせたいという意図の表れだろう

「甲状腺がんの発症」というリスクに対して、どういった対処を取るか
事前に対処する場合、事後に対処する場合、対処しない場合をそれぞれ想定して
リスクの大きさを比較しなければ意味がない

事前の対処 = 甲状腺の定期的なエコー検査
事後の対処 = 甲状腺腫瘍の摘出手術
対処しない = 甲状腺腫瘍の受け入れ

事前の対処である甲状腺の定期的なエコー検査の効果は、甲状腺腫瘍が小さな段階で発見できること
「過剰診断」のリスクといわれるものは、実際には事後の対処として手術をするかしないかの違い

ここでのやりとりでも、手術の必要のない人に手術してしまった割合は わからない と回答されたが
リスクが大きいと主張するなら、まずこの割合を明確に数値で表現できるだけの根拠を用意すべきだ

世界的にも エビデンスベースド で議論するのが当たり前になっている状況で
日本国内だけで喧伝している 過剰診断 は現段階では欺瞞と見なされても当然だろう

具体的な基準すら示せないのであれば、それは主張する人たちの頭の中だけにある妄想と
何もかわらない

365地震雷火事名無し(dion軍)2018/08/02(木) 21:19:24.73ID:UfacsX/m
2018年7月25日のラジオ第1「NHKジャーナル」の特集
「福島の甲状腺検査 医師たちの葛藤」をめぐって - Togetter
https://togetter.com/li/1250587

366地震雷火事名無し(dion軍)2018/08/04(土) 22:03:47.19ID:jtmZ533D
韓国の教訓を福島に伝える――韓国における甲状腺がんの過剰診断と福島の甲状腺検査
Ahn hyeong教授・Lee Yong教授インタビュー / 服部美咲 | SYNODOS -シノドス-
https://synodos.jp/fukushima_report/21930

(いくつか抜粋)
がん検診がはじまったとたんに、「甲状腺がん」と診断されて治療を受ける患者が急に増えました。
その増え方があまりに急激かつ顕著であったため、甲状腺がんの過剰診断を懸念する医師の声があがりました。

「甲状腺がんの過剰診断」は、一般の人々にとって、「すべてのがんはつねに早期発見・早期治療が良い」
という常識を覆すものでした。

甲状腺がんの90%以上は、明らかな症状を呈してから受診して治療を行っても、命にかかわるような状況
にはならないという特徴があります。

「見つかった甲状腺がんが過剰診断かどうか」は、まずは「発症した甲状腺がんかどうか」で判断されるべきです。
とくに子どもや若年者の場合は、無症状での治療が、症状が出てからの治療に比べて患者さんに何らかの
メリットをもたらすとは考えられません。

367地震雷火事名無し(アメリカ合衆国)2018/08/05(日) 22:58:20.76ID:D0LkzcFq
癌という病気が存在しない証拠です。
真実を求める人は読んで下さい。
http://rapt-neo.com/?p=40377

368地震雷火事名無し(やわらか銀行)2018/08/07(火) 20:21:23.84ID:bKD6maWG
本当にミスですか?
ttp://www.ourplanet-tv.org/?q=node/2288

369地震雷火事名無し(庭)2018/08/27(月) 06:24:04.35ID:Pg4/t84I
医療大麻オイル特集
シンクロニシティ、ガン治療、ユーザーレビュー、政治家の使用例、大麻エキスコーラ(コンビニ販売)、などを掲載
https://plaza.rakuten.co.jp/denkyupikaso/diary/201806090001/

370地震雷火事名無し(茸)2018/08/29(水) 17:31:41.54ID:kHJVkSsE
次回は9月5日ですね。

371地震雷火事名無し(dion軍)2018/09/05(水) 22:22:11.62ID:bU5VEE5O
第32回「県民健康調査」検討委員会 - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=2WNOPl2_IlU

記者会見〜第32回「県民健康調査」検討委員会 - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=EhSSDK9sJwY

第32回福島県「県民健康調査」検討委員会(平成30年9月5日)の資料について
http://www.pref.fukushima.lg.jp/site/portal/kenkocyosa-kentoiinkai-32.html 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)

372地震雷火事名無し(dion軍)2018/09/05(水) 22:24:45.62ID:bU5VEE5O
二次検査時点年齢階層別甲状腺癌及び疑い数(人)平成30年6月30日現在

      0〜10歳 11〜14歳 15〜18歳   19歳〜     計
1巡目     1      16      50      49      116
2巡目     2      13      30      26       71
3巡目     0       2      11       2       15(暫定数)

ここまでの累計202人(男79人、女123人)、1巡目良性1人を含む

これ以外に集計外症例として11人(甲状腺検査受診7人、二次検査未受診1人、甲状腺検査未受診3人)

373最高○規99条 職務質問 使命 職務 陸海空に軍の保持(庭)2018/09/07(金) 16:41:30.02ID:2XwFZW4K
ニュース プロレスステーション

                    ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
                   /::::::::::::::::::::::::ヾヽ
                  .i:::::::://///::::::::::::::::::|
                 .|::::::/ ::////⌒⌒ i.:::::ノ
                .|:::::/         |::::|   おーっと ここで大山倍達
                 |::/.  .ヘ    ヘ.  |::|     三年殺し 
                 .⊥|.-(=・).-.(・=)-.|⊥   こいつは 後でジワジワ 効いてくる
                l .!:;  ⌒´.し.`⌒  ::|. l   .  三年後を見込んで仕込んできましたねぇー
                 ゝ.ヘ         /ィ  _    
               __,. -‐ヘ  <ニ二ニ>  /─- __      
          _ -‐ ''"   / !\  ̄ /!\     ゙̄ー- 、
         ハ       /.  |ヽ  ̄ ̄ /|  ヽ        ハ
         |  ヽ      く     ! . ̄ ̄  !    .>      / !

            , '´  ̄ ̄ ` 、
          i r-ー-┬-‐、i
           | |,,_   _,{|
          N| "゚'` {"゚`lリ     や ら な い か
             ト.i   ,__''_  !
          /i/ l\ ー .イ|、     七年殺し
    ,.、-  ̄/  | l   ̄ / | |` ┬-、
    /  ヽ. /    ト-` 、ノ- |  l  l  ヽ.   いつも明日をみつめてる
  /    ∨     l   |!  |   `> |  i    明日もまた いつものように
  /     |`二^>  l.  |  | <__,|  |     明後日の方角をみつめるだろう
_|      |.|-<    \ i / ,イ____!/ \
  .|     {.|  ` - 、 ,.---ァ^! |    | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l
__{   ___|└―ー/  ̄´ |ヽ |___ノ__メタクソハッテン___|


正しいことが失われ 正しいことの模倣も失われる時代
ケイbeつは していない 。。。。。

374地震雷火事名無し(dion軍)2018/09/08(土) 17:49:31.51ID:3L3BGtpY
>>371関連報道

「甲状腺がん」11人に 3巡目の検査、新たに2人確定:福島民友ニュース
http://www.minyu-net.com/news/news/FM20180906-304319.php

福島の甲状腺検査、新たに2人ががんと診断:朝日新聞デジタル
https://www.asahi.com/articles/ASL963SXML96UBQU009.html

375地震雷火事名無し(千葉県)2018/09/08(土) 22:18:40.95ID:rfJENKq9
>>372
いつまでたっても、誰かさんたちが予想していたような爆発的に甲状腺ガン患者が増えることは無いようだね

原発が原因なら、低年齢層に特異的に発病するはずなのに、年齢に比例して発病している所を見ると、単純に加齢による発病であって、原発事故の影響は限りなくゼロに近いとみるのが正解かね

376地震雷火事名無し(栃木県)2018/09/09(日) 05:57:08.71ID:JYDbRVcq
>原発が原因なら、低年齢層に特異的に発病するはずなのに、年齢に比例して発病している所を見ると、単純に加齢による発病であって、原発事故の影響は限りなくゼロに近いとみるのが正解かね

現実見えないガイジかな?

377地震雷火事名無し(広西チワン族自治区)2018/09/09(日) 06:37:17.06ID:IryGzpTt
日本はもう人が住める状況じゃないよ
(実際に国外に脱出した人もいる)
原発の影響が何もないなんてありえない
ユダヤ人のガス室みたいに誰にも知られていないところで人が死にまくっている
(政府が電波で人の記憶を操って死んでいないように思わせている。技術的には可能)

378地震雷火事名無し(愛知県)2018/09/09(日) 07:32:13.97ID:Mf6nV0I5
>>372 >>374
スクリーニングにより、将来の甲状腺がん患者までまとめて発見したという説は
正しいならば、それ以上のがん患者が現れない必要がある
堂々と患者の隠蔽まで行っているが、そこからもれ出た患者だけで2桁
1割弱程度しか現れないと想定すると、相当数の患者が隠蔽されている可能性もある

それはともかく、現れた患者数が2桁もいるのであれば
スクリーニングにより、将来の甲状腺がん患者までまとめて発見したという説は
もう捨て去るべきだろう

379地震雷火事名無し(dion軍)2018/09/09(日) 13:45:58.36ID:qRdOTEj2
時間の経過をまるっきり無視したユニークな考え方ですね

380地震雷火事名無し(dion軍)2018/09/10(月) 21:49:56.64ID:ul83KQJj
チェルノブイリのように発見数が右肩上がりになるようなことはなかったし
アウトブレイクも起きなかった。
岡大のアホ教授はなんか言うことないのかね?

381地震雷火事名無し(栃木県)2018/09/11(火) 10:04:49.55ID:bEeRlrjE
麻原dionは死ねと言ってたぜ

382地震雷火事名無し(千葉県)2018/09/14(金) 21:31:11.54ID:xKCV2bKS
>>376
つ 鏡

383地震雷火事名無し(千葉県)2018/09/14(金) 21:47:21.10ID:xKCV2bKS
>>378
>スクリーニングにより、将来の甲状腺がん患者までまとめて発見したという説は
>正しいならば、それ以上のがん患者が現れない必要がある
意味が分からんが、被曝以外では発症せず、加齢では甲状腺がんが発症しないとでも思っているのか?
それとも、翌年に検出可能までに成長するがんを完璧に全て見つけ出せるほど検査技術が発達したとでも?
そもそも、スクリーニングの概念を理解してないのか?

>堂々と患者の隠蔽まで行っているが、そこからもれ出た患者だけで2桁
>1割弱程度しか現れないと想定すると、相当数の患者が隠蔽されている可能性もある
妄想乙
そもそも一割って何が根拠なの?
陰謀論ですべて片付けるとは、生きるのが楽そうな人生観だなw

>それはともかく、現れた患者数が2桁もいるのであれば
>スクリーニングにより、将来の甲状腺がん患者までまとめて発見したという説は
>もう捨て去るべきだろう
もう一度、スクリーニングと言う概念についてについて勉強しなおす事と、
甲状腺がんの発症メカニズムやその原因となるもの、
原発事故から何年経過しているか、
それに伴い発見された患者数の時間推移・年齢分布がどう推移しているか、
それらをチェルノブイリでの場合と比較するなど、
じっくり見直すことをお勧めするよ。

384地震雷火事名無し(catv?)2018/09/15(土) 23:17:00.74ID:+ArAQHrT
検査精度が同じであれば、低年齢でもっと多く見つかっていなければおかしい。
被曝影響がない前提でも、年齢とともに癌が成長するなら、その年齢に達した場合の発見率も同じになる。
それぞれの年齢層が同じ人数であると仮定し、
事故時年齢11歳以下が事故から2年後、検査時年齢12歳以下で7人の癌が見つかったとする
(一巡目で事故時年齢10歳以下で7人の癌及び癌疑い)
事故から7年では、事故時年齢5歳以下は現在12歳以下です。
つまり、事故時年齢5歳以下からは7人が見つかって順当なのです。
(もうすぐ事故から8年です。8年目では事故当時5歳以下が6名増えて13名となります)

別枠で判明された1人を含め2名しかいないことがかえって疑わしいのです。
被曝影響があるなら尚の事です

385地震雷火事名無し(catv?)2018/09/15(土) 23:19:15.57ID:+ArAQHrT
>>384
訂正
事故時年齢11歳以下が事故から2年後、検査時年齢12歳以下

事故時年齢10歳以下が事故から2年後、検査時年齢12歳以下

386地震雷火事名無し(愛知県)2018/09/16(日) 21:45:41.27ID:Gl8qBbP2
>>383
スクリーニングの概念は理解しきれていないだろう
いや、スクリーニング説がそもそも政治的なものであると理解しているだけだ

私の認識を示す

<事実>
・原発事故前は小児甲状腺がんは100万人に1人程度だった
・原発事故後、手術する基準を定めて福島県の事故当時18歳までの子供を対象に検査
 その結果、基準以上に悪化して手術に踏み切った人が150名を超える(2順目まで)

<私の認識>
・150名を超える人が基準を超えていたのは異常で、事故の影響だろう
・検査することで、本来手術が必要ない人でも手術してしまう「過剰診断、過剰治療」
・事故当時18歳までの子供が36万人(概算)とすると2順目の検査が終わる4年経過時までに
 事故前と同じ割合で小児甲状腺がん患者が発生するなら2〜3名程度

・そもそも、原発推進派にとっては1順目・2順目に手術した人の大部分が過剰診断、過剰治療だと
 主張することで今後の検査を止めさせる理由にも使えて一石二鳥

・別の地域で母数1万人以上で0〜18歳の甲状腺がんを一斉検査したデータ等があれば
 多少は参考になるかもしれないけど、そういうデータはないんでしょ?

387地震雷火事名無し(地震なし)2018/09/17(月) 08:43:56.71ID:cpXCfdC8
>>386
<事実>
・原発事故前は小児甲状腺がんは100万人に1人程度だった

まずこの大前提がそもそも大間違いだって事くらい理解しような。100万人に一人ってのは自覚症状訴えて検査受けて甲状腺ガンだと
判明した場合の数値だ。そして福島県民健康調査検討委員会の記者会見でも委員の医者の一人が「検査でガンが確定した子供で
自覚症状を訴えていた子供は居なかった」と証言している。

388地震雷火事名無し(大阪府)2018/09/18(火) 18:10:11.25ID:zsfXkRhl
テスト

389地震雷火事名無し(大阪府)2018/09/18(火) 18:10:21.73ID:zsfXkRhl
【訃報】山本KID徳郁さん死去 41歳 格闘家 先月がん闘病公表 ★4
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1537260190/

390地震雷火事名無し(大阪府)2018/09/18(火) 18:11:36.62ID:zsfXkRhl

391地震雷火事名無し(福岡県)2018/09/18(火) 23:30:19.86ID:JV/ViJga
福島の甲状腺検査、新たに2人ががんと診断
2018年9月6日13時00分
 福島県は5日、東京電力福島第一原発事故時に18歳以下だった約38万人を
対象にした甲状腺検査で、6月末の時点として、新たに2人が甲状腺がんと診断
され、計164人になったと発表した。がんまたはがんの疑いとされた人は3人増
えて202人となった。

392地震雷火事名無し(福岡県)2018/09/18(火) 23:31:26.11ID:JV/ViJga
「甲状腺がん」11人に 3巡目の検査、新たに2人確定
2018年09月06日 09時15分    
 福島医大は2016(平成28)年度から始まった3巡目の甲状腺検査で
6月末までに、がんの確定が前回報告(3月末時点)から2人増え、11人
になったと報告した。がんと、がんの疑いは計15人。1〜3巡目の検査で
がんと確定した人は計164人(手術で良性と確認された1人除く)、疑いは
37人となった。
 甲状腺検査は、11〜13年度に1巡目、14〜15年度に2巡目、16〜1
7年度に3巡目の検査を実施。がんが確定したのは1巡目101人(良性を
除く)、2巡目52人、3巡目11人。がんの疑いは1巡目14人、2巡目19
人、3巡目4人となった。

393地震雷火事名無し(千葉県)2018/09/19(水) 18:06:59.60ID:CqAIDVwR
>>384
>検査精度が同じであれば、低年齢でもっと多く見つかっていなければおかしい。
いやだからね
「検査精度が同じで 『被曝が原因』 あれば、低年齢でもっと多く見つかっていなければおかしい。 」のに、
実際には、低年齢層より高年齢層で多いから、
「検査精度が同じで 『加齢が原因』 あれば、低年齢に比べて高年齢層で多く見つかるはず」という予想通りなんで、
原因は被曝じゃなくて、単なる加齢によるものだと推測されている訳であってだね。

まあ、こういうと、「低年齢層で見つかってないのは政府が隠してるからだ!!!」って陰謀論に走るんだろうな〜。

394地震雷火事名無し(千葉県)2018/09/19(水) 18:08:36.36ID:CqAIDVwR
>>386
>・原発事故前は小児甲状腺がんは100万人に1人程度だった
それは、>>387の人が言っているように、自覚症状があって検査した人であって、
自覚症状も何もないのに検査して無理やり発見した数とは比較対象にならないよ?w

>・原発事故後、手術する基準を定めて福島県の事故当時18歳までの子供を対象に検査
> その結果、基準以上に悪化して手術に踏み切った人が150名を超える(2順目まで)
そもそもその「基準」が低くし過ぎたんじゃないかって議論がある訳で。
例の豊洲問題だって、「本来人が入らないはずの地下で、飲料用じゃない地下水を毎日2リットル飲み続けたら、70年後に10万人に1人が発病するかもしれない基準」を僅かにオーバーしたって騒いでたわけでw
それと同様に、「韓国では発見して手術しても結局死亡率は変化しなかった程度の基準」を超えたから手術するのに、なんの意味があるんだって議論が起きててだね。

>・150名を超える人が基準を超えていたのは異常で、事故の影響だろう
いやだから、「自覚症状がでているという基準」で100万人に1人だったのが、
「自覚症状もなく、本来死亡率に影響しないレベルのものまで発見する基準」で150人を超えたってだけの話で、
全く別の基準を比較しても何の意味もない訳で。
例えば、「東大入試問題を自発的に解いて正解した中学生が100万人に1人いました!」と
「三ケタの足し算を高校生に暗算させたら、沢山の人が解けました!」というデータを比較して、何の意味がある?w

>・事故当時18歳までの子供が36万人(概算)とすると2順目の検査が終わる4年経過時までに
> 事故前と同じ割合で小児甲状腺がん患者が発生するなら2〜3名程度
どういう計算をしなさったので?

>・そもそも、原発推進派にとっては1順目・2順目に手術した人の大部分が過剰診断、過剰治療だと
> 主張することで今後の検査を止めさせる理由にも使えて一石二鳥
妄想乙w

>・別の地域で母数1万人以上で0〜18歳の甲状腺がんを一斉検査したデータ等があれば
> 多少は参考になるかもしれないけど、そういうデータはないんでしょ?
全く同じ条件では無いね。
参考程度になる似たようなデータは有るけど、「むしろ福島より発見率が多い」って結果だったよw
君の主張が否定されるけどいいの?

395地震雷火事名無し(福岡県)2018/09/19(水) 23:30:51.06ID:2ujO+Z6Y
チェルノブイリ原発事故後、特に小児において甲状腺がんが増えました。
チェルノブイリ原発事故と小児の甲状腺がん
 1986年4月26日のチェルノブイリ原発事故後はチェルノブイリ地方で小児、
特に女児に多くの甲状腺がんが見られたことが報告されています。図3はチ
ェルノブイリ原発事故後の人口100万人当たりの甲状腺がんの発生件数を
示しています。一般に小児の甲状腺がんの発生は100万人当たり1〜3人と
いわれていますが、原発事故の2〜3年後から急な増加が見られます。そし
て、被爆時の年齢によってそのピークが異なることがわかります。0〜10歳
までの乳幼児・小児は被曝7年後にピークがあり、以後漸減して、1997年以
降はベースライン、すなわち通常の発生率に戻っています。10〜19歳の思
春期では被曝10年後にピークが見られ、2002年以後は急激に増加しますが
、ベースラインには戻っていません。

396地震雷火事名無し(福岡県)2018/09/19(水) 23:33:52.62ID:2ujO+Z6Y
福島県で多発している小児甲状腺がん。依然、「被ばくによる多発だとは考えにくい」という
見解を示している県の検討委員会だが、疫学者の津田敏秀氏は、「甲状腺がん(おもに乳
頭がん)の外的要因は、放射線被ばくであることは、国際的にも認められており、他の原
因が説明できない現状において、甲状腺がん多発の原因は、被ばくしかない」と断言する。
津田氏が、被ばくの影響を裏付けるデータとして挙げているのが、チェルノブイリ原発事
故の影響を受けたベラルーシで、〈被ばくの影響を受けていない14歳以下の子ども4万7
203人を対象に行った甲状腺エコー検査〉の結果だ。
「被ばくしていない地域の子どもたちには、一例も甲状腺がんが見つかっていません。
チェルノブイリでも、原発事故後、今の日本と同じように10年以上にわたって、甲状腺が
んの多発は、『スクリニーング効果だ、過剰診断だ』と論争が続いていました。でも、この
データが、論争に終止符を打ったんです。やっぱり被ばくの影響だ、という確証になりま
した」(津田氏)

397地震雷火事名無し(地震なし)2018/09/21(金) 06:22:05.01ID:zZ6PTL/e
>>396
チェルノブイリの患者の発生数の推移グラフと、福島での推移グラフでは全く違うし、
少なくとも福島の1次検査でガン確定したお子さんのガン細胞とチェルノブイリの
ガン細胞とではDNA分析で違うって結論出てんだけど。

この違いから、まともな頭持ってる人間なら「チェルノブイリの甲状腺ガンが事故由来
であるなら、福島のお子さんの場合は事故由来ではなく自然発生のスクリーニングの結果」
と論理的に結論が出せるんだよ。

まぁ放射脳にこうした論理的考察を求める事自体が無理が有ると判ってはいるがねw

398地震雷火事名無し(福岡県)2018/09/21(金) 07:49:07.31ID:vpJQrjJ/
原発のすべてを語る
BY スターングラス博士

http://redf2007.seesaa.net/article/417077858.html?1537424349

399地震雷火事名無し(福岡県)2018/09/21(金) 08:01:21.03ID:vpJQrjJ/
●福島の子供の甲状腺がんの発生率が通常の
400倍以上もあるのも
やはり放射能の影響だろう。
資金援助を受けている御用学者や
御用医者、また原発で利益を上げている人たちが
「原発事故とは無関係」とか
「甲状腺がんの発生は放射能が原因ではない」
と立場上は言い続けているが本心・本音は逆だろう。
内心、原発が各種ガンの原因だろうと思いながらも
金のために嘘を言い続けている。
まさしくこれは「未必の故意による殺人」と言える。

400地震雷火事名無し(福岡県)2018/09/21(金) 09:08:42.47ID:vpJQrjJ/
1990年代、釜山機張郡にある古里(コリ)原子力発電所が、甲状腺癌を誘
発する放射性物質のヨード131を世界の他の原子力発電所に較べ多くて
3000万倍も排出していたことがわかった。
 環境運動連合とチェ・ウォンシク国会議員(国民の党)は9日「国連科学
委員会(UNSCEAR)が国連総会に提出した「2000年放射能被爆報告書
」と韓国水力原子力から受け取った「古里原子力発電所放射性廃棄物
排出放射能量」資料を分析したところ、
1990〜1997年の8年間に古里原子力発電所1〜4号機から排出された
大気中のヨード131の量が、当時世界で稼動中の原発430余機のうち
で最も多かったことが分かった」と明らかにした。
 この期間に古里原子力発電所1〜4号機から排出されたヨード131の
量は29.6254ギガベクレル(G Bq)だった。
次いで多く排出した米国のハッチ1〜2号機(19.91ギガベクレル)に較べ
て10ギガベクレル、3番目に多く排出したウクライナのダンジネス1〜2
号機(13.608ギガベクレル)に較べて16ギガベクレル多かった。
1ベクレル(Bq)は1秒間に一度放射性物質が崩壊することを意味し、1
ギガベクレルは10億ベクレルと同じだ。

401地震雷火事名無し(地震なし)2018/09/21(金) 15:26:32.49ID:0qzCEAVF
>>399
>資金援助を受けている御用学者や
>御用医者、また原発で利益を上げている人たちが
>「原発事故とは無関係」とか
>「甲状腺がんの発生は放射能が原因ではない」
>と立場上は言い続けているが本心・本音は逆だろう。
>内心、原発が各種ガンの原因だろうと思いながらも
>金のために嘘を言い続けている。

お前に何故彼らの内心が判るのかね? テレパスか?
つーかなんだかんだ妄想喚きつつも、専門家の殆ど全てが
「福島での甲状腺ガンは原発事故とは無関係」と述べてる事だけは流石に認める訳だ。
で脳内妄想で「彼らの内心は違う!」ってか。

ところで君に論理的考察の典型例をお教えしよう。
・ある事象Xが発生した
・そのXの原因がa,b二通り考えられた
・科学的・医学的考察から、Xの主因はaとジャッジされた
・その後、新たに事象X'が発生した
・XとX'は共に極めて似た事象故に、原因は同様にa,b二通りが予想される
・その後XとX'は表面的には同一だが、発生頻度や発生物のDNAなどから異なる事が判明した

ここからまともな論理的考察を行えば、X'の主因はXの主因aとは異なるbであると結論が導き出せる。

およそ医学・科学の専門家と言われる方々のほぼ全てはこうした論理的考察に基づいて、
チェルノブイリと福島で発生している甲状腺ガンの発生頻度の推移グラフやガン細胞のDNA構成が
異なる事から、チェルノブイリが事故で発生した放射性ヨウ素のアイソトープ被ばくによるものであるなら
福島は別由来、つまり自然発生のスクリーニングによるものと結論を出しているんだよ。

まぁ放射脳君相手に、そもそも論理的考察を説明する方が間違いだと自分でも判ってはいるが・・・失笑

402地震雷火事名無し(福岡県)2018/09/21(金) 18:03:14.70ID:vpJQrjJ/
原発のすべてを語る
by スターングラス博士

http://redf2007.seesaa.net/article/417077858.html?1537424349

403地震雷火事名無し(岐阜県)2018/09/23(日) 20:38:45.14ID:1xRCnB8L
>>400
これ福島に変えてみるとこうですよね?

2011年、福島県にある福島第一原子力発電所による事故が、甲状腺癌を誘
発する放射性物質のヨード131を世界の他の原子力発電所に較べ多くて
5000兆倍も排出していたことがわかった。
(3000万倍×1700万倍)
【福島のヨウ素131の大気への放出量は古里(コリ)原子力発電所
29.6254ギガベクレルの約17,000,000倍で、500ペタベクレル(PBq)】

【東電は2012年、ヨウ素131の大気への放出量を50京Bq(500PBq)と修正】

404地震雷火事名無し(大阪府)2018/09/23(日) 21:37:58.30ID:MVOHdcl+

405地震雷火事名無し(茸)2018/10/08(月) 21:19:37.07ID:A++kRyVv
これ、マジ?
ttp://ankei.jp/yuji/?n=2330

406地震雷火事名無し(やわらか銀行)2018/10/09(火) 21:51:42.49ID:2IoG5Ts/
北海道の馬鹿奴ら。
東北で震災時は他人事。
あのクラスの地震であたふた。
当時 北海道は震災の影響なく
避難民受け入れも上から目線。
北海道民は福島を放射能で叩きまくり!


福島県は地震+津波+放射能+風評被害
で未だ復興できず。
北海道民よ
災害の恐ろしさ身に染みた?

407地震雷火事名無し(やわらか銀行)2018/10/09(火) 22:34:32.47ID:Oy6QXWyI
で、福島での被曝量は?
ttps://news.yahoo.co.jp/byline/tateiwayoichiro/20181009-00099800/

408地震雷火事名無し(福岡県)2018/10/09(火) 23:14:16.48ID:RWt7rMy4
若者の突然死、ガン、白血病、心筋梗塞、脳梗塞、
脳出血などの原因の一つと考えられる。原発再稼動反対!!
水道水中のセシウム総量 人間の住む場所じゃない。
安全基準値
 EU   7.6 Bq/kg
 USA  4.2 Bq/kg
 日本  10 Bq/kg
31.千葉県市川市の水道水中のセシウム総量404.96Bq/kg(2018年3月26日測定)
32.東京都大田区の水道水中のセシウム総量29.76Bq/kg(2018年3月28日測定)
33.茨城県結城市の水道水中のセシウム総量536.08Bq/kg(2018年4月3日測定)
34.千葉県鎌ケ谷市の水道水中のセシウム総量182.32Bq/kg(2018年4月17日測定)
35.宮城県仙台市の水道水中のセシウム総量219.52Bq/kg(2018年6月15日測定)
36.宮城県仙台市の水道水中のセシウム総量184.08Bq/kg(2018年6月16日測定)
38.山形県西村山の水道水中のセシウム総量12.8Bq/kg(2018年6月20日測定)
40.千葉県柏市の水道水中のセシウムの水道水のセシウム総量 259.6Bq/kg(2018年6月25日)
42.東京都世田谷区の水道水中のセシウム総量184.56Bq/kg(2018年7月2日)
43.千葉県柏市の水道水中のセシウムの水道水のセシウム総量 165.44Bq/kg(2018年7月3日)
44.神奈川県横浜市保土ヶ谷区の水道水中のセシウム総量27.5Bq/kg(2018年7月11日測定)
45.足立区の水道水中のセシウム総量747.2Bq/kg(2018年7月29日測定)
47.千葉県浦安市の水道水中のセシウム総量450.08Bq/kg(2018年8月31日測定)

409地震雷火事名無し(大阪府)2018/10/10(水) 14:47:59.40ID:oEH+vmJm
◉fallout フクシマ、成人甲状腺癌29倍、白血病10倍、脳卒中3.4倍★2
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1539005289/

410地震雷火事名無し(やわらか銀行)2018/10/10(水) 21:50:46.87ID:+xh5qTlm
毎年の発症数ではなく累積との情報もある。10月16日の議論で分かることだろう。

411地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)2018/10/11(木) 09:39:20.26ID:SSq2QgjK
累積?w そりゃいくらなんでもひねくれすぎじゃないの?

412地震雷火事名無し(やわらか銀行)2018/10/12(金) 01:49:25.20ID:NR7YhuA0
累積ってTWで大山氏が書いたのはミス。正確にはその年度の有病者の人数だそう。
その患者が完治または死亡または転院すればカウントされない。なので数値は恐るべきものだ

413地震雷火事名無し(dion軍)2018/10/12(金) 23:45:28.97ID:oYQ/GuBj
累積というよりは1年間に受診した人の数でしょう

>>409の元ソ−スはこちら
「井戸謙一氏 Facebook」 (2018/10/7)
https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=841174066091351&id=100005962957611
コメント欄より

外来患者数が約八万で入院患者が(書いてないけど)約五万の計十三万。で、南相馬市の人口って約五万人なのね。
つまりどう言うことかというと、主傷病名だけで抽出しちゃうと外来で通院してる患者も複数回カウントしちゃってない?
それだと「不安から検査受けて早期発見、症状軽いので通院治療」みたいな人が多くても患者総数はねあがるんで、
データとしてあんまり意味無いと思うなぁ。

おっしゃるとおり、単純すぎる抽出だと、外来者数は「のべ人数」になってしまいかねないですよね。
ちゃんと「名寄せ」(=同一人の複数回受診は「一人」と扱う)したのか?
議会に提出する前に、確認した方がいいと思います。

『主傷病入院患者においては、入院の理由となった傷病、外来患者においては、調査日現在、
主として治療または検査をした傷病をいう』ということで検査した人も述べ人数で含まれるようですけど、
そうすると不安で検査したけど異状なし、という人がいても増える数字では?

414地震雷火事名無し(dion軍)2018/10/13(土) 00:25:45.39ID:JcfDsHDg
こちらは南相馬市立総合病院に勤務されている方のツイート
https://twitter.com/chigasakimn/status/1050031910351593472
https://twitter.com/chigasakimn/status/1050032159526813696
https://twitter.com/chigasakimn/status/1050032497176731648
https://twitter.com/chigasakimn/status/1050032637396508672
いつもありがとうございます。 南相馬市立総合病院の平成22年と平成29年のレセプトからの患者数を公表して、
南相馬市で放射線の影響で病気が多発しているとおっしゃる方がいます。
単純に比較するのはいかがなものかと存じます。
なぜなら、平成22年当時在籍しなかった、呼吸器内科、神経内科常勤専門医が赴任した。
循環器内科も常勤医師増加で重症救急患者様を積極的に受けるようになった。
血液内科専門医外来開設、外科常勤医師増加で血液内科や甲状腺外科の患者様を積極的に引き受けるようになった。
脳卒中センターが出来たおかげで管内の脳卒中患者様を受け入れるようになった。
等の影響があるからと考えるからです。
患者様の数が増えることは決して喜ばしいことではありませんが、管内の患者様を出来るだけ引き受けられるように
院長先生のご指導のもと、みんなで頑張っております。
放射線の影響で患者数が増えていると断定するのはいかがなものかと存じます。
私は23年5月から本日まで南相馬市で医療に従事しておりますが、市民の皆様、医療者の皆様とともに
医療復興を信じて前を向いております。いつもありがとうございます。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

415地震雷火事名無し(やわらか銀行)2018/10/13(土) 01:48:54.92ID:BcIJbbtE
外来はそんなに増えてないけど、入院はそうなのかね?
10月16日に注目ですね。

416地震雷火事名無し(庭)2018/10/13(土) 06:02:20.64ID:EzBhDkei
16日の発表後でないと数字については
何とも言えないから拡散しない事にした。
しかし情報公開請求で黒塗りなしですんなり出したのは不可解。市長が変わったとは言っても帰還定住方針に変更もないだろ?

南相馬市議選直前まで発表控えた可能性と
こんなにアッサリ数字が出るなら3年前に出せばいいのに
皆さんはどう判断なさる?
除染作業員も住んでいるし被曝の量が桁違いかもな?

417地震雷火事名無し(大阪府)2018/10/13(土) 17:02:53.22ID:lHkn6seP
▩【社会】モスバーガーが謝罪、韓国の店舗で「日本産の食材を使用しておりません」と告知…4〜9月中旬までトトレーマットに記載★9
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1539416584/

418地震雷火事名無し(家)2018/10/13(土) 19:52:21.93ID:YDVS0iv4
【サリンで死刑なら、放射能も死刑】 福島県ぐるみでインチキ米検査、南相馬市立総合病院のデータ流出
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1539395396/l50

うわああああ!! 力士と歌舞伎役者がああああ!!

419地震雷火事名無し(東京都)2018/10/14(日) 12:42:11.68ID:RbZE7eB4
南相馬市とその周辺自治体の患者数ってことか
でもなぜ常勤が増えたかだよね
増える前は多分福島市の大病院を紹介されて治療してた筈だから
福島市とか県の患者数を出してもらえばいい

420地震雷火事名無し(dion軍)2018/10/14(日) 18:35:36.52ID:0KFUTKbv
南相馬(福島県)で震災後に複数の病気が激増みたいな話に対する、本当に原発をなくしたいなら
こんな言説を垂れ流してはいけないという意見 - Togetter
https://togetter.com/li/1276475

421地震雷火事名無し(茸)2018/10/15(月) 19:17:33.08ID:D5FQdHCa
明日、どんな展開になるのかな?

422地震雷火事名無し(東京都)2018/10/16(火) 13:41:34.50ID:jpdsZD3j
>>420
そんなバカには
こんな言説を垂れ流してはいけないという前に
実データ、真実を垂れ流せと言ってやれ

423地震雷火事名無し(大阪府)2018/10/16(火) 15:56:46.95ID:y0wUBsXk
γ-tocotrienol だな
ただ用量がわからない
とりあえず、米油を多めに取ることだな

424地震雷火事名無し(大阪府)2018/10/16(火) 16:03:38.94ID:y0wUBsXk
1968年 カネミ油症が起きるまでは日本人はみんな米油を使っていた
最高の油だ
おそらくそれまでとその後に生まれた人で差が出てくるはず

425地震雷火事名無し(大阪府)2018/10/16(火) 16:05:32.10ID:y0wUBsXk
実際、1968年生まれの俺には
上の世代と、下の世代が大きく変わっていることを知っている
世代の断絶と言ってもいいほどだ

426地震雷火事名無し(大阪府)2018/10/16(火) 16:06:25.05ID:y0wUBsXk
一番大きい影響は健康面に表れる

427地震雷火事名無し(茸)2018/10/17(水) 05:27:14.96ID:QWgsf5xo
原爆で被爆、初経に近いほど乳がんリスク 日米共同調査 (朝日新聞デジタル - 10月16日 19:27) http://news.mixi.jp/view_news.pl?id=5334041&media_id=168&from=twitter&share_from=view_news

放影研は、ABCC時代の調査だけして治療知なかったとする批判に公式に謝罪したばかり。
これからのこの組織の動向に注意しよう。

428地震雷火事名無し(dion軍)2018/10/17(水) 20:20:25.58ID:aJ1BWUMI
>>413のコメント欄より

南相馬市立総合病院の件、データを管理する事務課の担当者に確認しました。
まず、グラフ化されている数字は年ごとの新規の患者数の推移ではありません。
患者数の増加というのは、医療機関はどちらでも単に疾患ごとの数をカウントしているだけであり、
その人が同じ病院で亡くなるか、紹介状を出して別の機関に移った場合でもしなければカルテもそのままであり、
患者数が減じることはなく、この病院でも当然 開業時からずっと右肩上がりですとのこと。
8割避難しても1・2年は患者数が微増なのはそのためで、徐々に戻るに従ってカーブの角度が付いたということになります。
それぞれの疾患で患者の数が目立って増えた事実はないと言います。
例えば、それまでずっと5人で来たのが10人になるのは、専門の先生が赴任されたことによると思われると。
それで、大山市議にはこうしたことは伝えてあると言っています。
大山市議は最近もTwitterで、白血病が10倍とか、成人甲状腺癌が29倍を超えたとか言っていますが、デマです。

429地震雷火事名無し(dion軍)2018/10/17(水) 20:31:20.43ID:aJ1BWUMI

430地震雷火事名無し(東京都)2018/10/17(水) 20:56:34.22ID:ZZjoihUa
こういう人たち、ミーハーで勇み足なんだよ。沖縄とか築地にも首突っ込んで弱いものの代弁者のつもりなんだろうけど。
原発事故なんて二度とごめんだから原発反対だけど、こんな人たちばかり自分達で目立とうと自作自演するから、引っ込んでくれ。

431地震雷火事名無し(dion軍)2018/10/17(水) 23:46:09.18ID:aJ1BWUMI
>>413追加情報

「井戸謙一氏 Facebook」 (2018/10/7)
https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=845659005642857&id=100005962957611
私が10月7日に書き込み、拡散をお願いしました南相馬市立総合病院の主傷病者数のデータについて、
同病院の事務担当者の方と直接お話ができました。この数字は、同病院の医事会計システム上、その年度において
「治療中」と把握されている患者の数ということです。その年度に入・通院したか否かとは直接の関りはありません。
前年度の数字から、新規患者の数をプラスして、治癒、中止、転院、死亡等の患者の数をマイナスして当年度の
数字が出てくることになります。上記データはそのようなものとしてご理解ください。
したがって、数字が毎年増加するのは当然であると理解される方もおられるでしょうし、増加割合が大きすぎると
理解される方もおられるでしょう。平成22年度の数字も、平成29年度の数字も同じ方法で算出されたものですから、
その数が大幅に増えていることは間違いありません。私としましては、数字の持つ意味を正確に把握し、
その説明とともに拡散するべきであったと反省しています。不愉快な思いをされた方に対しましては、おわび申し上げます。

432地震雷火事名無し(dion軍)2018/10/17(水) 23:47:30.51ID:aJ1BWUMI
日付ミスった(2018/10/17)

433地震雷火事名無し(東京都)2018/10/17(水) 23:55:55.75ID:ZZjoihUa
本当に増えてるかもしれないのに、頭のいい切り込んでいこうとする人が勇み足だから絶望的になる。

434地震雷火事名無し(dion軍)2018/10/18(木) 00:13:53.95ID:l8P+xXj+
この件は大山弘一南相馬市議の勇み足

この情報を真に受けて拡散してしまった人たち
武田邦彦、アワプラ、木下黄太、東海アマ

これらの人たちがどう後始末をつけるのか注視していきたいと思います。

435地震雷火事名無し(東京都)2018/10/18(木) 00:23:08.91ID:IaOw/BmN
人口減ってるのにこんな増え方するわけないことは、すぐわかるのに。
結果ありきで騒ぐのは、国や東電のやってることと同じ。

436地震雷火事名無し(東京都)2018/10/18(木) 19:22:25.74ID:kFDVspm8
いつ専門の先生が赴任したんだろうな

437地震雷火事名無し(東京都)2018/10/20(土) 01:04:22.95ID:3ps3eJTx
被害者に寄り添ってるとか言うジャーナリストや弁護士たち。トリチウムも薄めて流せばいいとか言う専門家のインタビューを載せてたライターもいた。情けなくて笑ってしまう。本人はどう考えてるのか?
自分達で正義に酔って、すり寄ってくんな!

438地震雷火事名無し(大阪府)2018/10/20(土) 01:57:59.07ID:ZERJP/FW
【悲報】日本政府さん、原発事故時の避難目安を週100mSvに設定、海外で公衆の被ばく限度とされている年1mSvの5200倍に [368829159]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1539960085/

439地震雷火事名無し(大阪府)2018/10/20(土) 02:03:10.56ID:ZERJP/FW
【カナダ】大麻解禁で販売店に長蛇の列、一部地域では品不足も★2
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1539966698/

440地震雷火事名無し(catv?)2018/10/20(土) 10:45:42.00ID:2kQftM4w
>>434
この数値は年度末の治療中の人数(有病数)だろ
だったら前年度の数も治癒すれば数値は減る

治療中の人が増えている

治療中の【甲状腺癌(成人)】は29倍で合ってるのでは?
(黙って他の病院へ行ったり通院を自分の判断で止めた数は含んでいそうだが)


この治療中の【甲状腺癌(成人)】は、小児甲状腺癌の集団検査対象を含んでいる可能性もある。
通常、小児がんは15歳以下までだから、例えば事故当時10歳が6年後の16歳で甲状腺癌と診断された場合はカウントされない。
集団検査での隠蔽枠が【甲状腺癌(成人)】としてカウントされる。


鈴木眞一教授の通常診療、いわゆる隠蔽枠に関する発言
>そこで医療行為を必要とする、または医療行為を継続して検査をする必要があるっ>ていう人は、
>通常の疾病として、通常診療として、最寄りの施設等に紹介をして、
>えーっと、そこでフォローしていただくという形になっていますので、


最寄りの施設でフォローすることになってますので、南相馬市市立総合病院が最寄りである場合、
ここで癌と診断されれば治療中となるだろう。

441地震雷火事名無し(catv?)2018/10/20(土) 10:57:16.95ID:2kQftM4w
>>440修正
通常、小児がんは15歳以下までだから、例えば事故当時10歳が6年後の16歳で甲状腺癌と診断された場合は
『小児と』カウントされない。
集団検査での隠蔽枠が【甲状腺癌(成人)】としてカウントされる。

442地震雷火事名無し(catv?)2018/10/20(土) 12:02:18.75ID:2kQftM4w
アワプラの記事「南相馬の患者データ〜裁判で証拠提出へ」
http://www.ourplanet-tv.org/?q=node/2315

減っている項目もあるます。単純に累積ではありません。

年度末の治療中だとすると、
術後、治癒したと診断すれば、15歳以下であっても「甲状腺がん(小児)」でカウントされないね。
(別の疾患であっても同じくカウントされない)
術後の後遺症も主傷病名を別の疾患(例えば甲状腺機能低下症)にすればカウントされないね。

隠蔽の別枠データ公表は
【2017年6月30 日までに医大で甲状腺がんの手術を受けた患者】
に限られるので、他の医療施設で手術した場合、表に出ることは無いです。

443地震雷火事名無し(catv?)2018/10/20(土) 12:24:08.73ID:2kQftM4w
>>431
>新規患者の数をプラスして、治癒、中止、転院、死亡等の患者の数をマイナスして当年度の
>数字が出てくることになります。

【治癒】すればマイナスですね。


だだし、この【治癒、中止、転院、死亡等の患者の数をマイナス】は、前年度にのみ適応で、
本年度は患者数を足すだけなのかもしれない。
そうであれるならば>>442は訂正ですね。
麻原君どう思います?

444地震雷火事名無し(catv?)2018/10/20(土) 12:41:01.30ID:2kQftM4w
やはり前年度からのみマイナスかな?
極端な例えで言えば100人の患者がいて、100人の患者全員が死亡した場合、数字が0となる。
意味の無い数値となってしまう。

おそらく前年の患者数から、前年の治癒、中止、転院、死亡等の患者の数をマイナスし、そこに今年度の患者数を足すのだろう。

だとすると>>442は訂正です。

445地震雷火事名無し(dion軍)2018/10/20(土) 14:08:47.48ID:qOrtBRAb
>>443
>>431のコメント欄を読まれてください。

医事会計システム上、データ数が減少するのは、その年度に紹介状を書いて転院、その病院で死亡、
完治された時だけに限られるようで、その数字はほぼ累積数に近いものではないかと考えます。

446地震雷火事名無し(東京都)2018/10/20(土) 14:11:58.91ID:4pcVnbSk
>平成22年度の数字も、平成29年度の数字も同じ方法で算出されたものですから、
その数が大幅に増えていることは間違いありません。

カウントの方法は変わってない

447地震雷火事名無し(catv?)2018/10/20(土) 14:50:16.00ID:2kQftM4w
>>445
読んでますよ。引用もしてます。
>治癒、中止、転院、死亡等の患者の数をマイナス

1.その年度の治療を必要とした人数か(前年までの未解決+その年の患者数)
2.その年度末で未解決の人数か(前年までの未解決+その年の未解決)
このどちらかだと思うんです。
 ※未解決とは患者数から【治癒、中止、転院、死亡等の患者の数をマイナス】した人数。

で、私は1だと思うのですがどう思います麻原君は?

448地震雷火事名無し(dion軍)2018/10/20(土) 15:03:34.63ID:qOrtBRAb
>>447
2じゃないでしょうか
ようは電算システム上カルテが残っている患者数のことではないかと

449地震雷火事名無し(catv?)2018/10/20(土) 15:14:06.21ID:2kQftM4w
>>448
なるほど、事態は深刻とお考えですね。

するというと>>442の隠蔽工作が可能となりますね。
>術後、治癒したと診断すれば、15歳以下であっても「甲状腺がん(小児)」でカウントされないね。
>(別の疾患であっても同じくカウントされない)
>術後の後遺症も主傷病名を別の疾患(例えば甲状腺機能低下症)にすればカウントされないね。

450地震雷火事名無し(dion軍)2018/10/20(土) 17:03:51.39ID:qOrtBRAb
>>449
事態が深刻とは考えていません。
病院の中の人も「年度ごとの新規の患者(疾患)の数を出せば、目立って増えた事実はない」と言っているようです。

451地震雷火事名無し(catv?)2018/10/20(土) 17:17:22.67ID:2kQftM4w
>>429
>これは医事会計システム上の普通のやり方。だから、開業時から患者(疾患)の数はずっと右肩上がりだと説明。

右肩上がりのわりには白血病と甲状腺癌は2010年は0〜3名で、ほとんどが0か1名。
2010年以前は集計してなかったのか?
おかしくないか?
どこが右肩上がり?

南相馬市民総合病院は2010年にできた病院か?と思いきや2006年に改称されているがずっと昔からある病院。
他の集計は2010年で数百人の項目もあり、2010年から始まった集計でもなさそう。

麻原君はどう思う?

452地震雷火事名無し(dion軍)2018/10/20(土) 17:17:45.26ID:qOrtBRAb
第11回甲状腺検査評価部会(平成30年10月29日)の開催について - 福島県ホームページ
http://www.pref.fukushima.lg.jp/site/portal/kenkocyosa-kentoiinkai-b11.html

453地震雷火事名無し(catv?)2018/10/20(土) 17:21:40.86ID:2kQftM4w
>>450
深刻ですよ。
例えば心筋梗塞で死んでしまえば集計されないんですよ?
脳卒中でも死んでしまえば集計されないんですよ。
甲状腺癌で甲状腺を摘出し治癒すれば集計されないんですよ。

それなのにこの増加だとすると深刻では?

454地震雷火事名無し(dion軍)2018/10/20(土) 17:28:48.71ID:qOrtBRAb
>>451
電算システムが導入されたのは平成21年(2009年)のようです。
それ以外については私にはわかりません。

455地震雷火事名無し(catv?)2018/10/20(土) 17:39:29.38ID:2kQftM4w
>>454
>開業時から患者(疾患)の数はずっと右肩上がりだと説明。
>>429は間違いだという事ですね?

456地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)2018/10/20(土) 17:42:28.69ID:eHIlI+dr
2009年に「電算」?
ずいぶんとのんびりしてんだなぁw
今は230床あるようだけど、以前はもっとずっと小さかったん?

457地震雷火事名無し(dion軍)2018/10/20(土) 17:44:24.83ID:qOrtBRAb
>>455
どう間違いなのか説明してくれないと…答えようがありません。

458地震雷火事名無し(catv?)2018/10/20(土) 18:13:27.70ID:2kQftM4w
>>457
>開業時から患者(疾患)の数はずっと右肩上がりだと説明。
↑これは間違いですよね?開業時から右肩上がりであるならば、2010年度までの白血病が合計4名は
少ないですよね?2010年も累計ですよ。

459地震雷火事名無し(dion軍)2018/10/20(土) 18:19:20.71ID:qOrtBRAb
>>458
白血病については>>414
> 血液内科専門医外来開設、外科常勤医師増加で血液内科や甲状腺外科の患者様を積極的に引き受けるようになった。
の影響もあるんじゃないでしょうか?

460地震雷火事名無し(catv?)2018/10/20(土) 19:15:47.37ID:2kQftM4w
>>459
患者が増えてるから受け入れ態勢を整えたと言えるのでは?
白血病の予後は良くないです。累積は増えにくいのでは?
2016年度から患者数が減少したのは亡くなられた方が新規の患者数を上回ったとも考えられます。

>>414で増えた理由としている脳卒中センターは平成29年2月1日より開院です
これ関係無くないか?

なかなか質問に答えてくれないね。2010年以前は右肩上がりじゃないですよね?

461地震雷火事名無し(大阪府)2018/10/20(土) 19:17:50.47ID:ZERJP/FW
■【カナダ】大麻解禁で販売店に長蛇の列、一部地域では品不足も★2
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1539966698/

462地震雷火事名無し(dion軍)2018/10/20(土) 19:21:22.15ID:8V7J2bRm
政府の国民に対する大罪
北朝鮮ミサイル問題なんか存在しない。
金正恩は金正日と横田めぐみの息子、金正日は笹川良一の弟の金策の息子です
北朝鮮は日本が作った国ですので何の危険性もありません
http://rapt-neo.com/?p=42284
http://rapt-neo.com/?p=9693
https://myjitsu.jp/archives/30271
横田早紀江さんは北朝系の天皇家(梨本宮)の血筋
◆横田滋さんは日銀(←大株主は天皇)の社員
◆蓮池透氏が東京電力原子燃料サイクル部の部長であり、プルサーマル計画の中心人物だった
拉致被害者と呼ばれてる人は実は、国民を騙す工作員でした。
拉致問題も存在しない・・・・

原発も嘘(原発はただの海水マグネシウム発電)、癌も嘘
どれだけ政府は大嘘をついて国民から金を巻き上げるのでしょうか?

安倍政権の正体はコチラ
http://rapt-neo.com/?page_id=21576
http://rapt-neo.com/?page_id=21576

Twitterに投稿すると削除されアクティビティーを減らされる。
ヤフーの掲示板に投稿すると何度アップしても削除される。
しまいには、投稿もできなくなる。
その為、新しいアカウントを作って再投稿するも、同じ結果。
ひどい言論弾圧だ。
結局ここの掲示板しか投稿できず。
イルミナティーにとって、この情報は
どうしても都合が悪いようだな。
みなさん、以上の情報拡散宜しく!

463地震雷火事名無し(dion軍)2018/10/20(土) 19:21:36.65ID:8V7J2bRm
もうそろそろ、頭の良くない人でも、天皇、安倍晋三、麻生太郎、経団連に
名を連ねる企業の経営陣の全てが、みんな血縁関係で結ばれた一族であり、
イルミナティー、フリーメーソンというキリスト教を破壊することを
第一の使命とする組織=悪魔崇拝者の組織のトップである事に気付くだろう。
この彼らの正体をわからずして、政治問題を語っても全く無意味である。
小難しく政治を語って、自分はA層だと知識をひけらかし
高慢になってる人の殆どが、実は全く何もわかっていない。
つまり、誤った知識を沢山頭に詰め込んでいるだけで
何もわかっていないB層と同じ
むしろ、間違った知識が沢山、頭に詰まって高慢になっている分
自分の非を絶対に認めず
正しい真実の情報を受け入れないので、洗脳から抜け出せない
質の悪い困ったB層である
実際、このネットの言論空間で小難しい政治議論に天文学的な時間が
費やされているにも関わらず、世の中全く変わらないどころか
悪くなる一方ではないか。
あなたのその高慢な知識のひけらかし何の役に立ったか?
間違った知識を誇って人を侮辱するのではなく、
正しい知識をもって、お互いに議論しないと世の中良くなるはずがない。
素直に自分の愚かさを認め、正しい知識を身に着ける事から始めよう!

正しい知識はコチラから
http://rapt-neo.com/?page_id=21576

464地震雷火事名無し(dion軍)2018/10/20(土) 19:21:49.48ID:8V7J2bRm
政治を小難しくしているのも、彼らイルミナティーが、
自分達の正体を煙に巻くためであって 、政治は本来難しいものではない
彼らの正体がイルミナティーってわかれば
どうして、安倍が庶民を苦しめる政策をするのかが
簡単にわかるだろう。
はなから、国民や国家を守るものだと微塵も思っていないって事を・・
彼らが我々庶民をどう思っているか?一言でゴイムである。
イルミナティーがどれほどの悪を働いているかを暴露したのがこちら
http://rapt-neo.com/?page_id=21576

465地震雷火事名無し(dion軍)2018/10/20(土) 19:22:02.34ID:8V7J2bRm
統一教会もエホバもカトリックもキリスト教ではなく反キリスト教である。
十字軍も反キリストである事は言うまでもない。
サタンは、キリスト信者を装い内部から破壊していく
聖書をろくに読んだ事がない人は、すべてキリスト教だと思い込む
そのように人々に思わせる事がやつらの魂胆だからである。
聖書を読めば、統一教会、エホバやカトリックの教理が、神の御心と全くかけ離れていることが
わかる。つまり、統一教会もエホバもカトリックも神が最も忌み嫌う偶像崇拝を教理としている。
どうして安倍が統一教会と関係が深いのかというと、反キリスト つまりイルミナティーだからである。
麻生太郎がカトリック信者でいまの法王のフランシスコと洗礼名が同じであるのも偶然ではない。
イルミナティーの一番の使命がキリスト教を破壊することである。 つまり、悪魔崇拝の組織なのである。
裏をかえせば、なぜ彼らがキリスト教をそんなにも破壊したいか?
それは、キリスト教の神が唯一の神で、本当に存在しているからである。
安倍や麻生などの悪魔崇拝者は、悪魔に魂を売るのと引き換えに、富と権力を与えられた。
富の象徴である六本木ヒルズの住所が六本木6丁目6番地にあるのは、そういう事である。
悪魔に魂を売るという事は、悪魔の広告塔になり、人々を堕落させる役割を担うという事である。
安倍がカジノを推進するのもこれで頷けるのではないか。
安倍などの政治家だけでなく、この世の殆ど全ての有名人、偉人と呼ばれる人達が
そのようにして名声を手に入れ、悪魔の片棒を担いできた。
そのサタンの策略が見事に功を奏し、今やこの世の中は、
ほとんど誰もが本当の神を愛し求める事は愚か、
神の存在にすら気づかず、あるいはキリスト教ではない偽の神を拝み
サタンが餌としてぶら下げた富や名誉、異性、快楽享楽を追い求めて、堕落しきってしまった。
ほら、この掲示板を御覧なさい!淫乱なアニメで埋め尽くされているではないか。
これも偶然ではない。奴らの罠だと気付いている人が、一体どれ程いるだろうか?
このように人間を堕落させるには、 性的に堕落させるのが一番簡単な事を
悪魔は知っている。 アダムとイブで実証済みなのだから


コチラがサタンが人々を騙す手口です。 みなさん、この真実に気付いてくれる事を願う!
https://twitter.com/aniki0714/status/1042964346840608769
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

466地震雷火事名無し(dion軍)2018/10/20(土) 19:22:19.01ID:8V7J2bRm
LGBT問題が騒がれているのはなぜだかおわかりだろうか?
これも奴らイルミナティーが仕掛けた罠である。
やつらイルミナティーは、
まずはピーター、美川憲一、美輪明宏、おすぎとピーコ
更にかばちゃんやはるな愛、IKKO、マツコ・デラックスと
いわゆるLGBTの人達を徐々に 多くマスメディアに露出させ
人々の抵抗感を取り除き、親近感を持たせる様に仕向け、
罪である同性愛に対する人々の認識を寛容にさせてきた。
聖書では、同性愛は神様が一番忌み嫌われる大きな罪で、性的な堕落である。
この罪のために、ソドムとゴモラの街は神様の怒りに触れ
硫黄の火で焼き滅ぼされたのである。
そのような大きな罪を平然と受け入れる社会に我々は成りつつある。
サタンの手口は、いつも人々の罪に対する意識を
じわじわ なし崩し的に取り除いていき
罪を犯させ、この世を汚し堕落させていくのである。

人間が堕落した先に何が待ち構えているか?知りたい方はコチラ

https://twitter.com/aniki0714/status/1042964346840608769

安倍晋三、麻生太郎、天皇一族がイルミナティーである証拠を
沢山挙げています。是非ご覧ください。
https://twitter.com/aniki0714/status/1036107196554076162
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

467地震雷火事名無し(dion軍)2018/10/20(土) 19:22:33.11ID:8V7J2bRm
今急速に、「”原発”の原子炉は海水とマグネシウム反応炉(安全)である。」という事実が、TW上で広がってます。
最初にこの国に原発利権がもたらされて以来、多くの国民は何も知らされず不安な日々を過ごしてます。
しかしすぐに真実は広がります。真の行政を期待します!
ツイッター #原発は嘘 で検索してください。
コチラもご覧ください!
https://twitter.com/kono_yono/status/10427135

セイレイ
◆ 原発利権240兆円◆
原発に絡む利権を守る為に支配者層(イルミナティ)は何でもやります。人の命をなんとも思っていません。

CIELO
ラスベガスから105km地点で、1951年から1992年まで毎年続けて、合計928回の核実験が行われてきた。かなりの回数だ。さまざまな放射性物質の半減期を考えるなら、ラスベガス近辺は現在も確実に立ち入り禁止地区のはず。
ツイッターで検索! #放射能汚染は嘘 #原発は嘘

Trinity Y
アメリカでは1963年まで核実験を地上で普通にやってたんです。ネバダ州で100もの実験を。普通に考えたら、広島と長崎の比にならん。一生生物が暮らせない場所になっててもいいはず。

実験場所、ラスベガス近いね。ラスベガスは人で溢れてるよね。やっぱ、放射能は嘘なんだ

雲虹2018
原発も放射能も存在していません! #原発は嘘 ツイッターで検索!

いかにマスコミや学者の話に踊らされ、不安になり、無駄なことにお金を費やしてきたことか。
心配せず、安心して生活できることは、 本当に幸せだと感じます。あなたにもそれを知ってもらいたいです

コチラも是非ご覧ください。
https://twitter.com/KAWATA32149450/status/1044194113174851584
http://jump.5ch.net/?https://twitter.com/aniki0714/status/1036107196554076162
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

468地震雷火事名無し(dion軍)2018/10/20(土) 19:22:46.90ID:8V7J2bRm
白羊
原発も放射能も存在しないことがよく分かります。
「大きな嘘ほどバレにくい」とはよく言ったものです。ツイッターで検索 #原発は嘘

さとこちゃん
もんじゅ きょう燃料取り出し | 2018/8/30(木) - Yahoo!ニュース
燃料取り出しを名目に、国民の血税をまた「原発利権」の人達に貢いでいる現実!
この核技術が全て「嘘」だと知ったら?
答え:「ハイ、嘘です!」詳しくは以下を⇒ ツイッターで検索 #原発は嘘
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)


sumire
核燃料プールに入るダイバーがいるんですね。初めて知りました。
放射能はない、原発は嘘ということが証明されている様なものではないでしょうか。

原発も水素自動車もその燃料はただの水と塩。
http://rapt-neo.com/?p=38665

https://gendai.ismedia.jp/articles/-/43922


takeo
結局地震後の議論は「原発稼働か否か」

そうではなくて
「原発自体が嘘」という真実に
なぜたどり着かないのか

「常識」という言葉に囚われていたら
真実にたどり着けない
自身の持つ常識を疑う事も必要

https://rapt-neo.com/?p=38665
【Rapt】原発も水素自動車もその燃料はただの水と塩


パン工房
【権力者が流行らせたいもの part2】
◆癌の恐怖→有名人が多数罹患しメディアで大々的に
◆放射能の恐怖→反原発論者によって狂乱的に
◆カルト思想→エコロジー、環境、自然、健康という言葉に注意
(以上のものは時にセット。)

それによって何が儲かっているのかを注意して見てみよう
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

469地震雷火事名無し(dion軍)2018/10/21(日) 10:10:46.97ID:tQTNug1M
>>460
数字についてはいろんな解釈ができると思います。
しかし阿部憲一氏のヒアリングによれば,、南相馬市立総合病院の経理事務の方は増えていないと明言されています。
この方や>>414の方が嘘をついているとでも言うのでしょうか?

>>431のコメント欄より引用
ですから、今朝も病院のその担当の係長に確認しましたが、昨日もご説明した通り、
そのマイナスを確認できる機会というのが同病院で亡くなるか転院するかぐらいしかなく、
病院側の確認上かなり限られるのです。
病院側でレセプトから疾患ごとの人数を出していますが、そうして記録上多くが残ったままなので、
患者(疾患)数としては増える続けるのだと。医事会計システム上そうなっているのだと。
なので、開業時から患者(疾患)の数はずっと右肩上がりだと。以上は大山市議にも説明されています。
そして、年度ごとの新規の患者(疾患)の数を出せば、目立って増えた事実はないと言っています。
むしろ、減っていると言っているのです。白血病が10倍、成人甲状腺癌が29倍になった、そんな事実はありませんと。
南相馬市の健康福祉部でも患者が増えている事実はないと言っています。

470地震雷火事名無し(dion軍)2018/10/21(日) 10:21:49.23ID:tQTNug1M
miesizuさん
ネットで広まっている南相馬市立総合病院の病気別の何らかの人数と、DPCの治療実績人数(年間)を比較。
ネットで出回っている人数はDPCより一桁多いため、何らかの累積人数と推測。
まさか裁判資料にこのまま載るなんてことないですね。
https://twitter.com/miesizu/status/1052214357667405825

なとろむさん
「途中で来院しなくなった」患者さんは「治癒・中止・転院・死亡」のいずれにも該当しないので、
「患者数データ」はずっと増え続ける。せめて新規患者数で数えようよ。
https://twitter.com/NATROM/status/1053619497364422656
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

471地震雷火事名無し(やわらか銀行)2018/10/21(日) 11:17:03.77ID:941c7eHH
病院側が年度毎の新規患者数を出してれるといいですね。

472地震雷火事名無し(家)2018/10/21(日) 11:25:56.60ID:sA9R6sdr
【無知の涙】 写真家(34)が多発性骨髄腫、原因はベクレてるシビエ、そろそろ無関心やめて学ぼうよ
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1540088648/l50

473地震雷火事名無し(大阪府)2018/10/21(日) 16:04:58.81ID:n1m97eqa
■【原発】被曝線量100ミリシーベルト以内に 原子力規制委、事故時の住民避難計画の目安明確化
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1540101990/

474名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!(catv?)2018/10/22(月) 10:03:33.75ID:EpkU3rfP
>>470
そのDPCは2016年4月から2017年3月までのデータですが、それ以前のデータは知りませんか?

475名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!(catv?)2018/10/22(月) 10:15:36.51ID:EpkU3rfP
>>469
副院長は患者さんが多くなった印象と言ってますが?

65歳以上が1.62倍。
35歳から64歳までの壮年者ですね。
壮年者で3.43倍の、震災前と比べて(脳卒中の)発症率が上がっております。

これが最終的なデータではありませんが、
実際に臨床医療をしておりますと、
確かに脳卒中の患者さんが多くなったというような印象を受けております。

https://www.youtube.com/watch?time_continue=3&v=WhMBTxghgvM
2013/05/07 に公開

476名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!(catv?)2018/10/22(月) 10:32:47.03ID:EpkU3rfP
>>469
質問に答えてよ。
阿部憲一氏が嘘を言ってるのか勘違いか別の疾患を指して言ってるのかは知らん。
どう見ても白血病と甲状腺癌に関しては開業時から右肩上がりじゃ無いでしょ?
見れば誰でも分かる質問を麻原君にしてるんですよ?>>451

誤魔化すにしてももっとまともな別の切り口あるでしょうに。

477地震雷火事名無し(dion軍)2018/10/22(月) 20:10:45.65ID:gJ6f+wcy
>>474
知りません。
以前は過去3〜4年分のデータがまとめて見れたはずですが、リンク切れになってますね。

>>475
2013年の時点で脳卒中患者が増えていたのは事実でしょう。
地震、津波、原発事故に伴う生活環境の激変による一時的な現象なのか、
今もその傾向が続いているのか、新規の患者数推移を見ないことには判断がつきません。

>>476
> 白血病と甲状腺癌に関しては開業時から右肩上がりじゃ無いでしょ?
開業時というのがいつなのか、電算システムにおける初期入力データがどのようなものだったのか
私にはわかりませんので、その質問には答えようがありません。

南相馬市の大山弘一市議は、数字に独り合点し、大騒ぎする癖がある。
何からどうやって出した数字かにはいつも関心がないようだ。
「フクシマは大変だ」ワールドの真ん中に立ちたい小児病、早く治しておくれ。
https://www.facebook.com/100003296049980/posts/1882068495246334/
のコメント欄も参考にされてください。

478地震雷火事名無し(dion軍)2018/10/22(月) 20:52:48.80ID:gJ6f+wcy
facebook のコメント欄は見にくいので引用しておきます。
https://www.facebook.com/100003296049980/posts/1882068495246334/
のコメント欄より

南相馬市立総合病院では、平成20年に医師不足の「非常事態宣言」、平成21年に「レセプト電算システム導入」でした。
http://m-soma-hsp.com/about/gaiyou/
お話を総合すると、今回の年度傷病数は「患者病名テーブル」から
病名の有効期間(診療開始日から転帰日)と主病名フラグだけで抽出したもののようです。
欲しい病名の数字は、通常、その病名のコード(複数)と一致するものを数えます。
病名コード、今はレセプト電算「傷病名マスター」でしょう。
http://www.iryohoken.go.jp/shi.../searchMenu/doSearchInputBp
平成21年より前に付けられた(診療開始日<2009xxxx)の患者病名には、レセプト電算の開始以降に付いた
患者病名と同じ病名コードが使われているかどうか・・・。
違う体系になっている事例をいくつかの病院の仕事で見てきました。
もしかしたら、2010年ごろに『開院』したかのような患者病名の件数増加、その大部分が、
「診療開始日が古い患者病名に探すコードが載っていない」で説明できるのかもしれません。

479地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)2018/10/23(火) 00:25:35.79ID:xKYEPaHF
底意地わりーな、麻原

480地震雷火事名無し(catv?)2018/10/23(火) 09:23:00.45ID:5lkuHigP
>>477
ほんと意地悪ですね 阿部憲一氏の間違いを何度もさらして
麻原君の思った事を聞きたかっただけなのに。

デマとした根拠が
「開業時から患者(疾患)の数はずっと右肩上がり」
で、
「白血病が10倍、成人甲状腺癌が29倍とはどういうつもりで言っているのか?」

私はこれを読んでちゃんと理解せず反論されていると感じました。
誰が見ても白血病も甲状腺癌も2010年度時点で開業時から右肩上がりの数値じゃない(1人から3人)
仮に開業時からの数値だとしたらデマとは言えません。実際に抽出データが10倍、29倍になってます。
累計であっても2010年度までは1人から3人で推移してたことになります。

大半の人が冷ややかに見ているのでしょうね。
なんども晒すのは止めてあげたら?

阿部憲一氏が大山弘一氏をデマとした理由と同様の間違いをしていると感じます。

麻原君は毎回ちゃんと読まずにリンク貼ってるんですね。
間違いがあったら訂正してくださいね。


>>478
もしかして、の理由でデマ扱いは良くないね。

麻原君の言葉で質問に答えてね>>469

481地震雷火事名無し(catv?)2018/10/23(火) 09:39:45.09ID:5lkuHigP
>>480
訂正
>阿部憲一氏が大山弘一氏をデマとした理由と同様の間違いをしていると感じます。
↓↓
大山弘一氏が謝罪した間違いと同様の間違いでデマ扱いをしていると感じます。

482憲法9○条 職務質問 使命 職務 陸海空に保持(庭)2018/10/23(火) 11:56:13.17ID:yOqg1lEe
サウジ

意見交換をしていたら襲ってきた 殺害しなければ危険だった ミイラの文化もある 殺害・分解しなければ ミイラとなって襲ってくる危険もあった
殺された者はオウムと関係があり、ロリータ系のビデオを好み、イスラム国と通じていた可能性が強い
日本警察なら こんな説明が期待できるところだけど・・・・・
アメリカ(トランプ)が納得していないなら同性愛者であり アメリカとサウジのビジネスの妨害を企てていたもつけた説明となるのか
ネトウヨとかだと そもそも殺害そのものが歴史上に存在していなかった 陸海空に事実無根 正当化し人を陥れる為の創作 そんな説明とするのかもしれない

(※.陸海空に保持する法との照合でなく 印象や心象を基準にする方も多い。
ネトウヨの活動は、冤罪を晴らそうとする側の妨害にはなっても追い風にはならないのだろう。冤罪の創作者の追い風となる事が多いかもしれない。
テレビ放送会社など印象や心象を作り上げる事を生業としている業者も多い。)


不都合 殺すのか 日本国は もう少し違うアプローチが多い
特に警察など公共系は 手を下す事を嫌うだろう手を下すとしても挑発して暴発させてから
手を下して殺すというより死んでいただく系のアプローチが主流だろう 殺人も幇助系の方が盛んだろう

陸海空に軍の保持を幇助するか否か
同盟組織の武力による紛争幇助
大量破壊兵器と因縁をつけて その辺りで暮らす大勢を殺る資金援助
日頃から陸海空に保持している軍を安全地帯・非戦闘地域と称する辺りに派遣し輸送作戦で参戦

幇助の強要 犯罪や殺人の幇助をさせる公務員、警察など
犯罪や殺人の幇助をしない事で 家庭では もめ事ばかり

原発の誘致などでもあったのか 地元のやくざも関係して原発誘致を進めていたという噂も聞いた
子供などいて誘致に賛同しなければ 家族にも被害が及んだかもしれない
成田空港、沖縄の基地問題など テレビ等のメディアで放送されたりはないと思うが 家庭に被害があったかもしれない

原発誘致や空港建設 地元のやくざと呼ばれる者だけじゃない 読売とNHKもコラボなどもある 
NHKは縄張り系でしのぎ ビジネスモデルの違いはあるが利害において互いに通じるところがあるのだろう

あいつの家の事情を知っているのか 誘致しなければ薬も買えない このままじゃ一家心中
それでも誘致を反対するのか お前には情けはないのか 見殺しにするのか お前が誘致に賛同すれば あいつのとこは薬が買えるんだ
地域の誘致推進関係者から 冷たい目で見られ 「人でなしだよ あんたは」 そんな風に言われたかもしれない 

   /♯\ッ/\ ひとでなし
 / (●)≡(●) \
`| ⌒゙(_人_)゙⌒ | 薄情者
 \  V―、/ /
 (⌒/^ヽ)_( / あんたが誘致に賛成するだけで
 | > ノ`⌒′\ あいつのところは薬が買えるんだ
 |/ /   | `ーO三) あんた 見殺しにするのか


人殺しの幇助を強要した日本 公務員 
軍の保持幇助 犯罪幇助を強要した日本 公務員 犯罪の解決を妨害し 犯罪の正当化を繰り返す 公務員 テレビなど放送会社

警察や公務員 テレビ放送会社も犯罪の正当化をしている
彼らのように犯罪の幇助や殺人の幇助をして 何もしていませんと ひき逃げ犯のような生き方ををすれば楽だったのかもしれない

大量破壊兵器と因縁をつくて その辺りで暮らす大勢を殺る幇助 殺人幇助
陸海空に軍を保持する幇助 犯罪幇助

警察や公務員 ほjか大勢
彼らのように犯罪の幇助や殺人の幇助をして 何もしていませんと ひき逃げ犯のような生き方ををすれば もう少し楽に生きられたのかもしれない


正しい事が失われ 正しい事の模倣も失われる時代
けいべつは していnaい。

483地震雷火事名無し(dion軍)2018/10/23(火) 19:48:30.43ID:ORjdk3Fe
>>480
> ほんと意地悪ですね 阿部憲一氏の間違いを何度もさらして
意地悪とか…あなたが「どう思う?」>>451と聞いてきたので、私は「わかりません。」>>454と答え、
そこで終わるはずが、あなたが質問をやめないので追加情報>>478を貼っただけです。

> デマとした根拠が 「開業時から患者(疾患)の数はずっと右肩上がり」
そうではなく、ほぼ累計に近い数字を使って「白血病が10倍、成人甲状腺癌が29倍」と計算し
それを拡散したことがデマだと非難されているのではないですか?
https://i.imgur.com/h38Gw2k.jpg

> 麻原君の言葉で質問に答えてね
私は南相馬市立総合病院の中の人じゃありませんので「わかりません。」というのが答えです。

>>481
> 大山弘一氏が謝罪した〜
大山弘一氏がいつ謝罪したのでしょうか?

484地震雷火事名無し(catv?)2018/10/23(火) 20:38:37.40ID:5lkuHigP
>>483
根拠は薄いけど、気にいったから、もしかして、かもしれないでリンク張ったんですね。
いいよそれで。麻原君はそうだもんね。



謝罪は井戸謙一さんでしたね。訂正します。

485地震雷火事名無し(dion軍)2018/10/23(火) 21:41:20.84ID:ORjdk3Fe
>>428追加情報
広野町議会議員阿部憲一氏より追加報告
https://www.facebook.com/abe.ken.0608/posts/1885577958228721
https://pbs.twimg.com/media/DqHvR8TUcAAwUCn.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DqHvZH7VYAAObmt.jpg

ほかに>>420>>428>>429>>431>>470
これだけ状況証拠がそろっていながら「デマではない」と言う人の神経が私にはわかりません。
この偽情報を受け取った南相馬市民や福島県民がどれだけ心を揺さぶられ不安な気持ちになるのか
少しは考えてほしいところです。

486地震雷火事名無し(栃木県)2018/10/23(火) 22:29:54.82ID:Ira1uyJX
>この偽情報を受け取った南相馬市民や福島県民がどれだけ心を揺さぶられ不安な気持ちになるのか
少しは考えてほしいところです。

人間のクズがなんか言うとるw

487地震雷火事名無し(catv?)2018/10/23(火) 22:31:43.62ID:5lkuHigP
<<485
病院の出したデータを指してデマってのはおかしくないか?
開業時からの累計ならなんで2010年で1人から3人しかいないの?
2010年のデータを「かもしれない」とか「もしかして」で否定されてデマって言われても説得力が無い。
ここまでデータが拡散した以上、年度別の新規患者数を出して患者は増えてないと否定して欲しいよな。

違和感ありあり

2010年のDPCデータがあるのなら色々と見えてくるんだが。

肝心なデータはいつも無いんだよね。

488地震雷火事名無し(大阪府)2018/10/23(火) 22:50:47.03ID:k27Z8aYC
【麻生財務相】不摂生患者への、医療費支出疑問視 「あほらしい」 ★7
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1540301357/

489地震雷火事名無し(dion軍)2018/10/23(火) 23:34:00.44ID:ORjdk3Fe
>>487
あなたはほんとに呑み込みが悪いですね。
病院が大山議員に提出したデータそのものはデマではありません。
そのデータの解釈を間違い導き出した結論「白血病が10倍、成人甲状腺癌が29倍」がデマだと言っているのです。

2010年の甲状腺や白血病の累計数が少ないというあなたの疑問ももっともですが
平成20年(2008年)に医師不足の「非常事態宣言」>>478を出してるくらいで
その当時は専門医師がおらず、診療自体がほとんど行われていなかったのかもしれません。
ただこのあたりの事情については確認が取れませんので私は「わからない」「答えようがない」と言ったのです。

まあこれだけ大騒ぎになったのですから、いずれ病院側から何らかの告知があるでしょう。

490地震雷火事名無し(千葉県)2018/10/24(水) 00:03:07.28ID:mTw3xRlq
未来予測

病院がデータを解析した結果、確かに白血病や成人甲状腺がんの「発見数」が増加していることが判明。
大山議員が「増加してるのは事実だったじゃないか!」と大騒ぎ。
病院が「いやそれ単に、新規に専門医が来たから、診察に訪れる人が増えて、今まで見つかってなかったのが見つかっただけでして」と説明
「説明の意味が分からない!数が増えてるんだから原発が原因だ!」と発狂

ここまで予想したが、多分外れないと思うw

491地震雷火事名無し(dion軍)2018/10/24(水) 00:36:28.62ID:fklFWBZ3
その予測当たりそうで嫌になる
高齢化が進んでる地域なので増加傾向にはなっていると思う。

492地震雷火事名無し(catv?)2018/10/24(水) 00:51:47.69ID:YxE5MEjs
>>489
麻原くんに飲み込みが悪いとか...

「行われていなかったのかもしれません」
また「かもしれません」

かもしれないのでデマ? 無茶苦茶だな

493地震雷火事名無し(catv?)2018/10/24(水) 01:13:44.75ID:YxE5MEjs
2010年に 「治療中」と把握されている患者の数が1人
2017年に 「治療中」と把握されている患者の数が29人

この治療中を新規患者の数とするならそれは間違い。
勘違いで言ったのならそれは間違い。間違いであってデマじゃない。
デマの意味分かってる?

治療中と把握された患者の数は29倍なのは見ての通り。
治療中と把握された数値は29倍を差してるんですよ。


2010年の人数の意味も分からず「かもしれない」とか「もしかして」で
デマとして扱うのは間違いです。

「この解釈は間違っている可能性が高い」とか言うならまだわかる。
解釈が間違っている可能性が高いとしても患者が増えてない証拠にはならない。
なぜ完全否定のデマ扱いなのかが理解できない。

麻原君は勘違いしてる時にデマ扱いされてもしても受け入れるのか?
そう簡単にデマとか言うなよ。

フェイスブックでデマとか言ってる人はけんか腰で議論じゃない。

なぜそれに合わせて麻原君までけんか腰になってるの?
適切な言葉を使えよ。飲み込みが悪いね。

494地震雷火事名無し(大阪府)2018/10/24(水) 03:18:28.08ID:mkrv3rgL
【余命vs弁護士】<大量懲戒請求>在日弁護士への名誉毀損認定 男に賠償命令 東京地裁 ★8
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1540317980/

495地震雷火事名無し(catv?)2018/10/24(水) 12:25:03.06ID:YxE5MEjs
普通、根拠がもしかして、かもしれないであるなら結論も、もしかして、かもしれないです。

麻原くんの場合、根拠が「もしかして」「かもしれない」であっても結論は「デマ」と断言。

同意できないと「飲み込みが悪い」
自身がリンクした内容について考えを聞くと「わからない」「答えようがない」

496地震雷火事名無し(catv?)2018/10/24(水) 12:58:42.06ID:YxE5MEjs
麻原君>>451にお答えください。
これはデマですか?
デマと断ずるなら何らかの根拠、データを示してください。

ちなみに私は2010年から2017年までで、成人の甲状腺癌が29倍いくらなんでも無いだろうと
考えます。
しかし、受診時16歳以上の被曝時に小児であった普通診療に移行した住民、また40歳以下の
ヨウ素被曝影響が考えられる住民が被曝によって甲状腺癌に罹患し、増加した患者が集計さ
れている可能性があると考えます。

原発事故により健康被害をもたらす原因物質が大量に漏れました。漏れた量は最も深刻な
事故であることを示すレベル7と判断されています。
それにより患者が増加する可能性を考えるのが普通です。

497地震雷火事名無し(dion軍)2018/10/24(水) 20:05:38.70ID:fklFWBZ3
>>493
> 治療中と把握された患者の数は29倍なのは見ての通り。
「治療中と把握された患者の数」ではなくて「医事会計システムに登録された数」です。
この数は、病院が患者の死亡、転院、完治を確認できない限りは経年で増え続ける
ほぼ来院者累計に近いものです。

> 「この解釈は間違っている可能性が高い」とか言うならまだわかる。
> 解釈が間違っている可能性が高いとしても患者が増えてない証拠にはならない。
> なぜ完全否定のデマ扱いなのかが理解できない。
毎年1人来院する病気ホゲがあったとして、ホゲの登録者累計は開院10年後に10人になりますが
普通はこの数字を見て「ホゲの患者が10倍増加した」とは言いません。
もしそんなことを言う人がいたら、「いやそれ解釈間違ってます。その数字は累計ですよ。」となりますが、
指摘を受けてもなお、最初の言説「ホゲの患者が10倍増加した」を撤回しないばかりか、
開き直って「いや累計が増えているのだから、ホゲが増えているのは間違いない」とか
「放射能の影響でホゲが増えた」などと主張するのなら、それはもはやデマと言っていいでしょう。

>>496
> これはデマですか?
「これ」が何を指すのかわかりませんが、たぶん(山勘で)デマではないと思います。

498地震雷火事名無し(catv?)2018/10/24(水) 21:20:16.72ID:YxE5MEjs
>>497
>「治療中と把握された患者の数」ではなくて「医事会計システムに登録された数」です。
↓これあんたが貼ったリンクだろ
>>431
>同病院の事務担当者の方と直接お話ができました。この数字は、同病院の医事会計システム上、その年度において
>「治療中」と把握されている患者の数ということです。

とうとう自分にもデマ認定か?

499地震雷火事名無し(dion軍)2018/10/24(水) 21:27:05.45ID:fklFWBZ3
>>498
広野町議会議員阿部憲一氏より追加報告
https://www.facebook.com/abe.ken.0608/posts/1885577958228721
2010 年から白血病10.6倍、成人甲状腺癌29倍云々と大騒ぎしているこの患者(疾患)の数について、
あらためてこの病院の医事会計システムを担当する事務課の医事係長に詳細に聞き取りをした。
まず医事会計システムのレセプト データから病名で抽出をし、次に診療開始日で年ごとに振り分けをし、
転記(=死亡・転院・完治等)がある場合を除いた。
日々増えるレセプトに対して転記はごく僅か(容易に確認できない)。
だから、H22年度の数もH29年度の数も診療開始日からの累積数。例えばH25年度に診療開始なら
以後診療があっても・なくても転記が確認されない限りは毎年疾患ごとに1とカウント。

500地震雷火事名無し(catv?)2018/10/24(水) 21:31:12.56ID:YxE5MEjs
>>497
>「これ」が何を指すのかわかりません

何を指すのか分からずにデマ認定してるの?
何にデマって言ってるのか自分でも分からなくなっちゃったの?

501地震雷火事名無し(dion軍)2018/10/24(水) 21:33:13.80ID:fklFWBZ3
>>500
「これ」って何ですか?

502地震雷火事名無し(dion軍)2018/10/24(水) 23:08:35.38ID:fklFWBZ3
記者会見( (第19回子ども脱被ばく裁判口頭弁論) - YouTube
南相馬市立総合病院のデータと入手の経緯について
https://youtu.be/8Iy9AFIsy4E?t=801

503地震雷火事名無し(茸)2018/10/26(金) 13:41:55.39ID:FO7lCukL
年間100mSv未満の低線量被曝でも健康に影響が出る(この時点で福島原発事故は詰んでいる)んだから、被曝は年間1mSvまでにしないとダメだろ。
ttps://www.nikkei.com/article/DGXMZO36951830W8A021C1000000/

504地震雷火事名無し(大阪府)2018/10/26(金) 19:47:24.33ID:1L2CDpVD
■【認めたら負け】 風疹、結核、梅毒、赤痢、PM2.5でもCO2でもない原発公害が発生、責任者は安倍首相
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1540520412/

505地震雷火事名無し(やわらか銀行)2018/10/28(日) 12:00:33.89ID:OrTmFvm1
さて、どんな放送になるか?
ttp://www4.nhk.or.jp/zero/

506地震雷火事名無し(茸)2018/10/28(日) 14:33:01.58ID:1KqPd68g
◉「原発推進」に不都合な事実21
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/atom/1526762080/

507地震雷火事名無し(大阪府)2018/10/29(月) 17:26:36.62ID:Nd6sOuZS
■東電、福島原発画像にハッシュタグ「#工場萌え」を添えて面白ツイートを狙うも炎上 [267635795]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1540795480/

508地震雷火事名無し(茸)2018/10/29(月) 21:40:33.30ID:Qd/7O/V8
しかもタグ外して再掲するし。

509地震雷火事名無し(dion軍)2018/10/29(月) 22:02:01.18ID:htmMldx8
第11回 甲状腺検査評価部会 - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=-eMuDJKKzuU

評価部会後の記者会見
https://www.youtube.com/watch?v=2_bbgkC1fUQ

第11回甲状腺検査評価部会(平成30年10月29日)の資料について - 福島県ホームページ
http://www.pref.fukushima.lg.jp/site/portal/kenkocyosa-kentoiinkai-b11.html

510地震雷火事名無し(dion軍)2018/11/03(土) 15:35:54.86ID:wFHbmZGG
被曝量と甲状腺がんの関係を検討へ〜福島県 | OurPlanet-TV
http://www.ourplanet-tv.org/?q=node/2320

511地震雷火事名無し(dion軍)2018/11/06(火) 20:53:19.87ID:/P30jmNQ
「甲状腺スクリーニング検査を実施しないことを推奨する」――IARCの勧告 / | SYNODOS
https://synodos.jp/fukushima_report/22298

IARC=国際がん研究機関は、世界保健機関(WHO)の外部組織

512地震雷火事名無し(大阪府)2018/11/07(水) 19:30:26.88ID:szZacq7W
【日本の原発】「静かな復活」、伊方再稼動に沸く期待と不安 東日本大地震から8年、日本各地で再稼働
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1541184730/

513地震雷火事名無し(catv?)2018/11/09(金) 16:01:35.43ID:fcWQrIaL
サイエンスZERO 「シリーズ原発事故(19)“被ばく量”解明への挑戦」 2018年10月28日
https://www.youtube.com/watch?v=byOWJzOat50
>>505で紹介されてた番組です

この動画で気になった所
12日のヨウ素131が圧倒的に多い、目測で15日の50倍ほど(15:40)
このグラフの縦軸は1メモリ10倍なので注意して見てね
ヨウ素131/セシウム137比は30倍

双葉町で避難をしなかった場合は、”最小”で380mSv(23:20)
最小ですよ

上位10%を除いた90%タイル値ですら100mSvを多くの地域で超えている(25:05)

でもって
>>511でDION君が紹介した記事はこの番組の内容からすると、
「甲状腺スクリーニング検査を実施することを推奨する」になります。

100mSv以下に限り、「甲状腺スクリーニング検査を実施しないことを推奨する」
という主張のようです
実測ではなく推定で「甲状腺スクリーニング検査を実施しないことを推奨する」
という主張のようです

低年齢ほどヨウ素の影響は大きいので、線量の根拠となる1歳児より0歳児のリスクはさらに上です

事故時低年齢層から小児甲状腺癌が多発していたとしても普通診療に移行した場合、表には出ません。

514地震雷火事名無し(catv?)2018/11/09(金) 16:32:41.96ID:fcWQrIaL
DION君が教えてくれたこれ
https://www.pref.fukushima.lg.jp/uploaded/attachment/50320.pdf

・ヨウ素131/セシウム137比が3倍で、最新の報告書と比較すると「10倍過小評価」
・3月15日に被曝した推計なので「ヨウ素131以外の短命核種の過小評価」
・ヨウ素の生物学的半減期は日本人は早い「生物学的半減期を2倍過大評価」被曝量推計で数倍の差が出る可能性
・ヨウ素131放出量の推計値が古い、東電推計の3分の1

これだけやってやっと50mSv以下の推計
現実的でなく古い推計を根拠に「甲状腺スクリーニング検査を実施しないことを推奨する」ですか?

515地震雷火事名無し(dion軍)2018/11/09(金) 19:53:04.54ID:KLh1mV6X
>>513
> 上位10%を除いた90%タイル値ですら100mSvを多くの地域で超えている(25:05)
動画のパネルの左下に次のような表記があります。
「推定期間は2011年3月12日〜23日 P90は90パーセンタイル値」
「屋外に滞在と仮定 室内の場合は低くなる ★印は過大評価の可能性が高い」

これらは2011年3月12日〜23日に1歳児が屋外に滞在していたという仮定の数字であり
過大評価の可能性が高いと思われます。
森口祐一氏も、「我々のモデルが大きく見積もりすぎている可能性がある」と言っています。

あと動画(26;27)によると、1歳児甲状腺等価線量90パーセンタイル値は
中通り:1〜25mSv
会津地方:1〜3mSv

なので、IARCの勧告>>511に従えば、少なくとも中通りと会津の検査は非推奨ということになりますね。

516地震雷火事名無し(catv?)2018/11/09(金) 21:49:28.21ID:fcWQrIaL
>>515
https://youtu.be/byOWJzOat50?t=1504
発言引用
「P90とは90パーセンタイル値のことで、被曝量の少ないほうから全体の90%の人をカバーする推定値という意味です」
引用終わり

90パーセンタイル値なので過小評価となります
90-100パーセンタイル値が重要。
被曝量が多いほど甲状腺癌リスクは高いが、90パーセンタイル値だと上位10%を省いています。
木造は屋内の遮蔽効果はそれほど高くない。半分防いだら良いとこでしょう。

https://youtu.be/byOWJzOat50?t=1153
100mSv以下でもリスクの最新論文


会津、中通りも90パーセンタイル値ですので上位10%を省いてます。
当然、90-100パーセンタイル値の被曝線量が高い人ほど癌リスクが高い。


IARCという組織が100mSv以下は非推奨と言っていますが福島を非推奨とは言ってない。
福島で非推奨といっているのはシノドスであってIARCではない。
古い100mSv以下は安全論と古い推定値から非推奨に該当と言っているのはシノドスです。

517地震雷火事名無し(catv?)2018/11/09(金) 22:15:55.14ID:fcWQrIaL
DION君はSYNODOSを何度か引用してますね。
>>359
>>366
>>511
前スレでは4回
シノドスって何?どんな組織なの?

518地震雷火事名無し(dion軍)2018/11/09(金) 22:42:19.36ID:KLh1mV6X
>>516
> 90パーセンタイル値なので過小評価となります
意味が分かりません。100パーセンタイル値を採用せよということですか?

> 木造は屋内の遮蔽効果はそれほど高くない。半分防いだら良いとこでしょう。
甲状腺被ばくは内部被ばくが主ですので遮蔽効果はあまり関係ないと思います

> 会津、中通りも90パーセンタイル値ですので上位10%を省いてます。
会津、中通りの90-100パーセンタイル値の人たちが100mSv超の被ばくをしたとは考えにくいです。、

> IARCという組織が100mSv以下は非推奨と言っていますが福島を非推奨とは言ってない。
これは確かにそうですね。福島の甲状腺検査をどうするかは評価部会に委ねたいと思います。

519地震雷火事名無し(dion軍)2018/11/09(金) 22:45:43.72ID:KLh1mV6X
>>517
何か引用して悪い理由でもあるのでしょうか?
シノドスがどんな組織かは私も知りません

520地震雷火事名無し(やわらか銀行)2018/11/10(土) 22:14:40.97ID:5YgBouyh
最近 基地外千葉さんや
大阪さん ウイグルさんは
ここにいるのかね?

521地震雷火事名無し(やわらか銀行)2018/11/10(土) 22:18:38.46ID:5YgBouyh
つか 8年経とうしてますが
何かありました?
もう終わりでいいんじゃね?

522地震雷火事名無し(やわらか銀行)2018/11/10(土) 22:22:17.92ID:5YgBouyh
若年世代で死人が多いというが
インスタントが原因。
カップラーメンや冷凍食品。
添加物みてみろ。

523地震雷火事名無し(千葉県)2018/11/10(土) 22:44:39.39ID:eDScrLsy
>>521
>つか 8年経とうしてますが
>何かありました?

甲状腺の過剰診療による、不必要な手術で甲状腺を取られちゃった子供たちが大量に出ましたね。
ほっときゃ一生見つからずに天寿を全うしていた可能性が高いのに、これから一生ホルモン剤を飲む生活です。

524地震雷火事名無し(やわらか銀行)2018/11/11(日) 05:11:24.21ID:9fwPk5Yh
>>523
それは結果論。
事故後の風評から
甲状腺検査をやらざる終えなかった
状況だった訳で。
やればやったで過剰診断。
やらなければ世間から袋叩き。
まぁ医学界でも大規模スクリーニングで
初めて得た知見だろうし。

525地震雷火事名無し(dion軍)2018/11/11(日) 13:58:53.57ID:0iWotxaT
>>485追加情報

「おかざき義典氏 Facebook」 (2018/11/7)
https://www.facebook.com/yoshinori.okazaki.39/posts/1973577076091260
南相馬市議会議員 大山弘一議員が新聞折り込みやポスティングで配布した
「原発事故前に比べ、成人甲状腺がん29倍、白血病10.8倍...」というチラシについて、デマである根拠をまとめました。

https://pbs.twimg.com/media/DrZxIF1UUAIXjoB.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DrZxJW_U4AExR8I.jpg

526地震雷火事名無し(神奈川県)2018/11/13(火) 00:22:00.47ID:HWDBzQVC
福島 NEWS WEB
とち餅 放射性セシウム基準超
https://www3.nhk.or.jp/lnews/fukushima/20181109/6050003376.html

下郷町の大内宿で、名物の「とち餅」から国の基準を上回る放射性セシウムが検出され、
県は販売された7袋を食べないよう呼びかけています。
製造工程で使ったあく抜きの灰が原因とみられ、東日本の17都県で生産された灰の、
食品への使用の自粛も呼びかけています。

527地震雷火事名無し(神奈川県)2018/11/13(火) 00:24:33.77ID:HWDBzQVC
とち餅は、もち米ととちの実から作られますが、使われた原料は、いずれも検査で問題はなく、
とちの実のあく抜きに使う灰に、放射性物質が含まれていた可能性があるということです。

林野庁は、平成24年に福島や新潟を含む東日本の17都県で生産された灰やまきを、
食品の加工や調理に使うのを自粛するよう求めています。


チェルノブイリの歴史から何も学ばない人達。

528地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)2018/11/13(火) 17:23:15.58ID:wc1ETtld
首都圏だと、火葬(葬式)が1週間先とかになってるそうじゃないか。

高齢化に伴って火葬場の数が追い付かない・・・って理由になってるけど
他の地方では、普通に翌日に通夜して、その次の日に葬式して火葬してる。

むしろ首都圏よりも地方のほうが高齢化が進行しているので、
火葬場の数が足りないのだとしたら地方のほうが混雑するはず


なんで首都圏に限って火葬場が足りないのか

529地震雷火事名無し(千葉県)2018/11/14(水) 20:09:22.39ID:yFlLej7Z
>>528
ぶっちゃけ、「火葬場は増やしてほしいけど、自分の近くには作ってほしくない」って人が大多数だから

それでも、田舎だと周囲に誰も居ない土地が腐るほどあるから、なんとか作れる。

「電気をたくさん使いたいから、発電所は欲しいけど、自分の近くには作ってほしくない」ってのと一緒

530地震雷火事名無し(大阪府)2018/11/21(水) 15:23:08.07ID:lJPTegn5
【原子力規制委員会】関電 美浜、大飯、高浜の3原発、火山灰想定を再評価へ 「過小」の可能性
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1542779923/

531地震雷火事名無し(dion軍)2018/11/24(土) 14:43:22.77ID:uvtwYcES
「原発いじめ」撲滅へ文科省が「放射線副読本」改訂 不安あおる記述是正 - 産経ニュース
https://www.sankei.com/premium/news/181119/prm1811190007-n1.html

放射線副読本(平成30年10月改訂)(PDF版):文部科学省
http://www.mext.go.jp/b_menu/shuppan/sonota/attach/1409776.htm

532地震雷火事名無し(千葉県)2018/11/25(日) 04:15:07.67ID:NJfK/J9V
>>531
>旧版では「未だ明確な結論は出ていない」「子孫に放射線の影響が伝わるといった確かな証拠も得られていない」などと記述していたが、
>強化戦略の「健康影響は未だ結論が出ていないとだけ記載すると、かえって不安をあおる」という方針を受け、
>改訂版では「健康に影響が及ぶ数値ではなかった」とした福島県の内部被(ひ)曝(ばく)検査の結果などを示した。

ようやく科学者どもが日和見するのを止めたかw
大体今の甲状腺関係の風評被害は、日和った科学者どもの意見を鵜呑みにした枝野が、
「ただちに人体、健康に害が無い」と、更に政治的にひよった言い方をしたのが遠因だからな〜

科学的に正確な表現をしたり、政治的に責任を取らないで済むような発言をするのは、職業病とはいえ、
一国の将来を左右する政治家の発言なんだから、しっかり責任をもって発言して欲しかったね。

533地震雷火事名無し(やわらか銀行)2018/11/25(日) 13:24:59.55ID:OwFrGspT
年間100mSvに満たない低線量被曝でも、発がんなどが増加するエビデンスは多く存在するけどね。

534地震雷火事名無し(千葉県)2018/11/28(水) 21:51:30.83ID:BjOTfUGQ
>>533
エビデンスが多数あるというなら、ソースをどうぞ?
大概この話になると、「ソースは俺様の妄想」って結論で落ち着くんだがw

というか、仮に一万歩譲って、発がんが増加したとしても、確実にそれは「ちょっと野菜不足の人」以下の影響しかない事は、100%判明している件についてはどう思う?
野菜不足の日本人に対して、官房長官が「野菜不足は、ただちに人体、健康に害が無い」と言ったとしたら、どう思う?
あるいは、「野菜不足の日本人は、将来バタバタ死んでいく!数年後には病院がその患者で一杯になる!」とか言う人が居たらどう思う?w

535地震雷火事名無し(dion軍)2018/12/01(土) 15:58:35.99ID:bUOTik06
「小児甲状腺がん診療ガイドライン」来秋に公表へ | OurPlanet-TV
http://www.ourplanet-tv.org/?q=node/2330
福島県の甲状腺検査で、200人を超える子どもに甲状腺がんが見つかっている問題を受け、
日本甲状腺学会が、小児甲状腺がんの診療ガイドラインを策定する。
福島医科大学の鈴木眞一教授が、日本甲状腺学会の学術集会で報告した。来年秋までに公表する。

536地震雷火事名無し(dion軍)2018/12/04(火) 20:23:55.08ID:Ylxam8Ve
福島の甲状腺がん「放射線影響とは考えられない」――甲状腺検査2巡目の解析 | SYNODOS -シノドス-
https://synodos.jp/fukushima_report/22342
2018年11月、県立医科大学のグループは、福島の子どもや若者に対する甲状腺の超音波による
スクリーニング検査についての論文を発表しました。
これは、甲状腺検査2巡目まで(2011年〜2015年まで)の結果を解析した最初の論文です。

論文
Incidence of Thyroid Cancer Among Children and Young Adults in Fukushima, Japan, Screened With
2 Rounds of Ultrasonography Within 5 Years of the 2011 Fukushima Daiichi Nuclear Power Station Accident
https://jamanetwork.com/journals/jamaotolaryngology/fullarticle/2716821

537地震雷火事名無し(やわらか銀行)2018/12/11(火) 20:03:50.94ID:vE6VPKXS
>>534
ttps://hodanren.doc-net.or.jp/iryoukankei/seisaku-kaisetu/140225hibaku.html
ttps://www.nature.com/articles/s41416-018-0184-9
ttps://www.huffingtonpost.jp/nature-publishing-group/radiation_b_8254078.html
ttps://togetter.com/li/812327

538地震雷火事名無し(dion軍)2018/12/11(火) 23:21:35.39ID:GFhOCmt1
>>525関連
Vol.258 南相馬市:医事会計データの悪意ある解釈による風評被害 | MRIC by 医療ガバナンス学会
http://medg.jp/mt/?p=8765

539地震雷火事名無し(栃木県)2018/12/12(水) 20:30:26.24ID:K/4vpqSH
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6306506
フクイチ作業員の甲状腺がんが労災認定

540地震雷火事名無し(dion軍)2018/12/14(金) 21:58:21.29ID:WNC+JqnF
第33回福島県「県民健康調査」検討委員会(平成30年12月27日)の開催について - 福島県ホームページ
http://www.pref.fukushima.lg.jp/site/portal/kenkocyosa-kentoiinkai-33.html

541地震雷火事名無し(catv?)2018/12/15(土) 12:26:59.28ID:r33WdAXq
>>537
野菜が癌のリスクを減らすことと、被曝が癌のリスクを増やすことを比較してる>>534
おかしな比較ですよね

542地震雷火事名無し(福岡県)2018/12/15(土) 15:00:44.68ID:fPuSTPqR
(重要・拡散希望)衝撃のデータが出てきました。私たちは、フクシマが、
住民に健康被害が拡がったチェルノブイリのようになる恐れがあるので
はないかと心配していました。しかし、国も福島県も、小児甲状腺がんを
除き、健康調査をしてきませんでした。この度、南相馬市議会議員の大
山弘一氏が南相馬市立総合病院から病名ごとの患者数推移のデータ
の提供を受けました(医事会計システムから主傷病名を抽出したもの)。
事故前の平成22年度と平成29年度を比較すると、なんと、成人の甲
状腺がんが29倍、白血病が10.8倍、肺がんが4.2倍、小児がんが4倍、
肺炎が3.98倍、心筋梗塞が3.97倍、肝臓がんが3.92倍、大腸がんが2.
99倍、胃がんが2.27倍、脳卒中が3.52倍です。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f70dfdc711a7c6ae6accccb939f27fbf)

543地震雷火事名無し(大阪府)2018/12/16(日) 16:58:12.08ID:WxDjhaYb
【厚労省】甲状腺がん発症で労災認定 原発事故後、復旧作業に従事
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1544614729/

544地震雷火事名無し(大阪府)2018/12/16(日) 16:59:00.37ID:WxDjhaYb
福島第一原発の事故後、電源の復旧作業に携わり、「甲状腺がん」を発症した男性が労災認定されたことがわかりました。

労災が認定されたのは、茨城県にある東京電力の協力会社に勤めていた50代の男性です。厚生労働省によりますと、男性は11年間、放射線業務に携わり、福島第一原発の事故後は電源の復旧作業に従事していて、去年、「甲状腺がん」と診断されました。

累積された被ばく線量は「およそ108ミリシーベルト」ですが、そのうち「100ミリシーベルト」は原発事故後から3月下旬までの量だったということです。

これまでも原発事故後の作業の後、「白血病」や「肺がん」などを発症したとして5人が労災認定されていて、今回が6人目です。

https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn?a=20181212-00000064-jnn-soci

545地震雷火事名無し(千葉県)2018/12/17(月) 00:00:25.54ID:FDqD0sOR
>>537
色々頑張って探してきたようだけど、そのデータが言っているのは、「低線量の被曝の影響は、ゼロと言い切れるぐらい小さい事が分かった」って事だぞ?w

そら被曝してるんだから、影響はゼロじゃない事は当たり前の話で、
その程度を見積もったら、ぶっちゃけ「気にしてストレスをためる方がよっぽど健康に悪い」って結果だって話でだな。

で、影響がゼロと言っても過言じゃないとはっきり判明したわけだが、これ以上何を騒ぐって言うんだ??

「豆腐の角に頭ぶつけて死ぬかもしれないから、すべての豆腐は破棄すべき!」とか言い出すのか?w

546地震雷火事名無し(catv?)2018/12/17(月) 11:49:46.45ID:ojzF+ERJ
だから?放射性物質含有食糧を食えってか?
豆腐のかどに頭ぶつけてから言ってるようだな

食わないのが一番安全だから 
その豆腐屋がつぶれるのを見てるわ

10兆円のフクイチ対策費はもうないから 消費税値上げしてこれに充てるんだろうな

547地震雷火事名無し(茸)2018/12/17(月) 12:23:31.97ID:KNpUwcXL
>>546
放射性物質であーだこーだ騒いでる割には身の回りに山ほどあるわかりやすいリスクファクター無視してるよね君たち

548地震雷火事名無し(catv?)2018/12/17(月) 18:00:07.10ID:vdL7yD1W
小児甲状腺がん少なくとも272人〜福島サポート事業で判明2018/12/14
http://www.ourplanet-tv.org/?q=node/2342

甲状腺がん悪性または疑い200人超え〜福島県が公表2018/6/18
http://www.ourplanet-tv.org/?q=node/2269

549地震雷火事名無し(茸)2018/12/17(月) 18:12:29.95ID:Zl6PMxN4
>>545
お前に読解力がないことは分かった。

550地震雷火事名無し(catv?)2018/12/17(月) 19:27:37.89ID:vdL7yD1W
読んでないんだろね

551地震雷火事名無し(catv?)2018/12/17(月) 19:36:42.53ID:vdL7yD1W
>>244
これだもの

552地震雷火事名無し(catv?)2018/12/19(水) 10:10:47.13ID:ytMSB95Q
小児甲状腺がん少なくとも272人〜福島サポート事業で判明2018/12/14
http://www.ourplanet-tv.org/?q=node/2342
>甲状腺サポート事業。県の甲状腺検査を受け、2次検査で結節性病変などが見つかり、保険診療となった患者に対して医療費を支給する制度
サポート事業対象者は少なくとも272人で、公表データより74人多い。

経過観察(保険診療)になった子供は2523人
その2523人中、74人が癌だとすると、34人に1人が癌
約3%でしょうか

この74名に11歳以下は含まれていませんので、さらに確率は高いのでは

553地震雷火事名無し(茸)2018/12/19(水) 10:46:11.33ID:G9b2Xncw
>>552
甲状腺結節などの保険診療対象であって甲状腺癌とは言ってないけどそれは君のわざとなのかどうか

554地震雷火事名無し(catv?)2018/12/19(水) 16:06:01.37ID:ytMSB95Q
>>553
あなたが勘違いするのも分からなくは無い
記事を書いたアワープラネットの代表が驚いてるんだから
ツイッター発言から引用
>正直、福島県には驚かされる。。。「結節病変」と言っていた甲状腺サポート事業の対象は「甲状腺がん」だった。(汗)

ソースから引用しますね
>医療費の交付を受けた233人の疾患の内容を訪ねたところ、県民健康調査課の鈴木陽一課長は「(233人)全てが甲状腺がんで、そのうち手術を受けた人が82名」と答弁した。
>県はサポート事業の受給資格を「甲状腺がん患者」に限定し、「結節性病変」の患者全体を対象としているわけではないことが判明。

555地震雷火事名無し(神奈川県)2018/12/19(水) 19:15:22.40ID:lGHuJhJM
福島県が正確な数を把握しないようにしてるんだから、
終わっとるな。

556地震雷火事名無し(catv?)2018/12/19(水) 20:22:33.39ID:ytMSB95Q
>>555
それ

このサポート事業の事業目的に
「保険診療に係る診療情報を県民健康調査の基礎資料として活用させていただき」
とあるが記事によると、、、
「甲状腺検査サポート事業と県民健康調査結果との突合をしないのかと質したが、県は紐付けはしないと表明。全数把握のために同事業活用しないとの考えを示した。」

小児甲状腺癌検査でも目的の一つ「甲状腺の状態を把握する」は4巡目で削除されてる

サポート事業も甲状腺癌だけが対象だからデータの共用は簡単そうだけどね

557地震雷火事名無し(dion軍)2018/12/19(水) 20:30:55.83ID:C+DorrYC
>>554
県民健康調査甲状腺検査サポート事業について - 福島県ホームページ
http://www.pref.fukushima.lg.jp/site/portal/kenkocyosa-kojyosen-support.html
3 対象者の項目によれば、医療費の受給対象者は、
「甲状腺しこり等(結節性病変)があり、医療機関で当該病変に係る保険診療を受けているもの」
であって、鈴木課長の「(233人)全てが甲状腺がん〜」は誤解を招く表現だと思う。
この発言内容を額面通り受け取ると、細胞診の結果陰性だった人や細胞診未受診の人の医療費は
一切支払われていないことになる。

>>>552の記事だけどアワプラの白石さんはきちんと裏を取ったのだろうか…

558地震雷火事名無し(catv?)2018/12/19(水) 21:36:59.20ID:ytMSB95Q
>>557
最初から癌だけが対象なんだよなー
http://www.shikoku-np.co.jp/national/medical_health/20150623000433
>対象は、詳細調査で甲状腺にしこりなどが見つかり、がんの疑いがあるとされた人やがんと確定した人
>900人程度と見込む。

わかります?
実際は最初から通常診療でも癌でなければ対象外です 900人程度しか見込んでません

559地震雷火事名無し(dion軍)2018/12/19(水) 22:07:47.04ID:C+DorrYC
>>558
> 最初から癌だけが対象なんだよなー
違いますよ。がんの疑いがあるとされて保険診療へ移行した人のうち年齢が19歳以上の方々が受給対象です。
念のため、この場合の「がんの疑い」は検討委員会で公表されている細胞診結果の「がん疑い」とは別の意味です。

900人についてはこちらをどうぞ。
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1503485442/557
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1435012481/61

560地震雷火事名無し(catv?)2018/12/19(水) 23:20:44.00ID:ytMSB95Q
>>559
>この場合の「がんの疑い」は検討委員会で公表されている細胞診結果の「がん疑い」とは別の意味です。
ありえんとは言えないが、、、B判定が「がんの疑い」ってか?完全否定はできんが、、、

>「(233人)全てが甲状腺がんで、そのうち手術を受けた人が82名」
これを癌で無い人も含まれるって言いたいんだろ?記者がそんな簡単な間違いするかな?

今現在だと対象は900人でなくかなり増えてるね
通常診療の人が1000人弱増えて、年齢も19歳以上の割合がふえてるから900人は現時点では間違いだね


麻原君の主張どおり、癌でない人が含まれるとして、対象が多いわりに交付を受けている人が少ないのはなんでだと思う?
検査費のために申請するのは面倒とか?

手術82人の内訳は再発と通常診療からの新規の癌だろ?
いずれにせよ多いよな。

残りの151名の内、小児甲状腺癌検査で癌及び癌疑いの人が、その後の治療費や薬の費用の為に
申請するだろうから、通常診療で癌で無い人が検査費用の為に申請する人数はいたとしてもかなり少ないことになる。

断言はできないから麻原くんを否定はできないが。
なにかソースない?癌で無い人が233人に含まれるという。

561地震雷火事名無し(catv?)2018/12/20(木) 12:49:04.70ID:2DR9C0/j
>>559
県民健康調査甲状腺検査サポート事業について
>4申請できるもの
>甲状腺がん(疑い)に係る保険診療の医療費(実際の自己負担分になります。)
>本申請で発生した診療情報個人票の文書作成料、戸籍謄本の発行手数料等


233人の内で約150人は集団検診で癌及び癌疑い確定者の19歳以上。他の補助がある人や申請していない人もいるだろうけどまあこれくらいでしょ。

麻原君の理論だと癌で無い人の医療費(癌で無い人の医療費って検査費ぐらいだろ?)だと3年間で2500人中、80名程度かな。少なすぎるね。麻原君の間違いだと思うけどね。


ちなみに
事故当時19歳以上には補助は無い。
事故当時18歳以下でも集団検診が終わるまでに通常診療に移行しなかった大半の人は
19歳以上で癌になっても補助は無い(今後補助範囲が拡大予定)

562地震雷火事名無し(dion軍)2018/12/20(木) 19:39:37.23ID:50cnWMs2
>>560
> >「(233人)全てが甲状腺がんで、そのうち手術を受けた人が82名」
> これを癌で無い人も含まれるって言いたいんだろ?記者がそんな簡単な間違いするかな?
というより「保険診療で経過観察中かつ19歳以上の人の診療費は補償されないの?」という疑問です。
二つ目は、大山議員のデマを鵜呑みにするような記者さんなので十分あり得ると思います。

> 通常診療の人が1000人弱増えて、年齢も19歳以上の割合がふえてるから900人は現時点では間違いだね
通常診療の人が1000人弱増えたというのはどこからの情報ですか?
通常診療の総数は、1,379人→1,398人→740人(今年6月末現在)と減少しています。
(ちなみに細胞診受診者の数は、554人→208人→45人)

> 麻原君の主張どおり、癌でない人が含まれるとして、対象が多いわりに交付を受けている人が少ないのはなんでだと思う?
> 検査費のために申請するのは面倒とか?
19歳以上ともなれば県外に出る人も多いですし、細胞診に至らなかった人の診療費は少額なので
後でまとめて請求しようとか、サポート事業自体を知らないとか、未申請の人が多いのではないでしょうか。
また>>552の記事によれば
「OurPlanetTVの取材に対し、県民健康調査課は、甲状腺検査サポート事業は申請主義なため、
数の把握にはなじまないと回答。同事業は、避難指示区域で医療費が減免されている人や生活保護受給者なども
除外されているため、より多くの人数が漏れているとの見方を示した。」
とあります。

> 手術82人の内訳は再発と通常診療からの新規の癌だろ?
いいえ。手術82人の多くは公式発表の甲状腺癌及び疑い数>>372の中に含まれると考えます。

> なにかソースない?癌で無い人が233人に含まれるという。
ソースはありません。
>>557はサポート事業の趣旨から考えて、「全てが甲状腺がん〜」の鈴木課長の発言は言葉足らずであり
「甲状腺がんとそれが疑われる人」という意味ではないかという推論です。

563地震雷火事名無し(dion軍)2018/12/20(木) 20:21:22.52ID:50cnWMs2
>>561
> 233人の内で約150人は集団検診で癌及び癌疑い確定者の19歳以上。
ことはそう単純ではありません。19歳以上というのがいつの時点なのかが問題で
18歳以下で癌及び癌疑いが確定、その後通院している間に19歳以上になって
新規にサポート事業に申請というようなケースも考えられます。

> 麻原君の理論だと癌で無い人の医療費(癌で無い人の医療費って検査費ぐらいだろ?)だと3年間で2500人中、80名程度かな。
3年間で2500人というのはおそらく延べ人数のことだと思いますが、これは全年齢の総数であって
18歳以下でサポート事業の対象外になる人数も含んでいます。

564地震雷火事名無し(大阪府)2018/12/21(金) 19:08:07.58ID:rnEzgrIL
【米国】ニューヨーク州 嗜好品として大麻使用を合法化へ ★2
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1545371772/

【愛】大麻ぐらい合法にしろ! その235【憎】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/news2/1543496099/

565地震雷火事名無し(catv?)2018/12/22(土) 19:11:54.59ID:EIpj3HHW
>>562
返答ないけどB判定で通常診療へ移行した子は「癌疑い」が共通認識なんですね。麻原クンですら認めるんだから。

>デマを鵜呑みにするような記者さんなので十分あり得ると思います。
麻原クンは安易にデマデマ言うよね。お得意の逃げ口上。
今回の記事ではサポート事業の担当者が「全て甲状腺がん」と言っているのですよ?

>通常診療の総数は、1,379人→1,398人→740人(今年6月末現在)と減少しています。
総数?何を差して言ってる?甲状腺に問題があれば通常診療へ移行しその後検診は受けないんだからそりゃ減るのは当たり前では?

実際に通常診療から癌が見つかる確率のほうがずっと高い。通常診療約2500人から分かってるだけで12人の隠蔽癌が見つかってる。

>(ちなみに細胞診受診者の数は、554人→208人→45人)
1巡、2巡、3巡と甲状腺に問題がある子は通常診療と言う名の隠蔽枠に移行し除外されるから、
「強く癌を疑う」細胞診が必要な子は減るよね。


>後でまとめて請求しようとか、サポート事業自体を知らないとか、未申請の人が多いのではないでしょうか。
根拠は無しか。癌で無い人の申請があるとすると少なすぎるよね。

>また>>552の記事によれば、、、より多くの人数が漏れているとの見方を示した。」
82名だけが手術を受けた19歳以上ではないことを強調ですか?ご苦労さん。

>いいえ。手術82人の多くは公式発表の甲状腺癌及び疑い数>>372の中に含まれると考えます。
記事になってました。82人中、77人が癌確定で5人がデータ外だね。再手術は?データ外に再手術が少なくとも8人いることが報道されてるね。

>ソースはありません。
じゃあ麻原クンの推論はデマかもしれんね。

566地震雷火事名無し(catv?)2018/12/22(土) 19:14:06.11ID:EIpj3HHW
>>563
>その後通院している間に19歳以上になって新規にサポート事業に申請というようなケースも考えられます。
また推論ですか?根拠は無いんですね。

>18歳以下でサポート事業の対象外になる人数も含んでいます。
これはご指摘どおり。
麻原クンの通常診療の記載「1,379人→1,398人→740人(今年6月末現在)」
この合計が通常診療だと思うのですが?この合計から癌及び癌疑いと「18歳以下でサポート事業の対象外」を
引いた人数が対象ですね。

麻原クン、デマと言うわりに推論ばかりだね。

567地震雷火事名無し(dion軍)2018/12/23(日) 01:46:55.01ID:PqEr0ddy
>>565
いちいち一つ一つに反応してられないんで主なところだけ

> 今回の記事ではサポート事業の担当者が「全て甲状腺がん」と言っているのですよ?
鈴木課長がすべてが甲状腺がんと言ったは言葉足らずであり、実は甲状腺がん疑いも含むのではないか
というのが私の主張です。

> 総数?何を差して言ってる?
18歳以下も含んだ全年齢の通常診療者の数という意味です。

> 甲状腺に問題があれば通常診療へ移行しその後検診は受けないんだからそりゃ減るのは当たり前では?
「通常診療へ移行したらその後検診は受けない」を裏付けるソースをお願いします。
一応反証のソースを提示しておきます。
https://youtu.be/tMNU3ArgewY?t=1008
なお診療に移行した場合でも県民健康調査の甲状腺検査の対象から外れたわけではありません
この方々にも次回の1次検査のご案内をしており
実際に保険診療と判断された方の半数以上が次回の1次検査を受診しております。

> 1巡、2巡、3巡と甲状腺に問題がある子は通常診療と言う名の隠蔽枠に移行し除外される〜
これもソースをお願いします。

> 82人中、77人が癌確定で5人がデータ外だね。再手術は?データ外に再手術が少なくとも8人いることが報道されてるね。
5人は濾胞線種等とありますのでデータ外ですね。再手術については交付件数313件の中に含まれていると思いますが
個別の事例については確認のしようがありません。

> じゃあ麻原クンの推論はデマかもしれんね。
その可能性はありますね。

568地震雷火事名無し(dion軍)2018/12/23(日) 06:54:42.83ID:88iQDjX3
>>567
> じゃあ麻原クンの推論はデマかもしれんね。
その可能性はありますね。

↑これどういう事なの????
自分でデマだと認めながら次々と長文投稿か

こんなんでもいちいち読まなきゃならないから大変だな

569地震雷火事名無し(dion軍)2018/12/23(日) 08:35:00.23ID:PqEr0ddy
>>568
私は謙虚な人間なんで、自分が間違っている可能性もゼロではないということを言いました。
読むのが大変なら私に絡まなければいいだけの話です。

570地震雷火事名無し(dion軍)2018/12/23(日) 09:46:54.29ID:PqEr0ddy
話の流れが見えない人もいると思うので…
福島県における甲状腺検査の一次検査から保険診療に至る流れはこちらの通り↓
http://fukushima-mimamori.jp/thyroid-examination/images/img_inspection.png

一番下の「保険診療へ移行した後の領域」の「診療」と「治療(手術など)」に4つの矢印が来ていますが
これらを左から順番に説明すると以下のようになります。
(1)細胞診を受けなかった人
(2)細胞診を受けて良性と判定された人
(3)細胞診を受けて悪性または疑いと判定されたが手術をせずに経過観察になった人
(4)細胞診を受けて悪性または疑いと判定され治療(手術など)が行われた人

今catv?さんとの間で意見が分かれているのは、(1)〜(4)のうちどこからどこまでが
サポート事業(19歳以上の医療費補償)の対象になるのかというものです。

私は(1)(2)(3)(4)すべてがサポート事業の対象であると主張し、
catv?さんは(3)(4)のみがサポート事業の対象であると主張しています。

571地震雷火事名無し(茸)2018/12/23(日) 10:17:12.08ID:OrXwFL6G
話長過ぎてわからないんだけど結局君たちは何が主張したいの?

572地震雷火事名無し(dion軍)2018/12/23(日) 18:02:35.88ID:L4i8aqXM
目的はただ一つ
長文スレながしw

573地震雷火事名無し(catv?)2018/12/24(月) 11:14:13.23ID:grVLr7GK
>>570
また話をややこしくする

>>571
簡単に言うとこうです
>>552の記事
小児甲状腺がん少なくとも272人〜福島サポート事業で判明2018/12/14
http://www.ourplanet-tv.org/?q=node/2342
>甲状腺サポート事業。県の甲状腺検査を受け、2次検査で結節性病変などが見つかり、保険診療となった患者に対して医療費を支給する制度
サポート事業対象者は少なくとも272人で、公表データより74人多い。
>233人の疾患の内容を訪ねたところ、県民健康調査課の鈴木陽一課長は「(233人)全てが甲状腺がんで、そのうち手術を受けた人が82名」と答弁した。
>「結節性病変等」は頻繁に見つかる病気で、悪性腫瘍のほか良性腫瘍や、腫瘍ではない病変も含まれる。しかし、県はサポート事業の受給資格を「甲状腺がん患者」に限定し、「結節性病変」の患者全体を対象としているわけではないことが判明。

まとめ
記事では【県はサポート事業の受給資格を「甲状腺がん患者」に限定】と記載
それに麻原クンがデマと主張。
しかし追及すると根拠は無く自らがデマかもしれないと言い出す。

574地震雷火事名無し(dion軍)2018/12/24(月) 12:19:34.01ID:DJPNKCPS
>>573
> また話をややこしくする
いいえ。>>570で話を単純化させていただきました。
> catv?さんは(3)(4)のみがサポート事業の対象であると主張しています。

あなたの主張はこれでよろしいでしょうか?

それからなぜ>>567を飛ばされたのでしょう?

575地震雷火事名無し(dion軍)2018/12/24(月) 12:43:15.76ID:DJPNKCPS
ちなみに>>570の私の主張
> (1)(2)(3)(4)すべてがサポート事業の対象である
のソースは>>558
> 対象は、詳細調査で甲状腺にしこりなどが見つかり、がんの疑いがあるとされた人やがんと確定した人
> 900人程度と見込む。
です。しこりは結節性病変(のう胞や結節)のことであり、必ずしも甲状腺がんを意味しません。

576地震雷火事名無し(catv?)2018/12/24(月) 12:50:05.11ID:grVLr7GK
>>574
この記事が間違いだと主張しているのは麻原クン
私はこうです
>>560
>断言はできないから麻原くんを否定はできないが。
>なにかソースない?癌で無い人が233人に含まれるという。

麻原クンのデマ発言の根拠を知りたかった。
私が知りたいのは真実で甲状腺癌の被害拡大ソースを願うものではない。
この記事が間違いであったとしたらそれを証明して欲しい。

577地震雷火事名無し(catv?)2018/12/24(月) 12:57:39.68ID:grVLr7GK
>>575
アワープラネットの代表がこう発言されてますから。
>正直、福島県には驚かされる。。。「結節病変」と言っていた甲状腺サポート事業の対象は「甲状腺がん」だった。(汗)

麻原クンのデマかもしれない推論よりこちらの方が信憑性があると考えるのは普通ですよ?

578地震雷火事名無し(catv?)2018/12/24(月) 13:07:34.66ID:grVLr7GK
>>575
>それからなぜ>>567を飛ばされたのでしょう?
話が長くなるから後日ね
リクエストがあれば答えてもいいけど

579地震雷火事名無し(dion軍)2018/12/24(月) 13:15:43.96ID:DJPNKCPS
>>576
あなたは都合が悪くなるとこちらの質問に一切答えなくなりますね。
そういう論法が通用するのなら
私もアワプラの記事を間違い、デマだと決めつけているわけではありません。
鈴木課長の発言は言葉足らずではないか?(>>562の一番下)
白石氏はきちんと発言の真意を鈴木課長に取材したのか?>>557疑念を表明しているだけです。
私がアワプラの記事はデマであると言ったというのであればその個所をレス番号とともに示してください。

> この記事が間違いであったとしたらそれを証明して欲しい。
明後日に行われる検討委員会で当然話題になると思われますので正誤ははっきりするんじゃないでしょうか。

580地震雷火事名無し(dion軍)2018/12/24(月) 13:24:40.62ID:DJPNKCPS
>>577
>>552の記事のタイトル、小児甲状腺がん少なくとも272人は、公表データ>>372より70人も多い数字。
これが本当なら全国紙レベルで報道されてよさそうなものですが、記事を出したのはアワプラ1社のみ
信憑性は推して知るべしだと思いますが…

>>578
了解しました。まあたいがい後日だと言ってスルーされるのが常ですけど

581地震雷火事名無し(catv?)2018/12/24(月) 16:59:27.69ID:grVLr7GK
>>579
>大山議員のデマを鵜呑みにするような記者さんなので十分あり得ると思います。
デマ呼ばわりしてますが?
しかも勘違いでデマ呼ばわりだし。あなたのデマ呼ばわりした記事をよーく読んで理解しようね。
http://www.ourplanet-tv.org/?q=node/2315

根拠も無いくせに安易にデマデマ言うのは止めようね。

582地震雷火事名無し(catv?)2018/12/24(月) 17:10:00.58ID:grVLr7GK
>>580
この記事は>>243ですでに紹介されてます(このcatv?さんは別の方です)
アワープラネットが今頃気づいた事が全国記事になるんですか?
ならないとおもうな。隠蔽ですら1日間だけしかテレビで報道されなかったんだし。
その隠蔽を最初に報道したのアワープラネットだったと思うけど。
そのアワープラネットを妄想でデマ呼ばわりとは恐れいる。

583地震雷火事名無し(dion軍)2018/12/24(月) 17:19:42.71ID:DJPNKCPS
>>581
> デマ呼ばわりしてますが?
それはあなたの「記者がそんな簡単な間違いするかな?」に対する返答ですよ。
「アワプラの記事がデマである」とは言っていませんね。

> 根拠も無いくせに安易にデマデマ言うのは止めようね。
南相馬市立総合病院の件は根拠があるからデマと言っています。

>>582
甲状腺がんの数が公式発表よりも70以上も多いのですよ
全国紙は無理でも東京新聞あたりが黙ってないでしょう。

584地震雷火事名無し(dion軍)2018/12/24(月) 17:42:38.31ID:DJPNKCPS
この人は単にマウンティング取りたいだけの人かな
アワプラの関係者だったりしてw

585地震雷火事名無し(dion軍)2018/12/24(月) 17:53:23.91ID:DJPNKCPS
デマという言葉にこれだけ過敏に反応するのは、Twitter上で
デマコさんの過去の言動が取り沙汰されてる影響もあるのかな?

586地震雷火事名無し(dion軍)2018/12/25(火) 20:55:20.28ID:LNaJBnx1
柏市甲状腺超音波(エコー)検査判定結果 | 柏市役所
http://www.city.kashiwa.lg.jp/houshasenkanren/3327/3330/p048306.html
受診者数の推移
平成27年度754名、平成28年度149名、平成29年度82名

587地震雷火事名無し(dion軍)2018/12/25(火) 21:00:05.61ID:LNaJBnx1
>>511の続編です。
福島県の子どもの甲状腺被ばく線量はどのくらいか? / | SYNODOS
https://synodos.jp/fukushima_report/22375

588地震雷火事名無し(dion軍)2018/12/25(火) 22:07:36.43ID:LNaJBnx1
>>552の動画
古市三久議員(以下フ)と鈴木県民健康調査課長(以下ス)のやり取りを書き起こしてみました。

(フ)で、これはがんの方とがんでない方がいらっしゃいますよね。そういうのってのはどういう風になってんですか?

(ス)がんとなった方につきましては県民健康調査の検討委員会におきましても報告しているところでございます。
甲状腺の手術の数として82名という数を報告しているところであります。

(フ)つまり233人のうち82名の方が手術をしたと…がんの手術をしたと…そういう理解でよろしいですね。

(ス)お質しの通りでございます。

(フ)ということはそれ以外の方は、甲状腺のいろいろな障害で治療を受けて
そしてこのサポート事業を受けてると…そんなことになるわけですね。
で、これ、あれですか…甲状腺障害というのは、これはいろいろ機能別に分けて管理してるんですか?

(ス)え〜先ほどの説明に誤りがございました。すべて甲状腺がんということで私が答弁した82件は
手術症例の実人数でございます。訂正させていただきます。

(フ)つまり233人は全て甲状腺がんと…で手術した人が82名と…そういう風なことですか?

画面の外で(たぶん)鈴木課長頷く

どうも鈴木課長は、233人の中にガンではない甲状腺疾患(甲状腺腫やバセドウ病等)は含まれていないという意味で
「233人はすべて甲状腺がん」と言った古市氏に頷いたように思えるのですが、いかがでしょう?

(資料)
県民健康調査甲状腺検査サポート事業の実施状況について
http://www.pref.fukushima.lg.jp/uploaded/attachment/273530.pdf

589地震雷火事名無し(やわらか銀行)2018/12/25(火) 23:28:12.39ID:K2qX2rBd
基礎データがはっきりしない中、福島原発事故の影響の有無、特に影響無しなんて判断できる訳がないよな。

590地震雷火事名無し(catv?)2018/12/26(水) 14:31:24.13ID:Ow8OGpPO
>>583
間違いとデマは別なんですね
>>584
思い込みですね
>>585
またデマコとか
少しでも間違いがあるとデマなんでしょ?
自分の発言はデマと間違いを使い分けするけど。
デマって言葉を安易に使うの止めたほうがいいと思うよ。

>>588
間違いだとしたらこういう事でしょうね。
検討委員会で答えが出るといいね。

591地震雷火事名無し(catv?)2018/12/26(水) 14:56:29.89ID:Ow8OGpPO
>>587
あなたから以前教えてもらったこれ
https://www.pref.fukushima.lg.jp/uploaded/attachment/50320.pdf
ヨウ素131/セシウム137比って3:1でしたよね?
あなたのお気に入りのシノドスさんはこのデータを採用しているのでしょうか

最近NHKで放送されてたようですけど
ヨウ素131/セシウム137比が30:1で放送されてたようです
実測値で10:1、日によっては30:1だったとか
「サイエンスゼロ」「シリーズ原発事故(19)“被ばく量”解明への挑戦

592地震雷火事名無し(大阪府)2018/12/26(水) 18:02:12.57ID:MhQ2AwKl
■【速報】元東電会長・勝俣恒久らに禁錮5年の求刑 [152726127]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1545812267/

593地震雷火事名無し(大阪府)2018/12/26(水) 18:24:23.53ID:MhQ2AwKl
【東京地裁】東電原発事故裁判、勝俣元会長ら3人に禁錮5年求刑 傍聴席から「勝俣、寝るな!!」のヤジも
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1545816099/

594地震雷火事名無し(千葉県)2018/12/26(水) 18:42:26.61ID:XTKqr/kC
福島の人を侮辱している動画
許せない

https://www.youtube.com/watch?v=xPWmvBDVYNg

595地震雷火事名無し(dion軍)2018/12/26(水) 20:01:48.65ID:HvBI5eSK
>>590
デマコはニックネームです
あなたが私のことを麻原と呼称するのとなんら変わりありません。

>>591
知りません

596地震雷火事名無し(大阪府)2018/12/27(木) 03:56:28.70ID:XIYkb/oU
【医療】「がん終末期に痛み」36%…亡くなる前1か月 ★2
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1545845812/

597地震雷火事名無し(catv?)2018/12/27(木) 09:48:12.02ID:c5xhtETl
>>595
>あなたが私のことを麻原と呼称するのとなんら変わりありません。
やっぱりズレてるね麻原クンは、感覚が普通じゃない。
言葉のチョイスがおかしいですよ。

おしどりサンは自らデマコがニックネームとか言ってます?
ましてや愛称とか言ってないでしょ?

564地震雷火事名無し(dion軍)2017/11/04(土) 11:46:02.86
私は逃げも隠れもしない麻原(愛称)ですよ。

598地震雷火事名無し(catv?)2018/12/27(木) 12:59:44.29ID:c5xhtETl
もしかして 麻原って呼ばれるの嫌?
気にいってるのかと思ってた
嫌ならやめるよ?

【愛称】(あいしょう)親愛の気持を含めて呼ぶ特別の名まえ

564地震雷火事名無し(dion軍)2017/11/04(土) 11:46:02.86
私は逃げも隠れもしない麻原(愛称)ですよ。
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/lifeline/1503485442/564

599地震雷火事名無し(大阪府)2018/12/27(木) 13:49:10.24ID:XIYkb/oU
【原発】原子力79施設廃止に1兆9千億円 費用は国民負担
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1545810643/

【原発】原子力79施設廃止に1.9兆円 費用は国民負担 機構が試算
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1545883601/

600地震雷火事名無し(dion軍)2018/12/27(木) 18:30:38.39ID:FL4VEWEo
「デマ」と「ガセ」の違い

「口からデマかせ」、「ガセネタ」などという言葉があります。いずれも間違った情報や嘘のなどを指す言葉ですが、そのニュアンスには違いがあるのです。
悪意があるのか否か

デマとガセを合わせて「デマかせ」になるというのはまさしくガセネタです。語源から違いを探って行きましょう。

デマ

デマの語源はドイツ語の「デマゴギー(demagogie)であると言われます。
デマゴギーは単なる嘘や誤った情報を指す言葉ではなく、
その嘘や情報によって感情を変化させ、何らかの行動を起こさせるという意味があります。

例えば料理屋を営んでいる主人が「あの店の料理はマズい」というようなライバル店の評判を落とす情報を流すのは「デマ」になります。

つまりその情報の中には意図的、故意的な悪意が含まれているのです。


>>567
> じゃあ麻原クンの推論はデマかもしれんね。
その可能性はありますね。

601地震雷火事名無し(dion軍)2018/12/27(木) 21:09:32.42ID:hKKjhUcT
第33回「県民健康調査」検討委員会(記者会見含む) - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=UJOwjjRytYo
(配付資料)
http://www.pref.fukushima.lg.jp/site/portal/kenkocyosa-kentoiinkai-33.html

二次検査時点年齢階層別甲状腺癌及び疑い数(人)平成30年9月30日現在
      0〜10歳 11〜14歳 15〜18歳   19歳〜     計
1巡目     1      16      50      49      116
2巡目     2      13      30      26       71
3巡目     0       4      12       2       18(暫定数)

ここまでの累計205人(男79人、女126人)、1巡目良性1人を含む

これ以外に集計外症例として11人(甲状腺検査受診7人、二次検査未受診1人、甲状腺検査未受診3人)
25歳時の節目検査の症例2人(男1人女1人)

602地震雷火事名無し(dion軍)2018/12/27(木) 21:19:47.94ID:hKKjhUcT
やはり>>552のアワプラ記事の内容は間違いでしたね。
該当箇所(2:31〜)
https://youtu.be/UJOwjjRytYo?t=9059

記事の日付は12月14日、これ以降心穏やかならぬ日々を過ごし、ブルークリスマスになってしまった
福島県民が少なからずいると思われます。
アワプラの白石氏はそのような県民に対してきちんと謝罪すべきだと思います。

また健康調査課も、アワプラの取材を受け相手がどんな報道をしたかはチェックしているはずで
なぜそれに対して何の対処もしなかったのか憤りを覚えます。

603地震雷火事名無し(dion軍)2018/12/27(木) 23:48:54.47ID:hKKjhUcT
りりべさん
ほら、こうやってデマが広がっていくのです。どういう流れで福島県が回答したのかや、制度設計が分かっていれば
おかしいと気づくのに、ourplanetTV含め、放射線被ばくを学習する会も間違いを広めている。
https://twitter.com/fukukittykobe/status/1077550133770735616
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

604地震雷火事名無し(大阪府)2018/12/28(金) 14:14:51.41ID:i7pEcRO3
【福島県】甲状腺がん2人増 原発事故当時18歳以下だった子どもなど38万人対象で検査
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1545958090/

605地震雷火事名無し(catv?)2018/12/28(金) 14:54:53.81ID:rgeE/1I4
>>600
>デマ
>つまりその情報の中には意図的、故意的な悪意が含まれているのです

>>567
> じゃあ麻原クンの推論はデマかもしれんね。
その可能性はありますね。

つまり、麻原クンの推論は故意的な悪意のある推論ってこと?

??

606地震雷火事名無し(catv?)2018/12/28(金) 15:30:42.77ID:rgeE/1I4
>>602
答弁の間違いでしたね。
https://www.youtube.com/watch?time_continue=10&v=didAqPbas_c
>星座長「検討委員会での答弁を間違えたということですね。」
(前回の検討委員会で、鈴木陽一課長が「全てが甲状腺癌」と答弁したのが間違えていた)

ちょっと疑問もあるのでまたこんど

607地震雷火事名無し(catv?)2018/12/28(金) 15:38:34.79ID:rgeE/1I4

608地震雷火事名無し(catv?)2018/12/28(金) 15:56:51.84ID:rgeE/1I4
疑問
サポート事業の233人の内、77名が甲状腺癌って事だけど

県の検診で癌を摘出し治療済みの場合、その人は甲状腺癌と数えているのか?
手術で完治となった人のその後の医療。再発予防と称してアイソトープ治療をした場合とか。
こういった人は甲状腺癌の77名に数えられているのか?

県の検診で手術を受けた人が治療済みとして癌と数えられない人が存在すれば、
ただ言い換えただけって事になる。

609地震雷火事名無し(catv?)2018/12/28(金) 17:13:14.85ID:rgeE/1I4
手術をした77名だけがが甲状腺癌だとしたら(県の検診での癌を含んで)

手術した77名以外の156名は甲状腺癌で無いことになる

156名は県の検診で癌と判定された人は0人
手術以外でのその後の費用はサポート事業に申請してない事になる。
甲状腺ホルモン治療している人も申請していない事になる。

ものすごい矛盾なんだけど

610地震雷火事名無し(catv?)2018/12/29(土) 10:14:46.03ID:XyZDAREw
これ分かりにくいかな?>>608 >>609
理解できる人いる?
まとめるので誰か反応してね。

611地震雷火事名無し(catv?)2018/12/29(土) 10:20:31.93ID:XyZDAREw
サポート事業の対象は19歳以上の癌及び癌疑いの人と、19歳以上の通常診療の人。
(交付条件が拡大する予定だが現時点ではこう)
http://www.shikoku-np.co.jp/national/medical_health/20150623000433

甲状腺検査サポート事業の実施状況
http://www.pref.fukushima.lg.jp/uploaded/attachment/273530.pdf
甲状腺癌は82件の手術の結果、77件だけが甲状腺癌ということ>>606のリンクでそう答弁してます


これだと手術を受けた人だけが甲状腺癌ってことになる。
当たり前だが233名-77名の156名は甲状腺癌ではないことになる、


18歳以下で医療費負担が無く手術をした場合でも、その後19歳以上になると費用がかかる。
なので、術後の経過を診る費用、甲状腺ホルモン薬、アイソトープ治療等の費用を申請するはず。

なのに申請人数は0名
何に必要かよくわからん癌ではない人の申請人数は156名

612地震雷火事名無し(catv?)2018/12/29(土) 11:50:35.75ID:XyZDAREw
18歳以下で県の甲状腺検査を受けて手術済みを癌と数えてないだけかなこれ。
治れば癌じゃないと言えるもんね。

前回の評価部会 233名が甲状腺癌(治療済み含む)
今回の評価部会 77名が甲状腺癌(治療済みは除外)
ただ言い換えただけなのでは?

だとすると矛盾はないんだよね。
・術後の経過を診る費用
・甲状腺ホルモン薬の費用
・再発予防と称してアイソトープ治療等の費用
これだと156名の中に癌及び癌疑いの人がいても矛盾はない。

>>552の報道を誤魔化すためにやっちゃったか?

613地震雷火事名無し(dion軍)2018/12/29(土) 14:55:21.62ID:Gq0azkzV
実人数と述べ人数の違いを教えて下さい。例があると幸いです - 述べ人数... - Yahoo!知恵袋
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10151967975

614地震雷火事名無し(dion軍)2018/12/29(土) 16:36:05.22ID:Gq0azkzV
>>601
動画リンク切れ修正
第 33 回「県民健康調査」検討委員会 - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=didAqPbas_c
記者会見〜第 33 回「県民健康調査」検討委員会
https://www.youtube.com/watch?v=X2JdSVI_YLs

関連メディア報道
甲状腺がん新たに2人 原発事故時に18歳以下対象調査:朝日新聞デジタル
https://www.asahi.com/articles/ASLDW6SQPLDWULBJ01M.html

福島)「全住民対象の検査勧めず」甲状腺検査めぐり勧告:朝日新聞デジタル
https://www.asahi.com/articles/ASLDW4VX1LDWUGTB00H.html

615地震雷火事名無し(catv?)2018/12/29(土) 16:52:02.34ID:XyZDAREw
>>613
なにが言いたいの?

616地震雷火事名無し(玉音放送)2018/12/31(月) 14:48:58.46ID:E0JJRd1r
>>615
手術を受けた人が1名いたとして、その人がその後再手術や投薬治療を受けようが受けまいが
実人数は1名とカウントとされます。

(資料)
県民健康調査甲状腺検査サポート事業について
http://www.pref.fukushima.lg.jp/uploaded/attachment/273530.pdf
平成29年度末までの実施状況
交付件数       313 件(延べ)
交付人数       233 名(実人数)
手術を含む交付件数 82 件(実人数82名) このうち甲状腺がんは77件

>>570で言えば
77名は(4)、残りの156名は(1)〜(3)のどれかということになります。

617地震雷火事名無し(玉音放送)2018/12/31(月) 14:52:36.92ID:E0JJRd1r
>>616
修正
>>570で言えば
77名は(4)、甲状腺がん以外を除いた残りの151名は(1)〜(3)のどれかということになります。

618地震雷火事名無し(玉音放送)2018/12/31(月) 15:19:25.17ID:ZJcBRhLm
一旦お互いの言いたいことを一文くらいにまとめてみたら?
話スッキリすると思うよ

619地震雷火事名無し(玉音放送)2018/12/31(月) 15:33:12.75ID:E0JJRd1r
1行でまとめると、>>552のリンク先の内容は頭の悪い記者が書いたデマ記事です。

記者はおそらくこの写真の真ん中の人↓
https://pbs.twimg.com/media/DveuMGqUcAIejwc.jpg

個人的には、妄想記事を書いて寄付金集め、ほとんど詐欺だと思います

620地震雷火事名無し(大阪府)2019/01/01(火) 20:36:24.21ID:cFYTk1yL
■経団連会長「国民が反対するから原発が作れない。もっと一般の人に理解して貰う為に色々議論しよう。」 [373996372]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1546326849/

621地震雷火事名無し(岐阜県)2019/01/02(水) 10:14:55.33ID:CblGdGpo
>>616
延べ、実人数は関係ない

まずサポート事業の前提として
18歳以下で甲状腺癌を手術した場合は無料だからサポート外
その人が19歳以上になると医療費がかかるからサポート事業で補助金交付

例えば上の例で術後の薬代や検査費を19歳以上になって補助してもらうと、手術を含まない補助金の交付になる

甲状腺癌の人に交付だが、手術を含まない。

甲状腺癌に交付で手術を含まない項目がサポート事業にない。

サポート事業の交付はこの3パターン
1甲状腺癌で手術 77名
2手術で甲状腺癌でなかった 5名
2手術を含まず甲状腺癌以外  151名

上の例は1,2,3、どれにもあてはまらない。
1と2は手術を含んでないので違います
3は甲状腺癌なので違います

難しいか?

622地震雷火事名無し(岐阜県)2019/01/02(水) 11:18:21.60ID:CblGdGpo
>>616
この>>570で一応補足
今回の検討委員会で答弁の間違いを訂正しましたので(3)(4)になります。が、
矛盾があります。
18歳以下で手術を受け、19歳以上で補助を受けた人がまったく存在しないことになってしまいます。

手術費以外では補助がもっとも必要と思われる甲状腺癌のその後の申請がゼロってありえるだろうか。
このサポート事業は2015年から始まってますが、それ以前の甲状腺癌も対象です。
18歳以下で手術を受け甲状腺癌と確定した人は数十人はいると思われますが、
すべての人が術後の費用を19歳以上になると自費で負担していることになる。

623地震雷火事名無し(dion軍)2019/01/02(水) 11:36:04.88ID:Hj404Gby
18歳以下で手術を受け、19歳以上で補助を受けた人は77名の中に含まれます。

624地震雷火事名無し(岐阜県)2019/01/02(水) 12:09:25.28ID:CblGdGpo
>>623
19歳以上を補助する為のサポート事業だが?
18歳以下は最初から無料だろ?
http://www.pref.fukushima.lg.jp/uploaded/attachment/273530.pdf
>手術を含む交付件数82件(実人数82名)
ここにも手術を含むとしっかりと書いてあるけど?

あなたのそう思う理由をどうぞ

625地震雷火事名無し(dion軍)2019/01/02(水) 12:28:31.80ID:Hj404Gby
>>624
手術を受けた時点がいつかは関係なく、19歳以上で医療費がかかったのであれば
それはサポート事業の対象になり補償されます。
そのような申請をした人は、手術費用が無料だろうが、手術を含む実人数82名の中に含まれます。

626地震雷火事名無し(岐阜県)2019/01/02(水) 13:49:04.58ID:CblGdGpo
>>625
>手術を受けた時点がいつかは関係なく、19歳以上で医療費がかかったのであれば
>それはサポート事業の対象になり補償されます。
そりゃ当然です。

>そのような申請をした人は、手術費用が無料だろうが、手術を含む実人数82名の中に含まれます。
手術費用はサポート事業に申請してないのに「手術を含む交付」となるってか?

たとえば2013年に15歳が手術を受けたとする。これはサポート事業は関係なく無料ですね?
その後2016年で19歳になり、医療費を申請したとする。これはサポート事業に申請しないと有料なので申請しますよね?

で、その人が「手術を含む交付」ってか?
少しは頭使えよ 答えありきで答えるなよ。もう一度しっかりこれ↓読んで。
http://www.pref.fukushima.lg.jp/uploaded/attachment/273530.pdf

627地震雷火事名無し(dion軍)2019/01/02(水) 14:31:41.71ID:Hj404Gby
>>626
わかりました
>>623>>625のレスは撤回します。

628地震雷火事名無し(dion軍)2019/01/02(水) 14:49:05.96ID:Hj404Gby
19歳以上で手術を受け医療費がかかった人→手術を含む82件に含まれる
18歳以下で手術を受け19歳以上で医療費がかかった人→手術を含まない151件に含まれる
手術は受けていないが19歳以上で医療費がかかった人→手術を含まない151件に含まれる

これで何の矛盾もないように思われるのですがいかがでしょう?

629地震雷火事名無し(岐阜県)2019/01/02(水) 18:24:08.09ID:CblGdGpo
>>628
そのわけ方は合ってます

>19歳以上で手術を受け医療費がかかった人→手術を含む82件に含まれる
この中にすべての甲状腺癌が含まれてます

>18歳以下で手術を受け19歳以上で医療費がかかった人→手術を含まない151件に含まれる
甲状腺癌は上の手術の中にしか存在しません。これが矛盾です。

630地震雷火事名無し(岐阜県)2019/01/02(水) 18:26:40.13ID:CblGdGpo
>>628
18歳以下で手術を受けた場合「手術含む交付」にはなりません
なぜらな18歳以下はサポート事業がなくてもい無料なので、交付があると二重取りになります。

631地震雷火事名無し(dion軍)2019/01/03(木) 01:58:35.39ID:MSoyvL5Q
>>629
> この中にすべての甲状腺癌が含まれてます
とは限らないと思います。

> 甲状腺癌は上の手術の中にしか存在しません。これが矛盾です。
そんなことはないと思います。18歳以下で甲状腺がんと診断され手術を受けたが、
19歳以上で投薬治療や再手術で医療費がかかりその代金をを請求した人がいるはずです。

>>630
これはその通りなんで、あなたの主張自体が矛盾を含んでおり、再考することをお勧めします。

632地震雷火事名無し(岐阜県)2019/01/03(木) 11:25:14.34ID:gxFDu7Jj
>>631

癌が233人全員と言っていたのを手術を受けた77名だけが癌だと訂正したのは福島県。
前回の233人全員が癌なのは間違えてて、資料の通り77名が癌だと訂正してるでしょ?
あなた自身がその動画を最初に引用したんだろ?
https://youtu.be/didAqPbas_c?t=8695

で、資料の通りってのはこの表でしょ?
http://www.pref.fukushima.lg.jp/uploaded/attachment/273530.pdf

癌は手術を受けた82人の中の77人に限定されると言ってるのは福島県な?わかる?
それに「そんなことはない」「その他にもいる」とか、いつまでもトンチンカンな反論するなよ。
それを言うのならば相手は福島県にだろ。

>そんなことはないと思います。18歳以下で甲状腺がんと診断され手術を受けたが、
>19歳以上で投薬治療や再手術で医療費がかかりその代金をを請求した人がいるはずです。
その通りでいるに決まってる、だから矛盾なんだけど、、まだ理解してくれんか?
この例では再手術の場合は別だが、手術無しで医療費の交付を受けた場合、甲状腺癌と診断されている人が補助金を受けているが手術を含まない交付になる。
しかし、そんな項目は表には無い。

633地震雷火事名無し(dion軍)2019/01/03(木) 11:29:36.74ID:MSoyvL5Q
「小児甲状腺がんは少なくても272人」は誤報
https://open.mixi.jp/user/48598264/diary/1969808254

634地震雷火事名無し(dion軍)2019/01/03(木) 11:44:27.43ID:MSoyvL5Q
>>632
どこが矛盾なのかさっぱりわかりません。

635地震雷火事名無し(dion軍)2019/01/03(木) 11:57:12.18ID:MSoyvL5Q
>>628を次のようにを変えてみました

19歳以上で手術を受け医療費がかかった人→甲状腺がんの手術費用を申請した77件
18歳以下で手術を受け19歳以上で医療費がかかった人→甲状腺がんの手術費用を申請しなかった151件の内数
手術は受けていないが19歳以上で医療費がかかった人→甲状腺がんの手術費用を申請しなかった151件の内数

これですっきりするかと…

636地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)2019/01/03(木) 13:04:34.98ID:OkbqhLNg
少なく少なく考えたいだけなのねww

637地震雷火事名無し(岐阜県)2019/01/03(木) 15:24:15.62ID:gxFDu7Jj
>>635
だからそれで合ってるって
矛盾は癌数だよ

最初の77件が甲状腺癌な わざわざ233名じゃなく77名が癌だといい直してるのでこの77件(77名)だけが癌な

>18歳以下で手術を受け19歳以上で医療費がかかった人→甲状腺がんの手術費用を申請しなかった151件の内数
この人らは癌か?癌だよな?癌に決まってるよな?癌の手術したんだからな?わかるだろ?
たのむから分かってー

で、その人らが癌なんだから、77名に何名か足さないと癌数が矛盾になるだろ?なんで分からない?
その強烈な先入観をとっぱらって考えてくれ ほんと頼むよ


千葉さんなら即効で理解するんだろうけど
どこいっちゃったんだろ

638地震雷火事名無し(dion軍)2019/01/03(木) 16:23:34.48ID:MSoyvL5Q
>>637
> >18歳以下で手術を受け19歳以上で医療費がかかった人→甲状腺がんの手術費用を申請しなかった151件の内数
> この人らは癌か?癌だよな?癌に決まってるよな?癌の手術したんだからな?わかるだろ?
> たのむから分かってー
この人たちは癌ですよ。

> で、その人らが癌なんだから、77名に何名か足さないと癌数が矛盾になるだろ?なんで分からない?
癌数が<何と>矛盾するのですか?

639地震雷火事名無し(岐阜県)2019/01/03(木) 16:41:16.71ID:gxFDu7Jj
>>638
手術を含む交付件数は、実人数82名 福島県がこの82名の中の77名だけが癌だと言ってる

>18歳以下で手術を受け19歳以上で医療費がかかった人→甲状腺がんの手術費用を申請しなかった151件の内数
この人らは手術を含む交付じゃないのわかるな?分かるだろ?アホでもわかるよ?

手術を含んだ癌は甲状腺癌な?分かるよね?これ77名ですよね?
手術を含んでない癌でも摘出手術してれば甲状腺癌だよね?分かるよね?これは何名かわからないけど仮に10名にしようか?
この二つを足すとどうなる?癌の人数の足し算やるよ。
77名+10名は87名だよね?足し算は分かるよね?
あらあら、87名が癌になっちゃったね。おかしいね。

>18歳以下で手術を受け19歳以上で医療費がかかった人→甲状腺がんの手術費用を申請しなかった151件の内数
この人達は癌だってさっき理解したよね?だけど福島県が233名の内、77名が癌だと言っちゃったから矛盾してるよね?

わかった?

これ面白い? まだつづける?

640地震雷火事名無し(dion軍)2019/01/03(木) 16:43:23.12ID:MSoyvL5Q
鈴木課長の発言は、
サポート事業で手術費の交付が行われ、なおかつ癌の確定診断を受けた人が77人
ですので何の矛盾もないですね。

641地震雷火事名無し(dion軍)2019/01/03(木) 17:34:30.25ID:MSoyvL5Q
あれ、岐阜県さんどうされました?出てこれなくなっちゃったかなw

642地震雷火事名無し(茸)2019/01/03(木) 18:06:52.22ID:VwskNPqo
ベン図の1つでも書けば一撃で解決しそうな言い合いだなこれ。

643地震雷火事名無し(dion軍)2019/01/03(木) 18:50:33.42ID:MSoyvL5Q
言い合いはなるべく避けるようにしてるのですが…情報スレですので
しかし、なぜ岐阜県にお住みの方がこうも執拗に喰らいついてくるのか、不思議ではあります。

644地震雷火事名無し(岐阜県)2019/01/03(木) 20:51:21.46ID:gxFDu7Jj
>>640
確定診断を受けた人が77名だという意味で言ったのなら意味を言い換えてるだけ。

県の検診で手術済みで手術の交付が無い人を癌と数えてないだけだわ。
そんなのは最初から言及してる>>608
なに喜んでるの?
>>643
すんでいる地域で差別的な発言をする人なんですね。こういう人がいるから、、

645地震雷火事名無し(岐阜県)2019/01/03(木) 21:17:40.52ID:gxFDu7Jj
>>633 リンクから引用
>甲状腺癌77人、他の癌5人だと。福島 主任が間違いないと言います。
中略
> 甲状腺癌は77人、その他の癌は5人で間違いないですと。
他の癌5人?
検討委員会では濾胞腺腫等と言ってたのが実は他の癌だってことか?
これ本当なら大問題だと思う。

646地震雷火事名無し(岐阜県)2019/01/03(木) 21:33:50.15ID:gxFDu7Jj
>>633
甲状腺の手術をした結果、他の癌が見つかってるって事だろ?
これ本当なら転移癌だよね?
県の検診で別の癌が見つかっていた報告無かったよね。
サポート事業でなぜ急に転移癌が?

このリンクの情報は当てになるのか?

647地震雷火事名無し(dion軍)2019/01/03(木) 22:44:04.73ID:MSoyvL5Q
>>644
後付けでいろいろ言い訳されているようですが矛盾はなかったですね。

>>645-646
その他のがんが何なのかは不明ですが、こちらのサイト
甲状腺腫瘍|甲状腺の病気について|伊藤病院 - 甲状腺疾患専門
http://www.ito-hospital.jp/02_thyroid_disease/02_7_1about_nodle.html
にある甲状腺腫瘍のうちの、乳頭がん以外の腫瘍を指していると思われます。

648地震雷火事名無し(dion軍)2019/01/03(木) 22:49:59.65ID:MSoyvL5Q
その他のがんは、検討委員会でも「その他の甲状腺癌」として1名だけ公表されていますね。
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1489845727/921

649地震雷火事名無し(千葉県)2019/01/03(木) 22:53:20.78ID:NmA3q9b+
>>646
なんで甲状腺から転移したがんだと決めつけるの??
ごく普通に考えて、甲状腺がんが転移がんしたなら、甲状腺がんとしてカウントされるだろ?
単に、甲状腺に異常があったから検査したら、甲状腺がんでは無かったが、ついでの検査で別のガンが見つかったってだけの話だろ?

650地震雷火事名無し(岐阜県)2019/01/03(木) 23:03:24.42ID:gxFDu7Jj
>>647
なんで言い訳なんだよ。理解力無さすぎ。
233人が間違いで77人と言い換えたんだぞ?
普通に考えたら77人以外は甲状腺癌じゃないだろ。

強烈な先入観で物事を考える貴方に理解させるのは難しい。

>乳頭がん以外の腫瘍を指していると思われます。
何度もちゃんと見てねって言ってるのに↓まったく見ないね君は
http://www.pref.fukushima.lg.jp/uploaded/attachment/273530.pdf
すごいね君は

651地震雷火事名無し(岐阜県)2019/01/03(木) 23:05:07.80ID:gxFDu7Jj
>>648
それはその他の「甲状腺癌」でしょ?
しっかりしてよ

652地震雷火事名無し(岐阜県)2019/01/03(木) 23:06:45.55ID:gxFDu7Jj
>>649
それ逆
甲状腺を手術して他の癌が見つかったんだから、他の癌から甲状腺に転移した癌って意味で言ったんですよ

653地震雷火事名無し(dion軍)2019/01/03(木) 23:17:06.84ID:MSoyvL5Q
>>650
> 普通に考えたら77人以外は甲状腺癌じゃないだろ。
そうですよ。77人以外は甲状腺癌疑いも含む結節性病変の人たちです。

> 何度もちゃんと見てねって言ってるのに↓まったく見ないね君は
ちょっと意味が分かりません。腫瘍=癌と決めつけていませんか?

654地震雷火事名無し(岐阜県)2019/01/03(木) 23:36:15.21ID:gxFDu7Jj
>>653
>そうですよ。77人以外は甲状腺癌疑いも含む結節性病変の人たちです。
だからその通りだっての、だから矛盾があるんだが、、、何度説明しても理解できないんだからもうあなたには無理ですよ。
その信仰のような強烈な先入観を無くさないと理解できんよ。敵対心が強すぎる。


>腫瘍=癌と決めつけていませんか?
それはありえんでしょ、いまさら。
あなた>乳頭がん以外の腫瘍を指している と言ったでしょ?
乳頭がんと低分化がんは表で分けられてるでしょ?
なんで「乳頭がん以外」なの?
ちゃんと表を見て確認してからレスしてくれないかな?

655地震雷火事名無し(dion軍)2019/01/03(木) 23:42:37.66ID:MSoyvL5Q
>>654
> だからその通りだっての、だから矛盾があるんだが、、、
なんかよくわかりませんが、あなたがそう思うのならそうなんでしょう。

> なんで「乳頭がん以外」なの?
失礼しました。「乳頭がんと低分化がん以外」でした。

656地震雷火事名無し(岐阜県)2019/01/04(金) 00:47:47.62ID:U85SsLba
>>655
あなたには理解できないだろうけどもう一度だけ説明します
他に見ている人もいるだろうし

1.サポート事業での支援金交付のある人は233名
2.うち77名が甲状腺癌(233名と言っていたのを福島県の担当者が訂正し癌は77名に)
3.支援金交付は19歳以上の医療費(18歳以下は元々無料で対象外)
4.2の77名は全員が手術を含む交付だから19歳以上で手術をした事になる

この条件だと、「19歳になる前に癌を摘出(癌確定)し、19歳に達した人」への交付は0人ということになる
術後の経過でお金が必要な人が大勢いるだろうに

それに対して、癌でもない19歳以上の156人へ支援金を交付していることになる

癌は77名ではなく、もっと大勢の癌がいると考えられる。

657地震雷火事名無し(大阪府)2019/01/04(金) 01:07:48.34ID:ZxdpBCDT
■【地震】熊本県和水町で、震度6弱 ★5
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1546516296/

658地震雷火事名無し(大阪府)2019/01/04(金) 07:32:28.72ID:ZxdpBCDT
■【地震】熊本県で震度6弱 2016年熊本地震とは違う震源域
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1546552209/

659地震雷火事名無し(大阪府)2019/01/04(金) 13:57:16.41ID:ZxdpBCDT
【地震】2018年一年間の地震、2179回「震度5以上は11回」前年比+154回
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1546419206/

660地震雷火事名無し(dion軍)2019/01/04(金) 15:23:17.44ID:wBl+rona
>>656
スルーしようと思いましたが、これを読んで不安になる人がいるかもしれないので一応突っ込んでおきます。

> この条件だと、「19歳になる前に癌を摘出(癌確定)し、19歳に達した人」への交付は0人ということになる
> 術後の経過でお金が必要な人が大勢いるだろうに
そうはなりません。術後の治療費もサポート事業の対象であり、これらの人たちにも医療費は支給されます。
>>635の2番目に相当。

> それに対して、癌でもない19歳以上の156人へ支援金を交付していることになる
これは当たり前です。支援金は甲状腺がんの人だけでなく、
結節性病変で通院している人(>>635の3番目に相当)にも支給されます。

661地震雷火事名無し(dion軍)2019/01/04(金) 15:26:00.92ID:wBl+rona
基本的な情報を貼っておきます。

サポート事業で医療費が支給される条件は
http://www.pref.fukushima.lg.jp/site/portal/kenkocyosa-kojyosen-support.html
甲状腺しこり等(結節性病変)があり、医療機関で当該病変に係る保険診療を受けていること。

結節性病変とは
http://www.ito-hospital.jp/02_thyroid_disease/02_1thyroid_diseases.html
における「結節性甲状腺腫」(甲状腺の一部にしこりができるもの)のことです。

結節性甲状腺腫について
https://www.okochi-cl.com/docs/pdf/thyroid_disease_13.pdf
(抜粋)
結節性甲状腺腫は甲状腺の病気で一番多いものです。甲状腺超音波(エコー)で調べると、
普通の人でも10人に3人で甲状腺の中にシコリ(結節)があると言われています。
甲状腺がんは、甲状腺のシコリの5%と言われています。言いかえれば、甲状腺のシコリの95%は良性です。

662地震雷火事名無し(岐阜県)2019/01/04(金) 23:43:18.05ID:U85SsLba
>>660
あなたの突っ込みが77名以外の癌を証明してるんですけど、、、
ごくろうさまです

>これを読んで不安になる人がいるかもしれないので
どの部分が不安になる?

663地震雷火事名無し(岐阜県)2019/01/05(土) 00:53:09.15ID:wxhOtxno
ATA2015小児甲状腺結節・分化がんの治療ガイドラインについて
山下 俊一
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jaesjsts/32/4/32_274/_html/-char/ja
ここに術後のフォローアップの方策があります
スクロールして真ん中辺り

福島の小児甲状腺がんの手術症例↓
http://www.ourplanet-tv.org/?q=node/2060

664地震雷火事名無し(catv?)2019/01/05(土) 02:21:32.26ID:oaJcfs2g
チェルノブイリの手術数が異常に多いのは
手術後再発する確立が割と高かったからだが
福島はどうなっているのだろうか。

665地震雷火事名無し(岐阜県)2019/01/05(土) 02:39:18.54ID:wxhOtxno
>>664
県は公開してませんが、3.11甲状腺がん子ども基金では再発は1割
https://this.kiji.is/341626276584817761
>事故当時、福島県内にいた84人のうち8人が再発や転移で再手術を受けた。

666地震雷火事名無し(dion軍)2019/01/05(土) 16:25:55.84ID:qu+1f4SU
>>662
> あなたの突っ込みが77名以外の癌を証明してるんですけど
私にはまったく理解できませんが、あなたの中ではきっとそうなんでしょう。

> どの部分が不安になる?
最後の一文です。

667地震雷火事名無し(catv?)2019/01/07(月) 17:02:15.87ID:UDsndgB+
>>666
甲状腺癌が233人は勿論、間違いです
手術の結果「 甲状腺がん以外 5件」なので228人以下なのは確定でしょう

サポート事業内で手術の結果、癌と分かった人が77名
「サポート事業で把握できるのは77名」という事でしょう

この人らは最初から癌です↓
>>635の2番目に相当。 】

簡単な理屈ですけどね

668地震雷火事名無し(catv?)2019/01/07(月) 17:08:09.25ID:UDsndgB+
>>666
不安なんて無いでしょ 233人でも特に話題にもなってないし
県の検診では年齢が上がるにつれて小児甲状腺癌が多いんだから
理屈ではサポート事業の現在25歳までだから増えるのは当たり前だと思ってましたけど

増えてないほうが不安では? また何か隠してるって疑われますよ。 

669地震雷火事名無し(catv?)2019/01/07(月) 17:17:33.61ID:UDsndgB+
>>655
>「乳頭がんと低分化がん以外」でした。
で、>>633の情報はあてになるの?
5名は別の癌なの?それともこれも間違い?

670地震雷火事名無し(埼玉県)2019/01/07(月) 17:55:21.37ID:6so1yi3e
集まれ〜↓

地震板☆大喜利スレ
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/eq/1546767576/

671地震雷火事名無し(dion軍)2019/01/07(月) 19:56:28.82ID:GVTjq3H8
>>667
>>640で書いた通りです。
サポート対象であった19歳以上の手術費の交付人数が77名であって
サポート対象外であった18歳以下の手術人数については、鈴木課長は何も言っていません。

>>668
> 不安なんて無いでしょ 233人でも特に話題にもなってないし
不安については>>602に書いた通りですが、話題になってないなんてなぜ言えるのですか?
それとも、>>552のデマ記事なんてアワプラがまたやらかしたくらいで誰も気にしない、と言いたいのですか?

> また何か隠してるって疑われますよ。
疑ってるのは、あなたの周辺やデマプラや岩波バ科学界隈くらいだと思います。

>>669
> 5名は別の癌なの?
報告書では濾胞腺腫等となってますので癌ではないと思います。

672地震雷火事名無し(catv?)2019/01/07(月) 21:19:33.69ID:UDsndgB+
>>671
>18歳以下の手術人数については、鈴木課長は何も言っていません。
当の本人が77名以外の人数を「言ってません」って当たり前ですよ?
それが何の反論になるの?奇妙なことばかり言うね。
アホなフリはもういいからさ。まともに答えなよ。

673地震雷火事名無し(dion軍)2019/01/07(月) 21:36:48.46ID:GVTjq3H8
>>672
何に対して答えればいいのですか?

674地震雷火事名無し(catv?)2019/01/07(月) 22:02:40.66ID:UDsndgB+
>>671
>>>552のデマ記事なんてアワプラがまたやらかしたくらいで誰も気にしない、と言いたいのですか?
>疑ってるのは、あなたの周辺やデマプラや岩波バ科学界隈くらいだと思います。
本性出しすぎ。デマデマ言ってるけど間違ってるとしたら県の担当者ですが?>>606
その前の検討委員会でも82名は間違いで233名でしたって言ってたよね。
これらはあなたに言わせるとデマじゃない?
安易にデマなんて言うのやめたら?みっともない。

204名の癌と報告外の癌と再発の癌、それ足したら233名くらいになるだろ?単なる足し算。なんも不安じゃない。
県民健康調査が終わってから見つかった癌を足せば233名を少々超えても何も不思議じゃないけど?
普通は年齢が上がるほど甲状腺癌は増えるんだからさ。
逆に増えてないとしたら普通じゃないから不安にならないか?
ふえるはずの年齢で増えてなくて、小児で癌が多いのなら不安だろ?
これ道理じゃない?

そもそもあなた方から言わせれば過剰診断なんだから少々増えようと不安なんて無いだろ?
またシノドスさんの記事でも紹介してあげたら?

けどシノドスさんでも記事になってる東大出身の方の論文が3分の1に過小評価で、
それを指摘されて修正を申し込んでるらしいじゃん?
これは不安になるね。
論文を間違えたのあなたが差別視>>643してる岐阜県出身の方ですよ。

675地震雷火事名無し(catv?)2019/01/07(月) 22:03:37.91ID:UDsndgB+
>>673
分からないなら答えなくていいよ。
奇妙な反論には答えたくないから。

676地震雷火事名無し(dion軍)2019/01/07(月) 22:31:08.95ID:GVTjq3H8
>>674
> デマデマ言ってるけど間違ってるとしたら県の担当者ですが
鈴木課長の答弁に間違いがあったのは事実ですが
その間違い(福島の甲状腺検査を何年も追い続けていれば簡単にわかる)にも気づかず、
勝手な解釈で癌数を272人と計算、それを記事にしてしまったのですから、デマ記事と言う以外ないでしょう。

> 普通は年齢が上がるほど甲状腺癌は増えるんだからさ。
> 逆に増えてないとしたら普通じゃないから不安にならないか?
言ってることがよくわかりませんが、平成30年3月末時点でのサポート事業交付数の話ですから、
その時点で公式発表された甲状腺がんおよび疑い数>>230より多かったら、不安になると思います。

> またシノドスさんの記事でも紹介してあげたら?
ネタがあれば貼りたいと思います。

>>675
了解しました。私もおかしな議論につき合いたくありません。

677地震雷火事名無し(四国地方)2019/01/08(火) 07:25:03.60ID:Uk64IZGy
やっと終わった?

678地震雷火事名無し(catv?)2019/01/08(火) 09:49:04.77ID:bbldNaWu
福島県県民健康調査で把握している癌数
http://www.ourplanet-tv.org/?q=node/2342
二つ目の表より
18歳以上155人
約155人近くの癌及び癌疑いがサポート事業の対象です(誤差あり:19歳以上と他の補助)
(去年3月30現在)

77名はあくまでもサポート事業で把握する手術を含む癌人数であって、全体の
癌人数ではありません。これをとぼけて77人と言い続けてるのがdionクンです>>640
手術以外でも155人の多くはサポートを受けているはずです。


dionクンは77人以外の交付を分かっていながらとぼけているだけ>>660

679地震雷火事名無し(catv?)2019/01/08(火) 09:51:24.60ID:bbldNaWu
>>663のフォローアップによると、
低リスク群 
術後6ヵ月とその後5年間は、毎年一回超音波診断
甲状腺ホルモン補充療法中は血液測定、2年間は3〜6ヵ月おき、その後は1年おき。
中リスク群
低リスク群の検査に加えて、ヨウ素123を用いた全身スキャンを併用するか1〜2年おきに考慮する。

>>663の手術症例をみると
N1bが18.4%プラス、広範囲のN1aが中リスク群となる。

術後の検査費用もばかになりません。当然サポート事業に申請するでしょう。

680地震雷火事名無し(福岡県)2019/01/08(火) 10:05:02.24ID:hwJe0/SC
S博士「その他にも海洋エネルギーや、地熱エネルギー、風力、太陽、沢山方法はあるし、
水素だけでもさまざまな活用法がある。これを原子力産業がひた隠し にしているのだ。
ウランに莫大な投資している人たちが、新しい発電方法の浸透を防いでいるばかりか、
健康への害も隠している。私が何十年も経験して来たこ とだが、体質的にモラルを忘
れた産業だと言わざるを得ない。」

681地震雷火事名無し(catv?)2019/01/08(火) 10:15:13.63ID:bbldNaWu
>>676
>その間違い(福島の甲状腺検査を何年も追い続けていれば簡単にわかる)にも気づかず、

あなた自身は勿論わかるよね?簡単なんだから。
甲状腺癌以外の5人しか分からんのだか?
また根拠のない推論はやめてね。
簡単な事でも分からないのなら答えなくていいよ

682地震雷火事名無し(catv?)2019/01/08(火) 19:29:23.52ID:bbldNaWu
>>567
後日答えると言っていたので答えますね

>「通常診療へ移行したらその後検診は受けない」を裏付けるソースをお願いします。
(中略)
>診療に移行した場合でも県民健康調査の甲状腺検査の対象から外れたわけではありません
>この方々にも次回の1次検査のご案内をしており
>実際に保険診療と判断された方の半数以上が次回の1次検査を受診しております。
たしかに次回1次検査を受診する方もいます。
二次検査の詳細な検査の結果、A1、A2判定相当の方は次回1次検査になるのでしょう。
https://youtu.be/917210ujNhk?t=3543

ただ、そうなると、サポート事業が始まる前の900人の根拠がおかしくなります。
http://oshidori-makoken.com/?p=1176
半数以上が一次検査を受けるとした場合、この900人は半数以下になるはずです。
これはどう考えるか?

通常診療に一度でも移行した人は、一次検査を受けたとしても通常診療のままなのではないでしょうか。

683地震雷火事名無し(catv?)2019/01/08(火) 19:42:55.71ID:bbldNaWu
>>567
>> 1巡、2巡、3巡と甲状腺に問題がある子は通常診療と言う名の隠蔽枠に移行し除外される〜
>これもソースをお願いします。
これでいいかな?
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/lifeline/1493377524/40

684地震雷火事名無し(catv?)2019/01/08(火) 19:57:43.36ID:bbldNaWu
>>682
追記
>診療に移行した場合でも県民健康調査の甲状腺検査の対象から外れたわけではありません
>この方々にも次回の1次検査のご案内をしており
>実際に保険診療と判断された方の半数以上が次回の1次検査を受診しております。

学校などで行われる検診はほとんど全員が受けているはずです。
通常診療に移行し、検診を受けられない子どもの立場を考慮し、
全員が一次検査を受けることが可能なのでは?

検査を受けることと通常診療か否かは関係が無いのではないでしょうか。

685地震雷火事名無し(catv?)2019/01/08(火) 20:05:29.78ID:bbldNaWu
>>676
>その間違い(福島の甲状腺検査を何年も追い続けていれば簡単にわかる)
その間違いは簡単に分かるんでしょ?
分からないなら答えなくていいと言ったんですよ?
本気でわからないとか?自分で言っておいて?

686地震雷火事名無し(dion軍)2019/01/08(火) 20:08:31.63ID:6ATJ9c/y
>>678
> 約155人近くの癌及び癌疑いがサポート事業の対象です(誤差あり:19歳以上と他の補助)
いいえ、違います。対象範囲はもっと広いです。
サポート事業の対象者は結節性病変がある人たち(>>661)、当然癌及び癌疑いもこの中に含まれます。

(リンク先のアワプラ記事より引用)
> 福島県はこれまで、甲状腺検査サポート事業の対象者は「結節性病変等」と説明してきた。
> 日本甲状腺学会の定めた「甲状腺結節取り扱い診療ガイドライン」によると、
> 「結節性病変等」は頻繁に見つかる病気で、悪性腫瘍のほか良性腫瘍や、腫瘍ではない病変も含まれる。
(↑ここまでは正しいですが、↓ここからが大嘘です)
> しかし、県はサポート事業の受給資格を「甲状腺がん患者」に限定し、
> 「結節性病変」の患者全体を対象としているわけではないことが判明。

サポート事業の受給資格を甲状腺がん患者に限定した事実はありませんし、
判明とあるのは、鈴木課長の答弁を聞いた記者の勝手な解釈、思い込みにすぎません。

687地震雷火事名無し(dion軍)2019/01/08(火) 20:10:46.16ID:6ATJ9c/y
>>678
> 77名はあくまでもサポート事業で把握する手術を含む癌人数であって、全体の癌人数ではありません。
これはその通りです。やっとその理解に達しましたか。

> これをとぼけて77人と言い続けてるのがdionクンです>>640
私は「77人以外に癌患者はいない」などとは一言も言っていません。

>>679
> 術後の検査費用もばかになりません。当然サポート事業に申請するでしょう。
術後の検査費用がどのくらいかかるか知りませんが、申請していない人もいると思います。

>>681
意味不明です。デマデマ言うなということなんでしょうが、>>552の記事は明らかにデマです。
鈴木課長が言い間違えたのだからデマではない、は通用しません。
アワプラはデマの拡散について謝罪し、記事を修正もしくは削除すべきです

688地震雷火事名無し(dion軍)2019/01/08(火) 20:21:26.85ID:6ATJ9c/y
>>682
> 半数以上が一次検査を受けるとした場合、この900人は半数以下になるはずです。
どうしてそう考えるのですか?
900人と言うのは癌数予想ではなく、通常診療へ移行する人のうち
医療費支援を受けられない19歳以上の人たちの人数を予想したものですよ。
なぜそれが半数になるとか意味が分かりません。

>>683
そんなインチキ細胞愚君のレスを貼られましても…

>>684
これもまったく的外れ。正直あなた頭大丈夫ですか?

689地震雷火事名無し(大阪府)2019/01/08(火) 21:32:58.04ID:j1cuHsN6
【原発】東京電力 福島第一2号機でトラブル、冷却水が一時停止
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1546941525/

【原発事故、過小評価だった?】原発事故の被ばく量を過小評価 東大名誉教授らが論文修正へ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1546940244/

【社会】「東電OL殺人」の現場アパートはいま「民泊」になっていた
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1546895280/

【地震】2018年一年間の地震、2179回「震度5以上は11回」前年比+154回
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1546419206/

690地震雷火事名無し(四国地方)2019/01/08(火) 22:06:10.62ID:Uk64IZGy
多分君たちの意見一生折り合わないよ
どっちが正しいどっちが間違いっていうより
どっちも相手の意見を認める気がさらさらないから。

んでもってどっちの意見にも「不確か」な部分があるんじゃない?そこをお互いに殴り合ってるだけじゃないの?
読んでないから知らんけどな

691地震雷火事名無し(千葉県)2019/01/08(火) 22:14:38.20ID:vEzX07I3
>>690
そんなことは無いと思うが?
片一方は、結論が決まってて、それに都合のいい証拠だけを集めて、推論と言う名の妄想を根拠に主張しているのに対し、
もう一方は、事実をベースに推論をしている訳で。

これを「喧嘩両成敗」と言うには、ちょっと問題があるんじゃないか?


>読んでないから知らんけどな
おいw
読んでないのかよw

692地震雷火事名無し(dion軍)2019/01/08(火) 22:34:16.21ID:6ATJ9c/y
お、読んでる人いるんだ。
千葉県さんありがとうございます。あなたはいい人だ。

693地震雷火事名無し(四国地方)2019/01/08(火) 22:57:38.96ID:Uk64IZGy
>>691
この手の言い合い何回かしたことあるけど
「推論」
これが良くない、無限にいいあいできるから。嫌いじゃないけどね

よく読んでないけど「担当者の発言」なんかを引用してるみたいだね、ただこれって担当者の認識がズレてたり記事にする時だれかが勘違いしてたりすると論争の前提がポシャる

んでもって1番良くないのはお互いが間違ってる時、歪に変容した真実を2人で追っかけてるなん手のもよく見る。
ソースの何気ない言葉尻ひとつで意味が変わったりする世界だし。

まあ読んでないから知らんけどな、ひとつ言えるのは人生の無駄だからこの時間筋トレに回した方が有意義だぞってこと

694地震雷火事名無し(dion軍)2019/01/08(火) 23:08:13.14ID:6ATJ9c/y
何のリスクも負わない評論家的なレスは無視します。

695地震雷火事名無し(四国地方)2019/01/08(火) 23:14:23.58ID:Uk64IZGy
>>694
一体君はなんのリスクを背負ってるんだwww

696地震雷火事名無し(千葉県)2019/01/08(火) 23:24:50.02ID:vEzX07I3
>>692
>あなたはいい人だ。
そうとは限らんぞw
単に、岡目八目で、傍から見てる限りではって評価に過ぎんしな。
>>689の二番目の記事みたいに、君が論理的に間違ってりゃ、そこを突っ込むだけだし、君の味方とは限らんぞw


>>693
>「推論」
> これが良くない、無限にいいあいできるから。嫌いじゃないけどね
そういう、「真っ白じゃなけりゃ全部真っ黒と一緒だ!」理論は、詭弁の最たるものでだな。
推論にも、「何を論拠として、どういう論理構造をしていて、それが論理的に整合性があるのか」が重要なんであってだな。
そもそも、どっちが「より確からしいか」を主張しあうのが論争であってだな。
この世の中で、白黒はっきり決着がつくのなんか、数学の一部の分野ぐらいだよw

>よく読んでないけど「担当者の発言」なんかを引用してるみたいだね、ただこれって担当者の認識がズレてたり記事にする時だれかが勘違いしてたりすると論争の前提がポシャる
いやだから、よく読めば、「君の主張は前提からポシャってるよ」と言う反論に対して、「いや、そんなことは無い!」って強弁している訳でだな。
どっちがマトモな意見かは分かるよな?

>んでもって1番良くないのはお互いが間違ってる時、歪に変容した真実を2人で追っかけてるなん手のもよく見る。
いやだから、喧嘩両成敗と言い張るには、両者に差があり過ぎないか?

>まあ読んでないから知らんけどな
せめて、読んでから書けよw
君も、「妄想を根拠に妄想を積み重ねる」の口かい?w

>ひとつ言えるのは人生の無駄だからこの時間筋トレに回した方が有意義だぞってこと
ふっw
お前は、筋トレのインターバルの暇つぶしに書き込みしているという可能性を見落とした!
というか、筋トレなんかそんなに時間かけてやるもんじゃないぞ。
脂肪燃焼するなら別だが、筋肉量を増やすなら、出来るギリギリの負荷を短時間でやって、しかも三日に一度とかで充分だし。

697地震雷火事名無し(岐阜県)2019/01/08(火) 23:36:37.29ID:1qB5zpe0
>>686
>いいえ、違います。対象範囲はもっと広いです。
155人は表中の説明なんですけど、、、
読んで理解してから反論しようね。
>鈴木課長の答弁を聞いた記者の勝手な解釈、思い込みにすぎません。
検討委員会での県民健康調査で「癌」といえば癌及び癌疑い確定の場合です。
それを勝手な解釈ってか?

698地震雷火事名無し(岐阜県)2019/01/08(火) 23:41:35.55ID:1qB5zpe0
>>687
>これはその通りです。やっとその理解に達しましたか。
だーかーらー >>608で言及済みって言ってるじゃん
最初からちゃんと答えろよ、めんどくさいヤツだな。

>私は「77人以外に癌患者はいない」などとは一言も言っていません。
不安になるんじゃなかったのか?二枚舌はやめろ

699地震雷火事名無し(dion軍)2019/01/08(火) 23:43:42.49ID:6ATJ9c/y
>>697
勝手な解釈、思い込みは、サポート事業の受給資格のことについて言っています。
>>686の「↓ここからが大嘘です」については否定しないのですか?

700地震雷火事名無し(四国地方)2019/01/08(火) 23:48:51.47ID:Uk64IZGy
>>696
すっごい長文で返ってきて驚きだけど

この手の論争って「どっちが確からしい」っていう合理的な判断が成立しないんだわ
当事者じゃない以上「かもしれない、とかであると考えられる」みたいな部分が必ずある。こんな感じの重箱の隅を無限に続きあって議論自体が意味消失するのね
どっちかが飽きて消えるまで続く。
先に予言しとくけど絶対にどっちも負けを認めないよ。

当人が負けを認める以外で勝敗がつかないし、人間の認知構造上それはかなり厳しい行為
どっちがまともかじゃなくてこういう構造の議論は絶対に収束しないって話
本質的に無駄な行為なんだな

701地震雷火事名無し(dion軍)2019/01/08(火) 23:48:59.06ID:6ATJ9c/y
>>698
「私が言っていないこと」と「不安になる」との間に何の関係性が?

702地震雷火事名無し(岐阜県)2019/01/09(水) 00:04:28.92ID:NsweD7/F
>>688
>900人と言うのは癌数予想ではなく、通常診療へ移行する人のうち
>医療費支援を受けられない19歳以上の人たちの人数を予想したものですよ。

次回の一次検診を受けると普通診療(経過観察)では無いって考じゃないの?
https://youtu.be/917210ujNhk?t=3393

まえにあなたも総数減らしてたじゃん>>562


>そんなインチキ細胞愚君のレスを貼られましても…
内容じゃなく人で判断するんですねキミは。
しかもいつも論戦で負けてたくせに。

>これもまったく的外れ。正直あなた頭大丈夫ですか?
上の質問と矛盾してない?

703地震雷火事名無し(岐阜県)2019/01/09(水) 00:09:32.13ID:NsweD7/F
>>686の「↓ここからが大嘘です」については否定しないのですか?
233人が癌といったのは鈴木課長、間違えたのも鈴木課長
星座長が「間違えたということですね」と確認してますよ?

間違えたことを信じてしまったら大嘘なんですか?
詐欺師を弁護する弁護士みたいな言い分ですね。

704地震雷火事名無し(dion軍)2019/01/09(水) 00:13:28.89ID:YZLffulN
>>702
> 次回の一次検診を受けると普通診療(経過観察)では無いって考じゃないの?
はあ?そんなこと言ってないですけど…

> まえにあなたも総数減らしてたじゃん>>562
それは私が減らしたんじゃなく、検査1〜3回で普通診療が次第に減っていったという観測事実です。

以下割愛
細胞愚君の尻にぶら下がっていた人って、ホント尻滅裂ですね(感想)

>>703
質問に答えてない。否定するのですか肯定するのですか?

705地震雷火事名無し(dion軍)2019/01/09(水) 00:26:37.53ID:YZLffulN
サポート事業の対象範囲はこちらです。↓
県民健康調査甲状腺検査サポート事業について
http://www.pref.fukushima.lg.jp/uploaded/attachment/303575.pdf
3 支援対象経費
( 1 ) 甲状腺しこり等( 結節性病変) に係る保険診療の医療費( 実際の自己負担分)

さて時間切れです。筋トレやって寝ます(ウソ)

706地震雷火事名無し(岐阜県)2019/01/09(水) 00:39:25.21ID:NsweD7/F
>>704
>はあ?そんなこと言ってないですけど…
じゃあ通常診療は約2500人でいいのか?
740人が総数と言ってたが?>>562
>検査1〜3回で普通診療が次第に減っていったという観測事実です。
普通診療が減るってことは、次回一次検査に移行すると普通診療でなくなるって考えなんだろ?

普通診療はどのタイミングで減ってると考えてるの?

707地震雷火事名無し(福岡県)2019/01/09(水) 16:25:30.43ID:gH6xYI6N
●私見かつ推測ですが、近年のあまりにも多い中年や若い人
の突然死、心筋梗塞やクモ膜下など循環器系の病気による死
亡記事のあまりに多いこと、また日本人の総人口減少の一つ
の原因としては低レベル放射能の影響があるのではないかと
思われます。放射能はガンの原因になる以外には心臓や脳な
どの血管循環器系に悪影響を与えます。

http://redf2007.seesaa.net/article/417077858.html?1546754387

708地震雷火事名無し(福岡県)2019/01/09(水) 16:27:31.99ID:gH6xYI6N
スターングラス博士
「ヨウ素131は、ほとんどが一週間の半減期だが、これは首にある甲状腺に
集中する。甲状腺というのは、体全体の新陳代謝をコントロールしていて、 多く
の器官が甲状腺のホルモンによって動いている。だから甲状腺が壊れると、大
人だと、甲状腺に異常が生じたり、がんになることがある。また、ストロンチ ウム
90は骨に集中する。これはカルシウムと似ているためで、カルシウムは、骨をつ
くったり、神経の伝達にも欠かせない。要するに、脳みその働き、考える 力に貢
献している。よって、ストロンチウム90が引き起こす問題というのは、あまり知ら
れていないのが、カルシウムと同じように骨だけじゃなく、脳にも入り込んで、神
経にダメージを与えるため、特に脳の発達に支障をきたすようになる。」

709地震雷火事名無し(茸)2019/01/09(水) 18:44:12.49ID:g5ZusyGL
>>707
なにそのエビデンスのエの字もない対談の記事

710地震雷火事名無し(dion軍)2019/01/09(水) 20:46:25.10ID:YZLffulN
>>706
> じゃあ通常診療は約2500人でいいのか?
> 740人が総数と言ってたが?>>562
まず約2500人とはいつの数字で、何を表した数字なのかをはっきりさせてください。
740人は平成30年6月末時点で通常診療になっている人の数です。
これは二次検査の進捗とともに増えていく数字で、平成30年9月末時点だと833人です。

> 普通診療が減るってことは、次回一次検査に移行すると普通診療でなくなるって考えなんだろ?
普通診療になった人は結節性病変(5ミリ以上の結節等)がある人たちなので、
甲状腺検査を受ければ、前回同様二次検査へ進み、再び普通診療へ移行すると思います。
普通診療が減るのは、細胞診を受けた人たち(良性悪性の判定が出た人たち)が
次回の検査を受けなくなるからではないかと考えます。

> 普通診療はどのタイミングで減ってると考えてるの?
普通診療移行の判定は二次検査ですので、二次検査が終了した時点だと思います。

711地震雷火事名無し(dion軍)2019/01/09(水) 21:19:26.54ID:YZLffulN
甲状腺検査の全体のイメージをつかんでもらうため基本データを貼っておきます。

福島県甲状腺検査平成30年9月末時点のデータ
                 1回目     2回目     3回目
一次検査対象者    367,637  381,244  336,669
一次検査受診者    300,472  270,540  217,526
二次検査対象者      2,293    2,227    1,485
二次検査受診者      2,130    1,874    1,024
通常診療移行者      1,380    1,398      833
細胞診受診者.         547      207       54
癌およびその疑い       116       71       18
手術実施.            102       52       13

712地震雷火事名無し(catv?)2019/01/09(水) 21:59:58.81ID:Twj9U2NW
>>707
その推測はウクライナに於いては現実ですね。

チェルノブイリ事故から25年:将来に向けた安全性 2011年ウクライナ国家報告
https://www.rri.kyoto-u.ac.jp/PUB/report/04_kr/img/ekr005.pdf

ixページ(9:pdfのページ数)
>最も悪影響を与えたのは循環器系疾患であることは、国際的に認知されている。
>低線量の放射線被曝であっても、大脳への影響として病変を引き起こし得る

154ページ(178)
>放射性ヨウ素被曝及びチェルノブイリ事故によるしょの他の好ましくない要因に暴露した子供達の健康状態の変化
>彼等の70.3%には自律神経による血管機能障害の兆候が見られた。40.0%には心臓の機能的変化、

365ページ(389)
>チェルノブイリ核災害による健康影響の研究により、最も有害な影響の一つとして、
>ほぼ全ての疾患に関して小児の罹患率が増加していることが示された。中でも、
>免疫系の深刻な機能障害と消化管の異常が特筆される。また最近の研究は、
>子供 ― 被曝した両親(事故処理作業従事者及び避難者)の子孫 ― に問題が
>発生する可能性を示している。

713地震雷火事名無し(catv?)2019/01/09(水) 22:03:01.75ID:Twj9U2NW
>>710
周りくどいこと止めてさっさとソースだしてよ。
https://youtu.be/917210ujNhk?t=3393

714地震雷火事名無し(dion軍)2019/01/09(水) 22:10:54.97ID:YZLffulN
>>713
その動画で何を言いたいのですか?
あなたの言葉で説明してください。

715地震雷火事名無し(catv?)2019/01/09(水) 22:24:39.40ID:Twj9U2NW
>>714
>2000余人の患者すべてが「経過観察」ではないと福島県は言っている。
データが無いのではっきりしないが、私の言っている2500人はいないことをまず示唆
で、その後に表が出るでしょ?
経過観察を1巡目から足していくと2700人くらい

716地震雷火事名無し(dion軍)2019/01/09(水) 22:34:09.67ID:YZLffulN
>>715
動画に出てくる表を見ろってことですか?
そういう読み手に負担をかける情報提示はやめてもらえませんか?

717地震雷火事名無し(catv?)2019/01/09(水) 22:57:31.12ID:Twj9U2NW
>>716
少し古い数値だけどヤフーニュースの記事に表があるよ。これなら理解できる?無理?

県民健康調査の集計に含まれない、原発事故時4歳の子どもの甲状腺がんが明らかに
https://news.yahoo.co.jp/byline/kinoryuichi/20170402-00069421/
当時のヤフーニュースでは2523人ですね。

718地震雷火事名無し(dion軍)2019/01/09(水) 23:16:56.92ID:YZLffulN
これのことですね↓
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1503485442/541

で、この2523人であなたはどんな主張をしたいのですか?

719地震雷火事名無し(茸)2019/01/09(水) 23:33:49.96ID:QzkWuCes
時間が経てば経つほど、基礎データがはっきり分からなくなってくるとはな。
これも発表してる側の仕掛けなのか?

720地震雷火事名無し(catv?)2019/01/09(水) 23:35:27.91ID:Twj9U2NW
>>718
周りくどいな、さっさとそっちもソースだしてよ。仕事が遅い。
さっさと話し終わらせようよ。できないの?

経過観察の1巡目からの合計は公式には公表されてなかったはずだが?
>平成30年9月末時点だと833人です。
総数が833人だと思ってるんでしょ?根拠やそのソースは?

721地震雷火事名無し(catv?)2019/01/09(水) 23:39:55.10ID:Twj9U2NW
>>719
そうでしょうね。
県民健康調査の最初に掲げた「把握する目的」を資料から実際に削除してるんだから。
サポート事業でも「把握する目的」を掲げていたのに指摘されるまで集計すらしてなかったんだから。
http://www.ourplanet-tv.org/?q=node/2256
診療情報を3年放置〜福島県・甲状腺検査サポート事業

722地震雷火事名無し(茸)2019/01/09(水) 23:43:06.38ID:QzkWuCes
早野論文で被曝が本当は3倍だったというのも、それだけの話なのかね?
そもそもの被曝量や計算手法とか、外部のチェックを入れるべきだ。

723地震雷火事名無し(dion軍)2019/01/09(水) 23:43:39.21ID:YZLffulN
>>720
何のソースかわかりませんが
普通診療へ移行した人が次回も甲状腺検査を受けるというソースなら>>567の3番目
833人のソースなら>>711
>>711は検討委員会の資料を元に作成しました。

724地震雷火事名無し(catv?)2019/01/09(水) 23:46:43.32ID:Twj9U2NW
>>723
自分の発言も理解できないんじゃ聞いても無駄だわな
とりあえずいいよ。だまってて

725地震雷火事名無し(catv?)2019/01/10(木) 00:12:59.70ID:JctFRd8O
>>722
>そもそもの被曝量や計算手法とか、外部のチェックを入れるべきだ。
本来はそうなんですけど、現時点では難しいだろうね。

日医総研ワーキングペーパー
http://www.jmari.med.or.jp/research/working/wr_515.html
>原子力規制庁は、避難基準の「最初の7日間で100mSv」だけでなく、
>ヨウ素甲状腺ブロッキングの基準である「最初の7日間で50mSv」の
>範囲を、シミュレーションし国民に開示すべきである。

50mSvを超える計算法だと安倍首相の安全宣言と合致しないからね。
安定ヨウ素剤を配布しなかった責任も問われなくて済むから、
50mSvを超える計算は賢い方々はしないと思う。

726地震雷火事名無し(dion軍)2019/01/10(木) 20:35:33.85ID:QAyM1yvM
だまっててと言われたからだまってたけど、何のやりとりもなくてワロタ

なぜ2500人なんだろうと思って過去スレ検索したら、こんな発言をしてた人がいました。
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1489845727/540
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1489845727/546

なるほどこのような考え方をする人たちは、>>552のデマ記事にコロッとだまされるわけです。

>711からもわかるように、通常診療移行者に占める「がん及びその疑い」の割合は、
8.4%→5.1%→2.2%となっています。
通常診療と聞くと、この人たちが何か大変な状態になっていると思いがちですが
実は9割以上が癌とは診断されない結節性病変だということは、もっと知られていいと思います。

727地震雷火事名無し(catv?)2019/01/10(木) 20:37:31.91ID:JctFRd8O
福井新聞
福島、被ばく線量分析論文に誤り3分の1に評価、修正求める
https://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/773230
以下引用
著者の早野龍五東京大名誉教授(原子物理学)は8日、「累積線量を3分の1に評価する重大な誤りがあった」として、掲載した英専門誌に修正を求めたと明らかにした。

728地震雷火事名無し(catv?)2019/01/10(木) 21:09:23.93ID:JctFRd8O
県民健康調査の手術済200名以上の小児から見つかった良性腫瘍は1名のみで100%近い精度。

サポート事業では77名中、5名も良性が出現。

穿刺吸引細胞診の診断精度は90%で、サポート事業ように偽陽性が出るのが普通。

729地震雷火事名無し(catv?)2019/01/10(木) 21:27:30.52ID:JctFRd8O
FUKUSHIMA VOICE VERSION 2
2018年6月18日発表の甲状腺検査結果の数字の整理など
http://fukushimavoice2.blogspot.com/2018/07/2018618.html
>77件のうち、72件が二次検査で悪性ないし悪性疑いと判定され、5件がそれ以外となる
となると、県民健康調査での偽陽性は1件のみだから、少なくとも4名は報告外。
20歳以上での手術かな?
なぜ報告外に良性腫瘍の偽陽性が多いんだろ?

730地震雷火事名無し(catv?)2019/01/10(木) 21:34:11.34ID:JctFRd8O
どうりで癌及び癌疑いが200名以上いるのに手術済は160名程といつまでも開きがあるんだな。
癌及び癌疑いが手術をしているのに報告外になる仕組みってどうなってるんだろ?

やはり年齢なのだろうか?それとも何かしらの別ルートがあるのだろうか?

731地震雷火事名無し(catv?)2019/01/10(木) 22:06:55.15ID:JctFRd8O
二次検査を受けずにサポート事業の手術の交付を受けた可能性があるのは最大10名(>>729の5名と結節性病変の5名)
通常、擬陽性は手術後10%程度しかみつからないから、結節性病変の5名の大部分は県民健康調査で癌及び癌疑いと考えられる。
にもかかわらず県民健康調査で良性の報告が1名しかないのは、手術を行っても県民健康調査には報告外になっているから。
200名以上の手術を必要とする人がいるのに40名程が未手術となっているのは報告外だからだ。
なんでこんな仕組みなんだろ?何かありそう。

732地震雷火事名無し(dion軍)2019/01/10(木) 22:07:17.36ID:QAyM1yvM
この人だめだね。細胞愚君よりは多少見込みがあるかと思ったけど、劣化コピーでしかなかった。
ま、この場合元がひどいんで劣化しようがないんですけどw

733地震雷火事名無し(catv?)2019/01/10(木) 22:30:51.92ID:JctFRd8O
>>732
理解できない人に返答してもらっても無意味なんで止めてくれる?
ご高齢の方なんですか?無理をなさらずにね。

キミの大好きなシノドスさんの昨日の記事、削除しちゃったみたいだから紹介してあげるね。
なんで消したんでしょうね?デマだったからかな?この記事検証してみてよ。
http://archive.is/ieDPn#selection-157.0-161.29 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1322b9cf791dd10729e510ca36a73322)

734地震雷火事名無し(dion軍)2019/01/10(木) 22:36:14.99ID:QAyM1yvM
>>733
> この記事検証してみてよ。
その記事には興味がありませんのでお断りします。
以後しばらくはあなたのレスに反応しませんので、どうぞお続けください。

735地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)2019/01/11(金) 01:01:52.26ID:cXNIginS
性格わりぃ麻原 

736地震雷火事名無し(catv?)2019/01/11(金) 11:19:19.00ID:RTgp8/RK
>>633
再検証
>甲状腺癌77人、他の癌5人だと。福島 主任が間違いないと言います。
中略
> 甲状腺癌は77人、その他の癌は5人で間違いないですと。

たしかに【甲状腺癌以外 5件(濾胞腺腫等)】ってのはその他の癌とも取れるよね
「その他の癌は5人で間違いない」と断言してるし。
急に偽陽性が5人も出てきておかしいと思ってたんだけど。
これやっぱりスゴい情報なのかもしれないね麻原クン

737地震雷火事名無し(catv?)2019/01/11(金) 11:26:55.91ID:RTgp8/RK
>>734
どうぞどうぞ
理解できない人の返答は無意味ですから結構ですよ
>>732
ほんと性格悪いよ 人物批判でなく内容に批判したほうがいいよ。
理解できないから無理なのかな?ゴメンね難しくて。

738地震雷火事名無し(catv?)2019/01/11(金) 20:07:01.43ID:RTgp8/RK
第33回福島県「県民健康調査」検討委員会(平成30年12月27日)
甲状腺検査結果の状況
https://www.pref.fukushima.lg.jp/uploaded/attachment/303578.pdf
5ページ引用
先行検査から本格検査(検査 4 回目)及び 25 歳時の節目の検査までの状況
悪性ないし悪性疑いの判定数 207 人
うち 手術実施 167 人
(良性結節 1 人、乳頭癌 164 人、低分化癌 1 人、その他の甲状腺癌 1 人)
引用終わり

25 歳までの手術状況のようなので、年齢で別枠になって報告外ってことでは無さそう。
>>729>>730>>731は撤回かな。

サポート事業の5件の濾胞腺腫等が良性腫瘍であるならば別枠で報告外って事になるが、
そうでは無く、やはりサポート事業の5件の濾胞腺腫等は別の癌かな「等」なんだから。
情報ありがとうね麻原クン>>633>>736

739地震雷火事名無し(千葉県)2019/01/12(土) 00:17:22.86ID:zotpz73J
>>700
>この手の論争って「どっちが確からしい」っていう合理的な判断が成立しないんだわ
いやいやw
事実に基づいて推論してけば、「どっちが確からしい」かは、合理的に判断できるよ?w
それとも、「100%真っ白じゃなければ、99.999%白くても、真っ黒と同じだ!」とか言う良くある詭弁を使うのかい?w

>先に予言しとくけど絶対にどっちも負けを認めないよ。
多分そうはならんなw
予言しとくと、事実を無視して言い張ってる方が、ずーっと言い張りつづけて、対論者がそれに付き合いきれなくなって書き込みを止めた途端、勝利宣言して終わりだろw

>当人が負けを認める以外で勝敗がつかないし、人間の認知構造上それはかなり厳しい行為
>どっちがまともかじゃなくてこういう構造の議論は絶対に収束しないって話
残念ながら、ここは公開された掲示板なんで、「二人の間」で決着がつかずとも、「傍で見ている人間」(私とか)にとっては、勝敗は明確だね。

しかし、事実にもとづいた推論と、妄想を根拠にした妄想を、「喧嘩両成敗だから勝負無し!」と必死に持って行こうとするなんて、まるでどこぞの隣国みたいだなw

740地震雷火事名無し(catv?)2019/01/12(土) 11:43:56.35ID:IB6x3sNw
>>700 >>739
彼との意見はほぼ同じなんですよ
>>635の通りなんで。

県民健康調査の担当者が何度も人数を訂正するのは「癌」の定義をいう度に
変えているから人数も変わる。
県民健康調査で質問者の意図をくみ取れず、担当者が返答しているようです。

私はサポート事業で手術費を交付し、甲状腺癌と確定した人以外にも、
県民健康調査で把握した癌の人もいますよと言ってるだけ。
これはDIONクンも理解してるのは返答見ると分かる。
>>635の2段目がそう

DION君がただ、「77名以外の癌」という言葉を嫌ってるだけかな。

741地震雷火事名無し(四国地方)2019/01/12(土) 11:58:30.06ID:n1ok4FIv
>>739
君もあれか、敵対心と論理を区別できないタイプの人間か

相手の言いたいことを、自分の言いたいことをベースにして考える癖があるのねあなた。
例えば「100パーセント真っ白じゃー」の下りとかね
わたしそんなこと書いてますか?それあなたが「勝手に合成したわたしの意見」なんですよねそれ

要約すれば「どちらかの主張が正しかったとしても、たとえ観客の全員がどちらかの意見を支持したとしても、こういう構造の議論は終結しない。当人は絶対に負けを認めないし、認めないうちは書き込み続けられるからね。」

という話をしているのに
「勝敗は周囲が見ればわかる、どちらが確からしいなんてことは」
と言われても、的外れてません?冷静に考えてさ
そんな話してないし織り込んでますよ?となる


あと、ちょっと笑ったのが
「そうはならない〜勝利宣言して終わりだろ」って言ってますけど
それどっちも負け認めてないよね?「どっちかが飽きて終わる」っていうそのままの現象を言葉変えて書いてるだけだよね?途中で気づかなかったの?


あ、最後の一文も君が「勝手に合成したわたしの意見」だね、わかりやすくて可愛いね君。
そんな話してないよね?
「その喧嘩両成敗」じゃなくて
「その喧嘩多分終わらないからカロリーの無駄だぞ」ってことを言ってるのね
もしこの二つが同じに見えるのならそれはそれで問題だけど


この手の議論は不死身のゾンビと人間が殴り合ってる構図だから一生決着しないのよ。たとえ人間が一丸となって殴りかかっても無駄「不死身」なんだから
まあたまにゾンビ同士が殴り合ってるのも見るけどね
で、何が問題かってゾンビから見れば自分こそ人間で自分以外が全てゾンビに見えてること。まあそら抗うわな

742地震雷火事名無し(大阪府)2019/01/12(土) 21:57:25.83ID:M0KP7Jw8
【日立】英原発事業を中断 2千億〜3千億円の損失計上へ 日本企業による海外での原発建設なくなる
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1547183537/

743地震雷火事名無し(dion軍)2019/01/13(日) 14:55:53.69ID:bz1qRQXA
推奨外がん検診に注意喚起 厚労省が指針改定へ - 共同通信 | This Kiji
https://this.kiji.is/454232061827007585

がん検診推奨外注意 厚労省喚起、指針改定 (福島民友1月5日付)
https://pbs.twimg.com/media/DwMh0duUYAAvjaX.jpg
公費使用に根拠必要 目的は「死亡率を下げる」 
https://pbs.twimg.com/media/DwO7SxLUcAESdxt.jpg

744地震雷火事名無し(茸)2019/01/14(月) 01:53:52.86ID:eUrXBFDF
大量に被曝している訳ではない中での一般論としての検診の妥当性を、被曝量がはっきりしない福島での事例に単純に当てはめられるのかという話だよな。

745地震雷火事名無し(大阪府)2019/01/14(月) 03:07:15.58ID:mVxuiNvi
334 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ラクッペ MMb5-3uvl) sage 2019/01/14(月) 02:34:50.10 ID:Im9SZt4iM
>>332
コンスに聞いてみろよ


10 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 9a77-JK55)  2019/01/13(日) 09:52:10.64 ID:0D1/iXvw0

@KosukeGoto2013

中国で人体実験を行っていた731部隊の関東軍参謀は、昭和天皇の従兄弟にあたる竹田宮恒徳

(偽名で宮田参謀)。戦後、戦犯に問われることなく、JOC会長になりました。今のJOC会長、

竹田恒和氏の父親です。私はこのことを、半藤一利さんと佐藤優さんの著書で知りました。

日本ではタブーになっています。
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1547180384/334

746地震雷火事名無し(千葉県)2019/01/15(火) 22:21:14.51ID:tSIgEX9s
>>741
>君もあれか、敵対心と論理を区別できないタイプの人間か
つ鏡w

>例えば「100パーセント真っ白じゃー」の下りとかね
>わたしそんなこと書いてますか?それあなたが「勝手に合成したわたしの意見」なんですよねそれ
私、あなたがそんな事を言っているとは、一言も書いていないんですが?
それとも、違うであろうと書いた事が、図星突いちゃったんで、誤読したんですか?w
それに、それはあなたが「勝手に合成したわたしの意見」なんですよね?ww
相手の言いたいことを、自分の言いたいことをベースにして考える癖があるのねあなたwww

>要約すれば「どちらかの主張が正しかったとしても、たとえ観客の全員がどちらかの意見を支持したとしても、こういう構造の議論は終結しない。
>当人は絶対に負けを認めないし、認めないうちは書き込み続けられるからね。」
いやだから、「論理的に議論の内容がが決着ついてるのに、負けてる方が認めなくて延々と議論モドキをし続けてても、論理的に見れば決着ははっきりついてるよね?」って話をしているんであってだね?
なんでそれを「どっちの意見にも「不確か」な部分がある!どっちが確からしいっていう合理的な判断が成立しない!決着がつかない!」と言うんだい?w
このレスの応酬も、君が無理筋を言い張り続けたところで、論理的には決着がつくよ?w
なんか君の意見もどんどん変遷して言っているみたいだしねw

>それどっちも負け認めてないよね?「どっちかが飽きて終わる」っていうそのままの現象を言葉変えて書いてるだけだよね?途中で気づかなかったの?
いやだから、「当人同士が負けを認めてなくても、決着はついてるだろ?」って話であってだね?
なんでそんなに「決着がつかない!」って事にしたいんだい?w

>あ、最後の一文も君が「勝手に合成したわたしの意見」だね、わかりやすくて可愛いね君。
わかりやすくて可愛いね君ww

>「その喧嘩両成敗」じゃなくて
>「その喧嘩多分終わらないからカロリーの無駄だぞ」ってことを言ってるのね
>もしこの二つが同じに見えるのならそれはそれで問題だけど
的外れてません?冷静に考えてさ
そんな話してないし織り込んでますよ?ww

>この手の議論は不死身のゾンビと人間が殴り合ってる構図だから一生決着しないのよ。
いやだから、「当人同士の殴り合い」は終わらないだろうけど、論理的な議論の決着は簡単につくよって話でだなw
まあ、内容も読まずに決めつける貴方には、「自分こそ人間で自分以外が全てゾンビに見えてる」んだろうけどねw

しかし、君はなんで鏡に向かってブーメランを必死に投げてるんだい?w

747地震雷火事名無し(四国地方)2019/01/15(火) 23:17:53.36ID:XCjOY2u7
>>746
本性出てるぞ、結局君も人を殴ってストレス発散したいだけの人種じゃないか。
よく自分の文章読んでみ?半分以上が指摘の体をなしてなくてただの煽りだよ?

わかる?議論してる2人が人間かゾンビかなんてことは周りから見ればすぐわかるのよ。
それは周りから見た決着だからね。それは君の思う決着。
当人からすれば「相手を改心させる」のが決着なわけ。
そういう状態で不死身の相手と殴り合ってもひたすら無駄なだけってことね

君は「どちらの意見が正しいかは客観的に見ればわかる」
って言ってるわけだけど
私は「どっちが正しい以前に無限に殴り合える構図だから議論は決着しないぞ」
と言ってるのね

話の軸が違うのよ、わかる?流石にわかるよねこの違いくらいは。
だから相手の言いたいことを正確に汲み取る努力をしてもらっていい?

あ、ちなみに私はゾンビモード入ってるよ。私は君が書き込むのを辞めるまで絶対に反論し続けるからね。そして君が消えたら必ず勝利宣言と山ほどの煽りを書き込むから。
私の言いたいことを身を以て体験してもらうよ

748地震雷火事名無し(catv?)2019/01/16(水) 19:35:35.36ID:10WAkpL5
>>147
>再発・転移による再手術をされた方は8人で(福島県の方)で、この方へは追加給付をいたしました。
手術により癌を摘出したにも関わらず、数年で再発・転移をする甲状腺癌。

いくらなんでもこれは過剰診断とは思えないけど、
”推計”被曝量に基づくと過剰診断ですよね。

推計される被曝量からすると、目に見えるほどの増加は考えられないと私も思います。
そうであるならば県民健康調査のエコー検診は推奨されませんし無意味な治療となります。

その”推計”が間違っていなければですけど。


早野龍五東大教授の個人被曝線量論文が撤回不可避に、伊達市民の信頼を得られる見込みなくデータ再提供せず
https://buzzap.jp/news/20190115-hayano-ryugo-withdrawal/

こんな推計もあります
http://www.speakupoverseas.net/pediatrict-hyroid-cancer-in-fukushima/
>厚生労働省がWHOに修正させた被曝推計値
>乳児の甲状腺推計被曝量は、WHOの草案にあった300〜1000ミリシーベルト

749地震雷火事名無し(catv?)2019/01/17(木) 14:22:51.27ID:eXe1UkRU
「放射能デマ撲滅」の伝道師が実はデマゴーグ?
https://maga9.jp/190116-2/
以下引用
早野龍五・東大名誉教授らによる論文に、深刻なデータ不正提供疑惑と「重大な計算ミス」が発覚した。
その詳細については、牧野淳一郎・神戸大教授がわかりやすく解説しているので、ぜひとも読んでほしい。

 早野氏はかつてBuzzFeedのインタビューに、「僕はデータを語って『大丈夫』だと言っているのであって、
思想を語っているわけじゃないんです」と述べた。

 しかしそのデータが間違っていたのでは、お話にならない。

750地震雷火事名無し(東京都)2019/01/17(木) 16:46:51.37ID:qCbNpv4E
2017年に出た論文に、黒川さんたちが指摘し続けてたのに、何で今ごろ鬼の首でも取ったようにコイツら自分達の手柄みたいに振る舞ってんの?
嫌だねー正義の味方ぶって。

751地震雷火事名無し(catv?)2019/01/17(木) 19:33:33.39ID:eXe1UkRU

752地震雷火事名無し(catv?)2019/01/18(金) 09:01:38.71ID:9YlngstH
早野氏の論文はこのスレでは何年も前から検討の余地すらなかったようです
5年以上前の発言です→>>751
>このスレでは検討の余地すらありません
>お話にならない

先に答えがあって、それにあうよう計算法を後で考える。
だから間違えるんじゃないかな。
普通に計算してれば東大卒がこれほど多く間違えるってありえんでしょ。

753地震雷火事名無し(catv?)2019/01/18(金) 09:52:33.94ID:9YlngstH
安倍首相はこう言っております。
「汚染水による影響は福島第一原発の港湾内で完全にブロックされている。
日本の食品や水の安全基準は世界でも最も厳しく、健康問題は今もこれからも
全く問題ないことを約束する」

賢い方々がこれに沿う発言をするのは普通。
これに沿う論文を出すのも普通。

それぞれの立場にあった発言をするのが普通のことです。
立場に沿った発言をするのは賢い方なら尚のことです。

その立場であれば東大卒でも「プルトニウムは飲んでも安全」と言うんですから。
ロシアのリトビネンコはプルトニウムと同じアルファ線核種のポロニウムで暗殺された
と言われてますが、立場によっては「プルトニウムは飲んでも安全」と言うんです。

新着レスの表示
レスを投稿する