【市民記者-木星通信を名乗る上田眞実氏ら】13

1名無しゲノムのクローンさん2018/09/26(水) 00:46:30.68ID:oS32bZeTa
「小保方晴子さんへの不正な報道を追及する有志の会」代表の上田眞実氏(ハンドルネームは木星通信)と
その周囲の人について語るスレです

木星通信/上田眞実のTwitterアカウント
https://twitter.com/irakusa

○上田眞実氏 ご尊顔
http://i.imgur.com/S3cQ0f9.jpg

------
要注意アカウント(あくまで代表)
・Shimano Kouichi(がんばれFBの現管理人:島野浩一)
https://twitter.com/shimano5136

・名無しの権兵衛(がんばれFBの元管理人:楠本英正)
https://twitter.com/hidetarou30

・眞葛原雪(主権在猫)
https://twitter.com/pririn_

・南青山(「沈黙はファシズムの承認」)
https://twitter.com/minami_aoyama

・amadeus
https://twitter.com/amadeus137

・西岡昌紀
https://twitter.com/nishiokamasanor

・中村公政(白鳥、制限)

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前スレ
【市民記者-木星通信を名乗る上田眞実氏ら】12
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/life/1525782074/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

65名無しゲノムのクローンさん2018/10/12(金) 00:28:09.95ID:KiKkm5Ph0
馬鹿豚の将来w

66名無しゲノムのクローンさん2018/10/12(金) 09:21:26.68ID:WqQ/BJ5Kd
しかし、オボを朝鮮人扱いしてヘイトコメントしてる奴っていつの時代を生きているのだろう?現在の人類の考え方は、生物学的にはホモ・サピエンス一種類しか現存していないだけどね。その上、人類の発生はアフリカでそこから全世界に広まったというのが定説になっている。

67名無しゲノムのクローンさん2018/10/12(金) 09:32:40.23ID:WqQ/BJ5Kd
しかも、世界中にすんでいる様々な人のDNA解析と古代人のDNA解析から、現代人 はホモ・サピエンスとネアンデルタール人やデニソワ人といった祖先種と交雑していることも解っている。つまり、純粋な人種などは存在しないというわけ。

68名無しゲノムのクローンさん2018/10/12(金) 09:34:53.25ID:WqQ/BJ5Kd
こういう事実も知らないでヘイトコメントしている奴って、自分はアホだ無知だと白状しているだけなんだけどね。

69名無しゲノムのクローンさん2018/10/12(金) 10:01:32.24ID:KiKkm5Ph0
朝鮮人に対してヘイトだな。

70名無しゲノムのクローンさん2018/10/12(金) 10:15:15.83ID:KiKkm5Ph0
オボを朝鮮人扱いしてヘイトというのは、朝鮮人に対するヘイト。
正義面して登場するこいつの正体。

そもそもオボ自体が朝鮮人ヘイトをしてるからこそこれが効いている。発言もしている。カッシーナガーにあるだろう。
この構造がわかるかなw 池沼にはわかんねえだろうなw

71名無しゲノムのクローンさん2018/10/12(金) 10:18:53.96ID:KiKkm5Ph0
オボの他人ガーは、そもそも本人自体がその悪をなしてるのだから、まるで共感を呼ばない。

72名無しゲノムのクローンさん2018/10/12(金) 10:25:22.66ID:KiKkm5Ph0
AhoでもOkだったり、短大から大学院にロンダすると、そんなに経歴洗いに自信がもてるのかねw

73名無しゲノムのクローンさん2018/10/12(金) 10:44:06.46ID:KiKkm5Ph0
「 ●●●●●●●●●●●●●犬排尿糞まみれスクリプト荒らしの無職京都人●●●●●●●●ぱーと3 」というスレを乱立させてる基地外についてもコメントしてくれよw

74名無しゲノムのクローンさん2018/10/14(日) 21:56:04.38ID:YcWJdUPr6
学もいい加減、長谷川式でもおとなしく受けてくればいいのにねぇ()
以下引用

不完全な学とみ子でご迷惑をおかけしています。
多くの省略があり、書き手の気持ちが読み手に伝わらないことがあると思います。

75名無しゲノムのクローンさん2018/10/15(月) 19:25:24.71ID:3fskjKcR0
付ける薬は最早?以下引用

> すべての方が認め、使っているTCR(遺伝子)再構成という定義された言葉があるわけで、これを使わないと混乱するだけです。

大学教官ですら、TCR再構成のメカニズムを理解してないのだから、一般人向けの説明は意味あります。

76名無しゲノムのクローンさん2018/10/15(月) 19:34:31.04ID:sG6RTU8O0
>>75
この大学教官ですらって誰のことを言ってるのだろう・・・
ため息のことだったら、メクラ剣法の切り返し技ってところか。
見苦しいな。

77名無しゲノムのクローンさん2018/10/15(月) 21:22:22.00ID:sG6RTU8O0
学の「わたしはTCRを理解している!理解していないのはお前たちだ!」っていう叫びかたって、
学がそれを理解している人ではないって誰もが感じてしまうのにね。愚かなことだね。

78名無しゲノムのクローンさん2018/10/16(火) 10:50:51.94ID:eogWYAkG0
>Lさんが元T細胞STAPは、体細胞になっても、リンパ球にはなれないだろうと貴重なアドバイスをくれました。そうなると胚で育たず生まれないとなります。
(学のブログ)

学はLの話を全く理解していないだけではなく、逆の結論を書いている。
Lは、2NのキメラではT細胞のほぼ100%、宿主(STAPが注入された胎盤胞のほう)の細胞で、占められるので、キメラの免疫系は異常がないだろうって言っている。
つまり2Nのキメラは生まれてくるって言っている。本当に分かってないんだなぁ〜。

79名無しゲノムのクローンさん2018/10/16(火) 11:29:17.10ID:eogWYAkG0
2Nキメラが生まれてきたら、宿主のT細胞の混入がしない条件で、TCR再構成を見るPCRをかけると、
筋肉細胞や皮膚細胞に分化したT細胞由来のSTAPからなるDNAに、TCR再構成のバンドが出てくるはずだよね。
数本。

その場合、学が言っているようなバンドの大きさなんか全然関係ない。
そのバンドの塩基配列を決めて、それがTCR再構成に由来するものであったらいいんだよな。

80名無しゲノムのクローンさん2018/10/16(火) 21:22:57.22ID:0fjeShZ10
学のコワレがアップグレード中w 瞬時にやっぱり氏に突っ込まれてたw
以下学ブログより引用

> yap*ari*w*katt*na*さん
私は、まず胚細胞相互の感知能力を優先しました。
2018/10/16(火) 午後 0:39 学とみ子

> 学とみ子さん
>私は、まず胚細胞相互の感知能力を優先しました。
「遺伝子異常感知能力」???
オカルトですか?
2018/10/16(火) 午後 0:56[ yap*ari*w*katt*na* ]

81名無しゲノムのクローンさん2018/10/16(火) 21:26:14.73ID:0fjeShZ10
なお、現在の学は「Lさんがこう言った、私は悪くない」と他罰化傾向にありw

ため息氏に「どこでLさんがそんなこと言ったんだ?」と問われ、、
学がいつもの口から出まかせを答えて轟沈しまくってる。

それにしてもLさん可哀想に(自業自得な面はあるけど)。
クズ擁護にかかわると、本当に時間の無駄だよ?

82名無しゲノムのクローンさん2018/10/17(水) 10:24:16.24ID:ZGpIaLEYd
根本ブログのコメント
>アホかいな
なんだ、Ooboeさんも、須田氏が優秀な記者だと認めているのね。(笑
リーク、リークと騒いでいるけど、記者の取材力というのは、いかにリーク情報が取れるかだからね。それができなきゃ大本営発表を裏付けも取らずに垂れ流すしかなくなるものね。

83名無しゲノムのクローンさん2018/10/17(水) 10:26:44.54ID:ZGpIaLEYd
沢山のリーク情報がもたらされるということは優秀な信頼の置ける記者であることの証だよ。リークをする者は自分の立場が危うくならないように、信頼の置ける記者にしか話せないからね。
2018/10/16(火) 午後 7:53
ワロタ。誰も反論できない。

84名無しゲノムのクローンさん2018/10/17(水) 11:17:45.69ID:JnSD2kJb0
>>83
リークが事実ではない場合に抗議するならわかるが、
須田さんが取材した話は事実だから小保方は反論できないんだよね。

唯一小保方がリークに抗議したのはNHKに対してで、
調査委員が自家蛍光確認についての小保方の証言を明かしたのが報道された件。
でもそれだって調査委員がリークした点が問題と言っているだけで、内容は事実。

オーボエら擁護は、事実を追及すると言いながら、小保方の事実がリークされると
ごちゃごちゃ難癖をつけるという自己矛盾を起こしている。

85名無しゲノムのクローンさん2018/10/17(水) 12:52:56.90ID:+8ywPDWwa
話が読めないんだが、今度出た須田さんの新しい本に小保方にとってまずいリークが載ってるということ?

須田さんのやり方に文句を言うなら、擁護の側も優秀なジャーナリストと組んで、いつも吹聴してる若山研での不正wとやらをバンバンリークすればいいじゃないか
擁護には優秀なジャーナリストがついていただろ?

市民ジャーナリストを標榜する上田眞美とかいうのがw
そいつに頼めよOoboeはw

86名無しゲノムのクローンさん2018/10/17(水) 13:00:00.71ID:ZFMWucQW0
ボボチョンはアナル邪教信者
邪アナルイストでーす

87名無しゲノムのクローンさん2018/10/17(水) 20:23:25.20ID:cC+HSYoh0
>>65
とりあえず、須田さんがオボに送信したメールはたった一通で、しかも「脅迫」とは
無縁のものだったってこと。

やっぱり、ねつ造さんって、根っからの嘘つきなんだね(笑い)

88名無しゲノムのクローンさん2018/10/17(水) 20:39:33.19ID:j5ToarxZ0
>87
さすがにファビョおこプンプンになったおw

89名無しゲノムのクローンさん2018/10/17(水) 21:16:20.10ID:FpPgSQK9d
>>85
いや、Ooboeが須田さんはES派リーク情報に踊らされて一方的な情報を垂れ流した必死にディスってるのにアホかいなさんが反論しているの。

90名無しゲノムのクローンさん2018/10/17(水) 22:42:03.08ID:j5ToarxZ0
須田さんは関係ないだろ。
OoboeがLさんに吸収されるだけだぞ。
簡単簡単

91名無しゲノムのクローンさん2018/10/18(木) 07:51:38.53ID:SO6UM9dz0
コアラは、山梨学院大と山梨大学を同じ大学と考えているようですwww
箱根駅伝くらいしか頭に残らないのかな? 少しはまともな勉強したらいいのに...
以下、FBがんばれ!より

楠本 英正 10月14日 22:05
桂調査委員会のメンバーに山梨学院大学の関係者が連なっているの見た時、
違和感を覚えたけど、学さんの所にコメントを投稿した人によると
科学コミュニティから批判の声がないから問題ないんだと。 なんじゃそれ。
調査対象者の大学関係者が仮に所属が違ったとして、メンバーに連なって
いたら勘違いされても可笑しくはないと思うけど。
そういう勘違いをなくす為にも例え所属が違ったとしてもメンバーに
入れるべきではなかったと思うけどね。

92名無しゲノムのクローンさん2018/10/18(木) 10:08:15.15ID:rdI/TYvz0
いいか、みんな

        (゚д゚ )
        (| y |)

信者という言葉は

       信 ( ゚д゚)  者
       \/| y |\/

    二つ合わさって儲けるとなる

        ( ゚д゚)  儲
        (\/\/

つまり、おかめ豚信者は金づるでしかないと言うことだ

        (゚д゚ )
        (| y |)

93名無しゲノムのクローンさん2018/10/18(木) 10:10:03.56ID:rdI/TYvz0
いいか、みんな

        (゚д゚ )
        (| y |)

ブラックとキムチは

    ブラック ( ゚д゚) キムチ
       \/| y |\/

    二つ合わさってブラックキムチとなる

        ( ゚д゚)  ブラックキムチ
        (\/\/

つまり、おかめ豚信者はブラックキムチでしかないと言うことだ

        (゚д゚ )
        (| y |)

94名無しゲノムのクローンさん2018/10/18(木) 21:33:33.32ID:uIyrWxps0
反科学的なデタラメを支持する集団が、どんな経過をたどってどう変質していくのか、
それを考えるうえで現状の擁護の断末魔は非常にわかりやすいサンプルと言えるね。
STAP細胞が騒動になった当初は有象無象のブログやサイトが乱立し、それらが互いに
情報交換しあうことでSTAP肯定派の論陣が拡大して有機的に形作られていった。
しかし4年が経った今は、学のブログや根本ブログが稼働しているだけで、他は休眠状態。
というより、極端に先鋭化してトンデモ化したところだけが残り、他はみんな逃げ去った
と言ったほうが適切か。

95名無しゲノムのクローンさん2018/10/18(木) 22:02:22.67ID:uIyrWxps0
あの日がなまじ小保方目線の生々しい文体で書かれていたことで、
バカ擁護にはそれが「真実を赤裸々に記したドキュメンタリー」
であるかのように見えてしまった
だからあの日の中身を全面的に肯定し、頓珍漢な説をこれまで
展開してきたわけだが、須田さんの新しい本があの日のデタラメを
暴いたせいで、それが根底から揺らいでいる
擁護としては小保方が須田さんに再反論してこの状況を打開してほしい
というのが切なる願いだろうが、ま、無理だろうな
もう、擁護を続けるモチベーションが無くてつらい、というのが
正直なところだろうw

学と根本、どっちのブログが先に力尽きるかはわからないが、
先に手を引いたほうが勝ちではあるだろうなw
そのほうが時間を無駄にしないで済む

96名無しゲノムのクローンさん2018/10/19(金) 07:06:38.18ID:vhoeqAj20
研究者であれば分かることだが、論文の査読者がコメントに「この論文は生物学の歴史を愚弄している」なんて書くことはまず無い。
小保方は具体的に査読者コメントに原文はどう書かれていたのかについて言及したことはなく、つまり彼女の作り話か大幅に盛ったかのどちらかだ。
桃子が本人には一度しかメールした事がなく、取材も代理人を通して試みていたのに「殺されるかと思った」などと書いてしまうのと同じ現象。
調査委員にも同様の手法で一時は同情を買うのに成功するも、よくよく聞いて考えてみると辻褄の合わないことばかりで墓穴を掘る浅はかさ。

97名無しゲノムのクローンさん2018/10/19(金) 09:48:37.30ID:Dic2BDW5d
STAP騒動の最初期、つまり疑惑がどんどん明らかになっていた頃に発言していたのは研究者たちだった。擁護ブログが雨後の筍のように乱立しだしたのは、例の反論会見後なんだよね。つまり擁護は元々がアレに騙された痛い人なんだよね。

98名無しゲノムのクローンさん2018/10/19(金) 09:56:32.99ID:Dic2BDW5d
そして彼らは、事実確認をしたり、解らないことを調べたりできない無教養で怠惰なので未だに何が問題なのか理解できていないという惨めさ。そしてオボとおなじで、悪いのは全て他人で自分は悪くないとおもっているんだよね。

99名無しゲノムのクローンさん2018/10/19(金) 10:03:29.21ID:Dic2BDW5d
だけと、現在残っている擁護は、中でも見当違いのプライドが無駄に高い奴ばかりだから、素直に間違いを認めて引くことができなかったんだろうね。まあ一度は騙されても離れて行った人はいけど、意地を張って引き際を間違えた、
擁護はますます醜態を曝してるってわけさ。

100名無しゲノムのクローンさん2018/10/19(金) 12:44:53.14ID:BApmMudwa
>>96
>研究者であれば分かることだが、論文の査読者がコメントに「この論文は生物学の歴史を愚弄している」なんて書くことはまず無い。

そうなの?
私は、それだけ小保方の論文のレベルが低かった証拠で、査読コメントは事実だろうなと思ってた
だって実際に愚弄していたわけだし、言ってることは何も間違ってなかったもん

101名無しゲノムのクローンさん2018/10/19(金) 12:48:08.60ID:BApmMudwa
>そして彼らは、事実確認をしたり、解らないことを調べたりできない無教養で怠惰なので未だに何が問題なのか理解できていないという惨めさ。

でも本人たちは、手記と理研の報告書を隅まで読んでるからちゃんと調べて議論を出来てるつもりなんだろね

102名無しゲノムのクローンさん2018/10/19(金) 18:31:28.57ID:VQMbLRf40
>>96
寂聴対談でも「男性からの攻撃はものすごく暴力的で、本当に殺されると思いました」って言ってたよね。
客観的に見ればそんなことないのに、小保方の被害者意識がものすごく強いからだろう。

STAP細胞を200回作った、論文を200本読んだ、というのも客観性や正確な数字はなくて、本人の印象からそう言っているだけ。
嘘を追及されると泣いたり怒ったりのエピソードが多いのも、本人の感情が強く反応するからだと思う。
被害妄想、誇大妄想だね。

103名無しゲノムのクローンさん2018/10/19(金) 18:58:29.48ID:VQMbLRf40
須田さんのメールの内容は、須田さん、小保方、毎日新聞の須田さんの上司、抗議した講談社の担当者など複数が目にしている。
ところが、手記に書いてある「須田さんのメール」は小保方がそう言っているだけ。

日記の「ヒッポさん」の件、寂聴対談で不正に触れていない件などでも抗議や質問状を出した人がいたみたいだから、
各出版社には伝わっていると思う。
本の仕事が続かなかったのは、そういうのも影響しているのではないかな。

104名無しゲノムのクローンさん2018/10/19(金) 22:18:54.85ID:H0RUbWn80
私はこんなにひどい目にあったの!をアピールするため書いただけだから、
読者が書いてある通り信じてくれないと意味がない
しかし嘘がバレても言い逃れできるように、手記や日記として出さなければならなかった
この矛盾を抱えているので、抗議や質問状が来るとどうすることもできなくなる

単に己の言い分を言いたいだけなら、ブログやSNSを開設してとっくにやってるだろう
それをやらないのは、金にならない仕事はごめんだ、ということかな?

105名無しゲノムのクローンさん2018/10/19(金) 22:38:40.16ID:H0RUbWn80
>>98
> そしてオボとおなじで、悪いのは全て他人で自分は悪くないとおもっているんだよね。

ということは、どうにもならなくなったら最後は
「小保方のせい」「小保方に騙された」
とあっさり小保方に責任転嫁すると思う

「我々はこんなに小保方さんの応援を何年間も頑張ってるのに、
なぜ小保方さんは証拠を出して裁判で戦わないんだ!?」
という不満は口にしないまでも、喉元まで出かかってると思う

106名無しゲノムのクローンさん2018/10/19(金) 22:50:15.34ID:vhoeqAj20
普通に考えて新聞記者である桃子が小保方に質問のメールをするならば、例えば内容は「理研の調査ではSTAP細胞はES細胞だったという結論が出ましたがそれについてどう思いますか?」とかになる訳だ。
で、小保方は桃子からメールが来た事を盛るに盛って「桃子に殺されそうになった」と書いちゃう。少し考えればすぐにバレる嘘なのに。一事が万事。

107名無しゲノムのクローンさん2018/10/19(金) 23:11:46.62ID:vhoeqAj20
コアラは人一倍頭が悪くて、科学の話なんて全く理解できず、STAPの論文を読んだことも読む能力も無く、周りの正気とは思えないおじいさん達に踊らされている訳だが、少しだけかわいそうだと思うから言ってあげるわ。

パーとなーとか和キガとかオーボラとかが主張している内容は、科学の素養がない人間の妄想で、論理性も証拠もなく、今後理研に相手にされることは無い。理研や山梨大は法律に従って情報公開をしているだけで、最初からそれらの人達を相手にしていない。

小保方は既に博士ではなく、科学者としては終わった人間なのだから、もう放っておいてあげなさい。
いつまでもこんな無駄なことに時間を費やすのは止めて、お薬飲んでバイトに行きなさい。

108名無しゲノムのクローンさん2018/10/20(土) 09:11:54.41ID:8l524B6jd
Ooboeたちが若山さんが「公的第三者期間で解析する。」と言ったのが嘘だったとして告発しのも滅茶苦茶なんだよね。
まずこのときの若山さんの立場は、不正調査の対象者ひとりなのだから、その解析に中立公平を求めらるものではない。若山さんの解析は裁判で言えば弁護側の鑑定のような性格なのね。

109名無しゲノムのクローンさん2018/10/20(土) 09:18:08.78ID:8l524B6jd
だから、若山さんの抗弁権の当然認められるべきものなのよ。その上で若山さんが「公的第三者」という言葉をつかったのは、擁護の嫌がらせやマスコミ取材で大変な思いをしていたから、解析する研究者や研究機関に迷惑を書けないために具体名を公開できなかったからだと思う。

110名無しゲノムのクローンさん2018/10/20(土) 09:22:36.06ID:8l524B6jd
そして信頼できるところで解析しますということを主張したものだと思う。その文脈で考えれば「第三者」の意味はSTAP論文や理研や山梨大学とは関係のない研究者or研究機関を意味していたと思う。だから若山さんは何ら嘘は言っていない。

111名無しゲノムのクローンさん2018/10/20(土) 09:31:04.06ID:8l524B6jd
そして、桂調査委員会は、独自の解析結果で結論を出しているわけだよ。結果てきに、若山さんの解析結果が正しかったことを裏付けているわけ。だから若山さんには何の問題もないのに思い込み、妄想で告発しようとしたんだからとてつもなく乱暴な話だよ。受理されるはずがない。

112名無しゲノムのクローンさん2018/10/20(土) 09:41:47.79ID:UvGw+RMY0
放医研の立場は明確で面倒な話に巻き込まれたくないってそれだけだよ。しかも放医研の研究室主宰者が若山氏からの依頼を受けて解析を行ったことは認めている訳だ。機関として関わったとするか機関の研究者が関わったとするかの形式論に過ぎない。
一般論としてラボ主宰者同士が共同研究を行えば、機関としても共同研究を行ったとみなされるが、今回に限って言えば放医研としてはうちを巻き込むなという姿勢だというだけのこと。

113名無しゲノムのクローンさん2018/10/20(土) 11:33:26.05ID:M+95fAJH0
>>111
警察が各関係機関や関係者に事情を聞いた上での「嫌疑なし不起訴」だったのだし、
論文撤回が決まったメインの理由は小保方の不正行為があったからで、
若山さんが依頼した解析がなかったとしても不正行為は消えないから、やっぱり撤回になっていたんだよね。

放医研も桂調査の解析班も当然にそれぞれに生データを持っているから、
パートナーらが取り寄せた開示資料ごときでは結果をくつがえすなんてできない。
小保方だって勝てないとわかっていたから、不服申し立ても訴訟もしなかったんだよね。

114名無しゲノムのクローンさん2018/10/20(土) 11:58:51.53ID:M+95fAJH0
楠本が「須田桃子記者には、小保方さんに対してメール攻撃をしていたという自覚がないのだろうね。」と書いているが、浅はかな妄想だ。

須田さんが上司にもメールを見せて講談社に抗議文を送ったということは、内容が攻撃ではなかったということ。
少しでもパワハラに思える文面や頻度だったら、相手方に送るわけがない。

抗議された講談社も小保方も何もアクションを起こしていないということは、言い返せないからやり過ごしたんだろう。

もしも小保方の元に他にも須田さんメールと同じような内容のマスコミからの取材依頼や問い合わせメールが来ていたのに
須田さんだけをターゲットにしたのなら、それは小保方に悪意があったということになるね。

115名無しゲノムのクローンさん2018/10/20(土) 16:53:53.76ID:8l524B6jd
>>113
兵庫県警にも山梨県警にも神戸地検にも門前払いされ、検察審査会に申し立てて「嫌疑なし不起訴」になったの。検察審査が書類を見ただけ
ですぐ結論が出たような早さだった。w

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