【市民記者-木星通信を名乗る上田眞実氏ら】13

1名無しゲノムのクローンさん2018/09/26(水) 00:46:30.68ID:oS32bZeTa
「小保方晴子さんへの不正な報道を追及する有志の会」代表の上田眞実氏(ハンドルネームは木星通信)と
その周囲の人について語るスレです

木星通信/上田眞実のTwitterアカウント
https://twitter.com/irakusa

○上田眞実氏 ご尊顔
http://i.imgur.com/S3cQ0f9.jpg

------
要注意アカウント(あくまで代表)
・Shimano Kouichi(がんばれFBの現管理人:島野浩一)
https://twitter.com/shimano5136

・名無しの権兵衛(がんばれFBの元管理人:楠本英正)
https://twitter.com/hidetarou30

・眞葛原雪(主権在猫)
https://twitter.com/pririn_

・南青山(「沈黙はファシズムの承認」)
https://twitter.com/minami_aoyama

・amadeus
https://twitter.com/amadeus137

・西岡昌紀
https://twitter.com/nishiokamasanor

・中村公政(白鳥、制限)

------

前スレ
【市民記者-木星通信を名乗る上田眞実氏ら】12
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/life/1525782074/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

498名無しゲノムのクローンさん2018/12/04(火) 22:53:47.63ID:KcCT/sQw0
>>495
遠藤さんがブログで「政治的に負けそう」と書いていたけど、
理研内の誰がSTAP不正を隠そうとしていたのか気になる。

検証実験が、STAP不正の本質(過去にSTAPはあったのか)から
大衆の目をそらすためのイベントだったとしたら、目論んだのは決定権のある人々だよね。
小保方がSTAPを作れたら目をそっちにそらすことができたかもしれないけど、
作れないとは思わなかったのかな。

499名無しゲノムのクローンさん2018/12/04(火) 23:01:35.12ID:EbASPC/Fa
>>498
記事では、丹羽実験が大衆の目をそらすためのイベントで、
小保方実験は改革委に言われて仕方なく行ったという
ニュアンスで書かれていたのではなかったか。

500名無しゲノムのクローンさん2018/12/05(水) 00:05:25.51ID:rEeaiNlyd
>>498
理研本部と竹市氏。遠藤氏も若山氏も理事会に呼ばれ、解析結果の発表に圧力をかけられた。それを知った改革委員会が二人の解析結果を改革委員会で発表させ提言に盛り込んで公表した。この経過からすると、理研本部としてはSTAPの正体は隠したかったのだと思う。

501名無しゲノムのクローンさん2018/12/05(水) 00:11:35.03ID:rEeaiNlyd
理研本部やCDBの竹市氏にしてみれば、一部のデータに捏造がある論文上の不正とSTAP細胞そのものが捏造というのでは、事の深刻さがまるで違うし、ダメージも違う。だから石井委員会では2件の捏造認定だけの甘甘の結論でお茶を濁そうとした。

502名無しゲノムのクローンさん2018/12/05(水) 00:18:10.79ID:rEeaiNlyd
そうすればオボにもとても有利だからWinーWinで幕引きできると目論んだのだと思う。ところがオボがあの反論会見で卓袱台返したためそのシナリオはパー。なんとかSTAP細胞そのものが捏造と言う結果になるのだけは避けようとジタバタしたのだと思う。

503名無しゲノムのクローンさん2018/12/05(水) 00:23:00.96ID:rEeaiNlyd
それは組織防衛、保身、理研にとってたいせつな笹井さんを守るなどいろいろな思惑があったと思う。でも、あの反論会見でSTAP騒動は混乱を極め、特定研究開発法人の指定は危うくなるわ、笹井さんはああ言うことになるわで、再調査に追い込まれたんだと思う。

504名無しゲノムのクローンさん2018/12/05(水) 00:45:18.77ID:gOvQMcyR0
>>499
理研としては、改革委員会に言われなければ、小保方を参加させるつもりはなかったということかな?
あの頃はまだ、小保方はSTAPを作れるのではと期待していた一般市民も多かったから、
相澤・丹羽の検証実験だけでお茶を濁すのは難しかったのでは。

検証実験は、特許出願手続きに向けてSTAPの有無をはっきりさせる意図もあったのかもしれないが。

505名無しゲノムのクローンさん2018/12/05(水) 01:07:49.97ID:gOvQMcyR0
>>500->>503
竹市がサンプル解析を渋ってたとか、上層部に小保方が在籍できるよう掛け合っていたというリークもあったね。

理研やCDBの上層部と小保方が一蓮托生だったことはわかるが、
業績を残してきた研究者たちが不正をした不届き者の顔色をうかがいながら右往左往していたとは情けない。

小保方が簡単に引き下がるようなタマではなく、代理人を雇える金を持っていたことが理研の誤算だったのかも。

506名無しゲノムのクローンさん2018/12/05(水) 10:43:01.20ID:NRwW+1yM0
相変わらず、学が古田氏の文章を滅茶苦茶に読んでいることにワロタ

507名無しゲノムのクローンさん2018/12/05(水) 11:09:35.93ID:+MOqOVyx0
気になる単語を見つけると、文脈関係なく勝手なストーリーを自分の頭の中に作り上げてしまうのかな。
だから、話がかみ合わない。

508名無しゲノムのクローンさん2018/12/05(水) 11:30:11.29ID:+MOqOVyx0
学さんは、ため息氏の
> TCR再構成の意味のわかっている学者=ほとんどの生物学・医学の学者はTCR再構成が 「STAP幹細胞にあった・キメラにあった」という結果の意味が理解できているからです。

のところの意味がわからないのでは?

509名無しゲノムのクローンさん2018/12/05(水) 14:10:09.42ID:+MOqOVyx0
たぶん学さんは、ここのところを
『TCR再構成の意味のわかっている学者=ほとんどの生物学・医学の学者はTCR再構成が 「STAP幹細胞にあった・キメラにあった」という結果』を知っている。
と読み違えているんだと思う。
だから、
> 公表されてないデータを科学者層が多く知っていた事実をばらしていませんか?
> 著者に近い研究者が、仲間たちにキメラTCRをばらしたのでしょうか?

という返答をしているんだろう。

510名無しゲノムのクローンさん2018/12/05(水) 14:31:55.75ID:zxjipleT0
●当スレおよび生物板に常駐する京都人の正体まとめ
★★★★★★小保方スレ乱立荒らしって京都のひきこもりなの9?★★★★★★★★
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/life/1469088390/
●IDを変えて生物板に住みつく誰にも相手にされていない京都の暇人無職ニート
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/life/1471240429/
●●●●●●●●●●●●●●●●低脳粘着●●●●●●
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/life/1469324923/1
●●●●●●●●●●●●●京都のあほが釣れてるおw●

511名無しゲノムのクローンさん2018/12/05(水) 20:25:50.29ID:POTNdxX00
学が古田氏が言っても無いことを言ったことにして古田氏をけなしているけど、これって名誉毀損だよね。

古田氏はマウスレベルの研究の話をしているのに、学は一足飛びに人間のSTAP細胞による再生医療の話に持っていってる。
そんなわけ無いだろ。

512名無しゲノムのクローンさん2018/12/05(水) 20:39:39.67ID:+MOqOVyx0
> 「意味が理解できている」という部分を学とみ子さんは理解できず、「意味を知っている」と読んだから、

「意味を知っている」ではなく、
「STAP幹細胞にあった・キメラにあった」という(著者らの実験)結果を知っている。
と読んだのだろうということなんだけど
まあ、どうでもいいことかな。

513名無しゲノムのクローンさん2018/12/05(水) 23:12:06.12ID:oo6viy2B0
>>マウスの研究の話ですか?へえ〜
見当はずれなこと言っちゃって・・・。

古田氏らは、プロのマスコミなのよ。売れることが価値観なの。小保方氏がねつ造したと書いたから売れたし、賞ももらえたのよ。
マウスの話だったら、マスコミが食いつくはずないじゃあないの?

だから、古田氏は本気で赤ちゃんマウスを酸浴して人の再生医療に利用することを想像したと思うわね。

他人をねつ造者扱いしたら、その人もねつ造扱いされた時に反論できないという社会的判断がでたと思うけどどね・・・。

古田氏は、小保方氏がねつ造した(確定されていない事実)と書いているのだから、古田氏の判断が間違っていると反論されてもしかたないじゃあないの?



学氏、何言ってんの????

514名無しゲノムのクローンさん2018/12/06(木) 00:46:30.04ID:02FvybIcd
>>513
擁護と一般常識のある人では、捏造の意味が違うんだよね。一般常識のある人がSTAP絡みで捏造と言うときはオボのデータの捏造改ざんを指しているけど、擁護はデータの捏造改ざんは完全に無視するか、オボのミスとして捏造には数えない。ESの混入だけが捏造だと思っている

515名無しゲノムのクローンさん2018/12/06(木) 00:52:24.06ID:02FvybIcd
ここを押さえれば、学が捏造が画定してないのに他人を者扱いしたらナンチャラと言い出すのも理解できるでしょ。彼等の言葉は、しばしば彼等独特の意味に変えられているから真性の日本語じゃないのさ。だから話が噛み合わないんだよ。

516名無しゲノムのクローンさん2018/12/06(木) 08:15:32.95ID:QTMdI2Nl0
学は人の再生治療で新生児の脾臓細胞から作ったSTAP細胞を使うと思ってるのか。まさかね。

517名無しゲノムのクローンさん2018/12/06(木) 08:41:01.84ID:Hm11aQMo6
「STAP細胞を再生医療に使うには、毎回新生児マウスを殺さなければならない!とか古田氏は言ってます。
人の医療に新生児マウスなんて必要ないでしょう。それを何にどう使うの?」

かわいそうに、まっとうに実験したことのない人なんだね。

生物の「せ」の字も知らないひとの発言としかwww

518名無しゲノムのクローンさん2018/12/06(木) 08:41:02.35ID:Hm11aQMo6
「STAP細胞を再生医療に使うには、毎回新生児マウスを殺さなければならない!とか古田氏は言ってます。
人の医療に新生児マウスなんて必要ないでしょう。それを何にどう使うの?」

かわいそうに、まっとうに実験したことのない人なんだね。

生物の「せ」の字も知らないひとの発言としかwww

519名無しゲノムのクローンさん2018/12/06(木) 09:37:30.75ID:QTMdI2Nl0
まして再生医療の研究現場なぞ知る由もない。医者のくせにだ。

520名無しゲノムのクローンさん2018/12/06(木) 10:55:25.54ID:QTMdI2Nl0
こうなってみると、学はたちの悪いピエロでしかないな。
世間に、擁護なんて所詮この程度だと言いふらしているようなものだ。
学が喚けば喚くだけ擁護が不利になっていく。
もはや擁護にとって、学は邪魔者でしかない。

521名無しゲノムのクローンさん2018/12/06(木) 16:33:14.71ID:ifre4Mp+0
●当スレおよび生物板に常駐する京都人の正体まとめ
★★★★★★小保方スレ乱立荒らしって京都のひきこもりなの9?★★★★★★★★
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/life/1469088390/
●IDを変えて生物板に住みつく誰にも相手にされていない京都の暇人無職ニート
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/life/1471240429/
●●●●●●●●●●●●●●●●低脳粘着●●●●●●
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/life/1469324923/1
●●●●●●●●●●●●●京都のあほが釣れてるおw●

522名無しゲノムのクローンさん2018/12/06(木) 18:31:33.77ID:02FvybIcd
>>520
でも、Ooboeは一生懸命学とみ子を持ちああげているよ。m、セイヤ、hidetarouも擁護としてシンパシーを感じているみたいで、学を批判するため息ブログを一生懸命攻撃してる。笑える。

523名無しゲノムのクローンさん2018/12/06(木) 20:53:12.37ID:xJfBe8GR0
阿塁未央児

@aruimiouji
18時間18時間前
その他
学さんは、ちゃんと持続的に三顧の礼を尽くしてたった一人のLさんに向き合うべきだ。そこで謙虚に山ほど学習するべきだ。
酷いの極みです。
あとひでたろうさんはoTake氏がどういう人かなんでレクチャーしないの?。
様々な裏事情を知っているんでしょう?。
自己愛バイアスが余りにも強烈な人で>>

阿塁未央児


@aruimiouji
18時間18時間前
その他
あることが……バレバレだ。



このアルイミオウジってなんでこんなにエラそうなの?
ど素人なんでしょ?

524名無しゲノムのクローンさん2018/12/06(木) 21:14:30.29ID:Hm11aQMo6
ど素人。自分では何も動かない、口先だけ擁護の筆頭。
理解していないのに上から目線しかないので、擁護にすら嫌われているひと()

525名無しゲノムのクローンさん2018/12/06(木) 23:36:40.04ID:wIj9RaJu0
熱烈な巨人ファンがちょっとしたきっかけで過激なアンチ巨人に宗旨替えするように、
阿塁未央児は擁護からアンチ擁護に転向したパターンなんだと思う
ほかの擁護が低レベルすぎて、自分も同類と思われることに嫌気がさしたか
学やhidetarouを槍玉にあげているのは、そいつらは確実に自分よりレベルが下だと
見下してるからだろう

526名無しゲノムのクローンさん2018/12/07(金) 09:50:02.60ID:zSh6Lv5U0
アルイミオウジのツイッターを良く見てごらん。
反ワクチン真理教、放射脳、嫌韓嫌中、貴乃花崇拝、ロリコン。
タイムラインがトンデモ展示場になってて草。

527名無しゲノムのクローンさん2018/12/07(金) 10:59:24.04ID:HWXqr/pbd
>>525
>学やhidetarouを槍玉にあげているのは、そいつらは確実に自分よりレベルが下だと
見下してるからだろう

正に目クソ鼻クソを笑うを地でいってるね。WW

528名無しゲノムのクローンさん2018/12/08(土) 08:20:14.08ID:8valJn3H6
大隅典子教授の仙台通信より引用。これ読むと、学や西岡が
科学者でも研究者でないことがわかるね。
ttps://nosumi.exblog.jp/20569006/

すでに種々指摘されていますが、我々のような科学者・研究者側の受け止め方は、
「小保方さん、かわいそう。きっとSTAP細胞はあるんだよね。頑張って!」的な
感想を持たれる方とは、世界をどのように理解するのかが違うのだと改めて
認識しました。
科学の世界では、誠意を持って、その時点で可能な限りの厳密さで証拠を
積み上げていきます。
今回のような論文は、「仮説を提示する」タイプの論文ではないので、
証拠となるデータがどれだけきちんとしているかは、とても重要なことなのです。
そのあたりの科学者の「厳密さ」というのが、一般の方には理解しにくい
ことなのかもしれませんね。

529名無しゲノムのクローンさん2018/12/08(土) 10:40:41.46ID:ousnpvGN0
ため息氏は、あんな高慢な支離滅裂な学によく付き合えるなぁ〜って思う。
ネットは公の場だから、そこで真実が歪められるのが嫌なんだろうな。
大学の教官っていう話だけど、やはり、事の真実をとても大切にしている人なんだなぁ〜ってつくづく思う。

530名無しゲノムのクローンさん2018/12/08(土) 11:44:45.10ID:fdcMU/P20
●当スレおよび生物板に常駐する京都人の正体まとめ
★★★★★★小保方スレ乱立荒らしって京都のひきこもりなの9?★★★★★★★★
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/life/1469088390/
●IDを変えて生物板に住みつく誰にも相手にされていない京都の暇人無職ニート
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/life/1471240429/
●●●●●●●●●●●●●●●●低脳粘着●●●●●●
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/life/1469324923/1
●●●●●●●●●●●●●京都のあほが釣れてるおw●

531名無しゲノムのクローンさん2018/12/08(土) 14:48:43.06ID:8valJn3H6
高圧的な医者っているじゃん、「あたしのいうことを聞いていればいいのよ!!」
みたいな、年配の医者。

早く自然淘汰されてくれないかなー。

532名無しゲノムのクローンさん2018/12/08(土) 15:02:53.01ID:WYJzfH710
科学に不正は必要とか捏造しないと実験にならないとか、オボはガキすぎるな
数学専攻すりゃよかったんだよ
数学は意図的な不正や捏造はできん
間違いや冗長性があっても後から必ず見直され修正される、既存の体系も不断に更新洗練される
オボには数学は無理だな、統計でウソつく方法とか変なこと覚えるだけだろう

533名無しゲノムのクローンさん2018/12/08(土) 20:38:03.75ID:ezF86F58d
かと言って、オボには物書きも無理だ。言葉の感覚は面白いものがあるけど、論理的思考能力がないから、手記や日記のように自己矛盾だらけの文章しか書けないから。元々地味なことをコツコツやれるタイプでもないのに、手記や日記で労せずして大金を掴む経験をしてしまったし。

534名無しゲノムのクローンさん2018/12/08(土) 20:40:23.57ID:ezF86F58d
ますます地味な仕事で真面目に賃金を稼ぐことなどバカらしくなったたろうからね。これからどうするんだか。

535名無しゲノムのクローンさん2018/12/08(土) 21:21:52.40ID:WYJzfH710
だよなーこいつの本読むとわかるんだけど、芸術文化に対しての興味が全く無い
音楽・文学・絵画・映画・マンガアニメ、そういう話が全く無い、ラクロス部や野球部とか体育会系だな
ファッションは高級ブランドで固めりゃいいと思ってる
本人が個性出すのは伊勢丹割烹着とか変な色の壁とかスッポンとかムーミンとかセンス皆無、すげー幼稚
強いていえば食べ物に興味があるみたいだけど、こいつが作った料理なんて危なくて食えんわ、台所も冷蔵庫も荒れまくりで悲惨だろうて

536名無しゲノムのクローンさん2018/12/08(土) 21:52:20.87ID:Sym+UZ3k0
>>529
俺には学とみ子のストーカーにしか見えんよ。
あの人って独身だろ?
正直言って気色悪いよ。

537名無しゲノムのクローンさん2018/12/08(土) 22:36:29.51ID:4+pbRqfG0
>>535
するどい

538名無しゲノムのクローンさん2018/12/08(土) 22:37:26.95ID:4+pbRqfG0
>>534
そのことで一段とモンスターになった。

539名無しゲノムのクローンさん2018/12/08(土) 22:44:31.10ID:4+pbRqfG0
おかめ豚の生の文章は異常。
本は出版社のリライトが入ってるだろう。
何度もいってるが主語がない。他人の感情がわからない。これは生きたサイコパス研究資料ではある。
おかめ豚の脳内は荒涼とした空虚。まさに脳内お鼻畑w

540名無しゲノムのクローンさん2018/12/08(土) 23:06:44.56ID:4+pbRqfG0
嘘つきが豊作だった2014年の悪人共のなかでも最凶最悪のサイコパスだな。

541名無しゲノムのクローンさん2018/12/09(日) 08:19:32.59ID:pZXY3pN70
>>536
君は学に対してのため息氏の正確な知識と論理展開を見ていないっていうこと。
まあ、そういうこと。

542名無しゲノムのクローンさん2018/12/09(日) 17:11:47.71ID:b2a0aFtp0
>>535
日記に、聖おにいさん ってマンガ?アニメ?を見たことが書いてるよ。
そのマンガのエピソードの「ブッダが自転車にカンタカという名前をつける」ってのをパクって、
妊娠している知人女性に、「自分の自転車にカンタカと名前をつけた」とメールで送ったとか…。
実際はカンタカというのは、ブッダの乗っていた馬らしい…。
知人女性も、妊娠中で不安定な状態かもしれないのに、平気でそんなメール送りつけられて気の毒すぎる。

543名無しゲノムのクローンさん2018/12/10(月) 00:53:36.15ID:DqmMHwBw0
久しぶりにヤフーニュースで小保方が記事になっていた。
過去の有名人で消えた人たちを集めた「あの人は今」の記事w

コメ欄で一番関心を集めているのは、経営していたレストランをすべて閉店した川越シェフ。
小保方は「おかしい人」扱いwww

544名無しゲノムのクローンさん2018/12/10(月) 15:10:03.85ID:UfCn1Ant0
●当スレおよび生物板に常駐する京都人の正体まとめ
★★★★★★小保方スレ乱立荒らしって京都のひきこもりなの9?★★★★★★★★
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/life/1469088390/
●IDを変えて生物板に住みつく誰にも相手にされていない京都の暇人無職ニート
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/life/1471240429/
●●●●●●●●●●●●●●●●低脳粘着●●●●●●
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/life/1469324923/1
●●●●●●●●●●●●●京都のあほが釣れてるおw●

545名無しゲノムのクローンさん2018/12/10(月) 21:55:03.24ID:SjjGxy2p0
>>543

小保方晴子、HITOE、川越達也…時代を彩ったあの人は今
headlines.yahoo.co.jp/article?a=20181209-00010001-jisin-ent


これかw
記事を読むと他の連中もなかなか錚々たるメンツだが、そんな好敵手を差し置いて
タイトルで筆頭に名前が書かれるあたり、さすがに稀代のネタキャラとして面目躍如といったところだなw

546名無しゲノムのクローンさん2018/12/10(月) 22:40:34.46ID:imWV2xM9a
>>545
写真も小保方だしな。

547名無しゲノムのクローンさん2018/12/10(月) 23:26:05.78ID:KU0LoCd+0
えー、元SPEEDのHITOEさん、可哀想。
あんな詐欺師と一緒に掲載されるなんて。。。

SPEEDの再結成がなくなったのだって、アホの不倫コンビのせいなのに。

548名無しゲノムのクローンさん2018/12/11(火) 03:37:25.70ID:vA3+tDL90
https://blog.goo.ne.jp/nichikon1/e/da81f66fa7c437e7ca19667c2bf35065
↑これおもろいw、コメント読んでみて。

出来たらみんなに広げていってほしいな。

新着レスの表示
レスを投稿する