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【市民記者-木星通信を名乗る上田眞実氏ら】11
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0001名無しゲノムのクローンさん垢版2018/02/07(水) 22:40:16.03ID:/dCtUlyAM
「小保方晴子さんへの不正な報道を追及する有志の会」代表の上田眞実氏（ハンドルネームは木星通信）と
その周囲の人について語るスレです

木星通信/上田眞実のTwitterアカウント
https://twitter.com/irakusa

○上田眞実氏 ご尊顔
http://i.imgur.com/S3cQ0f9.jpg

------
要注意アカウント（あくまで代表）
・Shimano Kouichi（がんばれFBの現管理人：島野浩一）
https://twitter.com/shimano5136

・名無しの権兵衛（がんばれFBの元管理人：楠本英正）
https://twitter.com/hidetarou30

・眞葛原雪(主権在猫)
https://twitter.com/pririn_

・南青山（「沈黙はファシズムの承認」）
https://twitter.com/minami_aoyama

・amadeus
https://twitter.com/amadeus137

・西岡昌紀
https://twitter.com/nishiokamasanor

・中村公政（白鳥、制限）

------

前スレ
【市民記者-木星通信を名乗る上田眞実氏ら】10
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/life/1501935452/
0002名無しゲノムのクローンさん垢版2018/02/07(水) 23:28:32.02ID:1KTjpo/X0
★★★★★★小保方スレ乱立荒らしって京都のひきこもりなの９？★★★★★★★

156 名前：名無しゲノムのクローンさん ：2016/05/29(日) 17:41:52.92 ID:uaoMLL1l0NIKU
小保方スレ乱立荒らしの使う回線とIPアドレス

・固定回線：p-kyoto.nttpc.ne.jp
名無しゲノムのクローンさん<><>2016/05/04(水) 14:46:05.79 pwuzv4KX0
<>　　　　基地外鼻穴泥棒おかめ豚/p=42040/ /
<><>pl1276.nas81d-3.p-kyoto.nttpc.ne.jp
<>180.62.28.252
<><>Mozilla/5.0 (Windows NT 6.3; WOW64; Trident/7.0; Touch; rv:11.0; BB2C/1.3.60)
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1459611770/285

・Wimaxルーター　kualnet.jp

<><>2016/05/05(木) 18:25:34.60 jOIRX5qZ0
<>　　　　基地外鼻穴泥棒おかめ豚/p=61117/ /
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<>119.224.177.41<><>Mozilla/5.0 (Windows NT 6.3;
WOW64; Trident/7.0; Touch; rv:11.0; BB2C/1.3.60)

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http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1459611770/290 2016/05/05(木) 18:25:34.60 ID:jOIRX5qZ00505
0003名無しゲノムのクローンさん垢版2018/02/07(水) 23:29:29.49ID:1KTjpo/X0
●●●


●当スレおよび生物板に常駐する京都人の正体まとめ

★★★★★★小保方スレ乱立荒らしって京都のひきこもりなの９？★★★★★★★★
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/life/1469088390/

●IDを変えて生物板に住みつく誰にも相手にされていない京都の暇人無職ニート
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/life/1471240429/

●●●●●●●●●●●●●●●●低脳粘着●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/life/1469324923/1

●●●●●●●●●
0004名無しゲノムのクローンさん垢版2018/02/08(木) 01:21:05.47ID:GXrp0VHV0
ネクスト乙
0015名無しゲノムのクローンさん垢版2018/02/08(木) 07:26:01.56ID:GXrp0VHV0
保
0016名無しゲノムのクローンさん垢版2018/02/08(木) 07:26:23.74ID:GXrp0VHV0
守
0017名無しゲノムのクローンさん垢版2018/02/08(木) 07:45:12.14ID:GXrp0VHV0
し
0018名無しゲノムのクローンさん垢版2018/02/08(木) 07:45:44.81ID:GXrp0VHV0
て
0019名無しゲノムのクローンさん垢版2018/02/08(木) 07:46:24.91ID:GXrp0VHV0
い
0020名無しゲノムのクローンさん垢版2018/02/08(木) 07:46:39.58ID:GXrp0VHV0
ま
0021名無しゲノムのクローンさん垢版2018/02/08(木) 07:46:54.64ID:GXrp0VHV0
す
0022名無しゲノムのクローンさん垢版2018/02/08(木) 08:11:34.13ID:CkLbObBb0
★★★★★★小保方スレ乱立荒らしって京都のひきこもりなの９？★★★★★★★

156 名前：名無しゲノムのクローンさん ：2016/05/29(日) 17:41:52.92 ID:uaoMLL1l0NIKU
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名無しゲノムのクローンさん<><>2016/05/04(水) 14:46:05.79 pwuzv4KX0
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0023名無しゲノムのクローンさん垢版2018/02/09(金) 05:28:03.41ID:GGYW8ZWza
保守
0024名無しゲノムのクローンさん垢版2018/02/09(金) 09:39:06.26ID:tHk75Kmp0
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156 名前：名無しゲノムのクローンさん ：2016/05/29(日) 17:41:52.92 ID:uaoMLL1l0NIKU
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0025名無しゲノムのクローンさん垢版2018/02/09(金) 09:54:15.89ID:oIe3sBiM0
小保方一家は「解放同盟」よりも怖い筋と関係があり、早稲田も理研もトップが恐れて厳しい処分がだせないし、週刊誌の記者ですらびびって取材しないのだそうだ。
　私には見当もつかないが、あれだけ個人のプライバシーを暴くのが得意な週刊誌が、小保方が高校で生物学を履修したかどうか、
内申書はともかく、同期の生徒からみて、何番ぐらいの成績だったか、そういう情報すら明らかにされないのは、「怪しい闇」としかいいようがない。

対応したのは市川市総務部男女共同参画課の主幹で、公開された公文書は、
同和問題に係わる団体との折衝内容と、それら団体の機関紙の納品、請求に係わる内容でした。

「 群馬県伊勢崎市　保方は小保方の誤記？」
0026名無しゲノムのクローンさん垢版2018/02/09(金) 10:52:10.64ID:Rd8Dd5on0
ため息先生に暴露されてたけど、mは自分のブログに他人のふりして賛同コメントを書いてるんだな。
誰も見てくれない、コメントも書かれないブログだから自画自賛するしかないｗほんと恥かしいしイタイｗ

オボの擁護ってこんなのしかいなくなったね。
0027名無しゲノムのクローンさん垢版2018/02/09(金) 11:47:25.20ID:tHk75Kmp0
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156 名前：名無しゲノムのクローンさん ：2016/05/29(日) 17:41:52.92 ID:uaoMLL1l0NIKU
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0028名無しゲノムのクローンさん垢版2018/02/09(金) 16:12:28.41ID:GF0tzqwe0
学ブログ

>若山氏が記者会見（6/16）で、STAPがESとそっくりだったら、ゲノム解析をしても何も言えないとした若山発言について、どのような解釈をしますか？

残存試料FLSがES細胞とそっくりの「遺伝子発現」をしていても、それがES細胞由来のものだと言えないし、いくらゲノム解析をしても使ったはずのマウスとは違うとしか言えない。

桂調査委員会でES細胞由来と特定できたのは、比較する細胞（FES1）が見つかって、それと一致したから。
もしもそれが見つからなかったら、多分迷宮入りになっていただろう。
0029名無しゲノムのクローンさん垢版2018/02/09(金) 18:46:51.39ID:+tFe3hM30
>>28
そうだよね。その通りだったと思う。
0030名無しゲノムのクローンさん垢版2018/02/09(金) 19:01:30.91ID:R8TxitTX0
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156 名前：名無しゲノムのクローンさん ：2016/05/29(日) 17:41:52.92 ID:uaoMLL1l0NIKU
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http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1459611770/288 2016/05/05(木) 18:19:03.88 ID:jOIRX5qZ00505
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1459611770/290 2016/05/05(木) 18:25:34.60 ID:jOIRX5qZ00505
0031名無しゲノムのクローンさん垢版2018/02/09(金) 20:54:34.20ID:uD6udA7Cd
28
不正に使われたのがCAG-GFPのみ挿入のＥＳ細胞だったら、ＥＳ細胞と特定するのは困難だった。このタイプは若山研ではキメラマウスの実験のために日常的に樹立されているし、他の研究室にもあり、非常に沢山のＥＳ細胞株が存在するからね。
0032名無しゲノムのクローンさん垢版2018/02/09(金) 21:02:01.81ID:uD6udA7Cd
ところが、不正に使われたＥＳ細胞はAcr-CAG-GFPが挿入された特殊なＥＳ細胞だったから、この特徴とマウスの系統から、岡部マウス由来の太田ＥＳ細胞だと判明した。
0033名無しゲノムのクローンさん垢版2018/02/09(金) 21:06:04.33ID:uD6udA7Cd
太田ＥＳ細胞であることを突き止めたのが遠藤高帆氏。それで桂調査委員会は、太田ＥＳ（FES1）とDNAを比較して、ＥＳ細胞の混入という結論になった訳。
0034名無しゲノムのクローンさん垢版2018/02/09(金) 22:32:00.32ID:i12THBJU0
>ため息先生に暴露されてたけど、mは自分のブログに他人のふりして賛同コメントを書いてるんだな。

自分のことを「Fさん」なんて呼んで、別人だと言い張るため息先生も似たようなもんだろ。
0035名無しゲノムのクローンさん垢版2018/02/09(金) 22:48:59.98ID:WsYiG+iUH
>>34
クズ擁護乙w
ひきつったコメしかできないんだな(冷笑)
0036名無しゲノムのクローンさん垢版2018/02/09(金) 22:52:23.47ID:GF0tzqwe0
「シュレディンガーの狸」の最新記事が面白い
妄想は否定しちゃダメなんだって
0037名無しゲノムのクローンさん垢版2018/02/09(金) 23:39:26.88ID:tHk75Kmp0
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156 名前：名無しゲノムのクローンさん ：2016/05/29(日) 17:41:52.92 ID:uaoMLL1l0NIKU
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名無しゲノムのクローンさん<><>2016/05/04(水) 14:46:05.79 pwuzv4KX0
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<><>2016/05/05(木) 18:25:34.60 jOIRX5qZ0
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http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1459611770/288 2016/05/05(木) 18:19:03.88 ID:jOIRX5qZ00505
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1459611770/290 2016/05/05(木) 18:25:34.60 ID:jOIRX5qZ00505
0038名無しゲノムのクローンさん垢版2018/02/10(土) 01:39:36.62ID:ph4Xa3l10
>>31
犯人がES細胞の由来を知っていたら、混入の形跡を消すこともできたんだね。
犯人には詳しい由来が分からず混入したと類推できる。
0039名無しゲノムのクローンさん垢版2018/02/10(土) 01:46:35.67ID:ph4Xa3l10
ES細胞のボックスを盗まれたLiさんは、あのボックスに書かれた文字から犯人が捏造に役立つと勘違いして盗んだのではと言っていた。

論文不正の発覚がもっと遅れて、オボが自分の研究室でLiさんの細胞を混入して実験した後に不正が発覚、サンプルが押さえられていたら、
混入犯はオボだともっとはっきりしていたと思うんだが。
0040名無しゲノムのクローンさん垢版2018/02/10(土) 04:53:50.08ID:f4gEymDka
>>28
＞STAPがESとそっくりだったら

よくわからんのですが、それだったら小保方のやった再現実験でES類似の細胞が作れるはずであり、
それができなかった以上、そこはもう問題ではないのではないですか？
0041名無しゲノムのクローンさん垢版2018/02/10(土) 05:31:38.47ID:OF+o4hdg0
>>40
学とみ子はとぼけてるんだよ。
以前に遺伝子解析だけでなく、他の状況を合わせて判断されてると指摘されてるのを無視してる。
学とみ子はバカだよ。
0042名無しゲノムのクローンさん垢版2018/02/10(土) 06:38:14.27ID:isL4EJgyd
>>38
そう。例えば混入犯が、ＥＳ細胞を作れる人で、オボが使用しているマウスの系統わを知り得る立場だったら、使用した系統のマウスでＥＳ細胞を作成して混入すれば、マウスの系統が論文と違ったり、Acr-GFPから混入した細胞株が特定されるようなことはしないでしよ。
0043名無しゲノムのクローンさん垢版2018/02/10(土) 06:42:08.80ID:isL4EJgyd
つまり、Acr-CAG-GFPを混入させた犯人は、実験用マウスの系統や遺伝の基礎知識 を持ってない人だと言えるね。
0044名無しゲノムのクローンさん垢版2018/02/10(土) 08:48:11.29ID:ph4Xa3l10
STAPとESがすごく似てるとしたら、小保方はなんで捏造してまで
STAPとESは違うというデータを作って公表したのかを説明しないといけなくなる。
学は、そういう都合の悪いことは全部なかったことにしてるから。
小保方と同じ精神構造ｗ
0045名無しゲノムのクローンさん垢版2018/02/10(土) 09:32:15.26ID:FRzvPZQId
>>44
三大誌にリジェクトされたときの査読コメントで
1、ＥＳ細胞混入の可能性
2、STAP細胞が元々僅かに存在する幹細胞がセレクトされた可能性、つまり初期化の証明が不充分。
と指摘されている。
0046名無しゲノムのクローンさん垢版2018/02/10(土) 09:38:27.39ID:FRzvPZQId
だから、STAP細胞とＥＳ細胞の違いを示すこと、TCRの再構成を初期化したという証拠として示す必要があったのだろう。そこでこれらを捏造したんだと思う。もともとSTAP細胞はＥＳ細胞で捏造だから、これらのデータを取れるはずがないからね。
0047名無しゲノムのクローンさん垢版2018/02/10(土) 10:37:34.89ID:ygFO/Yc20
>>40
そうだよね。小保方（丹羽もだけど）はESと同等な細胞を再現実験で作れなかった。
学が貼り付けていた相澤論文を見ているとこんな一節があった。
The investigation reported here consisted of two types of experiments; preliminary ones conducted without supervision, and formal ones conducted in the presence of expert witnesses.
There were no significant differences in the data generated in the preliminary and formal experiments, and all are included together in this report.
小保方や擁護が再現実験での立ち合い人などの制約が厳しかったからなんて言っていたが、立ち合い人のいないその正式実験に入る前の実験でも、結果は変わらなかったんだよね。
0048名無しゲノムのクローンさん垢版2018/02/10(土) 11:37:33.39ID:FRzvPZQId
>>47
再現実験の制約が厳しかったと後から言ったところで、理研はオボが参加する前に再現実験の条件を公表して、オボはその条件を受け入れて再現実験に参加したのだから、言い訳にもならないよ。
0049名無しゲノムのクローンさん垢版2018/02/10(土) 11:37:39.46ID:duB+98IZ0
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156 名前：名無しゲノムのクローンさん ：2016/05/29(日) 17:41:52.92 ID:uaoMLL1l0NIKU
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<><>pl1276.nas81d-3.p-kyoto.nttpc.ne.jp
<>180.62.28.252
<><>Mozilla/5.0 (Windows NT 6.3; WOW64; Trident/7.0; Touch; rv:11.0; BB2C/1.3.60)
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1459611770/285

・Wimaxルーター　kualnet.jp

<><>2016/05/05(木) 18:25:34.60 jOIRX5qZ0
<>　　　　基地外鼻穴泥棒おかめ豚/p=61117/ /
<><>wmx-pvt-041-177-224-119.kualnet.jp
<>119.224.177.41<><>Mozilla/5.0 (Windows NT 6.3;
WOW64; Trident/7.0; Touch; rv:11.0; BB2C/1.3.60)

http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1459611770/288 2016/05/05(木) 18:19:03.88 ID:jOIRX5qZ00505
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1459611770/290 2016/05/05(木) 18:25:34.60 ID:jOIRX5qZ00505
0050名無しゲノムのクローンさん垢版2018/02/10(土) 11:45:24.80ID:ygFO/Yc20
>>48
本当だね。
0051名無しゲノムのクローンさん垢版2018/02/10(土) 13:04:58.52ID:FRzvPZQId
>>50
しかも、オボの再現実験が発表されたのが6月30日で、本格的に再現実験が始まったのが9月だったのだから、実験に支障があるようなことがあれば、条件変更の交渉をする時間もあったはず。オボには弁護団も付いていたのだから、そのときに言わなかったのなら自己責任だよ。
0052名無しゲノムのクローンさん垢版2018/02/10(土) 18:20:14.34ID:LvO2Usr/C
あります　会見のときに

２００回ぐらい再現できた
っていってたの加えて
自分とことはインディペンデントにＳＴＡＰ樹立成功再現した例がある
っていいきってよな。

あの時点ではインチキの自覚なく〔今も自覚ないけど）
ちちゃんとできていると思っていたのか。
0053名無しゲノムのクローンさん垢版2018/02/10(土) 18:21:20.08ID:LvO2Usr/C
ＳＴＡＰ　ＨＯＰＥ　ＰＡＧＥ
ずっと更新してないな。。
0054名無しゲノムのクローンさん垢版2018/02/10(土) 18:40:24.63ID:3c2x0xWc0
特許の動きは？
0055名無しゲノムのクローンさん垢版2018/02/10(土) 19:07:11.48ID:3ddV+IOC0
>>54
オボ、宣誓拒否www
0056名無しゲノムのクローンさん垢版2018/02/10(土) 19:22:56.38ID:3c2x0xWc0
「宣誓（せんせい）とは、自己の主張が真実であること、
あるいは自己の行動がある規範に則っていることを、
特に多数の人々に対して言明すること。」
0057名無しゲノムのクローンさん垢版2018/02/10(土) 19:25:09.42ID:3c2x0xWc0
現在継続中のクレームに対して真実と思っていないってことかな？
0058名無しゲノムのクローンさん垢版2018/02/10(土) 19:41:11.98ID:3c2x0xWc0
今継続中のクレーム内容ってどんなんだったっけ？
確か、多能性は捨てたんだったよね。
0059名無しゲノムのクローンさん垢版2018/02/10(土) 21:09:01.85ID:t+jTeST/a
STAP細胞がES細胞だと判定された場合、可能性は２つある

１．STAP細胞はES細胞によって捏造されたものである
２．STAP細胞は実在するが、ES細胞に酷似しているので区別できなかっただけ

２．が学とみ子の言ってる内容なわけだが…
１．でなく２．であることを証明するにはどうしたらいいか？

ES細胞を混入できない環境なのにオボのやり方でES細胞と類似の万能細胞が作れれば、
それで証明できる
0060名無しゲノムのクローンさん垢版2018/02/10(土) 21:20:51.17ID:t+jTeST/a
それが理研のしつらえた、あの監視カメラ完備の監禁プレイみたいな実験室であり、
その環境でSTAP細胞を再現できれば大逆転の満塁ホームランなのであるから、
むしろ潔白を証明できて大歓迎のはず

そしてSTAP細胞がES細胞と酷似しているというのが本当であれば、
悪意を持った第三者にES細胞を混ぜられても小保方はわからないのであるから、
むしろ監視のない環境のほうが「誰かが私の知らないところでES細胞を混ぜるかも」
という恐怖に捉われないとおかしい
だから、小保方や擁護が言う「再現実験での制約が厳しかった」なんて屁理屈は
ホント聞いてて笑えるんだが
0061名無しゲノムのクローンさん垢版2018/02/10(土) 21:29:42.38ID:t+jTeST/a
>>48
実験のあいだ、自分の弁護士も立ち会わせることを小保方が要求した可能性もあるかな？と自分は思っている
外国では取り調べに弁護士が同席するよね
しかし三木もそこまで小保方に付き合わされるのはうんざりだったろうから、実現はしなかったろうね
0062名無しゲノムのクローンさん垢版2018/02/10(土) 22:18:23.80ID:BuWzhT4P0
いつものこの変な人はアノ姐なのかな
0063名無しゲノムのクローンさん垢版2018/02/10(土) 23:39:58.06ID:pwIMctAwa
>>59
今回は欠失やSNPまで比較して大田ESとほぼ同じだったから、
たまたまESと酷似していただけという主張は成り立たないね。
0064名無しゲノムのクローンさん垢版2018/02/10(土) 23:46:46.57ID:ph4Xa3l10
小保方自身、大事な実験はデータ捏造だったと認めてるから、第三者にはぜったいに論文と同じには再現できないという取り払えない壁がある。
それに小保方がES細胞混入を若山のせいにしているのは、ES細胞混入があったことを間接的に認めているということ。
STAPの根拠はなくなったと言ってるのも同じ。

本人の主張が論文に書いた時と今とではガラッと変わってるので、STAPとESが似てるか違うかという議論そのものが無意味なんだよね。
0065名無しゲノムのクローンさん垢版2018/02/10(土) 23:48:05.51ID:U43+w+oGp
まあ、ポケットなしよ、カメラでみてるよ、という制約(？)のある状況と言うのはオボにとっては普通なら再現性を示すまたとないチャンスであったと。
0066名無しゲノムのクローンさん垢版2018/02/11(日) 00:18:13.50ID:PV38Liv/0
公式な再現実験以前から小保方が理研に出入りしてるという話が出てたよね。
相澤が、小保方はお茶飲んでるとかマウスのさばき方を練習してるとか言ってたが、
あの時、制約なしに小保方に実験をさせてたのかもね。
それでも作れなかった。

だから小保方は、制約に関しては強く反論してこなかった(反論できない)んだと思う。
0067名無しゲノムのクローンさん垢版2018/02/11(日) 02:18:33.45ID:VM8lwOHQ0
>>55
「inventor has refused to execute the oath or declaration under 37 CFR 1.63.」
小保方氏は本当に拒否してた。
0068名無しゲノムのクローンさん垢版2018/02/11(日) 02:39:02.64ID:dsoDg0VL0
>>67
宣誓しないとどうなるんだろ。
再現できる証拠がない上に発明者が宣誓しないということで、特許はお流れ、か。
0069名無しゲノムのクローンさん垢版2018/02/11(日) 02:52:44.86ID:VM8lwOHQ0
>>68
バカンティー氏、小島氏、大和氏はサインしてるね。
発案者ばかりが残ったってことか
実証したことになっている小保方氏と若山氏が拒否した特許が通るのかな？
0070名無しゲノムのクローンさん垢版2018/02/11(日) 03:30:38.89ID:dsoDg0VL0
>>69
根本的ブログによれば、2014年10月のV-celへの権利譲渡時にすでに小保方、若山はサインしてなかったとのこと。
特許申請書類に不正データが含まれていたのはすでに知られていたから、実験者である両者はサインできなかったのかな？

宝山氏が、権利譲渡後は事務処理能力の低い個人事務所に依頼したのではと予想してる。
擁護が言ってるように大きな利権を期待してたなんてことはなく、特許が通る見込みが低くなって引き受けてくれる事務所に依頼したと見るべきか。
0071名無しゲノムのクローンさん垢版2018/02/11(日) 07:16:34.19ID:BFgsi/p3a
>バカンティー氏、小島氏、大和氏はサインしてるね。

その面子はまぁ、自分たちも小保方の研究不正に騙された側だ！というアリバイのためにサインするだろうなと
それだけに、当の小保方本人がサインしなかったというのは実に味わい深いね
日記に書いたように巨大な陰謀なのがわかったからサインしません！ということなのか？
0072名無しゲノムのクローンさん垢版2018/02/11(日) 09:34:44.63ID:nNMLtfu+0
>>68
継続出願、分割出願または一部継続出願において先の出願と発明者が同じもしくは減少する場合には、新たな宣誓書または宣言書は不要なんですよ。
0073名無しゲノムのクローンさん垢版2018/02/11(日) 10:54:33.30ID:1lj3F1yD0
>>72
だったら、わざわざこんな記載はないんじゃない？
「refuse」 っていう言葉を使って。
「inventor has refused to execute the oath or declaration under 37 CFR 1.63.」
0074名無しゲノムのクローンさん垢版2018/02/11(日) 11:34:46.71ID:nNMLtfu+0
>>73
説明不足だったね。宣誓書は必須書類になるので、現特許内容がオボの発明（した）であると宣誓していないことになる。つまり、書類を全部見ないとはっきりと言えないが、書類不備で却下されることが予想される。
0075名無しゲノムのクローンさん垢版2018/02/11(日) 11:41:20.51ID:nNMLtfu+0
つづき
何故、宣誓書がないのかということになるが、宣誓書をオボが作ってしまったら、オボの不正データでタイーホとなる可能性があるから、宣誓書を作れないし、根拠にオボのデータが出てくることもないだろう。
再現実験のオボのデータもクソミソなんで、丹羽さんのモノしか使えないんですね。
0076名無しゲノムのクローンさん垢版2018/02/11(日) 11:50:42.34ID:nNMLtfu+0
つづき
書類不備での却下等を避ける為に、発案者と実証者（オボ）を分けたんだろう。特許は発案だけでも、科学的に可能性が示せれば通る可能性がある。
示すのは発明者でなくても良いわけですよ。
0078名無しゲノムのクローンさん垢版2018/02/11(日) 14:16:35.25ID:1lj3F1yD0
>>76
ああ、なるほど！
説明してくれて有難う！
0079名無しゲノムのクローンさん垢版2018/02/11(日) 21:21:35.76ID:cSFkc0Iba
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0080名無しゲノムのクローンさん垢版2018/02/12(月) 00:21:02.13ID:yMLqzYNK0
発案者と実証者を分けてサインする・しないを決めたということは、
小保方も自分の不正データが原因で却下対象になるかもしれないと承知してたということか。

それでいて表向きはミスだと二枚舌を使って、手記や日記を出して多額の金をもうけてサイテーだな。
いつまでも信じてて騙され金を払ってきた擁護は、小保方にとってネギしょってるカモだったんだな。
0081名無しゲノムのクローンさん垢版2018/02/12(月) 00:46:54.41ID:SbYCmJRsd
>>80
オボはおそらく特許の知識などないと思うよ。オボのこれまでの行動を見ると、疑惑が発覚したら雲隠れして多くの研究者の問い合わせにも答えなかったし、プロトコル発表も丹羽さん任せ、論文撤回の手続きも若山さん任せだった。
0082名無しゲノムのクローンさん垢版2018/02/12(月) 00:56:09.95ID:yMLqzYNK0
>>81
特許の手続きそのものにはタッチしてなかったと思うが、サインを拒否したと書かれてるということはそこでは本人の意思が確認されてるということだよね。
そこは他の関係者が勝手に進めることはできなかったんではないかな。
0083名無しゲノムのクローンさん垢版2018/02/12(月) 08:12:23.61ID:SbYCmJRsd
>>82
Nature Protocols論文撤回のときも、オボと連絡がとれないと言ってたし、オボとしては、都合の悪いこを言われたくないし、捏造データでサインをすると特許法に触れるから弁護士のアドバイスで拒否したとか。
0084名無しゲノムのクローンさん垢版2018/02/12(月) 08:17:38.56ID:SbYCmJRsd
あるいは、例によってオボは連絡をガン無視で、Vacantiや大和たちも、オボを発明者として加えたら、オボの捏造は確定しているから、捏造を知ってからも違法な特許申請を継続したことになりヤバイからオボがサインを許否したことにする必要があり、ここは利害が一致そたいる。
0085名無しゲノムのクローンさん垢版2018/02/13(火) 09:56:03.70ID:mUjaV44G0
★★★★★★小保方スレ乱立荒らしって京都のひきこもりなの９？★★★★★★★

156 名前：名無しゲノムのクローンさん ：2016/05/29(日) 17:41:52.92 ID:uaoMLL1l0NIKU
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0087名無しゲノムのクローンさん垢版2018/02/13(火) 12:23:54.11ID:8I4SxLGnd
学とみ子は、和モガ説に専門家からの反論がないと言ってるし、Ｏｏｂｏｅも専門家に説明して欲しいと言ってる。だけど一般向けの分子生物学や遺伝学の入門書程度の知識も持っていないで、基本のキを無視した暴論なんか相手にされるわけないよ。
0088名無しゲノムのクローンさん垢版2018/02/13(火) 12:28:57.55ID:8I4SxLGnd
基本的な用語の意味や概念を理解してなければ、専門家が説明しても、理解できるはずがないから、そんな無駄なことをしようとも思わないだろうし。学もＯｏｂｏｅも専門家が説明するのが当たり前だと思っているようだけど、それにはそれなりの勉強が必要なことが解ってない。
0089名無しゲノムのクローンさん垢版2018/02/13(火) 12:31:50.10ID:8I4SxLGnd
学費を支払って、学校で一から教えて貰うのとは訳が違うのにね。奴らは何様のつもりなんだろう。
0090名無しゲノムのクローンさん垢版2018/02/13(火) 13:38:54.68ID:mUjaV44G0
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156 名前：名無しゲノムのクローンさん ：2016/05/29(日) 17:41:52.92 ID:uaoMLL1l0NIKU
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0091名無しゲノムのクローンさん垢版2018/02/13(火) 14:17:40.97ID:peqaH5MD0
以前は擁護に説明してた専門家もいたけど、
擁護が全然理解しないどころかその専門家を批判する奴もいたし、
教えてもらった専門知識を都合よく捻じ曲げて悪用する奴もいた。

調査報告書などソースを読めと言われてるのに、読まない、信じない。
専門家が何度も説明してるのに、見たいところしか見ないから穴だらけ。

擁護の無礼や無能が専門家を呆れさせ遠ざけたのに、今さら何言ってるんだろｗｗ
0092名無しゲノムのクローンさん垢版2018/02/13(火) 14:18:37.27ID:mUjaV44G0
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156 名前：名無しゲノムのクローンさん ：2016/05/29(日) 17:41:52.92 ID:uaoMLL1l0NIKU
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名無しゲノムのクローンさん<><>2016/05/04(水) 14:46:05.79 pwuzv4KX0
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<><>2016/05/05(木) 18:25:34.60 jOIRX5qZ0
<>　　　　基地外鼻穴泥棒おかめ豚/p=61117/ /
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http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1459611770/288 2016/05/05(木) 18:19:03.88 ID:jOIRX5qZ00505
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1459611770/290 2016/05/05(木) 18:25:34.60 ID:jOIRX5qZ00505
0093名無しゲノムのクローンさん垢版2018/02/13(火) 15:23:19.34ID:bbstvqVz0
>>91
本当だねぇ・・・。
感想さんが、少しまき散らされた「陰謀論」に対して、お灸をすえたね。
gen**ronという陰謀論の人が、何か分からない話をして、それを
「それも、科学的、論理的にです。」って断言していたのには驚いた。
感想さんが科学的な内容で反論を少し書き込むと、「私には「間違いや暴論」があることはわかりませんし、」
ってコロって態度を変えたのがおもしろかった。
彼らには、自分たちの発言に対して、責任っていうのはちっとも感じていないらしい。困った人たちだね。
0094名無しゲノムのクローンさん垢版2018/02/13(火) 15:29:26.29ID:mUjaV44G0
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156 名前：名無しゲノムのクローンさん ：2016/05/29(日) 17:41:52.92 ID:uaoMLL1l0NIKU
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名無しゲノムのクローンさん<><>2016/05/04(水) 14:46:05.79 pwuzv4KX0
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http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1459611770/288 2016/05/05(木) 18:19:03.88 ID:jOIRX5qZ00505
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0095名無しゲノムのクローンさん垢版2018/02/13(火) 17:39:23.10ID:8I4SxLGnd
>>93
専門家がわざわざ説明してくれても、アンチだ妄想だと頭から否定し、罵詈雑言浴びせて果てはアク禁にするなど無礼千万やりたい放題してきて、行き詰まって自分たちではどうにもならなくなったからと言って、どの面さげて説明してくれなんて言えるんだろう？（笑
0096名無しゲノムのクローンさん垢版2018/02/13(火) 17:55:37.45ID:TWmUmIS90
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156 名前：名無しゲノムのクローンさん ：2016/05/29(日) 17:41:52.92 ID:uaoMLL1l0NIKU
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<>180.62.28.252
<><>Mozilla/5.0 (Windows NT 6.3; WOW64; Trident/7.0; Touch; rv:11.0; BB2C/1.3.60)
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1459611770/285

・Wimaxルーター　kualnet.jp

<><>2016/05/05(木) 18:25:34.60 jOIRX5qZ0
<>　　　　基地外鼻穴泥棒おかめ豚/p=61117/ /
<><>wmx-pvt-041-177-224-119.kualnet.jp
<>119.224.177.41<><>Mozilla/5.0 (Windows NT 6.3;
WOW64; Trident/7.0; Touch; rv:11.0; BB2C/1.3.60)

http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1459611770/288 2016/05/05(木) 18:19:03.88 ID:jOIRX5qZ00505
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1459611770/290 2016/05/05(木) 18:25:34.60 ID:jOIRX5qZ00505
0097名無しゲノムのクローンさん垢版2018/02/13(火) 20:20:14.44ID:VfAYG4uta
>>95
まともに説明などしてやらんほうがいいと思う

どうせ、例の告発の件か何かで立場がまずくなって、いい加減小保方シンパというか
STAP肯定派から足を洗いたいってのがホンネなのだが、これまで
「STAP細胞は存在する！」というおのれらの主張のために滅茶苦茶な説ばっかり
積み重ねてきたので、このまま裁判になれば法廷でもその説を唱えておのれらの
正当性を主張せざるを得ない
しかし頼みの綱の和モガ説でさえ通用しないだろうことはうすうす察しており、
法廷という場で専門家に粉砕されれば、拠り所を失ったSTAP肯定派は
社会的にも完全に終了してしまうことを恐れている
0098名無しゲノムのクローンさん垢版2018/02/13(火) 20:29:38.46ID:VfAYG4uta
そこで、
「専門家の話を聞いて目が覚めました！STAP細胞なんてやっぱり無かったんだと思う！」
と手の平返しが出来たらいいな、なんて思っており、そのきっかけとして専門家の話を引き出したい

ざっと、こんなところだろう
今さら和モガ説について専門家の意見が欲しい、なんて言い出すのは保身の下心があるからだろ
何も教えないでいいよ
そうやって、法廷で和モガ説を解説せざるを得ない状況にしてやれ
0099名無しゲノムのクローンさん垢版2018/02/13(火) 20:37:37.69ID:VfAYG4uta
というか、STAP細胞の作製についていちばんの専門家（）は小保方なんだから、
和モガ説でSTAP細胞を説明できるかどうかなんて小保方に聞けばいいんじゃね？と思いますがね

三木がもう代理人契約を終えてるなら、婦人公論編集部に小保方宛の手紙書いて聞けよ、と
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