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STAP細胞の懐疑点PART1011©2ch.net
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0001名無しゲノムのクローンさん 転載ダメ©2ch.net(1級) (ワッチョイ b362-SGtB)垢版2017/09/16(土) 23:27:17.86ID:cV7AThSr0
!extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512

次スレは「>>900」以降に立ててください
埋め立て荒らしが現れたときには早めに立ててください

スレ立ては本文の1行目に
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を入れてID表示,強制コテハンにしてください。


STAP細胞の懐疑点PART1010
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/life/1499791093/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0002名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 0162-SGtB)垢版2017/09/16(土) 23:33:48.73ID:cV7AThSr0
◆最新情報

日本の「STAP特許出願」拒絶理由にハーバード大が想定外の応答
https://news.yahoo.co.jp/byline/kuriharakiyoshi/20170914-00075755/

今年の3月に「日本でもSTAP特許出願に拒絶理由通知」という記事を書いています。
応答期期限ぎりぎりの9月7日にクレーム補正と意見書による対応が行なわれていました。
結構大胆なクレーム補正が行なわれています。

重要なのは、「多能性細胞」を「Oct4を発現する細胞を含有する細胞塊」に変更している点です。
つまり、多能性(すべての細胞に分化できる能力)という条件はもうあきらめたことになります。
STAPとは「刺激惹起性多能性獲得細胞」のことですので、もはやこの出願は「STAP特許出願」ではなくなってしまいました。
0005名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 0162-SGtB)垢版2017/09/16(土) 23:41:00.29ID:cV7AThSr0
◆婦人公論 小保方晴子日記 その1


639 名前:名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日:2017/08/26(土) 20:42:00.99 ID:F2rAwugUa [1/12]
日記の電波にいよいよ磨きがかかってきてる。最新の日記はいつにも増して笑えた。
買う金がもったいない人は、学校か街の図書館で読んでみてくれ。
婦人公論そのものは真面目系雑誌なので、置いてある図書館も多いよ。

640 名前:名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日:2017/08/26(土) 20:42:43.17 ID:F2rAwugUa [2/12]
2015年6月15日(月)

大学院時代に指導を受けていたコラーゲン先生から冷たいメールが届いた。
先生。先生がこのメールに書いたように行動なさったら、私はさらに社会的に
追い詰められてしまいます。
それがわかっていてこのメールを出されたのでしょうか。とても悲しいです。
私の記憶の中のコラーゲン先生は、先生の指導のおかげで出せた成果をともに
喜んでくださっていた笑顔のままです。先生はどのような表情でこのメールを
お書きになったのでしょう。先生まで、私のことをこのような対処を必要とする
人間だと思っておられるのでしょうか。
先生、私がこの分野の研究を始めたのは、先生に初めてお会いしたその日からです。
その日から8年間。 どうして、今さら。どうしてどうしてどうして。
薬を飲んで、少し横になって、博士論文のために机に向かって、を繰り返して、
朝になった。
0006名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 0162-SGtB)垢版2017/09/16(土) 23:42:37.59ID:cV7AThSr0
641 名前:名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日:2017/08/26(土) 20:48:31.96 ID:F2rAwugUa
6月16日(火)
昨日からショックで吐き気が止まらない。一生続く師弟関係だと思っていた。
どうして嫌なこことばかり起こるのだろう。どうして悪い知らせしか来ないのだろう。
どうして誰もが私につらく当たるのだろう。どうして誰もが私を痛めつけるのだろう。
先生からのメール、どうしたらいいのだろう。
決定事項として一方的 に送られてきたことだ。
私が何を言っても、もう何も変わらない。先生まで、自分を守るために私を悪者と
して差し出すことに決めた。
先生の決断は間違っていると思う。執得もいかない。でも、考えるのも、
交渉するのも、もう無理。
大学院時代の先輩から「ものすこく久しぶりにコラーゲン先生から電話があって、
はるちゃんがどうしているか聞かれたよ」とメールがきた。
先輩にコラーゲン先生からのメール の内容を伝え、「無性に悲しいです」 と返信。
悲しいのに、悲しみにくれる余裕もない。こみ上げる悲しみと悔しさを
呑み込みながら、今日も机に向かった。
0007名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 0162-SGtB)垢版2017/09/16(土) 23:43:50.85ID:cV7AThSr0
◆婦人公論 小保方晴子日記 その3

643 名前:名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日:2017/08/26(土) 20:58:58.47 ID:F2rAwugUa
6月21日(日)
指導教官から「(博士論文の)章立てが変わるのであれば、論文本体と同時に
概要書の修正も必要」と、メ ールがきた。
どんな事務作業が必要になるのかではなくて、科学論文としてどちらの章立てが
適切かの論文指導がほしい、と思った。

6月22日(月)
指導教官からコメントが送られてきた。科学的内容の指導ではなく、
論文の形式の点だけ。
前回送った草稿は、指導教官に博士論文の修正の内容がわかりやすいように、
もともと英語で書いてあったものを日本語で書き直した。
指導教官に病院でお会いした時に、「日本語で書く選択肢もある」と言われたからだ。
ところが今日のメールには、「私は英語で書くべきだと考えております」と書かれていた。
二度手間になるなら英語のままにしておけばよかったな と後悔。
論文の指導は形式のことだけだったのに、審査については「理研での結果があるので、
厳しいものになる」と書かれていた。博士論文を書いてから3年後の出来事が、
当時の博士論文の審査に影響するなんておかしい。
そのことを、博士論文の指導をする立場の先生たちがおかしいと思わないなら、
もっとおかしい。 でも我慢しなくては。我慢だ。我慢、我慢。
0008名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 0162-SGtB)垢版2017/09/16(土) 23:44:43.21ID:cV7AThSr0
◆婦人公論 小保方晴子日記 その4

644 名前:名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日:2017/08/26(土) 21:10:36.19 ID:F2rAwugUa
6月23日(火)
昨日、「理研での結果が博士論文に影響するのですか? 理研の結果とは
どの結果のことですか?」と指導教官にメールを出した。
「理研での再実験や『Nature』の内容とは別に内容として審査の対象になります」
「前回の審査では出なかったような厳しい質問が出ますので、
それを覚悟してください」との返事。
昨日は「理研での結果があるので」 というメールで、今日はこのメール。
大きな矛盾を感じてしまう。
「前回の審査では出なかったような 厳しい質問が出る」と書かれているが、
私の博士論文の内容は一度大学で審査を受けて合格したものだ。
にもかかわらず、今回は前回と違って厳しくなるというのは公平性に欠ける。

645 名前:名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日:2017/08/26(土) 21:11:10.15 ID:F2rAwugUa
当時の先生たちの審査の仕方に 問題があったにしても、ほかの学生も
その基準の審査で合格している。今回私にだけ厳しくすることで、
先生たちの問題を私の問題だったかのようにすり替えているように思える。
それに、「覚悟してください」の脅し文句にひどく怯え傷ついている。
指導教官は、私を厳しい審査に合格させるように導く気はさらさらないようだ。
指導教官からのメールは私の思考も判断も感情も混乱させる。
どんなにおかしいと思っても、言い返せない、無視できない、
従うしかない立場なのが、とてもつらい。 頭が回らない。他人の脳を借りて
作業しているみたいに感じる。考えたり、判断したりするのが、非常に難しい。
頭の中には常に轟音と誰かの嘲笑が聞こえる。ずっと頭が混乱している。
頭に浮かぶことが自分の考えなのかすらわからない。
悲しいことが浮かぶ。苦しいことが浮かぶ。つらいことが浮かぶ。
そうすると心臓がバクバク音を立てて、息が苦しくなって、目が回る。
心臓がバクバクし始めた頃に薬を飲むようにしている。
0010名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 0162-SGtB)垢版2017/09/16(土) 23:46:06.39ID:cV7AThSr0
◆婦人公論 小保方晴子日記 その5 (終)

656 名前:名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日:2017/08/26(土) 23:21:29.35 ID:F2rAwugUa [12/12]
失礼
エイプリルフール先生登場の日記を忘れてました


6月25日(木)
博士論文の修正で一番の問題とな っているのは、エイプリルフール先生に
やってもらった実験部分。主査の先生から「大きな疑義があるので
すべて削除するか、さらなるデータを追加するか決めるように」と指示された。
できる人は世界中でエイプリルフール先生しかいないという、
当時の先生たちの判断のもとお願いした実験について、今になって
「大きな疑義」「さらなるデータ」と言われても困ってしまう。


646 名前:名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日:2017/08/26(土) 21:26:14.66 ID:F2rAwugUa [7/12]
6月26日(金)
起き上がる元気もなくて、べッドの中で指導教官からのメールを見直した。
「とにかく、現時点 ではフォーマット(形式) を至急整えてください」
という一文を見て、強いストレスを感じた。
博士論文は投稿論文と違って、決まったフォーマットがあるわけではない。
指導教官の好みのフォーマットはどんなものなのだろう。
でもフォーマットはいつでも直せる。今の指導教官とのやり取りは指導ではなく、
大学が私を正当な手続きで落とすために行われている、と感じる。
夕方、博士号を持っている人に、今どんな再指導を受けているのかを尋ねられた。
指導教官からの連絡や 指示内容を知ると、
その人は「それは指導じゃないね」と言った。
同じく夕方、人づてに家族が入院したと聞いた。
私のせいで負担をかけたのだと思い、水も飲み込めなくなった。
0015名無しゲノムのクローンさん (ガラプー KK6b-Wstm)垢版2017/09/17(日) 08:06:12.77ID:7gOFTtuOK
しかし、早く汚墓方が逮捕なり返金請求されと欲しいね。
そうすれば、このスレも晴れて解散だね。(嫌な字が一字入っちゃったw)
0016名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 5957-SGtB)垢版2017/09/17(日) 08:32:03.81ID:FGbt5cVt0
豚箱ににぎやかな仲間が増えました!! |     |  :||    |    | |
 | |  |  | | . . | |.   . .| |      | |     |  :||    |    | |
 | |  |  | | . . | |.   . .| |   出 | |せ っ.|  :||    |    | |
 | |  |  | | . . | |.   . .| |.. . .ゴ| |ル ァ..!!! . |    | |
 | |  |  | |ギーッ.!| |...../ ̄| | ̄ ̄ ̄| |     |  :||    |    | |
 | |  |  | | . . | |../   | | ))))).| | 、   |  :||ゴン!|    | |
 | |  |  | | . . | | |  ..彡.|. . . ヽ| | |. . ..|  :||  ゴン!.. .| |
 | |  |  | | . . | | |  彡| |⌒  ..⌒.| |..... /|  :||    |、   | |
 | |  |   ガッチャ-ン!|   ノ#| |(・ヽ /●)V|  く.|  :||    |( .  | |
 | |  |  | | . . | ||(6.....| |  ●●| | .) ヽ >|  :||    |/ .  | |
 | |  |  | | . . | ||.  |し. | | .トェェェイ| |ノ_ソ .7 |  :||    |    | |
 | |  |i´`Y´`Y`ヽ(⌒) . \| |...ヽニソ.| |   ノ |  :||    |    | |
 | |  |ヽフ人フ人フノ`~ヽ../.| | .__ノ| | ノ   |  :||    |    | |
 | |  |  | |\__Y   \ | |  ガッチャ-ン!  |  :||    |    | |
 | |  |  | |  YYY |\___ 〉.| |  y.. | | ) . |  :||    |    | |
 | |. /`. .┤|──┤|──)...| |    .| |_|──.|  :||    |──┤|─
 ̄ . ̄ ̄ ̄ . ̄ ̄ ̄. . ̄ ̄ ̄. . ̄ ̄ ̄. . ̄ ̄ ̄  :||    . ̄ ̄    ̄
                          .♀  .:.||((ギシ
__. .___ .___. .___. .___. ._))_  .:|| (( ギシ__. ._
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 | |    | | .   .| |    /| |    .| |    ヽ   \. .  |    | | 
 | |    | | . ./| |   / | |    .| |     |    ...\  |    | |
 | |    | | /. .| |_ノ.  | |    .| |     ヽ、,,__ノ...|    | |
0017名無しゲノムのクローンさん (オッペケ Sr4d-QlEM)垢版2017/09/17(日) 09:02:18.29ID:CqiTBsdyr
結論ありきブログへの、クズ擁護の書き込み。
必要悪じゃねーよ、何バカな妄想書いてんだ、こいつ。

4083.?
人間は非常に馬鹿なんですよね。そこに偽物も紛れ込んでくる。
これは避けられない事だと思います。
だから研究不正を防ぐなんて不可能なんですよ。
研究不正を防ぐ事に力を注ぐなんてコストパフォーマンスが
悪すぎます。人間が未熟だから研究不正は必要悪です。
0018好きなようにおっしゃっていたらよいと思います。 (ワッチョイ 0162-24l8)垢版2017/09/17(日) 10:33:42.20ID:RrNb8ymp0
私は、自分の疑問を、具体的に、できるだけ分りやすく説明したつもりです。
自分の理解や語の使い方に誤解がないかどうか、確認も含めてです。
そうでなければ、読んでいる他の人たちにも、誰の言うことが正しいのか判断できないでしょう。
これは言葉尻でなく、科学対話そのものだと私は思っています。
それで伝わらないで、印象論、道徳論のようなものに話が進むのであれば、お話することはありません。
結局「衝撃的」「業界がこんなレベル」という、詳細を見ない人たちの餌食になるだけでしょう。
私は何も気にしないので、好きなようにおっしゃっていたらよいと思います。


L氏に対してもこういう態度を取る感想。やっぱり狂信的な若山信者なんだな。
0020名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 0162-24l8)垢版2017/09/17(日) 11:35:23.84ID:RrNb8ymp0
しかし、一般人の私から見ると、一般社会に向けて過剰に広報してしまったことを含めこの問題に対して若山先生が最も問題解決に向けて努力し責任を果たされたと感じています。


結論ありきカルト集団の中にいて、モンキー氏は客観的にものごとを見ている人だと思っていたが、こういうのを見ると信者への洗脳は強固なようだ。
0021名無しゲノムのクローンさん (ガラプー KK6b-Wstm)垢版2017/09/17(日) 14:51:10.33ID:7gOFTtuOK
本尊が
滓なら擁護も
滓なりき
類は友呼ぶ
この世の理
0022名無しゲノムのクローンさん (オッペケ Sr4d-QlEM)垢版2017/09/17(日) 17:34:53.44ID:/wEw6NZnr
>>20
はいはい、クズ擁護は未来永劫浮かばれませんよ〜(^^)

ご本尊と共に撃沈して終了ですな。
良かった良かった。正義は勝つ!!
0023名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイWW 81b2-ty0N)垢版2017/09/17(日) 17:42:22.20ID:QuBPfgGM0
>>17

未熟を言い訳にした小保方の事を言ってるのかと思ったw

若山さんに対しての内容みたいだけど、小保方にも当てはまるの分からないのかな?

実際は、誰よりも小保方そのものなんだけど、必要ではないな
0025名無しゲノムのクローンさん (アウアウエー Sa23-d/qT)垢版2017/09/17(日) 21:23:14.47ID:YFV2jA/ra
上記ブログの最後のほうでも言及されていますが、
大幅に請求項を縮小してでもブリガム・アンド・ウィメンズ病院が特許に拘る理由は、
酸の刺激によってできた多能性細胞が将来別の研究者によって本当に作成された場合に、
今回の特許を持ち出してライセンス料を請求する特許ゴロ(パテント・トロール)行為を
行いたいということではないでしょうか。
0026名無しゲノムのクローンさん (ガラプー KK6b-Wstm)垢版2017/09/17(日) 22:28:55.59ID:7gOFTtuOK
>>25
本当に滓は滓どうし集まるもんですね。
掃き溜めとかタンツボみたいなもんかな?
その中でも最凶なのが、おかめ豚かな。
0027名無しゲノムのクローンさん (アウアウエー Sa23-d/qT)垢版2017/09/17(日) 22:39:38.48ID:YFV2jA/ra
まあ、酸の刺激ではたぶん死にかけた細胞がランダムに遺伝子を発現するだけで、
多能性細胞は作れないと思います。
なので仮に特許が取れたとしても特許ゴロ行為ができるチャンスは来ないと思いますけどね。
0028名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイW 113c-zaSM)垢版2017/09/17(日) 23:37:22.14ID:qkwOoC830
>>25
それもあるだろうけど、虚構の研究だとバレてたら、逮捕や研究費返還になるからじゃないだろうか?
 あと小保方が裏で糸引いてヴァカンティをそそのかしてるのかも知れんがw
 何せ理研の調査委員会に「ES細胞を200回以上も混入した人は誰だと思いますか?(お前しかいないだろうが小保方)」と皮肉交じりに質問され、机をバンって叩いて「それは私が1番知りたいくらいだ!」って喚いた筋金入りの基地外だからなw
0030名無しゲノムのクローンさん (ガラプー KK6b-Wstm)垢版2017/09/18(月) 09:33:06.04ID:2KlHdQwVK
>>28
警察に、殺人を問い詰められた893みたいですね。
警察:「○○を殺ったのはだれだと思う?(お前しかいないだろうが●●)」
●●:「それは俺が1番知りたいくらいだ!」
とかねw

>>29
あと、豊田真由子もねw
0031名無しゲノムのクローンさん (スッップ Sdb3-bijE)垢版2017/09/18(月) 09:44:23.16ID:2+dcUj48d
1000 名無しゲノムのクローンさん 2017/09/18 09:28:39
1000ならオボちゃん衆院選出馬

うん。大嘘つきだから政治家には向いているかも。(笑
0032名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイW 932b-l/5L)垢版2017/09/18(月) 09:51:24.09ID:R5pwuM6W0
>>25
特許の発明者って、どんなにつまらない請求項になっても権利化しようとするよな。まっ、意地だよ。で、予想外にも審査官がだまされて広い請求項が認められたりすると、ニヤリ。
審査官も全知全能の神でもないし、時間の制約もあるので、調査が不十分になる。
今回の新請求項は、あの範囲のpHが記載されていてoct4が発現するという公知資料があれば、潰せる。
0033名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 9148-SGtB)垢版2017/09/18(月) 09:58:00.84ID:+2sRBYeo0
「私はこういう策略的なことに気がつけないから、いつもいいように利用されてしまうのだ」

前スレで引用されてたこのフレーズが、どんな前後関係の中で使われてるか
興味が沸いたので日記読んできた

博士論文指導教官から
「身体的精神的ストレスがかかってると思うので、医師の判断を仰ぎます。
私(指導教官)が直接医師から話を聞くので医師に伝えておいて。」
というメールが来る。

それを受けて小保方は
「電話口で自分の名を名乗れない私が病院に問い合わせするには大きな労力がいる」
「私の今の体調を医師が指導教官に告げたら再始動を打ち切る格好の理由にされる」
というわけのわからない心配をする。

その日たまたま通院日だったので病院に行き、担当医に指導教官からの伝言を伝える。
0034名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 9148-SGtB)垢版2017/09/18(月) 10:16:16.88ID:+2sRBYeo0
それ聞いた担当医は、
「なにそれ!?
自分たちが欲しい発言を引き出そうとしているように聞こえる。
小保方さんのいないところで早稲田の先生が聞こうとするのはおかしい。
具体的に何を判断するための質問なのか知らされない限り話は出来ない。
そこを聞いといて。」

と劇おこ。
そこでさっきの、策略的なことに気がつけないとかうんたらのたわごとが出てくる。
0036名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 9148-SGtB)垢版2017/09/18(月) 10:35:57.82ID:+2sRBYeo0
指導教官が主治医から「博論の作業に耐えられない」という
ドクターストップの言質を取る策略をもっていた、
自分は論文を仕上げる意思があったのでそれに乗らなかった
という小保方の言い分はいうまでもなくおかしい。

まず、「体調が博論の作業に耐えられないからやめる」
というのは指導教官からすれば至極真っ当な理由であって、
わざわざ策略でドクターストップをもらってまでやめる動機がない。
むしろこの動機があるのは、病気とドクターストップを理由に
博論を書けなかったことにしたい小保方のほうだろ。

「私の今の体調を医師が指導教官に告げたら再指導を打ち切る格好の理由にされる」
と自分で書いているのだから、そもそも今の体調では耐えられないのに
自分の意志で無理して頑張っています、という事になる。
であるならば指導教官のほうが正しいし、むしろ大変人道的な配慮なのでは?

さらに言えば、小保方の体調がほんとにそこまで悪いならば主治医から
早稲田側に既にドクターストップがかかっていないのはおかしい。

結局、体調が悪いというのは小保方が一人で勝手に言ってるだけで
主治医のプロの目から見ても悪くもなんともないのだろw
0037名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 9148-SGtB)垢版2017/09/18(月) 10:56:46.14ID:+2sRBYeo0
「7月中に開かれる審査会に最終版を出さないといけません」
と指導教官から言われたそうなので、締め切り直前なのに
ロクに進んでなかった末期症状だったのがわかる。

このことからも、病気を博論が書けない理由に持ち出したのは
指導教官ではなく小保方のほうだったのだろう。
締め切りが近いので病気を理由に延長を申し出たが、
指導教官はその手に乗らず、なら私から医師に聞きます
という話の流れになった。

さっき書いたように、
「私の今の体調を医師が指導教官に告げたら再指導を打ち切る格好の理由にされる」
ほど体調が悪いならむしろ指導教官の策略?が正しいという矛盾が発生しているのに、
みずから病気を理由に持ち出した小保方にとっては、体調がすごく悪いというのは
ちゃんと論理の整合性が取れている感覚なので、矛盾に気づくことができていない。
0038名無しゲノムのクローンさん (ガラプー KK6b-Wstm)垢版2017/09/18(月) 11:01:05.86ID:2KlHdQwVK
まあ、汚墓の日記なんて、三文小説みたいなもんでしょう。
最初にフィクションという注釈が必要ですねw
0039名無しゲノムのクローンさん (ドコグロ MMb3-l/5L)垢版2017/09/18(月) 11:01:45.02ID:JMN7+3mPM
>>27
そうかもしれないが、万が一ということもあるので、潰しておいた方がいいと思う。
万が一できちゃったら、ドヤ顔するのは目に見えている。
権利化しようとしているのは、捏子さんではないだろうけど。
0040名無しゲノムのクローンさん (スッップ Sdb3-bijE)垢版2017/09/18(月) 11:09:26.46ID:2+dcUj48d
大体、意医師の守秘義務があるから、患者の状態を医師が患者を抜きに赤の他人に話すわけがないんだけどね。だから理研にしても、早稲田にしてもオボに対して診断書の提出を求めているんだよね。
0041名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 9148-SGtB)垢版2017/09/18(月) 11:15:37.57ID:+2sRBYeo0
あと、指導教官が
「エイプリルフール先生の実験の位置付けは今回の本論では大きな
ウェイトを占めるものではないと理解してるので少し触れるだけでいい」
と言っていたことが明らかになった
これで、若山先生の担当実験を博論失敗の理由にすることはできなくなったねw

理研に60万払ったことについて、気まぐれ先生が
「なぜ払った?
裁判を恐れて払ったのなら、もう自分はお前を応援する気はない。
そんなくだらない理由で支払いに応じるようなお前に二度と
付き合う気はない。」
などと激怒したことが書かれている。
理研に籍を置く相澤さんがこんなこと言う可能性ってあるのか?
それとも、小保方に裁判をやらせて完膚なきまでに理研に粉砕されて
再起不能になるほうを実は望んでいたが、裁判回避で当てが外れて怒った?
0044名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 0157-TER0)垢版2017/09/18(月) 14:05:33.50ID:M8/7h+1s0
なんでだれも、「腐乱死体よりも悲惨な状態」につっこまない?w
0045名無しゲノムのクローンさん (エムゾネ FFb3-5V5r)垢版2017/09/18(月) 14:16:33.38ID:idrNgYLeF
>>44
それ以前の突っ込みどころが多すぎるからなぁ、捏造ネタは…。
0046名無しゲノムのクローンさん (JP 0Hcb-5V5r)垢版2017/09/18(月) 15:13:45.26ID:qFAEeM0dH
博士論文書いてるはずの時期に、なんで手記書いているんだよwww

初めから博士論文書く気がないのはてめーだろ(嗤)
0048名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 0157-TER0)垢版2017/09/18(月) 17:37:10.03ID:M8/7h+1s0
月二回で一回3頁だぜ。書籍化するには量が足りなさすぎるだろ。
何年連載すればいいんだよ。それとも大幅加筆で捏造マシマシ状態
で単行本にするのかね。
0049名無しゲノムのクローンさん (ガラプー KK6b-Wstm)垢版2017/09/18(月) 22:21:03.09ID:2KlHdQwVK
>>48
汚墓の大好きな、おかめ豚骨拉麺背脂マシマシみたいだねw
0050名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイW 113c-zaSM)垢版2017/09/19(火) 01:38:06.10ID:0JM4RT9t0
昨日、ラボでSTAP細胞作ったんです。STAP細胞。
そしたらなんかめちゃくちゃ死んでて使い物にならないんです。
で、よく見たらなんか蛍光を観察してて、初期化、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
おまえらな、死細胞の自家蛍光ぐらいで初期化とか言ってんじゃねーよ、ボケが。
自家蛍光だよ、自家蛍光。
なんかマクロファージに食べられてるのとかもいるし。みんなまとめて死細胞か。おめでてーな。
よーしパパキメラマウス作っちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、ES細胞やるからそのラボ空けろと。
研究室ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
実験机の向かいに座ったポスドクといつ喧嘩がはじまってもおかしくない、
コンタミさせるか、させられるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。弁護士は、すっこんでろ。
で、やっと不正が曝かれたと思ったら、検証委員会のやつが、庭研で、とか言ってるんです。
そこまでまたぶち切れですよ。
あのな、庭のDevelopment誌の論文なんて切り貼りだらけんだよ。得意げな顔してなにが、STAP細胞があるかないか確かめたい、だ。
お前は本当にSTAP細胞を作りたいのかと問いたい。問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。
お前、共著者だから後戻りできないだけちゃうんかと。
小保方通の俺から言わせてもらえば今、小保方通の間での最新流行はやっぱり、
赤フィルター、これだね。
緑蛍光の観察で赤フィルター。これが通の実験の仕方。
200回成功ってのは適当に話を盛ってる。そん代わりノートが少なめ。これ。
で、光る胎児を作るために細胞すり替え。これ最強。
しかしSTAP細胞はありまぁすと得意げに会見で言うと次から調査委員会にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、iPS細胞でもいじってなさいってこった。
0051名無しゲノムのクローンさん (スプッッ Sdf3-jRRY)垢版2017/09/19(火) 12:47:10.64ID:sIWm6NS4d
6月25日(木)
博士論文の修正で一番の問題とな っているのは、エイプリルフール先生に
やってもらった実験部分。主査の先生から「大きな疑義があるので
すべて削除するか、さらなるデータを追加するか決めるように」と指示された。
できる人は世界中でエイプリルフール先生しかいないという、
当時の先生たちの判断のもとお願いした実験について、今になって
「大きな疑義」「さらなるデータ」と言われても困ってしまう。

これって、エープリルフール先生(若山氏)を巻き込んだと語るに落ちてるよ。www
0052名無しゲノムのクローンさん (オッペケ Sr4d-QlEM)垢版2017/09/19(火) 13:57:20.81ID:ebcVZAJ/r
そもそも、自分でやってないことで博士号とろうとするなんて、おかしくないか?
0053名無しゲノムのクローンさん (ガラプー KK6b-Wstm)垢版2017/09/19(火) 14:31:48.40ID:O5ZmWHiBK
>>52
やっぱり白紙号剥奪は妥当だった訳だw
0055名無しゲノムのクローンさん (スップ Sdb3-2MR+)垢版2017/09/19(火) 16:24:42.25ID:h31XcMMjd
博士号剥奪を一年猶予して期待を持たせたことに関しては、小保方に同情できる要素は多少ある
若山も、Natureと博士号の問題は分けて考えて、博士論文に関しては手伝っても良かったかもしれない
ただ、小保方が若山に依頼すらしてないのだとしたら、小保方の日記は犯罪だ
0056名無しゲノムのクローンさん (オッペケ Sr4d-QlEM)垢版2017/09/19(火) 17:01:19.23ID:ebcVZAJ/r
>>54
博士号は一人前の研究者として一人立ちできる証明だからなぁ。共同研究者なしで書けないのなら、むしろその共同研究者の博士号に値するわけで。

このレベルに博士号あたえるのは、補助輪つきで自転車にやっと乘れるやつにバイクの免許与えるようなもん。案の定、やつのせいで人が天に召されただろ?
0059名無しゲノムのクローンさん (アウアウエー Sa23-d/qT)垢版2017/09/19(火) 17:47:44.08ID:VWeDOYi7a
>>55
あと、小保方の書き方は紛らわしいけれども、若山さんに作ってもらったマウスが
ちゃんとキメラになっていると判定した小保方の判断に審査担当教官から疑義が
呈されたんじゃないだろうか。
だから若山さんにもう一度手伝ってもらっても意味は無いと思う。
博論段階では実際にはキメラはできず、理研に行ってからESの混入によってキメラができた
訳だろうから。
0061名無しゲノムのクローンさん (ガラプー KK6b-Wstm)垢版2017/09/20(水) 07:08:59.35ID:hsNlCoY8K
巧妙に、若山先生が汚墓の犯罪行為に関わりがあったかのように印象操作しようとしてる豚物がいたみたいだね。
0062名無しゲノムのクローンさん (ドコグロ MMa3-l/5L)垢版2017/09/20(水) 07:30:05.15ID:gVFzqietM
>>61
訴えればいいのにと思うけど、中野信子が言うように、サイコパスには関わらないのが一番ということを実践しているのかと思う。
0063名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 01e3-pJSA)垢版2017/09/20(水) 11:56:47.92ID:SMQXvpxD0
でも、和歌山にはオボを軽率にも受け入れてしまったという咎があるのは事実。
ここは責任を取って訴えるべき。汚物を引き込んだ以上、処理する義務があるということ。
0064名無しゲノムのクローンさん (ガラプー KK6b-Wstm)垢版2017/09/20(水) 12:47:28.43ID:hsNlCoY8K
>>63
飼い犬が他人に怪我をさせたら、飼い主が責任取らされるみたいな感じかな?
0065名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 01e3-pJSA)垢版2017/09/20(水) 13:29:13.88ID:SMQXvpxD0
>>64
勝手に尻尾振ってついてきたので、従順な犬かなと思って餌やって飼ってたら、
とんでもない狂犬で、あちこちで噛み付いたり迷惑をかけたりして、最後には自分にも
噛み付いてきたので保健所に連れて行くしかなくなった、という感じかな。
0067名無しゲノムのクローンさん (ガックシ 064b-24l8)垢版2017/09/20(水) 17:22:38.71ID:V+K3opZR6
上田先生が小保方の相手してるの?
0068名無しゲノムのクローンさん (ガラプー KK6b-Wstm)垢版2017/09/20(水) 20:50:53.20ID:hsNlCoY8K
最も賤しいのはおかめ豚でしょう?
0069名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 9148-SGtB)垢版2017/09/20(水) 21:26:43.35ID:9mLHRDcV0
オボよ、これがお前がついになりたくてもなれなかった本物の「リケジョ」だ!!

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170920-00000005-kobenext-l28


しかしそれにしても、研究の題が「カメの温度依存性決定の研究」とは、とにかくガチ度が凄い
この子本当に中3かよ
これ読むと、生物学の常識を覆す夢の万能細胞()とかの触れ込みで世間の目を集めようとした
すたっぷさいぼー()がいかにうすっぺらい研究テーマだったかkがわかるな

この記事読んでもわかるが、研究ってのはホントに地味で目立たない作業の繰り返しなんだね
それを怠ったオボに、成功の女神が微笑むはずがなかった、ってこと
0070名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 9148-SGtB)垢版2017/09/20(水) 21:49:12.06ID:9mLHRDcV0
カメで思い出したが、そういえば飼ってたスッポンのポンスケとやらはどうなった?

入院中はさすがに病室に持ち込むことは出来なかっただろうから、
誰かに預けてないとおかしいんだが、そのことが日記にも出てこないので不思議だった。
食欲が止まらず食って食って食いまくったと日記に書いてるから、まさかスッポン鍋にして……
0071名無しゲノムのクローンさん (スッップ Sdb3-bijE)垢版2017/09/20(水) 23:45:40.26ID:LZjWlVOVd
スッポンと言えば、STAP発表会見のとき「エーッ!!」と思ったよ。だって細胞培養なんて、そこら中にいる細菌やカビが紛れ込んだら失敗するもので、極めてクリーンな環境が必要なはず。なのに細菌感染やカビの発生源になりそうなスッポンを研究室で飼うなんて。
0072名無しゲノムのクローンさん (スッップ Sdb3-bijE)垢版2017/09/20(水) 23:54:03.35ID:LZjWlVOVd
細菌や埃や異物の混入を避けたい食品工場や半導体工場では、ペットはおろか私物の持ち込みさえ制限されているのにさ。
0073名無しゲノムのクローンさん (ガラプー KK96-WRqz)垢版2017/09/21(木) 00:06:46.61ID:2UfIXxlTK
割烹着や巻髪もリスク高いです。
0075名無しゲノムのクローンさん (ドコグロ MMab-w3Ob)垢版2017/09/21(木) 07:24:02.35ID:b5QdrUM7M
亀とかムーミンの壁紙とか、税金で買ったのか?そんなことに使わないで欲しい。
昔は、国立研究所は就業時間中にテニスとかしていたと聞いたことあるけど、まさか今はないよね?
0076名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ eb57-gpt3)垢版2017/09/21(木) 13:12:21.37ID:ksH0L5dl0
普通でいったら壁の塗り替え、ムーミンの壁紙、亀の飼育、全て理研の職員でも
幹部研究者でも何か文句をいうはずだよ。でもあの当時、オボはSTAP細胞という宝物を
もったお姫様のような状態だったから、誰も何も言えなかったんだろう。
新聞でさえ、むしろ女子力の高い優秀なリケジョ研究者みたいな肯定的な書き方
だったわけだから。
0077名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 1e99-c0Hu)垢版2017/09/21(木) 13:33:49.10ID:6f+2jzii0
>>76
オボの際の卯じゃなくて、笹井先生の後ろ盾があったからだよ。
すぐに張りぼてのニセモノだってことがばれて、お察し状態になったけど。
0078名無しゲノムのクローンさん (ガラプー KK96-WRqz)垢版2017/09/21(木) 19:12:53.05ID:2UfIXxlTK
ホテル住まいや、暇さえあれば出張()してたのも、かなり税金の無駄遣いだね。
返金請求できないのか?
0079名無しゲノムのクローンさん (スッップ Sdaa-hgEs)垢版2017/09/21(木) 20:29:36.21ID:4esJ0uEmd
2013年3月にユニットリーダーに着任するまでの経費はVacantiラボから出ているはず。ホテルの滞在費もVacantiから出ていたとオボ自身反論会見で言ってた。ユニットリーダーになる前は理研と雇用関係がないのでこれは事実だと思う。
0080名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイW 8a2b-w3Ob)垢版2017/09/21(木) 21:13:07.94ID:+rd6D1z70
無駄に消費した税金を変換させる方法はないものかねえ?
0081名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイW 8a2b-w3Ob)垢版2017/09/21(木) 21:13:36.27ID:+rd6D1z70
変換→返還
0082名無しゲノムのクローンさん (ササクッテロレ Spa3-r+1R)垢版2017/09/21(木) 21:13:37.40ID:tn5hwMh8p
学術以外の小保方・STAPスレ

小保方晴子さんを語る奥様★109
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/ms/1504789919/

小保方晴子 と 家族は何してんの?21
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/soc/1502583082/

小保方晴子には友達が一人も居ない -11人目
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/homealone/1494595625/

STAP川柳 Rat.18
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1492486861/
0083名無しゲノムのクローンさん (JPW 0H96-mLy6)垢版2017/09/21(木) 21:36:20.70ID:ZpxHzeiiH
>>82
生物なら、木星スレもなかなかかと。
クレイジーな擁護をヲチ出来るし。
0085名無しゲノムのクローンさん (スッップ Sdaa-hgEs)垢版2017/09/22(金) 01:38:47.74ID:UEFGJUQSd
Vacantiが完全に騙された側なら、論文の撤回にあれほど抵抗したり、いまだに特許に関して無駄な抵抗する必要はないのでは?オボの不正を理由に論文や特許を取り下げても不都合はないはずだから。
0086名無しゲノムのクローンさん (スッップ Sdaa-hgEs)垢版2017/09/22(金) 01:41:44.84ID:UEFGJUQSd
それにVacanti自身の論文も、画像のコピペや使い回しが指摘されていて、やっていることは酷くいい加減だし、かなり胡散臭いよ。いずれが狸か狐やら真相は藪の中。
0087名無しゲノムのクローンさん (スッップ Sdaa-hgEs)垢版2017/09/22(金) 01:54:17.93ID:UEFGJUQSd
2015年9月にNatureに報告された世界の7チームの再現失敗の論文の中で、VacantiはG・Q・Dalay教授のチームと共同研究したけど再現できなかった。それなのに特許に関してここまで粘っているのはオボと同じメンタルかな。
0088名無しゲノムのクローンさん (ガラプー KK96-WRqz)垢版2017/09/22(金) 02:29:41.76ID:TKDB12RbK
汚墓に期待()って、研究者としての資質や人間性にではなく、自分の野望を実現できる日本語が話せるエージェントとしてでしょw
0089名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ ebef-vI29)垢版2017/09/22(金) 18:45:53.76ID:pk+w9krh0
芋虫の居なくなった追求ブログの静かなこと。
0090名無しゲノムのクローンさん (オッペケ Sra3-mLy6)垢版2017/09/23(土) 11:16:45.72ID:1aVFNZv1r
>>89
ただいま学ブログで暴れてますよ(笑)
0091名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイW 0ab4-iu6J)垢版2017/09/23(土) 15:02:23.10ID:FwoHdGW40
0092名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイW 0ab4-iu6J)垢版2017/09/23(土) 15:02:26.83ID:FwoHdGW40
0093名無しゲノムのクローンさん (ガラプー KK96-WRqz)垢版2017/09/23(土) 19:35:52.76ID:ARCQv8taK
汚墓方貼子の主戦場はどこなの?
0094名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイW 8a2b-w3Ob)垢版2017/09/24(日) 00:08:34.64ID:9FEV1Lto0
世界一受けたい授業で、理研のことを山根一眞が紹介していた。
非常にいい研究機関だと思う。
しかし、捏造っ子が一時期であれ脚光を浴びていたことは、どうしても忘れることは出来ない。
0095名無しゲノムのクローンさん (ガラプー KK96-WRqz)垢版2017/09/24(日) 07:58:32.59ID:5SS1lJSDK
>>94
行きすぎた性善説の信奉によって詐欺師のコンタミを招いてしまったんでしょう。
最低限の身体検査もしなかったツケは大きすぎるものでしたね。
0096名無しゲノムのクローンさん (スッップ Sdaa-hgEs)垢版2017/09/24(日) 09:56:37.97ID:78D5x3wXd
ユニットリーダーに採用するとき、推薦状が必要だったはず。(自己点検検証委員会報告書によれば、期日までに提出せず面接日に提出)
推薦状した指導者の責任もすごく重い。
0097名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ eb57-gpt3)垢版2017/09/24(日) 16:19:40.24ID:OMdxswcn0
推薦した指導者って誰なんだよ?もしかして馬鹿なのか?
だとしたら偽造も可能だろう。なんてったってオボの学位論文を
みてもないのに承認したことになってたわけだから。
0099名無しゲノムのクローンさん (ガラプー KK96-WRqz)垢版2017/09/24(日) 18:08:50.86ID:5SS1lJSDK
コラーゲン?
詐欺の共犯じゃないの、これって。
0100名無しゲノムのクローンさん (ガラプー KK96-WRqz)垢版2017/09/26(火) 07:16:30.72ID:17vctTMmK
やっぱり汚墓ってオワコン?
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