若手国税専門官雑談スレ第60部門
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
し┏┓ ┏┓ ___ ┏┓
┏┛┗┓ ┏┛┗┓ / \ ┃┃
┃┏┓┃ ┗┓┏┛ (_川_) | . ┃┃
┗┛┃┃┏┓┃┃┏┓┏━(◎ ◎ ) @━━━┓┃┃
┃┃┃┃┃┃┃┃┗ ( (○○) ) |..━━━┛┃┃
┃┃┗┛┃┃┗┛ /|| \ | .┗┛
┗┛ ┗┛ \ ̄ ̄/ | ┏┓
 ̄ ̄ .. ┗┛
 ̄ ̄ ̄ ̄`''ー―lVVVVl-- .、..,,___
.|____|  ̄ ̄`'' ー-- 、.._
( ;)  ̄ ̄ ̄`''ー
〜〜〜───〜〜〜── ι/^⌒^ヽつ┃〜〜──〜〜───〜〜〜〜
/_____ゝ ┃
.. .. ...... .. ... ... ..(__)∪ ┃ .. .. ...... .. ... ... .. ...... .. ...
.. .. ...... .. ..... ミミミ ミ ミ 公務員試験
彡彡ミ ミ 資格試験
.. .. ...... .. ... 彡彡ミミ .. .. .. .... 就活.. ... ... .. ...... .. ...
θθ .. .. ...... .. ... ... . . ...... .. ...
.. .. ...... .. ... ... .. ...... .. ...
θ θ .. .. ...... .. ... ... .. ...... .. ...
θ 私立中学に行った香具師は小6の時公立中学から進学校に行った時
は中3の時にもう縁は無いだろうなと思ったヤンキーが職場に入っ
たら先輩・上司として肩で風切ってる。そういうのが
/:::::::::::: ̄`ヽ
/::___:::::::::::::::::::::\
,. ' ´  ̄ ̄ ̄ ` ` ヽ// ``ヽ::::::::::::::::::\
/ / \ | \ \::::::::::::::::゙、
| / ノ\.ヽ | / \ ヽ::::::::::::::| 現実
,. -―┴‐;;'´/. | ゙, l/ ヽ `、:::::::/
/;;;; ::;;;;;;;;;;;;;;;;;7 | .| | ゙, Y/
l;;;;;;;: .:;;;;;;;;;;;;;;;;;/. .! ,' | / 〉 .//
!;.,,,,,,,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;// l_ノ;:/| /  ̄ ``y' ハ //
l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/ ノ::::::::::ヽ ハ___/::::ト、 .//
ヽ、;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l/-、,,,_::::| |::::::::::::::::::::;' `'Y/
|ハ/V\ト、l _ `ヽ、___,イ::::::::::::::::::/ // >
ヾ三___/:::::/``'ー- 、,___/:::::::::::_/ ,//「|
\:::::::::::|:::::::::::::::::::::::::,:r‐ ''"´ ,.-'´ // .|.|
`!:::::::ヽ:::::::::::::::::::::ヾヽ-‐ '"´ヽヽ,// |.|
「::::::::::::\:::::::::::::::::::ヽ. //\ |.|
/-ミ/‐ァ:::入::::::::::::::::::::ヽ. // ヽ\!.!
∠_ | // .\::::::::::::::::::ヽ. // `ー′
〈. ヽレ'ノ \::::::::::::::::::゙,//
`` '' ´ _):::::::::::::/〉
/ ヽ ヽ;:::://
l />.` /
` 'ー‐ '' ´/ ゙ \ / ̄ ̄\ ←当該先輩上司
/ _ノ \ ____
| /゚ヽ/゚ヽ / \ ←7月新人戦火
| (__人__) ブビッマジパネェ /ノ \ u. \
| |'|`⌒´ノ ヴビビッ!! ビイビィヒヒ /(●) (●) \
. |. U } ...| (__人__) u. | (なんだこいつ17・・・マジやべぇ。
. ヽ } \ .` ⌒´ / 入る世界間違えたお・・・・)
ヽ ノ ノ \
/ く
/ ̄ ̄\
/ _ノ \ ____
| /゚ヽ/゚ヽ / \ 夏期休暇明け過ぎ・・・・。
| (__人__) ブビッ ブビビビビビッ!! /ノ \ \
| |'|`⌒´ノ / /゚\ /゚\ \
. |. U } | (__人__) | ウボッウボボボボッガビビビビッ
. ヽ } \ .` ⌒´|'| / パネェパネェッッッッッッッッw
ヽ ノ ノ .U \
/ く
┼ヽ -|r‐、. レ |
d⌒) ./| _ノ __ノ だからさぁ
大卒で国税専門官って時点で負け組なんだよ おまいらに聞きたいんだけど、調査忌避するじゃん。罰則があるけど適用されたことないだろ?
だったら調査受けるだけ損じゃね?なんでみんな調査受けるの? 調査で不正見つけられるくらいなら罰金はらっとこってやつか
聞いたことなわ 続出したら罰金額あげられるんだろうな 罰金額上がったとこで最高裁の1万円の判例あるから意味ない >>7
応じて税金払った方が安いと思えるくらいの調査(営業妨害)するからだろ。 拒否されて営業妨害したら国賠もんだから注意しろよ
前スレといい発達障害ばっかり 国家賠償法第3条!
総務の人しか使わないと思ってた 法律上認められた調査するだけだから。
結論として調査応じたほうがよかったな、、、となるだけ。
当該じゃない人多そうだからこれ以上は書かないけど。 任意の調査だから拒否されたらそれで終わり
その件でのそれ以上の接触は迷惑又は犯罪行為
質問検査権は行使出来ないから机上位しか出来ない
拒否された上での反面は反面と言えるかどうか
なんにせよ営業妨害すればただの犯罪
調査だからと言えば許されるわけではない
個人的な犯罪は止めんが調査を絡めて国に迷惑かけんな 税務調査による営業妨害を国賠で争った事例なんてねーよ エア国税の方は、過激なご意見や私見の書き込みをご遠慮してください 調査手法をもっと勉強しろYo
最近の若い奴らは真面目だけど、勉強が足らない 受忍義務と言う言葉は税法上も通則法上も存在しない
誰かが言い出した造語
罰則規定があることを持って義務と言っているだけ
鉄砲玉のように罰を受ける事前提で行動する人には意味をなさない 違法調査したら上に圧力かけられてなかったことになるだろ。つまりそういう事。 >>25
違法な調査をしていなければそういう事にはならんからわからなくて当然。優秀だな。 >>18
勝手にそう思ってれば良いんじゃない?
少なくとも裁判所はそんな考えじゃないから。 >>28
裁判所に考えがあると思ってるところがw
拒否されても調査が出来る法的根拠を示してみろよw 当人が調査に応じないと言っているのにどうやって調査するんだよ。
当人の意思に反して帳簿の保存場所を探し帳簿を見つけそれを見る事が果たして合法的にできるだろうか。
うん、令状なきゃ無理。
罰則?少額の罰金で終わりだろう。
つまり素直に推計しとけって事だ。
営業妨害して言うこと聞かす?馬鹿か? 明確に拒否されたのにする調査→違法調査
拒否が必ずしも明確でない調査→裁判所の判断による
判例読むと拒否の有無が争われて、拒否が立証される或は事実としてある、又は外観から調査が容認されたとは言い難い→違法
必ずしも拒否したとは言えない→合法、問題になりうるが必ずしも違法と認める事は出来ない
と言う感じ >>23
そんなこと言い出したら世の中の「義務」と言われてるもの全てそうじゃんw 調査の罰則規定は法律上はあるけどほとんど実際に適用された例はないわな。 >>32
反面調査や銀行行くだけじゃん。
なんで捜索みたいなことして無理矢理帳簿見ることになってるのか意味不明。 毎回現れる調査拒否君とか見てると明らかに調査徴収担当じゃないよな。 署の修正申告出させるだけが当該の仕事じゃないからな。
更正→再審査請求を予期した調査もあるんやで。 そういや帳簿出さないから、帳簿作ってないと認定して仕入全否認した消費税事案ニュースなってたな。
どういう結末になったか知らんけど。 >>34
そうだよ
法律その他によって課される拘束を義務と呼んでいるだけ
任意が前提の税務調査に受忍義務という言葉はそぐわない
だって断れるんだから
「税務調査を受けなければ行政罰がありますよ?」
「そうですか、しかし私はそれでも税務調査は受けたくないのです」
自由権が憲法で保障されているから断られたらそれで終わりよ? 調査拒否されたら出来る範囲で調査し分かる範囲で推計するしかないと言う現実 推計の方が大きくなるとき多いけどな。
結局応じたほうが賢い。 実額反証で結局調査したのもしてないのも結果は同じになる
互いの労力を考えると調査に応じた方が良い >>41
帳簿不呈示は仕入れ税額控除の要件満たさないから適法
実額反証も不可 仕入額控除の要件を満たすための部分的な提示だけしたらどうなんの? 完全に拒否なんて聞いた事ない
のらりくらり調査日先送りされる事はあったけど 裁決だと帳簿が法定要件満たしてなくてもその他の書類で確認出来れば立法趣旨に反しないみたいのもあるしな 無予告は徹底的に拒否
帳簿は総勘だけ
結果は更正してもらう
これだけで調査官はパニックになるよ 拒否してる段階で怪しいしな。
国税側も本気になれば何でもできるからな。
まず課税仕入れ全額否認できるし。
銀行調査して出てくる取引先全部反面することもできるし、本気でやれば帳簿の提出なんか一切なくてもやれるよ。
その最たる例が査察事案。
令状持って踏み込まれる段階で既に全てはバレてるわけで。
踏み込むのはあくまで告発のための証拠集めだけの話。 採血なんて身内のオナニーやん
採血採血言ってるやつって頭悪そう むしろ提出してこない部分に不正があるんだからなw
不正やってる奴が公表帳票見ただけで分かる所で不正なんかやってないわけで
脱税なんてものは金の流れも取引のながもあるわけで、その全てを隠すなんてのはどうやっても無理
もちろん世の中には隠し通せてる奴もたくさんいるのは事実なわけだが、少なくとも税務調査に協力するしない、調査を提出するしない、なんてことはほぼ関係ないわけで 現金商売だと売上まで推計されてとんでもない課税されるからな
何千万、何百万はざら
たこ焼き屋みたいな何十億もあるし 支店で更正案件は稀だろ
更正できるほどの証拠を集めるのは大変だろ サは調査だけで課税権ないだろ。
ごっちゃにするな。 いや総勘定元帳あったら大体のことは分かるわ
それ帳簿提示してるやん 仕事してるときは楽しいけど休み入ると仕事のことばっか考えちゃってストレス溜まるだけだな >>62
では聞く
総勘見てどうやって売上除外を見つける?
どうやって架空経費を見つける?
どうやってそれらのBSである「簿外」資産を見つける?
ほんと何も分かってないな
まだまだ青いのぅ
修行が足りんわ >>61
到達点が違うだけ。
不正を見つけるまでの過程は全く同じだぞ。 >>67
サンズイも所も根底は同じだぞ
全てが終わった後、課税の段階で書類の書き方や取り扱いが違うだけだ >>65
やりがい持ってやらせてはもらってるが、楽しいとなんか思ったことないけどな。
仕事して「楽しい」なんて正気か。
俺は趣味や彼女とのデートや旅行や昼寝の方がよっぽど楽しいけどな。
仕事はあくまで、生きる上で必要なことをやってるだけであってその中でな何とかやりがいを見つけてやってるだけだな俺は。
でも君はそれを「楽しい」と。
羨ましいわ。
世の中に仕事が楽しい人なんて、アーティストや研究家やスポーツ選手以外にいないと思ってたわ。 仕事のことを考えてストレス溜まってる段階で楽しんでないんだけどなw
趣味のこと考えてストレス溜まる奴なんかいないわけで
本当に仕事が楽しいんなら、仕事のこと考えてワクワクするはずなんだけどな
仕事のこと考えてストレス感じるってそれのどこが楽しんでるんだ この職場の仕事にはまって調査とか徴収を楽しいと感じている人も確かにいるからな。 >>69
質問又は検査の権限は、犯罪捜査のために認められたものと解してはならない。 >>68
どうやるのか具体的に教えて
無理ではないが難しいと言うところだろう
総勘のみの提示(要件を満たす)を帳簿不提示にあたるかあたらないか争って勝てる見込みが無いわけではない程度の希望的観測だろ?
審判所ですら課税仕入が分かれば問題ないだろう?ってスタンスだし、課税仕入が分かっているのにそれを無視して…と言うのは流石に公判が維持できないとの判断からだろ 仕事楽すぎてストレスも何もないわ
業績も適当にやってるのに飛び抜けていいし
このまま支店でぬくぬくしてたいが上が許さないんだろうな >>70
過程がまったく同じ?
いつから支店が札取って
調査するようになったんだ?
お前バカなの? 先輩がたすいません。新人です。
本命ではない局から内定もらいました。東京が第一の本命なのですが、局間異動の条件は何がありますか? >>81
ありがとうございます。やはり人生の大事でない限りは厳しそうですね‥
>>82
後悔しております。東京のみにしてたら、内定なしの怖さがあったのですが、やっぱり東京にいきたかった。
今の時期で東京から電話なければ、ほぼ見込みなしで内定無しですよね‥ 地方局から東京局には、転籍が可能
東京局から地方局には、転籍が難しい
って誰かが言ってたな >>83
関信局と東京局どちらでも、にして関信局の採用が先に埋まってしまい、東京局になった人なら知ってる >>81
家建てて嫁と子供がすでに引越ししてるから、で転局した都市伝説のような話があった 一般的には地方局より東京局の方が採用されやすいと聞いたことあるね 東京は圧倒的に人数多いからね。全体の採用数の4割ぐらいが東京。
税収が圧倒的に東京局から上がっていることを考えれば当然ではあるけどな。
今後も東京一極集中の流れは変わらないだろうよ。 あぁ、後悔しています。改めて自分で考えてみます。
ありがとうございました。 税収と税務署の数で考えると大阪局は見直した方がいい 大阪は税務署の数多すぎるわな。
今後税務署の統廃合もすすむだろうし、
そうしたら大阪局の税務署の数は今の半分以下になるだろうよ。 大阪は税務署多すぎるよなあ、東京局と比較すると税収は格段に下がるけど署の数は多いから採算があってない。その分職員は楽できるのかもしれんが、転勤は大変そう。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています