北方領土問題解決に向けて打開策を探るスレ
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『国後島１島返還＋α』
４島返還を言っても戻らない。２島返還では納得できない。
ここで言う２島とは歯舞・色丹で、北方領土全体の面積のたった７％である。
そこで新提案。国後１島返還をベースとして、国後＋歯舞・色丹または国後＋歯舞または国後のみ。
という今までになかった提案で、解決の突破口を開いていただきたい。仮に、国後島のみになっても３０％の面積を確保できる。
地図を開いていただくとわかりやすいが、国後島は北海道のノド元に突きつけられた刃物のように見える。ここが自国の領土か否かで自国の内海の確保・漁業権の安全面で非常に重要な位置にある。
国後だけは死守して、残りは＋αでロシアと交渉するというやりかたもあってよいのではなかろうか。 １択捉国後歯舞色丹←日本の主張
２択捉国後歯舞
３択捉国後
４国後歯舞色丹
５国後歯舞
６国後
７歯舞色丹←ロシアの主張
８歯舞
９なし←今ここ日本の４島主張に対しロシアは強硬態度 歯舞色丹の２島先行返還を主張する政治家もいるようだが、ロシア側の解釈では最終決着という発言をしているため、２島返還で領土交渉打ち切りになっても不思議ではない 池田大作氏と森喜朗氏は近年、ロシア訪問経験はありますか？会談の全内容は？ 国際司法裁判所に訴えてほしい。
軍事衝突を避けるよう
日本が苦手な外交努力、対外宣伝に力を入れてほしい。
ロシアには興味がない
北方領土問題を解決したいなら、グルジア、バルト三国、独立宗派を、支援することだな
ポコポコとテロを起こしてやれば、良い
後は、ロシアの森林の下は、石炭層になってるから、そこに火を付けてやれば良いんだよ >>6
訴えたら実効支配が続いてるロシアが勝つに決まってる。
この問題は自民党時代から放置していた問題で、
管直人(仙石)バカ政権が決定打を打った。
>>8
そんなもん、日本人も住んでないのに、ドイツや沖縄みたいに返還運動なんか起きる訳ないのに、無理だろうーが
おめー、頭悪いんじゃねーのか？
返して欲しいなら、ロシアと話すんじゃねーよ ロシアの反乱分子と話をするのが王道だろーが
敵の敵は、見方なんだよ ボケがっ
頭悪いくせに、しょーもないスレ立ててんじゃねーぞ >>9
フーン。
ていうかお前はトンチンカンなバカだよな。
頭悪いくせに、しょーもないレスすんじゃねーぞ。
>>9
そんなもん、日本人も住んでないのに、ドイツや沖縄みたいに返還運動なんか起きる訳ないのに、無理だろうーが
おめー、頭悪いんじゃねーのか？
返して欲しいなら、ロシアと話すんじゃねーよ ロシアの反乱分子と話をするのが王道だろーが
敵の敵は、見方なんだよ ボケがっ
頭悪いくせに、しょーもないスレ立ててんじゃねーぞ
>>1
あちこちの板で、ネットカフェ難民の反ロシア厨が活動しているのに、
そんなスレ、立てるだけ無駄だよ。みすみすage荒らしの標的にされるだけ。
★100826 複数板 「ロスケ」でソ連・ロシア関連スレage荒らし報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1282833325/
反ロシア厨・ドイツスレAA厨は二度と来るな
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/whis/1284107886/
ロシアは単独で、２００６年から２００７年かけて何度も。
日本軍による南京大虐殺・その戦争の日中戦争南京戦の始まりと南京落城
の月日など、
東京軍事裁判の結審結果とその歴史史観を全面的に否定している。
日本国は、公式文書内に皇室・朝鮮系戸籍原本捏造組の国会議員やメデアで
活躍している人びとに都合の悪いことが表現されているとして、
外交機密文書にしている。
日本は、国益を求めない国とロシアに判断されたと言う事。
日本の国益、日本の領土の返還交渉をやろうと言った所で。
公式文書の公開をして、日本の国益を守る姿勢を、売国奴に許しがたい暴挙
なんて言われたくないと言う事よ。
戦勝国など関係国は、１９９４年から１９９６年にかけて公式文書にて、
東京軍事裁判の結審結果とその歴史史観となった捏造歴史を全面的に否定
している。
公式文書を公開すれば、領土問題は進展する。
やらないから、こんな結果に。
外交問題が出てくると、幼稚な人間は必ず「断固たる措置をとらないといけない」といい、
多くの日本国民は幼稚だからそれを支持する。そして、国益を考えず国民ウケしか考えない政治コメンテーターや政治家は人気集めのために断固たる措置を取ろうと主張したがる。
感情的な人達と国益を忘れ自分のことしか考えてない人達だらけだ。
もしも日本側が「断固たる措置をとらなければいけない」と主張するのが正しいのなら、
ロシア側もにとっても「日本の挑発に屈しては汚点が残る。より断固した措置を取る必要がある。」と主張するのが正しくなってしまう。
そうすれば小学生でも問題がより拗れるのは分かると思うが、幼稚な人間はこれに気づけない。
とりあえず領土問題はたかが日本がいくらギャァギャァー騒いでもロシア側が「領土を返します」といわない限り解決しない。
少子高齢化で日本の国力は伸びる見込みが薄いわけだから、ロシア側にとって返還した方が得だと思える国際状況になるまで待っても無駄だ。
対価を用意できなければ領土返還はない。 >>10
それは間違っている。
まずロシア国民の殆ど全てが北方領土返還に反対している。
アメリカが反タリバンを支援するのに幾らの税金を投入したのか分かってるのか?
アメリカが反フセイン政権を支援するのに幾らの税金を投入してのか分かってるのか？
アフガニスタンやイラクよりもはるかに国力のあるロシアで、政権をひっくり返す為に同じことをしようとするのはアメリカですらおそらく金が足りずに不可能。
少子高齢化で財政赤字にあえぐ日本がその資金を捻出できる可能性は完全に無い。反政府活動を支援するのには多大な資金が必要だ。 >>16
まずロシアの人の多くは千島列島の存在すら知らないよ。
それでもまだ続けるの？ 千島列島など具体的なことは知らない人は多いとは思うが、ロシア国民の殆ど全てが北方領土返還には反対している。
また、日本国民だって尖閣諸島問題は中国に反対してると思うが、尖閣諸島を構成する島の名前だとか島の数だとか、殆どの人が具体的なことは知らんよ。せいぜい知ってて魚釣島ぐらいだろうね。
どこの国民も領土問題に関しては感情的に領有権を主張するとは思うが、具体的なことは案外知らない。そういうもんだよ。
チミは１に粘着してるみたいだが、俺は１じゃないぞ。 おれは択捉を放棄して３島返還論を以前から書き込みしていたんだが、斉木のロシアの動きから見て
国後もどうも怪しくなって来た。 ちょっち妄想してみるにこういう案を考えている。
① 歯舞・色丹＋国後の半分又は一部 （国後分割論）
② 歯舞・色丹＋国後海域（EEZ)
③ 歯舞・色丹＋国後共同管理
四 歯舞＋国後の半分又は一部 （国後色丹交換）
２島＋α返還のバリエーションだわね。 ロシアは領土交渉を拒否しているのに経済協力を進めるなんて、
Mは一体何を考えているのか。魚に餌だけ与えて釣らないようなものだぞ。
領土問題は政経不可分とした冷戦期の対ソ政策に立ち返るべき。
せっかく日本には「経済」「技術」というカードがあるのだから有効に使わないと。 日本から北方領土に渡る物資に高関税をかけて、実質貿易不可能に
するべし。日本側からロシアにもっと経済的な圧力をかけるが吉乙 ロシア人の心情に訴えかける北方領土動画作って、つべに上げてください。
できるだけロシアを非難せず、日本人がどれだけ悲しんでるかをアピールするのです 四島を、韓国、中国を使って、どんどん開発させればいいんだよ。
インフラが整って熟したころ、海上封鎖、地雷投下、他国が
嫌がることを始めればいい。
別に四島など、どうなっても大勢に影響はない、クジラ捕鯨と同じ。
永遠にロシアを敵国として位置づけすることが、治安上の
国策になる。
日本の政治家は、戦略をまったくもっていない。
中国を永遠の仮想敵国にすることが肝要。日本が蒙る被害はロシアから受けるものよりもロシアから
受けるものが大きい。中露を離間させ、ロシアを反日陣営から引き離すコストとして、
択捉・国後を放棄するのは仕方が無い。実際にロシアに占領されているんだから返せというだけムダ。
歯舞・色丹だけで戻ってくることは大きい。
中国の尖閣侵略が今そこにある危機である。 日本がロシアの一部になる、そうすると北方領土も北海道も本州も「同じ国内」ということになる
東海に浮かぶ島でしかない日本は、大陸の中国かロシアにつくしか生きる道はない 極端な事言わなくてもこれからの世界はブロック経済化していくので
近隣諸国との協力なしには成り立たない しかし、日本の近隣諸国は特亜で民度も最低であったｗ
結論：イヤなこった 日本は戦闘能力のある軍隊＆核武装がないからナメられる。
しかし日本の武装化＆核武装には米国が一番反対するだろうな。
なので米国こそ現在の日本の情けなさを作り上げた大きな要因なんだ。
長年実行支配していて対話拒否をしている以上国際司法裁判所に訴えても
取り戻すなんて不可能。
それに日本の領土と裁定が出ても守らなければそれで終わり。
米国も何も言わないだろうし、そもそも対等に話をするなんて無理。
田嶋陽子じゃないんだからさ。
>>25
日本なんてその三国が本気になればすぐに終わるよ。
米国なんて露中がいれば口も出せない。
>>23
キャビアにサーモンに…。。
例えば何がある？ >>19
四はなんともいえない
陸上部分の国境線防衛に慣れていない国後の1部と色丹を交換するのかどうかはて
①は歯舞・色丹に国後の1部を追加するからあり得る
③は日ロ関係の悪化によって共同管理できなくなる危険性から困難
②は国後海域（EEZ)を設定して日ロ双方で利用になるだろう
日本が資源管理をしたところでロシアは無視してとり続け資源はなくなるだろう
これからは戦前の千島全島とサハリン南部を日本領だと主張しよう。
当分ロシアは無視。貿易はしても技術提供などもってのほか。
日本はアメリカとも距離を置き、インド、タイなどで経済発展をはかる。
近々イスラムとユダヤが戦争を始めるが、日本は石油依存から早急に変換をはかり
戦争に巻き込まれても最小限の負担にとどめ、アメリカ・中国・ロシアらが
弱体化するのを待つ。
いかにアメリカに蝕まれないよう、力を温存するかがカギ。 北方領土問題とはとどのつまりは国後問題だと思う。『国後処分』をどうするかである。
この場合択捉は諦め放棄するということが前提になる。
２島＋α論とは上積み分である国後をどこまで確保できるか、という議論のことである。
国後丸々全島なら御の字（３島返還）だが、難しい。 ロシア人て マジで 自分達が正しいと思ってるのか？ >>37
島に住んでる人たちは正しいと思ってるんじゃないか？
あとロシアの教育レベルが高いとは思えないし。
色丹よりも国後が重要である。色丹の面積分を国後の一部と交換した形での
２島返還ならロシアも呑むだろう。この場合の国後は東佛湖以西の西端部。
ロシアが譲歩する限度はここまで。これ以上は外交では無理。 森喜朗元内閣総理大臣、近年ロシア訪問したようですが、会談の全容は？ どうでもいい二島になるようならゼロと同じようなものだな。返さんでもいいよ。ロシアに協力しないほうがいい。 サンフランシスコ条約はどうやって正当性を主張するわけ？
ロシアを支持する反日国家であるオーストラリアが秘密外交文書を公開したね。
内容はサンフランシスコ条約で日本が領有権を放棄した千島列島に
国後、択捉両島が含まれる。との認識を示した秘密外交文書
共産主義を学校で教えてるのだから、
領土や資源は戦争で奪い取るのが当たり前だと思ってるだろうよ
しかし最悪2島は取らないとダメだ
4島実効支配されるとマジで北海道が危ない
目と鼻の先にロシア領って気持ち悪すぎるわ
あの愚民共ならなにするかわからんぞ ＞＞４３
日本でも当時の外務省条約局長が国会答弁で国後と択捉は千島だと答えているよね。
日本が２島返還論から４島返還論に転向したのは鳩山内閣の時。
ちなみに【北方領土】という造語が出てきたのは池田内閣の時。それ以来 国後・択捉指す【南千島】という単語が
抹消された。 軍事的圧力をかけてロシアをびびらせることが必要
とりあえずイージス艦を派遣しろ
ボロ船しかないロシアがびびるのは確実 >>48
その意見に付け加えると北海道を重武装化することも忘れずに。 ソ連対日参戦と同じ日に北方領土に自衛隊を上陸させればいい
文句言ってきたら「北方領土防衛の大規模演習だ」って言い張ればいい。 歯舞は国境警備隊以外無人だから反対はほとんどないだろうが
色丹と国後は有人島だから移住先と仕事とか生活保障をどうするか
国後を返還してほしければ色丹は渡しません
そうなるにしても歯舞プラス国後で日本は得する訳で
ロシアも色丹を確保して択捉とあわせて
お互いWINWINの関係の出来上がり 『武力を伴わない外交は楽器のない楽譜と同じ』というフリードリヒ大王の言葉があるように
交渉を行うにしても武力的背景がなければ相手から譲歩は引き出せない
エジプトがイスラエルからシナイ半島を取り返せたのも第四次中東戦争でエジプト軍の武力を見せつけたからだ
少なくとも交渉するならその前に自衛隊による示威行動をすべきである
要するにイージス艦を派遣しろ！ あ、あの北方領土をロシアに取られた場合日本はどのような被害を被るのですか？ごめんなさい。 あ、あの北方領土をロシアに取られた場合日本はどのような被害を被るのですか？ごめんなさい。 目と鼻の先にロシアの領土があるって嫌だろ？ｗ
北海道から見えるんだぞ？
気持ち悪いし 何が目と鼻の先だよ？
世界中の国境線なんか隣接してるのがあたりまえ
三鷹在住者には北海道なんざ関係ないだろうが 日本の国土が減ります。
今は乱獲されてボロボロになったが海洋資源が豊富。
この領土があれば防衛という観点で言うとアメリカ海軍をオホーツク海に入れることが可能になる。
これを許せば、日本との国家間同士の条約など破ったもの勝ちと他国に知らしめる事になる。（国家の尊厳が失われる） 水晶島 貝殻島 萌茂尻島 オドケ岩 の４島一括返還なら
ロシアも呑む。これしかない。 でもさ、北方領土でみんな頑張っているのに私も頑張らnight
みんないいこ
で、中国人はロシア経由で勝手に日本の領土に違法入国したの？ >>59
＞日本との国家間同士の条約
それ言ったら日ソ共同宣言だろ
四島返還要求こそゴネ得狙いでしかない プロレス形式のリングを両方10人づつの美形男女そろえ、まな板ショー勝負。ｲかされたら負けとかは？
変態AV大国としての、ガチンコ勝負。 二島返してもらってもう二島を共同開発すればいいじゃねーか
もうめんどくさいだろ
そんな事より日ソ共同宣言一方的に破棄したソ連に対する処罰はないんかい
それなしにまた平和条約結べって、そりゃないだろ・・ 関特演が挑発だと言うソ連の言い分は通らないだろ・・
あの裁判は明らかに日本をみせしめるための茶番劇だよ
条約を一方的に破棄する事は、理由が何だろうと罪にするべき
じゃないと条約を結ぶ意味がまるでないではないか
これは日本とソ連間だけの問題ではない
やはりロシアと言う国は信用するべきではないな 北方領土でロシア人は中国人労働者を雇用しだしてるらしいよ 歯舞色丹２島で妥結してまず日露を正常な状態にする。
それからシナが極東でやているように移民とか企業進出を国後択捉にする。
島民もほとんど日本人にする。まあ５０年以上かけてやれば 実質日本領になる。
形式的にはロシア領のままでも日本人自治区にしてしまえばいいんだよ。
４島返還にこだわったままではいつまでも０島だ。 >>72
65年前に終わっている
国連憲章の旧敵国条項 二島先行返還論と同時進行で、残りの二島の国境線の確定もやっておくべきだな。
返す気もない島を共同統治で投資させて後で手のひらを返したように追い出されてはたまらん。
択捉島返す気あんのか？返さない島に投資してどうすんだ。 樺太がなんでロシア領にされてんだよ。
４島欲しけりゃ１００島要求しなきゃ取り返せない ロシアは領土問題もってきたんだろうか
尖閣諸島みたいに海底資源とかかな >>78
誰も平和＝悪だなんて言ってないと思うぞ
平和＝嘘だって言ってるだけ
お前だって生きてんだろ
その時点で生存競争に参加してんだよ 何より日本は自前の憲法作るべきだ。
それには軍隊を持ち核武装をするのは大前提で。
そうしないといつまでもアメリカの子分から抜け出せないし、
何より世界に対していつまでもモノが言えない。
モノが言えないのは議院内閣制のせいでしょう。
総理大臣は有権者にたいして強く出れないから、常にオドオドしてる。
なにかあれば議会紛糾して内閣は手も足も出なくなる。
そんな状況で対外交なんて出来よう筈も無く・・・
そもそも、立法府と行政府がセットになってるのが問題。
良い面も無い事は無いけど、むしろ良い面を使ってなし崩しに大借金を抱えたわけだ。
大統領制にして、各大臣も国民投票制にすべき。
あと行政府（大統領・各大臣）には素人が立候補できないように、被選挙権は試験合格者のみに限定せよ。 『エルネオス』 2011年3月号
■日本外交失敗史
20年前に解決できた北方領土問題
絶好の機会を逃した外務省の重き罪
http://www.elneos.co.jp/backnum.html
この記事によると、ソ連崩壊の頃、エリツィンが北方領土解決のサインをしきりに送って
きていたのに、日本側は気づかず、最大のチャンスを逃したそうだ。
外務省のみならず、日本の政治家も無能だった。 返ってくるか北方領土
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2011031990111510.html
【モスクワ＝酒井和人】ロシア大衆紙「モスコフスキー・コムソモーレツ」は１８日、東日本大震災を受け、人道的見地から「北方四島を日本へ引き渡さなければならない」とするコラムを掲載した。北方領土問題でロシアメディアが日本への返還を主張するのは極めて異例。 ロシアが北方領土返還と引き換えに、アブハジアと南オセチアの独立承認を求めてきたらどうする?
外務省の見解では「ロシアが南オセチア及びアブハジアの独立を一方的に承認したことは、このような国際社会の努力と相容れないものであり、遺憾である。」とあるが、
「遺憾である｣程度の公式見解だから、交換条件に持ち出したら日本の世論は割れるよ。 ロシアとは仲良くやった方がいいんじゃないか？
3国の中で唯一可能性のある国だろ
アメリカも段々苦境に立たされて力を失い始めてるし
いつまでも頼りにはならない
一番ヤバイのは中国、中国とロシアで手を組まれたらまずいだろ
北方領土は領土返還の方向じゃなく共同開発などの
経済的協力関係に利用するべき
ロシアは日本の技術力を欲しがっているんだから
ロシアから来るプレッシャーはロシアの国益を考えての行動で
民族的対立がある訳じゃない
中国は侵略思想、韓国は恨み節
日本の道徳で考えりゃロシアは火事場泥棒でも
日本道徳が国際基準なわけでなし
この件であんまりムキにならない方がいいかと
竹島、尖閣は平行線を保って、北方領土はそろそろ
和解した方が危機的状況をこれ以上呼び込まないでいられると思う
日本が何を言っても彼らには馬の耳に念仏だ，聞く耳を持たすには日本が
核保有国になる事しかない。本格的軍事国になれば少しは本気で考える
だろう全てはそれからの話し合いとなろう。 まとめました。 日本の領土でありながら、日本人が立ち入ることが出来ない島。北方領土。
元外務審議官 丹波 實（たんば みのる）
領土問題というのは「国家の柱」ですよ！ 「国家の座標軸」ですよ！ これを簡単に手放す国というのは！ 軽蔑される！
北方4島は、父祖伝来の地でだよ！ いままでどっこの国も領有したことの無い、日本固有の領土ですよ！ 平和条約の中に！
今でも！ロシアは！日本は！北方4島に！主権を持っていると！書くんですよ！
★ 北方領土への道 さらば 日本領土 さらば 北方4島
http://blog.goo.ne.jp/deception_2010/e/f925b64f8b9ff2840d7f1021b98ba527
まず、「北方領土」については、これは完全に日本のねつ造です。
ヤルタ協定で、千島列島と南樺太をソ連に引き渡すことが合意されており、ソ連はそれを実行したにすぎません。
また、サンフランシスコ平和条約で、日本は千島列島・南樺太を完全に放棄していますから、南千島(クナシリ・エトロフ)が返還される可能性はゼロです。
ただし、ハボマイ諸島とシコタン島は、千島列島の一部ではなく北海道の一部ということで、1956年の日ソ共同宣言で「平和条約締結後に日本に引き渡す」とされています。
竹島(獨島)については、韓国・朝鮮は、古来より文献に記載されており、鬱陵島の属島であることは明らかとしています。しかし日本側は、朝鮮の古文書にある島は今日の竹島(獨島)ではなく、鬱陵島のすぐ近くにある島のことであると反論しています。
釣魚島(尖閣諸島)については、明朝の時代より中国の史書に記されており、中国が琉球に冊封使を送るたびに記録しており、中国領であることは明らかとしています。
知識ないから分からないですが、中立地帯？両国がパスポート無しで入れて、
両国が住めたり両国が漁が出来ると出来るという（確か）北極みたいな事は
出来ないんでしょうか？一方的に返せでは一生帰って来ない気がします。
ロシアは経済水域を失いたく無いだけ？だろうしこれならロシアは日本に恩を売れ
しかも損が無い（はず）・・・どうでしょうか？ 古来より文献に記載だと？
日本の歴史に比べたら全然古来じゃないよ！
ロシアの本音は56年の共同宣言の2島返還後、条約締結で終わりです。
日本が米の要望で4島にひっくり返したため、永遠に長引いてるだけです。 日本は北方領土の正当性を世界に向けて強力に発信せよ。
ＮＨＫも国際放送で、ロシア語で、放送せよ。
ロシア国民は歴史の真実を知れば、北方領土は日本のものだと理解するはずだ。
外務省はロシア国民に向けてあらゆる手段を使って、歴史の真実を知らせることが大事だ。
外務省、ＮＨＫがんばれ！正義は必ず勝利する。負けるな。
映画「樺太１９４５ 氷雪の門」を全世界で上映せよ。
「樺太１９４５ 前編」
http://www.youtube.com/watch?v=R8dBeZEYHY0&feature=related
「樺太１９４５ 後編」
http://www.youtube.com/watch?v=Xjf__or0ft8&feature=related
「千島列島をすべて返せ」ソ連の占領は国際法違反
http://www.youtube.com/watch?v=DfwC3YNf5U8&feature=related
竹島や北方領土は日本の領土なんだろ
じゃ日本人なら訪問してもいいはずだ
手段を選ばず堂々と訪問しようじゃないか 日本の外交姿勢を強気にすればいい
憲法改正
そろそろ日本人爆発してしまう予感。 領土問題を棚上げにして日露間でＥＵみたいな経済共同体を作って元島民だった奴が墓参りするくらいは可能なようにする
ロシア人を日本の漁業会社で雇ったら逆に日本人がロシアの会社で働いたりする。日本がロシアの企業に融資する。 もう邪魔くさいから日ソ共同宣言のとおりに、歯舞・色丹２島返還でいいよ。ゼロ回答よりましだ。
ほんで国後と択捉に経済特区作って日系企業が参入する。国後択捉海域も共同管理で。
ロシアが譲歩するのはここまで。 これで十分だよ。 解決策は安保を破棄してしまうこと
そうすればロシアも北方領土を返還せざるをえなくなる
ロシア軍をおく理由を失うから >>73
まあ、つまり、国後島ではそれぐらい働く人間すら減ってるし、そこに出稼ぎに
行きたがる奴もいないって事だ
北方領土、まあ、例えて言うならロシアの島流し場所、離島のような場所、
冬は寒いし海は荒れるで碌なもんじゃない、水産物だって日本が買わないと売れねーから
ビンボーだ、島の連中は本音じゃ日本と仲よくすりゃ儲かるのにと思ってるのに政治的なもんで
それが出来ねえし、最近はなだめるためにメドベージェフがやってきて、ガンバレ！！
投資もするぞ！！と言ってるのにサッパリだ、
若い連中はおら、こんな島嫌だとウラジオストックとかモスクワに出て行ってしまう、
だから島には爺とババアばかりだ、おまけに日本が何時攻めてくるかと((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ、
という島民の状況を考えると、実際はどっかの妥協点で返還もありかもしれない
ロシアは北方領土を盗んだだけだからいいが
アメリカは広島長崎についで福島を欠陥原発で汚染し沖縄も劣化ウランで汚した
しかも謝罪一つないどころかトモダチ作戦によって偽りの友好をアピールする始末だ
われわれ日本国民はアメリカとロシアへの認識を正しく改めるべきだろう
一晩で１０万人の東京都民を焼き殺した東京大空襲の指揮官 ルメイ将軍に、
戦後 勲一等旭日大綬章を進呈する日本国民にそんなこと言っても無理。
南朝鮮が反日を国是にしているように、日本は反露が国是だからね。 ロシア島をどうしてお前らことと言い張る?
日本人たちはいつも言い張ってばかりしている. 猿たちの知能限界. ハハ 2004年中国との領土問題は50%で妥結した。
この前例より、ロシアは50%は返さないといけない。
つまり歯舞、色丹、国後、択捉の1部は日本に返還するべきである。 あのときは紛争領域が小さかったからな。＞１１０ 大ウスリー島の一部 ３５０平方キロが中国に譲渡された。
国後の４分の１ぐらいか。 全面対決を覚悟で。
米中の各廃棄物処理を引き受けて、知床の先端に六ヶ所レベルの処理場を作るとかやってみればいいのに。
どこまでやって国益になるのかわからないけど、エイズを流行らせてくるとか、廃棄物運搬中に事故とか
いくらでもやりようはあると思うんだ。
ソ連崩壊時に北方領土以外の千島列島全部と樺太全部を買っておけば良かった。
北方領土も表向きは資金援助で、実質的に買っておけば良かった。 日露関係についてとりかわされた外交文書のアーカイブ（書庫）は、東京大学の田中明彦
研究室と、（ソビエト連邦カメラの）「北方領土問題」が充実しています。外交は「言葉の芸術」
とか「言葉の戦争」とよく評されますが、日露外交史こそ、その見事な実例をなしています。
まずは以下の４つのインデクスに収められた文書を自分の目でご覧になることを推薦します。
日米関係資料集１９４５－１９６０
http://www.ioc.u-tokyo.ac.jp/~worldjpn/documents/indices/JPUS/index45-60.html
サンフランシスコ平和会議関連資料集
http://www.ioc.u-tokyo.ac.jp/~worldjpn/documents/indices/JPUS/index-sf.html
日本とロシア・ソ連関係資料集
http://www.ioc.u-tokyo.ac.jp/~worldjpn/documents/indices/JPRU/index.html
北方領土問題 関連資料 （法令・条約）
http://www.ne.jp/asahi/cccp/camera/HoppouRyoudo/HoppouShiryou/HoppouShiryou.htm
でもその中で特に読まれるべき外交文書をピックアップすれば、以下あげられる。
日露和親条約（日本國魯西亞國通好條約／下田条約、１８５５年２月７日／安政元年１２月２１日）
http://www.ne.jp/asahi/cccp/camera/HoppouRyoudo/HoppouShiryou/18550207J1.htm
樺太・千島交換条約（千島樺太兩島交換條約／サンクトペテルブルク条約、１８７５年５月７日）
http://www.ne.jp/asahi/cccp/camera/HoppouRyoudo/HoppouShiryou/1875F1.html （フランス語正文）
http://www.ne.jp/asahi/cccp/camera/HoppouRyoudo/HoppouShiryou/18750507J1.htm （日本語訳文）
※仏語正文と日本語訳文とには相違点がある。wikipediaの「樺太・千島交換条約」にも簡潔な説明がある。
日露講和條約（ポーツマス条約、１９０５年９月５日）
http://www.ioc.u-tokyo.ac.jp/~worldjpn/documents/texts/pw/19050905.T1J.html
カイロ宣言（1943年11月27日）
http://www.ioc.u-tokyo.ac.jp/~worldjpn/documents/texts/docs/19431127.D1J.html （和文）
http://www.ioc.u-tokyo.ac.jp/~worldjpn/documents/texts/docs/19431127.D1E.html （英文）
ヤルタ協定（1945年2月11日）
http://www.ioc.u-tokyo.ac.jp/~worldjpn/documents/texts/docs/19450211.T1J.html （和文）
http://www.ioc.u-tokyo.ac.jp/~worldjpn/documents/texts/docs/19450211.T1E.html （英文）
ポツダム宣言（1945年7月26日）
http://www.ioc.u-tokyo.ac.jp/~worldjpn/documents/texts/docs/19450726.D1J.html （和文）
http://www.ioc.u-tokyo.ac.jp/~worldjpn/documents/texts/docs/19450726.D1E.html （英文）
サンフランシスコ平和条約（１９５１年９月８日）
http://www.ioc.u-tokyo.ac.jp/~worldjpn/documents/texts/docs/19510908.T1J.html）
サンフランシスコ平和会議における吉田茂総理大臣の受諾演説（１９５１年９月７日）
http://www.ioc.u-tokyo.ac.jp/~worldjpn/documents/texts/JPUS/19510907.S1J.html
日ソ共同宣言（日本国とソヴィエト社会主義共和国連邦との共同宣言、１９５６年１０月１９日）
http://www.ioc.u-tokyo.ac.jp/~worldjpn/documents/texts/docs/19561019.D1J.html
日露間領土問題の歴史に関する日本国外務省とロシア連邦外務省の共同作成資料集（１９９２年９月）
http://www.ioc.u-tokyo.ac.jp/~worldjpn/documents/texts/JPRU/19920900.O1J.html
日露関係に関する東京宣言（１９９３年１０月１３日、外務省仮訳）
http://www.ioc.u-tokyo.ac.jp/~worldjpn/documents/texts/docs/19931013.D1J.html
イルクーツク声明（２００１年３月２５日）
http://www.ioc.u-tokyo.ac.jp/~worldjpn/documents/texts/JPRU/20010325.D1J.html
時々日本の外務省は、一度採用した外交路線を放棄できずに成り行きに任せ、しまいにはにっちもさっちもいかなくなってしまう
ことがある。北方領土問題をめぐる対ロ関係が正にその典型であろう。
日本政府はこれまで、旧総務庁の前に「北方領土が帰る日・平和の日」という大きな石碑を建てたり、国後も択捉もわれわれの
島だという国民感情に訴えてきた。
これに対しロシアは、日本の主権を認めるような考えは基本的にないが、勃興日本の経済力や、少しずつ増大してきた外交力に
敬意を表し、日本の国民感情の手前もあって、日本のクレームには一応、真面目に対応してきた。ところが、日本の経済力・外交力
の衰退も1つの原因だろうが、最近ではメドベージェフ大統領が国後島入りして以降、ロシア閣僚の訪問が相次ぎ、軍事的な防衛
強化も発表するなど、「日本が主張する『主権の問題』は毛頭ない。交渉する意思はもうない」と、きっぱり告げた格好だ。
二国間で日本の主張を唱え続けても、日ロ摩擦の時代が永遠に続くだけだろう。極論になるが、諦めるのも賢明な道で、尊厳ある
主権国として面目を失わない諦め方を探さなければならない。
そういう道を国際司法裁判所が与えてくれそうだ。ロシアの北方四島占領は不当だと、日本が訴えればいい。もちろん、ロシアに
根回しし、訴えられたら応じるとの確約を取り付けることが前提となる。それに、優秀な外交官の長い努力が必要だろう。
小泉純一郎元首相の北朝鮮訪問の準備工作として、田中均氏が北京で交渉し、拉致の事実を認める約束を取ったようにだ。
仮に裁判になった場合、日本が負ける可能性が高いというのが、国際法の専門家の意見だ。理由は、サンフランシスコ条約で
日本ははっきりと主権を放棄してしまったからだ。ただ、日本は裁判に負けてもそのままいれば、世界の目にはロシアにいじめられた国
ではなく、平和的国際関係の法的秩序構築に貢献した国として映る。漁業権など実質的な利益を守るのも、逆にやりやすくなる
かもしれない。
１１９続き
日本の最近の北方領土問題に関する主張は、歴史的事実に訴えないのでおかしかった。明治8年（1875年）の樺太千島交換条約で、
樺太はロシア、安政条約で既に認められた国後、択捉二島のほかに、それ以北の千島列島も日本の所属と決まった。日露戦争の戦果
として日本領土となったのは樺太の半分だけである。
戦争が終わろうとするときのヤルタ会議で、連合国が「日独には帝国主義的侵略によって得た領土を返還させよ」という原則を決めたが、
千島列島がそうして得た領土ではないことが当時は分かっていなかった。その間違いはダレス国務長官によってサンフランシスコ条約に
持ち込まれ、吉田茂首相が苦情を言ったが、ダレス長官は「ロシアとの関係が微妙なときにうるさいことを言うな」と抑えてしまった。さらに、
日ロ両国の親睦を邪魔しようと横槍を入れ、「沖縄を返すのも危うくなるぞ」と脅した。
その後、日本は「明治8年の条約がある。国後、択捉は戦果ではない。ヤルタ会議での米国の誤解だった」などの論法を展開せず、
条約における「千島列島」の定義など、些細な法文解釈に基づいた論法しか続けてこなかったからだ。
いずれにせよ、これを機会に60年間の日ロ関係の病根を国際司法裁判所が取り除いてくれれば、サッパリするだろう。
ソース（東京新聞 2/20付 3面 「時代を読む」 英ロンドン大学政治経済学院名誉客員 ロナルド・ドーア氏）
『北方４島は日本固有の領土です。』というテレビCMが以前はよく流されていたが、固有の領土』の意味がさっぱりわからない。
固有の領土と 固有でない領土という分類があるのか、外務省がこの概念について説明をしたことがない。
古今東西、国境というものは戦争や条約で頻繁に変更されてきた。領土にDNAが存在しない限り、特定国の“固有種”である、という主張は、
ロジックとしては成立すはずがない。 外務省にはしっかり解説してもらいたい。
以前に他スレでこの辺の議論をした時に、討論相手氏は自己解釈として、近代国家成立以前に領土としていた場所、１９世紀の国民国家成立時に条約等で
外国から認証された領域をさすもの、という返事をもらったことがある。じゃあ、タヒチはフランス固有の領土なのか？ 北アイルランドはイギリス固有の領土なのか？
ちょっと しっくりいかない。というか、それだと 沖縄は日本固有の領土とは言えない。イギリスが領有宣言したことのある小笠原も相当ヤバイ。
大体 北海道自体が本州や九州と違って、近代以降の入植地・開拓地であって日本人にとっては植民地みたいなもんだ。
道北や千島列島が、本州・四国・九州と同じ感覚であるわけがない。
つづく 昔さ。まだソ連邦の頃。
誰かがもっもらしく言ってたけどさ。
北方領土なんて、ソ連から見ればちっちゃな島、
日本に返してやってもいいんだが、
それをやると、バルト３国とか次々と周辺の領土を返せと
せまられるから、反したくとも反せないんだ、
などと解説してた奴おったけど。
ところがどうだ。各共和国が独立した上に、バルト３国も独立した。
が、北方領土は全然返ってこんじゃないか。 １２１続き
蝦夷地がアイヌ人のもので日本人のものではない、というようなサヨク話は抜きにしても、
道東・南千島を日本人のホームランドとする感覚はちょっと湧かない。国後は１８世紀末期に幕府の直轄領に
なったとはいえ、その支配は点と線の支配であり、国民国家成立前の前近代においては、原住民たるアイヌに
“日本国民”の意識が、支配者側にも被支配者側にもあったとは思えない。
幕末の日露和親条約とは、北米大陸やアフリカ大陸をヨーロッパ諸国が分割した、勢力範囲の線引きではなかったのか、
という見方ができる。原住民の意思とは無関係の、大国の勢力範囲の配分比率なのではなかったか？
南千島はイギリス人にとってのカナダや南アフリカ、フランス人にとってのアルジェリアかケベックの位置ではないのか。
こういう土地が関東や九州と同じであるわけがない。
『固有の領土』の固有の意味がさっぱり分からない。 １２３続き
第二次大戦の結果 ソ連がやったことは、千島列島の配分を武力でもって変更したわけだ。
当然これは合法ではない。日本としては飲めるわけがない。
しかし、日本は戦争で負けた。領土の配分は戦勝国で決めるのが世の常で、
これが気に入らなければ、戦争再開・徹底抗戦である。
北方領土問題の複雑さは戦勝国内部で意見がまとまらなかったことである。具体的に言うと、日本が放棄する千島列島の範囲だ。
これはアメリカの姿勢がぐらぐら揺れたことが原因である。占領当初は４島全部を千島に含め、
SF講和会議時には歯舞を除外し、１９５６年には４島を除外した。
日本もこのあおりを受け、その返還論も変わるわけだが、『固有』の範囲がアメリカの政策に影響されるなって、
『固有』の軽さ、怪しさが垣間見えてステキだ。
一旦終わり。 ただ、反論にならんかも知らんが、北千島から順次南下していった
ソ連艦隊が、一旦、択捉島の手前で引き返している。
後に、そこに米軍がまだいないことを確かめた上で、択捉以南を
攻略している。
即ち、択捉以南は日本に潜在主権(日露和親条約当時から日本領)がある、
ということをソ連も認めていた証査でもある。 国境とはクルクル変わるものである、という認識が日本人には全くないのだろう。
有史以来 第二次大戦を除いて異民族の支配を受けたことがなく、国境を海に囲まれた島国で
蝦夷と琉球を除いた国境を２千年間維持してきたこの国の人たちには無理もない話だ。
南太平洋の楽園に住む人達と日本人の間にメンタリティにあまり差はなさそうだ。
北方領土はどこからどこまでかというと、択捉国後色丹と歯舞群島を指している。
『北方領土』という言葉は地理用語ではなく政治用語なので、範囲につてのこの公式概念はそれでかまわないのだが、
この言葉を一般用語として考えた場合、かなり無理がある。北方にあった日本の旧領土は南樺太・全千島に及ぶからね。
まあ、気早な俺は、このように考えるがいかがですか。太平洋戦争は８月１５日に「ポツダム宣言」を受諾して終わった。
のにも関わらず、８月２３日まで侵攻し続けたソ連、きたねーぞ！無効だ。畜生メ！ 日本の北側の国境は日露和親条約 樺太千島交換条約 ポーツマス講和条約と変更されていき、
ロシア革命後 １９２５年の日ソ基本条約で再確認されているので、日本とソ連の国境は北緯５０度の
南樺太と占守海峡ということになっている。SF条約発効まではそういうことだ。
サンフランシスコ講和会議で日本が本来の北方領土を放棄したのは米英の要請であったろう。米英はソ連と
ヤルタ協定を結んでおり、冷戦時代においてもこれだけは容認する、合意を履行してやるという判断が米英にあり、
日本も嫌々それを呑んだ。ただし、歯舞・色丹だけは受け入れなかった。
そして、さらに１９５６年には日本が２島返還論が４島返還論へと政策転換していく。
日本の“北方領土”がくるくる変わってきた。 ソ連の日本領土奪取が、違法であり、侵略に等しい所業であることは間違いないが、
日本は自ら始めた大東亜戦争で完敗したので、文句の言っていく場所がない。
しかし あえてソ連に文句言うなら本来の“北方領土”を主張せず、４島なのか、さっぱりわからない。
最初に日露で合意した 千島列島の分配ラインが、なんとなく(自然国境)らしく 日本人には思えるからだろう。
択捉・国後の歴史を紐解けば、フランスのアルジェリア支配と時代も状況もそう違わないことに
気づくわけだが、戦後のキャンペーンによる刷り込みの結果、南千島と瀬戸内海の島があたかも同じような立ち位置の領土であるかのような
錯覚に襲われている。
『北方領土』は地理的概念 歴史的概念もなく、戦後政治が生み出した政治的概念である、
という認識をまず持つべきだと思う。
一旦おわり 他板の北方領土スレｓｗ道東民を名乗る人から、「北海道に食い込んでいる国後が外国領なんて考えられない！」というレスを
読んだことがある。この時思ったのは 国境とは長いライン（線）である、ということが、
日本人には感覚として受け入れにくいのではないか、ということだった。
日本の国境である、対馬海峡 八重山諸島 宗谷海峡 から見える外国は岬から見える“点”である。
日本人にとって国境点はあっても国境線はない、ということだろうか。大陸諸国においては国境は陸地を共にする線のことであり、
風景もまた、変わることのないものである。根室海峡という幅の広い海峡でさえぎられていても、
それは風景を共にする“線”である限りは、とても国境とは考えられない感覚、これが日本人にはあるのだろう。
日本人にとっては国境は“点”でなくてはならず、そういう意味で日本の北限は細長い島２つの島が並ぶ択捉海峡こそが、
日本人の感覚に合った自然国境なのだろう。 政治概念で結構じゃないか。
何となりゃ、領土は正に政治・外交の問題なのだから。
アイヌの領域であった北方領土に、日本は本来的な主権はない、
という論法なら、ヨーロッパ・シベリアの国であるロシア・ソ連においては、
尚のこと本来的主権の無い地域である。
「日本は自ら始めた大東亜戦争で完敗した」というのは、詭弁である。
何となれば、日本はソ連に対しては宣戦布告はしていない。
逆に、ソ連は、一方的に中立条約を破棄して侵略してきたのである。
帝国主義時代ならいざ知らず、武力で獲った領土は尋常に返還するのが
今日的意味での、善隣友好関係への道である。
ちなみに、歯舞・色丹は千島列島の一部ではなく、
北海道に付属する島嶼である。
＞１３１
北方領土問題を考える際に、日本人の思考の一つに 「ソ連にめけた気がしない」というのがある。
正直おれにもある。 だが、これは第二次世界大戦は団体戦である、という基本認識が欠けていることに気づかなければならない。
ソ連は日本の同盟国ドイツの対戦国であり、日本の対戦国米英はソ連とともにドイツと戦っている。
ソ連は連合国の一員であり、日本の潜在敵国と言っていい。中立国とはいってもスイスやスウェーデンと同様ではない。
この基本認識を落としてはいけない。
ソ連の参戦は第一次世界大戦で日本が連合国側に立って ドイツに宣戦布告したのと同じ。
＞アイヌの領域であった北方領土に、日本は本来的な主権はない
チャウチャウ。アイヌ人やバルタン星人なんかどうでもいい。くだらん先住民論ではなく、
日露和親条約は ヨーロッパ諸国が自然環境ぶった切って 経度や井戸でアフリカ分割を行った所業と同じ、
無主値の分配作業であったということを言いたいんだな。
＞帝国主義時代ならいざ知らず
第二次世界大戦は帝国主義の時代だ。関ヶ原の戦いや大坂夏の陣が戦国時代の最後の残照であったのと同じ。
第二次世界大戦は帝国主義ではない。その敗戦処理は帝国主義であってはならない。あるべきではない、
というのは日本の甘ちゃんであって、それはロジックではない。 第二次大戦は団体戦で、ソ連は連合国の一員だというなら、
なぜ、米英軍とともに、8月15日でもって攻撃を止めんのよ。
第二次大戦は帝国主義の時代だとしても、既に戦後である。
ましてや、ソ連は曲がりなりにもロシアになったのだからね。
で、ここで導き出される結論は、
ロシアは尚帝国主義の残照を引き摺っている、と解す他ない。 ＞ロシアは尚帝国主義の残照を引き摺っている、と解す他ない。
そのとおり。満州事変もシナ事変も帝国主義の残照だ。
第二次世界大戦は帝国主義戦争の最終版だ。なにを今更言っているのかね？
おれは別にソ連を擁護しているわけじゃないよ。ソ連なんか大嫌いだ。
こんなソ連に負けたのは、外交音痴 甘々の僕ちゃん政治家連中だ。日本人は今も１２歳である。
甘っちょろい意見からは何も生まれない。
>>134
>第二次世界大戦は帝国主義戦争の最終版だ。なにを今更言っているのかね？
そういう意味ではなく、ソ連が解体され、ロシアに変った現在においても、
いまだ帝国主義の残照を引き摺っている、ということ。
日本外交が、甘ちゃん外交であることは、その通りだ。
佐藤優なんてのも、外務省辞めて一丁前の理屈を撒き散らしてるけど、
甘いという点では彼自身もおんなじ。
>>135
帝国主義戦争であった第二次世界大戦の戦後処理を、そのまま引き継いでいることを持って、
ロシアを現在も『帝国主義の残照』と糾弾するのは、ちと厳しい指摘だな。
もう７０年近く経ってるんだぜ。ロシアにはロシアの現在がある。韓国が日本に従軍慰安婦の件を言い立てて、
『日本は帝国主義の残照を背負ってる。』と言うロジックと同じだ。
イラク戦争なんか見てたら、アメリカなんか１９世紀から全く進歩していない帝国主義国だ。 >>136
ちゃうちゃう。
ゴルバチョフ→エリツィンと、民主化路線を進んでいたと思ったら、
プーチン→メドベーチェフ⇒プーチンと、正に復古調じゃないの。
これじゃ北方領土はとてもとても。
チャンスはソ連解体→各共和国が独立したあの時しかなかったが、
見事に日本はその機会を逸してしまったな。
バルトは独立したけど。 ＞１３７
ちゃうちゃう、ではなく、今何を議論しているか というと
＞ロシアは尚帝国主義の残照を引き摺っている。と解す他ない
という君のフレーズについて議論を」続けている、
それについて、第二次大戦は帝国主義戦争であって、６５年前の戦後処理を現在も引き継いでいるからと言って、
それを現在も帝国主義的であるという指摘は無理筋だ、という見解をおれは述べている。
９０年代のロシア政治史は当時からウオッチしていたので詳しいが
ロシアの外交政策が対西側協調路線を転換したのは１９９５年。この年は議会選挙があって、右派と共産党が進出した。
ロシアの“復古調”ははじまっている。例ユーゴ問題 チェチエン問題。
＞チャンスはソ連解体→各共和国が独立したあの時しかなかったが、見事に日本はその機会を逸してしまったな
そのとおり。このスレでおれがやろうとしているのは、あの絶好のチャンスをなぜモノにできなかったか？
なぜ日本は失敗したのかを検証しようとしている。
日本の失敗はロシアを見誤った、ということに尽きる。それをこれから書いていくつもり。 プーチン・ロシアと米中ユダヤ勢力に対して、日本はプーチン・ロシアのような態度で臨むべきだ。
ロシアの指導者が日本の立場だったら言いそうな事を主張すべきだろう。ロシア的発想にはロシア的発想だ。
日本はこれから譲歩する側ではなく、相手に譲歩させる復古調の国家になるべきです。
ゴルビーやエリツィンでは全くダメである。彼らには国民を守る気持ちがない。
北朝鮮ほど飢餓状態になったら自由主義導入も必要だが、基本経済政策は左派寄りがいい。
外交では安保・経済でのお互いのメリットを提示して、南千島奪還を目指すべきだろう。 俺が思うには、バルトは独立したけれど、
その前段に、彼らは独立のために血を流しているよな。
死者を出しているわな。
ま、日本とバルトの違いはそこかも知れんが。 バルトというより、フィンランドだな。冬戦争は大きい。
現在では侵略戦争は違法だが、第二次大戦当時は違法ではないんだろ。
ナチの同盟国に攻め込んで何が問題なんだい。 ロシアがアメリカ・ユダヤの手先をつまみ出したのは全く正しい！
この措置は断固支持するし、我々もそうすべきである。
ユダヤの手先がまともに国益など考える訳がないのである。
亀井が首相になり、日本の害ダルである世耕・仙石・前原ら民主悪徳七人衆につながる
民主・自民・官僚・層化・統一らユダヤ派を追放して欲しい。
ちなみに中国・韓国・北朝鮮を支配しているのは完全にユダヤ派である。
日韓が表でユダヤと結託するのに対し、中朝は裏で結託する。この人脈は人類のガンであり一掃されるべきだ。
ユダヤ派人脈が排除される事なしに東アジア共同体実現は不可能である。 理想は3.5島+αがよかったが、現在では難しいか。
今は大人しくしとけばもう一ターンくらいこっちの手番が回ってくるからその時がラストチャンスか。
実現とするポイントとしては、ロシアはあの海峡をアメリカ軍に通させたくないという点があるので
アメリカ軍の影響力を少なくする方法も考えなければならない。 二島返還というのなら
歯舞、色丹、択捉、国後を四つに分けて
ロシア→日本→ロシア→日本と希望する島をとっていこうぜ
ロシア一巡択捉、二巡色丹
日本一巡国後、二巡歯舞
二島返還はこうなるのではないかな ポツダム宣言により、日本は無条件降伏した、その後・・・
ロシアは日本人を抑留した
アメリカは沖縄を返還した
ロシアは直ちに樺太・千島列島を返還し、不当抑留者に損害賠償せよ！ >>148
樺太も千島列島も竹島も尖閣も絶対に妥協しません プーチン大統領返り咲きで、領土問題は進展するんじゃないか。
プーチンは、最終的にロシア最大の敵は、シベリアへの浸透を狙う中国だと理解してる。
中国への最高の牽制は、シベリア地区を日本と共同開発することであり
その最大の障害は北方領土問題だから、プーチンは日本とﾛｼｱ国内世論との狭間で、何とか解決したいと考えている。
すでにすでにの日本
テクノロジー犯罪テロ装置(脳内盗聴器)
今年の５月に日本の警視庁防課は被害者のSDカード15分を保持した
有る!!国民に出せ!!
創価は潰せる
＊犯人は創刊学会幹部だかキタオカ1962年東北生は、二十代で2人の女性をレイプ殺害して入信した
創価本尊はこれだけで潰せる
同和
公安
工作員
在日
官憲
東芝
日本住めない 北方領土占領もシベリア抑留も天皇の免責と取引した結果だ
北方領土をかえして欲しければ天皇の首をロシアに差し出せ
>>147
> ロシアは日本人を抑留した
旧ソ連抑留画集を見る限りは、普通に楽しそうでとても人道的だ。
人種差別も皆無だったらしいな。
旧ソ連抑留画集
ttp://kiuchi.jpn.org/nob/42.htm
ttp://kiuchi.jpn.org/nob/39.htm
ttp://kiuchi.jpn.org/nob/38.htm
ttp://kiuchi.jpn.org/nob/22.htm
ttp://kiuchi.jpn.org/nob/15.htm
ttp://kiuchi.jpn.org/nob/20.htm
ttp://kiuchi.jpn.org/nob/02.htm
ttp://kiuchi.jpn.org/nob/30.htm
ttp://kiuchi.jpn.org/nob/32.htm
ttp://kiuchi.jpn.org/nob/35.htm
>>147
☆極東密約（ヤルタ協定）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A4%E3%83%AB%E3%82%BF%E4%BC%9A%E8%AB%87
アメリカにとっては、ドイツ敗戦後も長く続くことが予想された太平洋戦争での
自国の損失を抑えるため、日本と日ソ中立条約を結んでいたソ連に条約破棄・
対日参戦させることに比重を置いた会談であった。
ルーズベルトは千島列島をソ連に引き渡すことを条件に、
日ソ中立条約の一方的破棄、すなわちソ連の対日参戦を促した。
↓こんな事をして、ロシア政府やロシアの学者らから注意されまくりなプーチン首相。。。
プーチン首相、公式サイト地図の北方領土を日本領と記載
http://unkar.org/r/newsplus/1226104957
---------------------------------------
ロシアの学者や元外交官らが
プーチン首相あてに「ロシア領」に改めるよう求めるメールを送ったが、
７日現在、地図はそのまま使われている。
---------------------------------------
ポツダム宣言により、日本は無条件降伏した、その後・・・
ロシアは日本人を抑留した
アメリカは沖縄を返還した
ロシアは直ちに樺太・千島列島を返還し、不当抑留者に損害賠償せよ！
「千島列島を全て返せ」ソ連の占領は国際法違反
http://www.youtube.com/watch?v=DfwC3YNf5U8 アメリカは直ちに南洋諸島を日本に返還しろ。
アメリカは東京大虐殺を謝罪し、賠償金を支払うべきである。 >>159
もし、これが事実ならプーチンさんは分かってらっしゃる。最大の敵が誰かを。
それは日本人じゃない。日本人男性はロシアのお嬢様達の味方なのですから。
当たり前でしょう！分かっているんです。あなた達の目を見れば、分かりますよ。
敵はソ連共産党のスターリニストであって、ロシア人全体ではないと。
最大の敵はジュネーブ、ブリュッセル、ロンドン、ＮＹ、ワシントンにある。
ただモスクワの中にそれらと通じる勢力があれば北方領土問題は更にこじれるだろう。
スラブ人は天使。妖精。ハザールには警戒が必要だが。これが動乱の元である。
バチカン、サバタイ、スカル、イルミに通じる金融資本がなければ白人はただの可愛い子ちゃんだ。
反キリスト教をキリスト教と教えられ、いい人が悪い人にだまされてきたのが欧米の歴史なんだ。 そもそも日本も2島返還で納得していた。
4島返還は、日本とソ連（ロシア）が永遠に友好的にならないように
冷戦下のアメリカが考えだしたたわごとだ ポツダム宣言により、日本は無条件降伏した、その後・・・
ロシアは日本人を抑留した
アメリカは沖縄を返還した
ロシアは直ちに樺太・千島列島を返還し、不当抑留者に損害賠償せよ！
「千島列島を全て返せ」ソ連の占領は国際法違反
http://www.youtube.com/watch?v=DfwC3YNf5U8
シベリア抑留者数（死亡数など）
http://www7a.biglobe.ne.jp/~mhvpip/GouioHakiseyo.html 原爆と東京大空襲に比べれば、ソ連の罪など屁みたいなもんだ。
北方領土より横田空域の返還が先だ。こっちのほうが死活問題。 ポツダム宣言により、日本は無条件降伏した、その後・・・
ロシアは日本人を抑留した
アメリカは沖縄を返還した
ロシアは直ちに南樺太・千島列島を返還し、不当抑留者に損害賠償せよ！
「千島列島を全て返せ」ソ連の占領は国際法違反
http://www.youtube.com/watch?v=DfwC3YNf5U8 「千島列島を全て返せ」ソ連の占領は国際法違反
http://www.youtube.com/watch?v=DfwC3YNf5U8
●チェチェン支援活動費の募金（主にアドボカシー用途）
郵便振替加入者名：チェチェン連絡会議 口座番号：00180-6-261048
ゆうちょ銀行 019店 当座 0261048 チェチェンレンラクカイギ
サイト： http://chechennews.org/clc/
ロシア選挙前までは、プーチン返り咲きで２島＋α返還は可能性高まる、と思っていたが
プーチン人気がたがたで早期返還可能性は限りなく遠のいた
南樺太、千島全て返せ、とかの論はい正論であると思うが国際社会では妄想でしか無い
残念ながら m9（＾Д＾）プギャー
「千島列島を全て返せ」ソ連の占領は国際法違反
http://www.youtube.com/watch?v=DfwC3YNf5U8
●チェチェン支援活動費の募金（主にアドボカシー用途）
郵便振替加入者名：チェチェン連絡会議 口座番号：00180-6-261048
ゆうちょ銀行 019店 当座 0261048 チェチェンレンラクカイギ
サイト： http://chechennews.org/clc/ また、サンフランシスコ平和条約第２章には、『日本は、クリル諸島における全ての権利、権限、並びに
請求権を放棄する』と、明記されている。これに従えば、日本は、第二次世界大戦の結果を認めておらず、
無条件降伏の結果、日本の地位を確定した、あらゆる最重要法的文書を拒否していることになる。と言うのも、
日本がクリル諸島を放棄したことを明記しているのが、サンフランシスコ平和条約だからだ」
１９５６年のソ日共同宣言が署名された際、アメリカは、覚書を発行した。その中では、「日本は、
サンフランシスコ平和条約で自ら放棄した南クリル諸島の帰属については、その交渉権を有していない」
という見解が表記されている。
http://japanese.ruvr.ru/2009/08/14/422415.html
「ソビエト政府赤軍司令官布告（昭和20年9月15日付） 今度、日本政府がソビエトに
無条件降伏した為、全千島、即ちこの国後もソビエトの領土と成ったから、ご承知して戴きたい。
http://4islands.jp/problem/post-4.php
２０００年に誕生したプーチン政権は、日ソ共同宣言の有効性を確認したが、結局、２０００年になっても
問題は解決せず、日本の国会は０９年７月、北方領土を「我が国固有の領土」と明記した改正北方領土
問題等解決促進特措法を成立させた。これに対してロシア側は強く反発し、「日本が無条件降伏した
第２次大戦の結果としてソ連に移り、ロシアに法的に継承された」との主張を強めた。
http://www.asahi.com/topics/%E5%8C%97%E6%96%B9%E9%A0%98%E5%9C%9F.php
フルシチョフ書簡 池田首相あて(抜粋) １９６１年１２月８日
あなたのお手紙に、あたかも領土問題が周知の国際諸協定にかかわらず、今なお、未解決のままであり、
この問題についてソ連からの態度変更、一定領土に対するその正当な権利の放棄を取り付けるなんらか
の根拠があるかのように見せかける試みが新たに行なわれています。
池田総理、このような意図は、日本政府が無条件降伏の結果として周知の国際諸協定によって自己の
負った義務の履行を回避しようとする意図を立証するに過ぎないものであることを述べなければなりません。
http://www.k3.dion.ne.jp/~karafuto/s-120.html >>168>>170
チェチェン支援者＝イスラム教徒支援者＝公安監視対象者
☆＜警視庁流出資料＞国内イスラム教協力者（チェチェン支援者）情報も。
http://logsoku.com/thread/hato.2ch.net/news/1288602669/
☆流出公安テロ情報全データ イスラム教徒＝「テロリスト」
ttp://hanmoto.com/bd/isbn978-4-8074-1037-8.html
第３章 「国内のイスラム・コミュニティを監視せよ」
テロ対策のターゲットとしてのイスラム・コミュニティ／132
イスラム・コミュニティはテロのインフラになりうる／134
イスラム系住人の実態チェック法――宗教に関する言動はしない／136
イスラム関係の警察への情報提供者は275人／153
「イスラム教徒を苛める奴をぶっつぶす」発言のインド人を「解決」／155
監視対象外国人11,171名と団体、食料店、等の個別調査／184
「アメリカのイスラム政策は誤り」発言の留学生を監視対象に指定／203
イスラム・コミュニティの施設内偵結果／217
イスラム・コミュニティの団体内偵結果／229
イスラム・コミュニティの支援組織内偵結果／236
イスラム食品店監視対象リストと内偵結果／249
イスラム・コミュニティの学校・病院内偵結果／273
☆英政府、テロ対策で大学に「イスラム教徒の監視」を要請
http://afpbb.com/article/life-culture/life/2126546/982330
☆CIA・警視庁公安部外事3課監視下の日本のイスラムコミュニティ
http://www.youtube.com/watch?v=sfpnu1Vi_iE
※※※チェチェン人＝イスラム教徒※※※
御存じない方のためにご説明しておきますが、
>>168>>170 は、チェチェン過激派テロリストの基金を募るなどの
テロ支援にまで踏み込んでいる反露過激派で有名な在日韓国人。
しょっちゅう国籍を偽り、中国人やらアイヌやら日本人やら、関西人やらを騙り
反露の言動を流布し、日本人の反露を必死に煽っている人物なんです。
スレ違いで大変申し訳ないですが、公安にマークされているイリノイのような人物に
騙されないように気をつけて下さい。
ちなみに専用隔離スレまであります↓
嫌露活動体”イリノイ”を軍事的に観測
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1300607701/
元々イリノイは風俗通いに嵌っていて、そこで中国人やロシア人従業員に振られたことから
逆恨みし、今に至っているらしい。
↓イリノイのこれまでの外専風俗通いの経緯等
http://2chnull.info/r/army/1300607701/1-118
（アンカ訂正で。>>177も>>162宛）
>>162
プーチン首相は親日家で有名ですが、プーチン政権下ではロシア国内における
北方領土返還運動が全く規制されず、かなり日本に対して激甘な対応がとられている状況です。
プーチン首相、公式サイト地図の北方領土を日本領と記載（誰も処分されないまま）
http://unkar.org/r/newsplus/1226104957
ロシアの映画監督「北方領土、日本に返すべき」（不当な扱い等は一切受けないまま）
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/111215/plc11121522200016-n1.htm
ロシアのメディア「北方四島を無条件で日本へ引き渡そう」（不当な扱い等は一切受けないまま）
http://www.tokyo-np.co.jp/article/feature/tohokujisin/list/CK2011031902100032.html
ロシア在住のロシア人、日本への四島返還と真の日露友好願い書籍自費出版（政府の検閲もスルー）
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/asia/1211093423/l50 >>162>>169
みんなでプーチン首相を応援しましょう！柔道が得意な方がいらしたら特に是非！
柔道家としてのプーチン首相
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A6%E3%83%A9%E3%82%B8%E3%83%BC%E3%83%9F%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%83%97%E3%83%BC%E3%83%81%E3%83%B3
-------------------------------------------------
2000年9月の来日時には、講道館より柔道六段の名誉段位贈呈を提示されたが「私は柔道家ですから、六段の帯がもつ重みをよく知っています。ロシアに帰って研鑽を積み、一日も早くこの帯が締められるよう励みたいと思います」と述べて丁重に辞退した。
-------------------------------------------------
プーチン首相、ブラック企業の労働者を救う
http://www.afpbb.com/article/economy/2609511/4230130
ポツダム宣言により、日本は無条件降伏した、その後・・・
ロシアは日本人を抑留した
アメリカは沖縄を返還した
ロシアは直ちに樺太・千島列島を返還し、不当抑留者に損害賠償せよ！
「千島列島を全て返せ」ソ連の占領は国際法違反
http://www.youtube.com/watch?v=DfwC3YNf5U8
>>181
ちなみに、条約破棄や、返還されないのはアメリカが関与してるせいだってことを忘れてはいけません。
それにその理屈では、アメリカは米軍基地を建設することで沖縄を返還したということになり、
ロシアも露軍基地を建設することで北方領土を返還すればいいということになりますよね？
英国ロナルド・ドーア氏…「北方領土、原因を作ったのは米国」[2/23]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1298469808/
極東密約（ヤルタ協定）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A4%E3%83%AB%E3%82%BF%E4%BC%9A%E8%AB%87
アメリカは、戦争での自国の損失を抑えるため、千島列島をソ連に引渡すことを条件に、日本と日ソ中立条約を結んでいたソ連に条約を破棄させ、対日参戦させた。
ダレス（第52代米国国務長官による圧力）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%83%A7%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%95%E3%82%A9%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%83%80%E3%83%AC%E3%82%B9
アメリカのダレス国務長官は、日本の重光葵外相に、北方領土を二島返還で妥結するならば、沖縄の返還は無いと指摘して、圧力を加えた。
【震災】ロシアで被災地の子供達へ国賓級の特別待遇
http://news.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/html/211223013.html
http://www.webcitation.org/648ZBIxWl
http://japanese.ruvr.ru/2011/12/22/62721323.html
http://sankei.jp.msn.com/world/news/111223/erp11122308460000-n1.htm
被災した子供らがロシアで普段は外国政府の要人との会談に使われるクレムリンの一般公開されない場所へ招待され、国賓級のおもてなしがほどこされました。
歴代ロシア皇帝が住居とした大クレムリン宮殿内を案内されるとともに、ロシア大統領が就任式を行う、
金色に輝くアンドレイの間でメドヴェージェフ大統領夫人が一行を出迎え、お茶やお菓子を楽しみながら歓談。
メドヴェージェフ大統領夫人が被災者の代表である子供達に記念品をプレゼントし、
クレムリン内の観光が特別に催され、他にモスクワ滞在中にボリショイ劇場へ行ったり、
サーカスを見物する予定。
ロシアの富豪、日本の美術館の作品一括購入
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20110713-OYT1T00162.htm?from=main1
ロシアの富豪に大人気、日本の瓦は最高にゴージャス！
http://b.hatena.ne.jp/entry/www.yomiuri.co.jp/e-japan/shimane/news/20110705-OYT8T01115.htm
ロシア企業、2016年に「宇宙ホテル」開業
ttp://www.afpbb.com/article/life-culture/life/2762662/6268416
スイス市場にひしめくロシア企業
ttp://www.swissinfo.ch/jpn/detail/content.html?cid=30855598
ロシアの空母が中国で富裕層用の「海に浮かぶ超豪華ホテル」へ
ttp://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=0809&f=national_0809_105.shtml
ロシアの富豪、あのレディーガガとの共演に1億円出す
http://news.livedoor.com/article/detail/4840265/
ロシアの富豪、Twitterに“大規模”資金調達
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/17392
ロシア人富豪,慈善団体に全資産を寄付
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-KX8XZB1A1I4H01.html
ロシア富豪の豪華ヨット、超ゴージャス！（動画付）
http://jp.wsj.com/World/Europe/node_54242
>>192
爆撃機のソースみたけど、実際は領空侵犯してないのに騒ぎ過ぎだね。
言い換えるなら、女性のそばを通りすがっただけなのに、まるで痴漢かのように扱われているかの様な
そんな感じ。
あと、日本って領空解放条約に調印してましたっけ？
最近、ロシアはその条約を使って、軍用機でアメリカ領空を監視飛行してたくらいなわけだけど？
勿論アメリカも黙認しましたし。
あと、哨戒って基本的にどの国もやってることだけど？ >>193
ロシアの『フライングゲット』ということでよろしいですか？
>>192
（>>193に付記）
ちなみに哨戒は「国防の一環として」基本的にどの国でも行っていることですが？
-----------------------------------------------------
哨戒 - Yahoo!辞書
http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?p=%E5%93%A8%E6%88%92&stype=0&dtype=0
敵の襲撃を警戒して、軍艦や飛行機で見張りをすること。「領空を―する」
-----------------------------------------------------
>>195
ロシアの『フライングゲット』ということでよろしいですか？ 今年は樺太・千島列島を返してもらい、鬱陵島・斉州島を奪還する年です
日本万歳！天皇陛下万歳！
>>199
今年は「オウムの特別指名手配犯」も出頭したし、取りあえず年始からいい流れだなw
北海道弁護士会 ロシアサハリン州弁護士会と協定 進出企業など法的支援へ
http://www.47news.jp/CI/200811/CI-20081104-00229.html
日露の企業間トラブルは多い？少ない？ ロシアの弁護士に聞いてみた
ttp://www.nrbj.info/?p=880
犯罪トラブル、日露で捜査協力 日露刑事共助条約が発効
ttp://www.nrbj.info/?p=435
>>202
日本なら、『沖縄分離主義の脅威』ってとこだな。
>>206
日本解体にはげむ売国奴さんどうもおつかれさまです（棒
>>205に付記
中国が、中日友好・日中友好及び両国発展のため、尖閣問題を棚上げするそうです。
中国外務省局長「尖閣問題は一時棚上げするべき！」「中日両国関係の全面的な発展に影響を与えることを避けなければならない」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1325813486/
「アメノウズメ塾」の新作が出たぞ！！→http://www.youtube.com/watch?v=FthOesd7p3U&list=UUsFSX08fBbs_tzJesTYW8gg&index=1&feature=plcp
(今回は、ワクチンの実態をバラしちゃってます。)
大マスコミを観ている人ほど、「洗脳」されていますよ!!
早く日本中に拡散しないと手遅れになるぞ！ 「アメノウズメ塾」の新作が出たぞ！！→http://www.youtube.com/watch?v=FthOesd7p3U&list=UUsFSX08fBbs_tzJesTYW8gg&index=1&feature=plcp
(今回は、ワクチンの実態をバラしちゃってます。)
大マスコミを観ている人ほど、「洗脳」されていますよ!!
早く日本中に拡散しないと手遅れになるぞ！ m9（＾Д＾）プギャー
【グロ画像】自家製麻薬「クロコダイル」がロシアを蝕む
～原料費数百円に貧困層が飛びつく～
ロシアの若者のあいだで「クロコダイル」と呼ばれる合成麻薬が爆発に流行している。
連邦麻薬流通取締局が昨年11月に発表した推計で、常習者は10代や20代の若者を中心にロシア国内で25万人。
実際にはその数倍に上るとの報道もある。
http://wedge.ismedia.jp/articles/-/1659 >>204>>206>>208
それはないね。
米軍基地の件でも、米国政府と日本政府の要求に対して、沖縄が反発し続けている状態。
沖縄県 米国政府と日本政府の普天間基地計画とは異なる県外移設を求め不満を漏らす
http://megalodon.jp/2012-0206-0416-35/japanese.ruvr.ru/2012/02/01/65093060.html
ちなみにシベリアは、ロシアで最も出生率が低く、また、住環境に適さない地域のため人口の減少が著しく、都会の生活への憧れやその求人の多さからモスクワ等へと出て行ってしまうといった壮年層の大幅な人口流出による過疎化と高齢化といった実情があって、
結果、その地域に人口超過の中国からの大量移民が生じる可能性とそれによる中国の領土化の可能性の方が高いんだよ。
尤も、現在の露中関係は良好であり、その可能性は杞憂に過ぎないといっても過言ではない。
何故ならプーチン政権下では、露中の領土問題が全て解決され両国の関係の改善が進んだから。
領土問題を解決したロシアと中国 プーチン氏の鶴の一声で解決
http://megalodon.jp/2012-0130-1524-37/www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/a/143/index2.html
ロシア観光客、互いに「中ロ双子の街」と呼び合う黒河市で中国の春節を体験
http://megalodon.jp/2012-0130-0812-28/japanese.cri.cn/881/2012/01/26/141s186218.htm
５年以内に大地震が起こるから、壊滅した空白地に日本が上陸するだけ まず４島返還論を主張して
次に譲歩として面積分割論（３島+α）を提示して
最終的に３島+漁業権の一部で妥結
これだな ４島変換なんて全くの無理筋、サンフランシスコ講和条約で全権代表の吉田茂や
蔵相の池田隼人以下6名の日本首脳が参加し、千島列島の放棄を受け入れたんだから
おまけに全権の吉田茂は受託演説で国後・択捉を南千島とはっきり両島が千島列島の
一部であることを認めてしまった。 >>221
サンフランシスコ講和条約にロシアいねーじゃん
不法占拠だから大地震により壊滅した空白地に日本が上陸すればよい
それまで国交断絶でヨロ♪ 国家に永遠の敵も味方もない。
あるのは自国の国益のみ。
日本が自主憲法を制定し普通に国益を追求するようになった場合
ロシアと日本には対中国という共通の敵がおり、ここが領土問題の突破点
になりうると思う。
人口が多く、核を持ち国境線は力関係によって常に変化すると考える国と
長大な国境線を接している。そして軍備を急速に拡大させている。
戦略思考大好きロシア人にとって何もせずには居心地悪いはず。 ロシアが調印してようがしてまいが関係ないよ。調印国52カ国が千島は
ロシア領であることを認めちゃったんだから。 >>224
サンフランシスコ講和条約にロシアいねーじゃん
不法占拠だから大地震により壊滅した空白地に日本が上陸すればよい
それまで国交断絶でヨロ♪ ロシアが勝手に自国内の歴史の終戦日を捏造して勝手に主張してんだろ
アホの政治家どもが強硬にその点を指摘し攻撃しないからアホの中韓がマネして同じ事してんじゃん 過疎スレこそ最高のオナニー空間である。少し書いてみる。
北方領土問題とはとどのつまりは国後をどうするか？ つまり【国後処分】に尽きる。
日本は択捉を放棄し ロシアは歯舞・色丹を放棄する。これは当たり前。
北方領土問題はドゴール時代のアルジェリア問題と同じで、領土の損切ができるかどうか、
どこまでならできるか？ という視点をおれは持つようにしている。
特に重要なのは 自分の頭をロシア側に置き換えて自分がロシア人だったらどこまで日本に譲歩できるか？
という頭の体操を心掛けている。 外交とはウインウインの関係が成立しないといけない。そこを踏まえない議論は
すべてゴミ屑である。日露双方のメンツが立つ方法を考える時が来た。
４島返還論などという神風頼みのカルト策と決別する時が来たのだ。
解決策は２島＋αしかない。問題はこの＋α分をどこまで上澄みできるか？
ということである。 日本は４島以外あり得ない
侵略者と話しをする必要なし
別に解決しなくても構わない 国後の日露共同統治が双方の妥協点ではないか、と考えている。
もしこれが可能なら、共同統治のカタチはいかなるものになるか？
意見を賜りたい。なお反対意見の人はレス無用。
>>230
解決しないいでよいならこのスレにこなくてよい。 >>232
２島で解決といってるバカが沸いてくるから なんだよ、２４時間勤務のイリノイじゃあねえかよｗｗ
おまえのレスはいらない。友達のコピペ魔とセックスしてろｗ ロスケ工作員の3mZNcQkG
日本語で会話ができません イリノイ、最近おまえさん有名だよ。
これ↓
イリノイの特徴
①北方領土のスレに朝から晩まで張り付いている。
②自分の意見と異なるものは全てロシア工作員扱い
③親露派でキチガイコテハン [―{}@{}@{}-]とバトルを繰り返す
④イリノイの名称は上記コテハンが命名。便宜上こちらもそれを使用
⑤原爆や東京大空襲は水に流しシベリア抑留を嫌っている
⑥北方領土の現状維持を連呼する。
⑦他人の投稿を一部加工することが多い。
⑧特亜工作員扱いされるととりあえず竹島奪還も付け加える。
>>236
304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/05(月) 11:14:24.17 ID:l4DHA4vC
イリノイの特徴
①北方領土のスレに朝から晩まで張り付いている。
②自分の意見と異なるものはロシア工作員扱い
③親露派でキチガイコテハン [―{}@{}@{}-]とバトルを繰り返す
④イリノイの名称は上記コテハンが命名。便宜上こちらもそれを使用
⑤原爆や東京大空襲は水に流しシベリア抑留を嫌っている
⑥現状維持とＴＰＰ推進を連呼する。
⑦他人の投稿を一部加工することが多い。
⑧特亜工作員扱いされるととりあえず竹島奪還も付け加える。
↑
⑥の特徴を変えたのはなぜですか？
>>1のように国後と歯舞だけでいいんじゃないか？
共同統治は難しいかも。 多分、２島返還とかなんとかいうレベルでは解決しない。
交渉は相手の立場に立って、自分が提供出来るものと得るものとのトレードである、
という前提を立てて以下自説を述べる。
・ロシア目線で見てみる
北方領土だけを仮に全面返還してロシアが得られるものは何だろうか。
先ず確実に国民の大半から猛烈な非難を浴びるであろう。
国後上陸を果たして気勢をあげたメドベージェフ復帰論が高まる事必至。
政権2期目に入る前からプーチン引っ込め！の怒号を浴びているそのプーチン氏が、
そんな危険な賭けに出るだろうか。というよりも損ばっかりで賭けですらない。
・ロシアの欲しいものは何か
シベリア地区は人口も減少し地域が停滞している所に中国人が大量に進出して脅威となっている。
⇒ロシアはこの地域でのパワーバランスを図る必要がある
シベリア地区は天然資源の宝庫であるにも関わらず、また日韓中の巨大マーケットに隣接している
にも関わらず地政学的な問題からパイプライン一本通せていない。
⇒ロシアはエネルギー資源の極東マーケット開拓の為のパートナーを必要としている
・日本が提供できるもの
シベリア開発のための技術と金と信用と人員。
技術については多くを話す必要は無い。米作不適とされていた北海道がGPSを駆使して米の
タンパク量を測定、急速にその品質を上げている事がその例。
工場での農業生産も日本が先行している分野。
人員については嘘だと思うかもしれない。
ところが日本は空前の不況が長引いており余剰人員なんて言葉はみんなも聞き飽きている筈。
先の工場農業方式だと工場で首を切られた派遣社員を使って操業する事も可能。
実は人も出せるのだ。
資金と信用
財政難の折だが日本には資金はある。それはユーロ危機やリーマンショックの時にも実証された。
加えて信用。仮に工場農業をシベリアで展開したいとして、最先進地のオランダやイスラエルを
巻き込もうとするときに果たしてロシア単独で軌道に乗せられるか。
日本が入る事で地理的にもまた市場的にも遠隔地での農業開発が担保される。
・パワ－バランス
人口減少が続くシベリア地区はいわば人口の真空地帯になっており、中国が急速に影響力を
高めている。ここに日本が資本と技術と人を連れて来る事でロシアは中国に対しても有利な
状況に立つ事が出来る。
・日本が得るもの
北方四島返還
当然日本はシベリア開発への長期コミットメントの見返りととして平和条約の締結を迫る事が
できるし、シベリア開発も含めた包括的なパッケージの中で北方四島は「先ず」平和裡に返還
される。
そして、双方が合意しない形でロシアが実効支配する南樺太と北千島列島についても平和的協力
の優先権を得る形で見直しを進める。
四島は返って当たり前と思わせる。それだけのパッケージを作るんだからね。
シベリア開発利権
食料
食料危機ばかりが言われる日本。中国も韓国も海外農地を買いあさる状況が続く中で、地理的にも
近いシベリアに大規模な農地を獲得する事は日本の食料安保上も非常に有効。日本市場は勿論、
中国・韓国にも日露で独占的に供給する仕組みを作ればロシアにとっても安保機能を発揮する。
エネルギー
パイプラインは中露の地政学上の利害が対立したままでいまだ中国延伸の目処が立たない。
一方でロシアは自分たちが影響力を強めていた欧州市場への資源供給においてバクーから
グルジアを経て黒海に到達するパイプラインが出来る等、相対的な影響力の低下に直面している。
欧州市場に続く国家収益の柱としての極東市場開拓はロシアの安保上も喫緊の課題となっている。
ここで日本にパイプラインを引けばどうなるか。安定供給先を確保出来るのは勿論の事として、
対中国に対しても圧倒的に有利な立場に立てる。
・パッケージ
・日本はロシアとシベリア開発の包括的パートナーシップを締結
期間は５０年、投資額は最低２０兆円、と長期的コミットメントを鮮明にする
見返りにインフラ・資源開発における日本企業の優先参入と共同研究実施の確約及び、
食料とエネルギーの優先購買権を得る
・ロシアとエネルギーパートナーシップを締結する
シベリアー樺太ー北海道ー本州日本海側ー九州までのパイプラインを施設する
これにより朝鮮半島や中国へも日本から延ばす方が有利という状況をつくる
日本は石油・ガスの使用量の国内シェア１０％まではロシア産を調達するし、
ロシアは向う２０年の間締結価格か市場価格を下回る価格での供給を保証する等、
双方がコミットメントする新しいエネルギーパートナーシップを創造
・平和条約の締結
これらの実益を背景に新たな日露共同体を造る。これだけの実益と保証が有って
はじめてロシア側にも四島返還が可能となるし、将来的な樺太北千島の主権委譲も
現実味を帯びて来る。
要は、これらを返還する以上の利益をロシアが得られるようになること。
その為に日本が一肌脱ぐ事。
これがない限り北方領土はいつまでも凍結したまま。文字通り。 二島返還なり、国後+二島なり面積二分割で返還で話を終えても「売国奴」と罵られるんだろうなぁ…。
俺個人の考えは国後、色丹、歯舞が還ってくりゃ諸手を挙げて喜ぶべきもんなんだけどね。
四島が還ってきても震災関連で本州の事もまともにできてない状態では北方領土の整備は何もできないでしょ。
さっさと妥協して、ロシアと平和条約結んで国益あげるべきじゃないかな。
米と中国と南朝鮮に圧力かけられる関係になるべきよ。
92 名無しさん＠１２周年 2012/03/06(火) 02:13:56.94 ID:Y1MUX/1A0
①ロシアは、日露間で係争中の領土を日本に返還し、さらに千島列島全島を日本に売却する。
②日露間の国境線をカムチャッカと占守島の間に引く。
ロシアは「歯舞・色丹の二島は日本に返還したが、国後・択捉の二島はこの条約で日本に売却した」と解釈し、
日本は「この条約で北方四島すべてがロシアから返還された。買収した千島列島には北方四島は含まれて
いない」と解釈する。
この案でどうだ？ >>244
択捉島はデカすぎて開発コストがかかる。しかも遠い。ウヨが言うほど資源も実は多くはない。
国後と歯舞と色丹 というのは妥当なラインだな。
ロシアが欲しいのは択捉と国後水道だけだろ。これで話まとめられると思うよ。
あとは４島は日本固有の領土！とか喚いている利権屋とネトウヨをどう処理するかという問題。 >>247
イリノイって、４島返還論以外のレスがあると３０分以内に出てくるって
本当だったんだね。 千島列島・南樺太は日本固有の領土です。
南洋諸島も還して頂きたいものだ。 >>231
Ａ アンドラ方式
国後をロシア連邦から分離・独立させ、日露を宗主国とする保護領・信託統治領
とする。自治政府が統治。
Ｂ 沖縄方式
主権は日本が握るがロシア軍基地はそのまま（日露安保条約）。古釜布などのロシア人居住地区は
ロシアの租借地（５０年間）とする。軍基地・居留地合わせてロシアは国後島の４分の１を
日本から租借する。
>>253
>Ｂ 沖縄方式
主権は日本が握るがロシア軍基地はそのまま（日露安保条約）。古釜布などのロシア人居住地区は
ロシアの租借地（５０年間）とする。軍基地・居留地合わせてロシアは国後島の４分の１を
日本から租借する。
二島先行返還＋B方式は現実味があるかもね。
スターリン主義との決別っていう切り口なら樺太千島全面返還もありなんだがね。 沖縄返還方式での国後返還論は他板でスレ立てた人がいて、少しなるほどと思った。
沖縄は現在もアメさんの半植民地状態にあるわけで、ある意味では日米の共同統治領の一種とも言える。
２島＋α論と国後共同管理論の行き着くところとしていい案だと思っている。
１９９０年代に日本は、国境線を択捉海峡におき、国後択捉２島をロシアに租借地とする提案をしたとされる。
ロシアはこれを蹴ったわけだが、この国境線を国後海峡におき、択捉はロシア領、国後をロシアの租借地とする案ならば、
ロシアは飲みやすい。これすら蹴るようようであれば、２島＋α論による解決はハナから有り得ない。 おれの理解では、２島＋α論というのは日本は択捉を放棄し、ロシアは国後を放棄しろ、というものである。
国後の一部あるいは全部をロシアの租借地とすることで、ロシア側にかなり配慮した３島返還論だ。
まあ、ポーツマス条約の南満州鉄道ではないが、択捉の権益を一部 頂ければ、変則的な４島論にもなるし、
日本のこれまでの原則論にも合致する。誰かさんの言った『理』を最低限守ることになる。
歯舞色丹＋国後（ロシアが５０年間租借）＋択捉の漁業権
国際司法裁判所によらない『理のある撤退』の具体像がこんな感じ。 【北方領土】日本公使の領土問題をめぐる会話が盗聴・盗撮被害、ユーチューブに動画流出、政権派関与か－モスクワ[03/27]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1332845164/
千島列島
樺太
問題はアメリカさんにおうかがいしなければならないと思う。
とりわけ四島にかんしては。
中国との関係もあるしね。
戦略上においても重要な地域でもある。
ロシアも中国も信用できる国ではないから…。
シベリア分離の機運に加えて中国の進出による脅威。
ロシアとしてはシベリア開発を軌道に乗せてくれるパートナーが現われれば、
北方四島に拘る道理も無い。
シベリア地区への投資（10兆円単位）と日本企業による工業団地の建設、
インフラ整備とエネルギー開発があれば北方領土返還によるベネフィットが勝つ。
日本は実直にシベリア開発を軌道に乗せ信用を得た上で千島列島で樺太の共同統治を実現する。
こんな感じでいいんじゃない。
261>
ロシアは金はあるだろう。地下資源は豊かなんだから！。 敗戦後、樺太で
民間の女子子供を無差別殺戮した
ソ連の仇は忘れない
北方領土だけで終わりではない
イリノイの新しいマルチレス。全板の北方領土スレに散布↑ >>221
>４島変換なんて全くの無理筋、サンフランシスコ講和条約で全権代表の吉田茂や
>蔵相の池田隼人以下6名の日本首脳が参加し、千島列島の放棄を受け入れたんだから
>おまけに全権の吉田茂は受託演説で国後・択捉を南千島とはっきり両島が千島列島の
>一部であることを認めてしまった。
日本人がそう信じているならロシアはそれを利用するだけ。
本当にそこで終わっている話ならエリツィンの時代に領土交渉の機運は盛り上がらなかった筈。
エリツィンが目指していたのはスターリン主義との訣別。
北方領土がスターリンの負の遺産だと言う側面はロシア自身が否定のしようがない。
交渉には幾通りもの切り口がある。相手とこちらの都合を合わせて行くだけ。
チャンスは必ず来る。
実行支配しているロシアが
日本と領土交渉する義務など既にない >>266
チョンの論理
日本人を殺して侵略した
絶対に許さない >>266
>実行支配しているロシアが
>日本と領土交渉する義務など既にない
そう思う日本人が多ければ多い程ロシアはやりやすくなる。 たった今発見してのけぞりましたが、日本のロシア駐在大使がロシアに、放射能がひどくなったら日本人4000万人を北方領土へ移動させてくれと頼んだっていう話が記事になってます。
英文だし、ＭＳＭに出ている話ではありません。謎。
http://goo.gl/5i4BT よく知らないけど国際裁判みたいのないの？
長年違法占拠してんでしょ
何カ国会議とかで議題にあげてもっと世界中から注目してもらおう 三菱重工と双日、ロシアで320億円受注 化学プラント建設
2012/5/18 日本経済新聞 夕刊
ttp://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C9381959FE3E5E2E4908DE3EAE2E7E0E2E3E09790E0E2E2E2;at=DGXZZO0195165008122009000000
【ウファ（ロシア南部）＝金子夏樹】三菱重工業と双日はロシア国営ガス企業ガスプロム子会社から
同国内での化学プラント建設を受注する。受注総額は約４億ドル（320億円）の見通しで、塗料などの
原料のアクリル酸を生産する。ロシアにはソ連時代からの老朽化したプラントが多く、設備の更新需要が
高まっている。
9月にロシア極東ウラジオストクで開かれるアジア太平洋経済協力会議（ＡＰＥＣ）で正式契約を結ぶ見通し。
三菱化学がロシアで初めて技術支援に取り組む。建設資金は国際協力銀行（ＪＢＩＣ）から融資を受ける
方向で調整する。 月刊WiLL：2012年6月号
■片山さつき
生活保護は在日に甘過ぎる
http://web-wac.co.jp/magazine/will/201206_w
ここで片山が言うには、外貨融通の日韓スワップ協定について、韓国側が困っているのを支援した形だが、
韓国では、日本の支援決定後、「円高ウォン安で困る日本が韓国に依頼してきた」と逆の報道。
日銀関係者の話として、「ここまで通貨を外交手段として使わない国は珍しい」という感じ。慰安婦問題や
竹島問題で外交カードとして使うべきだと。
実際のところ、竹島を取り戻すとすればそれしかないわけで。
米国は、アジア通貨危機のときに、ＩＭＦ支援の条件として、韓国にさまざまな経済的要求を飲ませたし、
インドネシアには東チモール独立を約束させた。 >>277
違うよ、日露間の楔として意図的にロシアに盗らせた
その後、日本国民にロシア＝北方領土を盗んだ悪党だと徹底的に刷り込んだ
日中離間工作は南京大虐殺捏造と中共による反日政策（尖閣も仕掛け人はアメリカ）
日韓の場合は慰安婦と竹島だが、日本人は生理的に朝鮮人が無理（アメリカ的には適度に仲良くして欲しかったらしいが・・・）
とにかく日中露韓が結託するのを恐れてそれぞれの間に皹を入れ、
また日本（アジア諸国）には「アメリカがいないと駄目だ」という幻想を植え付けた
北方領土のことが無ければロシアとはうまくやれたかもしれなかったけどね > 北方領土のことが無ければロシアとはうまくやれたかもしれなかったけどね
これはありえないな
むしろ、今よりさらに険悪な関係であったろうことは想像に難くない
日本人はああいうケチで卑怯で嘘つきで野蛮な民族は嫌いだからね 3/19までの海外のグルーポンからの義援金
ドイツ 63,476口 / 約28,876,501円
フランス 40,735口 / 約18,531,166円
イギリス 25,176口 / 約13,253,653円
ロシア 65,578口 / 約13,100,092円 ★
イタリア 32,371口 / 約7,363,107円
オランダ 9,326口 / 約4,242,583円
南アフリカ 1,591口 / 約1,886,926円
マレーシア 10,318口 / 約1,665,944円
シンガポール 2,400口 / 約1,548,720円
ポーランド 2,661口 / 約1,508,856円
香港 2,763口 / 約1,451,956円
スイス 3,794口 / 約1,335,336円
スウェーデン 1,945口 / 約1,252,580円
オーストラリア 1,471口 / 約1,220,930円
ノルウェー 1,635口 / 約1,191,915円
オーストリア 2,451口 / 約1,115,008円
ギリシャ 3,007口 / 約683,972円
フィリピン 651口 / 約244,776円
インド 345口 / 約62,790円
韓国 369口 / 約51,660円 ←←←
＞ 日本人はああいうケチで卑怯で嘘つきで野蛮な民族は嫌い
上下朝鮮とシナのことか
>>280
全て合計してもバングラデシュ1国の義捐金にすら及ばない金額なんだがｗ
ロスケはケチで卑怯だから、たまたまリストの上位に居る小口募金をみせて
また日本人をダマそうとしているのだろう ロシアは北方領土を治める資格はない。
なぜなら、ロシア、旧ソ連は、太平洋戦争・第二次世界大戦末期に、
日ソの間でかわされた不可侵条約を一方的に破って
攻めこんできた、現代の国際法に照らしてみても、
北朝鮮を上回るほどのキチガイ国家。
結果的に連合国軍が勝利し、枢軸軍が破れ、日本が負けたことで
勝ったものの正義になってうやむやにされているが、
二国間でかわされた条約を一方的に破るというのは
明らかなキチガイ行為であり、あんな国と友好と保つ必要など
全くないことが自明である。
これが、条約を締結していないのであれば話は変わるが、
今で言えば、北朝鮮がピンチになったときに、中国が裏切って
北朝鮮を攻め滅ぼすようなもの。普通なら考えられない。
あんな行為が正当化されるのであれば、日本は堂々と北方領土に
事前許可無く原発の一基や二基建設しだしてもよいのである。
侵略には侵略を。やられたものはやり返せ。 返還交渉など必要ない。
北方領土に、さっさと自衛隊を派遣して、
さっさと占領、奪還を行うべきである。
不可侵条約を破ったクズ国家には
相応の報いを与えるのが当然である。 ロシアが、いくら後のポツダム宣言や和平締結云々によって
そのことは集結した問題だと言ったとしても、
武力による圧力による一方的な黙らせ、封じ込めであったことは
明らかであり、喩えるならば、拷問による自白の強要のようなものである。
従って、ポツダム宣言やその後の和平云々によって決定された
条項の一部は見直されるべきであり、その中には
不可侵条約を破った旧ソ連の悪行も糾弾の対象となるべき問題である。
そもそも、北朝鮮のように、約束したものを、ささいな穴をついたり、
穴がないものをこじつけで破ったりするような国（もどき）と
友好を保っているようなロシアなどに、正義を唱える権限などないのである。
日本は、北方領土を、
正義による自衛力にて、奪い返す時期がきたのである。
ロシアは、恨むなら、不可侵条約を破った己の魔性を恨めばよい。 なお、日本の正義による自衛力は、
戦争を望むような、武力ではないので、憲法9条には違反しない。
また、先の和平締結や終戦宣言であったとしても、
明らかに不当だと考えられるものについては
遡って見直すことが国際法的に認めうるものであるから、
事後法などの、法的倫理に触れるものではないことも明白である。
これが問題があるというのであれば、自白のみによる証拠であると判明した
後であっても、それを撤回しなくてもよいというようなのと同義であり、
近代、現代国家として有り得ない状態を招くことに違いない。
重ねてのべるが、自衛隊による北方領土の奪還、統治の開始は
不可侵条約を破ったロシアに対する、正統な主張および行動であり、
これに異を唱えるのは、マフィアのようなものである。 【国際】 ロシア人労働者と中国人労働者が大乱闘…ロシア極東
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1340330330/
ロシアの極東地域、イルクーツク州で20日夜、中国人労働者と現地住民との間で大規模な乱闘が発生した。
環球網が現地メディアの報道として伝えた。
現地メディアの報道によると現地時間20日夜、同州の村にあるダム付近で飲酒をしていた中国人とロシア人の労働者が口論をはじめ、
やがて乱闘になった。騒ぎを聞きつけた現地住民らは労働者が働く木材加工工場に集結、
工場への侵入を阻止しようとした中国人労働者らと大規模な乱闘を繰り広げた。
乱闘には50人前後が参加したとみられるが、警察が到着すると乱闘参加者の多くが逃走。
結局中国人15人、現地人3人の計18人が身柄を拘束された。乱闘による負傷者は確認されていないが、
工場の木柵が20メートルにわたって焼かれるなどの被害が出た。（編集担当：柳川俊之） 「略奪」された北方領土
北方領土問題は、ソ連が第二次大戦末期の１９４５年８月９日、当時有効だった
日ソ中立条約を破り対日参戦して始まった。
ソ連軍は、日本が降伏文書（ ポツダム宣言 ）を受諾した３日後の８月１８日、
千島列島に攻撃を開始。 後に北方四島と呼ばれるようになった択捉、国後、色丹各島と
歯舞群島を占領したのは、日本が降伏文書に署名した９月２日以降のことだった。
以来、ソ連・ロシアは６０年以上、四島の不法占拠を続けている。
http://www.geocities.jp/siopshave/ 「文系大卒なのに芝工大の友人より科学知識が多い！」 と自分で驚くナルシストで
２ｃｈ捕鯨スレ名物 「toripan1111」 がフルボッコ、幼稚な言い訳で逃げ回ります。
コピペ荒らし・詭弁・自演IDで自画自賛の常習犯、
自称 『負けた事のない、地球上で誰一人勝てない完璧コテ♪』 toripan1111を鑑賞しましょう。
[国際情勢] - 捕鯨問題議論スレッド 28頭目
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1340810466/
反国民の野田が総理になったからロシアの態度も硬化してしまったではないか
野田豚を指示している空気読めない親米屁国民はロシアに誤れ 【北方領土】ロシア、択捉島と国後島に八つの魚養殖場を建設へ…総事業費１億６０００万ドル、さらなる「ロシア化」進める狙いか[07/06]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1341567262/
２島じゃなくて国後ももらう３島返還
かわりに択捉島のインフラ整備は日本が無償で行う
択捉島のロシア住民に日本のインフラ整備技術の高さをみせ
確実に生活水準はあがるだろうから日本に好意的感情を持つようになる
ロシアとしても極東地域を早く安定させたいんだから
日本の主張100％通そうとしないで解決すべきだろ 【北方領土】メドベージェフ首相「国後島と色丹島に保養施設を」…「平和条約締結後に日本に引き渡す」となっている色丹島の開発[07/12]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1342036740/
最近のロシアの焦りがすごいな。
日本は一切妥協しなくて良い。
１００年かけてでも絶対四島取り返すとか言い返してやればいいいよｗ >>296
２島なら南樺太・千島列島を狙ったままの方がいい
テロ１発に報酬を与えてロシア崩壊を狙うべし メドベのゴミの発言に一々イライラする
冷静にならんといけないのに・・・ 普通に考えれば四島帰ってくるはずはない。
竹島しかり。
実効支配したもの勝ち。
尖閣だって中国が主張を曲げることはない。
つまり永遠に今の状態が続く。
東アジア共同体にしてロシアと韓国と日本がEUみたいに一緒になれば問題解決
逆転の発想、な？ >>302
北方領土:韓国企業が工事開始…択捉島の岸壁建設
http://mainichi.jp/select/news/20120530k0000m030049000c.html
毎日新聞 2012年05月29日 20時04分（最終更新 05月29日 20時11分）
【モスクワ大前仁】ロシア通信によると、韓国の建設企業が２９日までに
北方領土（ロシア名・南クリル諸島）の択捉島で岸壁建設工事を始めた。
「クリル諸島社会経済発展計画（０７？１５年）」の関係者が明らかにした。
ロシア以外の外国企業が北方領土の開発事業に参加するのは初めて。
日本政府は、ロシアの法律に基づく外国企業の事業参加は、
ロシアの主権を認めることになるとして反対してきた。
工事は現地にあるロシアの水産会社「ギドロストロイ」が主導。
択捉島中部クリリスク（日本名・紗那）近郊にあるキタボエに
総額１４億ルーブル（約３４億円）を投じ、ふ頭や桟橋を建設する。
年内の完成を目指す。
下請け企業となる韓国の「クンド建設」が今月２０日ごろに技術者や
労働者を現地入りさせ、建築資材や機械を搬入していたという。 >>303
そして韓国がギリシャ化して共同体破滅ですね
わかります 悪いのはスターリンだ。
なにもかも、こいつ一人が悪い。
ひどい目にあったのは日本だけではない。東欧諸国民もだ。
そして一番の被害者は、ロシア人だ。
スターリンは悪いヤツである。まずはこの点で日露両国民が意見を一致させたほうがいい。
すでにスターリン批判はなされているし、そんなに難しいことではないと思う。
そもそもスターリンはロシア人ではなくグルジア人である。
意見を一致させた上で追及する。
北方領土を占領し続けているとロシアの人々もスターリンの共犯者ということになるが、そんなことでいいのか？と。
グルジアの魔王スターリン,Devil of Georgia Stalin,Люцифер Грузии, Сталин
http://www.tearsdeestrella.com/antistalin/ 歯舞・色丹の二島で妥協する
択捉・国後はソ連の戦利品として米国は黙認したきらいがある
戦後の日本が朝鮮のように分割されなかった代償と考え、あきらめるべき
日本の交渉の仕方も悪い。四島返還が望みなら、最初から千島列島全島返還を要求すべきだった ２島返還は国内右翼にビビった政治家にはとても無理
強力なカリスマ＋指導力を持った政治家が表れて
国内右翼を納得させまず２島返還させて国後択捉は継続交渉
戦後からの膠着状態の脱却及びロシアに日本に返すべき土地が存在し、その一部が実際に返還されたという事実を世界にアピール
そしてここからは個人的シナリオ。返還された２島に核のゴミの処分場及び再処理施設を建設しロシア側にプレッシャー
国後択捉への新たなロシア人入植者を防ぎロシア漁業関係に風評被害で打撃を与える。
国後択捉の価値が暴落した段階で一気に返還交渉を詰める。
もはやここまでしないと無理。 日本人が多数居住しないと難しい
香港やマカオもイギリス人やポルトガル人より中国人が多かった訳で…
企業進出して大量の日本人労働者を送り居住させ
国後択捉の日本化を進める
まぁ誰も行かないと思うけど… >>312
なるほど、北方領土開発ビジネスに積極的に参加していくのも手だね
企業単位で進出していけば効率も良さそうだ
やがては日本人町みたいなのができて・・・ロシア国籍に移る人達もでるかな
>>313
ロシアには武力では勝てない
外交力も遥かに劣る
ならば世界３位の経済力
日本には自衛隊より頼りになる企業戦士ってのが大勢居るからね 行くのは独身男子いいな。向こうでロシア人の嫁もらって日本人を増やしていく！ ロシアは歴史的にみて脅しやハッタリに弱い
キューバ危機やチトーのユーゴスラビア等…
日本も強気な外交で押すべき まず 竹島と尖閣を完全に抑えることだ。こちらは焦眉の急。
中韓を完全に叩いてからロシアに挑むべし。 ＜318
そんなことはない。
近代では強国としか殴り合いの喧嘩はしていない。
ゴキブリ韓国とは喧嘩にならない。 日本には強く
中国には弱い韓国
ベトナムには謝罪せず
日本には謝罪を求める韓国
多くの韓国軍兵士を殺した中共にはダンマリで
韓国の人口を倍増させた日本に喚き散らす韓国
3.5島+αまで行ければ理想的。
残りの0.5島分は中部千島や北千島の必要性の低い島をもらうとかは？ 歯舞・色丹返還。国後・択捉は国際司法裁判所に共同提訴し判決に従う。
以上を条件に平和条約を締結すべきじゃないか？
二国間の協議では絶対に解決しないし、時間がたてばたつほど四島返還なんて夢のまた夢。
せっかくば韓国がくれたチャンスを活かさない手はない。 >>322
ロシアは常任理事国なので公平な裁判は無理です。
２島返還後日本も常任理事国になり国際司法裁判って流れが理想でしょう。 ＞ロシアは常任理事国なので公平な裁判は無理です。
それは朝鮮人と同じ発想だなｗｗ 韓国は日本人判事がいるので国際司法裁判所は公平な
裁判はできないと言っている。
おまえ 日本人じゃないなｗｗ
>>324
竹島とは違うよ
仮に裁判で日本の主張が認められてもロシアは返さないかもしれない。(いや間違いなく返さない)
すると国連非難決議→ロシア拒否権発動→お手上げ
って流れになるのは必定
常任理事国を現在の5国から日本含めて2か4増やして
拒否権発動の有効を１国から多数決制に変えれば日本にも勝ち目がある 【北方領土】プーチン大統領、北方領土問題解決に意欲…「２島引き渡しで最終決着」の方針は変えず[09/10]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1347272212/
【APEC】プーチン大統領「学生ボランティアに日本旅行させるから５００人分のビザを用意してほしい。２日以内にだ」→野田首相「…」★2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1347294077/
露の本心は、歯舞+サハリン南端（内幌近辺）+海馬島＝５０００ｋ2（北方4島分）じないか
人が住んでいないし、使いようない土地だし、そして宗谷海峡とタタール海峡に鉄道トンネル
通しガスパイプラインも引き、ロシアからはガス・石炭・原油・木材を輸出、日本から自動車・重機
精密機械を露や欧州各国に輸出し赤字シベリア鉄道を黒字にし、経済大国目指したいだろ
日本も行く行くは新幹線やリニアを売ればいい、金はガスや原油で決済。
露も日本もお互い韓・中よりメリットあると思うし メドと違って、プーは頭いいから日本とトンネル通し経済同盟できれば
２島＋樺太南端（国後・択捉分）が本音だろう。
使い様ない土地でガスが売れトンネルが通り、シベリア鉄道沿いが活きる
そうしないと、人口減のシベリアを中国に取られるのは、時間の問題だからな Ａ２島＜Ｂ２島＋国後の半分＜Ｃ２島＋国後の４分の３(国後－２島の面積)＜Ｄ３島＜Ｅ面積２等分＜Ｆ４島。
Ａ７＜Ｂ２２＜Ｃ３０＜Ｄ３７＜Ｅ５０＜Ｆ１００。
プーチンの言う引き分けとはＥ案の面積２等分の解釈なのか？２島返還のＡ案から４島返還のＦ案までシュミレーションしてみた。
私は２島＋国後の４分の３返還のＣ案までは実現可能だと思う。Ｄ案の３島返還からロシアが国後水道をどう見ているのかによって状況が変わるとみる。 【北方領土】 領土問題に関心を 東京を皮切りに、主要２３都市で全国啓発イベント「今が、知るとき。ちゃんと、北方領土」開始
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1351391096/
ロシア産のカニを食べるな、ロシア産のキャビアを食べるな ロシア国内の経済事情が悪化すればロシアは譲歩してくるだろう。
経済事情を悪化させてやればいい。
偽札や覚醒剤をばらまいてやろう。
日本は周辺諸国すべてと領土問題を抱えている。その中で一番深刻なのは尖閣問題であろう。
北方領土と竹島はあちらさんが占領しているのでこれは戦争して取り返すしかないが、
まあこちらが我慢さえすれば、波風断たずよろしくやっていけるわけだが、尖閣はそうはいかない。
今そこにある危機である。
尖閣を死守するためには右手に日米同盟、左手に日露協商が不可欠である。
日本は日米同盟のために沖縄をアメリカの半植民地とし、思いやり予算という重い年貢を
アメリカに支払わされている。
良いか悪いかは別にして 日本人は日米同盟のための高いコストとして割り切っているわけだ。
問題は日露協商のコストをどう考えるかである。もっとも対中安保のための日露協商など不要だ、
という意見ならそもそもそんなコストなど考える必要がないが、対中包囲網の参加国は多いほうがいいに
決まっている。
つづく。 アメリカに対して行った割り切りをロシアに対して行えるかどうか。
北方４島のうち歯舞色丹は日本返還でロシアも合意しているので問題は国後択捉である。
言い換えれば国後択捉の処分で日露両国が揉めているわけだ。
領土問題というのは戦争でもしない限り解決しない。戦争もしない、国際司法裁判所もいかない、
というなら諦めるしかない。だが、これもいやだ。じゃあ、どうすべかあ ちゅうと、ロスケさんが飲める案で
手を打つしかない。結局４島返還論と２島返還論の間にしか決着案がないのは自明の理だ。
北方領土問題とは、とどのつまり、対中同盟のために国後・択捉をどこまで損切できるか、
という議論に集約してよかろうと思う。 沖縄が日米安保体制維持のための人身御供だったように、北方領土を日露安保のための人身御供として
割り切れれば理解が早い。講和独立（沖縄切り捨て 半永久的な対米従属）と日米安保がセットであったように
北方領土の損切と日露安保は相似形だ。日本は２本目の盾を得るために国後・択捉をどこまで
損切できるか、という一点に集約される。
講和独立後２０年で沖縄は戻ってききたが、沖縄本島の３分の１は米軍基地、つまり“アメリカ領”のままであり、
空域管制も米軍が行っている。沖縄は帳簿上は資産勘定だが、内容は貸し倒れ引当金のような状態だ。
北方領土は沖縄も対中安保のための捨て石と認識できるか、そこで世論が分かれる。 北方領土を講和独立後・返還前の沖縄と考えてみる。アメリカの信託統治領だな。
国後・択捉をロシアの信託統治領にするとどうか。沖縄と異なり 無期限で、まあ事実上の
国後択捉放棄でここは沖縄と決定的に異なる。これでは悔しいので
① 国後・択捉島内に経済特区を設ける。事実上の日本人租界
② 国後・択捉のＥＥＺは日露両国の管理。海保庁も共同警備
③ 竹島・尖閣に対する日本の立場にロシアは同意する。
国後択捉は広範な自治権を与えられ、日本人の通行は自由化される。
こんなんでどうか？ 日米安保のために沖縄の３０％がアメリカ領（米軍基地）で
日露安保のために北方領土の９３％（国後・択捉）がロシア領とする。
尖閣を死守するための必要コストという認識だな。
米露関係の改善と中露離反が大前提となるが、それでもいい。根室海峡が日露の国境となるが
ここは完全に自由航行区域にしておかないといけない。
２島＋α論と日露安保体制の構築がおれのオツムで整理されてきた。 竹島、尖閣で裁判をしよう。。。
だったら北方領土でも裁判になるんだよね
北方領土の場合は多分負ける
北方領土は千島列島に入らない。。。が無理だよね 口数の多いほうが国際世論を動かす。
中国を見てみろ。尖閣諸島の問題で政府声明を発表した回数は、日本の２倍だ。
北方領土でロシアが何かやるたびに、記者会見を開いてロシアを非難する声明を発表するのだ。
地味なことに思えるかもしれないが、現状ではそれすらも満足にできていないじゃないか。
昼夜を問わず、ロシア大使を外務省に呼びつけ、厳重に抗議する。大使が睡眠不足になるくらいまでやってやれ。
２・３ヶ月間くらい、１日も休まずに続けたらどうだ。
やる気になれば簡単にできるはずだ。
「そんなことやっても無駄だ」と最初からあきらめていたって、何も変わらない。
簡単にできることからやってゆくべきだろ。 >>340
経済特区はダメ
旧ソの東プロイセン（プロシア）よろしくロシアが密輸を合法化するための都市が出来上がるだけだ
しかもロシアは開発の名目で日本の技術が無償で手に入ることになる反面、日本の得るものはあまりにも少ない
ただでさえ極東ロシアは金を出して無理矢理人を住まわせてる過疎地なのに、日本が鍬を入れてやる必要は無い 占守島の戦い １９４５年８月１８日～２１日
占守島無条件降伏にて武装解除 １９４５年８月２３日
なぜか日本人を捕虜（シベリア抑留） １９４５年８月２３日～
捕虜を返さないで日ソ共同宣言 １９５６年１２月１２日
捕虜が全員帰国した日 ～１９５６年１２月２６日
貝殻島侵略 １９５７年 >>346
それを言うと、大津事件にシベリア出兵が出てくる イリノイに歴史を教えてもムダ。反露感情を書き込むのが彼の仕事だから。
イリノイの雇い主に言わないと。 >>348-350
何をえらそうに書き込んでおる
２ちゃんねるは露探の出入りは禁止だぞ 北方領土はもう返ってくることが決まってる
返還料はすでにロシアに支払ってて、ロシアはそれで経済発展してきた
北方領土は今後日本とロシアで一緒に共同開発研究したり自由貿易の場として発展させる予定
アメリカ（ロックフェラーその他）がうるさいから裏で進めてきただけ
でももうアメリカが弱ってきて崩壊目前だから、来年あたりから具体的に発表されていくと思う １千島列島南部のみが日本領土である
２千島列島のみが日本領土である
３樺太の南半分・千島列島が日本領土である
４樺太島・千島列島が日本領土である
５勘察加半島・樺太島・千島列島が日本領土である
もちろん５ 【日露】安倍首相「北方領土」解決に意欲 ４島一括では隔たり[02/08]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1360276699/
森氏は１月、ＢＳフジの番組で、択捉島を放棄し、国後、歯舞、色丹の３島返還による解決に言及、
菅義偉官房長官が火消しに走る場面もあった。ただ、かつて「３・５島返還」に言及した谷内（やち）
正太郎元外務事務次官が内閣官房参与に就任。首相の盟友、麻生太郎副総理は外相だった０６年、
北方領土の面積等分論を国会で答弁しており、日本側にはロシアの軟化を誘いたい思惑も見え隠れする。
森元首相が３島返還論に言及したことに対し、露紙「独立新聞」が「日本側の新しい提案」と報道する
一方で、露外務省はコメントを控えた。谷内氏が０９年に「３・５島返還案」を述べた際に批判的な対応を
したことに比べると慎重な姿勢が目立つ。日本国内で４島返還にこだわらない意見が広がるのか見守る
構えとみられる。
【日露】「北方領土の日」日本を試す露 「最終解決」首相いばら道[02/07]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1360283191/
首相としては首脳会談で領土交渉に「始め」の号令をかけたい考えだが、特使として派遣する
森氏は１月９日のＢＳフジ番組で国後、色丹、歯舞の「３島先行返還論」に言及している。このことで、
「引き分け」（プーチン氏）を狙うロシアに足元を見られかねないという懸念も出ている。 ３島でいいっしょ。もちろんプラスαがあればなおいいが。ロシアと有利な関係
を作ろうと思ったら、ドイツと組むべき。日独主導＋ロシアの枢軸を作れば、
シナにもアメにもでかい面させず、ロシアもコントロールできる。 信用も何も、今は経済的ライバル以外のなにものでもない。そうでなくなりましょって話。 ①色丹島、歯舞諸島の返還を前提に日露平和条約締結に向けた交渉を
行う意向をロシア側は伝達する。
②日露平和条約締結後、シベリア高速貨物鉄道公社の設立並びに
シベリア高速貨物鉄道建設に向けた交渉を進めていく。
③上記②の交渉と同時に国後島、択捉島の返還に関する交渉を進めていく。
④上記②の交渉において日本側の要求をロシア側が受け入れるのであれば
上記③の交渉においてロシア側に妥協する。 >>358
上記②の日本側案
①日露共同出資によるシベリア高速貨物鉄道公社を設立する。
第三国並びに法人、個人からの出資は受け付けない。
②シベリア高速貨物鉄道公社の役員の半数以上は日本側が指名した
人物であること。
③鉄道車両、システム、メンテナンスの全てを日本側に受注させる。
ロシア側に対して関連技術の提供は一切行わない。
④シベリア鉄道に関しては旅客輸送のみとし全ての貨物輸送は
シベリア高速貨物鉄道公社が行う。
⑤上記①～④をロシア側が遵守しない場合は日本側は
シベリア高速貨物鉄道公社に対する出資等を全て停止する。 ３島は必ず死守すべき。それでなければ「引き分け」にならず、だまされただけ。
そういうこだわりなくして、その後協調なんかできない。そして、それに反対側
のドイツを巻き込む。というよりドイツとともに仕掛けるべき。ロシアにしてみれば、
両側となかよくせねば全てはパー。技術的にもビジネス的にも相手をこちらに
依存させ、かつリスクを減少させる事ができる。つまり、よりコントロール力が高まる。
あとはおおむねいい感じ。 理想をいえば、国後、歯舞・色丹だろうな
しかし、国後返還は、現実的ではない
あれだけインフラ整備されてしまったら、只事では済まないよ
ここは、歯舞・色丹の返還で納得して、ロシアと手を結ぶ方が建設的だと思う
交渉決裂で、この問題が風化してしまうことの方が、最悪だよ 残念ながら去年のうちに解決できなかった時点で時間切れだよ
もうすぐ中国と紛争だからな >>361
色丹島、歯舞諸島の返還はシベリア高速貨物鉄道公社の設立並びに
シベリア高速貨物鉄道建設に向けた交渉を進めていく為の前提条件に過ぎない。
国後島、択捉島に関しては日本側が領有権を放棄する代わりにシベリア高速貨物鉄道公社の設立、
シベリア高速貨物鉄道建設に向けた交渉を進めていく上で日本側の要求をロシア側に飲ませる為の
外交カードであると認識しています。
日露関係において北方四島の領有権よりもシベリア高速貨物鉄道の建設、オホーツク海並びに
シベリア開発において日本がロシア側に対して優位に立つことが重要であると考えます。 >>363の続き
シベリア高速貨物鉄道の建設、オホーツク海並びにシベリア開発においてロシア側が
日本側の要求を飲む事が出来ないのなら日露間の協力関係は成立せず、いずれロシアは
極東地域を中国に乗っ取られることになるだろう。
ロシア側が賢明であるのなら日本側が領土に関して妥協することが出来れば
シベリア高速貨物鉄道の建設、オホーツク海並びにシベリア開発において
日本側にとって有利な条件下で交渉することも可能であると考察します。 >>365
中国、韓国に対しては徹底的に行うべきだが
ロシア、台湾に対しては戦略的見地に立った上で
相手国を刺激するべきではないと思う。 今日のテレビ見てわかったが、歯舞・色丹２島返還＋残りの２島は継続審議
というのが最大の収穫ケースだ。
ロシアが安易に島を明け渡すはずがない。 通常だったら、１島も帰ってこないのが、２島返還される
千載一遇のチャンスだそうだ。
それで終わりになるだろう。 ２島だけなら返す気があるというのなら、少なくとも２島については「不当占拠」だと認めるわけだな。
まずはこのことについてプーチンに一筆書かせたらどうだろうか。
「フルシチョフによって批判された極悪人スターリンの悪行を受け継ぎ、我が国は２島を不当に占拠しています。条約締結のあかつきには速やかに日本に返還し、それまでの不当占拠をお詫びするつもりです」 そんなこと言ったら
大津事件にシベリヤ侵略、ヤルタ会談でのアメリカ大統領の約束などなど言ってきて、
困るのは日本だぞ
対中国考えたらロシアは日本と組まなくてもいいが（パートナーにベトナムとインドが既にいるし、ガスもここが買ってくれる）
日本はロシアと組まないと恐ろしいことになるぞ
中国と戦争したり、崩壊したりしたときのことを考えればね ロシアには残念な話だろうが、日本はアメリカと組んで
中露コンビの自爆待ちをしているのさ 北方領土と千島列島全部返還されるべきなのに、２島とか国後だけどかどんだけ譲歩してんだよ。 ソ連は「ポツダム宣言」違反
ポツダム宣言第８項は、戦争による領土の不拡大をうたったカイロ宣言（４３年）が履行されるべきだと明記。ソ連の北方領土（南樺太、全千島）占領は不法占拠。
ポツダム宣言第９項は日本の将兵を武装解除後、速やかに帰還させるべきことも定めており、ソ連は「シベリア抑留」でこの条項にも違反した。
日本はポツダム宣言を受諾し、その条件で、太平洋戦争は終わった。
連合国であるソ連（後継 ロシア）もポツダム宣言の条件を厳守する必要がある。
「ポツダム宣言 」
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Yasunari/7517/nenpyo/1941-50/1945_potsudamu.html 【国際】日本政府に大きな衝撃走る…米企業が北方領土でのロシア事業に初参画、地熱発電所を建設へ、日本政府は強い不満
http: //anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1360993028/ 週刊文春 2013年2月21日号
THIS WEEK
国際 ロシア領空侵犯の裏にある「北方領土」と「中国」
http://shukan.bunshun.jp/articles/-/2358
官邸が外務省ロシア課に安倍訪露を早く実現させるよう指示したそうだ。
特使として三島返還論の森元首相を派遣するのみならず、交渉担当に三島返還論を口にしたことがある
谷内元外務次官の起用が取沙汰されているそうだ。記事では山田吉彦・東海大学教授が三島が落とし所
と主張している。しかしこの記事で外務省関係者が言うには、最近、中国の歴史教科書で極東の領土が
ロシアに奪われたことが強調され、シェールガス革命で天然ガス価格下落で経済に赤信号が点り、焦って
いるのはロシア側。
安倍が前のめりになるのは、政治家としてのレベルが低い証拠だ。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/news2/1189593400/735-737n チェチェン共和国の選挙結果（選管公式発表、確定）
統一ロシア得票率 99,48 %
http://ria.ru/politics/20111205/507116976.html
ダゲスタン共和国の共産党 統一ロシア得票率 91,44%
与党得票率（91,44%）という異常な選挙結果を拒否
http://www.echomsk.spb.ru/news/politika/v-dagestane-kommunisty-ne-priznayut-rezultaty-golosovaniya-po-vyboram-.html
ロシアの下院議会選挙でプーチン氏が党首を務める与党統一ロシアが、得票率５０％に達せず、前回よりも得票率で１４％以上、支持を減らしました。
議席を獲得するには７％以上の得票が必要など大政党に有利な選挙制度のために議会の議席の過半数は維持したものの、
来年三月の大統領選挙に立候補するプーチン首相にとって初めての選挙での敗北と言えます。
今夜はなぜロシア国民がプーチン首相と与党に厳しい判断を下したのか、考えてみます。
時論公論 「ロシア下院議会選挙・プーチン与党敗北の衝撃」
http://www.nhk.or.jp/kaisetsu-blog/100/103433.html 一度断念した森さんがロシア行くし北方領土問題は
何かしら進展しそうだな
北方領土ビジネスに巣食うクズ共は早く消えて欲しいわ 実際可能性があるのは
国後１島か国後2/1と歯舞と色丹だな 日本の伝統的主張が「４島一括返還」ロシアが「２島ならすぐにでも」そこで
プーが「引き分けで…」と水を向けて来たんだから、落としどころは３島前後
に決まっている。それで結構じゃん。 エマニュエル・トッド 中国けん制へロシア接近を。
http: //blogs.yahoo.co.jp/kanazawa_sanetoki2004/34393855.html
日本は非核国なのに対して中国は核保有国です。
経済でも日本は高い技術力を持つ先進国なのに比べて、中国は輸出や生産の規模は大きいが技術力は低い。
中国は貧富の格差拡大などの弱点を抱えながら成長している。
日中両国は何から何まで違い。均衡が取れていません。
不均衡な関係は危険です。
実際、中国は国内の不満をそらすために反日ナショナリズムを利用しています。
中国をけん制するには、地政学的に見てロシアとの関係強化が有効なのです。 北方領土の本だしたり、４島返還で講演したりセミナーしたりしてる人は
返還されると困るんだろうな ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1361456228/
【外交】プーチン氏「安倍首相の訪問に期待している」 森元首相と会談 北方領土交渉進展に前向きな姿勢
↑
これって本当に進展が望めるのですか？
私はロシアに北方領土を盗られたことは許し難いし、全島返還を望んでいます。
だけど、このニュースは単に森本が言いくるめられただけで、今更全島どころか１島も戻ってくるなんて難しいのではと思います。
例えば、皆さんがそれぞれ趣味とかでコンプリートが完了しているコレクション等を思いおこすといいかもしれません。
皆さんの自慢のコレクションは何ですか？そしてそれの一部を手放す気になれますか？
ロシアはカムチャツカ半島から北海道の間にある島すべてをコンプリートしてオホーツク海を影響下に収め、
好きな場所から自由に海軍を太平洋へ出入りさせることができるわけですよね。
そのことを考えるとせっかく千島列島のコンプリートを済ませたロシアに、島を手放す理由が見当たらないんですけど？ 問題が複雑過ぎてイマイチ全体像が掴めない。色んな条約に対する解釈に幾つか分岐点があり、どの解釈を取るかによって結果が変わりそうだね。
あるべき論と現実的な利益のバランスを見て双方で結論を出していければいいと思うけど。 <前提>
・日本は「4島一括返還」を求めている
・日ソ共同宣言では「平和条約締結後の歯舞群島と色丹島返還」に合意している（イルクーツク声明で再確認）
<私案>
では、オホーツク海のロシアにとっての安全性を保った上で、2島返還からどこまで4島返還へと近付けるか？
まず、前提として国後水道（択捉と国後の間の水道）含めた以北についてはロシアは軍事上の理由から渡せない。
（渡せばロシアは、オホーツク海を日本=アメリカに明け渡す事になる）
参照：http://note.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/n46021
なので、日本としては国境を国後島上でどれだけ北側にもっていけるかが焦点。
国後島の地勢をみると、
http://homepage3.nifty.com/kitanotakarajima/knsr,top.html
>そして、ふもとに針葉樹の大樹海を広げた東北端の名山・爺爺岳（1822ｍ）、北端のルルイ岳（1485ｍ）へと
>かけのぼり、一気に国後水道へと落ち込んで終わります。
村は島に泊村、留夜別村の二箇所しかないから、
南側の泊村に加え、留夜別村を日本側に組み込む形でルルイ岳、爺爺岳あたりを緩衝地帯化。
緩衝地帯の中央に、両峠を直線で結んだ形で国境を引く。
これで実質、国後島の居住可能地域すべてを日本が得、かつロシアにとって国後水道の安全性は担保される。
結論： 国境を国後島上、ルルイ岳と爺爺岳の頂を直線で結んで確定。両側に緩衝地帯を設定する。（3島-α返還私案） >>388に同意見の上での私案
①色丹島、歯舞諸島の返還を前提に日露平和条約締結に向けた交渉を
行う意向をロシア側に伝達する。
②日露平和条約締結後、シベリア高速貨物鉄道公社の設立並びに
シベリア高速貨物鉄道建設に向けた交渉を進めていく。
③上記②の交渉と同時に国後島、択捉島の返還に関する交渉を進めていく。
④上記②の交渉において日本側の要求をロシア側が受け入れるのであれば
日本側は上記③の交渉において択捉島並びに国後島上、ルルイ岳と爺爺岳の頂を
直線で結んだラインから北の領有権を放棄する。
上記②の日本側案→>>359 ↑こんなの完全敗北に向けた私案じゃん。何でこっちがあれやこれや事前にくれてやらねばならんのだ？
まず３島変換させるべき。投資だの条約だのはそれから。
それくらいの譲歩もしないなら、その後の協調もあり得ない。席を立つべき。 >>390
択捉島並びに国後島上、ルルイ岳と爺爺岳の頂を直線で結んだラインから
北の領有権をロシア側に渡す代わりにロシアのアキレス腱であるシベリア鉄道の
貨物輸送を日本側が抑えることができるのなら日本側としてみれば戦略的勝利
だと考えるが。 >>391
日本固有の領土を売ってまで
そんなに金が欲しいのか？ ああ、ごめん同時ね。それならいいかも。自分もシベリア鉄道への投資の方が、
ガスよりいいと思う。その場合、ドイツも巻き込むべき。シベリア鉄道は日本が
一国では手に余るし、ロシアをコントロールするにも反対側のドイツと協調した方がいい。 >>392
領土問題を考える際は領土だけではなく安全保障、経済を含め
大局的に考えていくべきだと思う。
>>393
良案だと思いますが、ドイツがどう出てくるかが問題ですね。
自分としてはウラジオストク～モスクワ間は日本側の影響下
に置きモスクワ～ベルリン間はドイツ側の影響下に置く事が
望ましいと考えます。 >>394の修正
自分としてはシベリア鉄道を日本側の影響下に置き
第二シベリア鉄道をドイツの影響下に影響下に置く
事が望ましいと考えます。 規格の問題が出てきますよね。ドイツは、現在日本をライバル視し、中国市場に
未練があるだろうけど。日本が「ロシア包囲網」に参加するとなれば乗ってくる
と思うのですが。今、ドイツはアメリカを警戒して親ロシアに舵をきっていますが、
内心冷や冷やしているはず。また、アメリカがあの調子の中、日・独は争うより、
協調して、世界最強の産業タッグになった方が有利なはず。 >>394
どうしてそんな妄想ができるの？
ロスケが日本の言いなりになるわけねーっつうの >>396
日本の安全保障上、当面は対中国包囲網の形成を進める必要があり
その為にはロシアを対中国包囲網に組み込む必要があり、また、将来的に
中国共産党政権が崩壊し中国が分裂した場合、ロシアが日本、ドイツ両国
にとって最大の脅威になることは間違いないと考察します。
それを未然に防止する為にも日本とドイツが連携しロシアをコントロール下
に置いておく必要があると考えます。
それをドイツ側も認識しているのであれば日本、ドイツ両国による連携も
不可能ではないと思います。
鉄道の規格に関しては日本、ドイツ、ロシアがしっかりすり合わせを行えば
技術的には問題はないと思われます。 参考 『帝国以後 － アメリカ・システムの崩壊 －』 エマニュエル・トッド著より。
トッド氏は、米国が帝国から略奪者に変容し、その地位を失うと判断している。
またイデオロギー的にも、米国が普遍主義ではなく差異主義（人種差別）
に拠っていることから、帝国の名に値しないと評価している。
さらに地理的にも、ユーラシアが世界の重心であり、米国は周辺国という見方をしている。
トッド氏は、米国の覇権喪失過程で、対抗軸としてユーラシア＋日本の同盟が生まれる可能性を示唆している。
軍事面でのロシア、経済面でのドイツ＋日本という構図である。 >>398
賛成です。ドイツは今、日本がそのような大胆な提案をすると考えてはいないでしょうけど。
シベリア鉄道投資なら、両側の日本・欧州と仲良くせねば、貨物は通らない。
それに加えて技術もこっち持ちであれば、ロシアを依存させるのに最もよい。
ガスも買う事になるんだろうが、それは向こうを交渉上有利にさせてしまう。 >>397
もしその通りなら将来、ロシアは極東、東シベリア地域を
中国に乗っ取られることになるだろう。
ロシア側がそれを阻止する為には極東、東シベリア地域を
開発する必要がある。
そして極東、東シベリア地域を開発する上でシベリア鉄道並びに
第二シベリア鉄道の近代化が必要不可欠でありロシア側が賢明で
あるのなら日本側の要求に応じると思います。 日本は非核国なのに対して中国は核保有国です。
経済でも日本は高い技術力を持つ先進国なのに比べて、中国は輸出や生産の規模は大きいが技術力は低い。
中国は貧富の格差拡大などの弱点を抱えながら成長している。
日中両国は何から何まで違い。均衡が取れていません。
不均衡な関係は危険です。
実際、中国は国内の不満をそらすために反日ナショナリズムを利用しています。
中国をけん制するには、地政学的に見てロシアとの関係強化が有効なのです。 >>402
ロシアが本気で日本との関係強化を望んでいないとすれば、これほど愚かな事は無い。
ロシア、特にシベリアは人口が急激に減っており、日本との良好な関係を築く事がロシアの国益だからです。
ロシアは日露戦争の敗北を脳裏に刻み、日本は第二次世界大戦の最後にソ連が参戦した事を許していない。
過去の歴史ゆえに両国は冷静な判断ができなくなっている。残念な事です。
でも中国が台頭する中、両国には協調する必然性があるのです。 尖閣を本気で守ってくれるアメリカ
ロスケは条約を守れません >>403
全くもって同意見です。
政治は過去を語るのではなく現在、未来を語るべき。 >>405
それ、エマニュエル・トッドのインタビューコピペです。 ﾉ(´∀｀*)ﾃﾍｯ
彼は鋭い。ド・ゴールの流れを引く、フランスの親日派ですね。日本への興味が高い。
たぶん彼は、日本・欧州・ロシアが協調してアメリカの一極支配を阻止し、
多極均衡世界を導き出すべき。と考えているんでしょう。自分も賛成。 >>406
日本が大国として存在し続ける為には多極均衡世界を
作り出すことが必要であると考えます。
その為にはまず対中国包囲網の形成を進めつつ日本、ドイツ両国が
連携しロシアをコントロール下に置きロシアを対中国包囲網に組込み
中国共産党政権が崩壊し中国が分裂後、日独露印・米国・ＥＵによる
多極均衡世界を作り出すことが望ましいと考察します。 その中の「今の」スーパーパワーである米国がどう出るか。ですね。自分の感覚では、
もはや、米国は略奪国家に成り果て、他国を虐待することでしか存続の可能性が無い。
そして、その第一番目の狙いが日本。日本人は母国が中東の国々と同じ立場になった。
ということを自覚すべき。間違いなく、おとなしく多極均衡（リーダーの立場の放棄）
は受け入れないと思いますね。 >>408
現状、米国としては自国の太平洋権益を守る為には
日本の協力が必要であり。
中国共産党政権が崩壊し中国が分裂しない限りは
日本を弱体化させるようなことはしないと考察します。
ただ中国共産党政権が崩壊し中国が分裂した場合、
間違いなく米国は日本の弱体化を謀ってくるでしょう。
それに対抗していく為にも日独露印による連携体制の
構築が必要であると考えます。 今現在は必ず守るはず。中共分裂はもうすぐそこかも知れませんね。各軍区がうごめいているとか。
毛派も活発に活動してるらしいし。
それ以外のリトマス試験紙はＴＰＰですね。あれをそのまま飲ませようと強要するなら、
日米同盟は破錠したと考えるべき。
しかし、中国がそこまで早く分裂すると、戦略要件が変わってくるな。ロシアは
中国に軍事介入する可能性もある。アメリカもそうか。 プーチンがいるうちに、日ロ平和条約を締結してくれ。
北方領土３島返還で、引き分けにしましょう。
メドベージェフではダメ >>383
佐藤優とかが糾弾してる奴か
独法とかもあるんだよね？
確かに利権とか有りそうだわ 今が最後の返還チャンスだろうな
ロシアも弱ってるけど、日本も少子化進んで今より確実に弱くなるのだから
弱ってから交渉しても無理だよ 個人的には、三島を一括返還、
択捉については法的には日本に帰属としつつロシアに100年レンタルとか、香港的なやりかたでいいと思う。
加えて漁業権は共同管理とすればお互いに角は立たないだろう。
四島一括即時返還とか言ってる連中は現状維持による利権を狙った国賊 >>415
四島一括即時返還と言っている人々の後ろには間違いなく
アジアの覇権掌握を狙っている中国と中国崩壊後の
世界における一極支配に向けアジア、太平洋地域における
覇権掌握を狙っている米国の工作員とシンパが存在していると思う。
何故なら日独露印による連携は中国、米国にとって最大の障害と
なるからです。 253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/11(月) 12:33:01.16 ID:jrGgxmDD
●北方領土問題解決の１方法：日露印による支那分割協商
１）支那が混乱分裂の状態になったところで日露印による
出兵を行う。担当区域は以下の通り：
・日 →支那沿岸部（上海、北京等）
・露 →旧満州地域
・印 →支那内陸部（チベット他）
２）出兵後はそのまま支配下に置く。見返りに北方領土を含む千島列島と
樺太は日本に返還する。現在米国保護下の朝鮮はそのまま。
これによって、日本は経済主要部、露西亜は温暖地域、
インドは東の脅威を排除することができる。
北方領土問題解決はこんなやり方しかないと思います。 >>407の続き
但し、日独露印の関係は経済同盟であり軍事同盟には
すべきではないと考察します。
（但し、中国共産党政権が崩壊し中国が分裂するまでは日露間の
安全保障分野での協力関係の構築が必要ですが。）
理由として日本は海洋国家であり自国経済の維持を
考えた場合、自国の商船の安全を確保する必要性が有り
強力な海軍力を有する米国との軍事同盟は必要不可欠であると
考えます。
米国側としてもロシアから自国の太平洋権益を保護する上で
日本との軍事同盟は必要不可欠であり日独露印の経済同盟により
米国側からの日米安全保障条約を破棄してくる可能性はないと
思います。 元ロシア大使の丹波さんって人、凄い迫力だった。
鳩山由紀夫と朝日新聞を嫌っていたｗ ソビエトからロシアに戻ったんだから、第五次日露協約を結べば良い。
マンジュリアを南北で分ける。
朝鮮を引き受ける代償に択捉を渡す。
千島はもらう。 >>388
ロシアが譲歩する最大値は東佛湖以西だろうね。住民が多い国後中部を譲るくらいなら、
最初から国後全島を日本に譲るだろう。国後水道だけが問題なら、軍艦の自由航行とロシア軍の国後駐留を
認めてやれば済むが、問題の本質は海峡問題ではない。ロシア国内の世論だ。
プーチンが国内世論を説得できる最大値が２島論であり、ここを何とかプラスαの上積みできるかが問題。
現状では２島先行２島継続がベストだろう。 979 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/05/25(日) 13:34:52 ID:OF2kqYmC
>>972
＞資源紛争・領土問題を抱えている中露とどうしてやっていけると？
＞まさかアメリカに対抗するために北方領土と東シナ海・尖閣諸島を差し出すつもりかね？
差し出すつもりは無いこの二国との外交を邪魔しているのがアメリカを支配している銀行家
''１)日中露が経済的に結びつけばアメリカに資金が流れなくなりアメリカは枯れる''
''２）日中露が経済的に結びつけば韓国が擦り寄って北朝鮮が枯れる''
''３）日中露が経済的に結びつけば東南アジアが擦り寄ってくる欧米に金が行かなくなり欧米が枯れる''
''４）アジアの経済的繋がりが強くなれば中東が擦り寄ってくる欧米に金が行かなくなりイスラエルが枯れる''
これを防ぐ為に銀行家が邪魔をしているだけである、信用創造が何の為に作られたか勉強しなおそう。 >>418
できればアメを敵にしない。ということは同意。しかし、相手のあることだか
ら、合理的な考察どおりになるかどうかは分からない。少なくとも日本人は、
「もはや日米安保で国は守れない」。と覚悟すべきとき。あとはやるべきこと
をやる。アメリカのご機嫌など気にしてはいられない。なにせ、日本近海から
無尽蔵のレアアースまで出ちゃったんだから、略奪は本格化する。喜んでばか
りもいられない。 >>423
日露間の平和条約の締結は、領土問題が解決しない現状では
到底不可能だが、日露の協約なら何とかなるよな
昔のようにコッソリお互いの島嶼と大陸の権益を認め合って
対中牽制につかえばよい 北方領土、竹島問題の解決に向けて、４つの選択肢を立ててみました。
さて、1つ目のオプションは、領土返還を断念して、紛争地区に対する日本の所有権を、放棄することです。
もう一度議論してください！人々が他の国に土地を渡すことを提唱する政治家が、再選する訳がないのです。
しかし、これは民主主義での問題を含みます。
その上、彼等がそれによって利益を得ることができるかもしれないということを知っているのです。
第2のオプションは、他の国が引き下がるまで、状況を拡大することです。
日本の外交的な圧力、日本の管理下にある土地で、駐留軍を置く。
このアプローチに関する問題は、日本が国際的に嫌われる様になるということです。
そして、日本が周辺地域で最も強い力ではないので、他の国が日本のはったりを暴くチャンスがあるということです。
第3のオプションは、両国が満たされる妥協を解くことです。
たとえば、土地を得ているが、他の国にかなりの金額を支払っている1つの国。
おそらく、それは中立地帯と宣言することです。日本は、条約で非常に創造的になることができます。
これは多分、最も持続可能な解決であるでしょう。
しかし、それも簡単でありません。妥協は有権者による弱さとみなされるかもしれないからです。
そして、日本の政治家が単に受け入れる気がない交渉の間、他の国は要求をするかもしれません。
第4のオプションは、中立不偏の仲裁人の前に問題をもたらすことです。
これに関する問題は、オプション3のように、それが関係するすべての国からの合意を必要とするということです。
仲裁人の決定が立ちいかないならば、効力は無効です。
一からやり直しで全部の問題を引き受けて、彼らはそれに異議を唱えるかもしれなくて、
それが無効である（例えば仲裁人の中立を疑うことによって）と言うかもしれません。 >>429
北方領土・竹島を同列に論じて答えが出るわけがない。まず、竹島は奪われれば
領海が大きく変り、安全保障にも影響が出る。そして、相手に返す気がない。
対して北方領土はあってもなくても国益上あまり影響はなく、そして、相手に
返す気があり、その理由もある。
二つは全く別問題で、その対処法も違う。この手の詐欺的論法はどこの国籍の
やつらが宣伝してるやら… 日本はカモにされているのを自覚すべし。
ロシアの詐欺的なチッポケな誘惑に惑わされるな、信用するな！！！
他国の目当ては金、資源、領土だけ！！！
韓国は対馬を自国の領土と言い始めた！！！
台湾は尖閣諸島の資源をよこせと大統領が発言！！！
少しの間、我慢せよ、次の動乱まで、世界規模で動乱が始まったら、竹島、千島列島、樺太全島を取り返せ！！！
日本人が住んだいた土地、日本人が追い出された土地の恨みを忘れるな！！！！ ↑馬鹿。それでは日本は孤立し、米中の略奪合戦の餌食となるだけ。 >>433
馬鹿が馬鹿呼ばわり？
もう米の餌食になっとるやろ。
その内他国からも餌食になるかもしれんな！！！ 要するにだ。
日本人が考えている常識では、世界の覇権争いの中では通用しないと言う事だ！！！ >>433
馬鹿から、頭脳明晰になって下さい。
では、よろしく。 そんなにおりこうなら内容のあるレスを書けっちゅうの。 >>438
↑何語や、（タレント）パイレーツの言葉か？程度低いの
４３８＜みたいな程度の低い相手に内容のあるレス？無意味、必要無いやろ！！！ >>431
↑馬鹿、ロシアのロゴジン副首相
（第二次大戦で）無条件降伏したのだから、今日において新たな（領土）要求をするのは無意味、発言！
日本に領土を返す意思はない。 【国際】米企業が北方四島の発電所建設を受注 日本が抗議
http: //anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1366280100/ 【東海新報】「ロシア投資へ共同基金」という日経の記事を見ていや～な気分になった、また騙されなければいいが
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1366535257/ 択捉が戻らなければ単冠湾に艦隊を集めて真珠湾攻撃の記念式典が開催できない
http://www.h3.dion.ne.jp/~mokei/image/composite01.jpg 尖閣、竹島、北方４島、このままだとすべて盗られてしまいそうな雰囲気だよね
今となっては手遅れだけど２島返還で継続交渉がベストな選択だったね
何故に４島一括返還にこだわったんだろ？ ゴルバヂョフの時期が最大のチャンスだった
｢石橋を叩きすぎて壊れて渡れなくなった｣というか… >>446
２島返還＝少数派
４島返還＝大多数派
自分の事だけを考ず、国後島、択捉島にはアイヌ系や先祖代々の墓地や日本人が約1万7千人も住んでいたんだよ、
その日本人の気持ちも考えなければ駄目だよ、日本人だろ。
焦らなくてもいい、チャンスはある。 >>449
二島返還でおしまいって意味ではない。
交渉を少しでも進める為、四島完全返還の第一歩として、
仮に過去二島返還が成功していたら現在島でロシアが行っている空港や港湾施設や道路などのインフラ事業もやってなかったと思う。 アメリカ沖縄返還→米軍継続駐留→その費用日本持ち(無期限)
みたいな旨味がないと無理だろうね
極論だけど返還後ロシア軍継続駐留→費用日本持ち みたいにね >>450
「２島返還後、交渉で四島完全返還」
君の考え、鈴木宗男氏、ロシアを信用している方々、話合いで国後島択捉島が本当に返してくれると思っている楽天家、
外交的敗北、少数派。
「４島返還で完全決着」
日本政府及び国後島択捉島の土地を奪われた方々の考え方、
日ソ不可侵条約を破棄し日本へ宣戦布告したロシアを信用していない方々、
米国の了承無しで２島返還交渉は不可、鈴木宗男議員の末路を知っている国会議員たち、大多数派。
「ロシア人の考えている事」
ロシア本国住民・サハリン住民に北方領土問題を聞くと９９．９％、たとえ日本の領土でも返すことは無いと言う。
択捉島には油田があり海洋資源が豊富、国後島には富士山より高い山がある。
領土というものは取られたら血で補わないと取り返せないと言っている。
ロシアのロゴジン副首相は訪問先の極東アムール州で、北方領土の返還を求める日本について無条件降伏したのだから、
今日において新たな（領土）要求をするのは無意味だ」と述べた。
将来国後島択捉島に強力な軍事基地を作り、日本が防衛上弱体化すれば北海道に侵攻してくる野心がある。
ロシアにおいて政治家が北方領土全島返還すれば暗殺されるおそれもある。
「長谷川慶太郎氏の考え方」
「北方４島に駆け引きはいらない」
「北方領土全島の問題を解決したい日本、日本から資金だけをを引き出したいロシア」
「プーチンは日本がナホトカーサンクトペテルブルク間の貨物用新幹線の敷設（約７兆円）という交換条件を受け入れれば
北方４島返還に応じる用意がある」という見方をしている。
ロシアを甘く見ない方がよい、北方四島は我国固有の領土であるこの点は絶対に譲れないない大原則。 千島の放棄宣言したんだから２島返還でいいよ
日ソ不可侵条約を破った賠償金
シベリア抑留の賠償金
を払わせて平和条約を締結 >>453
国後島択捉島の土地を奪われた方々気持ちはどうでもいいの？
君の両親や親族の土地、君の念願の土地やマイホームを他国に奪われたら仕方がないので君は納得するの？
ロシアは賠償金など払わないと言ったら？ >>450
２ちゃんでいう２島返還って残り２島の領有権放棄が主流になってるからね…
継続交渉であれば問題ないと思うよ
>>453みたいなのは確実に荒れると思うわ >>454
北方領土は元々アイヌ人の土地じゃん
日本人が強奪したんだよ
アイヌ人の気持ちは？
ロシアが賠償金を払わないのなら、代わりに国後島択捉島を貰う。
で平和条約を締結
賠償金払わない、国後島択捉島も返さないのなら現状のまま >>456
アイヌ民族は、日本の先住民として固有の歴史と文化、言語と生活習慣をもった民族だった。
北海道の先住民族アイヌ民族。明治になると日本のアイヌ民族の人々は「日本国民」とされた。
日本人とアイヌの血を受け継いでいる人々も多い。同じ「日本国民」であることに間違いはないのだから。
君はアイヌ人は日本人では無いと言うのかい？北海道も日本人の土地では無いとか？
次は沖縄人の気持ちとか？在日朝鮮人の気持ちとか？ >>452
実際に何らかの実質的な進展がないと話にならん訳だわ
シナの偉い人が尖閣について｢触れない事こそ唯一の解決策｣と言っていたけど
実行支配されて六十年以上、そこに生活するロシア人にも歴史や郷土愛などが生まれてきて、ますます難しくなっていくこの問題。
いくら正論(北方四島は日本の領土)かざしてもどうにもならんとこまできている。
だからこそ多少の博打ではあるけれども段階的に二島返還について詰めるべき。
そもそも過去にエリツィンが北方領土問題は四島すべての問題と発言しているのでこの発言を踏まえて交渉すれば進展あるはず。
自分はインフラの進み具合からしてロシア側の落とし処は二島＋国後島と見ている。
択捉島は日本に返さない、これがプーチンの言う｢引き分け｣ではないかと… >>459
「産経新聞」によるとさエリツィンは当時、橋本首相に四島を返そうと正式に言ったんだよな事実として
それで事実を暴露したのはロシア人ジャーナリストの女性だが、暗殺されそうになったので英国に亡命したんだよ。
ロシアで領土というものは取られたら血で補わないと取り返せないとまで言われてるほどシビアな問題だからね。
郷土愛などが生まれようが関係ないんだよ。二島返還後、話合いで返してくれるって本気で思ってるなら能天気も良いところだ。
「実質的な進展がないと話にならん訳だわ」？←今ロシアに踊れされて駆け引きに応じたらカモにされるだけ。
二島返還で見返りに経済援助２００兆円と言う話も出ているんだぜ。それで終わりさ。 >>460
まぁそうなんだけど
日本の政治家及び官僚は交渉下手だからなぁ…
今まで金で済ませてきたから仕方ないけどさ
今回の首相のモスクワ訪問も参院選のパフォーマンス濃厚だしね
しかし、考えんのまんどくさいから現状維持で的な思いが国民に蔓延している昨今、
なんとか実のある進展ないもんかね ロシア側から国後の話題は出てこない
やはり２島に加えて国後返還はロシアの切り札で
サプライズ効果狙いであえて国後の話題に触れない作戦？
どーでもいいけど択捉放棄とかマジやめてねあべさん
現在択捉は地球温暖化の影響で不毛な島から使える島へと変貌しているのだから。 でたあぁ～「領土の面積等分切り出す」プーチンの必殺技「騙し返し投げ」
安倍晋三、プーチンの技にギブアップか？危うし。
盗んだ領土面積お前達に半分返すからさ、銭よこせ。金額は〇〇〇兆円でいいよ。
裏ではコッソリ露軍用爆撃機が日本の領空を侵犯中。今度は何処を盗もうかな？ だから択捉島の二割んとこに使用済み核燃料貯蔵庫とか再処理施設とかガンガン造りゃいいんじゃね？
どーせロシアも原潜の使用済み原子炉とかオホーツク海に投棄してるしさ
フクシマの汚染水もタンカーで運んで貯蔵できるし ４島の２分の１を返還してもらう。ロシアの２分の１持分は買い取るでどうでしょうか。金額は大盤振る舞いの１兆円でどうでしょう。 >>465
いいねぇぇぇ～
でもね無理だと思うよぉぉ～
過去の賠償金はチャラにするの？
過去の反則技だぁ～
日ソ中立条約を一方的に破棄して南樺太の国境を侵犯、略奪され虐殺された犠牲者は18万人。
各地で殺戮、略奪、強姦の限り被害者の10人に2、3人は舌を噛んで死亡。
親と離れ離れになった子供たちは「残留孤児」
おびただしい数の日本人をシベリアに強制連行し強制労働
各地の重要産業施設を略奪しその総額は8億9500万ドル。
日本は天皇の命令によって全面降伏、ポツダム宣言を受諾したにも関わらず攻撃、殺戮、略奪、強姦し
北方領土、択捉・国後・色丹・歯舞を強奪。 領土返還？
なに寝言言ってんの、返ってくるわけねーじゃん！
領土交渉なんてのは経済援助引き出すためのロシアの打ち出の小づちだよ
何回同じこと繰り返すのかねえ ↑
こういう考えの奴が蔓延する訳だよ結果を出さないと 今回の首脳会談もまたもや実のない単なるパフォで終わる悪寒。
小泉が拉致被害者を実際四人連れて帰ってきた的な成果を出せよ。 ロシアはちっこい東の島なんぞさっさと日本に返して
極東の経済発展させたほうが言いに決まってるだろ
そのうち、キエフからウラジオまで全部モンゴルがうようよで
ばかロシア人はモスクワ周りだけになるはずだ。 【シリア/外交】 日本政府、シリア反体制派を支援へ 米欧と協調[13/06/12]
http: //anago.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1370975876/ こりゃすごいなー。でもまあロシア人が一番危惧してるのはシナ人の方かね イスラムと支那の両方にやられる構図。
北方領土（最低でも四島）を返還して、日本の支援を求めるしかない。
しかも時間が経てば経つほど状況は不利になる。 事実上、プーチンの独裁なんだから、プーチン次第と言える。
スラブ民族がイスラムと支那に飲み込まれようと、いっこうに構わない。 ＊474の画像を見ると、プーチンがチェチェンを叩く気持ちがわかる。 大阪の自民は腐りきってて、東京の本部は「46都道府県」って、大阪府連を見放してる。
参院選は柳本卓治に太田房江。旧来型利権政治どっぷりの２人、だめだわ。
拉致問題にしたって救う会はなくてブルーリボンの会だけ(救う会大阪は不正があったので全国会から除名）
最近はチーム関西の残党が拉致問題にかこつけて御堂筋でヘイトスピーチしてる。
ありゃいかんわ。
最近ネットを見てたらこんな人がいた。まだ無名みたいだけど応援したくなったわ。
保守のみんなもこんな人を応援してやればいいのに
↓
http://ameblo.jp/kakimotoatsuya/
誰か一緒に応援しないか？ ロシア人から見た北方領土問題（日本語訳）
http://www.youtube.com/watch?v=2g-9tC-lAhA
ロシアの目的は日本からアメリカを排除し、ロシアに引き入れること。 ＊482動画の要点
・千島列島は正当な手段でロシア領になった。
・アメリカが日本政府を動かして島の返還を要求させている。
・返還の条件は米軍が沖縄から撤退すること。
・日本がアメリカの呪縛から解かれれば島を返す。
・日本はロシアとシベリア共同開発を。
・ムネオはロシアの望む方向で行動したが、アメリカに罪を着せられた。
・日本とのパートナーシップにシベリアの未来、東部地区の未来がかかってる。←ここ重要 自分は日露協調賛成派。しかし、上の動画にはこう反論したいね。
・現状で島を返還すれば、アメリカの基地ができ、アメリカが攻めてくる。
ってのはおかしな理屈だな。そうなら島は何の関係もない。北海道に基地
を作って攻めればいい。北方領土は戦略的要衝でもなんでもない。
・自分は日露協調賛成だが、アメリカが撤退するなら日本は核武装してロシア
と付き合うべき。日本人はロシアを信じてなんぞいない。
・取り返せるもんならやってみろ。と言っているが、それなら、日本の協力なしに
国を活性化できるならやってみせろ。と言いたいね。 ロシア人がモスクワの日本大使館の前で大使館の敷地に発煙筒を投げ込んで
「北海道はロシアの領土だ」と日本政府に抗議するデモなどが行われた。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20130619/k10015425741000.html 【北方領土】 森喜朗元首相、領有権の問題は先において、日ロ両国で利用する「共同開発方式」を進めるべきだ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1372034391/
弱みでも握られたのか？ 【日露】歯舞・色丹の2島返還＋国後・択捉で日露共同経済活動…北方領土で並行協議、パノフ元駐日大使と元外務省局長・東郷和彦氏が提案
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1374151791/ 支那に毒された害務省チャイナスクール系の発案だろ。
冗談じゃない。 >>490
歯舞・国後の2島返還＋色丹・択捉で日露共同経済活動…北方領土で並行協議
へ変更したら話に乗っていいかもしれない
つまり国後か択捉のいずれかが返還される約束でないと信頼関係は築けない >>492
「信頼関係は築けない」の部分のみ同意する これから日露は協調すべき。そのためにこそ、「引き分け」が必要。よって、
３島以下なら席を立つ覚悟でのぞむべき。あらゆる「棚上げ」は全く信用なら無い。
はじめからいいように騙されて、協調が成り立つわけがない。 .『ロシアと中国の"燃える"関係①②』河添恵子 AJER2012.10.10(1) .
http: //www.youtube.com/watch?v=8C-j52nRqBc
http: //www.youtube.com/watch?v=fJPYFhV1xRk
ロシア極東はシナ人の人口攻撃を受けている。
.●中国が、ウラジオストックは中国固有の領土と言いはじめた .
http: //www.youtube.com/watch?v=fQppl7mvQ04
アメリカも日本の利権を奪おうと画策している今、全方向を敵に回すべきではない。
中・露を分断し、米中に対して、同時にプレッシャーをかけられるのは日露接近。
そのためには、日本の軍事力強化は必須。「決して信用せずに、協調すべし！！」 >>495
露中は絶賛対立中。ここへきて米露も険悪なムードになってきた。
とはいえ日露が手を結ぶの工作は、まったく上手くいってない。
これまでの実績があり過ぎるからな。 >>496
協調を目標に、しかし、安易に妥協せず。これを対ロ外交方針とすべきだろう。
そのようにやっていれば、うまくいっていないように見えるはず。あとはプー
が妥協するほかない。より困っているのは向こうの方。安倍ちゃんは、こと外交
に関しては図抜けてるから、大丈夫でしょ。 >>496
まあ、ロシアは日本国内にあまりに沢山の敵を作りすぎたよな
いまさらロシアに都合のいいウソを捏造・連投して情報工作をやってみても
個々の日本人自らが体験した、ロシア人から受けた虐殺や略奪、
そして詐欺や強奪が記憶から消えるわけじゃないからな 犬HKスペシャル「自衛隊と憲法 日米の攻防」
http://www.nhk.or.jp/special/detail/2013/0811/
アメリカが悪い。日本はアメリカに利用されてる。
アメを叩けば自らの評価が上がると思ってる中共とロシア。
安倍叩きのミンスと変わらん。 【ゴールドラッシュ】 国後島中部で５０トン以上の金鉱床 【北方領土】
http: //engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1377575757/ 【爆笑必見！】山本太郎に野次！「売国奴～！！！」
ウヨ あ おった黒い帽子かぶってる奴か わかったわかった
ウヨ お 竹島を日本領と認めへん売国奴 山本太郎やんけ！
太郎 あ どうも
ウヨ おい売国奴 売国奴！
太郎 どうぞどうぞ
ウヨ 山本太郎は売国奴～
太郎 どうもどうも
ウヨ アホちゃうお前ら！
太郎 売国奴と呼ばれてもかまわない 今の日本を変えなければどうしようもない
老人 お前が売国奴やないか
ウヨ お前らじゃ～
老人 お前らが売国奴やないか
ウヨ アホかボケェ
老人 帰れ帰れ帰れ
ウヨ お前ら歩いて帰れよ電気使うなよ！ 電気使うなよ歩いて帰れよ！
老人 権力の手先！
ウヨ 誰が権力の手先じゃボケコラ！
老人 東電から金もらってんのやろ？このガキャ！
ウヨ あ？もらってへんわボケェ！お前こそ左翼からもらってるやんけ！あ？ボケコラァ！
太郎 みなさん先ほどのお話の続き・・・
ウヨ おいコラ○×△□見とれへんのかコラァ！アホかボケェこら！
http://www.youtube.com/watch?v=tfr1qWr7uIc
安倍偽総理が統一教会の雑誌の表紙に！
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/008/181/20/N000/000/010/137696947258213211225_http___blog-imgs-58_fc2_com_j_y_o_jyouhouwosagasu_abesyysyoutouitukoika08117.jpg
世論調査質問「あなたは、統一教会の総会に祝電を送る安倍総理大臣を支持しますか？」、
これができないマスコミに世論調査をやる適格性なし。
こんな公然の事実に触れないマスコミが公正な報道面をしている事こそ、戦後日本の負の遺産なのだよ。
https://twitter.com/ompfarm/status/370251975616516096 とにかく日露平和友好条約とかは結ぶな
日本が持ってる唯一のカードだからな
結ばないでいれば北方領土問題はいずれ進展する
100年後かもしれないが
それでいい よく領土交渉で、日露双方が合意できる解決を・・なんて聞くけど
日本＝四島一括返還しか受け入れられない
露＝日本との間に領土問題は存在しないが、日本の国益を考慮し
歯舞と色丹について相談に乗ってやらないでもない
一生無理やんね 親日プーチンが現役なうちに、面積等分で手打ちにすべき。
四島一括なんて妄言に賛同する奴は、国賊・売国奴。 もう、３島でいいよ。そんで択捉の一部も返してもらう。
ロシアとは仲良くした方がと国益になるんじゃないか？
大国だし、資源も豊富で経済力も軍事力もあるから、安全保障上も仲良くした方が良い様に思う。
米国だけでは何か有った時に裏切られたら困るし >>507
約束を守らない泥棒の暴漢ロシア人と仲良くなっても利益にはなりません
日本にとって価値があるのは、ユーラシア北東部に眠る地下資源であって
ロシア国やロシア人ではありません（ココ重要） >>505
歯舞色丹しか返さないと言うなら
日本側は条約をを結ばないでいたらいいだけ
一生とか言わず1000年でも >>506
そういう物の言い方をするお前こそ非国民で国賊だがな プーがいなくなった後に、じっくりやればいいんだよ。
好んで強い相手と戦うことはない。 日本共産党が主張する通り、最初から千島列島全部を要求してれば
場合によっては四島くらい簡単に譲歩してきたかもよ。
ロシアに限って、戦争で負けた訳でもないのに領土で相手国の要求全て
受け入れるはずがない！ 負けたから千島列島は仕方ないだろ
北方４島は北海道の一部で千島列島じゃないから条約に入ってないって立場だしさ 歯舞色丹は北海道だが国後択捉は南千島。ＳＦ条約講和会議で日本が返還要求したのは歯舞色丹だけだった。
これが光年 アメリカの横やりで１９５６年から国後択捉も返還対象に含まれることになった。
１９４５～１９５５年 ２島返還論
１９５６～ ４島返還論
ちなみに４島返還論に国論変更してから南千島という語句は消え、「北方領土」という造語を
使用することになった。南千島という語句は４島編論に都合悪いわるいからね。 >>516
アメリカの横やりが入る前どころか、SF条約締結前から日本に千島回復の希望はあったよ
吉田茂がアレンダレスに頼んでた 満州を失っても南洋群島を失っても台湾を失っても
そして千島列島を失っても、戦後の日本は経済力で台頭できた。
日本を属国にする為のアメリカの政策は誰も真似できん！ ロシアの懸念は国後択捉に米軍基地ができること。
だから返したくない。 代わりにロシア軍基地を存続させればいい。
基地関連の産業も成り立つだろう。
ロシアの軍人も生活が豊かになるだろうし。
日露平和条約締結後に・・・
・・・無理だろな >>517
ソース希望。 吉田の講和条約受諾演説では ４島についてソ連の不法占拠を非難しているが、
返還要求したのは歯舞色丹のみ。択捉国後は諦めちゃっている。同年の国会審議でも外務省西村局長も
返還対象は２島とした。その後 旧島民と与党保守派から４島論が巻き起こり、１９５５年に
いわゆる「ダレスの恫喝」が来て、政権は２島論から４島論になった。 日本人が大量に北方領土にロシア国籍取って移住して選挙で日本に入れればいいじゃん
中国のやり方だけども ・日本があきらめる
・アラスカみたいにお金を払って買い取る
・現状維持のまま放置プレイ 【経済関係】日本とロシアの企業関係者らを集めた会合、開催--ロシア副首相「経済協力の発展が北方領土問題解決の鍵」 [10/05]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1380976233/ 国後を戦後100周年にあたる2045年に日本へ返還。
歯舞色丹を日本領、択捉をロシア領とする。
2016年×月×日 安倍プーチン首脳会談共同声明
これが未来予想図だ 【領土問題】ついに北方領土が還ってくるのか？岸田外相 プーチﾝ大統領の｢引き分け案｣に賛成と露で話題
http: //engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1383362827/
【日ロ】｢北方領土問題解決へ、ロシアと日露平和条約を｣安倍首相、ロシア2閣僚と会談[11/02]
http: //awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1383399414/ 戦争に負けて核兵器も持ってないくせに土地を返せとかおこがましいにも程がある
1島ですら返せなんて言える状況じゃない
ロシアに戦争しかけて住人全員を抹殺できる能力を備えて始めて交渉なんだよ
今やってる事は問題解決じゃなくて単なる乞食
北方領土問題なんて日本のプロ市民が起こしているにすぎない 北方四島を含む千島樺太を共同管理
日本、ロシアともに入域の際はパスポート呈示
アイヌは特別なパスポートで極東ロシア、千島樺太、北海道で自由に居住、就業可能とする http://www3.nhk.or.jp/news/html/20131108/k10015893911000.html
内閣府が行った北方領土に関する世論調査によりますと、北方領土の返還運動の内容を「知っている」、「ある程度知っている」と答えた人は、合わせて５０％余りでした。 共同管理なんてあいまいな決着は絶対にうやめるべき。日露友好は必須だが、
ロシアを信用してはいけない。即時の３島か面積折半が「引き分け」と言える
最低ラインこれが達成されないならロシアを見限る覚悟で交渉すべき。 パラムシル島（北千島。占守島の左下）のホテル経営者
「助けて！ホテル経営が儲からないの！ぶっちゃけクリルが潤ってるといっても、択捉島だけ。日本には全千島の返還要求してほしい；；」
という記事を、10/28の道新の一面で読んだ。
主張したところで、「妥協（引き分け）案として4島」のネタにしか使えない気もするが。 国後島人口の８割が古釜布に一局集中。古釜布の南にエネルギーを担う瀬石地熱発電所。
羅臼山から南方は人も施設もほとんどなく返還に際し支障なし（国後島面積の３割ほど）。
国後島の焦点は古釜布と国後水道の扱い。
古釜布に集中投資している現況から香港のような飛び地として残す画策をしているのではないか？
国後水道については>>388がとても詳しく解説しているので省略。
３島返還でさえ一筋縄ではいかない。 国後島北部と択捉島南部をロシアに与える代わりに南樺太の一部を割譲してもらい、間宮海峡の通行権も与える >>529
マジレスすると戦争に負けたらそうって事は少しも無く
逆に>>529のような発想は通用しない
乞食やプロ市民って事も無く>>529が偏見の塊なだけ ロシア艦隊、合同演習のため舞鶴に入港
ロシア太平洋艦隊の部隊が１６日、合同演習を行うために日本の舞鶴に入港した。
舞鶴海上自衛隊基地では、歓迎の式が厳かに行われた。イタル・タス通信が東京の
ロシア大使館の領事部からの情報として伝えた。
http: //japanese.ruvr.ru/2013_12_16/125989931/ 実際問題として無理。
日本は国際司法裁判所に提訴すべき。
ロシアは乗ってこないだろうが、それでも提訴を続けること。
そうすることによって国際世論を変える。
少しずつ変える。
国連で国際法を変える努力をする。
提訴された国には受諾する義務がある、という方向に国際法を変える。
変える努力をする。
決してロシアに経済援助をしてはいけない。
サハリン２で煮え湯を飲まされたのを忘れるな。 何勘違いしてんの？
サハリン2に世界最大のロシア政府系ガスプロムが参入したのは
ロシアを納得させたという意味で、今後のガス安定供給に繋がり歓迎すべき事
ロシアに不利な契約案件など
エリツイン（ロスチャイルドの傀儡）時代に一部の日本企業が
オルガリヒの乗っ取りの尻馬に乗ってコケただけだろうが
アホくさっ ロシア哨戒機、日本列島を周回飛行 スクランブルで警戒
2013年12月19日20時45分
http://www.asahi.com/articles/ASF0TKY201312190284.html?ref=com_top6
防衛省は１９日、ロシアのＴＵ１４２哨戒機２機が同日、日本列島を周回飛行したと発表した。
航空自衛隊の戦闘機が緊急発進（スクランブル）して警戒した。領空侵犯はなかった。
同省によると、２機は北海道の北方から日本海を南下し、沖縄本島の南を回って太平洋に出た。
小笠原諸島の北を通って北上し、国後島と択捉島の間を抜けてサハリン方面へ飛んだ。
ロシア軍の航空機が日本列島を周回したのは３月以来。 二島返還で手を打つ代わりに、
使用済原発すべてをシベリアに捨てさせてもらう
これなら原発アレルギーの日本人も納得 ロシアで自爆テロ、１３人死亡 南部の駅、ソチ五輪妨害か（12/29 19:38、12/29 20:05 更新）
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/international/512832.html
【ソチ共同】インタファクス通信などによると、ロシア南部ボルゴグラードの駅舎で２９日、爆発があり、１３人が死亡、数十人が負傷した。
ロシア通信は１８人が死亡したと伝えた。捜査当局は女による自爆テロとみて捜査している。
ボルゴグラードから約７００キロ離れた南部ソチでは冬季五輪が予定されており、五輪の妨害を狙ったテロの可能性がある。
ボルゴグラードでは今年１０月にもバスでの自爆テロで６人が犠牲になった。ボルゴグラードは、ソチ五輪の阻止を宣言しているイスラム過激派が拠点とするカフカス地方の「玄関口」。 日露戦争後からプーチンの前までロシアもユダヤに支配されていた。
北方領土支配しているのはユダヤ、アメリカ、朝鮮人が支援しているギドロ社。
matome.naver.jp/odai/2136862417660256501 天皇と安倍は親 戚 、安倍は現在日本人 独裁支配工作 中。
www.youtube.com/watch?v=qZve5N-_doI ユダヤが明治天皇を朝鮮人にすり 替え
田布施朝鮮人昭和天皇が中国で金をユ ダヤの為に略奪。実行部隊「巣鴨プリ ズン」には触れず。 ロシア国営テレビ ゴールデンタイム放 送 blog.livedoor.jp/home_make/archives/1845811.html
第二次世界大戦もユダヤ茶番戦争。ユ ダヤによる日本人傀儡支配代理人田布 施朝鮮人昭和天皇が 敵国にいる仲間と 演技で戦争しただ け。家族の為、日本 の為、1919年の牧 野の精神で戦った日 本人は みんな死刑。一方でユダヤ茶番 戦争を 仕掛けた田布施朝鮮人には利 権。
小和田家は日本人を何万人も水俣病で 虐殺したチッソ創業一族。外務省も小 和田中心に在日支配。 チッソに抗議し た家族は逮捕。小和田 家には利権ｗｗ ｗ しかも、水俣病になる事を知ってい た 意図的な虐殺工作。 www.youtube.com/watch? v=9cs6I9dh5UM
ユダヤが在日を右翼と左翼に分けて茶 番対立支配。 ユダヤが敵対思考に工作 員を送り茶番 対立支配。 自分の利益し か考えず他人の利権には 嫉妬に狂う朝 鮮人が何で街宣右翼やっ て 天皇を批判 した日本人を殺せるのか？ 考えてね www
マイヤー・アムシェルの言葉どうり www 天皇も反天連も..在特会も..ユダヤ 在日 工作機関
「田布施システム」検索724,000件www もはや理解出来ないのは朝鮮人だけ！
ハイ、お前ら全員相手に完全論破！ ロシアはウクライナの権益を失ったから、ここでさらに北方領土を日本に返すというのはキビシー情勢になってきたぞ。
プーチンの男をたてるオマケをつけないと、北方領土返還交渉は全部白紙になるぞお。 北方領土を返還したほうが、利益がかなりあるんじゃないでしょうか？
とにかく、返還すれば樺太やウラジオストクはロシアで１番豊かな地域になること、間違いないでしょ
ロシアはいろいろあるけど、日本人はロシアの歴史や文化に対して敬意を持っている。返還できるのはプーチンしか出来ない よく、ソ連は条約を守らない泥棒国家！って言うけどさ日本も似たようなことやってるよ シベリア出兵後の不法長期駐留とか
ロマノフ王朝の金塊泥棒とか
極東共和国分離独立画策とか
731部隊によるロシア系住人虐殺とかな
帝国主義政策を採った国に被害者面する資格なし 今の日本だと返還されても過疎るだけでしょ。漁業権は欲しいけど。あとは原発の廃棄物埋めるのにいい? 漁業権
漁業水産基地
石油天然ガス探鉱拠点
生物環境観測基地
風力発電開発
自衛隊基地
ロシアよりは有効につかってやるさ アメリカ軍によるハイジャックか？
マレーシア航空機機長のフライトシミュレータからは
ディエゴガルシア空港の滑走路のデータが見つかったという記事（英文）⇒
http://english.astroawani.com/news/show/mh370-diego-garcia-runway-found-in-captain-zaharies-flight-simulator-32034 …
但しこの記事で、ヒシャムディン大臣はマレーシア航空機が
ディエゴガルシアにあるという情報を否定したとある。
じわじわ拡散中
http://richardkosh imizu.at.webry.info/201403/article_142.html
クリミア国民投票サイト 米国からハッカー攻撃
クリミア国民投票の公式サイト は米国からハッカーの大攻撃を 受け、
攻撃は米国特務機関ＩＰアドレスから行なわれて いた、
クリミア情報技術・通信 相のドミトリー・ポ ロンスキ ーが明らかにした。
ポロンスキー氏がＮＴＶテレビ の週間番組で話したことでは、
「その上で、攻撃元のIPのなか にNSA(米国家安全保障局)の ＩＰもあった」。
http://richardko shimizu.at.webry.info/201403/article_129.html
【クリミア発】日本の選挙にも国際監視団を
http://tanakaryusaku.jp/2014/03/0008969
大賛成！ ありがとうクリミア！
世界に日本の選挙の不正を訴えよう！！
https://twitter.com/tokai ama/status/445681480857968640
憲法を無視、ネオナチのクーデターでウクライナを制圧しようとする「西側」の背後に巨大資本
https://twitter.com/tokai ama/status/445324829034422272 代わりに対馬と尖閣をロシアにやれば納得するだろう。 北方領土問題の解決なんてアメリカにとってマズイ話なんだから
解決するわけないじゃん
それに核武装すらしていない日本にロシアと交渉する資格がないよ 北方領土問題はぶっちゃけ 解決しない
仮に解決して日本の領土になっても、 実際に日本人が大量移住
しなければ、クリミアみたいに 住民投票でいつでも独立したりする
危険もあるし
もっといえば、住民投票をチラつかせて日本政府を恫喝する可能性がある
究極的なことをいえば、最終的にロシアが軍事力を行使して再度
北方領土を併合しにくる可能性だってある訳だし 日テレアニメ理大ベースボール北京ダウニューヨーク塩素スープ ニュース沖縄牛ライス低原価テレビ問題分
日テレアニメ理大ベースボール北京ダウニューヨーク塩素スープ ニュース沖縄牛ライス低原価テレビ問題分
日テレアニメ理代金ベースボール北京ダウニューヨーク塩素スープ ニュース沖縄牛パスタ低原価テレビ問題 北方領土を返す器がある国は世界中にないアメリカさえ他の奴隷化が条件だから
唯一ある国は日本なんだけど日本は取られてる張本人だからな おれは以前は３島返還論が日露が折り合うウインウインの着地点だと考えていた。
日本は択捉を放棄し、ロシアは国後を放棄する。 双方の国民がギリギリ納得できる最大の譲歩点だと考えていた。
しかし今年のウクライナ紛争におけるロシアの領土への執着心と国民の反欧米感情をみるに、
おれの対ロシア観は少し甘かったのかもしれないと思い始めている。
北方領土問題の解決は４島返還でも２島返還でもなく、
２島プラスα論でしか解決しようがないわけだが、
スレ主と同じく おれのような国後絶対論者は現実を直視し可能な打開策を再構築する時が来たのかな、
という気がしている。
結論から言うと、プラスα分を領土ではなく、他に求める「頭の体操」を少し行ってみたい。
（続く） ２島＋α論において、プラスαは次の３つに分類できる。
① 領土。面積折半論や３島論 国後の一部など。
② ＥＥＺや陸地の経済権益。 シベリア開発など千島以外も含む。
③ その他。
それぞれ、細かい議論もできようが、ここでは①領土を一度オツムから外し、②③を考えたい。
どういう条件なら、日本は飲めるか、ちゅうか、貴方なら譲歩できますか？ という視点だな。
ガチガチの４島論者の意見はもうわかっているので、レスは不要。
自分の意見を最初に述べると、おれは③その他 で以下の３つを考えてみた。
１ ２島先行２島継続で平和条約を結ぶ。
２ ロシアは日本の尖閣の領有権を認める。（或いは尊重する）
３ 根室海峡及び国後島周辺水域を日露の自由航行区域とする。
ざっくり言うと、尖閣死守のために国後・択捉を諦める発想である。もちろん、前述②のような
経済利権が得られればベターだが、日本の最低の面子を保ち、対中牽制の一翼につながる。
３年ほど前、イギリス人学者が「北方領土問題は諦めるか、国際司法裁判所の２択しかない。日本は名誉ある撤退を。」
と主張したことがある。実際問題としてはそうだと思いつつも、できるだけダメージは少なくしたいし、
肉を切らして骨を断つ、損して得とれ、でやれることはやってみたい。 「頭の体操」で少し意識したのは「樺太割譲のないポーツマス条約」を飲めるか？
といたいりくうことである。国力の全てを使い切った戦争で、領土も賠償金も得られない、なんちゅうアホな話があるか！
だが、ほんとにそれは飲めない話なのか？ このＩＦポーツマス条約を冷静に検証すると、
韓国からロシアは撤退して、後に日本のものｔなるし、日露開戦の直接的原因であるロシアの軍事的脅威はなくなり、戦争の目的は
十分達せられたわけである。ついでに大陸進出の足掛かりも得た。
得たものは小さいがその後の日本飛躍の土台にはなる。
領土以外の２島＋α論解決とはそういうたぐいのものであり、議論の対象となるのではないかと考えている。
もちろん、これは交渉の落としどころであって、日露交渉の現場では４島返還という原理原則を最初から外すものではない。
面積折半論で妥結できれば御の字だ、と甘えがまだ俺にもある。
一旦終わり 国後南半、択捉北2/3、歯舞、色丹くらいが良いんじゃねーか
海峡だけはくれてやればいいんだよ 世界に向けてロシアは火事場泥棒と叫ぼう！
ロシアは火事場泥棒！ むしろロシア分割案をロシア周辺国と提案しよう
日本…北方四島、千島列島、樺太島全体、カムチャツカ、マガダン
中国…沿海地方、ハバロフスク、アムール
モンゴル…ブリヤート、イルクーツク、ザバイカル、トゥヴァ、ハカス
東トルキスタン…アルタイ、ハカス、ケメロヴォ、…
アメリカ…チュコト
みたいな 一応アメリカは北方領土みたいな位置づけでアメリカが併合した小笠原諸島を日本に返してるじゃん ソ連は日ソ不可侵条約を一方的に敗戦色濃い日本に破って参戦
それで戦勝国とは片腹痛いわ、ロシアとはまともに外交なんて出来ないよ ロスケは返還する気などさらさらないぞ。千島列島海岸線の再調査を始めたくらいだからな。
日本にシベリア開発の援助をさせ、ガスを買わせたいだけ。 北はロシア、西は中国に封じ込められ、糞溜めの南を同胞と勘違いして南下を
夢見る哀れな北朝鮮に夢を与えよう。
君達の祖先は朝鮮人ではない。
君達は、高句麗・渤海の末裔だ。
君達は、まず北進してロシアを駆逐、次に西進して満蒙を取り戻せ！
君達の祖先の土地を奪っているのは、ロシアと中国だ！
日米は、君達の高句麗・渤海の復活を断固支持・支援する！ 週、中国が南沙諸島の暗礁を埋め立てて滑走路を建設している報道があった。
今年に入ってこの種の報道が連日なされているのでそれほどの驚きはなかったが、
ここで改めて気づいたことは、中国にとって南沙問題は領土問題ではなくて
、制海権の問題だということだった。南シナ海を取り囲む「中国の舌」を形成することである。
これは東シナ海においても同様で、尖閣問題は中国にって、やはり「土地」ではなく
「海」の問題であることが分かる。
北方領土問題を考える際、おれもずーっと、この問題を「海の問題」という認識を持っていた。
北方領土の打開策は２島プラスα論しかない、という俺の持論の核心は、４島海域の権益をどう分配するかということが主眼にあった。
今回の中国の行動を見て、俺の考え方に少し変化が出てきた。
続く 北方領土問題がどういう形で決着するにせよ、鉄則は尖閣問題に不利な影響を与えないことである。
「ロシアに譲歩したんだから中国にも譲歩をするべきだ」とか朝日新聞や民主党が
ほざきそうなネタを生み出さないことが絶対の条件である。
そういう観点から行くと、２島＋α論のうち、＋α分を領土以外に求める形は、
中国と同じく「海の問題」論の延長線上であり、
尖閣問題をも海域の線引き問題で解決を図ろうとする考え方がどうしても起こりえる。
つまり、北方領土問題を「海の線引き」論に転嫁すると、それは同時に尖閣も「海の線引き」問題に陥ることになる。
尖閣海域の共同管理という“悪手”が、領土問題解決の妙策として左翼陣営から沸き起こることは
火を見るより明らかである。
ということは、２島＋α論のプラス分は領土である必要がある。
たとえ１平方キロであっても国後か択捉の土地を得なければならない。
続く >>571を書いた時と少し考えが変わったのだが、領土以外の＋α分を排する、
という発想は、ロシアとの関係強化を中・短期的には行わない（行えない）という事を意味し、
おれはここに少し拘りがあったものだから思想的には踏み切れなかった。
しかし、最近の国際情勢をみると、欧米とロシアの対立が深まり、
ロシアの対中依存がますます強化される傾向にあり、且つ、にもかかわらず日露関係は
それほど悪くない状態であることを考えてみて、性急な日露提携を図るのではなく、
緩やかな日露融和でいいのだはないか、と考えが変わった。
中国をけん制するための日露協商が現実的には絵に描いた餅である以上、
２島論や領土無き２島＋α論は、ちょっと違う。得るものより捨てるものが多い気がしてきた。 中東方面のキナ臭い気配が
まだ、しばらくは続きそうなんで
ロシアとの関係は最低限維持するべきだろ 【社会】関西学院大学生十数人 スマホで誘い合い盗みか 盗んだ金額を互いに報告していた疑いも[11/28]
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1417167302/
【芸能】百田尚樹氏が「筆跡鑑定」に反論 「何百の字の中にひとつや二つ似た字があって、それがどうしたんや」★3
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1417217118/
【社会】敵は「貧困」であって「富裕」ではない…マヌケさを感じてしまう「反富裕」デモ、敵が見えにくい貧困問題解決の落とし穴★2
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1417003116/ 北方領土問題解決はアメリカにとっても日本にとっても不都合だろうに
ロシアなんてアメリカの隣なんだぜ
万が一にも日本とロシアが協力する事があってはならないんだぞ
今まで通りに「署名をお願い」していれば
バカな国民は北方領土問題解決に向けて頑張っているんだなと思ってくれるから大丈夫だ
国際情勢を理解している国民は北方領土問題を継続させようと考える 未来を知るには過去を知らなければならない。
なぜなら未来は過去の延長だからだ。
「未来の予言」がコレだ
↓
https://www.youtube.com/watch?v=sywm256YlMo 『週刊現代』 2015年１月3・10号
年越し特別版 2015年を読み切る ロシア崩壊「ならず者」プーチンが北方領土を手放す
ttp://wgen.kodansha.ne.jp/archives/18024/
（一部抜粋しています）
「プーチン大統領が窮余の一策として、北方領土の日本への『売却』を提案してくることが考えられます。
日本にとっては、'91年にソ連が崩壊して以降、最大のチャンス到来です」（外務省欧州局関係者）
http://d.hatena.ne.jp/cool-hira/20141225/1419455631 .
人気の最新ミリタリー記事まとめサイト
http://militarymatome999.web.fc2.com/
★ミリ好き集合せよ! WACもいるよ 日米共同横須賀警備訓練
★中国の新鋭機 J-31の謎に迫る 中国人の反応あり
★注目の最新海洋/軍用艦艇関連まとめ記事
★日本の最新潜水艦の内部と韓国の反応AAつき!! 日韓トンネルなんぞ考えなくても、宗谷海峡に橋をかけよう。
そして東京～サハリン～シベリヤ～モスクワ～パリ～ローマ、おまけにロンドン
鉄道で繋がる。その経済効果や繁栄は図りしれない。北方領土のロシア人もサハリン
へ喜んで移動してくれる（日本負担でもよし、たかが2万人程度、中国ODA、韓国への影ひなたの援助を
考えたらおつりがくるよ）仕事に溢れることなんぞはありはしない。
世界が変わるよ。
ちなみに宗谷海峡とは稚内とサハリン（樺太）の海峡のこと。およそ30～40キロ。
水深30～40メートル。ちなみに瀬戸内海は100～150ｍ。瀬戸大橋を４連版。
技術的に至って簡単。ロシア側には鉄道基礎はできてるよ、間宮海峡はトンネルでいいかな。
鉄道新設が500キロ程度でOK。あとは既存利用で済みます。
このぐらい考えてくれよ 阿部 さん。
そしたら クソ面白くもない 韓国ネタもネットから少しは減るよ。 今韓国にめちゃくちゃロシア人来てるの知ってるか？？
韓国に行くにはビザいらないからだよ
ロシア人の女性、滅茶苦茶美人で、親日が多いのも知ってるか？
ロシアはこれから成長するし経済的な相互関係も重要になってくる国で、
正直特定アジアと組むよりよっぽどメリットあると思うぞ。
早くビザなし渡航できるように頼む。
このままだとロシアマーケットも中韓に取られてしまうぞー 言い方悪いけど、二島も四島もそんなことどうだっていいよ
両国に人が行き来して、交流して、日本の存在感を広げていくほうが重要
領土なんかどうでもいいんだよ
そうでないと中国の人海戦術でロシアマーケット全部取られてしまうぞ？
領土の拡大っていうのは、人が拡大していくことだ
シンガポールなんか中華圏でしょ、フィリピンだって中華系がすげえ多い
どんどん浸食されてるってわかってるか？
どんどん外国に行って、自分が住めるところを拡大していくのが、
民間レベルでの戦略だよ >>1
>国後だけは死守して、残りは＋αでロシアと交渉するというやりかたもあってよいのではなかろうか。
死守もへったくれも、国後・択捉が日本に戻ってくることは絶対にありません。
なぜならサンフランシスコ条約で日本は千島列島を放棄しているから。
日本政府が「国後・択捉は千島列島ではない」と言いだしたのは1956年日ソ共同宣言の時から。国際的に通用する話ではありません。
サンフランシスコ条約は廃棄できない以上、歯舞・色丹以外の島が戻ってくる可能性は0%です。 「少なくとも歯舞、色丹の２島についてだけは、『国際法に反する不当占拠』だと認めるわけですね？」
ロシアにはまずこのことを認めさせる必要があるね。 敗戦でロシアにとられただけで、
今になって日本のもんだ 返せは通らない！
ただ、条約等は別にして、ロシアはそんなに言うならこれあげるよ
そのかわり、ただじゃないから、それにみあう経済的なもので！
ロシア プーチンは賢い！ ロシア副首相、ツイッターで「メドベージェフ首相の択捉訪問に抗議する日本人は切腹せよ」[08/24] [転載禁止]©2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1440400974/
【話題】「日本人なら切腹して静かにしてろ」ロシア副首相、首相択捉訪問抗議に不快感 [転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch. net/test/read.cgi/newsplus/1440408684/ 《 新時代リーダー・ロシア、アメリカの世界侵略阻止に向け、アポロ計画のタブー暴露を予告！》
プーチン
『世界は十分過ぎるほどに生産力を高め、最早生存の危機はない
戦争の理由はなくなったが、戦争の危機はいつも身近にある。何故か？ 答は戦争を欲する者がいるという事だ』
メドヴェージェフ
『世界が地球外生命体の実在の真相を知る時がきた。アメリカが公式に認めないなら、クレムリンは独自に情報公開する予定だ』
https://www.youtube.com/watch?v=gAE5665i3lQ
, - ―‐ - ､ 日本はアメリカの国債の25％を所有していますが、それを引き出すと世界経済が破綻します
／ ＼ それが最終的な暴落であることがはっきりするや否や、マイトレーヤは出現するでしょう
/ ∧ ∧ , ヽ 暴落後における政府の第一の義務は、人々を正しい食物で養うこと、そして最後に防衛です
./ ｌ＼:/- ∨ -∨､! , ' magazines/si5n7k/04zpzf/bf1tqd
/ ハ.|/ ∨|,､ﾍ
|ヽ' ヽ ＞ ＜ ﾉ! l 他の国々のように、日本もさらに多くの原子力発電所を作ろうとしています
. 〈｢!ヽﾊ._ ＿＿ _.lﾉ | 多くの人々が核の汚染の影響で死んでいるのに、彼らは幻想の中に生きています
く´ ＼.） ヽ. ノ （.ﾉ ￣ マイトレーヤは、世界中の核分裂による原子力発電所を直ちに閉鎖することを助言されます
＼ ｀'ｰ-､ ＿＿_,_ - ' ahjzfl-1/04zpzf/n0gkne
｀ - ､ ||V V|| ＼
| || || l＼ 世界平和にとって最大の脅威である国は、イスラエル、イラン、アメリカです
／ ″ ＼ アメリカによる他の国々への虐待に反対の声を上げなければなりません
(( (( ／ まる子れーや ＼ マイトレーヤが公に世界に現れるにつれて、UFOがとてつもない数で姿を表すでしょう
￣ ＼＿ ＼ ／＿／￣ magazines/si5n7k/kxz1kf/xchu67 安倍・プーチン会談で実は好転中の日露関係
http://www.elneos.co.jp/1511sc1.html#Anchor-005
安倍政権が対ロシア外交に注力中だ。9月28日には安倍首相とプーチン大統領の首脳会談が行われた。
注目は、最後に2人だけで話し合った10分間の中身だ。会談冒頭で、安倍首相の自民党総裁としての任期が
3年間あることで、お互い3年以内に両国関係を好転させ諸問題を解決することを確認し合っている。
具体的には、プーチン大統領の訪日を機に、まずは歯舞・色丹両島の返還に合意し、国後・択捉両島の帰属に
関しては継続協議とし、その決着時に平和条約を結ぶ解決内容ではないかとみられる。これはロシア側も
受け入れ可能な妥協案で、引き換えに多額の経済援助を日本から引き出せるとみている。 センスがあると思っているなら、Tシャツを売るといいよ。
http://goo.gl/PvmDlj ■■■■■■■■ RAPT 対 談 の 罠 ■■■■■■■■
担当について → 俺が案を出すから、お前が聞き役になれ
儲けについて → 売名だけはしてやる、俺が全部頂くから
終末論について → 怖さを演出してガンガンいくからさ
上記は割に合わない → この話はMP3にすんなよ！
（じゃ２chに晒します・・・）
ＲＡＰＴ動画バッドボタン連打お願いします。
https://www.youtube.com/channel/UCQXEhm8IveFx9gn7GW6Yinw ロシアはまともに交渉できる相手ではない。
ヤクザ、チンピラとビジネスが出来ますかね？
今の状態が永遠に続くか、ロシアが崩壊するまで待つか、
どちらかでしょうね。 【国際】領土と経済協力、日本が切り離し＝ロシア極東発展相©2ch.net
http://daily.2ch. net/test/read.cgi/newsplus/1463672315/ 安倍の野郎が北方領土問題でまたもや売国外交をやろうとしているのは間違いない。
慰安婦合意の時のように、日本の保守派を抑え込める自分だけだとこいつは思っている。
安倍首相「慰安婦問題解決は自分がやるしかなかった」と成果を強調c2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1453010483/
上野千鶴子 on Twitter
https://twitter.com/ueno_wan/status/681415815862722560
日韓外相会談で慰安婦問題妥結。どのような合意ができても左右両翼から叩かれる。この「解決」は、
皮肉なことに右派を黙らせることのできる安倍内閣にしかできなかったろう。
【北方領土】安倍首相「歴史つくる」 対ロ交渉打開へ強い意欲示す 鈴木宗男氏との意見交換で (c)2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/ 1461829116/
【日露】安倍首相、日露関係の強化提案へ…北方領土問題、当面固執せず[5/2] [無断転載禁止](c)2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1462189100/
【国際】北方領土問題「新アプローチで」…日露首脳合意c2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/ 1462592522/
【国際】領土と経済協力、日本が切り離し＝ロシア極東発展相(c)2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/ 1463672315/
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/news/1463677198/
【領土】谷内安保局長、７月訪ロへ 北方領土「新アプローチ」協議 [無断転載禁止](c)2ch.net
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1463106693/
【政治】世耕氏とロシア副首相、１６日に会談 経済協力が議題 [無断転載禁止](c)2ch.net
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1463137712/
2016/5/22付 日本経済新聞 朝刊
・（風見鶏）安倍氏、ついに「虎穴」へ
・ロシアとどう向き合うか
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1463902877/35 >>609
エルネオス 2016年6月号
アベノミクスの失速を外交力でカバー
現実味を帯びてきた解散・衆参Ｗ選挙
ttp://www.elneos.co.jp/
5月6日に措置の大統領公邸でプーチン大統領と会談した安倍首相は、北方領土問題に関し「今までのアプローチとは違う
新たな発想で交渉を進めないといけない」と提案した。
（中略）
仮に日本が「二島プラスアルファ」での合意に踏み切った場合、右派勢力の強い反発を浴びるのは必至だ。だが、「右派」と
みられている安倍首相の決断ならば、しぶしぶ納得を得ることができるだろう。
（中略）
「安倍首相は、北方領土問題は自分しか解決できないと考えている」と首相に近い自民党幹部は言う。
安倍・プーチン会談、「国後返還」で交渉開始？
http://www.elneos.co.jp/1606sc1.html 安倍によるＴＰＰ、慰安婦合意に続く売国第三の矢カウントダウン。
（政策ズームイン）北方領土、新アプローチの成否は 出ては消える解決策
2016/6/26付 日本経済新聞 朝刊
ttp://www.nikkei.com/article/DGKKZO04079780W6A620C1TZJ000/
■内容は明かさず
日本側によると、双方は「新たなアプローチ」の考え方をそれぞれ示したが、両政府とも具体的な内容は明らかにしていない。
政府関係者は「互いに世論の反発を招きかねない内容を含んでいるからだ」と解説する。解決策が明るみに出て、世論の反発を
浴びて頓挫する事態を日ロ双方ともに懸念している。
■「２島先行」浮上
領土問題で安倍首相と定期的に意見交換する新党大地の鈴木宗男代表は「首相の腹は『2＋α』。αで新しい知恵を出すのが
新しいアプローチだ」との見方を示す。まず歯舞・色丹の返還を目指し、国後・択捉の帰属や経済協力、元島民の自由往来などの
議論を加味していく手法が念頭にある。
「４島一括」で事態動かず 元外務省欧州局長 東郷和彦氏
――日本の世論に求めることは何ですか。
「安倍首相が何らかの形での中間的な解決をした時は支持してほしい。4島一括以外の選択肢を許さないのであれば、ほとんど
間違いなく何も動かない」 『ZAITEN』 2016年8月号
社会：安倍官邸が密かに進める
プーチン大統領「下関ふぐ」接待大作戦
ジャーナリスト 織田重明
ttp://www.zaiten.co.jp/zaiten/201608.shtml
安倍首相とプーチン大統領によるものとしては13回目となるソチでの首脳会談は、夕食会も含めて3時間以上に及んだ。
（中略）
「外務省は＜今までの発想に囚われない『新しいアプローチ』で、交渉を精力的に進めていくとの認識を両首脳で共有した＞
とするだけで、何ら具体的なことを明らかにしていないが、安倍首相からの申し出で、会談の途中に通訳だけを交えて35分に
わたって2人で話し込んでおり、この際にかなり踏み込んだ提案を首相が切り出したのは間違いない」（政治部記者）
この時の安倍首相の提案として最も考えられるのは「2島先行返還」と外務省ＯＢは指摘する。
「北方4島のうち1956年の日ソ共同宣言で日本に返還が明記された色丹と歯舞の2島を先行して変換し、残る択捉と国後に
ついては継続協議というやり方です。択捉と国後は事実上の棚上げということになりますが、谷内正太郎国家安全保障局長ら
首相周辺もこの案に傾いているようです」 【外交】安倍首相、プーチン氏の年内来日を明言 [7/8](c)2ch.net
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1468019484/
安倍晋三首相は８日、札幌市内での街頭演説で、ロシアとの関係について「今年来日するプーチン大統領としっかりと
交渉を進め、北方四島の帰属問題を解決し、平和条約を締結する」と語った。首相はこれまでプーチン氏の来日について
「最も適切な時期」の実施を目指すとしており、年内と明言したのは初めて。 「歯舞、色丹島を日本に引き渡し、国後、択捉島を経済特区にする」 日露の元外交官が共同提案 [無断転載禁止](c)2ch.net
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/news/1468124886/ 北方領土だけでなく、千島列島の全てを返還するのが当然。 遠交近攻かつ不戦が最強戦略
このまま永遠にいがみあってるのがベスト 倉重篤郎のサンデー時評
番外編 自民・民進２大長老が安倍政治に「喝」！ 裸の王様になるなかれ！ 山崎拓、藤井裕久
http://mainichi.jp/sunday/articles/20160727/org/00m/070/002000d
―安倍さんは北方領土問題の解決を狙っているのではないか。
（山崎拓）
「だまされるでしょうね。いま世界で一番悪知恵のあるトップリーダーはプーチン大統領だ。一歩も譲歩しないと思う。
ただ、ウクライナ問題で味方が欲しいから、人間力対人間力、政治力対政治力で話をしよう、という演出になっている。
元首相の田中角栄氏や中曽根康弘氏ならある程度対応できたかもしれないが、ニコニコしながら走り寄っていく姿勢
ではとても勝負にならない」 【北方領土】ロシア人居住権を容認へ 新アプローチを具体化 政府方針 [09/01](c)2ch.net
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1472728412/
【北方領土協議】「領土交渉１００年はかかる」新アプローチ（ロシア人の居住権を容認）で打開狙う[9/1] [無断転載禁止](c)2ch.net
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1472728373/
【政府】日露経済協力担当相を異例の新設 世耕氏が兼務へ 関係を重視する姿勢を鮮明に [09/01](c)2ch.net
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1472707166/ 国後をロシアから借りて、日本の技術で原発基地と廃棄物処理施設を作る
従業員はロシア人、電力は海底ケーブルで日本へ送る
1000万キロワット発電すると、電力料金は年間1兆円以上になる
国後の使用料を年間に数千億円払えるよ
日本に返還されても、環境団体が騒いで、有効利用はできないから
この方がいい 日本とロシア、
日本と中国が、仲良くなって
一番困る国は、どこでしよう？
答え:日本 ＞北方領土だけでなく、千島列島の全てを返還するのが当然。
そんな原理原則いくらひけらかしても、土地は１ミリも返ってこんよ 国後をロシアから借りて、日本の技術で原発基地と廃棄物処理施設を作る
従業員はロシア人、電力は海底ケーブルで日本へ送る
1000万キロワット発電すると、電力料金は年間1兆円以上になる
国後の使用料を年間に数千億円払えるよ
あるいは国後にロシアが原発を作って、日本に電力を売る
電力料金はロシアは日本の3分の一だから、この価格で売ってくれれば
領土問題はもういいじゃないか
日本に返還されても、環境団体が騒いで、有効利用はできないから
この方がいい 国後をロシアから借りて、日本の技術で原発基地と廃棄物処理施設を作る
従業員はロシア人とメーカーの日本人で電力は海底ケーブルで北海道そして青函トンネルで本州へ送る
2000万キロワット発電すると、電力料金は年間3兆円になる
国後の使用料を年間に５千億円払える
あるいは国後にロシアが原発を作って、日本に電力を安く売る
電力料金はロシアは日本の3分の１だから、この価格で売ってくれれば
領土問題はもういいじゃないか
電力で北海道に産業をおこす
安い電力で北海道人は喜ぶ
日本に返還されても、環境団体が騒いで、有効利用はできないからこの方がいい
国後が日本に帰って、観光ができるのと
電力料金が3分の１になるのとどちらがいいか北海道人に聞きたいね
北海道は寒いから電気が安くなれば具合がいいと思うけどねえ 10万年間の原発コストの計算もできないのか。
まして、千島列島では巨大地震発生は避けられんぞ。 【政治】２島返還論を主張 国後島と択捉島は領土交渉の対象外との考えを示す－ロシア大統領★7 [無断転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch. net/test/read.cgi/newsplus/1473193131/
【国際】プーチン露大統領、南シナ海で中国を支持と言明 仲裁裁判所の判断は「公正ではない」と主張©2ch.net
http://daily.2ch. net/test/read.cgi/newsplus/1473187461/ ぷーちんが言うには、かつて旧ソビエトが四島返還を打診したら日本が拒否したって
ttps://news.nifty.com/article/world/china/12181-149683/ >>626
領土問題は返還されても使い道がないとか、かえって負担になるとか
だったら相手から借りて資源を安く仕入れた方がいいなどと言う話でない 来年１月解散説 永田町に浮上 北方領土交渉、信問う大義に 党内を引き締め
2016/9/17 日本経済新聞
http://www.asyu ra2.com/16/senkyo213/msg/208.html
週刊朝日 2016年9月30日号
北方領土問題進展でクリスマス総選挙シナリオ
http://publications.asahi.com/ecs/detail/?item_id=18435 【政府】北方領土、２島返還が最低条件 対露交渉で方針固める [09/23](c)2ch.net
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1474585120/
菅官房長官「北方領土２島返還最低条件などない。４島だ」 [無断転載禁止](c)2ch.net
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/news/1474610046/
【経済】政府、海外で資源開発参画へ、JOGMEC通じ 日露首脳会談にらみ、露ノバテクの権益や露ロスネフチの株式取得など有力 [無断転載禁止](c)2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/ 1474430353/
【日露外交】政府、ロシア農業支援へ官民支援組織を設置 「植物工場」など先進技術導入促進 [09/19](c)2ch.net
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1474584405/
【日露外交】ロシア副首相、北方領土で経済協力を行う可能性示唆 [09/22](c)2ch.net
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1474528199/
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1474528199/48
【芸能】松山千春、安倍首相のサプライズ登場に感激…会場に「総理！総理！」コールを呼びかける(c)2ch.net
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1475061972/
安倍首相は、臨時国会の合間に宗男氏を激励に駆けつけた。
「１２月１５日にプーチン大統領が日本にやって来ます。戦争が終わって７０年がたっても平和条約がまだ結ばれていない。
この異常な状況に終止符を打つためには、オールジャパンでやっていきたい。そのためにも鈴木さんの豊富な経験に期待したい」
と熱いエールを送った。
囁かれる「クリスマス総選挙」 北方領土問題に進展ありか？
https://dot.asahi.com/wa/2016092100214.html
日ロの交渉関係筋は「（歯舞、色丹の）2島返還プラスαの一定の成果を明記した共同文書が発表されるだろう」と歴史的な
会談になるとの見通しを示す。領土問題に長年かかわり、交渉のキーマンの一人でもある新党大地の鈴木宗男代表は本誌の
取材に対し、強気の見方を示す。
「12月15日に何らかの道筋がつけられる。4島一括返還は現実的ではなく、安倍首相も2島返還でいくと言っている。うまくいく。
12月には勝負がつく」 【国内】 安倍首相 「北方領土返ってくるぞ解散」を仕掛けるか[09/28] [無断転載禁止](c)2ch.net
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1475031888/
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/news/1475015904/
http://www.news-postseven.com/archives/20160928_451240.html
週刊ポスト(2016/10/07)
安倍首相「来年１月解散」意外と本気だ！
http://www.weeklypost.com/161007jp/index.html
外務省関係者が明かす。
「新たなアプローチとは4島ではなく2島先行返還のこと。安倍総理は日ロ首脳会談の会場にわざわざ下関の料亭旅館・春帆楼を
選んだ。日清戦争勝利後に伊藤博文と李鴻章の講和会議が行われ、遼東半島と台湾を割譲させた歴史的舞台だ。総理はここで
プーチン大統領と歯舞・色丹の2島返還と平和条約締結合意の感触をつかんでいる。12月という首脳会談の日程も、日ロ接近を
嫌う米国に横槍を入れられないように、大統領交代による権力空白のタイミング（11月8日に選出される新大統領の就任は来年1月
20日） を見計らったものです」
【政治】安倍首相が解散総選挙を決断！？ プーチン大統領の訪日が決め手となった裏事情とは [09/28](c)2ch.net
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1475077020/
「北方領土交渉の進展に全力を尽くしたい」 安倍総理 12月の日ロ首脳会談で前進があれば来年1月に衆議院を解散か [無断転載禁止](c)2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/ 1475272623/
『ニューズウィーク日本版』 2016年9月27日号
南シナ海を襲う中ロ同盟 河東哲夫
ttp://www.newsweekjapan.jp/magazine/177301.php
そうしたなか、プーチンが12月に来日する。安倍晋三首相は北方領土問題にけりをつけ、「成果」を引っ提げて解散総選挙に
訴えようとしているとの見方もある。だが、このシナリオに乗ると危ないことになる。
ロシアは外交での「かりそめの勝利」におごり、領土問題で日本に譲りはしない。何も日本が自ら降りて領土問題にけりを
つける必要性もない。領土問題が未解決でもロシアは石油・ガスを日本に輸出するし、解決しても「中ロ同盟」の縁を切って
くれるわけではない。領土問題解決に向けて前向きのベクトルを維持していく程度が、日ロ両国にとって現実的な線だろう。 【日露外交】医療・郵便、ロシアにインフラ技術提供 領土問題にらみ政府協力案 [10/01](c)2ch.net
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1475278793/
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1475278793/40
【外交】日本とロシア政府、宇宙分野の協力へ プーチン氏の12月来日で経済協力拡大 衛星打ち上げに極東基地利用(c)2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/ 1475379054/
【日露】シベリア鉄道、北海道まで延伸 日露経済協力協議で建設案浮上[10/03] [無断転載禁止](c)2ch.net
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1475439947/
【日露外交】日本と経済協力文書準備＝ロシア副首相 [10/01](c)2ch.net
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1475367245/
【日露外交】経済協力、ロシアの構造問題に着眼 「いいとこ取り」不安も [10/01](c)2ch.net
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1475279216/
ただ政府内では「食い逃げのリスクを伴うアプローチ」（日ロ関係筋）との指摘もある。
【正論】プーチン政権が狙うのは経済協力の引き出し 安倍首相の対露政策は逆効果だ 新潟県立大学教授・袴田茂樹
http://www.sankei.com/column/news/161003/clm1610030005-n1.html
【北方領土問題】「すでに二島返還で決定。四島返還は永久にない可能性」 政府関係者が衝撃暴露 [無断転載禁止](c)2ch.net
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1475237755/
「北方領土交渉、２島では駄目。４島一括が一番望ましい」と自民党の石破茂氏★5 [無断転載禁止](c)2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/ 1475391522/ 【北方領土】安倍首相「２島先行返還、ない」 衆院予算委で民進・前原元外相に答弁 (c)2ch.net
http://dail y.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1475463155/
前原誠司（民進）ｖｓ稲田朋美、安倍晋三【衆議院 国会中継】～平成28年10月3日 予算委員会～
https://www.youtube.com/watch?v=3LlCVaFPbfc#t=20m
北方領土巡る対露交渉を追及 民進・前原氏
http://www.news24.jp/articles/2016/10/03/04342601.html
この安倍首相の答弁に対して前原氏は「４島の日本への帰属に対しては明確に言わない。まだ曖昧だ」と指摘した。
その上で前原氏は「歯舞・色丹２島の先行返還はあり得るのか」とただした。
安倍首相は、「４島の帰属問題を解決して平和条約を締結していくとの考え方に変わりがない」と改めて述べるに
とどまった。
民進の提案路線、手探り 衆院予算委攻守に課題
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFS03H3M_T01C16A0PP8000/
E 前原誠司元外相は得意の外交・安全保障で目立っていた。北方領土問題で「4島の日本への帰属を確認してから
平和条約を結ぶということでいいのか」と岸田文雄外相にしつこく聞き、岸田氏はしどろもどろになった。あの歯切れの
悪さはこれまでの政府方針と違い、日本に帰属するのは4島すべてではなくその一部になる結果もあるのではないかと
感じさせる場面だった。
http://dai ly.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1475463155/642
【北方領土】安倍晋三首相、北方領土交渉でＥＥＺも考慮 「２島先行返還」を明確に否定せず[10/3] [無断転載禁止](c)2ch.net
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1475564306/ 【北方領土】佐藤優氏が読み解く北方領土 2島返還も択捉・国後は困難[10/4] [無断転載禁止](c)2ch.net
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1475645204/
この「2島引き渡し先行」論は、過去に鈴木宗男・新党大地代表らが主張するたびに、「4島一括」に固執する右派・保守派から
激しい批判を浴びてきたが、今回は推進するのが保守派の安倍首相なので、右派は批判しづらい面があるのだろう。
週刊エコノミスト 2016年10月11日特大号
北方領土「２島返還」 総選挙に向け現実味
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1475645204/77
ただし、1956年の日ソ共同宣言は「平和条約締結後の二島引き渡し」を明記しており、歯舞、色丹の返還は平和条約を締結した
後となる。ロシアが平和条約締結後に国後、択捉の帰属交渉に本気で応じるはずはなく、日本は4島面積の93％（歯舞、色丹は
4島面積の7％）を失うリスクが高まる。
一方、安倍首相はウラジオストクの会談で、領土問題とはかかわりなく極東開発協力など恒久的な対露経済支援を行うと
約束した。解散への口実探しが高いコストを伴うことになりかねない。
【日露外交】石破前地方創生担当相、北方領土の２島先行返還をけん制 [10/04](c)2ch.net
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1475712945/
【日露外交】北方領土返還は外交的な賭け 米国の虎の尾踏む可能性も [10/05](c)2ch.net
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1475712559/
「安倍首相は対ロ交渉のキーマンとなっている谷内正太郎・国家安全保障局長を何度も米国に派遣し、ロシアとの交渉内容を伝え
させて根回ししてきた。しかし、外務省の主流派であるアメリカンスクールには、前のめりの安倍首相は危ういとの慎重論が強く、
妨害めいた動きさえある」（安倍側近）
日ロの事務レベル交渉が進まないのもそうした省内対立があるためだ。
「北方四島は第２次大戦の結果ロシアに帰属」 ロシア外務省のザハロワ情報局長 対話前に日本を牽制（画像あり） [無断転載禁止](c)2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/ 1475675006/ 【政治】岸田外相 北方領土交渉について、歯舞・色丹の２島先行返還も排除しない考えを示唆 [無断転載禁止](c)2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/ 1476231833/
日本政府「ロシアに行く日本人観光客を増やしたい。極東観光ツアーを強化してくれ」(c)2ch.net
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/news/1476271079/
【日露】ロシア大統領報道官、北方領土問題に「遅かれ早かれ合意」[10/11] [無断転載禁止](c)2ch.net
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1476175566/
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/news/1476141008/
「二島の返還で平和条約を締結するという話があるが断じてやってはいけない」 共産党の小池書記局長 二島返還での平和条約に反対★2 [無断転載禁止](c)2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/ 1476223494/
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1476178782/
【北方領土問題】上久保誠人立命館大学教授「日露首脳会談が負け組同士の歩み寄りになる懸念」[10/11] [無断転載禁止](c)2ch.net
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1476182958/
「二島返還と平和友好条約への協議開始で合意するだけ」で、経済協力を前のめりに進めることになり、それでも安倍首相が
「70年間、動かなかったことを、『わ・た・し』が、動かしました！」と、甲高い声とヘラヘラ笑いで、成果を誇ることになる。
安倍政権の「いつもの光景」が繰り広げられることになるのではないだろうか。 【日露外交】「先行返還」感覚、ロシアにはない 北方領土訪問した大塚耕平参院議員に聞く [10/13](c)2ch.net
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1476314033/
－現地視察の印象は
日本に伝わっていることと現実は差がある。「島には二世や三世が土着し、返還は難しい」という話が日本では
聞こえてくるが、実際は内地から来ている出稼ぎ的ロシア人が大半だった。
内地の収入の倍近い手当が保証され、二年に一度は国内の航空運賃が無料になるインセンティブが与えられている。
実効支配するためには一定数の住民がいないと主張できない。政策として行っているのは明らかだ。
・・・・（中略）・・・・
－領土交渉を争点に、衆院解散に踏み切るとの臆測も
交渉の中に選挙戦術上の判断がわずかでも混在するのであれば大問題だ。相手（ロシア）に見透かされて足元を見られる。 歯舞色丹国後と択捉の南半分を即返還、残りの北半分は30年の猶予のあと返還 【国際】プーチン大統領 「電力輸入を要望」ロシア極東の発電コストは日本の３分の１と割安 ★３ [無断転載禁止](c)2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/ 1476620946/
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/news/1476612776/
ただ、電力は需給バランスの調整が重要で、ロシアからの供給が突然途絶えると、大規模な停電が起きる恐れがある。
電力業界には、供給が不安定な電力を受け入れることへの警戒感が強く反発も予想される。
このため、９月には国際協力銀行（ＪＢＩＣ）と三井物産がルスギドロの株式５％弱の取得を検討する覚書に署名した。
将来の電力輸入をにらみ、同社の事業に関わりを持ち、不安を和らげる狙いがある。
【資源】日露天然ガスパイプライン建設を政府に要望、総工費７０００億円 自民党 [無断転載禁止](c)2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1476710549/
【日露外交】北方領土でロシアとの共同統治案 日本政府が検討 ともに主権行使、１２月首脳会談で協議探る [10/17](c)2ch.net
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1476680401/
【政治】菅官房長官「北方領土、ロシアとの共同統治は全く考えていない」[10/17] [無断転載禁止](c)2ch.net
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1476716395/
北方領土「共同経済活動」にこれだけのリスク
http://www.huffingtonpost.jp/foresight/northern-territories-risk_b_12481602.html
【北方領土】北海道内「２島先行返還」４９％ ロシア「返還不要」６８％・・・日露世論調査 [無断転載禁止](c)2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1476673117/
【日露外交】北方領土返還は「ない」…米国の意向受け６０年間進展なし、ロシア側の二島返還を封殺 [10/17](c)2ch.net
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1476683097/
【日露外交】北方領土問題、安倍政権が奮起しても成果は「このあたり」が限界 だから１月解散はあり得ない!? [10/17](c)2ch.net
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1476705995/ 選択 2016年10月号
対ロシア「一兆円」経済支援の大愚
詐取される北方領土交渉の「手付金」
ttps://www.sentaku.co.jp/articles/view/16280
国内のエネルギー関係者は当初、ＪＯＧＭＥＣ法改正を「今さら旧石油公団を復活させて何の意味があるのか」と訝しんでいたが、
根源は安倍首相の北方領土に対する執念に発していたのだ。
「ロスネフチに1兆円も注ぎ込んで果たしてペイするのか。役員を一人送り込む程度では、権益が日本に割り振られる保証もない」
大手商社の幹部がこう指摘するように、ロスネフチは原油生産量、保有埋蔵量こそ世界一だが、その油田コストは高く、採算点は
1バレル70ドルを超えると言われる。すでに英ＢＰが約20％の大株主であるほか、ロシアはインド、中国の国営石油会社にも秋波を
送っており、ＪＯＧＭＥＣは下手すると高値掴みを強いられる。
・・・経産省のある幹部はこう言い放つ。
「ロシア経済分野協力担当相は内閣府の特命大臣。世耕経産省はそれを兼務したに過ぎず、省として経済協力の支援はするが、万一
失敗した場合の責任は内閣府にある」
選択 2016年10月号
安倍と二階「虚飾の蜜月」
「経産省主導政権」の歪んだ人間模様
ttps://www.sentaku.co.jp/articles/view/16269
こうした安倍官邸主導の日ロ交渉に外務省内には不満が充満する。
「領土問題は百年単位のスケールで望むべきだ。正確な情報が官邸からこない。最後になって外務省よろしくでは困る」（外務省幹部） アサヒ芸能 2016年10/20号
ニッポン有事！ 連載第478回 佐藤優
安倍総理宗男氏激励の理由と外務省が消した15年前の日露記録
イルクーツク首脳会談のシナリオを書いたチームの1人が鈴木宗男「新党大地」代表だ。
（中略）
鈴木宗男氏は来年4月末まで公民権停止中だ。公民権停止中の宗男氏の政治資金パーティーに現職の首相が出席し、あいさつしたの
は憲政史上初のことであろうし、それだけ安倍首相が切羽詰まっているということだと思う。なぜなら、日本外務省は鈴木宗男バッシング
の過程で、イルクーツク日露首脳会談に鈴木氏が関与したことを示す書類を大量に廃棄しているからだ。外務省に残っているはずの
当時の事情をしる幹部が、自殺、精神疾患、脳に影響を与える深刻な怪我で戦線を離脱している。過去の経緯の真実を知っているのは
鈴木宗男氏と東郷和彦氏くらいだ。
安倍氏は、鈴木氏のパーティーに出席することで、「森喜朗元首相、鈴木宗男氏が汗をかいた2001年3月のイルクーツク日露首脳会談
のスタンスに戻る」というシグナルをロシアに対して送ったのだと思う。 【ロシア】北方領土の無償分与開始 露、返還言及の色丹島も[10/18] [無断転載禁止](c)2ch.net
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1476742317/
１２月に予定されるプーチン露大統領の訪日を前に、北方領土の実効支配を強める動きがまた明らかになった。
【北方領土】日ソ共同宣言６０年 領土交渉に熱意注ぐ安倍晋三首相 年末が正念場[10/19] [無断転載禁止](c)2ch.net
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1476889153/
【北方領土】思惑が交錯する交渉、成果急ぐ日露首脳 [10/18](c)2ch.net
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1476855645/
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1476855645/18
日本のロシアへの急接近は、首相の個人的な思い入れの深さも影響しているとみられる。首相は著書「美しい国へ」で父の
故安倍晋太郎元外相がソ連のゴルバチョフ大統領（当時）の訪日を働きかけるなど日ソ交渉に尽力したエピソードを披露。
９１年４月、病身を押してゴルバチョフ氏と会談した晋太郎氏に付き添っていたのが、当時秘書をしていた安倍首相だった。
首相周辺には、第１次政権の外相だった０６年に「３島返還論」に言及した麻生太郎副総理や４島の面積等分による
「３・５島返還論」を過去に主張した谷内正太郎国家安全保障局長も控える。北方四島の日本への帰属にこだわらない姿勢を
にじませることで、ロシア側の軟化を誘おうとする意図も日本側に垣間見える。 北方四島で寒くて住めないロシア人は出て行く ムネオは考えた
寒ければ日本から石油を運ぼう 電気が必要なら発電所を造りましょう
ロシア人が占領して居なければ北方領土対策費が入らない ま、こんな事でしょう 北方2島見返りで「トヨタ」に執心
対ロ経済協力8項目の裏で、プーチンがこだわったのはトヨタのウラジオ進出だったが。
ttps://facta.co.jp/article/201611034.html
外務省はサボタージュ
領土交渉と対ロ経済協力は車の両輪だったはずだが、企業がリスクを取ってロシア進出を進めているのに、領土交渉が
「2島返還では見返りが乏しい」との見方も出ている。
新たな懸念が浮上してきた。米ロが合意したシリア停戦が1週間でご破算となり、空爆停止の国連安保理決議案にロシアが
拒否権を行使。米国が再び日ロ外交に口出ししかねない。外務省も官邸主導の対ロ外交にサボタージュを続けている。
外務省関係者は「これまで経済協力をテコに何度も領土問題を動かそうとした日本の戦略は、ことごとくうまくいかなかった」
として、「4島一括返還の原則は変えるわけにはいかない。ロシアの法律に基づく北方領土での共同経済活動も認めるわけには
いかない」と語気を荒げる。
「交渉を止めるのが私の仕事」と言ってはばからない原田親仁政府代表や、スーザン・ライス米大統領補佐官への説明を嫌がる
国家安全保障局の谷内正太郎局長……。プーチンとの12月下関会談を前に、安倍は果たして外務省をマネジメントできるのか、
早くも暗雲が立ちこめている。 北方領土＜共同統治案＞急浮上のウラ
週刊新潮(2016-10-27), 頁：34
http://zasshi.jp/pc/action.php?qmode=5&;qword=%E9%80%B1%E5%88%8A%E6%96%B0%E6%BD%AE&qosdate=2016-10-20&qpage=2
日露で北方領土を「共同統治」――まるで世界史の教科書に出てくるような単語が、17日付の日経新聞朝刊1面の見出しを飾った。
外務省担当記者の話。
「先月23日には読売新聞が1面で、政府が2島返還を最低条件にしていると報じましたが、ご存じの通り読売新聞は安倍政権に近い
メディア。『どうせ官邸があげた観測気球だろう』とあまり話題になりませんでした。しかし今回はあまりに突飛すぎる。関係者に
与えたインパクトは段違いでした」
（中略）
作家の佐藤優氏によると、
「実現の可能性はさておき、官邸がこうした検討をしているのは事実だと思います。これまでロシア政府は一貫して歯舞群島、色丹島
の2島返還での決着を求め続けています。これに対し日本政府は4島一括返還を主張し、平行線が続いている。しかし、歴史に名を残し
たい安倍総理は次の日露会談でロシア案を呑み、平和条約締結を急ごうとしている。その際、未返還となる2島の返還に含みを持たす
ため、共同統治案を持ちかけているわけです。この官邸の動きを牽制する目的で、外務省がリークしたのでしょう」
打ち上げ場所が違うにせよ、今回の記事も観測気球だったというわけだ。 新潮45 2016年11月号
◆［記者匿名座談会］解散総選挙の条件
ttp://www.shinchosha.co.jp/shincho45/backnumber/20161018/
【雑誌】 12月（15日）に山口（県）でやる安倍・プーチン（ロシア大統領）会談で北方領土の2島先行返還のような大きな進展が
あれば、1月解散の大義にはなるね。日本政府が長らく主張してきた4島一括返還を覆すことになるわけだから、国民の信を
問う必要があると言える。
【新聞】 もっとも、北方領土では強気だった安倍が最近、弱気に転じていて、問われてもまた原理原則しか語らないように
なっている。日露首脳会談は泰山鳴動なんとやらに終わる可能性もあるよ。
【雑誌】 安倍が次の衆院選で国民に問いたがっているのは実のところ、「2020年時点の首相として相応しいのは俺か蓮舫か」
という点に尽きる。そう問われて蓮舫と答える有権者は少数派だし、民進党には分裂の気配まで出てきていて、選挙で自・公が
負ける確率はそもそも低い。
【ネット】 東京五輪の開会式に出る首相は本当に安倍になるのか？ 焼肉屋に行って俺が
「こんなにいっぱいあるんだから腹いっぱい喰え」って言うと
「遠慮してくえへん‥」って言うのをやめろ 【悲報】 ウナちゃんマン、ぶん殴られる？ 2016/10/22号 【衝撃】マジで闇が深すぎるカップル～ガチでいろんな意味で闇な画像 「自殺した女子中学生」写真が賞授与へ 市長ら謝罪(16/10/19) Suicide Club 自殺サークル 2002 movie intro 日本の悪夢Dragon Head (2003) trailer 暗殺教室 Movie Teaser (1:32 ver.) Young Guns (9/10) Movie CLIP - I'm Gonna Kill Billy the Kid (1988) HD アジアタッグ選手権 本田多聞 泉田純 vs ハヤブサ 新崎人生 5分で絶対に競輪が好きになる動画 名勝負 デットヒート 大量落車 ブッチギリ 【外交】日露交渉は流転しないか？ 旧ソ連の外相はかつてこううそぶいた…「万物は流転する」 [10/23](c)2ch.net
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1477319563/
英RUSIが、北方領土進展に期待する日本に冷水を浴びせる論考 --- 池内 恵
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20161024-00010002-agora-int
日本はunrealistic expectationsを持っていると。そもそも前提間違っとると。
つい最近もウクライナでクリミアを奪取して国家の英雄となったプーチンが、日本に対しては領土を割譲してあっと言わせるのか？
そんなことはありえない、日本はロシアの時間稼ぎや、空約束の技術によって、失望させられるだろう、とのこと。
【政治】インタビュー鈴木宗男氏に聞く 北方領土問題で首相は「大きな判断をする」 [10/24](c)2ch.net
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1477322001/
安倍政権がロシアと二島返還で決着を図ろうとしていることについて「笑止千万だ」…民進・野田幹事長 [無断転載禁止](c)2ch.net
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1477307695/
また、「この程度の政治決断なら歴代政権はとっくにやっている。笑止千万だ」とも記した。
12月の対露外交で何が起こるのか
http://agora-web.jp/archives/2021871.html
しかし右派の代表格とされる安倍政権でなければ、右派が極めて強く批判してきた「４島一括返還以外での解決」を
国内政治上押し通せないだろう。右派だから右派を押さえられるという特性を安倍政権は極めて有効に使ってきたの
だけれども、今回もそれが発揮されるのだろうか。
【国際】ロシア政府、サハリンと北海道結ぶ橋の建設や送電計画など日本の経済協力が１．７兆円に達すると発表 [無断転載禁止](c)2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1477470471/ ロシア国民の居住経済活動と軍の駐留を妨げない。ロシア軍の敷地と施設の治外法権。
ロシアの海峡監視網を妨げない→ロシアの防衛線の維持。
米軍は進出させない→安保適用外。自衛隊の進出も行わない。
外国人の入島は当面制限される。
インフラ・医療・教育・などの整備を日本が行う。行政は拒否権を持ったロシアの役人が常駐する。
日本は日本国民の自由な居住と経済活動ができる。日本国民対しての警察権を日本が行使できる。
領海の制定、北西はロシア領、南東は日本領。漁獲した海域により税を納める。
４島返還してもらうには、こんなところか。 プーチンさんは4島沖縄方式で返してくれると思うよ。施政権は当面ロシアだろうけどね。
日本にとっても下手に施政権まで返ってくると日米安保がらみで面倒だからね。
施政権は日本にないから、ロシア基地つき、ロシア住民つき。
これも日本にとっては択捉の核で守ってもらえるから、非核三原則がらみでは面倒な話にならなくて済む。
とにかく日本からも4島からも、全員が自由に行き来できるようにする事が、今後の経済協力の上で重要だし、治安向上のため、両国から警官を出す事も必要。
移住も早く日本でも募れるよう、早く両国の行政の整備が必要だね。 【北方領土】日本、ロシアの“黒すぎる”銀行に40億円融資決定！ 黒幕は誰か、政府関係者が全暴露[10/27] [無断転載禁止](c)2ch.net
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1477812123/
日本を私物化し、我が国固有の領土をシリアやウクライナ問題などで国際社会から非難をあびるロシアに差し出してまでも
自らのレガシーをつくり、その名を歴史に刻もうとする安倍首相。もはやその目は国民に向けられておらず、自らの野望が
あるのみといっていいだろう。そして、その安倍の野望と、自尊心をたくみに利用し、安倍という虎の威を借りて権勢を
ほしいままに暗躍する今井尚哉氏の動向を、我々はしっかりと監視したほうがいい。
週刊現代 2016年11月5日号
12・15プーチン会談 安倍が恐れる「北方領土ゼロ回答」
ttp://wgen.kodansha.ne.jp/archives/36629/
「プーチン大統領が12月15日、山口までやって来る。だが、訪日までもう2ヵ月を切ったというのに、安倍総理は心待ちにする
どころか、日増しに苦悩の色を濃くしている……」
こう語るのは、ある政府関係者だ。
（中略）
政府関係者が続ける。
「…（略）…プーチン大統領は、60年前の日ソ共同宣言の文言を繰り返すばかり。…（略）…日本側が強気に出れば、
プーチン大統領は『2島返還は止めて、山口にも行かない』と言い出し、もとの『ゼロ回答』に戻りかねない」
そもそも、2島返還で「妥協」していいのか、という意見も根強くある。
もし「収穫ゼロ」なら、安倍内閣は北方領土問題を解決して解散総選挙どころか、支持率ガタ落ちとなるのは確実だ。
週刊新潮 2016年11月3日号
首相官邸の外側にしか吹いてない「ドーナッツ解散風」
ttp://www.dailyshincho.jp/article/2016/11060800/
その裏事情を語るのは、ある官邸関係者。
「日ロ首脳会談で、日本側は歯舞群島と色丹島の2島先行返還と経済協力とで何とかしたいと考えています。しかし、実際、
交渉はかなり難航していて、ロシア側は歯舞、色丹だけならＯＫ。国後、択捉との間に国境線を引くと言ってきている模様です」 【北方領土】露大統領に踊らされる日本のメディア[10/31] [無断転載禁止](c)2ch.net
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1477996415/
【北方領土問題】来日中のロシアのマトビエンコ上院議長「北方領土の主権を放棄できない」(c)2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/ 1478042759/
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1478002411/
ロシア上院議長、「２島返還で決着」示唆
領土問題で日本けん制
http://www.nikkei.com/article/DGXLZO09015560R01C16A1PP8000/
【日露外交】ロシア上院議長 北方領土の「主権は譲り渡さない」 東京都内で会見 [11/01](c)2ch.net
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1478169065/
この中で、ロシアのマトビエンコ上院議長は北方領土問題を含むこれまでの日本との平和条約交渉について、「２島や全島の
引き渡しに関する交渉は一切行われていない。私たちは主権を譲り渡すことはできない」と述べました。
【国際】 ロシア上院議長、 露日は平和条約の条文策定の作業を行っている [無断転載禁止](c)2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/ 1478163282/
スプートニク
https://jp.sputniknews.com/politics/201611012965151/
SAPIO 2016年12月号
政権最深部 プーチンに“決断”させた安倍官邸「ペーパー」の中身
https://www.amazon.co.jp/dp/B01LXFJZX4/
外務省幹部は、「北方領土交渉と平和条約締結は、何年もかかる長丁場の交渉だ。年末の首脳会談で国民が諸手を
挙げて歓喜するような具体的かつ目に見える結論が出るはずがない」と断言する。実際、北方領土や平和条約の交渉
を進展させるには、合意文書や条約の作成など、外務省の国際法局など実働部隊が動き始めることになるが、未だに
経済協力を超えるジャンルでは、シミュレーションを超える具体的な事務作業は始まっていない。 ロシアを熊に例えれば… 日欧の危機感に溝（風見鶏）
ttp://www.nikkei.com/article/DGXLZO08957420Q6A031C1PE8000/
http://www.nikkeitoday.com/%E9%A2%A8%E8%A6%8B%E9%B6%8F-%E3%80%8C%E7%86%8A%E3%80%8D%E3%81%8C%E7%89%99%E3%82%80%E3%81%8F%E5%9C%B0%E3%81%AB%E3%81%A6-20161030-%E6%9C%AC%E6%97%A5%E3%81%AE%E6%97%A5%E6%9C%AC%E7%B5%8C%E6%B8%88/
それだけに、12月にプーチン大統領を招き、経済協力を大盤振る舞いしようとする日本をみる英国の視線は冷ややかだ。
「ドイツ政府内でも同様の空気が漂っている」（欧州外交筋）
英国王立防衛安全保障研究所のジョナサン・アイル国際戦略部長はこう指摘する。「安倍氏が中国に対抗するため
対ロ関係を強めようとしているのはわかる。だが日本は動くのが遅すぎた。10年前ならよかったが、ロシアがここまで
強硬になってしまった以上、タイミングが悪い」
ロシアへの米国のまなざしは、欧州よりも険しい。
【外交】領土問題進展の切り札か、日ロ経済協力の候補企業リスト [10/31](c)2ch.net
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1478168408/
日本政府からは焦りの声も聞かれます。
「企業が後ろ向きなのを承知で日本政府になんとかしろと、ロシア政府から足元を見られている」（政府関係者）
「安倍首相は対ロ戦略で一種の賭けに出たと思う。これまでは領土問題を解決したら大型援助・・・、しかし今回は先に援助して
ロシアの譲歩を待つということで、対応しだいで『タダ取り』されるリスクもある」（拓殖大学海外事情研究所 名越健郎教授）
【北方領土】プーチン大統領の来日を前に、世耕大臣が３日からロシアを訪問[11/1] [無断転載禁止](c)2ch.net
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1477996901/
ロシアに日本の郵便技術、区分機輸出も 政府、対露経済協力で合意へ
http://www.sankeibiz.jp/macro/news/161101/mca1611010500005-n1.htm
【日露】サハリンからのガスパイプライン構想も浮上 世耕経産相、３日からモスクワで対露経済協力の詰めの協議[11/02] [無断転載禁止](c)2ch.net
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1478035957/ 官民ファンド、ロシアの空港に出資へ 世耕氏きょう訪ロ
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFS01H7E_R01C16A1EE8000/
【国際】日本政府、サハリンと北海道を結ぶ送電網構想検討へ 費用は６０００億円 [無断転載禁止](c)2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1478142217/
【北方領土】対ロ単独融資に４条件規定 国際協力銀、欧米に配慮[11/1] [無断転載禁止](c)2ch.net
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1477997022/
麻生太郎財務相は31日、ＪＢＩＣのロシア最大手銀行ズベルバンクへの単独融資について「実行済みだ」と述べた。
ロシア経済協力に邦銀が融資つけず 領土問題が停滞も
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20161031-00010000-socra-pol
日本政府をあげての説得に邦銀が応じない背景には、米国の影がちらつく。邦銀の国際金融関係者はロシアへの経済協力は
「ロシアへの経済制裁をリードしてきた米国のトラの尾を踏みかねない」との懸念を打ち明ける。
邦銀各行は弁護士などを通じて米当局と内々に接触している模様だが、容認姿勢を得られなかったようだ。邦銀関係者は
罰金では済まず「米国からの撤退を命じられるリスクもある」と声を落として話す。
【行政】金融庁がメガバンクにロシア融資拡大を要請 制裁対象にされる恐れも [無断転載禁止](c)2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1478078330/
ttp://www.nikkei.com/article/DGXLASGC01H0O_R01C16A1EE8000/
３メガバンクの対ロ融資残高は2014年３月期の170億ドル超から16年３月期には90億ドル程度に減少した。米欧による経済制裁
に日本が加わった2014年夏が転機となり、「新規融資はほぼ止めている状況」（メガバンク幹部）だった。
【政治】「2島＋アルファ」で解決を 北方領土交渉で鈴木宗男氏 [無断転載禁止](c)2ch.net
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1477730380/
【北方領土/日露】鈴木宗男氏、「２島先行」が現実的と強調 「安倍首相は私と同じ路線」とも 都内講演 [11/05](c)2ch.net
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1478361394/
>>655
北方領土の“共同統治案”、真偽の程は 日経報道
http://www.dailyshincho.jp/article/2016/10280556/ まず日露両国で「スターリン批判」の共同宣言を出すことから始めるべきだ。
「ジョージア（グルジア）出身の極悪人、スターリンによって、日露両国民はともに多大な被害を受けた。スターリンのような極悪人を再び出現させないよう努めることを両国の総意によって宣言する」
そんなに難しいことじゃないだろう。旧ソ連でもロシアでも、スターリン批判は何度も行っている。
その上で、スターリンによる対日戦略の是非を、検証してゆくのだ。もちろん北方領土占拠もその検証の対象だ。 [FT]トランプ、プーチン、安倍…強権指導者の危うさ
http://www.nikkei.com/article/DGXMZO09134450U6A101C1000000/
日本の安倍首相もロシア大統領に対して個人的なアプローチを計画している。安倍氏は来月、
日本での首脳会談にプーチン氏を招いている。恐らくは、ロシアが1945年以降占領している島を
いくつか返還することにプーチン氏が同意してくれるという無駄な期待を抱いてのことだ。
２人は安倍氏の郷里の伝統的な温泉で話し合いを続けると見られている。安倍氏の側近の言葉を
借りれば、「裸の中年男２人が温泉で問題を片付けようとする」ことになる。 >>647
【法律】改正ＪＯＧＭＥＣ法が成立 海外国営石油へ出資可能に 11月内にも施工の見通し [無断転載禁止](c)2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/ 1478835755/ 北方領土「自由往来」を検討…日露合意目指す
読売新聞 2016年10月8日6時10分
http://prideofjapan.blog10.fc2.com/?mode=m&;no=8774
日露交渉筋は、新しいアプローチについて「法的、歴史的な問題を脇に置き、経済分野の協力を進め、
条約締結につなげることだ」という。
北方領土交渉、動くか 日ソ共同宣言、きょう６０年
http://www.asahi.com/articles/DA3S12614335.html
安倍首相は9月の首脳会談で「自分たちの時に解決するという強い意志を持って交渉しよう」と
プーチン氏に呼びかけた。首相の心境を側近は「慰安婦問題をめぐる日韓合意の前に似ている。
保守層を納得させられるのは自分しかいないという気持ちだ」と語る。
『選択』 2016年11月号
北方領土「二島返還」の罠
激変する「日米中ロ」の安全保障
ttps://www.sentaku.co.jp/articles/view/16377
「北方四島の返還を要求するのは当然だが、それでは物事が動かない。歯舞群島、色丹島を先に引き渡すなら、
択捉島と国後島の扱いは百年後に話し合ってもいい」
九月上旬、岸信夫外務副大臣は知人との会話で、北方領土問題に関する驚くべき解決策を口にした。四島の
日本の主権を確認してから平和条約を結ぶという日本の原則の大転換だ。岸氏は安倍晋三首相の実弟で、立場上
物を言いにくい兄の意向を代弁してきた。
十二月の日ロ首脳会談では、色丹と歯舞の二島の先行返還を確認すると同時に、北方領土やシベリアの開発の
ために日本が大規模な経済協力に踏み切り、択捉島と国後島の二島の帰属は継続協議とする。そして、日ロ平和
条約交渉をスタートさせる――。これが安倍政権の描く着地点とされ、岸氏はそれに言及したのだ。択捉、国後
は四島の総面積の93％を占める。百年後とは、半永久的に二島を放棄すると受け止められかねない言い回しだ。
一昔前なら「国賊」扱いだ。
択捉、国後の帰属問題を「継続協議」という衣で包み、この二島を放棄してまで得たい国益とは何か。 安倍の使いがトランプの側近に会いに行ったら
世耕のカウンターパートナーが刺されたな
アメリカが刺した様にも見えなくも無いが
かなりのお偉いさんが刺された処をみると
各方面とも暗黙の了解の下での合力刺しだな
プーチンも安倍よりはトランプと先に話したいだろうしｗ
まあ今時それだけで全部話が停まる御時世じゃ無いけど
いちいち段取り要求して来るねぇ それにしても外交官の人達には百年に一度級の歴史に名を残せる機会が巡って来たね ２島は返してもらって、2島は買えばいいんじゃないの
あんなとこ坪1もしないだろうし。 トランプとプーチンは仲が良いから
よい成果の期待が持てる。
ヒラリーだったら第三次世界大戦。
あーとりあえずトランプで良かった 『財界』 2016年12月6日号
◆政界レポート
TPP、領土を巡る日露交渉という難題にどう道筋をつけるか？
ttp://www.zaikai.jp/2016.12.06_idx.html
ハバロフスクの空港改修、野菜温室栽培施設の拡張などで商社など日本企業による出資が検討されている。
日本企業には経済産業省などから「出資を求める強烈なアプローチがきている」（日露関係筋）という。
ロシアとの合意形成を目指す安倍だが、関係者を驚かせたのは、このほど都内にある外務省の接遇施設、
飯倉公館で開かれた商社などとの懇談会での外務次官・杉山晋輔の発言だ。杉山は会談の成果をあまり
期待しすぎないように戒めた。
先の関係者は「官邸サイドから期待値を下げるよういわれている」と語る。長門会談を弾みに1月解散を
考えるにしても、あまりにも期待値が上がりすぎては成果をアピールしづらいからだろう。
【北方領土】ロシア、領土交渉に難色 経済協力対話を優先 [無断転載禁止](c)2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/ 1479143463/
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/news/1479160331/
【北方領土】露、経済発展相を拘束 領土交渉のキーマン、２億円の巨額収賄容疑 日露関係への影響避けられず(c)2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/ 1479180969/
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/ 1479181020/
【日露交渉】安倍外交・完全崩壊、運命が逆回転を始めた日 [11/16](c)2ch.net
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1479275955/ 【北方領土】北方領土を共同開発検討 日ロ両政府 漁業、環境保全想定 [無断転載禁止](c)2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/ 1479353479/
ロシア側は共同開発には前向きだが、四島の帰属や主権を巡る課題は多いほか、ロシアの実効支配を
後押しすることになる懸念もある。
日本政府はこれまで、ロシアの施政権の下での北方四島の共同開発には慎重姿勢を示してきた。
ただ、首相周辺は「今までと同じやり方では領土交渉は進まない。北方領土の主権の問題や国境線を
どこに引くかはまず横に置いて、日ロ両国で四島を発展させていくことが必要だ」と指摘する。 ロシア軍基地ロシア住民付き（施政権は当面ロシア）の日露共同主権による、沖縄方式返還。 そしてノービザ、ノーパスポートで４島に日本国民、４島住民が行き来できるようにすること。 日本に返還されても、どうで環境団体が騒いで有効利用できないから
案１ 国後島に日本の援助でロシアが原発１０基と再処理施設、日本がナトリウムを使わない新型増殖炉を作り、海底ケーブルで日本に安い電力を送る
案２ 国後島を日本が借りて、原発と再処理施設、ナトリウムを使わない新型増殖炉を作り、日本に電力を送る
色丹と歯舞は日本に返却する 現在日本は極めて有力なポジションにいるといえよう。
ロシアが積極的に北方領土解決、４島プレゼントに踏み出せば、対中朝包囲網として日米露同盟の中核となることもできるし、
もしロシアが手の平を返したとしても、そこは対露中朝包囲網に切り替えればいいだけ、ということになる。
日米同盟は鉄の結束で、米国の国益を考えても解消はありえないし、トランプ政権になったとしてもおそらくそこは変わりようがない。
金融緩和、財政政策、雇用確保、内需拡大という路線は次期トランプ政権と安倍内閣とはきわめて親和性がある。
ＴＰＰは多少修正されてイギリスをふくめた日米英のブロック経済圏としての新環太平洋パートナ―シップ経済圏に発展する可能性が高い。
複数の可能性を常に頭において動くことですね。
ロシアにとって、
①北方領土プレゼントにより問題を解決することで、ウクライナのわだかまりをアメリカと解決し、日米露同盟のような状態をつくり、
共にテロとの戦いを進め、世界平和に貢献し、日本を通じて環太平洋+イギリス＋アメリカのブロック経済圏と接続する道
をとる事が国益になると考えるか、
②それともただ単に日本からの経済援助のみむしり取り、日本をぞんざいに扱うことで結果、中国・北朝鮮と共に中国経済圏のみに接続し、
自国を浸食されながら孤立し、西側と対立の道を深め世界の不安定を進めることが国益となるか、
という問題なのだと思う。
アメリカ大統領も変わるし、日米の分断は不可能なのだから、
個人的にはぜひ①の道を選んで、Ｇ８に戻ってきてほしいと思います。 ミもフタもないようだが、軍事衝突以外、北方領土が帰ってくる可能性はない。
もしくは、それができる能力があることを、十分に相手国にチラつかせることができること。
安部ぴょんが、もう一回日露戦争しよか？ウッシッシ♪なんて言えるんなら話は別だが…
自分の国を守る意思もない国、日本に対して、あの大国ロシアがまともに相手をすると思うか？？ 世界的には「クリル諸島」と、呼んでいる。
"北方領土" という言葉で呼んでいるのは・・・世界で我が、ニッポンだけ。
：例えば、フォークランド紛争のフォークランドは＝イギリスの呼び方。
＝アルゼンチンの呼び方ではない。
例えば、独島は韓国の呼び方。竹島と呼んでいるのは日本。
例えば、釣魚島は中国の呼び方。南沙諸島と呼んでいるのは日本。
（ このような問題は、世界中で存在する。キミが、知らないだけ ) >>710
ん？トルコも国境線日本と同じ位置に引いてるって聞いたけど
名前はロシアの主張どおりなのか？ みんなバカだなあ、共同統治にして４島の主権（領有権）は日本のものでありロシアのものである、とすれば完全に解決するのに。。。
ロシアの主権を日本が認め、日本の主権をロシアが認めれば両国主権を守ったことになるじゃん。
そして主権のうち施政権は日本の場合日米同盟がセットでついてきてしまうから、「当面」施政権はロシアにしてしまえばいい。
ただ一部施政権の委託、という形で警察とかはロシア国境警備隊と一緒に日本のお巡りさんがやればいいんじゃないの？
そしてロシアの最強核兵器サタン２は日本政府の要請で使えるようにし、択捉のロシア軍基地に配備する密約も
しっかり結んでおいたほうがいいよ。日本が北朝鮮から核攻撃されたら反撃できるようにね。
なんだかんだで北朝鮮にはアメリカの核は使いにくいはずだし。。背後の中国を強烈に刺激するからね。
でも、中国の盟友であるロシアの核ならば、目の前の北朝鮮で炸裂しても中国は安心してみていられるだろうし。
一方経済的、交流的にはあたかも日本国内のようにノービザノーパスポートで４島からも北海道からも何の手続きなしに
好きな時に行けるようにすればいいだけ。勿論４島にいるロシアの住民や択捉のロシア軍人もね。
あらゆる新アプローチで北方領土問題をどちらかが負けた感が無く、ミラクルに解決するようにして、
経済発展は当然として、ついでに日露安保的なこともしっかり結んでおくことが重要なのです トランプが今日ＴＰＰ離脱とか言っちゃったから
ロシアがアメリカ向けに「国後択捉に最新ミサイルを配備する」、というリトマス試験紙を置きましたよね。
トランプさんはどうするのかな？
日本は、
ロシアとは引き続き沖縄方式での共同主権による仲良し北方領土交渉と、国後択捉のミサイルを仲良く使わせてもらう権利要求、
アメリカにはＴＰＰでも修正版ＴＰＰでもなんでもいいからアメリカブロック経済圏の実現要求を引き続き根気よく
進めましょう。 新潮45 2016年12月号
◆［記者匿名座談会］今年のゲス男トップテン
ttp://www.shinchosha.co.jp/shincho45/backnumber/20161118/
【雑誌】 北方領土問題では、安倍は10月の頭にはやる気をなくしていた。そのころ（鈴木）宗男（新党大地代表）が
官邸で北方領土の返還については「4島は厳しい」という見通しを示したから。
【新聞】 今度も宗男が2島返還＆国後の共同統治という線で先走るようになってきて、みんな心配していたんだ。
安倍が乗り気になっていたのは、4島返還にメドがつくことが前提だったもんね。
【テレビ】 安倍周辺はもう、首脳会談で領土問題の進展がないことを織り込んで、「日露交渉に失敗した」とか
「プーチン（露大統領）にいいようにやられた」なんて批判が高まらないようなダメージ・コントロールに力を入れ始め
ている。「ロシアはズルい」「宗男が勝手に独走した」という話を流してさ。
【ネット】 宗男が最近になってメディアに頻繁に露出するようになったのも、国民の期待値を2島先行返還まで下げて、
安倍の背中を押そうとしているからか。首脳会談で4島返還の前進が見込めるのなら、安倍自ら嬉々としてもっと
メディアに出てくるはずだもの。結局のところ、4島返還は絶望的だから1月解散説も経ち消えになったわけだ。
【雑誌】 「領土問題解決で1月解散」という筋で安倍をそそのかしてきたのは麻生（太郎副総理兼財務・金融担当相）
みたいだよ。領土返還の見返りとしてロシアへの経済支援を実現させるためにＡＤＢ（アジア開発銀行）やメガバンク
に融資を働きかけている。 【米露関係】官邸ビクビク…プーチンがトランプと急接近で来日に暗雲 北方領土返還は絶望か(c)2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/ 1479510042/
【安倍・プーチン会談】１２・１５長門会談で北方領土問題は決着するか？ 露政権内は「棚上げ」で“外堀”着々…[11/20] [無断転載禁止](c)2ch.net
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1479644177/
【日露】北方領土で「共同経済活動」 プーチン氏、会談で言及[11/21] [無断転載禁止](c)2ch.net
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1479676689/
【悲報】安倍政権、ロシアに経済支援だけ引き出され北方領土はゼロ回答 [無断転載禁止](c)2ch.net
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1479690991/
【日露首脳会談】
「日ソ共同宣言には、歯舞、色丹の２島がどのような根拠で、誰の主権の下に置かれ、どのような条件で返還するか書かれていない」プーチン大統領会見ポイント
http://www.sankei.com/world/news/161121/wor1611210035-n1.html
【日刊ゲンダイ】北方領土返還は絶望的…日ロ交渉が“破談”に終わった理由[11/22] [無断転載禁止](c)2ch.net
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1479741999/
・・・外務省内では『これで日ロ平和条約は終わった』と囁かれていました」（外務省担当記者）
【北方領土】領土交渉、見えぬ進展＝安倍首相周辺「やはり厳しい」－日ロ首脳会談1[11/20] [無断転載禁止](c)2ch.net
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1479726513/
首相は会談後、こわばった表情で「そう簡単ではない」「一歩一歩前進していきたい」と繰り返した。
９月のロシア・ウラジオストクでの会談後、「手応えを強く感じ取ることができた」と語ったのとは対照的だ。
同行筋は「首相は表情が明るくなかった」と認め、「理由を聞くのはつらいから聞いていない」と心中を
おもんぱかった。
だが、会談結果を受け、政府内からは領土問題で目に見える成果を上げるのは厳しいとみて、期待値を
下げるかのような声も漏れ始めた。 【日露外交】自民・二階幹事長、日ロ首脳会談について慎重な姿勢示す 「むちゃくちゃ満点が出るとは思えません」 [11/21](c)2ch.net
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1479729652/
二階氏の発言は、ペルーで行われた日ロ首脳会談のあと、安倍首相が「簡単ではない」などと述べたことを受け、
周囲の期待値を下げる思惑があったものとみられる。
【日露外交】菅官房長官、北方領土の共同経済活動は「日本の法的立場が前提」 [11/21](c)2ch.net
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1479734466/
【国際】岸信夫外務副大臣 ロシア主権下での北方領土共同経済活動「協力の形としてあり得る」「妥協も」 [無断転載禁止](c)2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1479805690/
【北方領土】日ロ折半、1000億円基金 医療や都市開発に投資[11/22] [無断転載禁止](c)2ch.net
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1479816338/
【北方領土】ロシアが北方領土に地対艦ミサイル配備、実効支配誇示狙いか[11/22] [無断転載禁止](c)2ch.net
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1479820049/
【政治】日露攻防、北方領土含む壮絶な駆け引き全内幕 プーチン氏の「食い逃げ」警戒 トランプ氏がキーマン[11/22] [無断転載禁止](c)2ch.net
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1479804868/
【日露首脳】共同経済活動を議論 主導権を狙うロシア 「実効支配が前提」には応じない姿勢の日本 [11/22](c)2ch.net
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1479817888/
日本の外交当局には、プーチン氏が通訳を除いて安倍首相と２人だけの会談の内容を一方的に明かしたことに
不信感が広がっている。 日本に返還されても、どうせ環境団体が騒いで有効利用できないから
案１ 国後島に日本の融資でロシアが新型原発１０基（合計１５００万KW）と安全な再処理施設、日本がナトリウムを使わない新型増殖実験炉を作り、海底ケーブルで日本に安い電力を送る
案２ 国後島を日本が借りて、原発と再処理施設、ナトリウムを使わない安全な新型増殖炉を作り、日本に電力を送る
色丹と歯舞は日本に返却する
北海道に安い電力を利用する工場を作る
国後島に作る新型原発は事故が起きても安全なものを日本とロシアが共同開発する
冷却水がなくなるなどの事故が起きても自然に収束してメルトダウンしない
もしメルトダウンしても放射能が漏れず、隣接する他の原発に影響しない、廃炉がしやすい原発を開発する
現在の原発はメルトダウンを前提としていない昔の設計だ
国後、択捉は将来に返還の可能性を確認する 尖閣でロシアヘリまで飛ばしましたよね。
これもアメリカさんに対するリトマス紙。
北方領土最新ミサイル配備と併せ、日本は大いにアメリカ次期大統領に対し、これらの事実を利用して欲しい。
ある意味、ロシアからの日本応援だと思う。
ロシアとは引き続き仲良く北方領土経済交渉を仲良く夢をもって進めましょう。 返還はいいけど、代わりに日本側から差し出す、それに見合うロシアのメリットは何よ。
差し出すものがないなら、ロシアが返還する理由は何よ？ ロシアのメリットは計り知れないよ。
①北方領土で日本と妥協することでクリミアでの行為をアメリカに認めさせることが可能
②まず日本を通じてアメリカ合衆国のブロック経済圏へのゲートウェイが開かれることになる。
③ロシアに対する中国の人口飽和侵略攻撃に対するけん制を行うことができる。
④日本を通じてエネルギーを売ることができると同時に、高付加価値産業のノウハウを吸収し発展を促すことができる。
⑤Ｇ８への復帰、対テロ対策で日本を通じて世界に影響力を再び発揮することができる。
上記以上のメリットは日本人からロシアが信頼を勝ち取ることだと思う。
日本人は信頼した相手には約束は守るししっかりつくすからね。日本の信頼を得た国は「強い」です。
おそロシア、なんて言わせておいちゃいけないんじゃないの？
両国とも領土を手放していない、しかし領土問題が解決する、という世界初のミラクル解決になるんじゃなかろうか。
とにかくあの手この手で実質４島返還になるんだろうね。
両国の右翼から見れば何が何だかわからない解決方法がなされると思うよ。 >>720
領土を受け渡すほどのメリットじゃないね。 >>721 領土を受け渡さなくてもいい。共同主権。ロシアの主権であり日本の主権である。 自衛隊とロシア軍の北方領土共同防衛も必要になってくるだろう。
海自と露軍、連携強化へ 中国の北極海航路進出を牽制 2016.11.24 06:56
http://www.sankei.com/politics/news/161124/plt1611240006-n1.html
中国が日本海－オホーツク海－北極海を経て大西洋に抜ける北極海航路への進出を強める中、
日露両政府が、海上自衛隊と露海軍の連携強化に向け、動き出した。
１２月１５日に山口県長門市で予定される安倍晋三首相とプーチン露大統領との首脳会談でも
極東の防衛協力はテーマの一つになる見通し。
日露両政府は来年１月にも海自と露海軍の捜索・救難共同訓練を再開する方向で調整を進めている。
北極圏は地球温暖化による海氷減少が進み、航路開発や北極圏に眠る石油など埋蔵資源の権益をめぐる動きも活発化している。
中国もこれに目をつけ、２０１２（平成２４）年以降、砕氷船「雪龍」がほぼ毎年、北極海航路を航行。
昨年９月には海軍艦艇５隻が、北極海の玄関口となる米アラスカ州沖のベーリング海を初めて航行した。
ロシアにとってオホーツク海は戦略原潜を展開する「聖域」だけに中国の動きに神経をとがらせている。
１１年と１４年には、雪龍の航路上でミサイル演習を行い威嚇した。
昨年１２月に策定したロシアの国家安全保障戦略では、極東と北極圏をつなぐ沿岸防衛システムを構築する方針を決定した。
千島列島と北方領土への地対艦ミサイル配備も対中牽制（けんせい）の意味合いがある。
日露捜索・救難共同訓練はウクライナ問題などを受け、１４年１０月から２年以上行われていないが、
露側も再開に前向きな姿勢を示している。テロ対策や臨検など訓練内容を拡大することも検討している。 ＜北方領土ミサイル配備＞「防衛拠点」露、戦略的重要性示す
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1479999643/
プーチン露大統領は９月の記者会見で、平和条約を巡る日露交渉に関連し、「安全保障上の問題がある」と述べ、
領土問題について協議する際、ロシアの安保を考慮しなければならないとの考えを示していた。
ロシアは千島列島を極東の防衛線と位置づける。その中で、北方領土周辺はロシア軍にとって太平洋への出入り口だ。
日ソ共同宣言（１９５６年）に盛り込まれた歯舞・色丹の「引き渡し」すら、国防上、影響を与えかねないとの考えがある。
【国防】ロシア軍ヘリ、尖閣近海を飛行 外交ルート通じ注意喚起[11/23] [無断転載禁止](c)2ch.net
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1479831616/
【国際/安保】ロシア、北方領土にミサイル配備について「対話への影響回避を」 [無断転載禁止](c)2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/ 1479918713/
【北方領土問題】日露の次官が都内で極秘会談 [11/23](c)2ch.net
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1479910799/ 産経【主張】2016.11.23
北方領土 返還なき協力あり得ない
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1479888113/
【北方領土】プーチン氏は信用できるのか 日露首脳会談「共同経済活動論議」を一方的に暴露[11/24] [無断転載禁止](c)2ch.net
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1479977425/
（ニュース解剖）プーチン氏、反転攻勢 武力誇示と「情報テロ」米欧の間隙突く
ttp://www.nikkei.com/article/DGKKZO09860800T21C16A1NNS000/
・・・そこには対ロ制裁を巡るＧ７の結束を乱す狙いが見え隠れする。裏返せば、トランプ氏の対ロ政策次第で
日本の重要性は変わる。
安倍首相が狙う北方領土問題打開の道のりは険しい。19日の日ロ首脳会談後の会見でプーチン氏は日程が固まって
いるはずの訪日について「もし、日本を訪問すれば」と意図的に前置きして質問に答えた。従来、前向きな発言が
目立った安倍首相のトーンも変わってきた。22日にはロシアによる北方領土へのミサイル配備も明らかになった。
（中略）
トランプ氏が選挙戦での発言通りに対ロ関係改善に動くのか、日本の対ロ接近にどう反応するのかも読めない。
ロシア政府関係者は12月の日ロ首脳会談で北方領土問題を巡る交渉を急ぐ理由はないと断言する。
「すべてはトランプ氏次第だ」 こっそりと水面下で日中電撃融和の手を交渉しておくことも有効だと思うよね～
ロシアが手の平かえしたらパッと日中が仲良くなっちゃう、とかね。
トランプさんは間違いなく中国には厳しくするだろうから、今度は日本が中国との仲介役を果たすことになるのだろうし。
棚上げの実績もあるし、尖閣問題のほうがよっぽど解決のハードルが低そうだし。
でもあんまり駆け引きでお隣さんと付き合うのも得策じゃないんだよなあ。
お隣さん、というのはやめられないし。。。
アメリカさんもそうそうロシアに対してハードルを下げるとも思えない。
まあ、この辺はロシア当局も共同主権とか沖縄方式とか、ほどほどのところで
両国の右翼から見ればわけわからんような穏便な玉虫色の落としどころで手を打ってほしいところです。。。
基本的には仲良くしていきましょう、という日露両国のスタンスなわけですから。 ロシアのミサイルは日本も使えるように密約を結ぼうではありませんか！当然核もね
北方４島は日露共同防衛となります。そのぐらい仲良くなりましょう
もし極東ロシアに中国が侵攻してきたら、日露共同で防衛できるようにしておこう。
日本はあくまでも専守防衛なので、ロシアの主権が及ぶところに日本の主権も及ぶよう、共同主権にしておくことはとても重要
ウラジオあたりまでは日露共同防衛の支援ができるようにしておいたほうがいいだろう
北方４島はそういう解決にしておいたほうが両国の国益になる。共同主権ならば日米安保対象外にすることもできるだろうしね >>725
【日刊ゲンダイ】訪日ドタキャンか 安倍政権にプーチンの狡猾プレッシャー[11/27] [無断転載禁止](c)2ch.net
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1480174146/
筑波大教授の中村逸郎氏（ロシア政治）はこう言う。
「安倍政権は領土返還に前のめりになり過ぎ、経済以外の懸案事項に目をくれていなかった。平和条約交渉は今年５月の
安倍首相のソチ訪問が皮切りでした。一方、ロシアのショイグ国防相が択捉島に地対艦ミサイルの配備を表明したのは３月
です。日本側がその計画にハッキリと異議を唱えなければ、日本は黙認しているとロシアが受け止めるのは当然でしょう」
最近のプーチンの行動は、日本の出方次第では訪日を中止にするというサインだ。９２年にエリツィン大統領（当時）が
４日前にドタキャンした例もある。プーチンは先月、オランド仏大統領との首脳会談を８日前にキャンセルした。要するに、
気に食わなければ会わないだけの話なのだ。安倍首相の郷里の山口は歓待準備でテンヤワンヤ。顔に泥を塗られたくない
ばかりに、食い逃げ上等で譲歩しかねない。 「プーチン大統領に食い逃げされる！」安倍首相が怖れる最悪の結末
フライデー(2016/12/09), 頁：20
http://zasshi.jp/pc/action.php?qmode=5&;qword=%E3%83%95%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%87%E3%83%BC&qosdate=2016-11-25&qpage=2
「総理も頭を抱えている。こうなったら、誰に責任をとらせるか、だ。世耕（弘成・経産相＝54）さんと経産省に
責任をとらせようという空気になっているが、それで済むのか。これでもう、年明けの解散総選挙もなくなった。
あるわけがない」（自民党ベテラン秘書）
自民党中堅代議士は、
「15日の会談で、北方領土は1ミリも返ってこないだろう。希望的な観測を広げすぎた」
と硬い表情で語る。
「・・・・12月15日の会談は経済協力だけ食い逃げされ、領土問題は『ゼロ回答』になる気配が濃厚です」
（全国紙政治部記者）
さらに11月15日、日ロ経済協力の窓口だったロシアのウリュカエフ経済発展相が突然、収賄の疑いで
身柄を拘束された。
官邸の番頭・菅義偉官房長官（67）は、
「現行犯ってことは、おとり捜査だったんだろう。贈賄側の石油会社に捜査員が潜んでいたんだな」
と舞台ウラを推測してみせた。ロシア国内で、「対日融和派」に対する反撃が始まった、というのが菅氏の
見立てだ。
「なかなか難しい。プーチン政権も一枚岩でないということなのか。政権内で（日ロ接近の）阻害要因が
ありそうだな」
安倍首相はそう漏らしたという。 ロシアが食い逃げの場合は、２つの選択肢がある。
案① 対ロ中朝包囲網への切り替え
案② 対ロ朝包囲網＋中国との電撃融和策
アメリカさんにとってみれば言わずもがな、①に舵を切ってほしいんじゃないの？
②はロシアは最も嫌がるだろうな。一方トランプさんは中国には厳しいだろうから日本はアメリカに気を使うことにはなるだろう。
日本の国益を考えれば、①も②もアリ。
ただし一番日本の国益にとっていいのはロシアが食い逃げなんかせずに、真摯に日本と交渉し、
一方ロシアととアメリカをつなぐ役割を日本が果たすこと。
北方４島共同主権と経済協力をてこに日露の準同盟を築くことだと思いますがね。。 過疎地のへっぽこ島はロシアに押し付けておく、というのは、大阪冬の陣に例えると
和睦の代わりに真田丸と堀を埋めてしまうような行為。
国境線をどこに引くにせよ引いておしまい、という結論は最も避けるべき。
線を引いたら今度はさらに攻め込んでくると思いますよ。
しっかり共同統治、共同主権、共同防衛を主張していきましょう。
長い目で見れば日本の国益にもロシアの国益にもなります。 悪名高いロシアＫＧＢ工作員の鈴木宗男は、子飼いの佐藤優（父は北朝鮮人、母は沖縄の共産党員）と組んで
外務省内の親露派外交官を糾合して巨大なロシア細胞を永田町と霞が関に創り上げた。
http://nakagawayatsuhiro.hatenablog.com/entry/2016/03/09/101256
この“お馬鹿屁理屈”を橋本に吹き込んだロシア情報工作員が、“悪のロシア人”鈴木宗男。鈴木宗男の血統は
北朝鮮人だが、日頃から「俺は、なぜロシア人として生まれてこなかったか」が口癖で、本人はロシア人のつもり
でいる男。
http://nakagawayatsuhiro.hatenablog.com/entry/2016/11/24/171832
この情報は本当か？ 4島の排他的経済水域さえ認めてくれれば陸地はいらね
ミサイルとかでどんどん要塞化してくれたほうが対中にはいいし 【北方領土】日露交渉難航、外務省が戦犯だ！安倍首相と官邸の「２つの想定外」 卑劣な妨害工作[11/30] [無断転載禁止](c)2ch.net
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1480496721/ 【佐藤優の世界裏舞台】
日本を政争の具とするプーチン露大統領の「政治劇場」が始まっている
http://www.sankei.com/world/news/161120/wor1611200010-n1.html
ここで重要なのは、ロシアの権力構造を正確にとらえることだ。日本では、プーチン氏が専制君主のような絶対的権力
を持つ独裁者であるという見方が根強いが、それは間違いだ。プーチン氏は、さまざまな権力グループの均衡の上に立つ
存在だ。ロシア事情に通暁したアメリカ人ジャーナリストのチャールズ・クローヴァー氏がプーチン氏の権威について
興味深い指摘をしている。
〈彼の権威は、信じがたいことを進んで受け入れるという上級エリートの意図的な自己欺瞞（ぎまん）、
つまり、・・・
ソ連国防相ヤゾフ氏の「北方領土」 --- 長谷川 良
http://agora-web.jp/archives/2022909.html
現実問題、ロシアで北方領土の返還に応じることができる指導者はいないはずだ。強い政治力を誇るプーチン大統領
も例外ではないだろう。
ロシア領となった領土を相手国の要求に応じて返還じた場合、その政治家、指導者は政治生命が危なくなるはずだ。
当方は1989年11月、ソ連最後の国防相となったドミトリー・ヤゾフ国防相に北方領土問題で質問したことがある。
ヤゾフ国防相はオーストリアを公式訪問をした後、ウィーン国際空港貴賓室で国際記者会見を開いた。その時、
当方は日ソ両国間の最大懸案である北方領土の返還問題について質問したことがある。同相は「その問題(北方領土)
は既に解決済みだから、話しあう必要はない」と一蹴。「極東ソ連軍が強化され、最新鋭戦闘機のMIG31やSU27が
配置されたという情報があるが、事実か」と聞くと、「他国がわが国の防衛戦略に干渉することはおかしい。
どの機種をどこに配置しようが、それはソ連の問題だ」と強く反発した。
ヤゾフ国防相の発言は「両国政府が作業部会を設置して、そこで討議を進める」という当時のソ連外務省とは
明らかに異なっていた。
ソ連は解体し、ロシアが誕生したが、北方領土問題では大きな違いはないだろう。日本側が懸命な交渉を展開させた
としても、ロシア指導者が獲得した領土の返還に応じることはない。自身の首をくくるようなことだからだ。 【ビジネスジャーナル】「安倍首相はプーチンに騙される」懸念広まる…危険なロシア肩入れ投資ゴリ押しに総スカン[12/02] [無断転載禁止](c)2ch.net
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1480627384/
>>734
【週刊朝日】北方領土返還やっぱりプーチンに騙された“お坊ちゃま首相”[12/02] [無断転載禁止](c)2ch.net
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1480630125/
ニューズウィーク日本版 2016年12月6日号
日ロ関係 ぶれないプーチンと右往左往する安倍外交
ttp://www.newsweekjapan.jp/magazine/181567.php
日本への接近を演出してきたプーチンが突然、強硬姿勢に転じたのはなぜか。日本のメディアは「トランプ当選の
余波」というもっともらしい理由に飛び付いた。クリミア半島併合後、国際社会の制裁に苦しむロシアに対して日本が
経済支援を行い、それをテコにして領土問題を動かす――日本側がそんな手応えを感じていたさなか、プーチンを絶賛
するトランプが米大統領に当選。アメリカが対ロ制裁を解除するとの期待感から、ロシアが手のひらを返したのでは
ないか――。
専門家は、そうした論調には否定的だ。「そんなテコなど、はなからない」と、ウォータールー大学（カナダ）の
デービッド・ウェルチ教授は言う。ロシア外務省が歯舞・色丹の2島返還を定めた日ソ共同宣言を尊重する姿勢を見せ
ても、クレムリンは一貫して拒絶してきた。トランプ当選で失われる成果はもともとなかった、というわけだ。
ロシアの強硬姿勢の原因は北方領土の軍事的重要性にあると、慶應義塾大学の廣瀬陽子教授は指摘する。在日米軍を
含むアメリカや中国をにらむ軍事拠点となるこの地域で、ロシアは軍拡を続けてきた。極東開発を進めたいプーチンは
安倍を親しげに「シンゾー」と呼ぶが、ここを手放す気はない。むしろ北方領土をテコに日本から経済協力を引き出せ
るともくろむ。 【ロシア】モルグロフ外務次官「日本は第二次大戦の結果を無条件で認めるべき」 [無断転載禁止](c)2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1480810377/
ロシア外相「６０年前とは状況が違う」と二島引き渡しを明記した日ソ共同宣言を事実上否定 [無断転載禁止](c)2ch.net
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1480825729/
【売国】北方領土の日ロ共同経済活動は安倍首相の提案だったことが判明 [無断転載禁止](c)2ch.net
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1480825388/
【国際】日露政府、１千億円基金設立へ 経済協力で企業進出後押し(c)2ch.net
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1480875584/
http://www.sankei.com/politics/news/161204/plt1612040012-n1.html
日露両政府は４日、対ロシア経済協力を推進するため、１千億円規模の基金を創設する方針を固めた。
国際協力銀行（ＪＢＩＣ）とロシア直接投資基金（ＲＤＩＦ）が折半で資金を出し合い、早ければ
２０１７年中にも設立する。ロシア極東を中心に、都市開発や先端医療などの分野に投資し、
日本企業の進出を後押しする。
ロシアのプーチン大統領が１２月１５～１６日に来日するのに合わせて合意する。北方領土問題を
含む平和条約締結交渉の進展につなげたい考えだ。 僕は北方４島をロシアと共同主権、共同経済活動で統治したいです。
日露両国民全員がノービザノーパスポートで無条件に北方４島に行き来できるようにしたいのです。
そしてロシアの対艦ミサイルや核は日本も使えるようにしてほしい。
ロシアの主権もあるからもちろん日米安保の対象外になります！その代りロシア軍と自衛隊で共同防衛もしましょう。
範囲は樺太や千島列島、ウラジオストクなどです。中国が攻めてきたら一緒に追い払おうではありませんか！！ 【国際】英外務省、ロシアの北方領土領有の根拠「ヤルタ密約」に疑念 ロシアの北方四島不法占拠が濃厚に[12/05] [無断転載禁止](c)2ch.net
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1480928320/ >>741
【経済】三井住友銀などがロシアの政府系ガス会社に約９５０億円融資へ(c)2ch.net
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1480949452/
協調融資の規模は８億ユーロ（日本円でおよそ９５０億円）になる見込みで、今月１５日に山口県で行われる
日ロ首脳会談に合わせて合意する方向で最終調整を進めています。３つの金融機関は「ガスプロム」への
協調融資の実績がありますが、今回、新たに協調融資を実施するのは、世界のエネルギー需要が増え成長が
期待できるという見方が背景にあります。また日ロ首脳会談に向けて、政府が日本企業に対してロシアへの
経済協力を呼びかけていることも、協調融資に踏み切る要因となったと見られます。 ロシアは北海道までシベリア鉄道延長したいとかいうのは
本当なの？ 【ロシア】「安倍首相はプーチンに騙される」 危険なロシア肩入れ投資ゴリ押しに経済界総スカン [無断転載禁止]©2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1481093574/
【党首討論 】安倍首相、北方領土「あきらめては１ミリも進まない」 ©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/*ewsplus/1481102423/ ゲリゾー最後の希望が露助交渉w
泥棒国家とまともな外交ができるとでも？
経済協力だけチューチュー吸われて逃げられるのがオチ
同じ犬に何度も咬まれる馬鹿な倭猿って笑われるだけ 【国際】日ロのビザ発給要件を緩和へ 日本が事実上の制裁緩和(c)2ch.net
http://daily.2ch.net●/test/read.cgi/newsplus/1481348108/
【政治】東京での日ロ会談 米が自粛要請も日本が拒否 政権移行期で強気 [無断転載禁止](c)2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus●/1481402966/ 米露関係からすれば、北方４島はクリミア問題とのバーター。
日米からすれば真珠湾訪問は広島訪問のバーター。
日露関係からすれば北方４島は日本を通じてのアメリカ環太平洋ブロック経済圏へのアクセス権とのバーター。
そして日米露共通の利益は対中包囲網の形成。
今後これはしっかりと進むと思う。 >>1氏のような意見は政府内にはないのかなぁ
歴史的経緯云々は置いておいて、３島奪還できれば国境の線引きも分かりやすい
さもなければ、最低限、国後島と歯舞群島を取り戻すことで良しとしなければ、永遠
に問題は解決しないと思う ほらやっぱりシベリア鉄道北海道延伸のはなし
夕刊の一面になってる 僕は北方４島をロシアと共同主権、共同経済活動で統治したいです。
日露両国民全員がノービザノーパスポートで無条件に北方４島に行き来できるようにしたいのです。
そしてロシアの対艦ミサイルや核は日本も使えるようにしてほしい。
ロシアの主権もあるからもちろん日米安保の対象外になります！その代りロシア軍と自衛隊で共同防衛もしましょう。
範囲は樺太や千島列島、ウラジオストクなどです。中国が攻めてきたら一緒に追い払おうではありませんか！！ トランプはロシアとは仲良くなりそうだけど
日本が中国に攻められそうになっても
知らないよって感じかも 沖縄県全部と交換するのが一番の解決策だ、基地問題も解決するし、
あんなアホ左翼の聖地と化してる島なんて不要だろ 週プレ2016年12月19日号No.51
鈴木宗男×佐藤優 国後・択捉に最新型ミサイルをロシアが設置する理由はこれだ!!
ttp://www.grajapa.shueisha.co.jp/item/detail/weeklyplayboy/092a407a9831d38274dec3d61c54b28e
ttp://wpb.shueisha.co.jp/2016/12/07/76419/
【佐藤】
ひとつ注意しておきたいのは、日本ではよくプーチンが独裁的にロシア国内のことをすべて決めているかのように
考えられていますが、その認識は間違いだということ。
プーチンはあくまで、クレムリンの中の金融資本家グループ、軍産複合体グループなど、5、6個の複数の権力の
バランスを取る役目をしている。各グループはプーチンがトップにいて、彼が独裁者のように振る舞うことに利益を
見いだしているんです。
実は、ウリュカエフの拘束のような、クレムリン内の利権抗争によって、日露関係が悪化したケースは過去にもありました。
それが1986年の東芝機械ココム事件です。
東芝がココム（対共産圏輸出統制委員会）に違反して、旋盤をソ連に輸出し、ソ連海軍原潜のスクリュー音が小さくなった
と疑惑をかけられた。
スクリュー音が小さくなると、米海軍にソ連原潜が探知されにくくなるので、当時、日米間の大問題となった。実際には、
スクリュー音は小さくならなかったのですが。
《続く》 >>757 《続き》
また、その混乱に乗じて、ソ連国内でも事件が起きる。日本の外務省の新人の防衛駐在官2名が、オデッサで女のコに
「オジサン、写真撮ってくれない？」と声をかけられ撮影に応じたところ、屈強な男数人が出てきて、2名を近くの警察に
連行した。それで警察が女のコを撮ったカメラのフィルムを調べると、現像した写真の端に潜水艦の潜望鏡が写っていた
ものだから、スパイ活動だとして、ふたりのうちひとりは国外退去となった。同時にモスクワに勤務する商社社員がひとり
国外追放になり、モスクワ日本大使館の現地職員十数名も一身上の都合で総退職。日本大使館は機能まひに陥ったんです。
結果、北方領土に関して話し合われる予定だった、1987年のゴルバチョフの訪日は4年間延び、北方領土交渉はかなり
停滞してしまった。
この事件に関して、ソ連崩壊後に出版された、あるＧＲＵ軍参謀本部情報総局幹部の手記にはこう書かれています。
「このまま、ゴルバチョフが日本に行くと、北方領土問題で日本に譲歩する可能性がある。だから、それができないように
オペレーションを行い、成功した」と。
つまり、北方領土交渉がうまくいってほしくない人たちによる妨害だったんですね。そしてこれは、今クレムリンで起こって
いる一連の騒動と非常に符合します。 【国際】北方領土問題、プーチン氏訪日で解決せず＝ロシア当局者 [無断転載禁止](c)2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/●newsplus/1481654649/
【北方領土】「解決期待は有害」露政府筋、日本をけん制 [12/13](c)2ch.net
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1481669512/
【日露外交】プーチンにやられた12・15 「北方領土交渉」無残な結末 「２島返還+α」から「０島返還」へ [12/12](c)2ch.net
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1481585867/ 北方領土
帰属権は日本、施政権はロシアと確認し領土問題の解決としよう。 要は、肩書きは日本で統治はロシア。
現状を変更する必要はないと思う。
日本の領土にロシア軍の施設を置いておくと、事実上、日露同盟。 相場がいい感じに動いてる
今が稼ぐチャンス
とりあえずニュースで空気読む
http://fxtradinginfo.efxinfo.com/ ロシアは日本に信頼をつくれと言ったけど、それならロシアも日本に信頼をつくらないと
それにはロシアが島を返さなければならない
それが相互関係というものだよ
大国ロシアからすれば小さな小島４島などぱぱっと返してくれればいいのに
そうすれば日本国民のロシアに対する見方も変わるのにね
ロシアは立派な国だと思うしもっと交流したいけど
今、北方領土に住んでる人たちは侵略者だよ
本当の所有者である日本人のもとにソ連兵は突然やってきては島を侵略していった
ソ連が日本に行った蛮行をもっと世界中の人たちに知ってほしいよね
大国ロシアにとって小さな４島など太っ腹に返してくれればロシアに対する世界の見方も変わるのに
アメリカは返してくれましたよ
大国ロシアの歴史に日本から金だけせしめて島をちらつかせるだけで返さなかったなんて
みみっちくも卑怯者な項目ができるのが嫌だから言ってるんだよ
武士道に反した行いだよ
ロシアのためを思ってロシアは日本に島を返さなければならないと言ってるんです プーチンに２日で2回も待たされた安部総理、
プーチンが到着する寸前にトイレに入りうんこで30分くらいプーチンを待たせる。って事なんで出来んの？ _ ―- ‐- ､
(r／ -─二:.:.:ヽ 始まったな
７''´￣ヽ-─＜:.:.', ＿＿
. 〈t＜ く=r‐､＼:く ＿ ...-::‐::￢:::::￣:::::::::::::::::::::::::::::::
∠j ` / ,j={_/ヽヽr' ＞:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
っ Y _/ ヽ了 ／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
. し イ --─￢ /::::::/:/|:::／::∧:::∧:::::::::::::::::::::::::::::::::::
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〈: : : : :ー---‐‐r―'´ :.:.:. ﾍ: . ヽ . . }ｰ､ .／::::<
ああ・・・すべてはシナリオ通りだ ',: . .|: : 〉 ／:::::::/
北方四島で共同経済活動 日ロ首脳、協議入り合意 ほか
http://this.kiji.is/182496406371205127?c=110564226228225532 ロシアは金をせびってばかりで島を返さないじゃねえか
貧乏な国だから嘘つきなのか？
なんで経済協力させられなきゃならねえのさ？ アメリカの後ろ盾が怪しくなってきた今の日本に島返す必要なんかない
逆に平和条約締結してやるから金出せって脅されてるのさ。
せめてロシア、中国、アメリカと同等の軍事力がないと相手にされないよ、もう
いつまでも対等に扱ってもらえると思ってる日本人はｗｗｗ ロシアを人に例えると。
弱い人間には強気だが、相手の態度が豹変すると
異常に怯え弱気になる人だな。
日本は戦前の様に武装した上で恫喝外交をすべし
「樺太南部と千島列島を含む四島返還にしか応じない」とね。
二島返還などと言ってるからナメられる。
ロシアは強いといっても極東での軍事力は日本が上。それは歴史が証明してる。
仮に自衛隊と軍事衝突が起きたとしても、ロシアは戦争しないで話し合いで解決するだろう。
その時は、向こうが「四島で勘弁してください」
と言ってくるはず。 >>769
いつの歴史が証明してるんだよ。
いまの自衛隊員は軍事衝突なんてできねえよ。ロシアが攻めて来ても
国にお伺い立ててる間にロシア軍は北海道に上陸。
首相が遺憾の意を述べてる間に北海道を制圧。
アメリカに助けを求めてもトランプは知らん顔
そして日本は今後、北海道を返してくれといい続ける
そしてそれをみていた中国は混乱に乗じて沖縄を制圧する。
左翼はそれでも憲法9条の必要性を訴え続ける >>771
日露戦争、シベリア出兵、ノモハン事変は負けた
がソ連軍の戦死者の方が多い。
それは圧倒的航空戦力で叩かれた為だ。
日本は得る物に軍事的損失が見合わない為
撤退しただけ。
敗戦のどさくさ紛れで島泥棒した露助に、
北海道に攻め込む勇気があるかな？
憲法改正で牙を剥き出しにした海上自衛隊。
侮れんよ。
彼らは法律云々ではなくかつて世界最強を誇った
帝国海軍の玄孫を自負している。
日本を舐めたらロシアが火傷する。
それを一番理解してるのはプーチンさんでは？ >>770
日本人を送り込むってのがいいよね
実効支配されている手前四島返還なんて間違ってもされないからね >>772
昭和一桁の人かよ。
俺は自衛隊員じゃないから現場の士気はしらないが、もはやアメリカの平和ボケ戦略で腑抜けにされてしまった日本に一億総火の玉は無理。
今の若者に特攻隊やってくれって言ってみ >>774
世論がそうさせないわな、メデイアも発達してるから戦争は１００%無理 【ロシア】日ロ首脳会談 日本側の経済協力３０００億円規模で合意へ [無断転載禁止](c)2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1481848577/
ロシアのプーチンが安倍との会談後「北方領土は日露和親条約で奪われたロシア固有の領土」だと主張 [無断転載禁止](c)2ch.net
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1481944287/
ロシアメディア「主要なテーマは経済」 共同経済活動中心に報じる
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye2940028_ie9.htm
ロシア国営テレビは記者の中継を通じ、北方四島の返還は日本のメディアが盛り上げたものだとした上で、
日本人記者が領土問題について質問をしたことに対して、“プーチン大統領が、北方四島がロシアの領土だ
という歴史を説明し、そのことを日本人に思い出させた”と報じました。
「平和条約締結後の歯舞、色丹の引き渡しを明記した日ソ共同宣言には主権を返すとは書いてない」とプーチン氏は理解…安倍首相が明かす [無断転載禁止](c)2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus●/1481972224/
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/news/1481970927/ 【国際】共同経済活動は「歴史的」 ロシア国内、“主権は露”認識広がる(c)2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus●/1481899983/
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/news/1481897893/
http://www.sankei.com/world/news/161216/wor1612160046-n1.html
【北方領土】「進出する日本企業はロシアに納税を。ロシア領土だ」 共同経済活動－ロシア高官インタビュー ★4 [無断転載禁止](c)2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/●newsplus/1481985381/
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/news/1481975480/
【政治】プーチン大統領来日 「特別な制度」設計は難航必至 北方四島ぶつかり合う主張 [無断転載禁止](c)2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus●/1481930377/
http://www.sankei.com/politics/news/161217/plt1612170009-n1.html
江田憲司
http://blog.goo.ne.jp/kentanakachan/e/44df4626cdf16c032ee164a3693e519d
https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=1131005333683063&;id=367279410055663
「共同経済活動」については、過去、ロシア側から提案があったこともありました。
しかし、「平和条約問題に関する日露の立場を害するものではない」と言っても、それが不可能だったからこそ、
今まで実現しなかったのです。そのためには「六法全書さらに一冊分の法律が必要」だからです。
だから、この合意は、ロシア側からすれば単なる「時間稼ぎ」にしか過ぎないのです。残念ながら、この問題は、
これから数年「ああだ、こうだ」と言って前に進まないでしょう。ロシアは主権を譲る気はさらさらないのですから。
早速ロシア高官は「日本企業は（北方領土に進出したら）ロシアに税金を払え」と言っています。
そうなれば、この「共同経済活動」の「プレス向け声明」にかろうじて触れてある「平和条約締結の重要な一歩」
という「とっかかり」すらなくなるわけです。まあ、それがロシア側の作戦なのですが。
交渉前から何度も言ってきましたが、ロシア人は「腹芸・深読み大好き人間」です。そのロシア人に「ボンボン育ち」
の安倍さんが見事にだまされたという構図でしょう。 ロシア紙「プーチンはニンジン（北方領土）を手に接近し、日本の制裁を骨抜きにした」(c)2ch.net
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/news/1481884196/
【日ロ首脳会談】「シンゾウ・アベの計画は上手くいかなかった、国民に示せた成果は共同経済活動だけ」ロシア紙が首脳会談を皮肉る★3 [無断転載禁止](c)2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/●newsplus/1481999855/
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/news/1481942712/
【首脳会談】共同経済活動「プーチン氏の大きな外交的勝利」…英紙 [無断転載禁止](c)2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1481927841/
プーチン氏の「分断工作」懸念＝日ロの経済協力－米
http://www.jiji.com/jc/article?k=2016121600751&;g=pol
【日露首脳会談】米、静観も冷ややか 領土進展に否定的 [12/16](c)2ch.net
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1481862158/
領土返還は望み薄、米国牽制の思惑も 日ロ首脳会談で米識者
http://www.cnn.co.jp/world/35093827.html
米国の専門家は今回の会談について、ロシアには米国を牽制（けんせい）する思惑があると分析。
北方４島の一部でも返還に応じることはあり得ないとの見方を示している。
【外交】日露会談終了。色丹島に住むロシア人「大満足だ。我々は大統領に恵まれている」★4 [無断転載禁止](c)2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus●/1481997322/
一方、アメリカのワシントン・ポストは、今回の首脳会談について、「日本側の期待から、ほど遠かった」
としたうえで、「安倍首相は、領土問題の進展を望んでいたが、結果として、経済事業のために、ロシアに
金を渡すことになった」と伝えている。 【話題】韓国紙 安倍氏「敗北」 北方領土成果なし★2 [無断転載禁止](c)2ch.net
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1481906713/
【国際】プーチン大統領の政治手腕、安倍首相の上を行く―中国紙[12/17] [無断転載禁止](c)2ch.net
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1481924465/
【新華社】日本の「ロシアを丸め込んで、中国を包囲する」画策は必然的に失敗に終わる[12/16](c)2ch.net
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1481886511/
【国際】プーチン大統領「日本は中露関係を手本に」―露メディア[12/17] [無断転載禁止](c)2ch.net
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1481941019/
【政治】ロシア、領土で譲らず 米ロ関係の改善が見込まれるなどで慎重姿勢に転じる [無断転載禁止](c)2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus●/1481848120/
制裁で経済が低迷するロシアは、北方領土交渉に応じる態度を見せることで日本から制裁網を切り崩そうと
していたが、米ロ関係が改善すれば日本に譲歩する必要性は低下する。
また、プーチン大統領からは最近、「ロシアと中国の関係を戦略的パートナーシップに位置付けている」
「ロシアが中国とこれほどの信頼関係を持ったことはかつてなかった」など中ロの蜜月ぶりを強調する発言が
目立つ。領土問題の解決と併せて中国けん制の狙いを持ってロシアに接近する日本の意図を見透かし、
揺さぶりをかけている。 領土返還なしでお金をプレゼントした自民党
とんだ売国政党だわ、現状維持のほうがはるかにマシだった。
アメリカの反対押し切ってまでやる価値はなかったろ 日露両国で潜在的な帰属は日本だけど施政権は当面ロシア、というところで握ればいいんじゃないのかな。
そしてロシア法として施政権の一部委託を日本に対して行っていただきたい。
帰属でも揉めるなら当面棚上げしてしまえばいい。
だって日米同盟は日本の施政権が及ぶところはもれなくアメリカ軍が進駐するんだし、
ロシアにしてみれば潜水艦の太平洋アクセスルートなわけで軍事的な重要地域なんだろうから、施政権渡せないでしょ。
話が難しくなってしまう。
で、これを両国民に対しては「共同主権・共同統治」と説明すればいい。
ロシアにとっては主権はロシア、といえるし日本にとっても主権は日本といえる。
これは重要なことで、日本にとっては日本国内にアメリカ軍とロシア軍が共存している意味になる。
日本はあくまで専守防衛という建前だから、北方４島が海外、という話だと
共同経済活動で北方４島に出ていく日本の経済活動をする人たちを守れない。
積極的に経済人や民間人が行きにくくなってしまう。この辺はロシア当局もちゃんと認識してほしい。
ノービザノーパスポートで、あたかも日本国内のような感じに日露両国から行き来できるようにしないといけない。
治安の改善も課題だ。日本並みの発展をさせるためには夜中女の子が一人で歩いていても全く問題ないぐらい
治安改善しなければ経済発展しないのです。
それには日露安全保障条約、共同防衛、共同警備、といった新たな段階への飛躍が求められます。
北方４島が壮大な世界歴史上初の新型主権管理の実験場となるわけです。日本にはその用意があるだろう。
あとはロシアがこの実験に乗る勇気があるかどうかだ。
成功すればロシアにしてみればアメリカブロック経済圏への唯一のアクセス路として、
日本としてはロシアの核の傘、対中包囲網、そして経済流通のハブとして
樺太や千島列島、ウラジオストクや秋田、新潟が機能し、
日露極東経済圏として近年まれに見る発展を遂げることだろう。 ロシアの連中は、頭が固いからだめだ
4島すべてをタックスヘイブンにするくらいの柔軟性が必要だ
香港のようにロシアが一国2制度を採用し、100年間変えないくらいの決定が必要だろう ロシアは受け身だよな
常に相手がこうするからこうするってスタンスだと思うわ
サイバー攻撃でアメリカの悪行が露わになればロシアも報われるんだがな 日露両国の税務当局は、北方４島を非課税の島にすることを検討すべきなのであります。
経済協力や投資を強力に動機づけするにはそれしかありません。
ロシア日本双方の税務当局は、共同主権第一弾として法人税非課税、消費税非課税を決断すべき！
また、日露両国から移住者を募り、住民税非課税、社会保険料半額、住宅ローン超優遇という条件で
どんどん募るべきです。
カジノやレジャー施設などがどんどんできるから、従来の水産加工業などだけでなく、
これらにが高付加価値な雇用の場となります。 >>782
馬鹿じゃないの？
樺太は共同主権で最終的に全部取られたんだよ またいっしょに共同主権やればいいじゃ～ん。
うまくいけば、日本に対して主権の委託という形でロシア法の下で
南樺太と千島列島を実質日本が管理できるようになる＝実態として返還、という時代もやってくるかもしれない。
ロシアはあまりにも国土がデカすぎて管理が難しいだろうからね。
いまのままだと完全に極東ロシアは中国に人口の圧力で侵略されるし。 結局弱いからアメリカとロシアに頼るのだから、つまりそれは敗北の証拠なのだから占領されても仕方のない事
悪あがきはやめろ ロシアという国が如何に不誠実で信用ならない国か歴史が証明している
西ヨーロッパからスラブ＝奴婢と蔑まれて来た所以がここにある
関東軍の北進論を採ってドイツと共にロシアを地上から抹殺すべきだった は？
なんか最近いきなりそこらへんの日本人が反米だけど？笑
ロシアと、とっても和解のニュース映像流れてから特にそうよ爆笑
ひっかかたな日本人笑
クソワロタ
アメリカとロシアからあぼんされろとさえ思うよ笑 仲良くしろよと書いた矢先に、日本人男が総勢で、しかも日本チビの連帯感凄いね笑
身長から上げろと血についてうざい地域で発言したのも原因かな？笑
血に身体弱いのが多いのがバレバレになりました！爆笑
弱くても知性と性格があるならわかるけど酷いよ日本人が反米なのを私のような女１人のせいにしてますよ笑
反米反露の癖に私がアメリカとロシアが好きなのが嫌だから私に攻撃するから、、、みたいにしてるし笑
アメリカロゴに軍用リュックだと余計叩かれるんですけど笑
指バキバキ威嚇されました～爆笑
クソワロスクソワロス！笑 オスプレイ墜落もパフォーマンスの可能性あるし
一気にそこらへんの日本人の反米化が酷いね
北方領土まで返して貰えねーから日本人男のコンプレックスのイライラなどの矛先が無いと私みたいな女性に奴当たりするのばっかり！爆笑
また理由を容姿が悪いからにするの？
国際問題をくだらん争いにしたがる癖にオスプレイについてはガチガチに堅い国アピールかよ爆笑
死ねよジャップ
私ごと吹飛ぼうぜ笑 アメリカに撤退されたらどうせロシア置くだろ？
中国とロシア戦争な爆笑
アメリカキレると日本あぼんな笑 戦争になったら都合よくアメ様につこうとすんじゃねーぞ？笑
ロシア様につこうぜ笑
結局アメリカとロシアは和解するだろうけど笑
でもひとまず私はロシアにつくよ
何故なら日本あぼんさせる為にね プーチン大統領は戦利品返さなくてご満悦なんだから余計な事はするなよ
最近のプーチン大統領は平和に豊かに前よりは良くなって来たからホクホクしてるし、基本平和になればほっといて欲しがるのがロシアだと私は思ってる
ほっといて欲しいがほっといてくれなくてアメリカとロシアはブチギレさせられて来たのだから次は日本の番だからタフになっとかなきゃならないしチビは黄色態度で身体より顔の方が、、、みたいなプロパガンダをやめろ
必ずチビひ弱の顔の部類や顔についてるチビが攻撃してくるのだから わが国の対露外交はこれまで、アメリカさんの顔色を伺いながらきたので、今回の日露交渉は、ひとまず安心と言った所でしょう。
事前のメディア報道等の期待感は逆効果の影響もあったかもしれませんが、とりあえずダイモンド誌の日露会談の分析は、一見の価値があるでしょう。
北方4島については、「共同統治」を落としどころに協議を進めてもいいかもしれません。米露関係が好転しても、同じ様に日露関係も好転させる事が出来れば良いと思います。 今大事なのは国同士で信頼関係作る事だよな
島が2島返って来たところでお互いのわだかまりが深まるだけで何も良くならんし
日本人とロシア人が仲良く暮らしたならもう同盟国だろ 【北方領土】安倍首相の言う「特別な制度」下などロシアは認めていない、日ロ首脳会談は日本側の完敗 [無断転載禁止](c)2ch.net
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1482202737/
プーチン氏の訪日 ロシア紙「大成功」
http://www.tokyo-np.co.jp/article/world/list/201612/CK2016122002000133.html
ロシア新聞は、日本が共同経済活動に踏みこむことを「誰も予測していなかった」と指摘。漁業分野での日本の技術が
ロシアに貢献すると期待する一方、課題となる制度面について「無条件でロシアの法律下で実施するべきだ」と伝えた。
経済紙「ベドモスチ」は日本が領土問題で期待した「奇跡」は起こらず、「欧米の対ロ制裁網を崩す意味で、プーチン氏
の大きな勝利だった」とした。
【テレビ】＜完敗・日ロ首脳会談＞ミエミエの茶番劇に映像で「演出」を施すNHK(c)2ch.net
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1482227021/
プーチン氏「2島さえ返さない」発言の衝撃度
日ロ首脳会談で北方領土問題は振り出しに
http://toyokeizai.net/articles/-/150477
12月16日の首脳会談終了後、深夜までテレビ番組をはしごした安倍首相が強調したのは、4島の元住民の墓参など
自由訪問の拡充の検討や、4島での共同経済活動を実現するための交渉開始で合意したことだった。領土問題で
一歩も譲らないロシアに対し、経済分野での協力で日ロ間の協議をつなぎとめるというあたりが真相だろう。
2日間の過密スケジュールをこなした安倍首相が休む間もなくメディアに露出し成果を強調したのは、それだけ
国民の期待とかけ離れたものだったと自覚している表れだろう。
【国際】オバマ大統領、安倍首相の思いつき外交に激怒 ロシア包囲網を無視し3000億円の経済協力★4 [無断転載禁止](c)2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/●newsplus/1482154894/
http://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/196063 【産経調査】ＦＮＮ合同世論調査 北方領土進展に否定的６９％、真珠湾訪問評価８８・２％、内閣支持率５５・６％（2.3％減少） [無断転載禁止](c)2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/●newsplus/1482117630/
世論調査：日本人の半数以上が露日首脳会談を否定的に評価
https://jp.sputniknews.com/japan/201612183148250/
【社会】カジノ解禁に反対=69%、日ロ首脳会談評価せず=54% [無断転載禁止](c)2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus●/1482047043/
http://this.kiji.is/183121388981519862
先の日ロ首脳会談を「評価する」が３８・７％、「評価しない」は５４・３％。内閣支持率は前回１１月より
５・９ポイント下落して５４・８％、不支持率は３４・１％となった。
自民党などが先の臨時国会でカジノ法成立を急いだことや、１５、１６両日の日ロ首脳会談で
北方領土問題が進展しなかったことが支持率低下につながったとみられる。
北方領土解決につながると思わない５０％超
http://www.news24.jp/articles/2016/12/18/04349381.html
世論調査で今回、日本とロシアの間で合意された８項目の経済協力プランが、北方領土問題の解決に
つながると思うかたずねたところ「思わない」との答えが５５．０％に上った。「思う」との答えは２９．９％だった。
一方、北方４島で共同経済活動を行う方向で合意したことについては、「評価しない」が３７．１％、
「評価する」が４４．６％で上回った。安倍首相とプーチン大統領の在任中に、北方領土問題を解決して
ロシアとの間で平和条約を結ぶことについては「期待する」との答えが５８．７％に上った。「期待しない」は
３５．７％だった。
安倍内閣の支持率は、「支持する」が４８．８％で前の月より３．８ポイント下落、「支持しない」は３４．７％
で前の月より６．０ポイント上がった。 経済協力を続けた後で領土が戻って来るなら、竹島は返還されているし、尖閣で対立はないはず。
しかも、国際社会が対露包囲網を形成して経済制裁しているタイミングを狙った時点で安倍の無能さが証明されている。
天安門事件のときに天皇訪中や経済協力で対中接近して国際社会から日本が「火事場泥棒」呼ばわりされたことすら
知らないのか？
そして銭外相がその後の回想録で「国際社会からの孤立脱却のために日本の天皇を利用した」と暴露して日本は赤っ恥。
領土交渉を仕掛けるなら、ソ連崩壊時のようなロシアの純粋な経済危機時を狙うしかない。特に原油価格低下時だ。
日本からではなくロシア側から協力関係を求めて近づいてくる局面でないといけない。
その時には日本がロシアに経済協力をするのに反対する国はないし、日本がロシアの生殺与奪権を持てる。
たとえば中国経済がハードランディングしたら国際経済は大混乱に陥って原油価格が暴落し、エネルギー輸出に財政を
依存するロシア経済は破綻する。 >>803
銭其?元副首相（外交担当）は回顧録『外交十記』で天皇訪中を振り返り、89年の天安門事件を受けた
西側諸国の制裁を「打ち破る最良の突破口だった」と振り返り、天皇訪中を政治的に利用した事実を認めている。
http://wedge.ismedia.jp/articles/-/678?page=3&;layout=b
中国に朝貢した宮沢内閣
当時、天安門事件で数百人から数千人の同胞を圧殺した中国（共産党発表は３１９人）は世界各国から経済制裁を
受け、外交的にまったく孤立していました。そのとき外交部長（日本でいえば外務大臣）の銭其?（せんきしん）は
「西側諸国の外交の輪のなかでいちばん弱いところを破ってなんとか突破口を開きたいと考えた」という主旨のことを
回想録に記しています（『銭其?回顧録』東洋書院）。「外交の輪のいちばん弱いところ」が日本であり、
「突破口」を開く手段が天皇・皇后両陛下に中国を訪れてもらうことであったといいます。
http://ameblo.jp/ikyagami/entry-11856963789.html
中国は竹下前首相など親中派に工作をして、1990(平成２)年
１１月、円借款の凍結解除を勝ち取った。対中援助に慎重な欧
米諸国の先陣を切った形となった。翌年８月には海部俊樹首相
が天安門事件後、西側諸国首脳として初の訪中に踏み切った。
■７．「天皇陛下が政治に巻き込まれる」■
日本を突破口とする工作が成功すると、中国政府は次の目標
として天皇訪中を狙った。海部首相と会談した李鵬首相は、
「来年の国交正常化２０周年に」と時期を明らかにして、天皇
訪中を招請した。
http://www2s.biglobe.ne.jp/nippon/jogdb_h21/jog628.html
天安門事件が発生した1989年、その後は日中貿易拡大へ
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20120621/224393/ _ ―- ‐- ､
(r／ -─二:.:.:ヽ これで米国も中国も喜ぶかな
７''´￣ヽ-─＜:.:.', ＿＿
. 〈t＜ く=r‐､＼:く ＿ ...-::‐::￢:::::￣:::::::::::::::::::::::::::::::
∠j ` / ,j={_/ヽヽr' ＞:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
っ Y _/ ヽ了 ／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
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{: : : : : : : : : : ﾍ:::ﾍ: : : : : : :', V ﾍ::::ﾉ`￣ ￣￣￣￣ .{::::|ヽ
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',: : : : : : : :::::::::::::::::::〉: :_:_.r--―く >ヽ ／ _ﾉ::::{ _／
'; : : : :.::::::::::::::::::::::r＜／ :.:.. `ー￢＼__ /::::/
〈: : : : :ー---‐‐r―'´ :.:.:. ﾍ: . ヽ . . }ｰ､ .／::::<
ああ・・・老人たちにはいい目眩ましだ ',: . .|: : 〉 ／:::::::/ ドーピングと北方領土、「勝てば官軍」が露の本質
『月刊Wedge』 2016年9月号
http://ironna.jp/article/4766?p=3
しかし私が理解に苦しむことがある。それは、領土交渉と平和条約に関するロシアの態度は近年ますます強硬に
なっており、これに関して両国首脳が過去に署名した諸合意は、歪曲され反故にされている。それにも拘らず、
日本政府はプーチンやロシア側に笑顔と揉み手で歩み寄り、経済協力推進などの要望に懸命に応えていることだ。
対等な国家間の外交関係としては異例だが、日本の首相が一方的に数回続けて訪露している。しかもソチでは、
「カタール外相との会談」が理由で、遠路訪問の安倍首相をプーチンは1時間も待たせた。もちろん、どちらが
会談を懇願しているか、どちらが格上かを示す意図的演出だ。
昨年9月、国連総会の際の日露首脳会談で、遅れそうになった首相が大統領に走り寄り笑顔を振りまく場面が
ロシアテレビで幾度も放映されたが、これも同じ意図だ。 日本はロシアを甘く見ることなかれ
『月刊Wedge』 2016年12月9日
http://ironna.jp/article/4765
フィナンシャル・タイムズ紙が「日本はロシアに注意深く対応しなければならない。短期的リスクが長期的な
戦略論理を相殺する」との社説を11月8日付で掲載、日本がG7の団結を乱しているのは深刻な誤りではないかと
論じています。社説の論旨、次の通り。
安倍総理はプーチンと不思議な外交的ダンスをしている。ウクライナとシリアでの出来事がロシアの政府と
日本の同盟国の米・EUとの距離が広がる中で、彼のタイミングは理解困難に見える。
・・・・（略）・・・・
しかし、もし政府が対露関係改善で中露離間を図るということを考えているのであれば、それは無理な願望
ではないでしょうか。
たとえばガスについては、2018年から30年間、年間380億立方メートルをロシアが中国に供給するという
40兆円規模の協定ができています。政治的には中露間には準同盟条約とも言える中露善隣友好協力条約があります。
ロシア人は中国に警戒心を持っていますが、「ジュニア・パートナー」としてでも対米関係上、協力していく
しかないと判断していると思われます。長大な国境を共にし、中国北東部には1億以上の人口があり、ロシア極東
には600万くらいしかいない中、またGDPで中国の約10分の1しかない中、そういう選択をするのが当然でしょう。
ちなみにロシアのGDPは2015年のIMF統計では韓国以下です。 【正論】 安倍首相の「危険な発想」 領土を武力で奪われた過去を無視するのか 関心は露との「共栄」？ 北海道大学名誉教授・木村汎 [無断転載禁止](c)2ch.net
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1482411207/
以上、３つの事情は、すべて安倍首相が平和条約締結に傾ける熱意の原動力になっている。このことを認めた上で、
私個人の重大な観察を記そう。あえて大胆に述べると、安倍首相にとって北方領土返還にたいする関心は、二の次の
ように見受けられる。同首相の主要関心は、島の返還よりも平和条約の締結なのである。
さらにいうならば、隣り合う日本とロシアの共存共栄なのである。このような大胆な仮説を立てさせたのは
１２月１６日、プーチン大統領との共同記者会見中の安倍首相の態度や言辞だった。
（中略）
私にとりもっと大事なのは、その驚くべき発想だった。首相は述べた。「過去にばかりとらわれるのではなく、
北方四島の未来像を描き、未来志向の発想が必要だ。この新たなアプローチに基づき、云々（うんぬん）」
（太字、木村）。さらに言葉を継いで、講道館柔道の創始者・嘉納治五郎の「自他共栄」の言葉も引いた。
要約すれば〈過去よりも未来が大事〉。つまり過去のいざこざ、すなわち北方領土問題を横において、四島での
日露共存共栄を図ることが肝要である。これこそが、安倍首相の「新しいアプローチ」の骨子なのではないか。 検察は、安倍晋三を刑法・外患罪で逮捕し懲役十年を課せ
──“妄想病の幼児”安倍晋三は、「主権（領土）割譲」の大犯罪者
http://nakagawayatsuhiro.hatenablog.com/
筑波大学名誉教授 中 川 八 洋
イワン雷帝やピョートル大帝と瓜二つの“侵略のロシア皇帝”
プーチンは、山口県長門市と東京を荒らしまわる二日間の“対日劫掠”を終えるや、
台風一過のごとくさっと12月16日夜、日本を飛び立った。
ところが、羽田から飛び立つロシア大統領機に、“プーチンの忠犬”は乗っていなかった。
プーチンは、猛毒ガスを日本国中に嘔吐し続ける“「反日」犬”を日本に忘れてしまった。
それでは止むを得ない。真正の日本国民が、プーチンが連れて帰るのを忘れた、
「安倍晋三」という名の“狂った「反日」犬”を殺処分するほかない。
ところで私は、ここ二年半にわたって、三歳の幼児的な異常な低能馬鹿・安倍晋三はまた“日本史上最凶の対ロ売国奴”だと、
真剣に学術的な指摘をしてきた。だのに多くの読者は、今般のプーチン・安倍晋三の共同記者会見まで、
優れて高度な学的・知的素養なしには指摘し得ないこの問題に対して、なんと過激で場違いな安倍批判だと怪訝に思って無視するか、
フンとせせら笑っていたようだ。国家を論じる資格のない、無責任で無知にすぎる誤判断である事か。
安倍晋三が三歳の幼児的な異常な低能お馬鹿で、安倍晋三の独善的対プーチン外交が国家破局以上の害毒を日本にもたらすことを、
2014年4月の時点で学術的に確信し発表できるのは、日本最高の深い学識があって初めて可能である。
それなのに二年半（2014年4月～2016年12月）の永きに亘って、当掲示板を無視しせせら笑ったのは、
最小限の知識も愛国の精神もない証左。
ともあれ、安倍晋三をさも愛国者かに真赤な嘘報道や記事を垂れ流してきた、
過半がゴロツキ記者の産経新聞や“悪の朝鮮人”花田紀凱が編集する『月刊Hanada』などを読む、
知を欠如したトンデモ民族系老人たちは、“日本史上最凶の対ロ売国奴”の共犯者だと自省されたい。 安倍晋三とは、低学歴の上に知能指数が極端に低く、
本をほとんど読んだことがない極端な無学・無教養人士という致命的欠陥の政治家である。
が、それよりも重大な安倍の問題は、二つの人格的欠陥の方。
第一は、極度な幼児性。第二は、パラノイアなどの精神疾患なのかどうかは知らないが、
極端な妄想病を病んでいること。
話を安倍に戻せば、安倍は総理官邸でも高学歴者を嫌い側近から外す。
そして周りを低学歴者で固める。官房長官の菅義偉は法政大学の夜間出身でバカアホの典型。
対ロ交渉の主アドバイザーにした鈴木宗男はこれまたバカアホの拓殖大学卒のゴロツキ。
安倍晋三は、低学歴なのにいっさいの謙虚さががなく、自分がさも大秀才、いや外交天才だと妄想し、
プーチンにベタベタと接触しては、領土と平和条約のおねだりをし続けたのである。
また、安倍晋三は、日本が対ロ経済協力をすれば、ロシアはその見返りに領土を返還するとの勝手な妄想に耽っていたのである。
“日本の害虫”安倍晋三は、首を括って、日本国民に詫びねばならない。
北方領土の奪還方法は、これほどの事態になっても、私が生きている限り大丈夫だから、
北方領土奪還の最大の障害物・安倍晋三が日本からさっさと消えることが先決である。 どうしても帰りたい元島民は日本国籍にこだわらずロシア国籍とれば帰れるのになんでそうしないのだろう。
日本を離れて暮らす日本人は何万人もいるのに。 【外交・安保取材の現場から】
ロシアが北方領土を返さない理由 旧ソ連時代から配備される弾道ミサイル搭載原潜、北極海権益で中国牽制…
http://www.sankei.com/premium/news/161226/prm1612260013-n1.html 週刊金曜日 2016年12月23日号
“解散狙い”露呈で足元を見られた日露首脳会談
“食い逃げ”で得をするのは
ttp://www.kinyobi.co.jp/tokushu/docs/1118.pdf
元経産官僚の古賀茂明氏は、「ロシア側に『北方領土解散狙い』と手の内をばらした時点でダメです」と一刀両断。
「安倍政権が北方領土返還を総選挙の目玉にするのなら、思いっきり要求レベルを上げて金を引き出そう」とロシア側に
足元を見られたためで、これにトランプ米大統領誕生の誤算も重なった。「…（略）…日本側はさらに不利な状況に
追い込まれ、当分は様子見をすべきです。そして『日本は急いでいないが、ロシアは急いでいる』という状況になるまで
待つことが重要なのです」（古賀氏）。
元サハリン駐在の商社マンの杉浦敏広氏（環日本海経済研究所・共同研究員）も、同じ見方をしていた。「原油価格上昇
と共にプーチン大統領の権力基盤は強化されましたが、原油安に転じたことからロシアの準備基金は激減、『2017年中頃
にはゼロになる』のが確実視されていました。ロシアが財政危機に陥って日本に救いの手を求めてくる時まで待っていれば、
良かったのです」。 日露首脳会談で安倍首相がやらかした「売国奴的交渉」の内実！ ガセネタ喧伝の森喜朗、鈴木宗男らも共犯だ！
http://lit e-ra.com/2016/12/post-2786.html 【ブチギレ】中居正広がキレた！27時間テレビの悲劇。 【放送事項】加藤浩二vsガレッジセールの乱闘で騒然www ハリウッドザコシショウ 「緊張しすぎた永野」 コントお笑いライブ ビジーフォー ラ・マラゲーニャ【トリオ・ロス・パンチョス】 【恐怖】板野友美がAKBのモノマネをしたキンタローに無言でブチ切れ 【放送事故級】松本人志「こいつ頭おかしいやろ！」浜ちゃんの過剰ないたずらタイム ビジーフォー アースウィンド＆ファイヤー 宇宙のファンタジー たけしが・・・さんま、岡村の・・・「誰か奴を止めて！」 Man on the Moon, Last Scene ロシアという国家そのものを解体させねばならない。
幸い、ロシアは広大な多民族国家だから一枚岩にはなれない。
ロシアからの分離独立を目指す民族を支援してロシアを混乱させることが必要だろう。 返さないのは、
返すには何兆円もかけてロシアの国防を再構築しなければならないからだよ。
オホーツク海に米原潜どうぞいらっしゃい。とはできない相談だから。
海峡監視のため手放せないわけ。 週刊東洋経済 2016年12月31日・2017年1月7日合併号
ニュース戦記｜日ロ打開ならず トランプ政権の影／星浩
ttps://store.toyokeizai.net/magazine/toyo/20161226/
共同経済活動については、小渕恵三政権（98～2000年）当時も浮上したが、ロシア側が統治権について
譲らず、立ち消えになった経緯がある。
今回、再び日ロ両国が協議を始めるが、日本外務省の幹部からは「まとまる可能性は極めて小さいが、
安倍首相のメンツもあるので、表だって慎重論を口にするわけにもいかない」といった悲観論が出ている。
共同経済活動の見通しが立たなければ、ロシア側は、エネルギーなどの経済協力で成果を得つつ
領土問題はゼロ回答という「食い逃げ」をすることになりかねない。 早く私が北方4島へ思い付きでツーリングに出かけられるようにしてほしい。
それには直通フェリーもビジホも安全なキャンプ場も温泉リゾートも24時間お金を出せる銀行も
コンビニも快走路もスカイラインも日露軍事航空ショーも24時間セルフスタンドもバイク屋さんも必要となる。
普通自動二輪免許ですべてのバイクに乗れるようにすることも必要だ。
ロシア製のウラルなどが日本では普通自動二輪免許で乗れないのはロシアに対する非関税障壁だからね。
ぜひプーチン大統領には日本に二輪規制当局に対して強力な外交圧力をかけて、日本のばかばかしい400規制などを
撤廃してウラルなどに乗れるようにしてほしいです。
沖縄方式で共同主権的な玉虫色決着がベスト。潜在的帰属が日本ということさえ確認でき、
両国の特別な仕組み上で日本人の完全自由往来と経済活動ができれば当面施政権はロシアで構わんし、
ロシア軍とロシア住民はそのままでokだし、むしろそうしないと日米同盟とロシアの折り合いがつかん。
むしろ北方4島の核や対艦ミサイルは日本も使わせてもらえるように密約すべき。つまり日露安保＝平和条約。 ２～３キロ四方の日本人居住区を４島に配する。
区内居住者は日本の統治下に入る。
空港漁港の管制は共同運営で、営業利益は割り勘でよいだろ。 月刊ベルダ 2017年1月号掲載
やらなければよかった日ロ首脳会談
「共同経済活動」は絵に描いた餅、北方領土は遥か彼方へ
http://www.bestbookweb.com/verdad/article.php?id=20170101
ロシアのプーチン大統領と安倍首相の日ロ首脳会談が、日本国民の期待に沿えない形での結末を迎えたのは、
ご存知の通り。全国紙には、成果を評価する一部の識者の声も掲載されたが、交渉の内実を知る専門家に言わ
せれば、今回の首脳会談は「プーチンに馬乗りにマウントされて、打ちのめされたような印象だった」という。
「成果どころか、やらないほうがよかったとの声さえ上がっています」というのは、外務省関係者。
「衝撃的だったのは、北方４島の主権についてプーチンが髪の毛一筋ほども譲る気配を見せなかったこと。
４島の帰属にまで言及した1993年の東京宣言まで踏み込むとは思っていませんが、まさか1956年の日ソ共同宣言
にある歯舞、色丹の引き渡しについてさえ、『主権を返すとは書いていない』と手のひら返しするとは。
あそこまで頑なだとは安倍さんも予想していなかったはず。無力感に打ちのめされたのではないか」
とはいえ、満天下に日本外交の敗北を認めるわけにはいかない。従って、共同記者会見の場では「いま４島に
おいて共同経済活動を行うための特別な制度について、交渉を開始することで合意した」とか、「平和条約問題を
解決する真摯な決意を山口県長門の地で示すことができた」と、さも一定の成果があったように強弁せざるを
得なかったのだ。 もういいけど、せめて択捉や国後に外国資本の参入だけは禁止するようにできなかったもんかな
あそこに朝鮮人や中国人がいるというのは一番いやなことだ 領土問題なんて何もなーい！
日本は71年前に消えたんです
この島すべてロシアでいいです！
駐留米軍もトランプ氏になれば引き上げてもらいます！
ロシアになるので北朝鮮の核の脅威も消えます
中国も手出し出来ません 尖閣もロシアになります！ 検察は、安倍晋三を刑法・外患罪で逮捕し懲役十年を課せ
──“妄想病の幼児”安倍晋三は、「主権（領土）割譲」の大犯罪者
http://nakagawayatsuhiro.hatenablog.com/entry/2016/12/23/074005
筑波大学名誉教授 中 川 八 洋
ところで私は、ここ二年半にわたって、三歳の幼児的な異常な低能馬鹿・安倍晋三はまた“日本史上最凶の対ロ売国奴”だと、
真剣に学術的な指摘をしてきた。だのに多くの読者は、今般のプーチン・安倍晋三の共同記者会見まで、
優れて高度な学的・知的素養なしには指摘し得ないこの問題に対して、なんと過激で場違いな安倍批判だと怪訝に思って無視するか、
フンとせせら笑っていたようだ。国家を論じる資格のない、無責任で無知にすぎる誤判断である事か。
安倍晋三が三歳の幼児的な異常な低能馬鹿で、安倍晋三の独善的対プーチン外交が国家破局以上の害毒を日本にもたらすことを、
2014年4月の時点で学術的に確信し発表できるのは、日本最高の深い学識があって初めて可能である。
それなのに二年半（2014年4月～2016年12月）の永きに亘って、当掲示板を無視しせせら笑ったのは、
最小限の知識も愛国の精神もない証左。
安倍晋三とは、低学歴の上に知能指数が極端に低く、
本をほとんど読んだことがない極端な無学・無教養人士という致命的欠陥の政治家である。
が、それよりも重大な安倍の問題は、二つの人格的欠陥の方。
第一は、極度な幼児性。第二は、パラノイアなどの精神疾患なのかどうかは知らないが、
極端な妄想病を病んでいること。
安倍晋三は、低学歴なのにいっさいの謙虚さががなく、自分がさも大秀才、いや外交天才だと妄想し、
プーチンにベタベタと接触しては、領土と平和条約のおねだりをし続けたのである。
また、安倍晋三は、日本が対ロ経済協力をすれば、ロシアはその見返りに領土を返還するとの勝手な妄想に耽っていたのである。
“日本の害虫”安倍晋三は、首を括って、日本国民に詫びねばならない。
北方領土の奪還方法は、これほどの事態になっても、私が生きている限り大丈夫だから、
北方領土奪還の最大の障害物・安倍晋三が日本からさっさと消えることが先決である。 >>805
【日ロ関係】安倍首相訪露は４月と９月の２回…ロシア第１副首相 [無断転載禁止](c)2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus?/1484164520/
http://www.yomiuri.co.jp/politics/20170112-OYT1T50018.html
安倍首相、訪ロは４月？ ロシア副首相、世耕氏に明かす
http://www.asahi.com/articles/ASK1D216QK1DUHBI004.html
世耕氏とシュワロフ氏の会談にはオレシキン経済発展相、モルグロフ外務次官らが同席。昨年１２月の
プーチン大統領訪日の際に合意した８項目の経済協力の具体化に向けて意見交換した。
日本側の説明によると、１２月に両首脳が実現に向けた交渉を始めることで合意した北方四島での
共同経済活動については、この日は話題にのぼらなかった。
>>816
“解散狙い”露呈で足元を見られた日露首脳会談――“食い逃げ”で得をするのは
http://www.kinyobi.co.jp/kinyobinews/?p=6436 【外交文書】
外交官もソ連に抑留 スパイ容疑で尋問、拳銃突きつけられる
http://www.sankei.com/politics/news/170112/plt1701120023-n1.html
邦人保護、奮闘の記録 モスクワで獄死した外交官・宮川さん 外交文書公開
http://www.asahi.com/articles/DA3S12744299.html
ソ連に拘禁され獄死、悲劇の外交官 邦人保護に奮闘
ttp://www.asahi.com/articles/ASK190DB2K18UTFK00W.html
ソ連の外交官拘禁「優秀さ故に」 佐藤優氏インタビュー
ttp://www.asahi.com/articles/ASK184H7LK18UTFK006.html
朝日新聞 2017年1月12日 夕刊
元外交官で作家の佐藤優氏の話
宮川さんはロシア語にたけ、言葉の端々からソ連の思惑が全部読める「頭脳兵器」だった。日本にこんな優れた外交官が
いると国交正常化交渉で不利になる。そういう人間はモスクワへ隔離しないといけない、とソ連は考えたのだろう。
こうした悲劇は、敗戦当時にソ連や満州にいた日本の外交官なら誰にでも起きえた。ロシア語を話す外国人は、ソ連に
潜在的なスパイとみられた。 >>851
対日参戦を偽装していたソ連 －佐藤優氏が語る昭和外交史
http://ameblo.jp/zipang-analyzing/entry-11525002666.html
交渉術では、「交渉相手との信頼関係を維持することが、こちら側にとっても最終的に得だ」というようなことが言われる
が、それは実は論理があべこべだ。交渉で得をするから、相手との信頼関係を維持するのである。小さいことでは約束を守り、
信用させて、最後に一回大きく騙すというのはインテリジェンス交渉術ではよく使われる技法だ。
私が吉野氏に、「当時の日本大使館員はソ連の対日参戦を予測していなかったのですか」と尋ねると、吉野氏はこう答えた。
「予測していなかったと思います。ソ連を通じて米英との和平工作を真剣にかんがえていたくらいですからねえ。私が覚えて
いる中で、日本の外交官でソ連の対日参戦を予測していたのは、宮川船夫ハルビン総領事だけでした。あの人は外務省きっての
ソ連通だった。『近日中にソ連は参戦する』と断言しました。戦後、宮川さんはソ連に抑留され死亡したと聞いていますが、
佐藤さん、何かご存知ですか」
「スパイ容疑でモスクワの秘密警察の本部に連行され、ひどい扱いを受けたようです。病死ということになっていますが、
ほんとうの死因はわかりません。モスクワ中心部のドンスコエ修道院付属墓地に宮川さんのお墓があります。私はモスクワに
勤務している間、お盆のお墓参りを欠かしませんでした」
しかし、ソ連という国家とロシア人の裏表を知り尽くした宮川氏の眼は誤魔化せなかった。こういうロシア人の内在的論理を
読み取ることができる外国人は有害なので、ソ連当局が、国際法を無視して、外交官である宮川氏を拘束し、地上から消して
しまったのだと私は見ている。
ロシア人に言わせれば、騙す者が悪いのではなく、騙される者が間抜けなのである。このようなロシア式交渉術は、そのまま
インテリジェンス交渉術に採用できる。道徳や倫理に従って行動することは一般社会では善で、称賛される価値があるが、
交渉術の世界ではそうではない。前章で述べたように、「交渉術は、善でも悪でもない、価値中立的な技法」だからだ。 月刊正論2016年3月号
プーチン訪日へのヨーロッパ諸国の冷めた目 早稲田大学教授 有馬哲夫
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1438583881/38
ＥＵ諸国は、経済大国日本がフライングをして、3000億円のはした金でもロシアに出したとなれば、もはや経済制裁の効果は
薄いとしてますます足並みが乱れるだろう。そして彼らは、このタイミングで日本がロシアに接近したことを、決して忘れないだろう。
…（中略）…
これでさらに経済制裁が解除されれば、クリミアを侵略して奪取しながら、西側諸国は経済制裁でもどうすることもできなかったと
いう悪しき前例が残ることになる。責任の一端は日本にあるとアメリカおよびＥＵ諸国は思いたがるだろう。
…（中略）…
プーチンが勝者だとすれば、安倍総理は自動的に敗者だということになる。
…（中略）…
そのソ連の後継国に、なぜ地面に額をこすりつけて経済協力と引き換えに自国の土地を少しでも返して下さいとお願いしなければ
ならないのか。盗人に追い銭どころの話ではない。シベリア抑留の死者6万人を含むおよそ34万人の満州侵攻の死者と数百万人の
被害者にどう顔向けできるのか。 『ニューリーダー』 2017年2月号
追跡レポート－世界を回るだけ回ったが
食い逃げ、脅され、冷却化？ 問われる安倍外交の収支決算／加藤正夫.....10
ttp://www.newleader-magazine.com/back_number/?id=1485147965-228609
安倍対ロ外交の危うさを象徴する出来事もあった。昨年12月初め、シリア内戦の激戦地のアレッポで、アサド政権が病院や学校を
空爆した事態を受け、Ｇ7の欧米諸国首脳が、アサド政権や、同政権を支援するロシアなどを非難する首脳声明をまとめようとしたが、
Ｇ7の議長国でもあった日本だけが拒否、その結果、米国、英国、ドイツ、フランス、イタリア、カナダの六カ国の声明になった。
・・・（中略）・・・
しかし、昨年五月に伊勢志摩サミットを開いた議長国が、シリアの人道危機に直面しながら自国の「利益」を優先した判断は、Ｇ7の
結束を乱しただけでなく、安倍首相が至るところで訴える「法の支配」に基づく外交に、大きな疑念を生じさせてしまった。Ｇ7の他国から
は批判の声も上がる。
声明に加わらなかった理由の一つとして、政府筋は「そもそもシリアの今日の状況を招いたのは米国の対応が後手に回ったからだ」
を挙げるが、政府部内の一部には、今回の対応によって、「例えば尖閣諸島でもしものことがあったとき、Ｇ7が日本を支援してくれる
だろうか」という不安も芽生える。
柿沢未途（衆議院議員） on Twitter: "G7の中で、日本だけが入っていない。
https://twitter.com/310kakizawa/status/809695331134959617 よい方法がある
返還してもらった後もロシア海軍の駐留を認めればよい
あわせて北方領土には米軍は未来永劫駐留させないと 家の中は監視カメラだらけ
ラジオから声が聞こえる
みんな操られてる
電波に気を付けろ
電波の奴隷
一日中罵倒の言葉を投げつけて
人格 破壊 洗脳だ 伊勢原の岡崎でみすうたあほがいる
神社にでも逃げろ
山とか海 早く私が北方4島へ思い付きでツーリングに出かけられるようにしてほしい。
それには直通フェリーもビジホも安全なキャンプ場も温泉リゾートも24時間お金を出せる銀行も
コンビニも快走路もスカイラインも日露軍事航空ショーも24時間セルフスタンドもバイク屋さんも必要となる。
普通自動二輪免許ですべてのバイクに乗れるようにすることも必要だ。
ロシア製のウラルなどが日本では普通自動二輪免許で乗れないのはロシアに対する非関税障壁だからね。
ぜひプーチン大統領には日本に二輪規制当局に対して強力な外交圧力をかけて、日本のばかばかしい400規制などを
撤廃してウラルなどに乗れるようにしてほしいです。
沖縄方式で共同主権的な玉虫色決着がベスト。潜在的帰属が日本ということさえ確認でき、
両国の特別な仕組み上で日本人の完全自由往来と経済活動ができれば当面施政権はロシアで構わんし、
ロシア軍とロシア住民はそのままでokだし、むしろそうしないと日米同盟とロシアの折り合いがつかん。
むしろ北方4島の核や対艦ミサイルは日本も使わせてもらえるように密約すべき。つまり日露安保＝平和条約。 露政府の拠出金停止通告は北方領土「日本化」の好機
ttp://www.elneos.co.jp/1703sc1.html#Anchor-002
北方領土開発に資金を投入してきたロシア政府が、今年から3年間、連邦予算の支出を凍結すると地元のサハリン州政府に伝え、
サハリンでパニックが起きている。北方領土のインフラ建設を中心としたクリル（千島）社会経済発展計画は2015年で終了。
16年に始まった新計画は10年間で総額700億ﾙｰﾌﾞﾙ（約1355億円）に上り、うち40％を連邦政府が支出するとしていた。しかし、
政府は年末、財政難や地方交付金縮小を理由に、3年間資金拠出を停止、自前の調達を指示した。
「クリル発展計画は地元の汚職、腐敗でかなりの部分が着服されており、それへの制裁でしょう。疲弊する他の地方指導者から、
北方領土ばかり重視するなと批判があった可能性もあります」（モスクワ特派員）
以前は閣僚が毎年数人、北方領土を視察したが、昨年は1人も行かなかった。プーチン政権は明らかに、北方領土への関心を
低下させている。
地元の報道によれば、サハリン指導部では、「こうなったら日本に頼むしかない」との声が出始めているという。昨年12月の
日露首脳会談は、4島での共同経済活動をめぐる協議開始で合意している。「特別な法制度」ができれば、日本企業が4島に進出
することになる。
サハリン指導部は、ロシア外務省などと協議してすでに共同経済活動での提案、要望を伝えたという。現地は日本からの資金
頼みとなりつつあり、4島の「日本化」を図るチャンスとなる。3月に始まる次官級の日露協議は難航必至といわれていたが、
ロシア側は経済的弱みから譲歩し、比較的スムーズに進む可能性が出てきた。 泥棒は、一度盗ったものを絶対に返さない。
島を返す気があるなら、島に経済援助せよとは絶対に言わないものだ。
居座るから、援助せよと言っている。
アメリカが沖縄を占領したのは、まだ戦争が終わっていなかった。
しかし、北方４島は、戦争が終わってから日本が手も足も出なくなってソ連が盗んだ物だ。
日本人は、このことをしっかりと頭の中に叩き込んでおけば良い。 ロシアの新しい「外交概念」には、「国際法的に国境線を画定する」と書いてあります。つまり、クリミアと
同様に国境線画定を法的に日本との間でしようとしているのです。これは、ロシアが第2次世界大戦の結果と
いっても国際法的には意味がないことを認めたに等しいものです。
したがってプーチン大統領は今回の日ロ首脳会談でも、「これからは恒久的で長期的な国境線を決めたい」と
言っています。「外交概念」で国境線画定と言っているのは、恐らくクリミア半島の国際法的な決着も念頭に
置いたものだと思われます。
ロシアにとって、クリミア半島よりも千島列島で国境線を画定する方が易しく、コストが小さいことは火を見るより
明らかです。クリミア半島は、ロシアが領有すると提案しただけで、ウクライナで政変が起きても不思議ではありません。
加えてロシアが賠償金を払う案は、今のウクライナ経済を考えれば長期的には非常に合理的ですが、同時に政治的に
リスキーです。そういうことから考えると、日ロ関係はいろいろいわれながらも解決可能な領域に入りつつある
というところがポイントではないかと、私は考えています。
今回の山口会談で出てきた北方領土のコンドミニアムというアイデアについて、岩田明子NHK解説委員は「外交」
という雑誌の中で「今回決めたのは中間条約である」としています。要するに、共同管理の中間条約をこれから
両国がつくるということであり、私は「ミニ平和条約交渉」と言っています。いずれにせよ、島の問題を国際的な
条約で共同管理することによって、最終的に国境線や主権問題をしかるべき時期に解決するという
ステップを踏む形で、今、政治が急速に動いているということだと思います。
http://www.rieti.go.jp/jp/events/bbl/17020201.html 失業率２％台で油断するな！ 賃金の本格上昇にまだ時間、追加金融緩和でより力強く
ttp://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20170406/dms1704060730005-n1.htm
日銀は、今の金利管理政策を最善だと思っているようだ。
たしかに金融は緩和基調であり、失業率も低下傾向になっているのはいいことだ。
ただし、失業率と表裏一体の関係にあるインフレ率は上がっていない。
２月のインフレ率を前年同月比でみると、消費者物価総合が０・３％、生鮮食品を除く総合が０・２％、
生鮮食品及びエネルギーを除く総合が０・１％にとどまっている。
もちろん、失業率が下がってインフレ率が上がっていないのは悪いことではないが、もう少しインフレ率が高ければ、経済はより力強くなるだろう。
今の金融緩和をもう少し強化できないだろうか。
そうすれば、少しインフレ率は高まり、安定的に３％を切る失業率が達成できるだろう。
今一段の金融緩和は、賃金上昇をさらにもたらす可能性もあり、経営者には不評だろう。だが、日本経済には必要だ 深層リポート
幻となった日ロエネルギー連合 ロシア資源投資の光と影
ttp://tkplus.jp/articles/-/15481
ttps://store.toyokeizai.net/magazine/toyo/20170508/
今年はロシア革命から100年に当たる。同国が資金や技術を持つ外国資本を導入するときの対応には、
革命以降、変わることのない共通点がある。
第一に、外国資本や技術の導入は、経済的困窮のときや自国に技術力がない時期に行っていることだ。
（中略）
第二に、「適当な時期に（外国資本を）追い出せ」というレーニンの遺訓が、今も生きていることだ。
（中略）
事例を探すのは何ら難しいことではない。日本が当事者となった事例の一つは、戦前日本が唯一権益を
持ち石油生産を行っていた「北樺太油田」である。25年に締結された同油田の利権契約の期間は45年間で、
70年まで有効であったはずだが、ロシア人労働者の待遇改善という要求に名を借りた数々の圧力で事実上
生産停止に追い込まれた。そして日ソ中立条約締結（41年９の見返りとして北樺太油田の返還を求められ、
44年に同油田の利権を失うこととなった。
もう一つの例は「サハリン２」だ。
（中略）
そして案の定というべきか、民営化の名の下で今回売却されたロスネフチ株をしかるべきときに買い戻す
自社株買いの議論が、早くも政府内部で行われていたとの報道が出ている。役員派遣を求めないグレンコア
とＱＩＡを売却先としたのも、将来の買い戻しをスムーズに進めるためではないか。
（中略）
「経済協力は領土問題など2国間の懸案事項の解決につながる呼び水となる」という政府の掛け声に従う
よりも、過去の教訓に目を向け、事業として採算に合うか見定める〝wait & see〟の方針で臨むべきでは
ないだろうか。 >>867 訂正
日ソ中立条約締結（41年９の見返りとして
↓
日ソ中立条約締結（41年）の見返りとして 日本に返還されることが望ましいが、日米安保や他の係争地（クリミア、ジョージア等）など
さまざまな事が絡むので、返還は難しいだろうなあ。
島もそうだが、それ以上にシベリア抑留（強制労働）を謝罪し賠償して欲しい。
「不可侵条約を更新しない」と表明して侵攻したのはまだ理解できるが、日本が降伏を表明後
になおも攻撃を止めず、更にその時点で日本人を連行したのは違法。
米国の原爆もそうだが、戦勝国は違法行為も不問なのは納得いかない。
北方領土の解決策としては、直接日本への返還が無理なら、「先住民の保護領」として
アイヌや千島・サハリンに住んでた民族の子孫にあたる人に住んでもらうのはどう？？ 早く私が北方4島へ思い付きでツーリングに出かけられるようにしてほしい。
それには直通フェリーもビジホも安全なキャンプ場も温泉リゾートも24時間お金を出せる銀行も
コンビニも快走路もスカイラインも日露軍事航空ショーも24時間セルフスタンドもバイク屋さんも必要となる。
普通自動二輪免許ですべてのバイクに乗れるようにすることも必要だ。
ロシア製のウラルなどが日本では普通自動二輪免許で乗れないのはロシアに対する非関税障壁だからね。
ぜひプーチン大統領には日本に二輪規制当局に対して強力な外交圧力をかけて、日本のばかばかしい400規制などを
撤廃してウラルなどに乗れるようにしてほしいです。
沖縄方式で共同主権的な玉虫色決着がベスト。潜在的帰属が日本ということさえ確認でき、
両国の特別な仕組み上で日本人の完全自由往来と経済活動ができれば当面施政権はロシアで構わんし、
ロシア軍とロシア住民はそのままでokだし、むしろそうしないと日米同盟とロシアの折り合いがつかん。
むしろ北方4島の核や対艦ミサイルは日本も使わせてもらえるように密約すべき。つまり日露安保＝平和条約。 北方四島元島民のプーチン大統領への手紙はヤラセだった？
http://blog.goo.ne.jp/eurasia-candy/e/7ad3c1771853defc707603fe91296d3f
【北海道新聞】 北方領土の日 返還の願いに沿う道を 2017年2月7日
http://editorial.x-winz.net/ed-41579
政権とＮＨＫに北方領土「やらせ疑惑」
プーチン宛て「元島民の手紙」の秘事
ttps://www.sentaku.co.jp/articles/view/16920
ところが、プーチン氏宛てのこの手紙は「北方領土を返してほしい」という根本的な要求には言及せず、自由な墓参りを懇願
するだけの内容にとどまっている。不自然極まりないのだ。霞が関界隈では「手紙は官邸が書いたようだ」（関係官庁筋）との
観測が広がる。ロシアと事前にすり合わせた疑惑さえ漏れ始めた。交渉のゴールを領土返還から、解決の名に値しない「墓参」
にすり替える「やらせ」に官邸が関与しているとすれば、安倍外交の根幹が崩れかねない。
・・・（中略）・・・
ここに関係者から入手した「ウラジミール・プーチン閣下様」で始まる手紙のコピーがある。
・・・（中略）・・・
そして手紙は「私たちは安倍首相を信頼し、全てを託しています。首相が決めたことに従います」と続く。元島民の総意とは
にわかに信じがたい内容だ。
（続く） >>871 （続き）
ここで核心に迫ろう。手紙には元島民団体「千島歯舞諸島居住者連盟」の関係者7人の署名が添えてある。このうち一部の
署名者がプーチン氏来日後の昨年12年下旬、複数のメディアに「東京に呼ばれ、そこで手紙の原文を初めて見た。サインした
が、コピーは持っていない」と明かした。
・・・（中略）・・・
では、いったい誰が書いたのか。ちらつくのは、安倍政権の大本営発表を担っていると揶揄されるＮＨＫの影である。元島民
団体に近い筋は「（手紙の）筆者はロシア語に精通したＮＨＫの記者との噂で持ちきりだ。日本語の原文も、ＮＨＫが官邸の意向
を踏まえて作成したと言われている」と明かす。これが本当であれば、看過できない重大事だ。
・・・（中略）・・・
昨年12月上旬の段階で、首相が「来る首脳会談で領土交渉の進展は見込めない」（政府筋）との悲観的な見通しを立てていた
のは、日ロ外交に携わる政治家、官僚なら公知の事実。「世論の失望を買わないよう、何か手は打てないか」。こんな焦りを
覚えた首相サイドが、実現可能な要望だけを盛り込んだ手紙を「元島民の総意」と銘打って金科玉条のごとく掲げたのが実態
と言える。
・・・（中略）・・・
案の定、メディアは読売新聞の5月19日付朝刊を皮切りに「空路による墓参を6月18日にも実施する方向で調整に入った」と
相次ぎ報道。背後に官邸のリークがあるのは明白だ。もうお分かりだろう。首相の取り組みは、政権浮揚のためのパフォーマンス
に過ぎない。
ソ連軍に一方的に奪われた北方領土の返還を実現する意志がないなら「愛国保守」の看板を即刻下ろすべきだ。 ツアー＊ボンバーを朝鮮半島とイスラエルに撃ち込んでくれたら、北方領土は返還不要？ 国後１島を死守するというのは
ロシアは死んでもＹＥＳと言わないよ
ロシアにとっては国後と択捉は再重要な拠点なので
（軍の太平洋への出口になる、潜水艦も通れる道あり）
絶対に手放さない。
なので、日本としては、まずは２島返還を主張、実現し
その後、長期的な手段で残りの２島返還を主張していくしか
方法はない。
こんな現実になったのは外務省の無能が原因。
島の住民の世代が代わっているのに
返還を主張しても無理だろう 沖縄方式・ロシア軍駐留と北方領土における日露安保条約締結による共同統治（コンドミニアム）がベスト。
北方４島は日米安保の対象外となるが、ロシア軍に守ってもらえることになる。
おのずと日本国はアメリカとロシア両方の核の傘に守られた最強国家となることができます。
日露共同経済も、もの凄く拍車がかかるだろうし、日本は米露の懸け橋として世界的にきわめて重要な機能を担うことになる。 安倍外交の悩み「谷内後任問題」
ＮＳＣ「次期局長」の適格者がいない
ttps://www.sentaku.co.jp/articles/view/17352
経緯はこうだ。今井氏は安倍首相の名代として5月に北京で開かれた「一帯一路」に関する国際会議に出席した。中国が主導する
広域経済圏構想「一帯一路」構想は、日米が推進した環太平洋経済連携協定（TPP）に対抗する枠組みだ。安倍首相の親書を携えた
今井氏は、その構想に前向きなメッセージを伝えた。来年の安倍首相訪中と習近平国家主席来日への地ならしだった。
政権としての判断であれば、それに従うのが官僚の務めだ。谷内氏が吏道として看過できないと思ったのは、外交・安全保障政策
の最高意思決定機関「国家安全保障会議」で決めたはずの親書の内容を、「今井氏がNSCに再び諮ることなく、書き換えた」（閣僚
経験者）からだったと解説された。黙認したのは安倍首相ということになる。
菅義偉官房長官も、麻生太郎副総理兼財務相も、この一件では、谷内氏に同情的だったとされた。もっとも「親書書き換え」疑惑は、
引き金に過ぎなかった。谷内氏はこの件以外でも今井氏の外交への介入を苦々しい気持ちでみつめていた。
一つはロシアだ。安倍首相とロシアのプーチン大統領との良好な関係は日本外交の資産だが、経済協力を柱とした北方領土問題
への傾斜は、今井氏らがけん引した。「二島返還なら可能性がある」という楽観的な見通しは、ものの見事に外れた。前のめりで
突っ込んだ北方領土問題は、「今や敗戦処理に近い」とまで酷評される。 ひと＆こと／北方領土こう着状態で官邸と外務省がさや当て
週刊エコノミスト(2017-11-21), 頁：15
https://www.weekly-economist.com/20171121contents/
ttps://www.zasshi.jp/pc/action.php?qmode=5&qword=%E9%80%B1%E5%88%8A%E3%82%A8%E3%82%B3%E3%83%8E%E3%83%9F%E3%82%B9%E3%83%88
安倍晋三首相とプーチン・ロシア大統領の平和条約交渉がすっかり後退してしまったことで、対露交渉を主導した官邸の
今井尚哉・首相秘書官と外務省の間でさや当てが起きている。 今井秘書官は内政、外交を切り盛りする官邸のキーマンだ。
「経済協力をすれば、ロシアは（歯舞、色丹の）２島は必ず返す」と安倍首相に吹き込んだのは今井秘書官とされる。昨年の
大統領訪日前、メディアに「２島返還が最低限」（読売新聞）、「領土を共同統治（日経新聞）などとリークしたのも、
業界では今井秘書官といわれている。
だが、プーチン大統領は「島を返すと、そこに米軍基地ができる」などと「ゼロ島」の構えで、このままでは対露支援を
食い逃げされかねない。ある外務省幹部は最近、内輪の席で、「領土問題は毅然と対応しなければ、絶対に解決しない。
安倍外交は失敗だった」と批判し、外務省の主張を無視した今井秘書官を「責任は重い」と語る。
この１年の日露交渉では、本筋と関係のない北方領土の共同経済活動が主要議題となり、領土帰属はすっかり脇に
追いやられた。官邸は「来年３月の大統領選後が本番」と先送りしているが、外務省内には、安倍対露外交失敗の清算を
検討する動きも出ている。 米潜水艦が自由に入れる状態は受け入れられないから、
海峡付近は絶対譲らないはず。
国後、択捉の島を縦断する国境線を引いて、
オホーツク海側をロシア領。太平洋側を日本領にする。
さらに譲歩すると、４島の真ん中へんに日本が自由に使える漁港と、
その周辺数キロを返還してもらい日本領とする。
日本は４島返還の大義名分を果たしたことになり、
ロシアは、戦略原潜を安全に隠す場所にオホーツク海を使えるから、
軍事バランスを保って新たな出費をしなくてすむ。
まぁこの辺が落としどころだろう。
全部返せなどと言い続けるとかえって、
どかせられるものならやってみろって具合に軍事基地化されてしまうよ。 【正論】醒めた目で対露政策を考えよ 新潟県立大学教授・袴田茂樹
http://www.sankei.com/column/news/180305/clm1803050004-n1.html
安倍晋三首相は任期中の露との平和条約締結を悲願とし、その意欲はどの政権より強く、それ自体は高く評価する。
ただ、露が近年対日領土姿勢を強硬化する中、首相は「新アプローチ」として事実上、領土交渉を棚上げし経済協力強化
の譲歩策を提案した。論理的に露は対日強硬策は正しかったとのメッセージを受け、日本からさらなる譲歩を得るためには、
対日政策はより強硬化すべしとなる。
事実、大統領はアジア全体が安定せず、今の日米安保条約のままでは平和条約は不可、平和条約を結ぶのは
安倍・プーチンか否かは重要でなく解決は長期的課題だと述べた。すなわち、次の任期中の平和条約締結はないとの意だ。
ただ、経済協力だけは強く求めている。これで明確になったが、大統領の最後の任期に経済協力を進めれば平和条約に
至るというのは幻想だ。大統領は１１年ぶりに訪日したが、首相は毎年訪露している。第三国の外交官は、日本の対露姿勢は
あまりに卑屈と言う。 自分の家も持てないヤツが領土問題語ってる
ばかみたいだ
北方領土いらないよ
あんな寒い所 誰が行くんだ
もう米国の会社が発電所作ってロシアの魚加工場に電力供給のガス発電している！ 【北方領土】「日本側意見一致せず」 共同経済活動でロ副首相
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1520253335/
【ウラジオストク＝共同】ロシアの極東開発を統括するトルトネフ副首相は５日までに、日ロが実現を目指す北方領土での
共同経済活動を巡り「日本では意見が割れている」と述べ、日本側の事情で進展していないとの見方を示した。
タス通信のインタビューで語った。
昨年北方領土を訪れた日本の調査団にも触れ「（調査には）経済とは別の側面がある。経済活動は何も生まれていない。
実現に向けた具体的な動きがない」と述べた。 核攻撃があった場合、どこかわからない場所から報復核攻撃が行われる。そのため核ボタンは押せない。
この状態で軍事バランスが保たれている。
どこかわからない場所とは、米はシアトル沖、露はオホーツク海、それぞれ原潜が沈んで待機しているわけだ。
その場所に侵入されて原潜を追尾されたら軍事バランスが崩れてしまい核ボタンが押される確率が高くなる。
ということで、露は原潜を安全に沈めて置けるオホーツク海を維持しなければならない。
北方4島の海峡は絶対に確保しておく必要があるのだ。
4島返還はおろか一部でも日米の軍事施設など作られては以ての外だ。
4島返還は、核のバランスが意味をなさなくなった場合にはじめて可能性が生じる。
それまで待つのか。それは何百年先か。ということだ。
4島全面返還を唱え続けることは全く空想か妄想でしかない。
したがって、現実的な落としどころは、
日本領としての漁港をもった漁村を各島に1つづつ持つ。というところだ。
今の軍事バランスが続く限りそれ以上は無理だろう。 沖縄方式・ロシア軍駐留と北方領土における日露安保条約締結による共同統治（コンドミニアム）がベスト。
北方４島は日米安保の対象外となるが、ロシア軍に守ってもらえることになる。
おのずと日本国はアメリカとロシア両方の核の傘に守られた最強国家となることができます。
日露共同経済も、もの凄く拍車がかかるだろうし、日本は米露の懸け橋として世界的にきわめて重要な機能を担うことになる。 北方領土は裏取り引きで日本が差し出したものだ
シベリア抑留もそう
ソ連は日本のあるものが欲しくて対日参戦した
実際にそれを奪うことに成功した
日本はそれをソ連に奪われたことにショックを受けて
インチキ日米戦争を直ちに停止して、ソ連との裏取り引きに入る必要に迫られた
なぜかと言うと
ソ連が奪ったものについて公言されるとインチキ戦争をしていたことが国民にバレるから 変われないロシアが不安だ
社説
2018/5/9付
https://www.nikkei.com/article/DGXKZO30233410Y8A500C1EA1000/
日本は安倍晋三首相が今月下旬にロシアで首脳会談にのぞむ予定だ。
ロシア外務省高官はこのほど現地紙に「平和条約は必要だろうか」と話すなど
日本をけん制した。領土交渉の進展もますます見通せなくなった。 ☆「固有の領土」とは何か？（現実論？妄想？）
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/sisou/1482535540/
政府の広報等は「北方領土は日本固有の領土」と主張しているが
「固有の領土」の意味が良く解らんのだが・・・
北方領土は日本政府が土木工事で建設した作品って訳でもなかろうに 沖縄方式・ロシア軍駐留と北方領土における日露安保条約締結による共同統治（コンドミニアム）がベスト。
北方４島は日米安保の対象外となるが、ロシア軍に守ってもらえることになる。
おのずと日本国はアメリカとロシア両方の核の傘に守られた最強国家となることができます。
日露共同経済も、もの凄く拍車がかかるだろうし、日本は米露の懸け橋として世界的にきわめて重要な機能を担うことになる。 そもそも北方領土がソ連に渡った経緯も知らずに
不毛な議論や妄想をしても仕方あるまい
ソ連対日参戦の理由と、北方領土と、シベリア抑留
これに至った政府の正式な説明はあったのか？、ないだろう？
そういう話は、政府がテレビのコメンテーターやらテレビドラマなんかで無責任に言わせているはず
何もかもが嘘なんだよこの国は
その真実が明るみになるのは天皇制が崩壊するときだ 帰ってくる帰ってこないは置いといて旅行行きたいわ
平和条約締結したらHACかAIRDOあたりが飛ばしてくんねえかな？
自然豊かだし奄美みたいな感じで売ればそこそこ観光需要はあるでしょ？ 【国難/アベ友問題】安倍首相「お友達人事」の明暗 日銀総裁人事と官僚論功行賞[02/28]
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1519790905/
「納税者一揆」を起こされるなどした“時の人”佐川宣寿・国税庁長官と対照的なのが「10年に1人の大物次官」と呼ばれた
斎木昭隆・元外務次官だ。
異例の3年間も次官を務めて安倍外交を支えた。同じく外務官僚の尚子夫人も首相と近く、都知事候補選びが難航したとき、
安倍首相は「マダム斎木はどうか」と名前を挙げたこともある。それほどの信頼感もあるだけに、斎木氏は次官退任後に
外務官僚の最高ポストである駐米大使に就任すると確実視されていた。
だが、今年1月の人事で駐米大使に就任したのは斎木氏の後任である杉山晋輔・前次官だった。 元外務官僚の天木直人氏
が指摘する。
「斎木氏は日露交渉の方針で安倍首相と対立した。プーチンとの北方領土交渉の解決に前のめりになっていた安倍首相に
対し、斎木氏は“労多くして益なし”と慎重論を唱えたことで逆鱗に触れたと言われる。それが駐米大使ポストを失う結果を
招いたのではないか」
お追従で出世した？ 杉山駐米大使の不評
http://www.elneos.co.jp/1806sc1.html#Anchor-004
駐米大使ポストは本来、斎木昭隆元次官が最有力だったが、安倍晋三首相に対露外交などで苦言を呈して遠ざけられ、
三菱商事役員に転出した。そのお陰でご機嫌取りが得意で、安倍外交に忠実な杉山氏に大役が回ってきたと論評されている。 ロシア課長「セクハラ」停職裏には世耕経産相の逆鱗
ttps://facta.co.jp/article/201807027.html
16年12月のプーチン来日前の日ロ交渉で領土を絡めようと空回り、勘違い続きで失敗した責任者だが、以来、プーチンから
エンガチョ扱いされて、この4月も第一副首相と経済発展相という二線級としか会えなかった。ところが、〝にわかロシア通〟
の本人は巻き返しを期して配下の経産官僚をせっつき、外務省のロシア外交にしきりと横ヤリを入れる。
自分が日ロ二重外交のお邪魔虫になっているという自覚がなく、毛利課長が「プーチンには領土返還の気などありません」
と直言、世耕経産相の逆鱗に触れた。古巣の官邸を通じて課長周辺を探らせ、セクハラ疑惑をつかんだという。
【ロシア】東シベリアで日露協力覚書 世耕弘成氏ら議員団が訪問［06/24］
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/news5plus/1529803288/ 【ロシア】シベリア鉄道利用、日露陸路物流開拓へ実証実験［08/18］
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/news5plus/1534577774/
> 領土問題の解決に向けた信頼醸成につなげる狙いもある。 /::::::,,、ミ"ヽ｀ "゛ / ::.ヽ
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ﾍ. .ﾆﾆ|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|/□､/| < ﾊ;;;;;;i;;;､| .､|;/;;i;;;i;;;i;ハ',;;;;;
明 仁 経済的にも自由が手に入りたいなら「立木のボボトイテテレ」で検索すればいいと思う
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