【自治】欅坂46板ID無しスレ規制議論スレ

2018/07/30(月) 07:30:37.75

このスレはID無しスレによるグループ及びメンバーへの誹謗中傷やアンチ活動を規制することを目的とした板設定変更の是非を議論するスレです

現在の板設定
BBS_SLIP=verbose
BBS_USE_VIPQ2=16

BBS_SLIPや新生VIPQ2に関しては下記は参考にしてください
https://info.5ch.net/index.php/BBS_SLIP
https://info.5ch.net/index.php/%E6%96%B0%E7%94%9FVIPQ2

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2018/07/30(月) 07:31:04.66

提案
・BBS_USE_VIPQ2=0に変更することで、!extendコマンドを使用不可にし、ID無しスレを作成できなくする
・上記変更に伴い、ワッチョイスレの作成もできなくなるため、BBS_SLIP=vvvvvに変更し、強制ワッチョイ表示にする
(デメリット)
・全スレがワッチョイ表示になる
・浪人使用者がIDやワッチョイを消してレスすることには対応できない

2018/07/30(月) 07:48:12.87

idなし規制に賛成

2018/07/30(月) 08:13:35.63

大賛成

2018/07/30(月) 09:06:04.08

荒らし対策なら歓迎

2018/07/30(月) 09:07:49.52

>>2
この設定でいいと思う
賛成です

2018/07/30(月) 09:08:28.93

賛成。
荒らしの自演連投は鯖負荷だしエコじゃない。

2018/07/30(月) 10:56:43.71

賛成。
ってか反対のやつなんてアンチくらいしかいないでしょ。

2018/07/30(月) 12:21:49.28

賛成
荒らしのせいでメンが壊れるのは嫌だ

2018/07/30(月) 12:24:06.44

賛成
アフィリエイトの自作自演でしょあれ
一人で会話してまとめてやがる

2018/07/30(月) 13:16:47.83

賛成だけどこっからどうすればいいのこれ

2018/07/30(月) 13:36:44.99

賛成
昔だとfoxに依頼してたけど5chになってからどうなってんだろうな。

2018/07/30(月) 15:02:38.31

賛成
あまりに無駄なスレが多すぎるし、身体的な部分に関して何を書いても良いと勘違いしている奴等が多すぎる

2018/07/30(月) 15:04:05.34

>>2
ふつうに使ってれば何も困らない設定だな。

2018/07/30(月) 15:20:34.93

変更申請はこちらから

■ 板設定変更依頼スレッド21
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1529732824/

2018/07/30(月) 16:40:06.91

議論も何も満場一致で語ることないのだが。
これ、100レスくらいいけば認められるのかしら。

2018/07/30(月) 16:43:54.99

賛成です
最近目に余るよ

2018/07/30(月) 16:47:24.32

賛成
いち早く変更してほしいくらい

2018/07/30(月) 17:02:10.63

賛成、アンチスレが多過ぎる

2018/07/30(月) 17:25:46.66

>>16
全スレに「このスレで議論してる」と周知しないと依頼スレの依頼レスに「この依頼は無効」と横槍入れられて反証できないというリスクはある

2018/07/30(月) 18:52:52.06

大賛成

**名無しって、書けない？**(北海道) · 2018/07/30(月) 18:54:57.34

しゃんしぇいでしゅ。

2018/07/30(月) 18:56:41.71

>>20
つまりこの自治スレを欅板中で宣伝したほうがいいってこと?
それでいいなら健全なスレに貼ってくけど

2018/07/30(月) 18:56:48.66

大賛成
アンチスレ酷すぎるし

2018/07/30(月) 18:58:07.77

賛成でーす

2018/07/30(月) 18:58:59.56

賛成。はよ

2018/07/30(月) 19:00:39.63

大賛成です

2018/07/30(月) 19:00:51.60

賛成します
乱立されてるアンチスレがさすがに見苦しすぎる

2018/07/30(月) 19:02:54.31

>>2
賛成です

2018/07/30(月) 19:03:57.02

賛成賛成

2018/07/30(月) 19:07:17.50

賛成

2018/07/30(月) 19:07:29.93

賛成

2018/07/30(月) 19:08:37.93

>>2 賛成です

2018/07/30(月) 19:09:42.89

賛成、金村アンチスレとか目に余る

2018/07/30(月) 19:09:48.57

賛成
わっちょいあって困ることないしなぁ

2018/07/30(月) 19:10:50.40

賛成どすえ～

2018/07/30(月) 19:12:58.85

賛成
誰かが手遅れになる前に

2018/07/30(月) 19:19:23.30

>>2
これでいい
ＩＤ消しは大体の専用ブラウザで見えなく出来る＝誰も相手しなくなるからこれも問題にならない

2018/07/30(月) 19:50:33.12

賛成
この板って自治スレ無かったのね

2018/07/30(月) 19:50:54.87

賛成

2018/07/30(月) 19:56:18.29

>>2
これに賛成です
アンチの自演連投マジ勘弁

2018/07/30(月) 20:12:48.01

大賛成

2018/07/30(月) 20:13:58.20

賛成

はやく申請通ってくれ

2018/07/30(月) 20:21:22.21

>>2
大賛成

2018/07/30(月) 20:26:37.82

>>2
この案に賛成

2018/07/30(月) 20:33:30.50

>>2
賛成

2018/07/30(月) 21:34:20.95

賛成！

2018/07/30(月) 21:43:37.89

賛成

2018/07/30(月) 21:45:54.04

賛成です

2018/07/30(月) 21:48:07.42

議論するまでもなく賛成

2018/07/30(月) 21:49:40.33

大賛成です

2018/07/30(月) 21:55:41.25

大賛成
>>2で行こう

2018/07/30(月) 21:56:17.44

賛成。

2018/07/30(月) 22:02:43.98

賛成多数。逆にデメリットなんて、何かあるの？

2018/07/30(月) 22:05:04.76

賛成

2018/07/30(月) 22:05:26.71

賛成しかない
反対するメリットないよな

2018/07/30(月) 22:14:10.96

賛成します
自演荒らしなど目に余るものがあるので

2018/07/30(月) 22:19:43.09

>>2
文句無し大賛成

2018/07/30(月) 22:55:15.95

賛成

2018/07/30(月) 23:37:05.30

大賛成

2018/07/30(月) 23:37:26.38

大賛成

2018/07/30(月) 23:40:08.27

賛成

2018/07/30(月) 23:41:25.68

賛成

2018/07/30(月) 23:55:02.77

賛成に１票

2018/07/31(火) 03:52:09.51

賛成します。

2018/07/31(火) 08:04:48.32

>>2
お願いだから早く施行してぇ

2018/07/31(火) 08:09:03.15

良いと思うよ
本スレや個スレみたいになるってことだろ？

2018/07/31(火) 08:09:04.05

文句無しで賛成

2018/07/31(火) 09:07:46.45

賛成

2018/07/31(火) 10:07:48.31

賛成です

2018/07/31(火) 10:58:00.13

賛成だけど運営にお伺い立てた？

2018/07/31(火) 10:59:47.37

もち大賛成
ごく少数の自演がほとんどだろうからいざIDありになったら糞スレ糞レスがゴッソリ減りそう

2018/07/31(火) 11:00:31.68

全スレワッチョイ表示賛成です

2018/07/31(火) 11:05:10.43

ﾜｯﾁｮｲIDなしスレや浪人によるﾜｯﾁｮｲID隠しによるアンチ活動を暴けるなら賛成

2018/07/31(火) 11:12:33.80

賛成

2018/07/31(火) 11:14:33.87

圧倒的賛成多数だな

2018/07/31(火) 11:30:24.74

賛成

2018/07/31(火) 11:33:56.87

賛成

2018/07/31(火) 11:40:01.08

「全スレがワッチョイ表示」には反対
ワッチョイがあってもアラシは荒らす

ここで浪人を使うやつは、みんなをワッチョイ表示にしておいて、
自分だけワッチョイ非表示にしたいというある意味ワッチョイ信者である

そんな浪人が「ワッチョイ表示」を強制して「ワッチョイ非表示」スレを荒らしているということも知った方がいい

2018/07/31(火) 11:44:23.49

賛成以外になにがあるんや
大賛成

2018/07/31(火) 11:47:15.55

賛成！早めに変わるといいね

2018/07/31(火) 11:56:35.96

>>79
浪人を使えるやつしか荒らせなくなるんだから今よりかなりマシになるだろ

2018/07/31(火) 12:06:38.90

そうそう
争点は荒らしのスレ立てやレスを減らすために、ワッチョイ表示を強制すべきか否かであって、浪人使用者の意図なんて関係ないよ
オレは上の方で既に賛成してるけど、ワッチョイ表示を強制することにより荒らしが現状より減るのであれば賛成以外はないと思います

2018/07/31(火) 12:06:55.50

ID消してる奴を非表示にする方法はあるぞ
それをテンプレにすれば良い

2018/07/31(火) 12:40:42.98

>>82　>>83
意見ありがとう

BBS_SLIP=vvvvv固定だとアラシ対策最終手段の「IP表示」も選択出来なくなるわけだけど、
そのことについては？

2018/07/31(火) 12:42:45.92

賛成

2018/07/31(火) 12:49:57.41

賛成
この板あまりに酷すぎるだろう
5ちゃんというか2ちゃんにはかなり昔から来てるが、ここまでアンチというか誹謗中傷スレが乱立してる板って他に見たことないぞ

2018/07/31(火) 12:55:03.06

賛成や

2018/07/31(火) 13:00:05.59

前からip強制表示が不愉快極まり無かったからコマンド不使用は大賛成
一定の匿名性担保するならワッチョイ強制だけで十分機能する
何でもかんでも規制規制って頭の弱い左翼じゃあるまいし少しは余裕を持たせろよ

2018/07/31(火) 13:16:17.61

>>87
>>1もそうだがアンチとアラシを混同しないように
「アラシ対策」ならともかく「アンチ活動を規制」で板設定変更は無理な気がする
「誹謗中傷対策」に関しては通報でOK

2018/07/31(火) 13:39:45.03

賛成

2018/07/31(火) 14:36:50.03

住民投票やっても無理なの？
他の板でワッチョイ強制を導入できた例はない？

2018/07/31(火) 16:17:08.36

>>1　(ｵｯﾍﾟｹ Srdf-R+9U)2018/07/30(月) 07:30:37.75ID:y+VsO8TEr
>>2　(ｵｯﾍﾟｹ Sr47-R+9U)2018/07/30(月) 07:31:04.66ID:y+VsO8TEr

>>1が身を挺してﾜｯﾁｮｲが無駄なことを示してくれてるのだが・・・・
その後レスがないのも浪人臭がする
というわけでまんまと吊られました、ありがとうございます

2018/07/31(火) 16:19:01.23

なに言ってんだ

2018/07/31(火) 16:19:38.18

この群馬はずっと何を言っている？

2018/07/31(火) 16:22:21.74

賛成に一票

2018/07/31(火) 16:45:56.92

ip表示しても移動端末だと大まかな地域しか特定されないし、固定でも最近は動的IPが増えてるから
そもそもip表示という選択肢があることが荒らしへの事前の牽制になってるのだろうか
本当にひどい場合は情報開示請求という事後的措置も取れる

2018/07/31(火) 17:12:16.98

IP強制表示にして欲しいわ

2018/07/31(火) 17:24:47.21

>>97
名誉毀損や脅迫に等しいレスも見受けられるからな
IP表示については賛否分かれるかもしれん分水嶺か

2018/07/31(火) 17:41:36.17

>>99
名誉毀損や脅迫、ip表示あるなしにかかわらず事後的に通報できる
事前の防止策として我々がip表示を使うという考え方も倫理的であるけれど、通報されることの抑止力で十分じゃないか
やはりスレの活動そのものを妨げる荒らし行為が争点だよ

2018/07/31(火) 18:12:18.75

>>97 以降を整理してみた

・まず名誉毀損、脅迫などの悪質な場合は、事後的に通報→当事者による情報開示という手続があるので、この抑止力が十分であれば、この点で弊害は非常に小さい。
・残るスレの活動を阻害する荒らし行為については、そもそもip表示にしても移動端末だと大まかな地域しか特定されないし、固定でも最近は動的IPが増えてるから、ip表示が荒らしへの事前の牽制にならない可能性あり。
・しかもIP表示は現在もできるが、スレ立て者の判断に任されており、このスレで起こっている問題を解決できていない
・むしろ強制ワッチョイ＋IDの方が、ワッチョイ自体はIP表示より抑制力は小さいものの全面的に導入されるので、目下の問題解決に有効。

2018/07/31(火) 21:15:11.08

IP強制は人減るから
IPにしろって言ってる奴は欅アンチだと思っていい
ワッチョイ強制だけでいい

2018/07/31(火) 21:18:26.92

IPはスマホ勢とかには何の効力も無いからね

2018/07/31(火) 22:18:24.54

事後的に警察への通報で対応なんてのは荒らしも分かっていながら現実味を感じられず抑止効果ないからこのひどい現状なんだと思うよ
やはり即座に自演がバレることが一番抑止効果あると思う
欅板はすでに刑事事件に該当するような書き込みだらけでマジで営業妨害になってるだろうしメンバーも精神を病むから改善しないとやばい

2018/07/31(火) 22:51:57.53

賛成多数なので、次は >>20の他スレへの周知をやっていきますか？その後が投票スレ？

2018/07/31(火) 23:01:42.52

周知は徹底した方がいい
本スレだけでなく色んなスレに
もうちょい話し合って投票スレ立て
期限付きで投票の形がいいかもね

2018/07/31(火) 23:02:39.46

あっ、周知のやり過ぎは注意
荒らしと変わらん

2018/07/31(火) 23:30:04.00

告知。ID無しスレによるグループ及びメンバーへの誹謗中傷やアンチ活動規制を目的とした板設定変更を議論してます。ご意見下さい。
↓
【自治】欅坂46板ID無しスレ規制議論スレ
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/keyakizaka46/1532903437/l50

2018/07/31(火) 23:32:22.70

こんなの手分けして貼っていってもらえばいいですかー？自分が見ているスレなど

2018/07/31(火) 23:33:21.90

>>101 の補足
１つ目の最後の「弊害」とは「IP表示が各スレでできなくなることの弊害」

2018/07/31(火) 23:35:53.48

>>104
匿名だと勘違いして平気で犯罪行為に抵触する人がいるからね
実際に痛い目に遭うまで自分の行為に意識なんて及ばない
どちらかというと自演行為の抑制に期待だな

**101,110**(庭) (ｱｳｱｳｶｰ Saef-tFoz) · 2018/07/31(火) 23:41:45.40

>>101 の１点目は、今回の変更案でIP強制表示ができなくなることの弊害が小さいことを言うために、確実にアウトなものに対しては「通報→開示」が使えると言いたかった。

2018/07/31(火) 23:48:34.50

>>109
5つくらい貼ってきましたが、私1人でやっているのも板の総意とズレていると思うので、このくらいにしておきます。

2018/07/31(火) 23:55:56.53

貼ってるやつURL省略されてるぞ
あれじゃ飛べん

2018/08/01(水) 00:00:29.56

>>113
大変申し上げにくいのですが、コピペの仕方沢山ミスっていますw

2018/08/01(水) 00:01:37.13

まずitestってなんだよ

2018/08/01(水) 00:05:35.42

ブラウザからじゃね

2018/08/01(水) 00:28:15.49

コピペ改変してみた
使うなら使ってくれや

！！！【告知】！！！

以下のスレではID無しスレによるグループ及びメンバーへの誹謗中傷、荒らし活動規制を目的とした板設定の変更を議論しております。
健全な板運営にご協力の程よろしくお願いします。

【自治】欅坂46板ID無しスレ規制議論スレ
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/keyakizaka46/1532903437/

2018/08/01(水) 09:41:41.11

>>118
外仕事がどうこういうコピペみたいで嫌だな

2018/08/01(水) 10:08:26.20

リスト一覧の上位あることも大事だよね
ということでage

2018/08/01(水) 10:44:35.67

しかしこの板ほんと酷過ぎるよね
気分悪くなるし関係者の目に触れたら病むだろ

2018/08/01(水) 11:17:26.34

賛成

2018/08/01(水) 11:20:11.90

賛成

2018/08/01(水) 11:24:57.58

賛成

2018/08/01(水) 11:31:52.73

賛成！

2018/08/01(水) 11:32:03.37

賛成！

2018/08/01(水) 11:33:18.97

賛成

2018/08/01(水) 11:58:41.26

賛成

2018/08/01(水) 12:02:01.51

ID強制に賛成

2018/08/01(水) 12:18:43.60

賛成！何でもかんでもアンチスレ立てるの止めて

2018/08/01(水) 12:24:32.06

賛成

2018/08/01(水) 13:06:04.02

浮上！

2018/08/01(水) 17:55:37.21

仕事帰りを狙って浮上！

2018/08/02(木) 00:16:41.18

相変わらず誹謗中傷スレタイが並んでて不愉快な板だね
早くID導入してああいう不愉快スレを一掃して欲しいよ

2018/08/02(木) 00:18:36.14

賛成。
反対する理由がない

2018/08/02(木) 00:22:44.08

age

2018/08/02(木) 10:13:23.82

>>129 >>134 のようなid強制の要望は
>>2 の提案で実現する、両立するので賛成意見だね

2018/08/02(木) 17:34:17.30

依頼はスレ主さんがやってくれるの？

2018/08/02(木) 23:54:54.52

賛成です

2018/08/03(金) 20:57:46.28

age

2018/08/03(金) 23:42:31.30

週末カキコ組の意見を聞きたい

2018/08/04(土) 08:56:00.41

age

2018/08/04(土) 16:52:12.82

>>2に賛成

2018/08/04(土) 17:33:33.98

週末組向けのage

2018/08/04(土) 17:47:14.57

ID無しだと自演ばっかりでまともな議論ができない

2018/08/04(土) 23:03:54.24

age

2018/08/05(日) 00:38:34.53

>>145
同感です

2018/08/05(日) 00:42:46.24

そういえば今、IP表示してる定期的なスレってある？
そこへの情宣は必要かも

2018/08/05(日) 07:56:54.24

期待したのに結局動かないのね
まあ自分は人任せだけど

2018/08/05(日) 08:08:46.89

大賛成
ID無しスレって自演のメンバー叩きスレばっかやん

2018/08/05(日) 16:04:36.75

宣伝してくるわ

2018/08/05(日) 16:12:57.39

賛成

2018/08/05(日) 16:20:34.06

賛成

2018/08/05(日) 16:48:22.22

賛成です
メンバーをdisるスレやレスが減りますように

2018/08/06(月) 13:10:04.19

ワッチョイ表示
・本スレ
・漢字欅応援スレ
・ひらがなけやき応援スレ
・個スレ 28スレ

IP表示
・今泉佑唯応援スレ
・菅井友香応援スレ
・長濱ねる応援スレ

IDのみ
・個スレ 10スレ

2018/08/06(月) 14:20:53.36

>>155
ありがとう

2018/08/06(月) 14:26:01.62

>>155
菅井、長濱、今泉スレに貼ってきた

2018/08/06(月) 16:35:32.09

自分は賛成だが、このスレにﾜｯﾁｮｲがあっては反対者が書き込めず、広く議論をしたことにはならないのではないか

2018/08/06(月) 16:41:00.52

>>155
ワッチョイ表示
・欅のキセキ
・欅坂46メッセージ

2018/08/06(月) 16:46:42.95

いい加減くそしょうもない荒らしスレ乱立には辟易してたし賛成

>>158
ワッチョイなかったら連投荒らしで溢れかえるのは容易に想像出来るわ

2018/08/06(月) 17:05:53.00

>>158
1 まずワッチョイがなければ賛成者も反対者も自演ができてしまい、意見の多寡がわからず、議論自体が成立しない
2 今問題になっているのは自演やスレ乱立など、スレにおける議論を目的としない活動である、これらはそもそも掲示板の趣旨から外れている
掲示板の趣旨を原理的に否定するような反対者からの意見聴取は不要
3 板の趣旨に沿った原案への指摘、例えば、IPアドレス表示に関する指摘に対しては、長所短所を比較考量したり、IP表示利用スレに意見を乞うなど丁寧に対応している

2018/08/06(月) 17:13:57.64

だれが依頼してくるの？

2018/08/06(月) 17:15:55.26

行きがかり上、議論の整理はしてるけど管理人への折衝などの手続面が俺は全くわからない
連投を防止した時の経緯を知ってる人に聞けばいいのかな
有志募集に関して皆さんの意見がほしい

2018/08/06(月) 17:38:41.42

>>161
失礼しました

議論スレとありましたので、議論をされる場かと思いました

2018/08/06(月) 17:43:22.68

浪人持ちもﾜｯﾁｮｲなりIDなりを消せない設定を1が選択できるのが一番いいと思うんですけどね

そんな都合のいい設定はないんですかね

2018/08/06(月) 17:52:12.59

>>165
このスレで問題になってるのはID無しメンバー叩きスレの乱立でしょ
だからその案だとこのスレにおける問題の解決にはならないと思う

2018/08/06(月) 18:41:31.28

ip表示スレ使用者ですけどip表示は心理抵抗が大きいので荒らしアンチに関わらず人がかなり減ると思われます
id表示だけでも効力はあるのでidかワッチョイ強制でいいのでは

2018/08/06(月) 19:08:25.95

欅板を過疎ったりつまらなくだけはしないでくださいね

2018/08/06(月) 19:12:06.04

>>167
貴重なご意見ありがとうございます
IPアドレス表示ができなくなることに伴う影響については、色々な方の意見を踏まえた上で、
あくまでも個人的な意見ですが、
>>101 およびその補足 >>110 >>112
を作成しました
ご一読いただけると幸いです

2018/08/06(月) 19:13:03.14

>>169 は私です
wifi 切るのを忘れていました

2018/08/06(月) 22:17:00.00

ID無しスレはいらんね

2018/08/07(火) 00:33:01.55

深夜あげ

2018/08/07(火) 00:55:59.41

このちゃん座る位置が前すぎるね
これだとばうちゃんに背中向けちゃってる

2018/08/07(火) 00:56:24.26

>>173
誤爆です

2018/08/07(火) 10:35:07.40

浮上

2018/08/07(火) 15:38:10.51

賛成だけどこれは誰が申請するんだ？>>1？
それと申請してそんな簡単に変更してもらえるもんなの？

2018/08/07(火) 15:43:50.12

そんなに金村が叩かれるのが嫌だったの？

2018/08/07(火) 21:31:05.49

>>176
本スレに詳しい人への協力依頼を掲示してみた

2018/08/07(火) 22:21:47.49

害が明らかとなった
これは早急にやるべきでは？

2018/08/07(火) 23:58:09.57

機は熟した

2018/08/08(水) 00:43:06.15

他スレに貼るのは良いんだけど、毎回リンク貼り方間違えてんのイライラする

2018/08/08(水) 01:33:34.63

設定変更依頼スレに>>2の設定で変更依頼を出しました

2018/08/08(水) 06:29:11.40

>>182
お、ありがとう

2018/08/08(水) 07:56:39.23

>>181 すみません
>>182 確認しました、ありがとうございました

2018/08/08(水) 13:24:46.71

台風接近

2018/08/08(水) 16:59:45.49

【整理】
ここまで総185レス。
このうち >>1-2 を除く、183レスの内訳は以下の通り。

賛成： 97レス
反対： 1レス（ >>79 ）　※１参照
動議（別案の提起）： 1レス（ >>98 )
意見・議論・進行等： 84レス

※１　反対を表明した >>79 との間で、主に
>>85 の論点（IPアドレス表示が不可能になる）
について議論が重ねられた。
この論点については、例えば、>>101 の反論（およびその補足）を参照。

2018/08/08(水) 17:04:47.55

そうか　>>182　はもう依頼してしまったのか
ここまで賛成が圧倒的多数であり、
唯一の反対者に対しても合理的な反論ができているけれど、
手続きに関して詳しくないので少し心配だ

2018/08/09(木) 08:40:57.96

ほしゅ

2018/08/09(木) 22:42:59.05

ほしゅ支援

2018/08/09(木) 23:25:22.95

加速

2018/08/09(木) 23:34:27.66

え、投票してたの？知らなかった
もちろん大賛成！

2018/08/10(金) 22:10:57.68

浮上

2018/08/10(金) 22:57:46.86

加速

2018/08/11(土) 13:48:12.49

253番なので浮上

2018/08/12(日) 01:56:30.17

353番から浮上

2018/08/12(日) 18:06:18.04

保守点検

2018/08/12(日) 19:23:45.25

>>196
thanks

2018/08/14(火) 13:47:29.05

浮上！

2018/08/14(火) 13:47:51.28

そして加速！！！

2018/08/14(火) 14:58:12.83

保守点検