欅ちゃん達の平手ロスが思ってた以上に深刻な件……
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
・志田鈴本原因不明の欠席続き
・色んな現場でカワウソポーズをしまくるメンバー達
・以前の平手の写メやオフショをメッセで送りつけてくる
・唐突に過去MVや曲を振り返り始める
・今まで全く触れなかったのにブログでもてちてち言い出す
・てちがセンターの欅がすき！（直球）
どうしちゃったの皆…
VIPQ2_EXTDAT: none:none:1000:512:----: EXT was configured 去年の今頃は死んだ子かのように誰も話題にしなかったのにな
失ってから気付いても遅いんだよ 平手がいないだけであそこまで評価されないと思わなかったんだろ
ぽんの態度の変化なんかまさにそれ
明らかな平手派以外の態度の変化は、MVコメント欄やパフォーマンス動画のコメント欄見ちゃったんでしょう
もしくはアニラのリハはじまっていざ平手抜きとなると不安になったか 会えない時間が愛を育てる。あまりに会えなすぎてどんどん好きになってるだけだろ笑
帰ってきたら案外普通になる 上村鈴本はなんとかなりそうだけど
志田はヤバいわ
菅井の話とか聞きそうにないしどうすんだろ ２の人たちが独立すればいいよ
特に平手が身長でセンターになったと思い込んで現実から目逸らしてる人
耳悪い設定どこ行った 2の人達は独立するってなったら2のうちの背が高い方が裏切って１人になると予想 もなが最近送ってきたメッセ、てちがメロンパン食ってる写メだけだぜ
しかもMステの翌朝に送りつけてきたやつ… 地味にねんさんもダメージくらってると思うわ
坂道オーデも併せて懐古厨みたいになってるもん最近
体にいいものを作って食べるか平手を懐かしむかのどっちか ２のおちびさんはそもそもグループ向いてないけど48のが合ってただろうな りさ、菅井様、土生ちゃん、みーちゃんはなんでもよさそ >>16
菅井の代わりに志田と話してそう
からの色々な考えがあるよね～メッセはありえる 秋まで最年少センターがぶっ壊れてくの放置してヘラヘラモデルだー美容だーってやってたグループとは思えませんね
発煙筒後もスルーしてたし 2を独立させて、19人と柿崎で仲良しグループすれば病まないんじゃない？！ >>13
そんなこと言ってねーよ馬鹿
平手こそが至高だろ 理佐はあれでパフォーマンスに関してゴリゴリの平手信者だから、
単にいないものはしょうがないと割り切ってるだけじゃないかな
夏もそうだった ねる、ゆっかー、てち、ゆいぽん、ずーみん、うえむー、さとし
仲直りユニットを作ろう おぜがラジオでいきなりカワウソの話題出してきたり、
ロッキューって言ってる子が好きなので（？）ロッキューからは愛を連想するとか唐突すぎてよくわからんこと言ってたのも平手絡みか？ >>32
小林信者は教祖小林にも見捨てられたからなw >>3
追い出しときながら叩かれたらそんなこと言う奴は絶許 ようやく自分らは単なる付け合せだということを受け入れたんだな てち＝メロンパンの皮
某2人＝チョコチップ
他18人＝パン生地 ズレていたのはキモヲタの方でしたというシンプルなオチw というかぶっちゃけ脱平手教は5chの本スレだけだけどなw それもあるかもだが坂道オーデの件もあり今まで通りでいられない。
近い将来、選抜導入も十分に考えられる状況に漢字欅が果たしてどうなっていくのか期待よりも不安が募ってる気もする…… 岩埼友宏予備軍「命をかけて握手しろカス！！！」
世の中「センターの子カッコイイ！パフォーマンスがイイ！曲がイイ！」
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>50
あ、訂正するわw
今泉以外のメンバーは正常だと思う ・色んな現場でカワウソポーズをしまくるメンバー達
これほんとうにやめてほしい
いつまで依存してるんだろう おしゃべりブルドックも正常っていや正常だな
ただ保身したいだけｗ 避雷針こと平手さんが居なくなって長濱が避雷針を代行してるけど
完全にふるぼっこだよね 避雷針てそういうもんでしょ
避雷針立ってるのにそれ以外の場所に雷落ちまくってたら役に立たん >>58
アースされず帯電してるけど大丈夫？てか既に燃え上がってるよ おまえが大丈夫？そうであってほしいと願い過ぎるあまり起きてないことが見えてるようだけど なんかいない人を凄かった凄かった言って美化しすぎて余計プレッシャーかかんないかね
中学の頃の三井みたいな ゆいぽんの態度の変化は確実に世論に影響されてる
そりゃMステ後のMVコメ欄が
「平手がいないと欅坂に見えなくてショック」とか
「今まで箱推しだと思ってたけど、平手がいる欅坂が好きなだけだった。メンバーに申し訳ない」
とかで溢れるようになって、テレビ披露前より平手賞賛コメントばかりになったら目も覚めるわ
新しいセンターの形を見せさえすれば、無条件で今までみたいに絶賛されるんじゃないか…って甘い考えがどこかにあったはず つまりノイジーマイノリティに惑わされてるってわけだね 気の毒に うんまぁでも本人があの感じじゃ・・・
結局運営の態勢を変えてもらわないと
全部悪いのは、悪いというか失敗したのはメンバーじゃなくて大人だってのをわかってもらわないとね >>67
マイノリティーではないんじゃね、比率を考えると
むしろMステ後の反応見ると、今まで平手はいなくていい、誰がやっても同じと言い続けてた5chがノイジーマイノリティーで、
その可能性に賭けたら逆に多数派に平手の重要性を再認識されちゃったわけで…
ヲタの言う「すぐ慣れる」は「ライト層に見向きもされなくなる」フラグを立ててしまった ノイジーマイノリティに惑わされてるのは本人だけじゃなさそうだな センターにカワウソ置いておけば時間稼ぎできるだろ
ファンとかも勝手に隠れたメッセージとか意味とか勝手に考えるだろうし ヲタの盲目的な賞賛より、ライト層・非ヲタの悪気ない正直さが一番メンバーに刺さるよな
オダナナが言ってたように
平手がいるから欅坂は凄いと言われるんだと想像するのと、実際平手のいない欅坂を見られてそう感想を持たれるのじゃ全然違う 正直こんなにみんながカワウソポーズしてると、みてるこっちはどうやってみたら言いか分からなくならない？
みんながいるのが一番で平手が真ん中なのが一番でマスターピースなんだよな。
でも平手はいなくててちもんもいない。
じゃあいるメンバーが頑張ってるのを応援してあげるべきなのかな？と思ってみてると、今泉みたいに今いるメンバーで頑張りますじゃない私が私がみたいなセンターではしゃいでるやつがいる。
で、みんなはカワウソポーズしてる。
小林は今泉と一緒なのかな？と思えば、この前みたいなブログ書く。
結局みてる側はどう見たらいいんだ？ こういうのは平手がいて苦しんでいる時にやってあげるべきことで居なくなってからやっぱり寂しいよなんてのは自分を可愛く見せるための演出にしかならない 反平手の本スレ民右往左往で草
お前らはそれでもメンバーメンバー達と真逆に走って行くのかwww >>79
メンバーの平手待望論はリアルな危機感の現れでしょう
触れると一緒に感電しそうな役立たず避雷針に頼りたくないんじゃない？
そして漢字2期は間違いなくやってくる なんかどう見たらいいか分からなくなったら急に欅へのトーンが下がって来ちゃったよ。
そもそも全員が一番で平手が真ん中が一番いいんだけどさ。
その後がバラバラ過ぎんだよな。
パフォーマンスは平手いないとやっぱりなぁと思ったし、推しはカワウソポーズしてる、でも揃わないけどいるメンバーで頑張らなきゃならないのもわかる。
でもMステの平手の演出は気に入らなかったし、今泉とぽんの赤ジャケットもちょっと嫌だった。
でもぽんも平手いないから！ってやりきるのかと思えば早々にブログで絆出したり、今泉は今泉で相変わらずな感じだし。
今泉のセンターはしゃいでる感じもウザいし。
何をどうみたら良いかわからんわ。もう。 ハロプロイベント関係
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Hello! Project 研修生発表会 2018 3月 ～さくら～
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モーニング娘。誕生20周年記念コンサートツアー2018春～We are MORNING MUSUME。～
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東京・オリンパスホール八王子 まず平手の上記を出さない運営が１番駄目なんだが、憶測で他メンバーを叩くアンチがいるのと、それに踊らされる奴等がいるのも問題だと思う。
ファンなら信じて待てないもんかね。 漢字2期も来るし今まで頼っていた平手がいなければ不安でこうなるわな
そもそも今までがぬるま湯過ぎた >>69
ノイジーマイノリティに惑わされた結果
サイレントマジョリティーの意見を起こしてしまった感じやね >>86
デビュー曲でいきなり売れちゃった苦労知らずだから打たれ弱いんだ 結局縋り付く先がそこしかないだけだろ
平手がいなくて駄目ならそれは欅が評価されていたのではなく平手だっただけのことだしグループとしてはもう終わっているわ 女の子は追いかけられるより追いかけてるほうが好きは至言 急に売れすぎたしわ寄せとも思ってみてるつもり
バラバラなりにそれぞれ色々考えてだろうし、頑張っているだろうから
ただ選抜制とかになって干されメンが腐ってくとかはやっぱり見たくないわ メンバー並みにこちらも平手ロスだよ
箱推しだったつもりが平手単推しで、平手がいるから周りも好きだった 箱推しにはなれないと気付いた。
平手がいないのなら欅に魅力を感じないかな。シブヤノオトを見て思った。 平手以外に魅力を感じられないならファンを辞めれば良いのにウジウジ言って他メンバーを叩いているのはみっともない。 滅多に出てないことが逆にアイドルとしての価値を高めてしまった 平手に全ての重圧押し付けて自分達は気楽にやってたくせに
都合の良いやつらだ 今までは平手とその他大勢でも成り立ってたから
その他は横並びで全員選抜全員記念フロントでいられたけど
平手がいないなら選抜制導入されてもおかしくないからな
不安にもなるだろう もんはメッセ送ってきたし大丈夫かもと思うけど全ツあたりからの雑誌とかでも平手愛また炸裂してるしな
心配だわ かわうそポーズやってくれたりブログにてちの事を書いてくれるのは
てちのファンの事を思ってもあるんだと思ったけどな。何も情報がないまま
不安で寂しいてちファンにとっては他メンバーの思いも知りたいのもあるし。 運営が正式発表しないせいでヲタが不安になり暴れ
メンバーは「てちがいなくても楽しそうなメンバーは酷い」と言われたくなくて
私達は平手を想っていますアピールを始めた
本当に好きならもっと前ブログに名前出したりポーズしたりしてたはずなのに
去年の風吹で最悪なパフォーマンスをしてた平手のことは完全に腫れ物扱いだった
実際今はいなくなるかもしれないという悲しみ補正でヲタも
「てちのパフォーマンスがないと！」となってるけど
MVでもソロカットは生き生きしてるのに
全員揃ってのシーンでは顔は俯き振りも手抜き
最後のテレビパフォーマンスは例の紅白
こんな状態なのに出せ出せ言われても
すっぽかす志田や今更平手大好き帰ってきてほしいとアピール出しまくるメンバーより
過剰なことはしない菅井や土生
一貫して自分が自分がの今泉の方がマシ もうさヨネさん代理センターにしようぜ
平和な気がするわ >>66
ヲタもクソだな
あれだけ全ツや武道館の件で平手いなくてもパフォ出来るようになれよ！って言ってたのに
やったらやったで平手平手って他メン可哀想だし、ヲタがやっぱりアイドルを潰すもんなんだなと思う平手推し 平手が一番悩んで苦しんでた時期にいないもののような扱いしておいて今更ムシがよすぎるだろこいつら >>113
いざやってるの見たらやっぱダメだったわってなったのも多いんじゃね ヲタからみても平手がセンターの方が締まってるもん
何よりずっと勝手に休んでた今泉がセンターなのが許せないってメンバー多そう
メンバーも全然今泉マンセしてないしなw 今までは最年少の平手に全て押し付けて欅というブランドでぬくぬくイージーモードだったのがオーディション募集で弱肉強食の戦国時代に突入だからな >>108
ゆっかーとはぶちゃをはいい。
ただし流失したり他のメンバー陥れてる今泉は論外。
さっさと消えろキモいんだよ 先月発売のBUBKAで「世間から『欅坂は平手がいないと何も出来ない』って思われてて悔しい」とか
「武道館は平手抜きでも出来たってみんな思ってる」なんて言ってたのにね >>108
鋭い指摘だ
カワウソポーズとかわざとらしくて引くよな
平手を支持してれば攻撃されない
日和見メンバーの多いこと多いこと スーパーモンキーズが安室抜きでやってみたのが今の欅だろ 平手人気にぶら下がってきた連中が、平手に戻ってきて欲しいとか見苦しいね
打算な考えを改めろ。選抜開始でぬるま湯終了だからな いざ違う奴がセンターやってみたら平手いないのに全員バックダンサーなんて言われる始末だもんな
今後どうなるか怖くて仕方ないんだろ メンバー達の反応が気に入らない反平手、反欅坂のキモヲタどもwwww
お前らはもうメンバーと対極にいるアンチだぞwwww >>108
全文同意だわ
高校生メンバーならまだ許容範囲だけどいい歳して仲間ごっこやってんのは寒すぎるわ 本日ミリオンロックアーティスト様が新曲を引っさげて歌番組に登場
http://s.mxtv.jp/music/otobokepops/
2018年03月17日放送 第123回 ゲスト：けやき坂46＆Czecho No Republic
今回のゲストは、けやき坂46、Czecho No Republic の２組！
けやき坂46は6th Single「ガラスを割れ！」を引っさげて登場！
http://www.mxtv.co.jp/otobokepops/data/1241.jpg 平手がロス行っちゃて平手ロスて
何しょもないこと言うてマンネn メンバーに切られたヲタが続々ww
で、そのままグチグチ言って反欅坂ですか？？wwww 志田ってガチで平手ロスなの？？
理佐いればいいんじゃないの？ 志田は最初は平手の姉ちゃんだったけど
今は平手に惚れてるでしょ。
つらいんじゃない？ 平手を支持してるふりすればバカなヲタを騙せるんだから
チョロいもんですわ 現実を認められない反平手のキモヲタw
あ、今はもうメンバー達と真逆の立場だから反欅坂だなww 平手ファンこそ脱退する方向を喜ぶべきだと思うが？
箱推しなんてくだらねえ
平手はソロでも通用するよ。欅からは早く離れたほうが良いと思うけどね 今年になってから欅坂は完全に泥舟だしな
早く辞めたメンバー勝ち、ヲタ卒したヲタ勝ち >>137
箱推しのやつの21人の絆を信じるべきみたいな発言マジで気持ち悪いよな
平手がいない欅から目を背けるなとかお前何様だよって思うわ 平手だけ見られる欅に内心うんざりしつつ
平手だけに重圧が行く身の軽さを享受し
アイドルとして活動できる喜びを堪能してた
なのに平手がいないことで今、反対に注目されてるけど
こんなことは一過性のもの。
ガチに平手抜けたら欅壊滅の危機
しかも全員選抜制も危うくなった。
「てちてちてちてちてち！帰ってきてぇぇぇぇ」
ってとこだろう。 むしろここらで一度挫折を味わっておくべき
それでグループがダメになったらそれが自分達の実力だったというだけの話 まぁ平手がいなくなったら全員選抜の意味なんて別にないもんな
不人気メンや当落線上のメンバーは気が気じゃないよね
それに平手がセンターならまだしも二期の新参なんかにセンターなられたら
センターなりたいメンバー的には耐えられんだろ 乃木坂だったらずっとアンダー生活のメンバーもいるのに欅はずっと選抜で番組も出させてもらえてたからな。そのありがたみを今後知るであろう まず今までセンターを務め上げた平手に敬意を払いつつ「みんなで作り上げる欅坂」の精神をきちんと継承して立つ奴が代理センターやればここまでおかしな事にならなかったかと
例えそれがお粗末に終わっても
今回の代理センターは人選誤った >>142
ほんとにそんな感じだよな
自分はてちファンだからこの状況悲しいけど
メンバーには今こそ一皮向けてほしいや >>144
今までのん気にヌルマ湯に漬かってたから強烈なカンフル剤与える意味で丁度いいんじゃね
それで苦しむ奴は苦しむがいいさ 坂道オーデ、平手不在ライブへの不安も合わさって平手への想いは半分恋になってるだろこれ 坂道運営は2人目のセンターである白石の次に2期生の堀をセンターにぶっこむような真似を既にしてるからな
話題作りのためにはなんでもやるぞ アニラひらがなにやらせて延期にしてほしいわ
やっぱてちなしじゃ価値がない 平手が心身共に不調で仕事休む、メンバーが気づかう、何の問題が？
お前ら女の腐ったような性格してんな
それだからモテないんだよ 小林は本当に平手に帰ってきてほしいなんて思ってるの？
想像以上に叩かれたからこのままじゃマズイと平手に言及しただけじゃないの？ どの道21人の絆という最後の壁が崩れてしまえばグループとしては選抜制導入に躊躇がなくなる 平手がおかしくなってんのにセンターに据えてることが問題
運営が平手を潰したことを認めたくないだけ
おかしくなってる平手を気づかうのはいいが、メンバーが平手がセンターに復帰することを願ってるなら、こんなグループを応援する価値はない
今の状況見てやるべきことは平手の負担を減らすことだろ
豆腐の角で頭ぶつけて死ね 21人の絆の意味するものが本当に絆としての意味であるなら、選抜制を導入して切られるやつがいても問題はないはず
どんな仕事でも結果を出せないやつ、地位にあぐらをかいて危機感もなく成長せずに増長し、挙げ句その態度自体が周囲に悪影響をもたらすやつは切られる
これが普通 結局今まで平手が賞賛も責任も批判も全て一人で受け続けてたが
分散されてるとはいえ、いざ矢面に立ってみたら想像と違ってキツくて弱音吐いてる状態かね？ メンバー達と真逆の方向に走ったまま軌道修正できないキモヲタ達w >>158
曲と歌詞の問題だろ
平手でこの曲やってたらもっとひどい惨事になってる
これだけは断言できる 平手センターの欅坂は秋元G史上最強グループで平手のいない欅坂は秋元Gで一番レベル低いグループだということはわかった 学生時代に友達がいなかったり、イジメられたりで「絆」という言葉に過剰反応しちゃうのかなw >>161
それでほぼほぼ間違いないだろ
平手のイラつきの何％かはそれ 業界人の欅ファンって結局平手ファンだし
他のメンバー気遣って公言してないけど そもそも最初から絆などなかった、あったのは依存と馴れ合い。本当の絆が試されるのはこれから 絆をアピールするなら平手、今泉が潰れる前に守れ
ただの保身だろと言われて仕方ない 平手がいなくなって平手の評価が上がるという皮肉…
「平手なんかメンバーに引き立てられてるから凄く見えるだけで、誰でも平手の代わりなんか簡単にできる」と念仏のように唱えてた反平手センター派は
いまの世論をどう捉えてるんだろう 言ってしまえば最初の原田まゆをなかったかのようにしてる時点で絆は無理がある >>101
これな
しかもいなくなった今もまだ頼ろうとしてるし 志田マジではやくやめろや
どーせかまってだろ勘違いブスの平手気取りうぜーわ 平手は魅力がある、ただ、それは一瞬の輝きの可能性もある
現状では魅力がない
潰した運営が無能
罪は重い
平手は再生するとは思ってるけどね まぁ月曜のSOLでなにかしら情報出るだろ？（願望）
校長の言い方的に日月あたりで録画っぽいし
SOL卒業もあるなら永野芽郁みたいに決まってたら一ヶ月前に発表するだろうしな なんにせよ平手はこの先10年20年と芸能界で仕事してく人間
運営が原石を潰して雑魚を野放しにした
ま、平手はSMEが何しようが自力で復活するから欅坂がどうなろうが勝手にやってりゃいいけど 実際問題こんなレベル低い甘えたやつらの飯食わせるために年少の平手が戻るのは歪としか思えん
平手が独立するのが双方のため 平手は全盛期のAKBなんかよりもっと世間から注目されてもいいぐらいなんだけど、秋元康という先入観から馬鹿にして見ようとしない人も多いんだよね。AKBや乃木坂のレーンがあったから欅坂は売れたというけどそれは違うと思う 最新曲見ればわかる
秋元康と今野は感覚がズレててどうしょうもない
握手アイドルから抜け出して自分の力試した方がいい
これから力つけてけばいい
その方が成長できる
タイミングが大事
生駒を見習え 不協和音期間の途中までは凄かったけど
風吹披露しまくりの年末が酷すぎた
平手センター見たい人はあれ無かったことにしてるの？
復活したら帰ってきてほしいけどドコモのCMでも相変わらず口動かしてないしまだ駄目でしょ 生駒と平手がよく比較されるけど素質が全然違う。生駒は秋元アイドルって感じだけど平手は久々に現れた本当のアイドル 平手がいた時にもっと助けてあげればよかったのに
居なくなってから心配してるふりされてもな もう平手がどうとかいうレベルはとうに超えてる、今泉と上村佐藤の件とかグループとしては既に泥舟 >>184
酷いのは楽曲のほうで、てちは悪くないから。 >>186
内部事情は知らんけど、やってることが伴ってなかったら心配してるふりってことになる
外部からうかがえるのは、運営が過剰負荷与えて平手を潰した
メンバーは守れなかった
その明らかな事実だけ
口ではなんとでも言える 欅坂46所属事務所
Seed & Flower→×
オフィス平手→○ >>184
結局、平手を今持ち上げてる人は過去の幻想にすがっているだけ
しかもその記憶を美化してるからもう平手抜きでは上回るのは難しいだろうね ブログでメンバーをセンター呼ばわりしてた人がTV出演後は平手ちゃんだもんなw ゆいちゃんずのどこがいやって結局女を出すところだわ
その点平手は自分を責める事はあっても女の部分で同情ひくなんて一切なかった 平手を担いで自分の保身する奴らより
ゆいちゃんずの方が評価できると思うんだが
野心がないやつがセンターやってもダメだよ
平手は欲が無かったからな AKBも乃木坂もその妹たちも
会いにいけるアイドルだよー＼(^O^)／
↓
↓
会いに行くどころか、地上波でもネットでも雑誌でも見れない見られない平手
しかし確実に生きていて活動中の現役アイドル
（ ﾟДﾟ）ミステリアス！！
だがFMラジオにだけは出る（予定） こっちか
あんな駄文の次スレ必要ないって言ったのにｗ 平手ロスが深刻なのはファンだけだろ
現場は悲壮感とかないと思うぞ ゆいちゃんずの野心ってのはちっさいんだよｗ
そこに本人たちの罪はない
否応なしにああ平手だったらと延々と言われる 自分に置き換えてみればわかるが、ゆいぽんはまだいいとして今泉センターに納得できるとは思えん
雑誌でこの路線の欅が好きじゃないといってメンバーに何も言わず休養
休養あけインタビューでソロ曲なくちゃ戻らなかった
こんな事ぶちまけられてて素直に後ろから支える気になれるなら逆に人間として終わってる
だからと言ってセンターはれる度胸のないメンバーばっかだからてちてち戻ってきてと 平手に不戦敗を続けて2期生でエースクラス投入となったらもう退場だ
小林はそれがわかってのあの駄文だｗ そもそも誰でも替えができるアイドルグループってのがおかしいんだよ。芸能界やスポーツ界で本当に活躍してる人たちは唯一無二の存在だろ 理想だなｗ
例えば単に歌が上手いだけでは駄目だ
唯一無二の色があってこそ歌手と言える
だが現実には似たようなものの中で抜きん出なければならない 平手が居なくなればライトな一般層が大量に離れて
乃木坂の劣化版の出来上がりだからな
そりゃあ焦るメンバー出てくるのも当然だな 本スレ、個スレ、まとめ含めて5chなんかゴミなのにな タモリ（田辺エージェンシー）だけが平手不在に触れた
秋元康は『タモリのオールナイトニッポン』（水曜）の構成もやってた
麻巳子夫人もおニャン子時代は田辺 センターが固定されてたほうがグループの寿命が延びるんだけどな
女が20人ぐらい集まると1枚岩は無理だからな >>216
誰でも平手の替えがきくグループなどメンバーは目指していない
平手の力は認めた上で平手がいなくても成り立つグループを目指してるだけ
正論ってか、的はずれ 当たり前のこと書いただけなのに本スレで平手信者と言われたという
ちょっと5ch覗いただけの一般ファンの人(^^)/ ぶっちゃけセンターは固定すべき。
前田敦子で全盛期まで上り詰めたAKBも主要メンが抜けコロコロ変わってからこの体たらくでしょ。 でもセンター続けてたら
平手に負担が、平手は目立つの望んでないってなるし 現状では誰になんと言われようとゆいちゃんずにセンターやらせる以外にない
もうそれでやってしまっているから
ボロボロになっても夏まで持てばいいｗ 平手以外は烏合の衆だからなー
2期生でセンター候補が来なかったり潰されたら終わりだわｗ 路線変えるにしても普通の子達がアイドルやってますじゃ興味なくす@ファン歴2ヶ月 ボロボロのほうが新戦力が引き立つだろう
そこまで計算してるだろうｗ >>224
別に理佐でも梨加でも菅井でも、Wセンターならいくらでもいるけどな
ゆいちゃんずならアリで他のメンバーならナシな理由は何かあんの？ 世界には愛しかないのねるてちずみの並びが理想なのに
二人は平手がいてこそ輝く >>219
そんなことできるなら人材確保に芸能界苦労しねーわw
なんのためにオーディションしてると思ってる >>228
誰でもいいと思うぞ
理佐単独センターでもねる単独センターでもいいぞ
肝心なのは私たちでは無理でしたと衆目にさらすことだからなｗ >>230
平手がいなくても欅坂が成り立つことが可能か不可能かと言われれば、可能
メンバーはそこを目指してるだけ
平手がいないと欅坂が成り立たないとでも？ なっかなか揃わへんアイドル
揃うのか揃わないのかでドキドキさせる 欅ブームをを終わらせたメンバーの失神騒動
https://www.google.com/amp/s/a.excite.co.jp/News/entertainment_g/20120628/Techinsight_20120628_65141.amp.html
...「人気を取るためにわざと失神しているのでは」という疑問も多く...
...コンサートは続々と中止に追いやられ、ブームは急速に衰退...
...現在の芸能界が“仕掛け”が複雑で難解になったことについて「ある意味、ぜんぶウソなのかも」...
...メンバーはともかく「周囲のオトナたちは度を越しており、まるで笑えません」... >>232
リングの戦いはないですが、今の流れは十分すぎるほどプロレス臭が漂ってますよ。 >>231
別に無理ってことは現状では晒されてないだろ
あくまで平手ありきの反抗路線に沿って作られた曲の代役をやらされてるだけだからな >>233
成り立たないというか平手いないと一気に注目度もグループとしての魅力も下がるだろうね
二期に平手並の求心力と才能ある子がいたらまだわからんけど
秋元もラストアイドルの現場でも平手の衝撃が強すぎてって話してたらしいし平手レベルを求めてしまうんだろうな あんな凄いのが一人いて周りのメンバーの正解の対処なんかないだろ >>233
それは地下アイドルだw
メジャーのショービジネスとは程遠い >>237
2期生が入るまでの短期間に今いるメンバーの存在意義をどう示すのかね
小林おしゃべりさんの焦りはそこにあるｗ 握手レポで斎藤に平手のこと聞いたら最近会ったっぽいこと言ってたみたいだな
あと平手痩せたらしい >>233
SMAPは木村拓哉がいないで成り立つのか
スーパーモンキーズは安室奈美恵がいないで成り立つのか
ジャクソン５はマイケル・ジャクソンがいないで成り立つのか
そりゃ形だけは存続できるだろうね... >>238
なら、メンバーの目指してるベクトルは何も間違ってないってことだろ >>243
牛丼の肉抜きみたいな感じだな
タレとご飯でもおいしいけど物足りない
肉がほしい >>244
俺は今のやり方でメンバーに目を向けさせるのはいいことだと思う
平手の休養と別仕事も兼ねて欅のスキルアップはかるのことを考えてるのであればだけど
メンバー自身平手が不在になって頼りすぎてたことに気づいてはじめて意識変わった感じするし >>243
スーパーモンキーズ、ジャクソン5はともかく、キムタクが全盛期にSMAPから独立しててもSMAPは十分に成り立っただろ
平手と欅坂の関係はそれよりもまだマシなくらい 意識変わったかどうかなどまだ見られんな
真価を見られない >>240
別に平手以外は地下アイドルレベルではないしな
平手がどうとかよりSMEの投資、マニュアル注力の方がでかいし >>247
ロンバケとか出てたころのキムタクが抜けたらスマップは無理だったと思うよ
キムタクというエースがいたからスマップはあそこまで世間に知られて売れた >>247
全盛期のSMAPの人気は
キムタク8：他2
くらいだったと思うが
他のメンバーが人気ないというよりキムタクの人気が異常だった >>251
ロンバケ以前からSMAPは絶頂期だし、各メンバーがドラマ主演、CMにひっぱりだこ
的はずれ 平手の穴は20人じゃ埋められないと運営と秋元が判断した上の坂道オーデだろうからね。
二期生に平手くらいの若い子が数人入ってきたらまたカラー変わってくだろうね。 欅坂も5人ぐらいだったらよかったんだよ
誰だよポンコツ16人も集めたのは >>252
言っちゃ悪いけど、キムタクでさえ作られたアイドルだからな
抜けてもSMAP自体は存続可能 ＳＭＡＰたらればは水掛け論にしかならない気がするw
ＳＭＡＰほどオールマイティにメンバー活躍して長く残ったグループは奇跡みたいなもんだし >>253
的外れなのはお前だろ
当時のキムタク人気の凄まじさ知ってりゃそんなこと口が裂けても言えんわ 平手がいなくても
欅坂は世間に刺さるパフォーマンスができると思っているメンバーがまだいるということが、
逆に絶望的な状況に拍車をかけている
アニラはひらがなの力借りるべきだった
無理なものは無理なんだよなぁ >>256
いや、存続が可能でないとは言ってない
いなければ人気のレベルが何段階も違ってた、という話をしているのであって 全盛期のキムタクはそれこそ日本で一番モテるんじゃないかってレベルだったぞ >>258
ロンバケって95年だろ？
その前からSMAPは絶頂期迎えてたし、>>253に書いてることもただの事実
お前が的はずれ ひらがなと世間を結びつけるとはさすがに馬鹿すぎるｗ 鳥居坂オーディションは平手友梨奈のためのオーディションだったんだと思う。
今後の芸能界にとってはそのくらいの価値があったオーディション。 >>260
なら、メンバーの目指してるベクトルは間違ってないってことだろ そもそもスマップとは全く状況が違う
15歳～17歳のまっさらの新戦力が入ってくるだろうｗ 小林のあのブログが全てだろ、Mステの反響見て好評だったならあんなこと書かない >>269
そう思うと平手って16歳だからまだ新人でもおかしくない年齢なんだなw >>270
自分でMステのパフォーマンス見て絶望したのもありそう >>266
平手のいない欅は全盛期を過ぎたアイドルの｢オワコン感｣を急速に放ちはじめるような気がする
それくらいタレント不足というか、今までの欅のイメージってほぼ平手一人のイメージだったから... >>276
それで、平手が出れない状況でメンバーにどうしろと？ >>274
デビューからすごかったから年齢たまに忘れるよねw
監督も平手と仕事してると楽しくてもっと頂戴もっと頂戴ってなるって話してたし
彼女は今もすごいと言われてるけどまだまだ伸び代があるから、20歳になって色んな感情とか経験が備わった平手を撮るのが楽しみで仕方ないみたいなこと言ってた キムタクはいつでもいる
稲垣メンバーと草彅メンバーは微罪で短期間お休みしてたけど >>278
何をしても泥沼なんじゃないかなあ...
やればやるほど平手頼りだったのがバレるだけで
ヘタに何かするより、活動を抑えて平手が戻ってくるか新メンバーが加わるのをじっと待った方がまだいいのかも知れない >>279
君が運営の推し進めた平手プロジェクトの信奉者なら、運営を責めるべきでは？
現実は、平手は運営によって潰された
多大な投資をした欅坂 プロジェクト自体は存続する
センターの代役が必要
それだけ
泣こうが喚こうが変わらない >>281
そういえば草薙スキャンダル謹慎あったよね
そうゆうのも乗り越えた地盤しっかりしたグループだったのに一気に解散まで追い込むジャニーズの圧力って恐ろしい
芸能界って闇深すぎる >>283
え？
シングルは出さないといけないし、それに付随して握手会やらテレビ出演やらもろもろの活動も必要になるよ？
どうやって飯食うの？ >>283
平手に早く戻ってきてほしいけど欅自体の活動抑えるのは違うと思うよ
欅は今年大きな仕事控えてるって公表されてるしむしろこのタイミングで平手の休養と欅の意識改革しないと本当に潰れるでしょ >>287
平手がボロボロになって、欅坂ファンは喜ぶの？ >>289
平手も他の20人もボロボロになってこそ新戦力が際立つｗ >>290
平手がいない状況でメンバーのやるべきことは解散というのが君の意見だよね？
日本語読めれば何言ってるかわかるでしょ 平手ロスになってわかったことは箱推しなんてほとんどいなかったことだw 次はゆいちゃんずにボロボロになってもらおうってのが新欅坂ヲタの総意 >>291
新戦力が際立ったとして、それで？
実力がなければいずれボロが出るか平手のように使い潰されるだけ 平手はグループがもうダメかというときに帰ってきて、センターきた！これで勝つる！っていうのが理想 >>298
今、もしくはもうずっとそうだろうな
平手が戻ってくる来ないに関わらず
ずっと「悟空早くきてくれ」状態w >>292
俺は潔く解散してほしいと言ってるだけ。どんだけ会社が投資したとか一般人は関係ないだろw >>297
つまり君はメンバーがボロボロになろうがなにしようが使い捨て上等ってことでしょ
何のためにファンやってるのかな？ >>301
こういう新しい形になるであろう欅坂に戸惑ってるのが今のメンバーってことだねｗ >>298
ないわー。
メンバー「え、、、今更、かえって来られても、、、」
2期生「え、あの人が平手さんですが、TVと全然ちがう、、」 >>300
投資を回収せずに一般人の中のバカのために事業放棄するわけないだろ
バカが何思おうが関係ないだろw >>304
自分の示した反応が今の体制に対するアンチであることは間違いないだろう >>302
新メンバー入れても現メンバーに取って変わるわけではないことはバカでもわかる
妄想もほどほどにしないと恥ずかしいよ？ >>307
取って代わられると何よりもメンバーが考えてるんだね >>303
メンバーはどんな時でも喜びそう
生平手見たことあるやつならわかるだろうけど生パフォーマンスの方が迫力すごいからな
立ってるだけで絵になるし顔小さくて脚長くてかわいくて透き通る白さにびっくりする
あと一人だけ動きが異次元並に綺麗 >>312
こじつけ、妄想w
マジで言ってるなら病院行けw 小林さんとかその典型だよね
知らなかったんだよねオーデはｗ
ひらがなちゃんなら楽勝だと思ってた >>305
投資を回収w
投資というのは1棟のビルを担保にさらに大きなビルを…という、ま、そういうことだ
面倒くさいからこれぐらいでやめとこうな もともとここは平手ロスの原因は何かってことだからね
明らか坂道オーデの発表で変わったｗ >>316
え？オーディションであったり、宣伝やステマであったり、育成であったり、知名度を上げたり、全てが金かかってるし投資と形容して間違いないんだが？
逃げんのね、雑魚www >>320
うん、ごめんな逃げる
そういうの一々疲れたんだよ つまり平手ロスの原因はね
二度と2017年以前の体制に戻ることがないという絶望だよｗ >>66
そりゃそうだケヤキッズなんて
平手真理教の信徒だから洗脳されて盲信してる
オウム真理教そっくり上祐体制への移行はゆるさず空中浮遊目指してる 鈴本がパニック障害
志田が適応障害だってさ
平手は知らん
客前が無理になったからって、お前らあんまりいじめんなよ >>326
平手はともかくその二人は性格と仕事に対する意識にも問題がある >>324
お前がそう思いたくて平手のこと認めないように盲信してるんだろ
平手がいるといないとだと実際全然クオリティ違うしMステのパフォーマンスは不評だったのは間違いないんだよ >>329
気のせいだよ気のせい
夏のツアーの平手ちゃんありより
Mステのパフォのがみんなちゃんとやってたし
曇り眼鏡色眼鏡でフィルターかけて認めないだけ >>326
グラスハープの回とKEYAROOM見てみろ
舐めてんのかあいつら これからの予定れす
メモっといてくらさい＾＾ｖ
■毎週土曜日
22:00～23:30 大阪 MBSラジオ ヤングタウン ハロー！プロジェクト http://radiko.jp/#MBS
22:00～22:30 ラジオ日本 菊地亜美の1ami9 http://www.jorf.co.jp/timetable.php http://radiko.jp/#JORF
22:30～23:00 ラジオ日本 佐武宇綺(9nine)の宇宙を綺麗にするラジオ http://radiko.jp/#JORF
23:00～24:00 ネットもテレ東 音流～ＯＮＲＹＵ～ 荻野可鈴（夢みるアドレセンス）http://video.tv-tokyo.co.jp/onryu/
23:30～24:00 大阪 MBSラジオ 「SUPER☆GiRLSのスーパーラジオ！」 http://radiko.jp/#MBS
23:35～23:45 テレビ埼玉「黒鯱」 チームしゃちほこ
24:00～24:20 FRESH・YouTube シネドラCheck！ 中西香菜（アンジュルム）
https://freshlive.tv/CineDraCheck/ https://www.youtube.com/channel/UCcbipL2hnr-K7G2tOQ3s8lg/
24:00～24:30 ラジオ日本 「モーニング娘。'17のモーニング女学院放課後ミーティング」 http://radiko.jp/#JORF
24:30～25:00 ラジオ日本 「中島早貴のキュートな時間」 http://radiko.jp/#JORF
24:58～26:08 TBSテレビ 「COUNT DOWN TV」
25:00～25:30 ラジオ日本 「Hello! SATOYAMA＆SATOUMI Club」 宮崎由加（Juice=Juice）小野瑞歩（つばきファクトリー） http://radiko.jp/#JORF
25:30～26:00 福岡 RKBラジオ 「LoVendoЯのらぶおん！」 http://radiko.jp/#RKB radiko.jp/プレミアム→九州
25:30～26:00 愛知 東海ラジオ 「アンジュルム和田彩花のビジュルム」http://radiko.jp/#TOKAIRADIO radiko.jp/プレミアム→東海
25:30～26:00 BS朝日 「ももクロChan」 ももいろクローバーZ（テレビ朝日の再放送）
26:00～26:30 BS朝日 「でんぱの神神」 でんぱ組inc.
26:08～26:38 TBS 「ランク王国」 加藤里保菜
翌朝07:15～07:30 テレビ大阪 かがくdeムチャミタス！ たこやきレインボー
翌朝08:00～ BSフジ 「ポンキッキーズ」 平塚日菜（ふわふわ）、浅野杏奈（マジカルパンチライン） すまん 確かに伝聞だ
現場系の人に聞いた
志田は症状軽い
鈴本はもう当分ライブは無理
平手は何してるかすら分からなかった また志田便乗かよ
鈴本はともかくまじでさぼることしか考えてねーな メンバーが目を背けてはならないのは平手がいないとそもそも興味ないという層が思ってた以上に多かったということだな 毎日ソーシャルネットしているのなら情報の信憑性ぐらい判断できるようになれよ
現場系の～は
一昔前の井戸端会議ってやつだそれは >>331
みんながちゃんとやってただけで物足りないのは変わらないだろ
全力でやってあのレベルだぞ？
あのMステパフォーマンス見て良かったって思える方がフィルターかけて目を背けてるとしか思えない >>335
現場の人から聞いたとかソースは俺は基本嘘だからな >>336
その層＝平手にしか興味がない層という意味なら、平手にしか金を落とさないし、平手が卒業してもそこに流れる
そもそもが部数が決まっている以上、握手売り上げに占める平手の握手の売り上げは他のメンバー同様
平手によって知名度が上がったということを言いたいのなら、上がった知名度を維持することは平手が卒業しても可能
平手によってマスコミやロキノン界隈に注目されたことを言ってるなら、ステマがかなり作用してるし、そもそも夏のツアー～紅白の失態によってその路線は瓦解したから平手がいても上手くいかない
平手お疲れ、元気出たら復帰してね
それだけだな >>343
自分はまさに平手にしか興味なくて平手が関わってるものにしか金使ってないわ
平手が卒業したらそのままソロ平手応援するつもり
平手が欅にいるうちは欅自体も応援するけど >>343
とヲタは言い張ってたのに現実は違ったから>>1みたいなことになった、ってのがこのスレじゃないの？
平手がメタメタだった年末の音楽番組を見てるはずなのに、Mステ以降前以上に平手いなきゃダメだ論が蔓延してる現状を直視しろよ これで平手が離脱するのは後味悪いけど、最新曲があれだろ？
このクソみたいなおままごとの主演を強いるのは平手のためにならん
それこそ目の前のガラスを割れだろ
いやいややってるくせによ >>334
鈴本はライブ楽しみにしててって言ってますけど～ >>345
とりあえず>>343の各項目に論理的に反論しろ
話はそれからだ >>345
バックダンサーズさえ見れればそれでいい奴らだから >>345
それなんだよね
なるべくしてなった
仕方ない
受け入れよう >>340の動画さ AKBってだけでみんな何の興味もないだろうけど
客観的な可愛さだと欅でも上位なんだよ
でも結局欅ファンだというフィルターがかかって
客観視はできないから可愛くねーよブスとか書くわけ
Mステのパフォーマンス評価もそれと同じ
幼稚なファンほど客観視ができない 俺は正直、平手友梨奈にプロのバックダンサーがついたサイマジョや二人セゾン、不協和音が観たかったりする >>352
かわいいやつなら正当にかわいいって言うぞ
その決めつけこそ客観視できないんじゃないか？
パフォーマンス見て賛否両論ない方がおかしいだろ
一般人評価もあんまり良くなかったのも事実だぞ
みんながちゃんとやってたのに悪いはずがないと思いこんでるのか知らんが、Mステ微妙だったって反応否定するのは違うだろ つーか、未練がましいんだよね。男に捨てられた更年期ばばぁかよｗ
「平手がいない欅は欅じゃない」 → なら、平手が帰ってくるまで消えてろ。
グチグチ文句言いやがって、周りのモチベーション下げないでもらえますかね？ だいたいさ出てもいないねるセンターの坂道AKBのコメント欄のてちてち平手平手書いてるやつらのアカウントクリックしてみ
捨て垢じゃなくて本当に平手ファンぽいのがいっぱいいるから
見苦しいにもほどがあるやってるメンバーにも失礼だし こんな状態で漢字2期が入ってきて大丈夫なのだろうか >>343
じゃあ一行ずつやろうか
>>336
＞その層＝平手にしか興味がない層という意味なら、平手にしか金を落とさないし、平手が卒業してもそこに流れる
そうじゃないだろう
平手に金落とす落とさないじゃなく「平手がいる欅坂」なら見るし聴くし拡散するという層が存在することがファンの裾野を広げてる
お前は視野が狭すぎ
この記事が参考になるから、インフルエンサーに必要なピラミッド構造の裾野を知ろう
想像を超えた「仕事論」の数々。倉持由香は間違いなく、売れるべくして売れた｜新R25
https://r25.jp/article/521242246122509418?
＞そもそもが部数が決まっている以上、握手売り上げに占める平手の握手の売り上げは他のメンバー同様
メンバーが気にしている「平手がいないと問題」は上記の通り握手売り上げの問題じゃない
短絡的すぎ
＞平手によって知名度が上がったということを言いたいのなら、上がった知名度を維持することは平手が卒業しても可能
不可能
知名度が上がったのはあくまで「平手がいる欅坂」
平手がいないと欅坂に見えないという一般層の意見が根強い以上、
ヲタ専になり大口の新規獲得は難しくなる
乃木坂よりビジュアルが弱い欅坂は平手個人の個性に相乗りしていたからこうなった
＞平手によってマスコミやロキノン界隈に注目されたことを言ってるなら、ステマがかなり作用してるし、そもそも夏のツアー～紅白の失態によってその路線は瓦解したから平手がいても上手くいかない
ステマがかなり作用しているというのはただのお前の決めつけ
それにステマが成功するには、道重さゆみによる平手評のように、センターが推されても納得できるだけの説得力が必要
御用メディアはこの2週間ゆいちゃんず代理センターのステマを頑張ったけど結果はどうだった？
惨憺たるものだったから小林はあんな言い訳ブログを更新したんじゃないの？
写真集があんなに売れたねるでさえ、坂道AKBのコメ欄ではあんな感じになってる
それが「説得力の差」 平手不在ダブルセンターで世間からつまんないグループになったなと思われてしまったこと、ちゃんずイキリ＆他メン下げグループ下げにより平手推しだけでなく他メンとオタまでもがアンチ側に回ってしまい大荒れ
運営は平手もちゃんずも本当に飼い慣らせなかったんだな こいつらには一切主体性も目的意識も感じない
グループに絶望して他に意識向けてると擁護したくても、Wワタナベのモデル以外はラジオと単発のねるのバラエティーくらいしかないだろ
志田鈴本みたいなアホンダラはさておき、危機感が感じられん
実家が金持ちなのか？ 仕送り受けてるのか？
乃木坂一期との空気感の差が激しすぎる 写真集があんなに売れたねる
これも俺の客観視だと坂道AKBのメンバーみても
特にねるの外見は優れてないから摩訶不思議でならない
欅の数字はちょっと謎だわ つーかあの紅白でダントツに新規獲得してるの平手じゃん
失態のはずの紅白でなんで今までで一番くらいに個人人気上がってるの？ だからこその合同オーディションなんだろうな
一応坂道3グループ対象と銘うってるけど目的はポスト平手探しと漢字の底上げ
去年ぐらいから平手依存体質はまずいと運営も感づき始めたんだろう
平手の状態次第で興行うてるかどうかわからないというのはリスクありすぎる >>358
説得力の差、納得した
ごり押しても説得力あればみんなついてくる
逆になければアンチを増やすだけの結果になる
ねるの自撮りTVの再生数&低評価数が物語ってるよな… 平手がいない欅が嫌なら、ファン辞めればいいのに。
なんで、グチグチ文句言ったり、他のメンバー叩いたりするの？
ネガティブな事に時間費やしても、人生の無駄遣いでしょ。
ほんと害悪でしかないから、欅の事は忘れて消えてくれませんかね？ 人間、興味を持って夢中になったものに関しては普通の人より半歩、一歩先を行ってる。
お前ら誇りに思っていいぞ >>365
うーん、ここの皆はそういうこと言ってるんじゃないんだなあ そのメンバーが平手平手言ってるからこのスレが立ってるんだろ？スレタイくらい読めよ >>365
お前こそこんなスレ覗いてないでMVでも再生してきてやってくれ >>358
>「平手がいる欅坂」なら見るし聴くし拡散するという層が存在することがファンの裾野を広げてる
それは承知してるが、もう十分に知名度は上がった
欅坂の売り上げに占める握手売り上げの割合を考慮すれば、平手が離脱しても影響はそれほどでなく、十分にやっていける
メンバーが握手売り上げを気にしてるとは一言も書いてない
そう受けとるお前が短絡的すぎ
平手が潰れる前ならステマも作用してた
大人に支配されて潰れた今では、説得力０、その路線は瓦解した
諦めろ これまで叩かれて来なかったメンバーのヲタかなw
これまで一部のメンバーは日々理不尽なくらい叩かれ続けてきたんだけどね 久しぶりにサイマジョのMVを見たけどやっぱり平手すごいなw
今の芸能界でこの代役できる人はいねーよ >>364
どんなに推されててもそれに納得できちゃうと、受け手にとってそれは「ゴリ推し」じゃなくなるんだよね
平手が選抜発表でどんなに叩かれようがMV公開でアンチが黙るのは、
少なからず平手以上に推すべき説得力のあるメンバーがいないと納得させられてしまうからだ
本来平手のMV占有率は他のアイドルに比べて異常なんだわ
他のグループなら暴動ものか、センター以外のメンバー推しは見ないかって感じになる
それでも他推しすらMVや絶好調のライブではあの平手一強っぷりを賞賛してしまうのは、ステマでは片付けられない現象なんだよね
エキセントリックのMVでフロントじゃないのに推されたぺーちゃんが賞賛されたのは、演技に説得力があったから
ぺーちゃん以上に推されたねるがあれだけ叩かれたのは、他の推しからしたら納得できなかったんだろうな ジャンルは違えどサイマジョの平手クラスのインパクトあるアイドルが出たら
一気に崩れていく可能性は大 逆にオタ補正を抜いてもこのグループの話題は平手がほぼ占めているからな、話題の中心がどうしても平手になるのは避けられない しばらく出てこないよ
平手は10年に1人の逸材
それだけに現在の状態はもったいない >>370
折角一行ずつ丁寧に反論してあげたのに雑な返しをするなあ
知名度は十分とかじゃなくて、「平手のいる欅坂」と「平手のいない欅坂」をイコールで見てもらえないのが問題なんだと言ってるんだけどわからんか？
それともヲタ専になりたい宣言かな
メンバーは平手の握手売り上げを頼ってああなってると本気で思ってるの？
お前がただ平手体制が嫌いで、平手へのメンバー評価や世間的な評価を認めたくないだけだろう
一生懸命引退させようとしてるけど >>375
メンバー単独で世間にそれなりに話題になったのはねるの写真集売れたくらいだもんな >>373
サイマジョの時の平手がごり押しとか誰か言ってんの？
風吹か以降は運営が平手を潰したことを認めたくないからごり押ししてると言っても過言ではない >>376
もったいないことはないでしょ
これまで若い逸材を短期集中で使い殺しにしてきた芸能界。秋元康の力で平手をセーブできてる現状はいいことだと思う。 >>37
ヒステリー起こすなよ
論理で返せ、論理で
何一つ反論できないってことだよね？ 秋元康の娘と平手は同い年だからな
特別な感情があるのは必然かも >>355
そうだな
平手抜きでも欅を守ってく覚悟がある奴だけ仕事させれば良い
出来ないなら目障りだから、休業のアナウンスをしたうえで休ませろ 地震なしのほうが何一つ論理で反論できてないじゃんｗ 今泉騒動
平手不在Mステ不評からの平手不在のライブ
坂道オーディションで選抜制導入の可能性
結成以来、メンバーが一番メンタルがやばいのが今だろうな ドルヲタって自分に甘くてアイドル（他人）にはやたら厳しいよね >>381
客観的に見てヒステリー起こしてるのも何一つ反論できてないのもお前だぞｗ >>388
>>358に対して>>370のどこが論理的な反論なのか教えてくれる？
ようわからん決めつけと妄想を押し付けてきたようにしかみえないけど 平手がセンターにいれば他はどこでもいい
これが前提だからこそ全員選抜が成り立ってた >>390
所詮社会に居場所がない人間が大半だからな 選抜制はやばいね、初期ならともかくこのタイミングで実装したらメンタル持たんぞ 曰く今は平手が潰れた後でステマが作用してないはずなのに、
なんで紅白以降のほうが平手の個人人気が過去最高レベルなのか解説してほしいｗ
前も人気あったけど、あくまで出来る最年少センターとしてであり入り口で、広く浅くといった感じだったはず 平手の卒業フラグは見えないんだけどな
欅坂であれしたいこれしたいを最近でも語るくらいだし
プロデューサーとして帰ってきそうなイメージすらあるw >>392
各項目に個別に論理的に反論してるだろ
それに反論できてないのがお前の>>377なわけで
悔しかったら反論しろ、反論を
もう一度言う、平手のカリスマ性を利用した一点推しによって欅坂は知名度も固定ファンもついた
現状の欅坂の売り上げに占める平手の訴求する購買意欲による売り上げは、欅坂のCD売上の構造上、他のメンバーで補完できるレベル
平手のカリスマ性を利用して運営が推し進めた反抗路線は夏のツアー～紅白の失態によって完全に瓦解した
これ以上の右肩上がりの新規獲得は望めない
平手自体が全盛期を過ぎた
諦めろ >>403
じゃあ未だ平手新規が増えてるのはなぜ？ ぶっちゃけ卒業しちゃったら
「あれ？話が違う！これはムリ！」ってなるメンバー多数だろうなw この地震なしは紅白以降に爆発的に平手新規が増えてることから完全に目を反らしてるなｗ 「平手のカリスマ性を利用して運営が推し進めた反抗路線は夏のツアー～紅白の失態によって完全に瓦解した
これ以上の右肩上がりの新規獲得は望めない」
なるほど だからガラスを割れの曲調がああなってセールスがこうなってるってわけか
腑に落ちるなあ >>404
それは右肩上がりとは言わない
新規も増えれば離脱者も増える
バカでもわかる論理
紅白の炎上効果も無視かよ >>403
だからさっきからなんで紅白で過去最高レベルの新規を獲得して、
ガラスMVは連日30万再生
CD2週目5万枚ペース
個握はパンクで大混乱
になってることを丸無視してるんだ？地震なしは >>403
それは論理的でもないし反論でもない
反証も出さず、ただ自分の意見は絶対だと同じことを繰り返し駄々こねてるだけ
諦めろよ 平手がカワウソと戯れてるだけの動画があそこまで話題になってるの見ないふりか >>409
平手ソロパケソロ曲のAタイプが初っ端からトップセラーでCタイプの平手の自撮りTvが公開された途端Cタイプの売上げ爆上がりの説明は？
平手が少し出るだけですぐ売上に比例されてるんだけどな >>411
論理的だろ
論理的でないというなら簡単に論理で反論できるはず
しないことが全て ヤバイね
話が通じない
こいつの中では紅白のせいで欅坂の人気はガタ落ち、ガラ割れは大失敗でガラスどころか前作割れ、
平手の人気は地に落ち欅坂人気は風前の灯火、平手の上げた知名度だけで欅坂十分だから他メンバーに移行して平手は一刻も早く卒業しないといけないらしい >>413
平手以外にも収録曲あるだろ
平手が離脱してもその層はソロ平手に流れる
欅坂は握手売上の構造上平手が離脱しても他のメンバーで補完できる
それだけ 爆発的ってほどじゃないだろ
６ｔｈだってひらがな握手分とか除くと
いいとこ数万枚しか増えてないし
握手に何十枚も投入する人みてると >>414
こんな論理的じゃない、知性が感じられない反論はじめて見た 平手が抜けたとして、信者化してしまったメンバーが抜けたいと言い出して崩壊することを危惧すれば運営は何があっても辞めさせないし、運営が平手潰したことを認めることになるよあなことは何があってもない。 0055 名無しって、書けない？(庭) (ｱｳｱｳｴｰT Sa2a-Jz0N [111.239.107.166]) 2018/03/17 21:09:41
これかな
4時間前
3月17日欅坂46 6th個別握手会
齋藤冬優花
ふ）この前も来てくれたよね？あれ？ん？
あ）ふーちゃん私最近太っちゃって…
てちも……
ふ）この前と同じwwww
あ、てちね痩せたよ！！！！！！
あ）えっ！？！？わたしも痩せるね。
もう冬優花しか愛せない
#齋藤冬優花
平手ちゃんは痩せて戻ってくるよ >>418
ひらがな追加分は部数から換算すると5～7万枚しか影響がないらしいよ
オリコン初動上げ幅は19万枚
ビルボードも17万枚だから謎の上げ幅があるんですわ >>416
誰がそんなこと書いた？
割りとマジで病院行けw
論理的な反論まだ？w アムロ抜きでもガンダムは操縦できるがそれで戦果をあげられるかは別だな 地震なしは｢平手のカリスマ性が紅白で瓦解して平手自身が全盛期を過ぎた｣って自分の意見と現実との解離をどう論理的に説明するの？
平手の自撮りTVのYouTube再生数が圧倒的な1位
平手の自撮りTVが入ったタイプＣがタイプＡを抜く前代未聞の事態
ソロ楽曲の配信順位はC/Wでトップ
これを説明できるの？ｗｗｗ 今頃運営は平手にカウンセリングでも洗脳でもぶっ込んでまた復活させることに必死だろ
完璧な復活劇を作ることが狙い >>419
論理的でないというなら論理的に反論できるはずだろ
これ以上の論理的な反論あるか？
それでも何一つ反論できずに逃げるの？ >>417
説明になってない
トップセラーワンツーが平手収録効果
夜明けの孤独もダウンロード数ゼンマイ、バストラより上
その分の売り上げと世間的な注目がなくなって握手会だけになったら握手会奴隷の不人気グループに成り下がるって言ってるようなもんだぞ >>428
なんでさっきから>>410とか>>425とか具体的な数字ベースの反論無視してんの？ 「論理的」と「反論」しか単語知らない壊れた機械なのかな >>428
お前は>>425の事実から目を反らして逃げ回ってるだけ >>409
その新規を増やす力が平手は昔から強いって話
そしてそれは瓦解してないじゃないか
バカでもわかる理論 今日握手会で平手のタオル持ってた人に向かって平手信者wとか笑ってた女がクッソデブスだったらしい >>429>>430
あのな、バカにも分かりやすく言うと、欅の一番人気が平手であることを俺が一度でも否定したか？
欅坂のCDの売上の構造上、平手が離脱しても、％的に他のメンバーで補完できる
それだけ
論理的に反論してみ？ >>436
だから、握手売り上げの問題じゃないって何度言われたらわかるの？ >>436
お前は自分が言ったことに責任も持てないのか？
>>平手のカリスマ性を利用して運営が推し進めた反抗路線は夏のツアー～紅白の失態によって完全に瓦解した
これ以上の右肩上がりの新規獲得は望めない
平手自体が全盛期を過ぎた %とか持ち出して一生懸命論理的な反論感を出すも、
小難しそうに言おうとする地頭の悪さしか感じられないあたりが微笑ましいですね
平手離脱による影響をCD売り上げのパーセンテージでしか測れないらしい >>436
CD売り上げの話をするなら
>>409で君が言うように、新規が増えれば離脱者も増える
直近の売り上げは維持できても、新規獲得力がさがった欅坂は衰退に進むのでは？って話 病人は休ませてあげなさいよ。
ほんと平手ヲタは残酷。 他のグループと何より違うのはデジタルコンテンツの売り上げなんだよね。アイドルグループではこれまでになかったこと。
平手センターの欅坂はエンタテインメントとして本物ってこと。 ガラスの売り上げが上がった＝平手のお陰ではない
まずこれを直視しろ、勘違いすんな
平手ちゃんねるの再生回数が上がったのは元々一番人気なのと、病んでるやら紅白の失態で一般からも注目浴びて、だった2～3分の、興味本位のライト層の再生回数も反映されたことも大きい
平手のソロ曲の収録バージョンが売り上げ一位なのも一番人気だから当たり前 >>443
いやまあ全盛期AKBは欅坂より全然配信売れてたけどね
まあ配信コンテンツ自体が当時より衰退してるからしょうがないんだけど >>445
俺、そのころAKBとかまったく興味なかったけどiTunesで一位なってた？記憶にないけど >>444
じゃあこれは何を根拠に言ってたんだよ、妄想じゃねえかｗ
>>平手のカリスマ性を利用して運営が推し進めた反抗路線は夏のツアー～紅白の失態によって完全に瓦解した
これ以上の右肩上がりの新規獲得は望めない
平手自体が全盛期を過ぎた >>444
なんか勘違いしてるけど、平手ソロは元々そんなに売れてないぞ
アルバムでは曲調もあるけど配信最下位だった
元々一番人気とか言ってるけど別にそうじゃないよ
センターとして人気ではあったけど突出してて単推しばかりとかそんなノリではなかった、最年少だしね
紅白から明らかにファン層が変わった上に増加した結果が今なんだよ >>433
>>444
論理的に反論をしろよ
逃げんなよ >>446
iTunesあったっけ？
その頃はレコチョクとかが主流だった
全盛期AKBはミリオン認定、100万ダウンロードとか200万ダウンロードとかが普通にあったんだよ
欅坂はサイマジョの25万ダウンロード認定が最高
それは携帯ではYouTubeが見れず、着メロが主流の時代だったからだが >>449
反論に困るとすぐ「論理的な反論をしろ」という定型レスに逃げるなよw >>450
レコチョクとかの時代かwww
iTunesは2005年からあるぞ
レコチョクは今のデジタルコンテンツとは違う レコチョク公表のダウンロード数とかどれだけいい加減なものだったかw >>453
まあとにかく当時のほうが配信は強くて、段々売り上げは下がってるんだわ
単に配信認定数だとももクロやきゃりーぱみゅぱみゅにもまだ勝てない
今は海外だと完全にストリーミングが主流だしな >>455
売り上げ減ってるというよりサブスクリプションに移行してるだけでしょ？ 上村とさとしはいい歳なんだから、平手が安心して戻って来られるように自分達が頑張る…くらいの気概は欲しいな
これじゃただの老害お荷物BBAだぞ >>417
てちのカワウソ動画130万回再生で高評価3.8万なんだけど
数字は嘘つかない >>456
いやアメリカほどちゃんとサブスクに移行できてない
音楽離れ自体が進んでるのが現状かな
だから、たまに本当にブレイクすると米津のLemonや恋ダンスみたいにアホみたいにバカ売れするのも出る
ドラマ視聴率と同じで まとめて反論してこいよ
ほぼほぼ論破したけどな
平手は役割を果たした
欅坂の知名度も固定ファンもついた
握手売り上げの構造上平手が離脱しても他のメンバーで補完できる
そもそも平手は握手会にはもう出れない
紅白で知名度上がって爆売れするのは毎年の恒例行事、ましてや派手に炎上したなら尚更
しかし、内村さんの顔に泥を塗り、調べれば調べるほど、初見のイメージとはちがって大人に飼い慣らされたガキに幻滅して離れるのが普通の感覚
年単位で見れば捨て身の汚れ作戦、まさに使い捨て
ロキノン界隈のステマは失敗に終わった
平手自体の一般層に訴求する魅力も低下した
いまだに一番人気で売り上げに貢献してることには変わりないが、成長曲線的にこれ以上の魅力の維持もできるかどうか不確か
過去の平手の魅力にすがるよりも、平手の帰る場所は確保しつつ、他のメンバーの魅力を打ち出していくべき
それが平手の負担を軽減することにもなる
雑魚どもはマトモに論理的に反論しろ 病気だわあ
紅白以降に平手の個人指標が上がってるって何回ツッコまれたらわかってくれるの？このキチガイ >>458
２分で見られる動画が再生回数伸びるのは当たり前だろ
ましてや大人にボロボロにされて死にそうな平手さん、紅白でそれを自己紹介
当たり前だろwww もうこの人は自分に都合の悪いレスは一切見えない病気みたいだから無視しな >>462
50秒ですけど
他のメンバーの再生回数見てからいえよ
ばーか >>461
何の個人指標だよ
平手の紅白炎上知名度注目度upともういなくなるかもしんねえっつープレミア感抜きに説明できるか？
論理的な反論を何一つできずに逃げ回ってるお前が真の病気だろw >>263
木村あっての全盛期だぞ
ライブやって木村欠席ですなんて事ならみんな帰るレベル >>460
お前なんでこのスレでそんなことを主張しはじめたの？
メンバーが平手ロスだねってスレなんだけど
なんで平手の役割は終わった！運営は他メンバーの魅力を打ち出すべき！みたいな啓蒙を、平手ロスについて話してるヲタ相手に行ってるの？
一人で… >>460
平手は役割を果たした
平手自体の一般層に訴求する魅力も低下した
いまだに一番人気で売り上げに貢献してることには変わりない
既に君の論に矛盾が発生してる件
あと、握手出ないのは乃木坂さんだと主力が既に出てませんがその人達も全否定と言う事でオーケー？ こいつ発達障害か何かだろ、自分の妄想だけで勝手に話を決めつけてる >>464
たいして興味もねえから適当に書いただけ
それだけ
なおさら俺の論理を補強したな
ピコ太郎と同じ論理w
ばーかw Mステで他メンバーの魅力を打ち出すのに失敗したから小林までグチグチ言い訳してることに対して、
地震なしさんの見解は？w >>459
サブスクリプションを利用してるユーザーは海外の音楽が好きな人が多いしね。ただマーケットが縮小してるわけてはないよ。むしろかなり大きくなってる。 年末で平手こんなやばい子アピールからの、カワウソ動画で、紅白で興味持った層が心掴まれるみたいな簡単なしかけでしょ >>474
えー市場縮小してるデータ出てたぞ
電子書籍も数年前がピークだった
YouTubeは拡大してるけれども >>475
破綻してる事に気づけないほど低脳なのか…
握手の件は？
乃木坂さん主力も全否定なの？
そちらは主力いなくなったらヤバイヤバイ言ってるイメージだけど >>477
電子書籍は衰退だよ。紙媒体が平行して必要なことはあからさまになったから。
ただどこのデータを参考にしたのかわからないけど音楽コンテンツは別だよ。投資やってる人ならわかるはず >>473
あの曲はDOCOMOとの契約上、平手に合わせて作られてる
その代役が平手と比較されてディスられるのはフェアじゃない
中学生でもわかる理屈をわからないヲタが不毛な論議をしてる
小林は微妙なシチュエーションを抜きにしてもナイーブすぎる
おそらくそれは欅坂のぬるま湯に浸りすぎたせい
発信する文面の危機管理の面にはこいつにかぎらず無防備でやらかしてる
ブログチェックする人間が無能
てか、運営自体が無能 >>479
一切矛盾してねーだろバーカ
売り上げには貢献してるが、％的に影響薄い
乃木坂とは何もかもちげーだろ
乃木坂とこの件の論理的な関連性を述べろよ
逃げんなよ？ うんちょこやってた頃の初期の平手は可愛かったけど最近の平手には全く魅力を感じないから正直グループにいてもいなくてもどっちでもいい。
今後は、ねる中心のグループになっていくから大丈夫！ 個人PVも前はねるのほうが回数まわってた
あきらかに夏からの奇行と紅白の失神から
客層が入れ替わってるのはたしか ドラスティックにいろいろ変えてかないといけない時期にきてる
平手どうこうの問題じゃない
まずTAKAHIRO、あいつには責を問うべき
あいつさえ恥ずかしい振り付けしなけりゃ、ギリいけてた TAKAHIROさんはそもそもバックダンサーで
歌うこと前提に振り考えてないからね
歌わない想定で躍らせるからLIVEや歌番組だとあれ？ってなる
でもたいして他のもんみたことない１０代ファンだと
フラッシュ焚いて血でも流しときゃ伝説伝説いってくれるんだろうけど >>489
正にそこなんだよね
一般人からは口パクと揶揄される始末
ただそこは違くて秋元は日本版gleeをつくりたいと考えているんだと思う
今野が昨年から言ってる新しいジャンルが生まれるとしてる発言もそこ >>491
いやいや一般人のツッコミなんてワイドショーが常に醜態を表してくれてるでしょw >>483
主力が握手出てないという点で関連性あるが？ >>486
ねるはひらがな兼任だったから前は回ってたんだよ
漢字専任になり純粋な自分のヲタ数を問われる場面になったらこの低落ぶり >>494
主力が握手出てないという事実が共通項で結ばれてるんだけど…その事すらわからない？ 長濱推しには申し訳ないがはっきり言っておくな
写真集16万部はウソw
これは本当によくないな～
新聞社が広告収入のために販売店にやってる「おしがみ」と同じやり方なんだよ >>497
ほとんどの人が気づいてるよ
この知名度のなさでそんなに売れるわけない >>492
口パクが恥ずかしいというツッコミに民度は関係ないだろ
パフュームレベルのことやってるなら知らんが >>502
だから、文章で書けよ
意味わかんねえから >>503
え…
君いくつ？
ちゃんと小学校卒業してる？
ちびっこはもう寝ないと背伸びないよ？ >>504
書けばいいだけの話じゃね？
逃げてんの？
キモいことは置いとくけど パフュームすごいって思ってることが笑える
あいつらロボットだからな SB-iPhoneと地震なし併用する意味がわからん
バレてますよ？ てちという今世紀最大の天才が居なくなって初めて重大さに気がついたのか笑
てちが居なければテレビに出ることさえ恥ずかしい集団が今頃てちてちうるせーわ
誠意を見せろ誠意を カビだらけのユニットバスなんだろうからさっさと入れよ、きったね >>500
パフュームは昔からライヴもすべて口パクだよ >>505
君の論に対しての意見
握手出ないのは乃木坂さんだと主力が既に出てませんがその人達も全否定と言う事でオーケー？
この答えもらってないから聞きたいのだが
もう答えもらえないなら飽きたからいいや >>512>>513
SB-iPhone＝地震なし丸出しで悔しいのはわかったけど、ニートは曜日感覚無くなって土曜の夜ってこともわからなくなるのね
ざまぁ
www >>516
「引きこもり」としか言ってないけど？
ニートってどこから来たの
あっw どんな一流のアーティストでもライブではサンプリングと生声を併用しているということを覚えておこうな >>515
握手でないことを持って平手を否定したことは一度もないし、当然乃木坂を否定もしてない
はい、論破
悔しくて悔しくて振り絞ってそれ？
なんなんこいつ >>519
じゃあ
握手売り上げの構造上平手が離脱しても他のメンバーで補完できる
そもそも平手は握手会にはもう出れない
ここはいらない論入れたってこと？
飽きたからちょいうたた寝してたわすまんなー 「ざまぁ」とか「www」とか「雑魚」
書き込む人間はその程度なので >>517
マジで何言ってんのこいつw
シンプルにヤバイな レスバ癖がある奴ってガイジ、チョンとかいう言葉も好きだよなあ 律儀にさっき待っててくれたみたいだから言っとく
俺ねむいからねるわ
おまえもほどほどにな地震なし
背伸びなくなるで
あ、俺も地震なしだったはw
じゃあな >>520
マジで日本語喋れ
一ミリも解読できん
お前は誰の目にも明らかに「もう勘弁してください、逃げます」って言ってる雑魚
逃げんの？
www SB-iPhone＝地震なし(引きこもりニート)バレバレすぎるだろ
見てるこっちが恥ずかしいわ
頭悪っw >>529
恥っずこいつ
ステレオタイプやてwww 逃亡敗北宣言からのこの発言、
恥ずかしすぎるwww >>533
それは鏡に向かって問いかけなよwww
赤の他人の俺に問われても困るよ まぁここまで平手、平手言われるのはアメリカでの目撃情報以外なにやってるか全く不明だからなんだよな
平手の活動再開は何時なのか、それとも卒業してハリウッドに挑戦なのか、ここらへんがハッキリしないからな～ 実際平手いないと華がないメンバーだからな
ひらがなの方が売れそう 平手も残された雑魚メンバーの避雷針になるのは嫌だろ
戻る必要無いよ利用されるだけ 平手を天才と持て囃すがどの部分がそうなのだろう。誰かがそういったからとか表現力とか言う曖昧な部分は無しで教えてほしい。 >>209
だから(アイドル)グループ。
代えが効かないならソロでやらせた方が良い。 グループにとっては代えが効かないメンバーは居ない。ファンにとっては推しは代えが効かない。 去年の夏に代理センター入れてたら不測の事態に対応できる「いいチーム」感出せたのにな
今になって止むなくセンター入れ替えてグダグダでバラバラで
みっともないったらありゃしない
運営も、メンバーも てちが絶対的センターで常にいてくれるという状況が一変したから
今はメンバーそれぞれが変わらなきゃと試行錯誤してる生みの苦しみの状態だろう でも言いたいです。
そうです。
欅坂46はもうだめなんです。
https://i.imgur.com/ayXieP2.jpg >>454
メンバー個推しより箱推しの人達は真剣に考えてんだよね
この人らがいなくなったらまじで欅おわり >>544
上にあるが説得力じゃない？
平手は楽曲に付加価値付けるのが上手い
楽曲は多少平手当て書きな事で色は付くが作曲家も作詞家もAKBとの使い回し
でもそこに欅坂はMVで世界観を補う事で価値を高めている
つまり良い映画だとその情景を思い出すから曲も売れるが、それをMVでやってのけている
そして映画でもたとえ映像やシナリオ等よくても役者の力で評価変わるだろ？
同じ事やっても他のグループがなかなかバズらないのは、結局その違いじゃないかな >>559
×役者の力で評価変わる
○主演の力で評価変わる
ちなみに、平手は曲の世界観を表現する力は高いと思うがそれは演技力とは似て非なるもの
今後女優転向する予定あるなら早いうちからやった方がいい、才能はあると思う >>544
芸能という抽象的にしか説明できない能力がほぼ全てのジャンルでそれを言うのかね
じゃあキムタクのどこがスゴいのか抽象的じゃなく説明できるのか、と >>559
ばかじゃねーのこいつ
SMEが社運かけて力入れて高クオリティーの楽曲を与え、TAKAHIROに振り付けさせ、乃木坂で得たマニュアルを全投入し、各メディアに金かけて売り出した
大人に用意されたものがAKBよりはるかに至れり尽くせり
これで売れないわけがない
それに世間ではバズってない >>559
説得力っていうのも抽象的だよね。歌が上手いダンスが上手い自己プロデュースが上手いとかさ、自分発の何かがあればと思うんだが、平手ちゃんの場合はほとんどが業界人の評価だからそこまでの器なのかと少し疑問に思う。
抽象的にしか説明できないことが多い業界だからこそ売り出し方ひとつでどうにでもなりそうだしね。
3rdシングルぐらいまでの評価ならまだわかるが不協和音以降の神格化は、平手ちゃんにとってもグループにとっても良くなかったと思う。 不安から無意識に自分達のハードル下げてるだけだぞ
平手いないよーでも頑張ってるよー不安だよー そんな不安で仕方ない私達が一生懸命やったライブどどうぞ泣いてやってくださいみたいな感じ 強力に推されて刷り込まれて大好きになったから表現が魅力的に見える、だったらもしかして推してもらえれば替えがきく？
今宮脇咲良の不協和音見て、てちくらいの才能の人普通にいるのではって逆に不安になった
カリスマは要るもの >>567
宮脇の不協和音って爆笑されてたやつじゃん >>564
歌が上手いダンスが上手いアイドルなんか山ほどいたけど売れなかった
結局のところ抽象的な｢魅力｣があるかどうかが全て 宮脇咲良の不協和音って平手の影響受けまくってるやつでしょ
平手のやった不協和音を観る前に真っ白な状態で不協和音という曲を与えられてMVの平手と同じ答えが返せるやつがどれだけいるの？ >>572
それいったらひらがな影山のセカアイもだな
ポエトリー前の絶叫は本番前の平手のアドリブをＭＶ監督が使ったんだから
真似してたら意味ない この異常なまでの平手上げは運営の指示だよ
然り気無くブログ、メッセで平手に触れる
とにかく神格化させたいんだわ 表現者という自覚があるなら普通に気づく
逆にモノマネを極める人にはその覚悟がいる まっさらな状態で与えられたらもっと良いものができたかもしれないけど
先入観でできなくなってしまってる可能性もあるし
たられば言っても意味ない 時間があればひたすらMV見直して1人1人のダンスについて考えたりしてるような平手
暇な時間に雑誌読んだり美味しいもの食べまくったり美容に精を出してるメンバー
元々グループ活動、特に楽曲やライブについての取り組み方の意識の差が部活とプロくらい開きがあった
細かい部分は他にもあるんだろうけど、これがギクシャクした一番の原因だろうな
雑誌にも出てるけど
有明の頃、平手が自分で言っても誰も聞かないからって斉藤に代わりに言ってもらう
メンバーとスタッフの会話を聞いてショックを受ける
この辺でももうギクシャクしてたのが窺える
そこら辺踏まえてからの、欅ポーズやらなくなったり、パフォーマンスで俯くようになったのを見るに
平手は欅で活動する意味がもう見出せなくなったんだろ
欅坂は好きだし、メンバーも好きなんだろうけど、パフォに関して自分と周りの意識の差にイラつきと悲しさがありそう
成熟した大人じゃないから上手く折り合いもつけられずに、溜め込んでどうしようもなくなった感じ
ただ正直これってどっちが悪いわけでもなくて、考え方や方向性が違っただけでしかない
平手がちょっとストイック過ぎたのと、同じようなメンバーがいなかったのが不幸だったな >>572
あー上手い事言うねえ
ピカソの絵を真似して書いて俺でも描けるわｗｗｗ
とか言っても価値ないもんな 宮脇咲良のは変だったけどNMBの太田夢莉センターのサイマジョはよかったよ
コメント欄も宮脇咲良のは荒れたけどこっちは肯定的なのばかり
平手の最近のパフォーマンスは
平井堅コラボの鞄被りや紅白の不協和音の笑みとかオーバーになりすぎな気がする
大げさなことしなくても伝わるものがあったのに
スイッチ入ってない時は風吹やドコモのCMみたいに俯いてるし… 風吹はあれだったけど、ドコモCMの俯きはああいう演出なんじゃないの？
MVでも俯いてるしね。 >>574
過去の演出見てれば分かるわwでもここまで凄い凄いと思わせようとしてるのは気持ち悪い >>579
↓この喪失手法ってやつをもし運営が狙ってるならヲタだけじゃなくてメンバーにも気づかせるためか
738 名前：名無しって、書けない？(茸)[] 投稿日：2018/03/16(金) 14:25:13.93
>>733
アメリカでよく使う喪失手法じゃないのかなぁ？
有名なのはアメコミのスーパーマンがもう古くせーな、服装だせーな、善良な性格も今時アホじゃねえの？って叩かれた時期あるんだよな。
その時ＤＣコミックスは『スーパーマンがいない世界を見せてやる』って、ストーリーで敵と相討ちにしてスーパーマンを殺しちゃうんだよな。
それはもう大反響でコミックは売れるわ、新聞に乗るわテレビニュースになるわ、アーティストがレクイエムを歌うは喪に服すやつでるわ凄かったそうだよ。
結局復活させるんだけど、いないとどんなに退屈か知ってしまうともう叩かないよね。
平手も同じ事をしてると思ってるわ。
平手を叩いてるやつらに平手のいない欅坂のパフォーマンスやライブを見せてるとしか思えん。 >>579
ほぼ高校生以上のメンバーの中でで中２中３の平手が意見言うんだから想像つくわ
しかも一人だけ連続センターで寵愛受けてると感じてたら素直には聞けないよな 平手がいなくても誰も気づかないしCDも売れる、それが現実 >>585
なるほどな・・その通りなら効果抜群やんけ
平手の存在が大きいと感じたのに帰ってこないパテーンだと最悪だけどｗ 平手に頼り切った構成にしたTAKAHIROはどうなの >>590
他のメンバーのヲタが一人も騒いでないっていうソースあるの？ 秋豚「平手が深読みしたくなるキャラで行こうか」
秋豚「紅白で平手と何人かメンバー倒れたら面白いんじゃない？」
秋豚「平手が理由不明でしばらくいなくなるとか面白いよね？」 少し気に掛けないと
キチガイ平手オタが文句言うからな
気を使ってんだよ >>544
いままで平手のMVなど観てきてわからなかったなら、説明されたところでわからないと思うよ。
感性は人それぞれだからね。
ただ、自分は明確に平手のすごさを感じ取れる側の人間でよかったわ。
あの良さがわからないとは、とてももったいない。 実力あってメンバーから愛されて、この子を支えると思わせるメンバーなんているかね
ずみこは絶対受け入れられないだろうし
ゆいぽんはここ数ヵ月の言動がアレだし
オダナナがいいんじゃないかと思ってきた
ビジュアルもてちに寄せにきてるし >>596
すげえ選民意識まで持ってる信者だ。
いよいよ宗教的になって来たな。
平手ちゃんはこんな信者が居て嬉しいのかな? 平手がすごかったのは不協和音までだろ
現実を直視しろ >>600
自分はチェリーパイが好きだ
食べてみても説明されても美味しさがわからない人はしょうがない
好みの違いだしね
チェリーパイが美味しいと感じられる人間で良かった
あの美味しさがわからないのはもったいない
って事でしょ
多様性に寛容な民主主義的考えだと思うが？
それとも選民意識持つチェリーパイ信者wwってなるのか？ なんでもかんでも信者に見えるやつこそ
実は自分がフィルターかけて見てることに気づかないんだよな 要するにこの人たちは平手の顔が好きなんだろ
説得力説得力って、要するに顔だろ
目力とか表情とか言っても、元々の顔だろ
そこに気づかずに大袈裟に高一を神格化
イタイな >>570
衣装のせいもおもう 欅のやつ着たら遜色なさそう 宮脇なんとかのやつ見てないけどどうせ平手のセゾンソロと同レベルだろ >>603
今泉や小林をこき下ろす癖に多様性に寛容な民主主義的考えとは笑わせる。 >>608
これ言ってる人とメンバーを悪く言ってる人が同一人物に見えるって事？
根拠は？ >>572
真っ白な状態で曲を与えられたのはＴＡＫＡＨＩＲＯ先生
そこから平手向きにいろいろ考えて９９．９％まで味付けしたのを平手に見せる
残り０．１％は平手とＴＡＨＩＲＯ先生の共同作業
もし平手向けじゃなくて宮脇向けにＴＡＫＡＨＩＲＯ先生が味付けすればベツモノになってる 平手センターで作られた曲の代役を見て平手じゃなきゃとかマジレスしてるやつの知能程度など知れてる
それに曲がダサすぎるだけでなく、歌詞がそれこそ説得力０、お前が言うな
この曲を平手がセンターでやったらどうなるかな？
簡単に想像がつく
ネットの声を気にしてるらしい平手は今度こそ再起不能になるかもな
知能の低い平手信者は代理センターに感謝しろよ 平手が早く「演じるお仕事です」って割り切って自分から切り離しても表現力を持たせられるくらいにならないかなぁ >>608
ちなみに>>609に補足すると
チェリーパイが好きな人がレモンパイよりチェリーパイが好きだと自由に発言できる場こそ民主主義的な場ではある てか、そんなに平手じゃなきゃだめなら、平手が潰される前に運営を批判しろよ
はたから見ててもバカでもわかりやすくサイン出てた
「うわ～潰れるな、こりゃ潰れるわ、もう潰れかけ、あ～やっぱり潰れたな、かわいそう」って感じだったけど
不協和音期に何度も運営と信者は平手を潰す気かって書いてたけど、平手信者は発狂するだけだったな
こいつらは平手個人の健康のことなんて考えてないからね
応援する平手がセンターでいてくれればそれで満足なだけ
見てたらわかる 欅ちゃん達さみしそう
早く平手が戻ってくるといいね >>610
宮脇咲良がやった不協和音はTAKAHIRO先生が宮脇用に直してるよ
それでも平手の影響受けすぎってみんなに言われたくらい露骨だからね
TAKAHIRO先生は振り付けと違って表情とか表現力っていうのは教えられるものじゃない
って言ってる
受動じゃなくて能動で歌詞や世界観を理解して中から出てくるものだって
同じ振り付けをやれば誰もが同じものを表現できるわけじゃない >>615
最後わかる
自分は平手大好きだけど個スレあんまり好きじゃない、たまに書き込むけど
マジで願望を押し付けてるよね
ガラスパフォ早く見せてとか今の平手の体調や状況を心配するより自己の欲求 >>618
あのMVでは平手以外のメンバーも平手と遜色なく顔芸できてたけど
一流の映像技術で撮ってるからな
それと比べるなら宮脇も同条件でやらせないとな ロスで仕事だったとして
あんなプックリしたほっぺじゃあんまり期待できないなぁ >>603
そう、それ。
てか説明うまいね。偏差値高そう。 てか、平手は握手はもうやらないんだろ？
平手が卒業してもソニーと秋元の管理下で似たようなことやるとするなら、信者的に何か問題あんの？ >>623
いちいちそんな長文書かなくてもバカ以外は「何言ってんだこいつ、あっ、バカなのか」ってスルーしてる
そんなんに偏差値高そうとか書くと、偏差値低そうって思われるだけ >>625
じゃあなんで君は今スルーできなかったの？ >>626
dionがスルーしなかったのはチベットの間違った日本語
俺がスルーしなかったのは地震なしの「偏差値高そう」というサムくて恥ずかしい意見
dionはスルーで済む話にマジレスした
俺のはただのツッコミと、「君恥ずかしいよ？」って助言
いっしょにすんな >>621
そだね
あのMVを観て他のメンバーが遜色ないって感じる人とは感性が合わないからこれ以上の議論はお互いにとって無駄だね 不協和音までの平手と風吹以降の平手を同じように語るのは無理がある 同じ条件なら誰がやっても一緒だからｗｗｗ
みたいなのはさすがに無理があるわ
振付師や監督がどれだけやる気が出るかは素材次第なんだから >>630
プロの仕事舐めんな
やる気に左右されてやれることをやらずにクオリティー下げるようなことはしない
てか、誰がやっても同じって誰が言ってんの？ >>632
シュートサインの振り付け見たか？
あれＴＡＫＡＨＩＲＯ氏だぞ >>628
リップシンクの顔芸シーン見れば遜色なくできてるメンバー多数
違いを論理的に説明できないから逃げるしかないよな、そりゃ >>633
エキセントリックの振り付け見たか？
あれＴＡＫＡＨＩＲＯ氏だぞ ＴＡＫＡＨＩＲＯよりひとりでできるもんのが人気あったしな >>634
遜色なくできてる根拠、論理的に説明してみて >>637
小林個スレのように隔離病棟になっちゃうううううううwwwwwwwww ここ読んだらメンバー以上にヲタが平手ロスなんだなぁって感想
信者どころかアンチまで平手ロス拗らせてスレ違いなレスしまくっとる… >>638
曲と歌詞の世界観を表情の動きで感情表現できてた
伝わってくるものの大きさは平手と大差ないレベル >>640
少なくとも俺は平手が卒業しても戻ってきてもどっちでもいいけど >>641
メイキングで誰かが平手のを見て参考にしたって言ってたよ >>641
え、それ完全に主観的…
論理的に説明できないのはお互い様じゃん 平手のすごいところは顔が見えなくても身体だけで表現できることだと思う。
すなわち、引きのシーンで顔がよくわからなくても肩の上げ方や足の開き方やつま先とか首の向け方、それらが絶妙な角度で動いて気持ちが伝わってくる。
例えばTVを蹴った直後の全身を横から撮ってるとことか。 茨城県には不協和音のリップシンク撮影シーンのドキュメント映像を見直すことをおすすめする カワウソ動画が132万回再生されて高評価3.8万とか凄すぎるだろ >>643>>644
あのな、スタッフにも「スロースターターだからやればできるっしょ」って葉っぱかけられてるぞ？
で、撮影ではそれが関係してるとは言わんが、感情移入しすぎでマジ泣きマジ絶叫してるしな
もう一度刷り込みを除外してリップシンク場面だけ見てみろ
平手が表現できていて他のメンバーに表現できてるやつがいない、もしくは平手とは大差があるという根拠を言ってみろよ
俺は他にも遜色なくできてるメンバーはいるという意見 >>647
逃げただけだろお前は
不協和音のリップシンク場面もう一度見て、平手と他のメンバーの表現の差を言ってみろよ
お前が刷り込みを除外して判断できないだけ
いいカモだな >>649
あなたはそう思ったというのはもう分かったが
監督はそう思ってないみたいだぞ
どれだけ尺を取ってるかで一目瞭然 >>645
それもスタイルがいいだけだよ？
スタイルのいいやつは得
運動神経もいいけど
そんなことをいちいち、計算ずくでやってる！すごい！とか言い出したらいいカモ
平手の粗が目立つシーンなんていくらでもある >>651
バカだろ
センターが一番尺とるのは当たり前だろ
酒呑んでんのか？ >>653
なぜそこまで否定するのか
絶賛されてるのが気に入らないの？ >>657
事実を言ったまで
スタイルがいいやつは何かにつけて得をする
だからスタイルがいいという
絶賛と神格化は別だろ
現実の平手の力量に即してない評価に平手が苦しんだ結果、悩みに繋がったことを忘れてんのか？
これだから信者は… 新宮はフォーメーションを無視してMVを撮る
良い表情、使えるパフォーマンスをするメンバーは2列目だろうが3列目だろうが撮っておいてフロントより使うと公言してる
新宮MVで鈴本石森齋藤守屋土生のシーンが目立つのはそのせい
で平手は完全に別格扱い
例えばガラスは平手メインのカットだけで99秒あるらしい
いくら地震なしが他のメンバーも遜色ないと言い張っても、まずMV監督が完全に平手と他のメンバーを区別して扱ってる
新宮も池田も撮影時平手には自由課題を与えてる
曲をかけてフリーで動いてもらって「降り待ち」とか本気で言ってるからね
センターだからじゃなく平手個人にスタッフが心酔しているから、MVはああなってるんだよ >>658
お前一人で必死すぎない？
どうしたの？なんかあった？ >>658
スタイルスタイル言ってるけど
スタイルがよくダンスの見栄えがいいのも才能のうちだと思うんだけど
スタイル悪い選手より羽生くんのスケートのほうが綺麗に見えて点数が上がるのと同じだよ >>660
バカだなお前は
使えるやつは使うというのはセンター以外の中での話だろ
センターとそれ以外は明確に区別されてる
当たり前の話
仮に平手以外にすごい使える顔芸したやつがいたとして、そいつのシーンを平手並みの尺とって平手の尺を減らしたらどうなる？
信者はこんな単純なこともわからない知能程度 では、ここにいる素人ではないプロの振付け師の意見をご覧ください
TAKAHIRO(ダンサー／振付け師)
｢彼女のスゴさはスイッチが入ると見栄や恥を気にせず感情のリミッターが外せること。普通の人とは違い『感情の人』になることができる｣
秋元類(CRE8BOY/｢ノンフィクション｣振付)
｢気持ちを込めて踊るということに関して今まで会ったことがないくらいずば抜けてスゴいです。平手友梨奈、今の時点で完成しちゃってます｣
山川雄紀(CRE8BOY/｢ノンフィクション｣振付)
｢体から言葉が発されてると言いますか、ただ踊るだけじゃないってところがすごく魅力的でしたね｣ >>663
センターをあみだくじか何かで決めたと思ってるのか？ >>664
感情移入が凄いとしか書いてない
スキルに言及してない点が何をか言わんやだな
お疲れ >>665
何言ってんだこいつ
センターを決めたのは運営と秋元で、MV監督ではないだろ
酒呑んでんのか？ >>666
感情表現がスキルでないなら、役者にはスキルはないってこと？ ビートイットもろパクリのMVで
1人だけ赤いMA1きてて特別扱いなの明白じゃんか あまりにもアレなんで他のアンチが来なくなってしまったではないか あまりにも俺の意見が的を射てるから？
アンチじゃないけど >>670
｢体から言葉が発されてる｣と言ってるんだから、感情移入も感情表現もスゴくレベルが高いということだよ >>663
他のグループのMVはあんな撮り方しません
他のグループで欅坂並みにセンターのソロシーンだらけのMVが出たら暴動ものだよ
ガラスのMVが公開されても、あまりに多い平手のソロシーンに公然と非難が出たか？
むしろ絶賛だらけだったんじゃないか？
お前は「平手はセンターだから優遇されてるだけ」という先入観に逆に縛られすぎている
なぜMステ後MVコメント欄に逆に平手待望論が増えたかというと、
あれを見るまで「平手以外のセンターでもいい」と思ってた層まで、
平手がいない欅坂は物足りない、別物だ、と思ってしまったからだよ
代理センターを見た上でそう答えを出してしまったんだから、
平手センター以外を見てないから平手に固執してる…という言い訳は通用しなくなってしまった
小林はそれにダメージを受けてあんな日和ったブログを書いたんじゃないの？ 精度低すぎなんだよなあ。
10回クソでも1回憑依すれば天才だと持ち上げる信者もなあ。 >>673
感情移入によらない感情表現はある
それしかできないなら感情表現のレベルは低いと言わざるを得ない
そこには感情移入のレベルがすごいとは書いてるが、結果としての表現の成果のレベルがすごいとは書いてない
それに、プロと言っても進行形で欅坂と仕事してる身内、当事者だろ
悪く言うわけがない
ステマと同じで参考程度にもならない
バカだろ >>667
誰がセンターだろうがセンターだからという理由だけで
無条件でダントツに尺がもらえると思ってるの？ 精度ってかカゼフカがどうしようもなく合わなかっただけやん
あれは今までの曲と違って秋元が｢こう思いなさい｣って諭すような内容だったし 風吹かは、あんな曲をてちに与えた大人が悪いってことになってる…ｗ
って書こうとしたら先に書かれたｗ 全ツのセゾンもセカアイもクソパフォだったもんな。
きっと楽曲がてちに合わなくなったんだね。 >>677
ふーん、で、君のダンス経歴は？
彼らよりスゴい実績があるんだろうね？ >>674
何言ってんだこいつ
センターが一番MVで尺長いのは当たり前だろ
少なくとも欅坂はMVに限らずそういう売り出しかたをしてる
風に吹かれてもでダメダメパフォーマンスしてもずっとセンターで尺も長いのがその証拠
センター以外でいくらパフォーマンスいいやつがいてもセンターの尺を越えることはできないということにもなんら反論できてない
正しいからな
ガラスを割れは平手向けに合わせて作られた曲だろ
代役センターはあくまでその代役
平手に合わせて作られた曲の代役が平手の方が良かったと言われるのは当たり前
それが全てとは言わんが
そんな簡単なことにも気づけない知能程度か？ >>679
バカなのか？
振り付けが他のグループと比べてもセンターだけを際立たせるようになってるだろ
当然リップシンクでも尺をとらなきゃ不自然
欅坂自体が平手のみを売り出してる >>683
何一つ反論できてないな
身内、当事者の発言を「ほら、プロの人がこう言ってるよっ！」と出してくるやつの知能程度はこんなもんだろ >>666
マイムは単なるダンススキルとは別の特殊な訓練が必要なんだよ
どんなにスキルを磨いてもこれができるようになるとは限らないのがダンス
フィギュアスケートも最後は表現力や芸術性がモノを言うので感情表現ができないと点数が伸びないのでそのために色々習ったりする
平手のことをダンサーやクリエイターがベタ褒めするのは、平手がインプットなしでそれを本能的にできてしまうからだよ
そのスジからしたらめちゃくちゃ特殊能力
なんならスキルは練習すれば体幹よければある程度以上絶対うまくなるから、
感情表現が最初からできてしまう人間はバケモノ扱いされてもおかしくないってわけ
顔芸じゃないぞ、全身を使った感情表現な
新妻聖子が平手のノンフィクションに衝撃を受けていたのは、
平手のやったことが地上波音楽番組から逸脱したガチの演劇的表現だったからなんだよ
メチャクチャ目の肥えた自身もミュージカルスターの新妻聖子が「テレビの現場で演劇を見た感覚になるとは」と絶句したこと
それが平手が他と違うと言われる証なんじゃないかな 黒澤明レベルならまだしも、MVの内容を監督が全部決めていると思っている時点で間違っているんだよなぁ。
プロデューサーである秋元がいてソニーがあってスポンサーがあって、その中での味付けで監督がいる程度なんだけどね。 >>687
反論じゃなくて質問してるんだから答えてね MV監督はセンターだからというよりかは平手自身に魅力を感じてるようですね
池田
「(平手のことを聞かれて)一貫して面白いなって思います。平手さんは予期出来ないことをするのですよ。ああいう瞬間は編集していてニヤニヤしちゃいます。アイドルで鳥肌が立つっていうのはなかなかないんですよ」
新宮「コンテンポラリーダンスに近いんですよ。自分を置いてしまって別の何かになって踊るっていう。こっちが用意した設定を与えて彼女がどういう風に出るかっていうのが面白い」 >>684
横からですまんが
>風に吹かれてもでダメダメパフォーマンスしてもずっとセンターで尺も長いのがその証拠
MVはパフォーマンス良かったから尺長かったんでしょ
MV公開時から最初の頃のパフォーマンスは絶賛されてたし
逆に年末の平手がクソパフォ連発したときはセンターなのにあまり抜かれなかった
そう言う事でしょ？ >>688
アイドルレベルにしては、だろ
自覚的にやってないから体型の変化と共に上手くいかなくなったんだろ >>686のとおり
他のメンバーはここ2年その犠牲になってきたから
いまさらセンター変えてもインプットしてもらえないし
誹謗中傷の対象になってしまう
ある意味かわいそう パフォーマンスの出来は客観視してもらえない >>690
反論できないから目をそらしてるだけだろ
無意味だけどな
ダンスなんて経験ないけどそれが何か？
お前が上げた人間が進行形で欅坂と仕事してる身内、当事者ということがそれによって変わんの？ 風吹かのMVが特別ダメだと思った事ないな
ただ表現するという意味では一番難しい曲だと思う
歌詞の内容が大人すぎる ノンフィクションを見たプロダンサーの意見
やはり感情表現に天賦の才があると言ってるから、プロなら誰が見ても分かる突出した能力なんだな
108 名無しさん＠恐縮です 2017/12/08(金) 17:51:35.59 ID:5uq5Q68r0
>>22
まず一つ。ジャンル化したコンテンポラリーとコンテンポラリーダンスは解離している
これはコンテンポラリーを取り入れたということだろう
その上で確かにこの子は身体を統制する技術にはまだ未熟さがある
ただし、あるいはそれ故か、肉体に感情を乗せることに成功していて
しかも職業ダンサーでないのなら間違いなく天賦の才がある
訓練すれ誰でも体は動く。しかし心を動かし肉体へと表出させる
それは出来ないやつはずっと出来ない
心が表に出ればそれは美しくもありグロテスクさもある
この賛否の差が彼女の表現が成功した何よりの証左だろう
この勝負をテレビでやれ、しかも勝てる若者が出てきたことは純粋にわくわくするよ
112 名無しさん＠恐縮です 2017/12/08(金) 17:54:54.31 ID:ctv6oBbz0
>>108
16でこれなら平凡でしょう。
120 名無しさん＠恐縮です 2017/12/08(金) 18:07:11.12 ID:5uq5Q68r0
>>112
幼少より身心を融合させ無形を描くイマジネーションを訓練されているならば
出来る人もいる。しかし出来ない奴はずっと出来ない
でもそういうプロダンサーではないのだからやはりすごいよ
振りつけある時点でジャンル化された「コンテンポラリー」で
本来のコンテンポラリーとは違うが
その規定の動きをなぞる制限の中で
それを破りかねない暴れるような躍動感は十分表現してる
ある種のトランス状態への移行を訓練されずこの境地にいけるのは才能以外のなにものでもない ダンスは営業的に褒めてる人が大半でしょ。
もっと基礎があったらコンテも映えるのに勿体無いなとは思う。 >>691
センターだから魅力を感じてるなど誰も言ってないんだが
尺が長い＝平手の表現が評価されてそうなった、ではないとしか言ってない 平手ロスの欅ちゃん達を心配するスレかと思ったら
みんな平手ちゃんの話に夢中でした…
はやく平手ちゃん帰ってくるといいネ >>695
え、ど素人がプロの意見を無視して上から目線でダンスについて語ってたの？ｗ >>684
自分で言ってることすらよくわからなくなってない？
言葉汚くすれば反論できてる気分になるみたいだけど
反論になってないね
カゼフカMVはできてるんだから抜かれて当然
センターだから尺長い、のレベルを超えて平手個人PVとまで言われるのが欅坂MV
欅坂のMVは監督の自由度が相当高い、監督に一任されてるといっても過言じゃない
お前がいくら平手は優遇されてるから凄く見えるだけと言い張っても周囲と反響がそれを許さないだろ
もし他のメンバーが平手と遜色ないのなら、代理センターは大絶賛されてないとおかしい
だってガラスの歌詞を読んだ時小林は「自分たちのことが書かれてる」と思って号泣したらしいからね
平手を描いてるというより他の漢字メンバーを描いてる曲なんだから、本当に遜色ないのなら平手を超えられたはずなんだよ ガラスを割れを初めて音源だけ聞いた時は、正直うーんと思ったが、MVを見たら一気にカッコよさが上回り視聴回数も群を抜いてた。
そして、TV披露。
最初から平手無しのWセンターフォーメーションが組まれてたわけだけど、あれ？なんかダサくね？と思った。
世間からも物足りないの声続出。
恐らくセンターに平手が立っていたなら、今までのように絶賛の嵐だったと思う。カメラ割りだけの問題じゃない。
結局そういうこと。 >>702
MVではできてるのはできてる
すごいとは全く思わんけど
MV以外でダメダメパフォーマンスしてても番組では尺とってるしガラスを割れでもセンター続いてることを言っただけ
そこも含めて反論になってるだろ
お前の方が反論になってない
欅坂自体が振り付けから何から平手を際立たせるやり方をしてる
当然MVもそうなる
仮に平手の実力が劣っていればそれも成立しないが一番できてるから成立してる
不協和音のリップシンクだけ見れば平手以外に遜色なくできてるメンバーはいた
ガラスを割れは歌詞を読んで小林が何を思おうが現実は平手がセンター、秋元康と作曲家はDOCOMOの契約に合わせて平手向けに作った
振り付けもそう、変更点を加えても大枠、コンセプトはそう
代役を評価するならその代役に何から何まで合わせた曲をやらせて評価するべき
平手のフィールドで平手に沿ったルールで勝負させて判断してる時点で知能程度などが知れる
何か間違ってるか？ >>703
カッコ良さが上回りってのはお前の意見な
何これ？ダッサという意見もかなりある
どちらが多いかは知らんが
視聴回数が増えてるのは欅坂の人気と知名度が上がってるから
Wセンターフォーメーションと言っても平手センターで作ったフォーメーションに修正を加えただけ
曲もコンセプトもそのまま
世間からではなくヲタクの中から物足りないという声が出てるだけ、それも平手の代役ということさえ考慮できない知能程度のやつが多い
平手がやってたら絶賛されてたというのはお前の願望
パフォーマンスということではなく、やらされてる内容自体が嘲笑されてたという予想も十分に成り立つ
お前思い込み半端ないな >>705
つまり色々グダグダ言ってるけど結局お前は「他メンはまだ本気出してないだけ」と言いたいんだな？
それなら欅坂という看板自体が平手の名前とセットで存在する以上、欅坂の看板自体を下ろす必要があるんじゃない？
だって今までのカラー捨てて平手色排して他メンに合った全然違う曲をイチから作って「ハイ欅坂です！」って出したらどうなると思う？
賞賛されるどころかMステ以上に「こんなの欅坂じゃない！」と言われるんじゃないかね
何せ欅坂のコンセプトそのものが平手の個性に寄ってるんだから
平手のために作られてるんだから勝てるわけないと決めつけるのなら、新しい坂を作らないとお前の望む世界にはならないよ まずこの地震なしが平手と他で遜色ないと思ってるのがリップシーンオンリーなのが笑える
スタイルの差はずるいから才能にカウントしないとかギャグかよw
仮に顔面ドアップのリップシーンだけでMV作ったとしても結局平手ばっかりになるんじゃね？
大半は結局「欅坂らしく平手みたいに髪をふり乱す、カッコよく睨む」を演じてるだけに見えちゃうから
これコメントとか見ると一般人にもバレてるよね。アレだと感情表現とは言えない
見た目をなぞるのと内側から発するモノは違うから、クリエイターは平手のことしか見ないんじゃないかね >>707
>「他メンはまだ本気出してないだけ」と言いたいんだな？
誰もそんなことは言ってないんだが、相当知能低いなお前
リップシンク場面が遜色なくできてるメンバーはいた、ガラスを割れの代役センターはあくまで平手に合わせて作られた曲の代役だから平手と比較して物足りないのは当然、この二点を指摘されて論破されたらこれだからな
不協和音新規のお前には実感できんかもしれんが、平手を際立たせる路線が格段に加速したのは不協和音以後であって、それ以前にもそれ以後にもいろいろな曲があるしな
信者のお前の中ではそりゃ、「こんなの欅坂じゃない！」となるだろ、そりゃ
その事態を恐れる心の叫びかな？
お疲れ >>708
リップシンクの話を元々してただけ、それに沿って話が進んでるだけ
スタイルの差はずるいから才能にカウントしないとか俺が言ったか？
捏造すんなよ
それともマジのバカなの？
スタイルももちろん才能だろ
内側から発するだかなんだか知らんけど、平手はそりゃ中学生卒業前後だから反抗曲の感情移入はしやすかっただろな
性格とか育ち方もそんな感じ寄りだしな >>603
せっかくチェリーパイの美味しさが感じられるのにもう味わえなくなってしまって残念だね
俺はそれ以外のお菓子も美味しく頂ける人間でよかった >>709
知能とお疲れというワードを連呼して一生懸命マウントとって論破してる気になってるのがまずダサい
あとリップシンクはただ口パクのことだから間違って覚えないように
つーかマジでリップシーンが遜色ないという一点だけで平手に勝てると思ったの？
平手の評価ってリップシーンじゃなく顔が見えなかろうが全身で感情を爆発させてるみたいなダンスによるものじゃないの？
特に最近は目なんかほとんど見えないから睨み芸とか通用しないんですけど
もし本当に他メンが平手と遜色ないのなら、平手がTVパフォーマンス一度もやってない以上平手を超えることは可能だったはずだよ
でもチャンスはものにならなかった
平手以外のために曲つくったら評価されると言い張ってるから「他メンはまだ本気出してないだけと言いたいんだな」と思ったんだよ
なんかおかしいこと言ってます？
あと不協和音新規じゃないんですけど…何勝手に決め付けてるんだよ
もしかして信者茸認定してる？あのキチガイより語彙力ある自信あるんですが
セゾンからなんで不快なゲスパーはやめてください つーかこの平手大したことない派の地震なしすらリップシーン以外は内心平手に負けてると思ってるのかよ >>712
こないだの誰かのshowroomでリップシンクって言ってたきがするけどな
>つーかマジでリップシーンが遜色ないという一点だけで平手に勝てると思ったの？
↑誰がそんな話してんの？
>もし本当に他メンが平手と遜色ないのなら、平手がTVパフォーマンス一度もやってない以上平手を超えることは可能だったはずだよ
↑ガラスを割れが平手に合わせた曲、代役はあくまで平手の代役、ハンデがある、この事実に反論できてない
本気とか本気じゃないとかクソどーでもいい
事実を受け入れろとしか言ってない >>715
リップシンク（英語: Lip Synch; Lip-Synching）とは、
舞台、生放送などであらかじめ収録された音声入りの楽曲に対して歌っているように見せること。口パクの項を参照。
映像信号に対して音声信号のズレを補正する作業、行為。一般的には音声信号に対して映像のフレーム単位で遅延を設定して同期させる。
1980年代に"FUNKY TOWN"のヒットを放ったアメリカの音楽ユニット、リップス・インク。日本では「リップス」とも呼ばれた。
吹替やアニメーションなどにおいて俳優やキャラクターの口の動きと、声優の喋る台詞が合致していてズレがないこと[1]。 >>715
＞>つーかマジでリップシーンが遜色ないという一点だけで平手に勝てると思ったの？
＞↑誰がそんな話してんの？
お前
だって「リップシンク（）は遜色ない」としか言わないじゃん
＞
＞>もし本当に他メンが平手と遜色ないのなら、平手がTVパフォーマンス一度もやってない以上平手を超えることは可能だったはずだよ
＞↑ガラスを割れが平手に合わせた曲、代役はあくまで平手の代役、ハンデがある、この事実に反論できてない
だから他メン用の曲じゃないから他メンはまだ本気出せてませーんって言い訳したいんだろ？
本当に遜色ないのならAKBや乃木坂みたいに本家よりアンダーや代理センターのがいいねみたいな論調に普通になるよ
まずそのレベルから脱落してる時点で、遜色ないは無理がある主張だね
平手用の曲で平手を超えられるわけないとヲタすら思っちゃってるみたいだから
ガラスの歌詞は平手よりも平手以外の漢字メンバーのが響いてるはずなのにね
小林みたいにさ >>718
>だって「リップシンク（）は遜色ない」としか言わないじゃん
↑意味不明、平手に誰が勝ってるとかそんな話をはじめからしてないだけ、リップシンクでもシーンでもどっちでもいいが、その文脈で言ったわけでもない
>だから他メン用の曲じゃないから他メンはまだ本気出せてませーんって言い訳したいんだろ？
↑違うけど？日本語読めないの？それともぐうの音も出ないの？代役という事実を受け入れろ、それしか言ってないのに深読みするなゲスパー
欅坂ほど他のグループはセンター固定化されて刷り込み進んでないし、曲もセンターに特化レベルで合わせて作られてない
論理的思考力に乏しいことがバレてきてんぞ？ だから他のグループなら本当に遜色ないなら代理センターは普通に通用する
通用しないとお前が思ってる時点で遜色あるってことだよ
遜色ないのなら誰用の曲だのハンデだの言い訳なんかいらないんだから >>720
一切論理的に返せてないな
なんで同じ事を書かなきゃいけないの？
日本語読めないの？ぐうの音も出ないの？
もう一度読め
欅坂ほど他のグループはセンター固定化されて刷り込み進んでないし、曲もセンターに特化レベルで合わせて作られてない >>720
あ、スルーしかけたが、しれっとすり替えすんなゲス
ガラスを割れのパフォーマンスが遜色ないなんて一言も言ってねーだろ
マジでゲスいか真性のバカかどっちかだな 平手のガラスのテレビパフォーマンスなんか見てないのに遜色ないことを期待してない時点で平手に勝てないと認めてるようなもんじゃん
何が言いたいのか理解不能だわ
遜色ないのならどんな曲でも奪えるくらいじゃないと >>723
遜色ないってワード、俺が使ったのは、不協和音のリップシンクだけ見れば遜色なくできてるメンバーはいたということを書いた箇所でだけ
頭おかしいんじゃねーの？
>平手のガラスのテレビパフォーマンスなんか見てないのに遜色ないことを期待してない時点で平手に勝てないと認めてるようなもんじゃん
↑意味不明、平手に合わせて作られた曲の代役で曲自体もクソだし、そりゃそうなるわなとはなから予想してた
なぜそう思ったら平手に勝てないことを認めてることになるのかマジで一ミリもわからん
平手はパフォーマンス力落ちてるどころか、無事にパフォーマンスできると期待できる状態にない
それが現実
勝ち負けの話などはなからしてないし、勝てるとも負けるとも一言も言ってない
お前想像以上に知能低いな
偏差値35くらいか？ ゆいちゃんずを前に出すならもっと合った楽曲にしてやるべきだったな
その上ではむしろよく頑張ってると思うんだがやはり平手ロスの印象は否めない >>724
だからリップシンクじゃなくてリップシーンだってばw
恥ずかしい奴だなw ドコモのCMのキマリ方なんか見るとやっぱりセンターは平手だなって思う。
顔見えてないのにカッコいいわ。 ガラスわ割れの
センターの赤ジャンバー
これからはタヌキちゃんがしばらく着るのか あと1ヶ月もすれば誰も平手のことなんか話題にしなくなるよ 欅坂が続く限りは平手の話題は尽きないし
今後のセンターはずーっと2016の平手と比較され続けていくよ 結局平手はなんで休んでるの？
・精神的にやられた
・受験
・ダイエット休暇 てちに休んで欲しいと思う反面早く帰ってきてほしいとも思う マイペースななーこも文末に唐突に16さ～い～書くくらいだからなぁ
書く事で発散できてるならいいが >>739
歌詞、なーこから見た平手への気持ちに思えたわ
まあメッセージなんだろう
何日か前のなーこブログタイトル「一択」が
小林への宣戦布告wこっちのが面白い 平手がいなくなった瞬間、秋元さんの興味がひらがなへ…。
漢字メンバーはひらがなの番組のこととかも知ってて焦りもあって余計に平手ロスが加速してるんだろ。 ツアーファイナル幕張顔面血みどろとか紅白での最後のニタリ顔とか発煙筒手にしたジャケとか平手も了承してやってるんだとは思うが、やらせてる運営が基本的に勘違いしててサムいことこの上ない
秋元今野含めやらしてるやつがパンク意識してるのがバレバレ
衣装もセックス・ピストルズの衣装にも使われてたパラシュートシャツとチェックを組み合わせたりレザージャケットにジッパーでユニオンジャックを模したり意識しまくり
今野が乃木坂はフレンチポップで欅坂は英国モッズとか言ってるけど、本心ではパンクムーブメント意識してるだろ
でも根本的にパンクの本質を理解できてないこら、やればやるほどサムいだけ
エセパンク以上のサムさ、痛々しさ
嫌悪感半端ない
いい大人がこれがウケる、ムーブメント起こせると思ってマジでやってるのが痛すぎる
平手を潰したことはもはや犯罪レベル
アメリカなら訴訟起こされて賠償金払わされてる
マジでこいつらのセンス終わってる 平手が潰れてもなお、「平手戻ってきて～、平手がセンターじゃなきゃ私達ダメなの～」とか言ってるやつはな、人間的に問題がある
欅坂の収益考えたらそりゃ平手が引っ張った方がいいでしょうよ
だが、運営があまりにも平手に心身ともに負担かけすぎた結果、平手はダウンしたわけ
それが去年の夏のツアー
休ましたれよ、無茶なことやらされてダウンしたのに
それでも齋藤みたいに、「そうです、平手がいなきゃダメなんです」とか言って平手に依存するやつはな、人間的に問題があるとしか言いようがない
自分らのふがいなさからくるくる困難を自力で乗り越えようともせず、最年少の平手にムチ打って助けを求めてるだけだろ 風吹パフォの時はてちに無理させないで！負担が掛かりすぎてる！ってなってたし
いざ休むとてちがいないと興味持てない！てちの居場所取らないで！ってなるし そもそもがな、秋元、今野、運営の勘違い反抗路線でムーブメント起こそうというもくろみは、平手が大人の操り人形のように使い潰されたことで根本から破綻したわけ
歌詞のメッセージとやってることが真逆だからな
夏のツアーの時点でそれは決定的だが、紅白のあれで一般人にもそれが浸透して一般レベルでも破綻したわけ
平手がこの路線やり続けてもバカな中高生と頭足りてないキモヲタは食いつくだろ
だが、一般人にはバカにされ、嫌悪され、白い目で見られるだけ
すでにマトモな人間からはそういう目で見られてるしな
これ以上この路線で何をやろうが、芸能界の歴史にクソサムいやつら、嫌悪感半端ない集団として記録されるだけ
これが現実 実際、平手が健在だった頃に欅坂にハマってた芸能人、業界人も、さすがに平手が潰されたかわいそうな現状を見て、平手の魅力はいまだに認めつつも、運営いい加減にしろよって思ってる人間は多いな、たぶん
この前のけやかけでの欅坂好きを公言してる有名人に新曲MVを見せに行く企画でも、過半数が微妙な顔をしてたしな
悪く言うわけにもいかないから取り繕うしかなかったけど
目を見ればわかる
本心では、「うわぁ～、マジかぁ～、まだ平手さんにこんなことやらせんのかよ、これで潰れたんじゃねえのかよ、、、てか紅白で恥かいたことは無かったことにしてんの？ありえないんだけど」
「ヲタクにはこれがウケんのかな、だからこの路線継続してんのかなぁ、いや、ちょっと理解できないわ、キツイ」
「もういいかな、平手さんがかわいそうで見てられないよ、悪趣味なレベル、てか、これだけ痛いことになっても突き進んでる異常な集団に関わってもこっちが怪我しそう」
ってな感じだろな >>744
お前らバンド例え嫌がるが
フロントマン抜きのグループは活動キツいだろ 平手の表現力がすごいと言ってるやつはな、紅白の最後のグロすぎるニタリ顔見ても表現力すごいとか言ってんの？
MVから一貫してあの顔やってるのが平手の意思かTAKAHIROの意思か知らんけど、MVその他ではまだ許容できたが紅白のあれはグロい以外の何物でもないだろ
それだけ見ても平手の表現力の低下を証明してる
あんなもんテロですわテロ
グロテロ
おばあちゃん何人か具合悪くなってそう >>748
バンドのフロントマン＝ボーカルだろ
欅坂のボーカルは全員
バカなの？ 紅白司会の内村さんの顔をあれだけ潰した時点でこれ以上ないくらいの大失態だけどな
紹介自体が内村さんがどうしても欅坂とコラボしたくて、ってことだったからな
芸能界ではもはや腫れ物に触る扱いだろ
明らかに異常だからな
少なくとも、
芸能人として、一人前とは認められてませんから
本田翼にも拒否られてたな
この期に及んでコラボ頼むアホ菅井もどうかと思うが はっきり言って漢字欅は好感度が低すぎる
好感度の重要性をなめたらまず上手くいかない
吉本の芸人でも好感度は重要視してる
媚びなくても自分を曲げなくても好感度は得られる
人として常識を身につけていて、言動にそれが現れてさえすれば
世の中舐めたら痛い目に合うのは自分
みんな苦労して生きてる
乃木坂、ひらがなと己らの違いがなんなのかわかってんのかね、この人らは >>751
友達に平手の事を欅坂のボーカルって言われてたってレス見たぞw >>754
平手の声は他のメンバーと同レベルか、ちょい目立つくらいにしか聞こえないだろ
それを言ってんだけど
バンドのボーカルとはその意味で存在意義に違いがある
グループの象徴としてのフロントマンとしての意義だけじゃない 断言してやるけどな、平手が戻ってきて反抗路線やっても、中高生とヲタは食いつくでしょうよ
だが、一般人には、いや、お前大人にボロッボロにされて潰れただろwって思われるだけ
それを覆すことはどんな魅力のある人間でも不可能
なぜなら、結果出ちゃってるから
種明かししちゃってるから
現実として残ってるのは、不遇な育ち方をしたが人を惹き付ける魅力を持った中学生を見いだして売り出したが、無茶なことやらせて潰したってこと
これは消えない
これ以上アホみたいな反抗路線続けてもバカにされるだけ
これが全て >>755
ワイは平手の声がどれか聞き取れんし、
一般もそうだろ。
欅坂のボーカルってのは立ち位置の事言ってるんだろうよ。
叩きでも、おらんのに声だけ聞こえると言う奴には聞き分けられるんだろうがw 欅坂がやってる反抗路線なんてのは、ただの逃避、シビアに現実を直視できてない >>757
だろ？
だからバンドのボーカルと同じとか言ってるやつは頭イカれてる 平手ロスは確かに深刻だけど
あんな無愛想に立つならいないほうがいい
そもそも平手ロスなんてのは今に始まったことじゃない
前立たせて踊らせるだけの人間だったらほかの人でも良かったわけで(もう遅い)
うんちょこちょこぴーが出来なくなった時点で平手ロス
１番悪いのは運営だけど今泉が休んだのもたぶん平手にダメージあったと思うんだよな 風吹みたいな状況ならいない方がよっぽど良かったよな 反抗路線やってる本人があれだけの失態晒してて、どこに説得力があんだよ
それでも熱狂できるやつはな、異常者としか言いようがない
お前らが思ってる以上に一般人にはイタいと思われてるから >>759
IDないけど、君にレスしとるのはバンド例えしたワイ一人だけなんだが、
フロントマンが嫌なら、平手は欅の顔なら分かってくれるか？ センターとして自信をなくした平手を鼓舞した齋藤を、
平手への依存だとか決めつけてよくも叩けるよな。
平手も平手推しもグループには向いてないから去ってほしい。 実際こんな顔もスタイルも微妙、能力も低い、性格は知らんがとりあえず世の中舐めた感じ、やな感じ、運営に至れり尽くせりで増長しまくりの、淀んだ集団は視界の片隅に置いて、人として全うで共感できて元気をもらえて心洗われる真のアイドル、ひらがなを見つめた方がいい >>763
グループの顔の前田敦子がいなくても生駒里奈がいなくても
アイドルグループは回るんだよ >>763
何をわかってくれと言ってんの？
平手はそりゃ欅の顔でしょうよ
だが、バンドのボーカルと違って歌唱でグループのテイを形作ってないので、代用可能
何が言いたいんだ？ 平手が出ないから武道館も諦めるようにメンバーに説いた運営が
夏の時点で平手の代理センターを許すわけないじゃん。
自分らが手に負えなくなって、土壇場でメンバーで決めるよう丸投げしただけ。 >>764
あれは鼓舞ではなくただのプレッシャー
ダウンしてる人間にかける言葉ではない
バカだろお前 齋藤のブログは暗に運営批判だったよ。
組織に属したことのない人間にはわからないだろうけどｗ 深読みも過ぎると答えの見つからない底意地の悪いクイズにしかならんよ？運営さん。
これ以上続けるとてちもメッキが剥がれてしまいそう。 >>768
こいつはこのスレの誰に言ってんだ？
それだけ教えろよ >>770
詳しく言ってみ？
君が一枚噛んでる人間だとしても何もリスクないだろ
言ってみ？
言えないならブラフと見なすよ？w 運営批判を読み取れなかったならいいんじゃね？
単純に依存依存言ってれば。 平手の薄っぺらいインタビューだけ深読みしてれば信者は幸せだよね。 >>774
だからどう読み取れるのか言ってみ？
誰も共感できてないし、君のブラフとしか思ってないよ？
それでもいいの？ ツアー初日から平手の体調が悪かったのに何のリスク回避もとらず、
土壇場になってメンバーに決めさせたことでしょ。
それで運営も本人も何も発信しないから、メンバーが叩かれるのを承知で
ブログで説明せざるを得なくなったと。 あんたがいないと21人の絆()が成立しなくなって
全員選抜じゃなくなって私が落とされちゃうじゃない
っていうプレッシャー ダウンした人間に5thも6thもセンターをやらせた運営こそ平手依存だよ。 >>779
内部事情を説明してる部分ではなく、「平手がいないとダメなんです」の部分をそれは違うだろと言ってんだよ
バカでもわかるだろw 平手信者は言葉遣いが粗野で頭が悪いから、もう失礼するわ。
ばいば～い。(*^^*) とにかくこのクソダサい、サムい、恥ずかしい反抗路線から平手を解放したれよと思うけど、秋元今野が意固地になってんだろな ずっと休んでたやつにソロ曲与えたりあまつさえセンターまで与えちゃう
平手いなくなるならせめて他の頑張ってたやつ推してやれよ運営 >>783
齋藤ヲタで齋藤が非難されてるのを擁護したくて噛みついたけど、頭悪すぎて論破されるのが必至なんで逃げますってことだろ？
頭悪いって悲しいなw
御愁傷様 客観的に見て漢字はオワコン化してきてる
メンバーの意識が低い 何が悲しくて社会人として通用しないメンタリティーの大人に守られて増長したガキを応援すんの？
おさわりできればいいの？ TAKAHIROはB級戦犯
運営、秋元はA級、即絞首刑 秋豚の目標は平手に珠理奈の15作連続センターを越えさせること お前らなんか全盛期のダウンタウンと絡んだら放送事故だから
生駒を見てみろ
どんだけ成長してんだよ
神ですわ 漢字は消えてよし
平手以外は言い訳の余地なし
お前らがぬるま湯に浸って勘違いしてることはバレてますんで
お前らが卒業まで超高額バイトで金貯めて芸能界で適当にいい思いできりゃいいわくらいのスタンスでいることはバレてますんで
誰がお前らみたいな一般の女以下のメンタリティーのアイドル応援すんだよ
ひらがなの成長とお前らの成長度合いがアイドルとしての覚悟の違いを証明してる
ドラマでもなんでもひらがなは関わった業界人にすべからく評価され興味持たれてる
お前らは平手以外は雑魚
さすがに2年半経てば見切りつけるわ 勘違いしてるか知らんが、どこをどう見ても一般レベルでも一山いくら
ビジュアル的に
しかも性格もどんよりときた
漢字を見たらどんよりした気分にしかならん
これでビジュアルがそこそこならともかく微妙すぎるし、頑張ってるならともかく地位に甘んじてるだけ、どうでもいい、ほっといてもなるようにしかならんし、見てて元気をもらえるとかも一切ない
自分より低い意識で頑張ってもいないどころかなめ腐って危機感もないやつらを見ても(しかもビジュアル微妙すぎぃ)どんよりした気分にだけ
ビジュアルが最高でしかも人としてちゃんとしてるどころか人間できてる乃木坂か、謙虚に頑張ってるひらがなは見てた方が心洗われるし頑張ろうと思える
漢字は人としてダメダメ、それが全て しかも大人に何もかも与えられて売上順調なのに平手以外にも病んだりやな感じにやってるメンバー多数
どう見ても内部の人間関係がよどんでて支障きたしてることは疑いようがない事実
百歩譲っても自浄作用が働いてない
気持ち悪い 実際同時期の乃木坂に比べても外仕事、個人仕事無さすぎだろ
バラエティーとか
はっきり言って、けやかけのあの何年たっても変わらないボソボソ喋りやMC頼りのアクション起こさなさ見てた、呼んだところで空気で終わるだけ、呼ぶ意味がない
ぶっちゃけ、けやかけスタッフや土田澤部からこいつらちょっと使えないですよ～って情報を得てるかもな一番才能抜きに間口広いバラエティーも絶望的、ビジュアルが一山いくらなんでW渡辺以外はモデルにもましてや女優にも望み薄く、この2年半下積みしてきたわけでもない
頼みの綱の欅坂本体も平手が抜けるかもで一年そこらで消滅するかもしれない
終わりだな 菅井から平手まで上からから順番に考えてみても、世の中なめてるとか適当にやってるとかどんよりしてるとかそんな感じのやつばっかだろ
対してひらがなは一人たりともそんなやつはいない
人としてのレベルがちがう 乃木坂もセミプロ多かったけど結成当初は欅と人としてレベル的に変わらんかったと思うけどな
知らんけど
やっぱり人間危機感が必要ってことでしょ
わかりやすい こいつらの危機感の無さは、このままでは終わってしまうもしれない、具体的には飯食えなくなるかもしれないって危機感の無さ
そりゃそうだろ、選抜制もなくて問題さえ起こさなけりゃ収入は保証される、頑張っても頑張らなくても収入は同じ、なぜなら全員選抜だから
もうこの意識の低さは手遅れじゃない？ 乃木坂がおかしくなりかけた時には松井玲奈が来て持ち直したんだけどな、誰でもいいから来てくれ
マジでその手しかない
終わってるからこいつら メンバーが卒業後のことをどう考えてるか知らんけど、2年半たって現状でこれなら望み薄ってことを自覚しろ
バラエティー？
あると思うか？
モデル？
鏡で全身見ろ
女優？
バラエティーでも己を演じられんやつがどうやって演技できんの？
ラジオ？地方タレント？
それで飯食えるか？いつでも仕事なくなるぞ？
今から一般人にはなる気でいるならしらんが、そんなアイドルに一ミリも魅力は感じん
ひらがなは演技でも歌唱力でも評価されてる
ちゃんとそれに向けてがんばってる 実家が明らかに金持ってるメンバーはともかく、そうでもないメンバーはどうすんだ？
知らんけど、なんとなく志田とか上村とか小林とか >>743
今野のセンスってより平手ちゃんの要望聞いてる感じなんだけどだからパクリっぽいんだよ
ガラスのソロダンスも本人アドリブっていってるけど
格闘ゲームコンボKOシーンリプレイみたいだし 志田ともんは平手抜きの欅で世間に醜態を晒したくないだけじゃないの
逃げちゃだめでしょ 明らかにゆいちゃんず浮いちゃってるよな
いつからかわからんが
なーこでさえ寄り付かん なーこのブログの
１６さーい（水玉模様）
ってやっぱり平手のこと？ 違う
生駒の水玉模様って歌詞で
「大人の気持ちは
ずっとわからないよ
16歳」
ってあるんで、もうすぐ21歳になるけどそれでも大人の気持ちはわからないってことを言ってるんだと思う >>811
びっくりするぐらいメンバーからの応援がないよな
普段ゆいぽんゆいぽんいってる織田が社交辞令的な短文だけだったり
長沢は寄り付かないどころかあきらかに敵対行動とってるだろｗ 別のリークによると、ゆいちゃんずというより今泉が完全に浮いてるらしい
小林は今泉に付き合ってるから浮いて見えるだけで他のメンバーとは普通にやってる >>806
あの交換留学めちゃくちゃ不評だったの忘れたのか…
全員コミュ障な上、21人の絆（笑）でガチガチに固まってる環境じゃ誰も入り込む余地無いよ
漢字2期生加入→選抜制 の流れによる良い意味でのぶっ壊しを祈るまで 内情など外からはわからんが
特に新規ファンでちゃんずに対する反発の水位が高まってるのは感じる
体感ではねる以上 >>808
若けりゃ何とかなるわ。
昔、ASAYANという公開オーディション番組で、男性ボーカル募集を行ったが、
それまで男性オーディションが無かった理由を
「男の子は怖かったんですよ。女の子は、(失敗しても)差別と言われるかもしれないけど、
まあ、嫁に行かせればいいわけですし。」
と何年か後に、合格したケミストリーというデュオの記事でスタッフがインタビューに答えてたし。
まあ、落選者で結成した、EXILEの方が売れたのだがw 今までは欅坂46じゃなくて平手センターの欅坂46が評価されてたんだなあと改めて気付かされた
ゆいちゃんずとかいう二流はサブで輝くタイプだな、全くセンターの器ではないし
こいつらがセンターだと一気にその辺にいそうな地下アイドルとなる
平手の存在は偉大だった
ゆいちゃんずは、平手のようなスターと比較されるのは気の毒だが仕方ないな
平手が辞めたら一気にファン離れが進んで欅も終わりだろうなあ
平手ありきの欅坂46なんだよなあ EXILEはZOO時代はたいして売れてない
ケミストリーの方が圧倒的に売れてた >>817
小林もわりと浮いてそうだけどね
センターを挟む意味とかメンバーからしたら白々しいだろうしさ
ここんとこ性格の悪さ隠せなくなったよね 平手不在の説明がしっかりとされればそれなりにまとまると思うんだがな
このままではゆいちゃんずの年もなにもなく沈んでいくしかない 秋元が完全に興味なくしたからな
どうなるんだろう
坂道合同オーデしだいかな
康の、全然まとまらないのが彼女達の良いところなんてフォローを真に受けず雑誌で後だしじゃんけんじゃなくてガチンコで話合えばよかったのに… >>813
そう平手ちゃんに20歳になったって大人の気持ちはわからないよってことを言ってあげたいんだと思う 平手が居なくて嬉しさを隠しきれてないゆいちゃんずが大嫌い
お前らなんか全く一般ウケしないんだよ
華もオーラも何もない地下アイドル >>829
それすごく感じてた。
最近かなりテンション高いよね。
結局自分が一番。 日本にいるのにアニラ出ない平手ええええええwww
サボりじゃん >>822
ゆいちゃんず悪くはないと思うんだが
「１００万枚売れるグループのセンターです」って言われたら微妙だな
乃木坂に入れれば今泉はボーダーメン小林は万年アンダーだろ 平手をもっと長期的な視線で育成すればよかったのにね。
短期で酷使して壊した。 メンバー長いものに巻かれるタイプ多そう
このゴリ押しが続いてなんとなくゆいちゃんず派になっていき破滅していく予感 >>830
そりゃそうだろ
スーパーモンキーズになりたくて入ったわけじゃないんだから 今まで平手の影に隠れてのぬるま湯に浸かって何してたんだ無能！
って罵りたくなる気持ちと
同じグループに平手みたいな異端児がいたらどんなに努力したって成果を挙げるのは難しいよ
って慰めたくなる気持ちが混在してもどかしい 当たり前だけど平手いなかったら、地方アイドルクラスだよ >>799
乃木姉さんは路チューとかスキャンダル多いけどなぁ これ大丈夫なんかねえ？
なんかこのライブで卒業じゃねえか？みたいな事言うやついるじゃん。
仮にそうだったとしたらそれにでないとなると…
大丈夫かね？ 卒業なら出るだろ
辞めるならラジオなんかやってないでスパッとやめてほしいわ アニラで卒業発表して夏あたりに志田とともに卒業ライブすると見た
その後、合同オーディションから逸材を入れる 最低でも9月までは契約で辞められないんだろう
他のソロ仕事があるはず並行してやるつもりだったがまた倒れたりしてはならないのでアニラは辞退したんだろう
アニラが平手の卒業コンサートになればまた私物化みたいに色々言われるしその後のソロ仕事への繋ぎもイマイチになるとゆう可能性もある てっちゃん、仲間(今泉)から撃たれると思わなかったよね。頑張れないよ。 信者は昨日のSOL聞いて平手元気だったとはしゃいでたけどさ
全体的な声のトーンはめっちゃ低かった気がする >>850
去年の秋頃からずっと低いトーンだよ
キャロさは変わらないけど ソロで、「プラチナ欅坂46」を立ち上げるらしいね。
知らんけどw ふーちゃんも今朝熱いメッセ送ってきたな
ひらてちゃん よかったな
昨日のsolで「私14で欅入ったんだよ、もう16だよ」って言葉に平手ちゃんの駆け抜けるしかなかった誰よりも重くて苦しい2年だったか考えてしまったよ
重責から解放でいい
文句ばかり、ぬるま湯で遊び続けてきたメンバーが変わる時がきたんだ
平手ちゃんは自分の思う道をすすんでくれ >>857
856だけどまあわかるw
正直ふーちゃんは人間的に好きでない
自己保身と日より見の典型っぽい気がするわ彼女
まあ変わってくれという期待 本当に疑問なんだけど、どうしてsony？運営？は今泉と小林をセンターにしたいだろう？自分が欅を覚えてた時、名前が最後まで出なかったの小林と米谷だった。華がない気がするんだよね。他の子がいいよ。 >>858
レスありがと
ノンフィクションのてちを見て、漢字であのパフォについていけるのは、もん＋あと１人ぐらいだと思った
21人の楽曲に加えて、てちは3人程度のダンスユニットで別にデビューした方がいいよ そもそも今の路線が嫌いな今泉がセンターなのがおかしい
ブレブレじゃねーか >>859
ダンス、歌唱力、ビジュアル、握手人気etc…
総合的に判断しても、ちゃんずのWセンターは妥当
むしろこの二人以外に考えられないのだが、どこに疑問を覚えた？ >>859
センターは、平手とねるとゆいちゃんずにしかできないでしょう
ねるに全部背負わせて失敗したらもう次がない
代役かつダブルセンターで受け止める方がリスクが少ない
平手抜きでちゃんとやれる姿見せられるまで、センターは代役ダブル >>827
秋元が興味なくした根拠あんの？
完全にとか言っちゃってるけど >>865
残りのメンバーに興味あるなら坂道オーデも吉本坂とコラボとかもそもそも企画しないでしょ
秋元はセンターに宛書きするのどの秋元グループでも一緒なんだから、少なくとも今押されてるゆいちゃんずに興味あったら秋元ちゃんと仕事すると思うけど >>866
全く因果関係が成立してない
ただの妄想
坂道オーデは漢字限定ではない
漢字に限っても年齢層的に漢字存続を図るならそろそろ新メンバーを加えないといけないし、平手以外が弱い以上なおさら
秋元は毎度毎度センターに宛て書きした歌詞を書いてるわけではない
しかもゆいちゃんずはただの代理センター
吉本とコラボ企画って、具体的には？
なぜそれが秋元が興味をなくしたことになるの？
完全にと書くからには根拠があるのかと思いきや、ただの妄想か… >>866
秋元にやる気があっても曲作れねえじゃん
秋元なんて音楽知らねえんだからさ 秋元のやる気は知らないけど、秋元が欅で魅力があるって言ったのはdocomo選抜の4人
坂道AKBもねるがセンターやったし次やるとしたらセンターはねるだと思うけどな >>868
そいつがその手のやつか知らんが、駄曲が続いたことをもって秋元のやる気を判断するやつはマジで脳に障害あるだろ
作曲家陣営のストックが枯渇したと見るのが普通の人間
頭イッちゃってる 変わる変わるってどう変わるんだろ
平手抜きでもそれなりにはやるだろうけどなんか平手の真似してるだけで平手は越えられないんじゃないか？
戻ってきたら普通に平手がセンターで元に戻るだけだと思うんだけどね >>869
秋元の発言のソース教えてもらっていい？ >>866だけど書き方が下手ですまん
つまり言いたい事はゆいちゃんずに興味あるなら、坂道オーデとか企画すらしないでしょって事
>>869
秋元が初期から興味あるのは平手とねる二人だけだよ
雑誌でも語ってる
運営がどんなに押そうともずーみんは秋元好きじゃないわこれだけは確実に言える
曲書いてくださいとお願いされれば書くだろうけどゆいちゃんず並みの凡曲になる >>847
アニラで卒業発表なんかしないよ
どうみてもドコモ絡みで６ｔｈもセンターやったのみえみえだから
CMが終わるまでは絶対ない >>870
まじでそうなんだよな
秋元がやる気あったら仕事するだろって？あいつに今さらなにできるんだよな
あいつができるのは立ち上げて大枠決めるだけだろ
あとできることあるとしたら、話題作りや炎上台本ぐらいしかないだろ >>872
平手とねるは初期サイマジョを書いた経緯の時に言ってた
ぺーちゃんとりさは雑誌でキャラを誉めてたよ >>873
秋元って曲書けるの？
音楽的に無能だと認識してるけどね
曲書けるなら俺の認識が間違ってたやごめん >>877
聞きたいんだが君、欅の何がよくてファンなの？ >>873
ちょっと何言ってるか何を謝ってるのかわからないんだけど、坂道オーデは漢字限定ではない、漢字の年齢層を考えればそろそろ新メンバーを入れないといけない時期、平手以外が弱いならなおさら
なぜこの諸事情を無視して秋元が興味をなくしたからと強引に結びつけられるのかわからん
根拠を言ってみ？ >>876
君は欅に対しての秋元のメディアでの発言を全て把握した上でそう言ってるの？
yesかnoかで答えてくれる？ >>879
ここにきて年齢層の問題？ひらがな一切関わらせずずっと21人固定で来たのに？このタイミングで新メンバー？
ちっともピンと来ないんだけど
もちろん合同オーデ目的、欅以外に乃木坂一期が抜ける事もあわせ持ってんだろうけど
乃木坂なんてあんまり詳しくないけど三期までいて二期干され気味とか聞くし今どうしてもやる必然性を感じない
このタイミングで合同オーデをする最大の意図はやっぱ平手抜けた事でしょどうみても >>881
坂道オーデと銘打ってSMEがどのグループに新メンバーを欲してるか
それはどう見ても漢字
乃木坂は結成から一年半で二期加入してる、漢字が今から募集してオーデを経て実際に新メンバーが加入するのは結成から二年半以上になる
募集時での年齢層も漢字の方が高い
君がピンとこないのは現実を直視できていないから
どう見ても必然性のあるタイミング
もちろん平手が抜けたあとを見据えてもいる
で？
なぜそれが秋元が興味を無くしたことになるの？
言ってみ？ このスレに書き込んでてわかることは、ヲタってのは対立構造が主眼にあんだな
応援する推しを押し上げるためには脅威になりそうな有力メンバーを徹底して叩く
その動機は推しのポジションを上げるため
そうすることが絶対的な正義だと思い込んでる
てか、おさわり以外の応援する動機がそこになってる
そうすることによってリアルでは一切関われないようなレベルの可愛い子にとって自分が特別な存在になったかのような錯覚を覚えてるんだろうな
しかし、その行動が推しが他メンバーのヲタに攻撃される火種になっていることは見て見ないふりをしている
ヲタ一般にその習性が顕著すぎて一般人からはもはや異質の動物のように感じられる
それが先天的なものなのか後天的なものなのかはわからん
ただただこのおぞましい人種と定期的におさわりさせられるメンバーの心境を察するのみ
普通に生きてればイケメン彼氏と人生を謳歌していただろうに だからメンバーに恋愛発覚するのが楽しみでしょうがない
現在進行形で男いるよね ヲタクは噂話が大好きなんだね
目に見えてるものから客観的にそうとしか受け取れない確信があるものなら知らんが、たいていは、そうらしい、いやそうでしょ、絶対そうだよ、こいつはそういうやつなんだって！、こんなやつ叩いていいんだよ！ってな流れ
オバハンの井戸端会議以下
それをマジで正義だと思い込んでやってるのがこいつら、知能低すぎ
こいつらが全員死ねばメンバーが病むこともなくなる
何か間違ってるか？ しかもこいつらの大多数は男
もうね、死ねばいいと思うよ？
しかもこの先その人間性に修正の余地無く死んでいくしかないような人生終ってるオッサン多数
女の腐ったという言葉で形容される人種のさらに下をいってる
しかも性別的には男
人類の中の最低の部類だな 平手ちゃんがうんちょこちょこちょこピーンをもう一回やってくれる日は来るのだろうか
やってくれたら泣くな、うん、リアルにシュミレーションしてみたけど涙ちょちょぎれると思う 校長に頼んだら案外あっけなくやってくれるんじゃないか >>886
欅で初めてアイドルとか興味持ったからこういう板も初めてなんだけどさ
噂話も大好きだけど、頭固いというか自分の考えに固執する人がやたら多いね
自分の気に入らない意見は絶対受け入れない
ソース出されてもなかったことにする始末
リアルの対人関係まじでどうしてるんだろうって思うわ >>892
自分の意思は曲げない的な歌詞に釣られてファンになってるやつが多いから
欅は特にその傾向強いと思う >>892
サイマジョや和音好きな層は
世の中のほうが間違ってると思ってるこじれたオッサンやヲタが多いから 今後ともハロープロジェクト:REをよろしくお願い致します！
松岡茉優「モーニング娘。が大好きで」
西内まりや「好きなアイドルはモーニング娘。さん」
倉科カナ「私もモーニング娘。さんです」
剛力彩芽「私もモーニング娘。さん世代ですから」
北川景子「世代的に詳しいのはモーニング娘さん。」
桐谷美玲「モーニング娘のシャボン玉が好き」
志田未来「モーニング娘さんが好きで」
能年玲奈「モーニング娘。が大好きでお母さんに頼んで買ってもらいCDを聞きながらダンスしてた」
橋本愛「今好きなのはモーニング娘。の道重さん」
美山加恋「最近のモー娘。かわいさが尋常じゃないですね(*´ `*)元気になる。」
新木優子「モーニング娘好きでコンサート行ってます」
菊池亜希子「モーニング娘。を応援している」
伊藤沙莉「モーニング娘。最高！！」
蒼井優「最近確実にダメなのが、歴代モーニング娘。の加入が決まった瞬間の動画。誰を見ても泣ける」 初めましてゲイの堀拓也と申します。
真剣に相手を探しています。家まで来てくださった方には特別に色々サービスします。
何卒よろしくお願い致します！（本気で相手を探してます）
特技 ローリングフェラ のど輪締め 堀拓也スペシャル
身長:163cm
体重:50kg
28歳 1989年5月23日生まれです。
〒114-0015
東京都北区中里1丁目10-7
駒込マンション304
https://i.imgur.com/KGVeqdB.jpg
。 そろそろ渋谷陽一辺りがぶっちゃけてしまって信者キッズはハシゴはずされそう バンドのフロントマンはボーカルではないしステージで前に立つ人でもないよ
欅で言えばゆっかーがフロントマン LPN44 BKK
5 日前（編集済み）
センターとはピラミッドの頂点にあらず、文字どおりグループの中心にあってメンバーの力を一つの方向に向かわせる要。
優劣や序列によってではなく、異なる個性が交わる中で運命的に選ばれたのが平手だと思う。
センターは人気投票や競争で勝ち取るものではない。そう気付かせてくれたのが平手。だから堂々と言っていい、欅のセンターは平手以外にあり得ないと。
まぁ、とにかくこのパフォーマンスは紛れもなく欅のベストだと言いたかった。演出やカメラワークも見事。 楽してピョーンと売れちゃったら
自力でやり直す思考には戻れないやろ
漢字欅はホントに終わりそうやな てちをリスペクトする素晴らしいメンバーたち
いつかまた絆を見せてほしい >>877
この期に及んで秋元が作曲家かもしれないと思ってる馬鹿がいるのかｗ 一時期はロスでも段々慣れてくると居ないことが普通になる
しまいには忘れられる 村内じゃ深刻な問題だが世間は何１つ問題になって無い
これが現実 所詮平手何てその程度欅坂何てその程度 あっという間にスゲーブスになったね
もう輝く事はないだろう アメリカで暮らせ
ソニーも契約更新しないだろうし (´・ω・`)
事務所社長とお泊まりの文春砲を撃たれて藤川千愛が抜けたまねきケチャよりはまだマシww レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
