探検
鍼灸師は本当に見込みあります！
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
反論は理論的にお願いいたします。
そのすべてに対して論破いたします（感情的な書き込みはスルーします）
生命体の反応からその効果を体験して、鍼灸は本当に
素晴らしいと感動の日々です。初期のアナフィラキシーもOK。
（大出血のような救急処置が必要な場合は除く）
エビデンスに拘らずとも十分に観察して
東洋医学理論に一致していれば良いのでは？
と考えを変えました。
現在お騒がせの、コロナについては経験なく不明。
インフルエンザはOKです。
世間の認識は整骨院でも鍼灸できると思われてる
柔整師がレントゲン撮影できるようになる可能性もあるらしい
これ20年近くワクワクしながら待ってるんですけど、そろそろ実現しますかね？
以前からエックス線写真やCTなどの画像をスマホで取って持ってくる患者はいたが、診察内容を録音して
持ってきた人は初めてだった。
カバンの中で撮ったそうで医師の同意は得ていないようだった。
内容自体は非常にわかりやすいもので、大変参考になったが、ふと自分の診察内容を録音されていたらと一瞬あせった。
古典鍼灸をやっている者は患者の理解度に応じて方便的に説明する、患者は実感しているので理解しやすいだろうが録音
だけ聞いた第三者には難しいだろう。
あるべく現代医学的説明に変換しているが、改めて気を付けないと、と思った。
たとえば、ギックリ腰なら整形や柔整での保険治療のほうがコスパが高い。
リラクゼーション目的なら費用効果ともにリラクに及ばない。
しかし、保険治療ではかばかしくなかった不具合に対して、鍼灸は他の自費治療に対し
長い歴史がある分効果の面で優位だと思うな
>>長い歴史がある分効果の面で優位だと思うな
紀元前だもんな。黄帝内経はジュラ紀だっけか
くぐつ
鍼灸の歴史は ここ。
つまり 今も昔もいい意味で何を変わっていない。 昔は 免税の代わりに
野垂れ死か？裏世界での大成功か？の自由があった。世襲制だ。時代にいつも虐待されてきた
傀儡子魂こそ！ 鍼灸の本髄。 将来性があるだろ？社会的地位よりも 生き方
の問題だ。
誰でもできる仕事ではないが、出来てる人は幸せだ。
資格取ったから安泰な訳でもなし、サラリーマン気分でなんとく組織に属していたら自然と給料が上がってく性質ものでもないしね
資格で見込みがあるかって言ったら、ほとんどの資格がないよ
それは全員わかってるよ。中学生じゃないんだからw
要は職業として努力に見合う見込みがあるかという事。
バカか
あはき柔は努力の方向性が分かりにくいから迷走しやすい
そのとおり。的外れな当たり前のことを声高に言い、見込みなしを感情論・精神論に置き換えて誤魔化すしか能がない。
論理的思考が壊滅的に苦手な人達の集団というw
一番怪しい宇宙だよね。
普通の人は、そんなツボとか経絡とか人生に出てこないね。
仮りに聞いても、財布は絶対に開かないよね。 それが代替医療。
一般人のがツボとかゆってるＷＷ
本当に開業してんのか？
ファンタジーだと思います。
ツボとかいう患者さんは、鍼灸院へどうぞ！行ってください。
どうかだな。
>>努力っても、方向性間違えたら無意味だしな
あはき柔は努力の方向性が分かりにくいから迷走しやすい
確かに迷走しやすいな。思われてるより悪い道ではないけどね。
ただし、高校生にはあはき柔を選んだ時点で努力の方向性間違えてると
教えてやりたい。ここに関して皆さんに是非を聞きたい。
自分が周囲から言われたように。
柔は選んだ時点で人生の方向性を間違えてる
あはきはずっと迷走している
柔はずっと暴走してきた
あはきも柔も選んだ時点で人生の方向性間違えてない？
対症治療ではなく、生命の仕組みや働きを考慮した
根本治療が行えると、鍼灸に対する社会的評価は
今以上に高まるよ。
多くの鍼灸師の方が、東洋医学の素晴らしさを
体験して欲しいね。
何十年も言い続けるだけの無能集団（私も含め）
患者の不具合をいかに治すか、緩和するかに全力を尽くすべきなのにゃねん。
それに、なんで十把ひとからげに考えるかな？多様な人材がいるのに。
宇宙系、宗教系、霊能系etc.
たまに治らない部位に教えてもらった梵字書いたりしてるＷＷ
で、効果はどうよ？
ある症例の「おかしな気滞」の対処法を模索している時「医師が語る霊障」を見つけ応用することで
緩和することが出来た。
これをきっかけに診るようになったが、慢性症状の1割くらいにあるような気がする。
オン コロコロ センダリ マトウギ ソワカ。
その見える修験者経由で１０人紹介してくれた
最近の話や
梵字だけでなく、オリジナルの印も授けてくれたようでそれもたまにやってる
鵜呑みにはしてないが知らない世界の話を聞くのは面白い
あはきとは親和性が高いし
信者や弟子がいるんだから、あながち全てが間違いではないだろ
１０人も紹介してくれとるしな
それと、何年も前に施術したオバハンが移転先を探して電話してきてくれた
ウチに電話をかけた瞬間から膝の激痛が和らいだそうや
ウチはそのような存在になってきているのだ！
口の聞き方を気をつけなさいＷＷ
無能そのもの
重度の境界性パーソナリティ障害
重度の自己愛性人格障害
まずは知りなさい
あなたが知らないのだと
あはきとか柔とか呑気で。
昼間から５０を過ぎた爺さんが 遊んでくらせるのは東京３区ではありえない。
５チャンやって ５０ ６０って 超幸せだろう？
病院の同僚から、 ５CHをみると 地獄絵図がみえると言われてきたけど
この東洋医学スレ って すごい世界だねｘ
素晴らしいでしょ？ここは業界の現実を忠実に反映してるだけです
鍼灸師の根暗さ染み着いてんのか
まともな鍼が打てるまでは苦労するが、打てるようになれば神職だ。
患者が集まらない→違うことで収益を上げる必要がある→さぁみんな、まともな鍼が打てるように〇〇先生の講習会に集まろう！いまなら特別サービス、夏休み講習10日で10万円！→SNSで実態が拡散される→養成校に人材が集まらなくなる→患者が集まらない→イマココ
易経から霊枢、難経、経絡治療、いい時代になったもんだ。
それを真に受けてやっても効果は出ない事はざら。
結局は自分で編み出すしか無いんよね。
61ぐらいになるとどんどん患者をこなして名人になる。
新規４人ＷＷ
やり手だな
五体満足で高学歴の優秀な先生はもっと稼げる
見込みないわけないやろが
人間が多いということなんだろうね。
修験者が虚空蔵菩薩が後押ししてくれていると言い、弟子や信者を１０人紹介してくれたと書いた
教えてくれた梵字や印を使うと治療効果が二割り増と感じた
それがスピリチュアルに走った、治療ができないから宗教的な施術にごまかしているとレッテルを貼る
重度視覚障害者にも劣る自称鍼灸師が食えないのは、本質がまったく理解できていないからだろうなＷＷ
重度視覚障害者のオッサンにも劣るんだから治療院運営に向いてないんだよ
今日にも廃業すべきゴミＷＷ
ぜんぜん知らんかった。
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1627072979/-100
1jinjin ★2021/07/24(土) 05:42:59.14ID:CAP_USER9
198名無しさん＠恐縮です2021/07/23(金) 23:06:19.92ID:09bIGgzZ0
お笑い芸人なだぎ武「レポーター」役 五輪開会式に出演
https://news.yahoo.co.jp/articles/cd0293c6d9a5535145e0990260eb088a553b6761
将来は医師の指導下医療に編入されると思うが、職人気質の施術者にとっては今が一番良いのかもしれない。
https://www.furusato-tax.jp/search?q=%E3%83%98%E3%83%AB%E3%82%B9%E5%AC%A2%E3%83%BB%E5%A3%B2%E6%98%A5%E5%A9%A6%E3%81%AE%E9%87%91%E5%9F%8E%E8%8B%B1%E9%87%8C%E3%81%95%E3%82%93%EF%BC%881984%EF%BC%8F3%EF%BC%8F21%E7%94%9F%EF%BC%89%E3%81%AE%E8%87%AA%E6%92%AE%E3%82%8A%E3%83%8C%E3%83%BC%E3%83%89%E5%85%AC%E9%96%8B%E4%B8%ADavgle
https://www.homey.co.jp/list/sale/query?q%5Bfree_word%5D=%E3%83%98%E3%83%AB%E3%82%B9%E5%AC%A2%E3%83%BB%E5%A3%B2%E6%98%A5%E5%A9%A6%E3%81%AE%E9%87%91%E5%9F%8E%E8%8B%B1%E9%87%8C%E3%81%95%E3%82%93%EF%BC%881984%EF%BC%8F3%EF%BC%8F21%E7%94%9F%EF%BC%89%E3%81%AE%E8%87%AA%E6%92%AE%E3%82%8A%E3%83%8C%E3%83%BC%E3%83%89%E5%85%AC%E9%96%8B%E4%B8%ADavgle
https://www.imuraya.co.jp/search/%E3%83%98%E3%83%AB%E3%82%B9%E5%AC%A2%E3%83%BB%E5%A3%B2%E6%98%A5%E5%A9%A6%E3%81%AE%E9%87%91%E5%9F%8E%E8%8B%B1%E9%87%8C%E3%81%95%E3%82%93%EF%BC%881984%EF%BC%8F3%EF%BC%8F21%E7%94%9F%EF%BC%89%E3%81%AE%E8%87%AA%E6%92%AE%E3%82%8A%E3%83%8C%E3%83%BC%E3%83%89%E5%85%AC%E9%96%8B%E4%B8%ADavgle/?order_type=relation&;view=pc
https://www.iodata.jp/support/qanda/search.htm?qa_text_search=%E3%83%98%E3%83%AB%E3%82%B9%E5%AC%A2%E3%83%BB%E5%A3%B2%E6%98%A5%E5%A9%A6%E3%81%AE%E9%87%91%E5%9F%8E%E8%8B%B1%E9%87%8C%E3%81%95%E3%82%93%EF%BC%881984%EF%BC%8F3%EF%BC%8F21%E7%94%9F%EF%BC%89%E3%81%AE%E8%87%AA%E6%92%AE%E3%82%8A%E3%83%8C%E3%83%BC%E3%83%89%E5%85%AC%E9%96%8B%E4%B8%ADavgle
１回目接種の人よりも２回目接種の人達が買ってくださってるイメージ
https://twitter.com/bariq0925/status/1432000423536123904?s=21
これがあると副反応を緩和できます
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
患者なら減らないでしょ。必ず必要な医療としての必要性じゃなかったということ。おたくが相手してたのはお客さん
接骨院や整骨院での柔道整復師による施術を受ける場合、
※健康保険が使えるのは「骨折、脱臼、打撲、ねんざ」といった【急性のケガ】に限られていますが、
実際はさまざまな不正請求の実態が確認されています。
http://www.tosyoku.org/jusei_seikyu/
（動画あり）
身体障碍者の鍼灸師は頑張ってください。
single マザーの鍼灸師も頑張ってください。
目が見えて 五体満足の中年鍼灸師は
好き勝手に適当に生きてきたぶん 落ちるところまで落ちてください。
さすがスピリチュアル系が多い職種
一般受けはしないな
冷酷
鍼灸師も人間性がやばい。
好き勝手に生きたと決めつけるのは悲しいすぎる。
まっ先に落ちる所まで落ちると思うけどな
´ : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ｀丶
／ ／ : : : : | : : : : : : : : ＼; : : : : : : ＼
/ : / : __: : : :i|: : : : 丶 : : : : ＼: : : : : : : ヽ
i : / : / 〉 : 八: : :i : : ＼: : : : : : : : : ヽ: : : :.
|:/ : く__八: / 丶: ヽ: : : :ヽ : : : i : : : : i: : : : :.
|:i : : : : : : /／⌒ヽ:i ＼: : : ＼⌒ヽ: : : | : ヽ: :i
i : : : : : ／' ‐- ､＼ ＼: : ハ: ハ: : :| : : i : |
ハ : : : ´ : i,ィ弌ﾐ､ x==ミ､: : : | : : |､ |
/ : : :i: i: : :〃rソ心 ん:ﾊ 〉: :/: : :/ リ
. / : : : i|八: : { 弋.: ソ 弋:ソ 八/: |: / /
/ : : : :八ヽi＼ヽ ' i/／j/
/ : : : : : : :ヽ|: : ヾ ____ /: i
. / : : : : : :/: : :|: : : :ﾄ､ ‘ｰ' イ: : | ★５CHだから・・★
′ : : : : /: :／} : : : ヽ ＞､ _ ＜i: :|: : :| 図星をつかれると反応？
/ : : : : : : :／ .ﾉ: : : : :i､ ￣ヽヽ |: :|: : i|
. / : : : : : ／ ｲ : : : : : i| ＼ i 丶.|:八: :ﾘ
ｲ : : : : イ | : : : : : 小 ＼ | j': : イ i 》
／ : : : ／＼ 八 : : : : :i: { ヽ_| ｛／ Ⅵ
/ : : : : :/ ヽ ,.ィ斧ミヽ: : : :{ヾ、 | i i沁
i: : : : : :i _,ィ斧＼三三ﾆ＼: :| ＼ | |气,ィ州
精神不安症？
人間性が怖い！近寄りたくない…。
的を射た発言だと思うがね。
女はシングルマザー、未婚の中年女、が多い。
男は種無しの中年、コミュ症中年、老人ばっか。
毎年、若い子がほんの少し入るけどすぐ辞めてしまう。上記の奴等は何やかんやで残留してるが、正直ペーパーになるだろうな。
今の仕事続けりゃいいのにって思うわ。何の仕事か知らんけど。中年のババア達はマウントの取り合いしてるけどあの調子じゃ就職できてもすぐトラブルになりそうな更年期ばっかだわ。
子供がいて、収入があって、貯蓄もある勝ち組のいうことはこんなもんだ。
冷たくて、弱さが分からなくなって、相手を傷つけるのが平気だ。
幸せなんだろうが。
認知症が進み過ぎて喋れないし寝たきりの人間に何故か腰痛症とかの診断名を付けてくれるんだ
そんで同意書書いてもらって適当に施術して請求するって寸法
柔整も持ってりゃ適当に頚部捻挫やら上腕部挫傷やらで請求してボロ儲けよ
そして同業者からはやり手の先生と褒め讃えられて名誉も手に入れることができるわけよ
こんなふざけたことをしてる連中なんて全員逮捕されてしまえ
地方厚生局は介護施設への往診に対しての調査を何故しない
叩けば埃が出まくるってのに
見つけしだい通報だよ
犯罪なんだから操作が入れば簡単に特定出来る
認知症なら家族の意向だろ。
家族の意向なら違法行為を犯しても構わんと？
認知症でも｢腰痛い、足痛い｣は言うしな。
家族からも見放された人もいるし、身寄りがない人であっても後見人はそういうのに介入してこない場合がある
そして上のは喋ることができきないし寝たきり老人のケース
どうやって医師は腰痛症と診断したのか、また柔整の請求も上げるのなら外傷の機序は一体何なのかって部分で疑義が生じると思う
ハンコや拇印も勝手に押してるだろうし色々ヤバいんじゃないかな
生保の場合だとケースワーカーの判断になるけどこれも担当者によってはザルだしな
息子さん躱しすぎて堀の中に入っちゃいそうでしたね 危ない危ない
借りパクのわ○るなんて異名がついちゃったりしてww
美容鍼以外で。
更年期手前のババアと、無駄にプライドの高いシングルしかいないがこいつらって成功すんの？
いない。
人によるだろ。
ここはお前らの個人的な恨みや妬みを
吐き出すとこじゃねーぞ
もともと目が見えない方々のための職業なのに何言ってんだ？
ばーか、鍼灸学校だけ儲かるシステムなんだよ！
中国の古典にロマン求めてるんじゃねーよｗ
インチキ稼業めｍ9
オマエら飯食えるのか？
専業で年収いくらなんよｗｗ
そういうセリフは一人でも多くの患者を救ってから言えよ
感染や痛みの心配で出来ない人たち
安摩、柔整、整体などより元々の患者のパイが少ないのに、資格者数は突出して多い……
一般の人の感覚であれば、タダでもやらないわな。
うちの娘が近くで腕がいいと評判の無料鍼灸院に行くと言ったら、
死に物狂いで止めるわ。
私の娘が近くで腕がいいと評判の無料整骨院・整体院に行くと言っても死に物狂いで止めるよ。
キミは無免許かノミ師か知らんけど浅ましいねぇ、、、
娘さんはまっとうに育ってるんだろうか。
あるいはノミ師だったら真っ当な意見だろ。近くの鍼灸院にいかせないで
自分で施術するでしょ。
コンビニのレジでもなんでもそうだけど、他人との接触をできる限り避けさせる
というのは親心だよ。
うーん、>>116は鍼灸師に対する悪意を感じるから、ただの一般人ではなさそうだな。
でなければ死に物狂いで止めたりはしないと思う。
柔ノミ師や整体マンがお門違いな捌け口で書いてるんだろ。
柔ノミ師→今の現状は単なる自業自得、悪因悪果。不正請求してきたお前らが悪いだけ。
整体マン→先ずは免許取れ。
歳いってる奴は仕上がって他責にばかりする。哀れ中高年敗残兵（笑）
整形外科医による鍼灸師への「同意書」も発行されませんｗ
その理由は、当時の地元の県鍼灸師協会長が県整形外科医師会長に
”鍼灸医師気取りで喧嘩売ったから”だそうで、その報復措置として
そいつが死ぬまで「同意書」は発行しない。
「鍼灸は整形外科領域の疾患には効果無し」と患者に説明して
鍼灸院潰しに掛けられていますｗｗｗ
まずは晴眼になってからやれよとｗ
もとから実費の鍼灸院に保険がどう関係あるのか。
>>122
へぇーそれは興味深いw
言葉使いから関西地方かと察するがどこの県ですか？
「岐 阜 県」なんですわ(笑)(笑)(笑)
鍼灸師会長って書いてあるやん
アフターコロナで非対面・非接触志向・・・
これ幸いに あはき骨接ぎ整体カイロ死亡しろ！
これからは「遠隔」の時代です！！！
開業してる整形外科医はどこの都道府県も鍼灸に限らず殆ど書いてくれないよ。
でも鍼灸師の雇用しないのは採算とかあるだろうから仕方ないとしても、禁止というのは本当なのか？
鍼灸もマッサージも必ず文書じゃ無きゃ駄目なの？
人気でるよ。もちろん 自腹切り。
公務員のOBがやっているよ。
麻布十番にある。 そうすると みんな１万円を置いてゆくんだって。
元 官僚だから そのネットワークが欲しくて。
そのくせ
マッサージとか鍼は気持ちいいし
pointは週に２日しか開けないことだって。 毎日開けていたら価値が落ちるから。
その人の器で収入は変わるってこと。それと一見さんの客は全部お断りで
客をしぼりまくって・・金を落としてゆく客しか入れないってこと。
SNSは 盛る煽る集客する 為にやってるんだろ
鵜呑みにしてる馬鹿はお前ぐらいだよw
お前のスレ進行はほんんんとっにツマンナイ
やれてない人はやれていない
何処の世界でも当たり前のことだよ
やれてるの基準とパーセンテージの問題な
味噌糞論を一般論にすり替えるなよ（笑）
生きるだけならバイトでもナマポでもやっていけるよ？
てか、おまえ夜中3時に投稿してんじゃねえよ。病んでるの丸出しじゃねーか（笑）
話のすり替えなんてあるかな？
あんたの妄想の中にしかないんじゃね？
夜中の3時に起きてたら病んでるとか、
それこそ根拠のない妄想丸出しじゃね？
来年WHOのICD-11が発効されるみたいでその中に鍼灸も追加されるみたい。
これを機にTV等で露出が増えて業界が盛り上がって行けば良いんだけど。
多い。
もう宣伝だというのは少ない。
すぐここではそういう書き込みはバカにされてるがやれてる奴はやれてると思う。
やる気のある奴も学生も含め多い。
ほんとに見てきてから書き込んだほうがいい。
あなたはやれているんですか？
妄想とは根拠のないことをアレコレと想像すること。ない事に対して病的原因から抱く誤った判断・確信。
>>やれてる人はやれている。やれていない人はやれていない。どこの世界でも同じことだよ。
おまえは抽象的で何一つ根拠のあることを言っていないのだが。笑
抽象的な精神論を振りかざす奴はインチキ教祖やインチキ占い師、インチキ霊能師の類いの詐欺師と同じじゃね？じゃね？じゃね？
まぁ、おまえは病気だから仕方ないんじゃね？じゃね？じゃね？笑笑
>>ほんとに予約とりにくい鍼灸院もあるし
なんで他院の内情が分かるの？どうやって調べたの？あなたはシャーマン？
予約を取りにくいという演出、ブランディングをするのですよ。厚利少売の基本ですけどね。きみはもう少しビジネスを勉強した方がいいよ。ガチで。
>>やれてる奴はやれてると思う。
思うのは自由ですね。笑
あなたは本質の分かっている人だ。
だが鍼灸按摩師が全く可能性が無いという事は無いとは思うね。
まあ今出来てるとしても保険の方がより厳しくなっていくとすれば、それを補うにはどうしたらいいか安穏とはしていられないことは確かだろう。
オフセット鎮痛やプラセボは結果とは言わん。治ったとは言わん。
ちゃんと結果を出すとは何だよ？
ふわふわ綿飴みたいなことばかりしか言わんけど、たまには具体的なことを言えよw
患者の立場に立てば結果とは何か分かるはず
そんな戯言ほざく時点で話にならん
ま、バカ患者に感謝だなw
お前はシャーマンか陰陽師かwww
こういう独善的な奴等がいる限り、鍼灸が多数派から医療として認知はされんよ。
スピリチュアルに傾倒してる奴等は話にならんわ。人体は宇宙ですってかww
臨床経験すらないただのド素人かｗｗ
相手して損した
じゃああばよ！
民度低い患者しか相手したことないド底辺かww
あらあら癇癪起こしちゃって
会陰に5番でも打ってやろうか？w
何処までも精神論、感情論しか言えないんだねぇ
宇宙、天界魔界、守護霊etc.
スピリチュアル鍼灸師は無敵ですよ
唯一の救いはソイツらが貧困鍼灸師でマスではないことぐらいw
いくら夢見がちな彼でもペーパー鍼灸師から打たれるのは怖いんじゃないか？
俺の免許は坂口力やで。今までサバイブしてきてペーパーはないやろw
同期はほぼ全滅したけどな。
昔から所詮は柔整ありきの鍼灸やん。学校経営からしてそれで成り立ってた訳だから。
おー同じじゃんw
小泉内閣の時な。俺もようサバイブしてきたわww
鍼灸師の就職先のほとんどが下記組織になります。
鍼灸師の就職先のほとんどが下記組織になります。
実務経験を積んでりっぱなしんきゅうしになってください。
>>387 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/11/09(火) 23:58:28.53 ID:eNbEO28s
色々な整骨院をのぞいて見てもうつ伏せになった客のもみほぐししかしていない。
世の中の整骨院のイメージは保険のきくマッサージ屋さん。
これでインチキ詐欺をしていませんと言っても無理がありすぎる。
外傷なんて整骨院には絶対に来ないし柔整師自身がケガで整骨院に行く事も現実を知っているから絶対に行かない。
これが全て。
>>388 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/11/10(水) 00:04:06.28 ID:RLzo5oUI
柔整師がケガをしたら絶対に行かない場所が整骨院。
専門学校のカリキュラムで外傷の勉強を増やしても外傷が絶対に来ない、
そして、外傷を勉強したからこそ、絶対に整骨院には行かない、行けない。これが答え。
鍼灸師の就職先のほとんどが下記組織になります。
鍼灸師の就職先のほとんどが下記組織になります。
実務経験を積んでりっぱなしんきゅうしになってください。
>>387 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/11/09(火) 23:58:28.53 ID:eNbEO28s
色々な整骨院をのぞいて見てもうつ伏せになった客のもみほぐししかしていない。
世の中の整骨院のイメージは保険のきくマッサージ屋さん。
これでインチキ詐欺をしていませんと言っても無理がありすぎる。
外傷なんて整骨院には絶対に来ないし柔整師自身がケガで整骨院に行く事も現実を知っているから絶対に行かない。
これが全て。
>>388 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/11/10(水) 00:04:06.28 ID:RLzo5oUI
柔整師がケガをしたら絶対に行かない場所が整骨院。
専門学校のカリキュラムで外傷の勉強を増やしても外傷が絶対に来ない、
そして、外傷を勉強したからこそ、絶対に整骨院には行かない、行けない。これが答え。
宇宙というか、大自然という事だろうけど
それは東洋哲学における人間と外的世界との在り方や関係性という思想だから
天界や魔界、霊界みたいなオカルトスピリチュアルとはまた別だろ
このあたりの区別がつかないお前みたいな奴がいて
騒いでるのは問題だと思うがな？
区別はついとるがな。坂口力で今までサバイブしてきた言うてるやんw
遥か昔やけど東洋医学概論はほぼ満点を取り続けたがなw
東洋思想も好きやし論理的だと思ってるよ。
その上で食えない鍼灸師の差別化の仕方が気持ち悪いと言ってるんだが？まぁ、ニッチに行かざるを得ない側面もあるわけではあるがね。
やれてるとこはやれてて明るい。
俺はおいてかれてる。
無駄に肌肉に刺したり火傷させる意味はないかも
手技は置いといて、どのような理論体系に基いた治療なんですか？
鍼灸＝東洋医学＝代替医療＝宇宙理論
普通は・ 標準医療でしょ？
あ！m(__)m 趣味兼商売だから 宇宙理論。 患者となって時はこちらの世界ね。
行動が全て。
>>175 東洋医学と宇宙理論は違うというのに
>>176 もしも、科学的な標準医学が全てに結果を出しているのであればな
おいおい、あんたはどんな田舎の鍼灸師やねんw
あらゆるラインナップが揃っとるで
スピはいるかもしれないが
胡散臭さ満載のビジネス手法をおおっぴらげにやる訳なかろう。来てからやるんだよw
で、「使い」とシレっと言葉をすり替えんなよ。おまえは柔整師かw
しかし、鍼灸ノミ師って無垢なのが多いよね（もちろん悪い意味やでw）
真面目な話、病院に行った方が良くないか？
煽りでも何でもなくで本当に心配
鍼灸学生でもかなり勉強もきちんとしてる。
鍼灸師のレベルは上がってると思う。
出ました（笑）ビョーキ認定で他の意見は排除するお花畑原理主義者のテンプレレス。
キミは真面目な話、病院に行った方が良くないか？
煽りでも何でもなくて本当に友人いないだろ。
経費いくらだよ？
ふつうは自虐ネタと解釈するんだけど、開業鍼灸師としてならまぁまぁと思えてしまうところが何ともね、、、
週末 ２連休！！！
ぱーっと ゴルフに行き 打ち上げ飲み会！人生は友人で決まる。
あっ！ 奥さんと子供たちには、お土産大事。
サザエさんのマスオさんが言っていた。早大卒。
文脈が合わないのだろう。サザエさんのstoryでは。
俺は飲み会やゴルフを本当に楽しめるならいいけど、付き合いのためだけなら時間と金の無駄だと思う。
つるむとどうしても影響されたり、見栄張ったりして無駄金が出ていく。
俺はそういうの嫌だからつるまずに自分の判断で無駄なところはカットしてる。
身軽で却って楽ちん。それに金も貯まってきた。
人脈作ってこれ以上の成果が出てるんなら良いんだろうけど。
平均して2~3万ってとこか。
だと1000万円以上通算ではかかる事になるけども。
事務所に住めば金もかからんしな
いやみんなどのくらいなんだろうと
１８８
経費は自宅兼でやってる家賃が２０万ちょい
１８９
間違えた７４万だ
これなら見込みあるかと思ったが、もっと稼がなきゃ見込みないか？？
https://twitter.com/echiechi_com/status/1459848291005259778?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
ひと昔前の鍼灸柔整院で
鍼灸１柔整９の利益配分だって書いてた人が居たが
（本当かどうかは知らんし個人、地方によっても変わるだろうが）
今はどうなんだろうな？
だからまぁ、接骨院も自費に力を入れないといけない訳で、接骨院の自費は鍼灸やカイロ系整体（骨盤矯正系も含む）が多い
その鍼灸接骨院がどの程度力を入れてるか、何を自費の中心としてるかによるけど、平均して鍼４柔６くらいじゃないかな
さすがに柔整９割はない
彼は知識が古いと言うのか、９割は柔整が保険マッサージで食ってけた時代の話だわな
「鍼灸やカイロ系整体４：柔６」なのか、それとも
「鍼灸４：カイロ系整体と柔６」なのかどっち？
保険請求という話が前提なら
「鍼灸やカイロ系整体４：柔の保険６」かな？
その院のやり方があるから
それに接骨院は保険でやってる、自費＋保険、自費のみ接骨院があるから、鍼灸接骨院はこうなんてのは一口に言えない
ただまぁ、さすがに鍼灸の収入が一割だったら院長が鍼灸持ってても鍼灸接骨院じゃなくて接骨院にすると思うよ
たかだか一割の為に時間も手間もかかる鍼灸やる必要ないし
善行での平均的なというか
おおよそ大体の傾向はあると思うぞ
さすがに９－１はないとか
そういう時代的な流れがな
例えば院長が殆どの時間整骨院で仕事してて、鍼灸院の方は人に任せてる所ならどうしても整骨院の患者が、多く集まってくる。
あと整骨院は簡単に保険が効くから、患者は集まりやすいだろな。
その分一人では中々回せないから人を雇わないといけない。
逆に自費に力を入れてる所なら、鍼灸按摩や整体をメインにやって整骨院の方は交通事故のみやるって所もあるだろうし。
保険だと単価が安いから後者の所も増えてきている印象。
患者側にとってはどうなんだろう？
普通に病院に行かない理由ってなんだ？
骨に異常が無ければ湿布や痛み止め処方されて終わりとなるケースも多いだろうけど、それでは物足りなくて何かしら手を当てて欲しいんだろ。
普通に病院に行かない理由ってなんだ？
金だ！金以外のものはない！
さらに 整骨は、水増しもしてくれる。 月２回行ってもフルで毎日きたことに
してくれる。
やくざチンピラさんたちは、整骨院が大好き。
ただ彼らは、自分たちの取り分がすくなくなるといけないから
整骨院には「保険でやってくれ」と釘をさしておく。
そして 転院をしてまた 別の整骨でも 金額を乗せてゆく。
＞整骨院には「保険でやってくれ」と釘をさしておく。
どゆこと？
ネット配信みてるとコロナの影響はあんまない
新患来てるし、予約も多い
明るい
おまいもそうなんか
案外、鍼灸師は地力あんな
必要とされてれば、あまり落ちない。
>>209
損保会社としてはどう見てるんだろうな？
保険外をどの程度にするかはそれぞれだが、鍼のニーズはそんな無い
単に、柔整の保険外施術やスポトレが4割になるだけの話
病院でも整骨院でも、どちらでも通えば、患者自身は1来院4600円を慰謝料として得る
鍼灸のみ師はまず柔整免許を取る事を第1に考えた方がいい
鍼灸だけで1人5000円・毎日10人以上診続けている人は、100人のうち3人くらいしか居ないスーパーエリートだよ
鍼灸師だけではろくに生活費も稼げず、
柔道整復免許取って整骨院開いて交通事故慰謝料をかすめ取ることを第一に考えたほうがいいとは。
まさに
「鍼灸師は本当に見込みゼロです」
ですね。
何も考えずに痛いところにブスブス刺すだけだもんなｗ
要件満たせば正規に請求できて振込まれるんだからルールどおりやれば経営の軸になるよ、かすめとるもなにもそういうルールだからな
んなこと言ってたら医者や自動車修理工場もやってられないじゃん
>>222
まともな鍼灸師でもほとんど人柄で来てるから、技とか言い出したら100人に1人も居なくなるよ
でも実際いくら人柄が良くてもそれなりの技がないと鍼灸専門で繁盛させるのは無理
接骨院でやってるのと変わらないようではそりゃみんな接骨院に流れるわ
コピペマンこんにちは
お前こんな鍼灸専門スレにまで居座ってんの？
交通事故詳しくないんですが慰謝料というのは自賠責保険の通院1日4300円とは別の話ですか？
交通事故の患者さん治せるようになりたいなとは思ってるんですが皆さんどういう治療されてますの？
悪化なんかしたら怖いと思ってるんですけど
同じなのかな
しかし実日数じゃなく期間で貰えるんだよな
なので月13万近くになる
そうなんですか
知り合いが交通事故もらっちゃって色々調べてみたんですが人身と物損で違くて物損では慰謝料が出ないというとこまで把握しました
私が知ってるのは物損なら通院費×2か治療期間のどちらか短い方に4300かけた数字を被害者はもらえるって感じなんですが合ってますかね？
月13万は満額っぽいですね
実際には保険会社の出し渋りとかもあるみたいですし
任意保険に食い込むと猛烈に出し渋ってくるとは言われている、半年で150万とか120万とか
通院だと限界まで通っても保険施術48万慰謝料75万程度なのでほぼ満額出る
これに車両保険入ってれば最悪でも時価で出るし、逸失物保険や負傷一時金特約みたいなのもけっこうすんなり出る
大変なのは入院したり半年で収まらなかったり回復不能な後遺障害負った時だろうね、金の問題では無くなってくるから……
120万までは出るというのはネットで調べたのと同じなんですがその内訳はどうなってるんですか？
条件としては10:0の被害者で人身事故扱いにしたそうです
・治療日数or通院日数×2 のどちらか少ない方×4300
・整形外科と薬代、整骨院、鍼灸院などの治療費
・車の修理代 25万ぐらいの見積もり
・慰謝料など
特に整形外科と薬の治療費が想像つかないんですが相場としてどのくらいなんでしょうね
無料だけど領収書もらえないそうなんで
後遺障害は大変そうですね。。
いざ自分がなったりぶつけたりって想像すると車乗るの怖いです
鍼灸師は本当に見込みゼロですね
整骨院メインに通う程度の捻挫や鞭打ちなら、整形外科は数千円で済んだりするよ
初診とレントゲン、毎月1回の経過確認程度
数十万貰ったくらいじゃまったく割に合わない
意外と安いね
整骨院の方が高くつきそうだね
10対0なら修理費出ると思うよ
被害者側に過失あると減らされたりするけど
整骨院が必要もないとこ請求してると後で揉めるからそこだけ気をつけてね
任意保険絡むと出し渋りの話はよく聞くよね
保険会社って保険料丸儲けなのかな
加害者に気を使って物損で済ます人も多いけど怪我したら人身にしないとね
鍼は頭痛に効くっていうけどちゃんと薬飲むのが1番だと思うよ
整骨院は、整形外科医が湿布やロキソニンだけで済ますような症状を拾って施術してるからな、患者もそれを求めてる
その程度だと病院ではレントゲンとロキソニンくらいしかやることが無いので、安くなる
>>236
損保会社ってけっきょく自分とこの保険は殆ど使わせずに済ますから月月の掛け金はほぼほぼ彼らの儲けだよね
マジ損しそうになったら不払いするだけなので……
ある役所が過去30年間くらい花火大会の中止損害賠償保険を毎年かけ続けて(年間500万の掛け金で花火大会が中止になると数億円払われるみたいな内容)実際に中止になると難癖つけて不払いしたと言う、結構有名な話がある
柔整の場合はほぼ自賠責(公的強制加入保険)から払われるからマシだけど、民間の保険てホント当てにならないと言うか、ヤベェなって思う……
整骨院に通ってて痛くもない足も揉んでもらってるそうですがこれも部位請求してるんですかね
鍼灸のことなら分かるんですが整骨院のことはあまりよく分からなくって
>>232
整骨院が部位請求し放題なのは知りませんでした
整形は薬もらいに行くだけでリハビリは整骨院って聞いたんですが普通に週2通ったら整骨院はどのくらい自賠責請求するんですか？
>>235
そうなんですね
整骨院って交通事故の時、患者の同意得ずにいろんな所を捻挫扱いすることあるんですか？
最初の数回しか請求できない費用とか、月に1～2回しか請求できない費用とか、複数の項目を組み合わせて請求する仕組み
損保は、国保と違って個々の費用にも幅がある
覚えてないと即答は無理、すまんが調べるのも面倒
複雑な仕組みなんですね
だいたいの金額知りたかったので詳しい方いたら教えて欲しいです
5ヶ月で40万弱位やったかな、これやとかなり月15回位来てる
しかし金額が各月に均等なわけではない
仕事してたらあまり現実的な数字ではないですね
主婦だと休業損害で多めに出るそうですけど働いてると休めないし大変ですよね
仕事終わりに寄るケースが多いのでは、
柔整免許取って整骨院開業したら交通事故治療でいくら儲かるのかで話題沸騰
鍼灸師は本当に見込みゼロですね
うちの近くに評判のいい鍼灸院があり、流行ってるが、ちょっと知ってる奴だから、HPみればかわいい子供を抱いてる笑顔でハンサムな奴がうつってる。
会とか地域の役員とかもしてる。
若いのに。
snsでは患者さんから貰ったお菓子とか旅行土産とかアップしてる。
なんか好かれる奴だ。
嫉妬がある。
そういう奴が鍼灸院をやらないと食えない。
下手で、魅力ないとどうにもならん。
特に女性人気はいる。
どうにもならん。
愚痴りました。
鍼灸自体がただのクソだった
って発想にはならんらしいなw
その辺は初手から不正の柔整のほうが賢いなw
鍼灸のみ師は柔整取れよ、無いと行き詰まるぞ
この業界の最凶の汚物！
鍼灸整骨院
wwwwwwwwwwww
電療とか無くても成立するけどな、
あるに越したことはないけど
いつものネガティブキチガイ
そろそろ諦めてワッチョイ付きで貧困スレ立てろよ
よそに迷惑かけず、お互い自作自演なしでバチバチやり合おうや
鍼灸自体がクソなんじゃないの
勉強しない鍼灸師がクソなの
井の中の蛙じゃ駄目だ
お前はもう少し現実を広い視野で見てみろ
実は鍼灸専門で繁盛してる所は結構ある
お前が知らないだけだ
勉強しない奴に限って鍼灸では食っていけないとかほざいて柔整の資格とってアホ丸出しの接骨バリやりやがるｗ
見てるこっちが恥ずかしくなるわ
成立するかもしれんが実際あんなもん複数人見る時の時間稼ぎみたいなもんだろ
カンショー波で何が治るっていうんだ？チョーオンパで何が変わるんだよ
プラシーボはあるかもしれんけどな
鍼灸単独でどの程度成立してるのか、どうやって知ればいいのかな……
1回数千円(最低でも3000円程度以上)で、1日10人程度(単価にもよるが最低でも5~8人以上)、
3000円でも5人診れば1日15000円、週休二日で月33万円の売上、持ち物件で常にこれだけあれば仕事として成立すると思うが
一回四千円から五千円取る所が多いな
五千円なら一日に三人来れば月収三十万越える
実際は五～六人来てる所が多いからそういう所は月収五十～六十万って所かな
十人以上来てる所も知ってるからそうなるとかなりのもんだろ
ただし接骨バリみたいな治療してたら無理だな
東洋医学理論をしっかり勉強して医者が治せないような不定愁訴に対応出来なければ患者は頼って来ない
例えば不眠症が主訴の患者に対してきちんと対応できるかという話だ
そもそも、鍼灸、接骨、安摩はそれぞれまったく別の資格で成り立ちも経緯も違うのに、厚労省が一緒くたに扱うから鍼灸安摩とか鍼灸整骨みたいなのが大勢居るんだが、
それぞれを極めるだけで手一杯になるだろな普通なら……
鍼灸も全力投入すれば月50~60万もそこまで難しくないのかもな……
千円×１０人＝１万
月２２日営業として２２万
それに接骨院の収入を加えて経費と人件費抜いて院長の月収が３０万くらい
俺が働いてた鍼灸接骨院だと大体こんな感じ
俺が病院にいた時の最高が１日１１人
１時間で５人
病院だとリハ室（マッサージ）に１日６０人とか来るから、鍼灸院みたいに１日の患者が数人なんてチャチな話にならない
月、50万から60万あれば、今の時代ではいい。
鍼灸師も食えてるとこは食えてるということか。
格差はあると思うが、まずまずの暮らしができてるところが多いのか。
今はそこに
鍼灸整体院、整体接骨院、鍼灸整骨整体院
があるね。これは業界の自爆でもあり国の怠慢でもある
名称に整体噛ますのは止めてほしいよな
これ、管理者だけ名前載せて、主に無資格で回してるって告白してるようなもんだろ
接骨バリで一回五千円取れるか？
五千円でも通ってもらえるだけの価値のある治療をしているかという話だ
それには慰安や刺激や快感目的の鍼では駄目だ
本当に病気を治せるか否か
一回千円しか取れないのと比べて上辺の人数だけで語られても意味がない
そりゃ安けりゃ大勢来るよ
もちろん鍼灸だけ院で１回３千円以上とかもあるけど、病院や接骨院は鍼灸院とは根本的に発想が違うんだよ
そもそも１回３千円以上とかで患者を満足させる腕もないくせに、値段だけ高く取ろうと言うのが無視が良すぎんだよ
5ちゃんは細かい変換ミスにさえうるさい馬鹿がいるから
そんな不勉強なのにボッタクるような輩を引き合いに出されてもな
俺はちゃんと勉強してその値段に見合う治療をしているマトモな鍼灸師の話をしてるし実際そういう鍼灸師を沢山知ってる
都心では一回5千円から1万円が標準だよ
例えば不眠症とか鬱病の患者が来たとして
東洋医学的にどう病因病理を考えどのような証立てをするのか
そう聞かれてすぐに自分なりの方針を説明出来る位でなければ無理だわな
肩こりには肩にズバズバ腰痛には腰にズバズバと何も考えずに刺しまくる接骨バリや整形バリと一緒にする事は出来ないわな
侵襲行為ウエルカムな人だけが利用する
1回千円ならまだ常識的な方、少なくとも100円～などの価格破壊はやめたほうが良い……たまに聞くけどやっぱあんまりやと思う
君は不眠症に対してどうアプローチするのかね？
あんたがどう思おうが勝手だけど、安価で数こなすのも鍼灸の需要だし、高価で付加価値付けるんでも、それで来るならそれも需要
そう意味では道を選べるのも鍼灸師
一番あかんのは腕もないのに、高い奴な
食えない奴ってのは総じて腕がないのに高い
かと言って腕に合わせた値段設定もできないから需要もない
時間にもよるな。10分で1000円なら常識的なんじゃない？あと接骨院の売上も追加ならそれでも食っていけるだろう。
鍼灸師、按摩師は一人に付きっきりで30～60分かける人が殆どだろうから自ずと料金も3000円以上になってしまうね。
その分10分位では何ともならない患者が多く来る。
そうすると一人約10分かけたとしても10時間半以上働いた計算になる。
鍼灸だって食っていくには1分100円は貰わないと厳しいというところはある。勿論技術等の研鑽は常に必要なのは言うまでもないが。
家賃と売上は正比例すると思うけどな
東京だろうが田舎だろいがボロ物件で開業して患者が来るとは思えない
患者さんたちに安心感を与えます。
単価もあげても誰も不思議に思わない。逆に安いと客はひきます。
それとprofileが富裕層と共通点があると、よいです。学校とか・・現在の暮らしの
お互いの関心事とか。
テレビで宣伝してるし、一等地に会社があるから間違いない
と言う心理を詐欺師は突く訳
胡散臭い商売ほどそう言う事にこだわる
じゃあ鍼灸師としての一等地とは？
それが分かるなら鍼灸師やめて経営コンサルタントでもなった方がいいな
小中学生に人気のHIKAKINを語るおっさんって、プイキュアがんばれーおじさん並みにキツいな
接骨バリは1000円で頑張ってればいいだろ。
接骨院でやってる鍼はあまりにレベルが低くて同一視されたくないので
業界では接骨バリと呼んで区別してます
電気10分当ててマッサージ10分して鍼灸（電気当てながら置鍼や単刺お灸、マッサージしながら単刺、要は1人20分内で収めりゃ何やってもいい）は患者が希望選択する完全サービス
というシステムで、1割負担の人は100円払ってたぞ（請求内容は知らないけど、消炎鎮痛の点数は35点だから計算が合わないので、内科の診察代が含まれているのかも？）
バイトのあはき柔4人を午前午後で2人ずつに分けて1日60人ぐらいを回してた
鍼灸のニーズは高かったけど無料だったので価値を感じたニーズだったかと言われるとかなり微妙
近隣の整骨院や鍼灸のみ院はかなり厳しかったと思う
支払いも別だった
リハ室の方は温熱やってマッサージ師のマッサージ１０分+電気、選択で牽引って感じかな
消炎鎮痛処置+再診料で高齢者だと１割負担で１００円くらいだったかと
医師の注射ですら２６０点の自己負担２６０円（高齢者）くらいだったかな
鍼灸（自費）は注射より数倍高かったから、高い高い言われてたわ
病院鍼とか接骨鍼は簡単とか言うけど、隣で激安マッサージやってる横で短時間で効果出さないと駄目だからそんな簡単でもない
確かに適当に打ってるだけの鍼灸接骨院とかもあるけどね
接骨院の鍼灸も優秀なとこもある。
困るけど。
お前には一生かかっても100再生位の動画しか作れんわw
内科疾患にもきちんと対応出来るかどうかが分かれ目だな
そうじゃないと鍼灸専門での開業は厳しい
内科疾患こそ普通に内科行くだろ
誰の事言ってるのか知らんが
お前は日本中の鍼灸師全員知って把握してるのかよ
NGしとこ
しかし鍼灸スレはキチガイが多いな
お前がスレ違いださっさと失せろゴミ
>>291
内科疾患診ても良いってのはものすげーアドバンテージなんだけど、
如何せん鍼灸師自身がよくわかってない上に患者自身も内科疾患でかかろうという動機がない……
それは君の知らない世界
ちゃんとやってる鍼灸師の元には
あらゆる内科疾患の患者が来ている
最近ではコロナ禍による鬱の患者とかも多いし免疫力を高めたいという人も居る
春先は不眠やめまいも出てくるしな
接骨バリでは手も足も出ないだろうが
ちゃんと東洋医学の病因論や臓象論を押さえておけば対応出来る
あと東洋医学的な四診法、特に脉診や腹診や舌診等もマスターしなければならないし
鍼の打ち方も補瀉の手技を的確に行わなければならない
レベルの高い研究団体に行ってみると良いよ
経絡治療系や中医学系それぞれ色んな団体があるから
なるほど、知りませんでした。ありがとう。
鍼灸師には色々な生き様があるのに、自分が正しいと思った鍼灸師像しか認められない
で、自分が思う鍼灸像と異なるとそれを罵倒しかできない
人生論にもなって来るけど、人間こうじゃないといけないなんてのに正解はないんだよ
それを自分で勝手に自分の理想像を作り、理想からかけ離れたから全否定しかできない人生って悲し過ぎるな
まぁ、視野狭窄の馬鹿に何言っても通じんだろうけど、そう言う奴が先日の東大で事件起こした高校生みたいになるんだろうな
技術磨きました
でも、それだけでは食えんのよね
残念ながら
結局は一人よがりでワーワー言って憂さ晴らししてるだけ
もちろん何の参考にもならない
ただ、馬鹿が大騒ぎしただけ
所詮は憂さ晴らし
俺は他人の長文と連投は読まない事にしてる
無論、俺の書き込みも読む必要はない
鍼灸がさして一般化してない点から逆に考えると、
効くと信じてる鍼灸師が効くと信じてる一部信者患者からお布施をもらって成り立ってると言う見方ができなくもないんだよなぁ……
つまりそっちのが視野狭窄
だって治験したわけでも、統計を取って手技を普遍化したわけでもなく、第三者による再現性も無いんだろう？
内科医が鍼を採用してるって話も聞かないし、実態は宗教まじないの域から出てないんだよなぁ……
思考が駄目な奴はやる事も駄目
まあ千円もらって接骨バリに精を出して下さいなｗ
鍼灸が駄目なんじゃなくて勉強しない底辺鍼灸師が駄目なんだとここ見て確信した
検証できないものを自慢されてもな……
占い師が話術でお金貰うのとどう違うのって話なのよ
鍼の威力だって言い張ることはできるよ、あなたみたいにね
検証出来ないもの云々というのは検証するだけの実力がある者が言う言葉だけどな
内心自分のダメさ加減を自覚してるから人が言う事全て自慢に感じるというのもお約束
ちゃんとやった事もないド素人は下手な事を言わない方が良い
ものすごい盲目的な主張でワロタw
信者が居れば怖いもの無しですか
社会的に効果が認められてれば第1選択になるだろ、しかしなってない
他に手段が無いときは試しても良いよって扱い
これを否定して患者口説くのは罪深い
底辺は黙ってろ
代替手段として認めてるって事な
代替にすらならないお前は黙ってろｗｗ
代替は鍼灸ね
だからと言って無価値という事ではないのだが
無価値とかは言ってない、意味も効果もあるんだとは思うが、
それが他の健康法と比べて突出しているかと聞かれれば、そんな事は無さそうって意見……
お腹を温めましょうとか、腹八分目に医者いらず程度の
信者が心の底から信じれば並外れたプラセボを生むかもとは思う
キチガイ同士潰しあえw
土俵にも上がれないでヤジ飛ばす事しかできないお前はすでに潰れてる事を自覚しろｗ
代替と言う事は
西洋医学の代わりにもなりうるという意味だからな
いや、そういう意味なら通常の生活指導とか健康法は常に西洋医療と併存してるからな……
この薬を飲んで、寝る時はお腹を温めて下さい、とか常に併用されてるでしょ
代替手段て、もうやべぇどうにもならないって時にとりあえず試すって事だから、生活指導や健康体操とかより鍼灸は下って事になるんだよ
一度鍼灸専門で繁盛してる鍼灸院に行って治療を受けてみる事をお勧めするよ
5千円くらい取られるとは思うけど
まぁ実感したら考え方も変わるかも知れんけど、オレ自身に不定愁訴が無いんだよな今んとこ……
どちらが効用をもたらすか熟慮したときに新たな実感をもってして考え方が元に戻るかもしれないしね。
まぁ経験してみなよ。
可能性を感じるなら飛び込めば良いかもしれんし。
俺はそれをやらなかったから、賭けみたいなものだったけど。
授業でお互いやり合っても身体に異常がないから、特に効果も感じにくかったけども。
ネットとか周りからとか、色んな情報が溢れてるからその中から判断せざるを得んやろな。
資格取って自分でやってみて効果があるのは間違いないところやが、適正とかもあるしね。
昨日の自己満キチガイと鍼灸大嫌いキチガイの喧嘩、あまりに面白くて思わず両方NG設定しちゃったよ
ひよってないで今日もやれよ
よし今日はお前が相手だ
さあかかって来い！！
会話もほぼ捏造……
ものすごい基地外が成りすまししたり二役三役掛け持ちしたり……、人生をかけて柔整ディスってるのは分かった、恐ろしい
お前の妄想力の方が恐ろしいわｗ
学校を乱立させて若者を騙し搾取し続けた知事麺世代を敬いましょう
修行と称して違法低賃金で若者を奴隷のごとく搾取労働させてた知事麺世代を敬いましょう
こんなのが何十年と常態化、蔓延化していたのだから、そりゃ知事麺世代が派手な生活をできたのも当たり前
その歪んだ欲の反動が後進を瀕死に追いやっている理不尽さ
衰退している構図が単に時代だけのせいではない所に、柔整業界の病巣の深さ闇がある
一方であはきの療養費は伸び続けているから、面白く思わない連中いるんだろな。
必死だなｗ
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1名無しさん＠お腹いっぱい。2021/07/13(火) 01:01:04.87ID:HNaza3+N
ポジティブな交流の場として独立させたスレです。
いえ、受難じゃあなくて自滅ですよ。そもそも急性の怪我なわけないというw 単なる因果応報です。
https://www.taiseido.net/
https://twitter.com/taiseido1_acu
2022年5月の１週目をもちまして
一旦閉院とさせていただきます
東新宿で15年間、ありがとうございました
ICCO式美顔はり、
リンパドレナージュを体験されたい方は、
お早めにご予約お願いします
同じ場所で再開院する予定はございません
現患者様方には口頭で詳細をお伝えしております
東京での正式な個人鍼灸院としての再開は最低でも４年後となります
月１回、三日間のみ東京で施術を行います（６月以降）
完全予約ベース、現在の患者様を優先とさせていただきます
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
知ってる整体の先生だけど、月収２００万だってよ
国家資格なし、純粋にカイロのみ
マッサージなどはやらない
エセでもセレブ面したら本物になる
しけた面してるから、金がねぇ訳でな
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kampo/1649825865/
ポジティブな交流の場として独立させたスレです。
負けた気になるんじゃね？
愚民どもがとか思ってそうw
>だって治験したわけでも、
>統計を取って手技を普遍化したわけでもなく、第三者による再現性も無いんだろう？
>内科医が鍼を採用してるって話も聞かないし、実態は宗教まじないの域から出てないんだよなぁ……
それは君が知らんから
そう思い込んでるだけだ
まさに視野狭窄
＞代替手段て、もうやべぇどうにもならないって時にとりあえず試すって事だから、生活指導や健康体操とかより鍼灸は下って事になるんだよ
お前の中ではそうなんだろうな、
お前の思い込みというか妄想の中では
愚民どもとは思わないだろうけど、常識と教養のない連中だなと思うだろう。
あれはひどい。
間違い指摘されて人の話を聞かずに逆切れに言いっぱなし。
こういう人間がいるから鍼灸師の評価が下がるんだよな。
医者が開発しただけあって短時間でできるところもいい。
ずいぶん昔から発表されているが、日本の鍼灸師には人気がなく海外の医者を中心に評価されていたが
最近国内の医者も注目しだしたようで、それにつられるような形で鍼灸師もやりだしたようだ。
ただ、この治療法は効果を上げる奴と上げられない奴が極端な療法だ。
特攻穴治療や反射療法が得意な鍼灸師は研究してみると良いと思う。
関係者ではないよww
そもそも山元式新頭鍼は反射療法なんな、代表的なのは足裏とか腹、手、頭だがその他にもたくさんある。
診断点＝治療点とされる反射区に医学的根拠はないが効果を出す奴は出すんな。
一方、その効果の出方は特攻穴治療に似ている、特攻穴治療も効果を出せる奴と出せない奴がいる。
むかし、灸の大御所が「ツボは効くのではない、効かせるのだ」と言ったそうだが、この効かす技能を
持った奴なら山元式新頭鍼は研究してみて損はないという話だよww
>>347
残念だったなww
解説を有難う
暑さもやわらいで、コロナも落ち着いて忙しいのかもしれない。
コロナ後遺症の研究で忙しいのか。
報告して欲しいもんだ。
次の学会のメインテーマになると思う。
ここは過疎地
それにはある程度、自院がやれてて、経済的に恵まれてないとだめだ
鍼灸師は格差がひろがってると思う
人間関係や情報があるたとこはどんどんいける
そうでないバカが99%だろ？
無理だな
それにはある程度、自院がやれてて、経済的に恵まれてないとだめだ
また、お前かw
仲間と勉強や飲み会は学生でもやってるだろww 経済的に恵まれてなくてもそのぐらい誰でも出来るだろww
お前の経済水準、感覚はどうなってんだよww
>>鍼灸師は格差がひろがってると思う
極極一部を除いて昔から低所得者層で収まってるので広がりようがありませんw
>>人間関係や情報があるたとこはどんどんいける
抽象的すぎて詐欺師の詭弁と同じw
未来も希望もない貧困鍼灸師の話題はこちらで
鍼灸師は本当に見込みゼロです Part5
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kampo/1649825865/
具体的にどんな立ち位置を取ればいいと思ってる？
sns厨のいいそうなこと。
あそこはごく一部の元気な奴のいい分。
そんなに成長しまくったり、予約いっぱいなとこないから。
ものすごく華やかに活躍せてる奴が一人いたら、100人の苦労してる奴がいるから。
具体的にどんな立ち位置を取ればいいと思ってる？？
当方、鍼灸免許あり、現在 国家公務員（種）東京在
年齢 ３０歳手前 （妻は俺の２倍の年収(;´д｀)トホホ）
目標は 老後の鍼灸ボランティア
レベルがあまりにも？？なのでこいつらは１年後は飛んでいるだろうとすぐわかり
メール連絡もできない方かなと思いました。
正直な感想でm(__)mさなさい。
公務員をやりながら免許を取ったん？
それとも、鍼灸で食えなくて公務員になったん？
鍼灸は大学中のWスクールで取った。
大きなことをやるには、公務員の方がいいと思ったからだよ。
国を動かすのは、中に入った方がいいと思って。
うちの省でも優秀な先輩は、公務員をやめて事業を起こしてゆくし。
僕にはそこまでの勇気も才能もない。鍼灸をつかって開業して、●●をとかの能力も意志も
ない。
なるほど珍しいケースだな。
公務員しながら鍼灸の研究や勉強してんの？
>レベルがあまりにも？？なのでこいつらは１年後は飛んでいるだろうとすぐわかり
って言ってるくらいだから、卒業しただけではなさそうだww
道楽が過ぎる
引き寄せの法則が働いたのか、常連に４０の息子がコロナの後遺症らしいが診てほしいと依頼された。
7月の末にコロナに感染、熱は出たが数日で治まり普通の生活に戻ったが1週間くらい前から頭痛、吐き気、倦怠感が出てきた。
その他やる気が出ないとか、考えがまとまらない等症状から見ればコロナ後遺症のようだった。
初日腎経、脾経、胃経の変動の調整と対症療法的に胸乳筋の刺鍼で頭痛は半減し、2日後に来たときは頭痛、吐き気は消失、なん
だかスッキリしたと言う事だ、遠方なので継続治療は出来なかったが常連から様子は聞くことが出来るだろう。
結果的にはコロナウイルスの直接的な影響は薄そうで、むしろコロナに感染したストレスや中小企業での感染者の立場の弱さから
くるストレスで胃を壊したことによる症状のようだ。
で来院。上・下腹部は非常に冷たかった。
治療は脈状・脈象、脈象の違いで五行運用の用いるものが異なるが、取穴は三焦の
五行穴の中の一穴で、途端に呼吸が深くなり腹部を含む全身の温もり、同時に
腸蠕動ぐるぐると大きな音有り。
その後は体調良好。初めてのコロナ後遺症症例であり、報告します。
古典派のほうが強いのかな。
忙しいという報告はコロナ後遺症より涼しくなったからだろう。
脈状・脈象、脈象→脈状・脈象・脈質に訂正
都内はやっぱりいいよね。田舎だと大変
話が暗いんだよね？
儲かった！出世した！家族を●●に連れていった！と嬉しそうにいう友達に対して
一緒に喜んで酒を飲みたいからね。
みんなが金持ちになってゆくのをみていくほど うれしいことはない。
少し遅れるけど、そこには俺らの仲間はみんな到達するから。だから友達で
いられるんだよね。
ダメかもしれんがいい奴らが多いからさ。
友達とあまり飲み会しすぎるなよ。
でもコロナは都内は気にしてないのか。
苦労したの知ってるからね。世間からあまり認められない商売なぶんだけ
逆に結束は強い。
どんな時もがんばれる。
仲間は大事だ。
コロナ後遺症施術セミナー商法が流行るんだろうな。若人は養分にならないように
それと友達がいれば。
ただ友達も家庭持つと切れたりするからな。
コロナ以降は良くなるという説もあるけど。
開業鍼灸師までよくなるかは分からない。
それと鍼灸整体師がほとんどになると思う。
>それと鍼灸整体師がほとんどになると思う。
なんで？
完膚なきまでに論破されてる。
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383ではないが鍼灸専門では難しいと言う事だろうな。
受ける人から見れば、治療費が高いし痛たそうだし確実な効果があるのか露出の不安などもあり
ハードルが高い。
施術者から見れば東洋医学としての鍼灸は修得が難しく鍼灸専門でいけると思えるまで相当な年月がかかる。
そこで、鍼灸の他に何かやらざるを得ない、鍼灸免許しかないなら免許のいらない整体やカイロなどは併用し
やすいだろうなww
その上で、プライドを捨てて鍼灸整体師としてグレーなモミモミで食べていければ良いのでは？
訪問鍼灸整体師で後療法と称してなんちゃって鍼と擦り療法士なら可能性はある。
鍼灸ディスりたいならあっち行って
鍼灸師は本当に見込みゼロです Part6
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kampo/1664291861/
アンママッサージがあると強い。
でも今は普通に鍼灸整体師とかどうどうと名乗ってるから。
もちろん反対意見は多いだろう。
鍼と灸だけでやるのがいいが、鍼灸整体が食べていくにはプラスだろう。
案外、若手は資格にこだわってない。
時代だろう。
すまん。
でも鍼灸師で整体をやるというとこはすごく多い。
程度の意味だが、少しでも楽にできないと明日はない。
そのためにはエビデンスとか医学的にとか科学的になどにとわわれる必要はない、結果的に患者が楽になればいいww
ぶっちゃけ、嫁さんに登録販売者管理者取らせて、薬店を隣接開業した方がはるかに説得力はある
漢方もだけど、単にイブプロフェンやアセトアミノフェン売れるだけで全然違う
施術後隣に寄ってもらい格安で売る
三療師側からすると最大の敵は鍼灸整体師だけどな
無資格の連中よりよっぽど目障り
なんであいつら平気で国家資格の整体師ですとか言えるんだ
https://haritohito.jp/interview/ashinosumio_sp/
特に開業したい理学療法士とか
俺は柔も持ってるけど、鍼灸院とか接骨院って名乗れば自ずと無資格と差別化できるのに、わざわざ国家資格のアドバンテージ捨てる理由が分からん
三療師が鍼灸師や柔整が整体（非マッサージ）を行うのを嫌ってるように、按摩や三療が専門外の整体（非按摩マッサージ指圧）に口出す事を鍼灸師や柔整師から嫌われてるとは思わないのかね
ま、喧嘩する気もないし、５ちゃんでもTwitterでも知恵袋でも好きにしろよ
苦笑しながらいつも見てるよw
柔整スレが基地外に占拠されててどうにもこうにもならんからな
職業名乗る時は鍼灸師だよ
柔整も持ってる、整体もやる鍼灸師ってだけ
自分は元々が整体師と言うかカイロプラクターだけど、カイロのカの字も勉強してない三療師とやらになんで偉そうに言われなあかんのって話でな
そもそも三療師とやらは卒業してから鍼持った事ないようなマッサージで食ってる半端もんが何様のつもりだよ
もみほぐしとか一切やってないのに、無資格くくりで批判される筋合いねぇよ
手技療法は世界中で諸々あるけど、例えばアメリカとかで「カイロプラクティク イズ アンママッサージシアツ」とか言ってみろよ
クレイジーwって笑われるぞ
按摩と言う医療系国家資格で最も簡単な、視覚障害者福祉的な存在意義しかない資格あるからって、明らかに格上の柔整師とか理学療法士に噛みつくとか、身の程を知れよ
鍼灸で食えるか？
柔整としての保険判断が主な仕事で鍼灸はプラスアルファって奴が多い
柔整の権限だけが突出してて、それゆえ攻撃も受ける
鍼灸も三療もその他で、
鍼灸は憧れ職だったから名乗るのにはいいけどそれゆえ食えないし、汚名は無いがこれだけでは稼げない清い貧乏
三療は弱者利権だから柔整PTと真逆だな
前に知恵袋で按摩と話す機会があったけど、視覚視覚者の弱者利権を守れなんだよね
無資格潰したいなら、マッサージの学校ジャンジャン作って資格取らせて、マッサージ類似行為を行いたいものの無資格が肩身が狭い環境になればいい
マッサージの学校を制限して、でも手技療法は俺達のものとか勝手過ぎる
鍼灸師は本当に見込みあります！
鍼灸師は本当に見込みあります！
ここでネガティブな書き込みはやめてください
ネガティブ専用スレは別にあります
鍼灸師は本当に見込みゼロです Part6
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kampo/1664291861/
鍼灸ペーパーの三療師さんwは慰安でモミモミしてるだけだから分からんだろうけど
柔整も自費移行でカイロとか整体とか取り込む時代だしさ、いつまで無資格がーって言ってるんだか…
マッサージやモミモミ接骨院は慰安と言うか、気持ち良さを求めて来てる
もちろん、真面目に治療目的でやってる所もあるが、極少数だろ
鍼灸は痛みとかなんらかの原因の治療なり緩和なりに来てて、慰安的要素は薄い
モミモミ整体は論外だけど、症状の緩和って意味では整体の方がまだ親和性がある
だから、マッサージと鍼灸、接骨院と鍼灸院は両立できない
結局、ダブルライセンスもどちらかを選択せざる得ない訳で
両立できないも何も鍼灸をやりたいと思ったら、マッサージか接骨の資格は必ず必要だ。
どちらかと言えばマッサージのほうが良いなww
そもそも患者が求める方向が違うから、鍼灸マッサージ院とか鍼灸が月に数度くらいでメイン収入がマッサージとかが圧倒的に多い
同じ事は鍼灸接骨院にも言える
治療に走るか慰安に走るかの違いで、慰安に走る方が楽だからそっちに行くんだよ
学校の宣伝とかでダブルライセンスだと、急性は柔整、慢性は鍼灸と使い分けられるから有利ですよとか言うが、それは理想論に過ぎない
実際はどちらか（大抵は鍼灸）が捨て資格になる
鍼灸の立ち位置を見失ってる時点で、鍼灸では食えない
で、鍼灸は見込みありませんになる訳
整体の方だけど、俺なら肩こりなら５分でそれなりの結果を出せる
結果出せないから、愛想笑い浮かべて何十分もモミモミして効果ないを繰り返す羽目になる
みんな歯医者の注射ですら嫌がるのに、薬液も入れずにただ刺すってよほど信頼感がないと、飛び込みでは難しい
色々と認識間違ってるねぇ
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kampo/1664291861/
>鍼灸をやるのにマッサージ（柔整）が必要ってのがまず間違ってる
鍼灸師がマッサージ（柔整）を持ってるとそれがメインになって結局鍼灸はお飾りになるという意見は分からない
でもないのな。
それだけ鍼灸治療で結果を出すのは難しいんだな。
難しいというのは、一般的にマッサージのお客の期待に応えるのは容易だけれども鍼灸の患者の期待に応えるのは
難しいということな。
で、期待にこたえられるような鍼灸師になるにはそれなりの技能が必要だが、これを習得する環境がないのな。
鍼灸の勉強はやる気になればどのような状況でもできるが、直接人を触れるに越したことはない。
なので、自分でやるにしろ勤め人になるにしろマッサージ（柔整）資格は必要だww
柔整とかマッサは患者にとってマイナスをゼロにしたりゼロをプラスにするだけだけど、鍼灸は治す過程で一旦マイナス(針刺し、恐怖感)にするから、余計にハードル高い
もし治らなかったら針刺しっていう侵襲行為をやられてなおかつ金取られたってことになるので
技術磨こうともせずに需要がないとか言ってる連中と話す気ないんで
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kampo/1664291861/
触診力としてはマッサージや柔整持ってて患者に触る事がプラスにはなるが、世のマッサージ持ちや柔整持ちはそんなの意識せんし
そもそも鍼灸はセミナーや講習会も多いし、技術を学ぶ現場は恵まれてる
後、鍼灸は基本ができてれば学校卒業程度でも患者数が多い肩こり、腰痛、膝痛は簡単に治せる
鍼灸が難しいってのは、最初から難病とか難しいのに手を出して、基礎をおろそかにするからではないかな？
侵害刺激が怖いなら、最初はソフトな灸とかから試してもらってもいいし、てい鍼やローラ鍼など刺さない鍼もある
今ならバンシンとかセイリンの温灸機もあるからそっちから試してもいい。
最初から説明不足なのを棚に上げ、選べる手段が多いのに努力不足ではないかな？
それにこのスレはあまりよく思われてない鍼灸をいかに上手く扱うかを考えるスレであり、見込みがないとかの意見なら見込みがないスレに書くべき
接骨院はまず「柔道整復師」が柔道整復術を行う場である。
当然、鍼灸師やマッサージ師の手技は保険診療に関われない
って事で、柔道整復師の勤務先としては接骨院、整形外科である
マッサージは汎用性が高く思われるが、マッサージ師がマッサージ師として雇われるのはマッサージ治療院か一部整形外科、後は訪問マッサージくらいか
マッサージ、整形は求人少ないから訪問マッサージくらいかね？
リラクゼーションは何の資格持ってようが無資格扱いだよ
さて、あはき柔の主な就職先はどこかな？
接骨院では鍼灸、マッサージ＝無資格だよ
保険に関われるのは柔道整復師の資格の有無だから
まだ鍼灸接骨院で鍼を打つ場合は鍼灸師の資格が必要だけどね
けっきょくどの資格も保険に関われる形でしか業態が成立しない
鍼灸が1番保険利用が厳しい、それだけだ
鍼灸治療は患者からすればできれば受けたくないだろうと思うのな。
でも、病院や柔整、マッサジに行くも、はかがかしくない人が鍼で治ったらどうよ？
リュウマチの薬でクレアチニンの数値が上がってきたので薬を少なくすることでコントロールしていた
が薬をやめても数値が上がり、リュウマチの痛みがぶり返してきたという患者を治療しているが、先週病院
からクレアチニンが0.5下がりましたと連絡をくれて大変感謝された。
他に検査するたびに上昇して透析予備軍と言われた人が上昇が止まり初めて0.2下がった例も、病院で慢性腎
炎は治らないと言われ悲観していた人のむくみや疲れが解消した例もある。
全部が全部上手く行くわけではないが、他の不具合についても同じようなことがあるのな。
鍼治療はある程度の技能を身に付けられればこれほどやりがいのある仕事もないと思うな。
それにけっこう長いことやってるが、いまだに人の体というのは不思議で面白いww
家族とか親戚に開業医がいれば保険使い放題だし、近所に理解ある医師がいれば保険使えるよ
だから、医大入れない開業医の馬鹿息子なんか鍼灸師にさせる場合もある
十数年前の接骨院の保険なら保険使い保険だったけど、現在は難しいね
今後は自費移行が課題だね
かと言ってレッドオーシャンなマッサージやマッサージ類似業に逃げるのは自殺行為だが…
訪マのスレで簡単に同意書取れるみたいな事を書いてるが、あれは同意書を取れた運がいいマッサージ師が書いてるだけ
今後は保険依存から脱却しないと将来性ないよ？
鍼にたどり着くまでにかなり数減ってるだろうけど、治れば意味はあるかと
自費だからね、でも少子高齢化で病院での負担が高くなってきているから相対的に鍼灸に流れやすくなるかも？
鍼灸の保険適用は無理だろうから、病院での負担が軽度な症状については5割程度、出来れば10割になるとかww
オリックス・バファローズ 求人のご案内
2.トレーニング担当トレーナー 及び 治療担当トレーナー募集
募集人数 若干名
応募資格
トレーニング担当トレーナー
4年制大学で体育学部、またはそれに準ずる学位を所持されている方
治療担当トレーナー
鍼灸師とあん摩マッサージ指圧師の両免許を所持されている方
◎書類選考を通過した方のみ、面接、実技試験等実施予定
雇用形態 業務委託（1年更新）
※経験・能力を考慮し、面接の結果で決定いたします。
勤務条件 報酬 経験・能力を考慮し、当社規定により決定。詳細は面接時にお伝えいたします。
勤務地 オリックス・バファローズ各施設 及び 遠征先
同意！！
西洋医学の弱点である難治性と言われる自己免疫性の慢性炎症、癌など
鍼灸の最適応です。（インフルなどの高熱時もOK）
身体の仕組みを考えた気の治療を十分に生かした治療法であれば、難しくはないよ。
現に私は8年前から結果を出しているよ。
そういう意味で、鍼灸師として誇りを感じている。
>身体の仕組みを考えた気の治療を十分に生かした治療法であれば、難しくはないよ。
気の治療を体得すること自体が難しい、8年前から結果を出しているそうだがそれまでなるのに、少なくても
20年はかかっているはずだ、あるいはそれ以上。
現代医学ベースの物療鍼灸は技術だが気の治療は技能だ、技術と技能の違いを検索すれば分かるように技能を
修得するのは大変だ。
大変がゆえに今日日の鍼灸師の8割がたは物療鍼灸、気の治療の入り口にたどり着かないのなww
これが鍼灸師クオリティwwwwwwwwwww
開業3年目に、ある脈診の会派で４年間勉強をさせて頂きましたが、
何せ不器用もので気の感覚は全くゼロ。
一人細々脈診一筋の臨床の中、これが「気」の影響、と感じたのが、神戸震災の年の
８月。
木造2階建ての新築で、1階は気持ちがふわっと落ち着き、2階は何も感じない。
お客さん10名以上に柱を触ってもらい、脈と肩上の硬さを診ると、
1階は脈がやや柔らかくなり肩上もかすかに柔らかい、2階は共に変化なし。
建築業者に柱の素材（黒松、赤松）を聞き、これがスタート台です。
鍼の素材、刺鍼、接触鍼、非接触鍼時の脈の変化と筋肉緊張、緩みなどを比較していったのが、
現在の治療に結び付いています。
3週間前にぎっくり腰になり、2週間前にうちの治療院に来院された患者さんなんだけど、家族に連れられて這って来られた。
1回目の治療後自力で立てるようになり痛みも4/10ほどになる
次の日、来院し様子を聞くとまだ痛いけど、車も運転出来るし随分と良いという。
2回目の治療後、ほぼ痛みは消失。仕事に行きたいと言うが安静を勧めていた。
3回目は週を跨ぐから週初めが良いよと提案するが、仕事の関係なのか水曜日に予約される
3回目の治療日、全然痛くないからキャンセルしますと連絡される。
そして2回目の治療の11日後ぎっくり腰が再発して動けない！全然治ってねぇ！って文句の電話がくる。
‥‥しらんがな(｀・ω・´)
おまえらの無能のおかげで実質悪化してる患者のケツ吹き
なんでしなきゃなんねーの？
いい加減ぶっ殺したくなるわ
開業3年目に、ある脈診の会派で４年間勉強をさせて頂きましたが、
何せ不器用もので気の感覚は全くゼロ。
一人細々脈診一筋の臨床の中、これが「気」の影響、と感じたのが、神戸震災の年の
８月。
木造2階建ての新築で、1階は気持ちがふわっと落ち着き、2階は何も感じない。
お客さん10名以上に柱を触ってもらい、脈と肩上の硬さを診ると、
1階は脈がやや柔らかくなり肩上もかすかに柔らかい、2階は共に変化なし。
建築業者に柱の素材（黒松、赤松）を聞き、これがスタート台です。
鍼の素材、刺鍼、接触鍼、非接触鍼時の脈の変化と筋肉緊張、緩みなどを比較していったのが、
現在の治療に結び付いています。
435名無しさん＠お腹いっぱい。2022/11/21(月) 19:43:18.21ID:poTuj+YM
こんな患者にあった
3週間前にぎっくり腰になり、2週間前にうちの治療院に来院された患者さんなんだけど、家族に連れられて這って来られた。
1回目の治療後自力で立てるようになり痛みも4/10ほどになる
次の日、来院し様子を聞くとまだ痛いけど、車も運転出来るし随分と良いという。
2演ﾚの治療後、ｂﾙぼ痛みは消失＝B仕事に行きたｂ｢と言うが安静ｂｩめていた。
3回目は週を跨ぐから週初めが良いよと提案するが、仕事の関係なのか水曜日に予約される
3回目の治療日、全然痛くないからキャンセルしますと連絡される。
そして2回目の治療の11日後ぎっくり腰が再発して動けない！全然治ってねぇ！って文句の電話がくる。
‥‥しらんがな(｀・ω・´)
おまえらの無能のおかげで実質悪化してる患者のケツ吹き
なんでしなきゃなんねーの？
いい加減ぶっ殺したくなるわ
お前！
患者のケツ吹きを今・・しているか？！
大阪弁をやめろよ。
わざわざ針刺して
ぷっ、
ぷっぷっ、
だはははははははははははははははははは
磁気治療や色体療法で磁気や色が患者のからだに及ぼす影響を調べていた時、磁気や色の影響よりも施術者の意識の方
がより影響力が強いことに気が付いた。
この意識の影響力というのは、施術者の自信から出た堂々とした態度やしぐさ、言動など有形無形の情報を患者が友好
的に受けとめ、治療への期待度が上昇しプラセボを誘発したというのではなく、より直接的に影響すると言う事ね。
臨床において「気が動く」要因と言うのは刺鍼や運動等の純粋な物理的刺激や環境等もあるが、もっとも強い要因は施
術者の意識の状態と患者の意識の状態だ。
この二つの意識の影響するさまが「治療の場」を作り気の治療はこの中で行われるわけだが、なんせ意識下の事なので
直接操作することが出来ない、で、いろいろ工夫するわけだ。
ある経絡治療の入門書の中に、
「経絡治療に限らず、どんな治療法にも共通しているのですが、鍼を「どこに、どのように、どの程度」刺すのか、実は
この3点だけで治療は決まります。」
と書いていたが、これは物理操作を上げただけで意識操作が抜けてんのな、施術における意識の問題は書きずらいとは思
うが意識の問題を抜きにしては鍼治療は語れないし、今後の科学的解明も頓珍漢な方向へ行かざるを得ないと思うな。
突っ込みや煽りは自由だが質問等はある程度分かっている方前提なww
なんだよ気が理解できない鍼灸師ってw
麺がないラーメン屋みたいなもんだろ
てめえのマンガの世界でオナニーしてろよwwwwwwwwwwwwwwwwww
あはきは銃声に使い回される存在なんよ。これまでもこれからも。
①何より先ず医師の同意なく療養費の請求が可。
②医師会と並んで億単位の献金を集める柔整師会は政治家を動かす力が強い。
③対し、あはき師が出せる献金は鍼灸マ師会３団体を合算しても僅か230万程度
④あはき法19条もあり、あマ指師はいつまでも可哀想な視力障害者に考慮してやり、国家試験問題レベルも養成校のレベルも低いまま。
⑤鍼灸マ師会の連中によれば鍼灸師は増えすぎて食えないらしい。
そこで今の晴眼者枠の鍼灸２科の学生を指して、定員割れの誰でも入れる
学校でよくやるよ、と笑い飛ばし低いところで優越感に浸り、互いに憎しみ
合う状況から抜け出せず、まとまらず、そのスキに入って笑っているのがカイロや整体といったいわゆる無資格と呼ばれる連中。
⑥そうこうするうちに、介護保険制度が整備されてきてそれにともない鍼灸からは顧客の足が遠のく。それに対抗できるのは、まともな国家試験を通っている柔道整復師。
⑨あはき師はこれからさらに仕事がなく食えない中で、口の上手いお山の
大将がセミナーを主催し、何万何十万円と徴収し、その分野で格差社会となる。
鍼灸整骨院で鍼灸師のみ師で勤務するのはつらい。
メンタル(笑)
コロナ後遺症(笑)
ベテランの先生が近付くだけで脈が柔らかくなる事を体験しているが、
治療を受けた経験として、それだけでは真の治療にはならないと感じました。
舟木先生（故）や藤本蓮風先生の著書からのヒント、岡本一抱子の古典の解釈を参考に
脈診に関する情報を学び、一般に行われている脈診法とは全く異なりますが非常にシンプル。
臨床では「一元の気の治療」のために、五臓の色体表の応用（脈診で診た脈状・脈質・脈象に合わせた
色・形、数も重要な治療材料の一つ）
鍼の材質は気の観点から、運気論での気血が最も多い動物はトナカイと知り、北海道で角
を調達しテイ鍼法として応用していますが、今は正解と思っています。
こんなイミフで要点のない文章になるのが鍼灸クオリティw
しかも長文で煙に巻こうとするのがいつものこと
w
鍼灸を全力でディスりたいなら専用スレがありますよ
鍼灸師は本当に見込みゼロです Part6
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kampo/1664291861/
自分は違うと書き込んでるところが
立派な能無し鍼灸師の証
w
まじめな勤務柔整とはどんな柔整師ですか？
外傷治療をまじめにやる勤務柔整のことですか？
不正請求マッサージや回数券押し売りする不まじめな柔整じゃありませんよね？
真面目な勤務鍼灸師には気をつかってくれてますか。
法令を守って、すすんで事務も施術もやり、時間を守って、スタッフと問題を起こさない
望まれてるのは、保険外トークよりも粛々と地味な施術をこなして問題を起こさない、事務やスタッフ調整など日常的に絶対必要な業務をスムーズにこなし、保険者とのやり取りや施術スケジュールなどをマルチタスクでサクサク終わらせていく勤務柔整
いつでも代診になれる勤務柔整
いつでも代診になれる勤務柔整
勤務鍼灸は、保険外売ってくれるのが真面目な勤務鍼灸
医者とコネのあるところ以外は
クソリラクなくせに医療人ヅラすんなってことだよw
もはやなんの資格すらもってないだろ
鍼灸を全力でディスりたいなら専用スレがありますよ
鍼灸師は本当に見込みゼロです Part6
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kampo/1664291861/
おまえらの無能のおかげで実質悪化してる患者のケツ吹き
なんでしなきゃなんねーの？
いい加減ぶっ殺したくなるわ
煽り抜きで聞きたいんだけど
お前は鍼灸師相手に何年発狂して荒らし続けてんの？
相当昔から発狂してるように見えるが
マッサージして、物療あてて終わり
保険むしばんで単なるリラクの繰り返し
>鍼を「どこに、どのように、どの程度」刺すのか、実は
この3点だけで治療は決まります。」
確かにそう思う。私も含め、個々の古典の解釈や長期臨床体験で感じた
事を臨床に生かす試行錯誤の毎日と思います。
その結果として生命体の反応が古典の氣・血の改善、及び現代科学の説明に合致すると
患者さんから非常に感謝され、東洋医学の自信にも繋がるね。
>「気が動く」要因と言うのは刺鍼や運動等の純粋な物理的刺激や環境等もあるが、もっとも強い要因は施
術者の意識の状態と患者の意識の状態だ。
私は、気を意識するのは非常に疲れるだけで到底無理。
代わりに、意識せず力を抜いた状態で脈に向き合う訓練を重ねた結果、
全ての物質は生死を問わず「気がある」のでは？と感じています。
テイ鍼法の治療は、ただ力を抜き無我の境地です。
＞＞４３７→＞＞ ４４２さんへ
アンチもなにも言えない。
鍼灸師は格差が激しくて、患者集めてるとこは時代に関係なくやれてる。
古典よりトーク磨いた方がマシ
【画像】無料PCR検査の闇、深すぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://news4vip.livedoor.biz/archives/52471736.html
磁気治療や色体療法で磁気や色が患者のからだに及ぼす影響を調べていた時、磁気や色の影響よりも施術者の意識の方
がより影響力が強いことに気が付いた。
簡単ですが、臨床の話です。
色紙の応用法や治療方向については、岡本一抱子の著書（腎、脾、心を重視）
を重宝してます。
真の意味の「胃の気の脈」の追求で気付いたのが、五臓の色だけでは身体の一時
的変化があっても（体質で変化ある時とない時有り）治療は工夫が必要。
結果、カラーはどんな人にも黄色。それを五臓の形、五臓の成数をベースに脈質
から診た「寒・熱・湿・水」の強い場合は更に枚数の種類を増やして作成。
体質に適する形、枚数を置くだけでも身体の部分的虚実は可成り変化します。
この状態で、病脈に対する気一元と言われている三焦経の相克関係に当たる一穴に
トナカイの角でのテイ針法を施術。出来上がりがより胃の気の脈に近いならば、
患者さんから必ず良い反応があります。
全ての物質は生死を問わず「気がある」という話と、トナカイのテイ鍼の話しで、「ごしんじょう」療法を思い出した。
「ごしんじょう」とは修行者が大峰山に籠もり、天・地の気を込めた純金のテイ鍼で、川島なお美さんの件で騒がれたこと
がある、トナカイの鍼もごしんじょうもテイ鍼自体に治療効果を持たせるもしくは見いだすという点で似ていると思った。
私もテイ鍼を使うが、テイ鍼自体に治療効果的な意味づけはしないので材質にこだわりはない、ボールペンでも良いが使い
勝手が悪いので安くて入手のしやすい銅で自作している。
テイ鍼は「どこに、どのように、どの程度」刺すのかで決まり、ただ力を抜き無我の境地で刺すのが良いとなると、治療点
さえ同じにすれば人がテイ鍼治療をするよりも、ロボットにさせたほうが施術効果は高いと思いますがどうですか？
テイ鍼だから皮膚に接触もしくは非接触、今の技術ではテイ鍼を物理的に操作することは容易だし、なにより初めから無心
ですからww
別に何を説こうとかまわんが
これで医療系とか抜かすからマジ詐欺国家資格
逃げずにさっさと答えろ
お前は何年前からこの板で発狂し続けてとるんや？
キチガイが手間をかけるな
貴方の治療法で生命体の改善反応はどうですか？是非聞きたいね。
科学的検証は難しいでしょうが、鍼灸の発展のためにも。
以前の臨床は、ステン鍼から金・銀・アルミ・銅のテイ鍼に変更。
しかし、それより赤松が良い事（肩所見と脈の柔らかさ）を感じ、
更に季節に合わせて鍼の材質を増やすなど、試行錯誤しなが
現在の材質に辿りつき、やっと生命体の改善反応に納得できるようになり、
鍼灸師として誇りを持つようになっている
胃の気の脈の脈質にも可成り近いと感じている。
ご冗談でしょうが、ロボットが施術？、鍼灸理論は西洋医学のロボット手術
や畳職のように刺せばいいというものではないよ。
補法や刺鍼のタイミング（吸気・呼気・休止時）など厳密ですのでそれは不可能。
ただ、鍼灸師を食い物にしてるやめあはき多いね
身内はアホが多い事を知っているので騙すターゲットとしては最良なんだろうな。
技術が科学的に証明不可能なら論文で治療効果があると優位性を示すしかないじゃん
逆にちゃんと統計と取って証明しようとしたら、自分の流派の鍼灸に効果はないと証明してしまうことを理解してるのかもしれないな。
何千と刺しまくってもこの程度
認めたら負けと必死にしがみついて
滑稽滑稽w
>生命体の改善反応はどうですか？
と、聞かれても何を応えたらいいのかわかりませんが、患者の施術結果に対する評価は概ね良好ですが、自分ではまだまだ改善
の余地があると思っています。
ロボットの施術に関してですが、
補法や刺鍼のタイミング（吸気・呼気・休止時）など厳密な動作が出来ると仮定したら、どうでしょう？
ロボットと人間の違いは意識があるかないかの違いだけです、意識のある人間が無我の境地になれば、両者の違いは施術の面では
違いはなく、ロボットでも「気の治療」が出来ると言う事になると思いますが、どうですか？
「なるわけないでしょう」と聞こえてきそうです、では何故人間には「気の治療」が出来てロボットには出来ないのでしょうか？
意識があるかないかだけではないし
その意識の役割がまた大きい
きみ、東洋医学なんて本当はやったことないでしょ？
東洋医学経験者でそんなバカなこと言う奴いないかと思うが？
鍼治療において意識の役割とは具体的になんなん？
意識の役割は大きいんだろ。
東洋医学に詳しいきみww
これ鍼灸師のデフォルト
意識だけが高くなり過ぎて、市営住宅や部落地域に住んで教祖やってる鍼灸師を数人知ってる
趣味なのだから・・
ヒトの趣味を笑うなよ。
金は要らないと言って 鍼灸師になったのに
生活が困ったから カネが欲しいというからおかしくなる。
客がいないということが全ての証明。５CHにいりびたるなよ。あはき柔
この世で一番 正しいものがある。
売り上げと口座預金。 それは商売をやっている奴の「人生の成績表」
逆をかえせば 趣味でやっているかぎり 口座預金（低）にも甘んじるべき。
あはき柔は、商売でも趣味でもやるが、客は金を趣味に出さない。
だから 東洋医学とか一切信じない客は正しいと思う。
教えてほしければ態度を改めるか
きちんと学校に入学するかして
まともに勉強しなさいとしか言えない
普通に勉強して経験をしてたら分かるような内容なのｐに
こんな基礎の基礎からズレてる奴で
しかもデタラメなことを声高く言いだしてしかも煽ってくる
非常識な奴を構ってやる理由がない
本当に何もわかってないただの素人なら
専門家や経験者を装わず正直にそう言って
態度を改めて教えを乞うたらどうだ？
いい歳をして・・
資産はどのくらいつくった？ 年齢相応は作っているが世間のスタンダード。
いい歳をして・・
資産はどのくらいつくった？ 年齢相応は作っているが世間のスタンダード。
ま～、確かに、無念無想だったらロボットがやっても同じ
という奴は何を言われてるのか、意味が分かってないとは思う
世間の方達から思われてる鍼灸師も大勢いるけどね。
ロボット施術に拘ってるようですが、
貴方の言うロボットでのメリットは何？施術に関しては人の方が1秒で済むけど。
現実的でない空想は疲れるばかりです。臨床で苦労してみてはどうでしょう？
気について、物体の氣のイメージしてる方が多いようですが、
以前に紹介した岡本一包子は、身体の成り立ち、生命活動について、腎の「相火という
気」を通して一元的（一元の氣）に捉えた根本治療の道筋を示しています。
私は治療評価に、「気血津液の動きと真の胃の気の脈」を求めて試行錯誤
していましたが、この著書で大きな力を頂きました。
これがヒントになり少しでも悩んでる鍼灸師の力になればと紹介しただけです。
442さん紹介の「どこに、どのように、どの程度」というのは、臨床鍼灸師として非常
に重い言葉という事をひしひしと感じます。
＊コロナ社会で、忘れかかった細胞・ミトコンドリア等の著書関連にも目を通すことが
多くなり、中でも、悪影響を及ぼしてる状態の細胞は「水」だらけとの事。
気の動きがしっかり出れば気血津液が動き、不都合な毒はデトックスされて身体の
形態・形成が是正されることに繋がりますね。
慢性疾患でも徐々に改善するため、患者さんから東洋医学の発展を期待されています。
不適切な情報を提供されてそれにとらわれると、社会に対する認知全てにおかしなバイアスが掛かる。
こういったところは厳しいようだけど、社会から疎外される理由の一つ。
鍼灸を全力でディスりたいなら専用スレがありますよ
鍼灸師は本当に見込みゼロです Part6
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kampo/1664291861/
442は私だが、
「経絡治療に限らず、どんな治療法にも共通しているのですが、鍼を「どこに、どのように、どの程度」刺すのか、実は
この3点だけで治療は決まります。」
これについて貴方は、
>臨床鍼灸師として非常に重い言葉という事をひしひしと感じます。
との事だが、私はこれだと刺激重視の物理療法に思え批判的だ。
なので、患者に刺激を与えるだけならロボットでも良いだろうと、ロボットの話をしたまでで、拘っているわけではない。
「気の治療」において物理的刺激は大した意味はないと思っている。
結果としての刺激自体よりもその操作をした時の意識状態、操作をするときには必ず目的があるわけだが、この目的を
達成しようとする意識を重視する。
どこに刺したか？ではなくて、そこに刺した時の確信度を重視するわけだ。
確信度が鍼効果の大きな要因ならば、正規鍼とプラセボ鍼の効果に大した違いがない事実も説明しやすいだろう。
>運気論での気血が最も多い動物はトナカイと知り、北海道で角を調達しテイ鍼法として応用しています
との事だが、たぶん、トナカイ自体には大した効果はない、あなたのトナカイに対する思い込みが、テイ鍼操作の確信度を
上げて効果に繋がっている、あなた以外がトナカイを使っても洗脳でも受けない限りトナカイの効果はないだろう。
色紙の応用についても同様、施術者の思い込みという意識状態は、物や色よりも直接治療結果に大きな影響を与えるからだ。
と、言ったことを考えながら臨床で苦労しているww
あなたはサテツ君では？
鍼灸整骨院にも全然居ないし
鍼灸院も別に増えてないし
要するに医療とは程遠い医業類似行為ということか。
医業と認めた最高裁の判例なんてのも存在しない。
でもそれなら立派に医業類似を貫き通せばいい。それも社会にとって
大切な仕事。
針刺して何がどうなるか
煙に巻くような妄想抜きで
まともなこと一つでも何か語ってみろよw
そのくせどうせ針も刺さずに揉んでんだろ？w
で、最後は客の手のひら返し プッ
いろんな分野の患者や美容鍼までできる。
整体や手技もとりいれてる鍼灸師も多い。
「俺は、誰に向けてそれを言っているのか？」
「それを言わざるを得ない・・納得でできない・・今の環境は誰のせいか？自分？」
「皆 仕事で忙しい月曜日のAMに・・なぜ？５ｃｈにいる理由があるのか？
「自営業には将来性がないのが基本。だから結婚条件から一番に外されるが
俺には 売り上げがいくら確保できる力があるのか？商売は売上＝信頼」
子供2人です。
売上は月50万です。
世間的には少ないですがいいです。
かっこいい鍼灸師の同年代が多いですね。
50万なら優秀の次の秀
30万なら転職したほうが良い。
そんな俺は最近50万切るのが悩み。
整体メインで鍼灸は3割くらい。
ほぼ整体師やんけ
まぁそうかも。整体が得意な鍼灸師ってとこだな
患者が楽になればそれでいいと思うけど
患者数は250人以上いて1人では抱えきれなくなったので1年前から新規を断ってる
料金は2500〜5000円で内容や所要時間で変えてる。平均したら1人3500円くらい
1日12人前後×22日前後が売上
こういうやつ多いなw
針刺し屋がセンスないのはデフォだが
ここまでとはなw
の、はざまで彷徨い正気を保てないスピリチュアル鍼灸師多数
5ちゃんで煽って精神衛生を保つ不健全さ
いつもの君のことやで
つまんないスレ進行すんなよ。ID変えて毎度毎度…… 君、ビョーキなんやで
あと本当は柔整も持ってる。
でも保険が使えると思われたら困るから看板には整骨の文字は入れてない
ちょっwwwwおまえwww
嘘かどうかが問われてると思ってんの？
ギャハハwwwwwwwww
生きるセンスねーよwwwwwwww
鍼灸師は格差がある。
今午前診終わった。
針通電してる間とか会計してから次の患者診る合間に数分あったのでその時に書き込んだんだよ
中身は大先生でもないし1人だから誰にも怒られないから自由にできるよ
生きるのにセンスいるのかね？
じゃあ生きてるからセンスあるのか
ほんとだろう。
あいつらカッコいい。
オンライサロンとかはいるとそういう奴ばかり。
スレタイの通り才能しだいで見込みあるだろう。
才能があれば、だが。
うわぁああああああwwwwwwwww
こんどはガキの屁理屈wwwwwwwwww
もう死んでいいよwwwwwwwww
ここはポジティブな場じゃなかったっけ？
５００ですが、
「どこに、どのように、どの程度」について、治療者の経験・治療方向の違いは
こんなにも解釈の違いがあるとは驚きです。
私は根本治療を目指して、物理的刺激・気に関する治療など変遷を得て
治療方向は「一元の気」の治療に落ち着いた現在も、脈診診断の技術
の弱点克服に日々格闘中。
経験から上記の言葉を刺激法（物理的刺激、気の作用）ではなく「根拠を
もって臨床に向かう」という、戒めの言葉と捉えてる。
施術結果は治療者の意識の影響大と強調されていますが、私の場合は貴方とは全く逆。
あくまで自然体で脈を診る事が主体で、胃の気の脈により近づくと共に生体の改善反応
の程度を診ながら治療法を進めている。（遅ればせながら古典を重視している）
よって、臨床中は邪念は入れず脈の変化に集中。施術も力を抜く事だけ。
施術者の不安や緊張、思い込み等の精神状態は厳密な取穴点を捉えにくく、かつ施術
結果は胃の気の脈になりにくく硬さが残り生体の反応も半減。
よって、私は「意識は邪魔」と感じてます。
針刺して何がどうなるか
煙に巻くような妄想抜きで
まともなこと一つでも何か語ってみろよw
そのくせどうせ針も刺さずに揉んでんだろ？w
生粋のバカ
稼いでる人は人の役に立ってるし稼いでない人は役に立ってない
ただそれだけの事
資格はただのスタートラインで大事なのはスキルと人間力
そのくせ資格誇るよなw
マヌケもいいとこだなw
妄想でもケツから二番目で自分を保ってるなんざ哀れだなw
↑こいつ大丈夫か？wwwwwwwwwwww
柔整よりバカがいるとかってwwwwwwwwwwww
当たり前の事が理解できないようでね
wwwwwwwwwwwww
仕事してるの？
間違いない（笑）
かなり前は聞いたことがあるが、今の学校もそうなんですか。
なんか学生は活気がありそうだけど。
鍼灸師の将来性についてどう感じてるか、学生さんに聞いてみたい。
結構前に卒業したから今の学校については分からない。
でも今はその時に比べて学校乱立して鍼灸師は激増したからその時より厳しくなってるかも？
25年以上前に鍼灸師免許取ったけど、周り見渡して鍼灸ノミ師で開業して生存しているのは1人もいない。
そもそも鍼灸は柔整科入る為の前段階だった。
昔も今も鍼灸ノミ師の大半は整骨院勤務が受け皿であり所得も低い。
そして、その受け皿が崩壊しつつある今、鍼灸ノミ師の将来性は極めて確率の低いギャンブルに等しい
鍼灸師は本当に見込みゼロです Part6
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kampo/1664291861/
1 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/07/13(火) 01:01:04.87 ID:HNaza3+N
ポジティブな交流の場として独立させたスレです。
見込み有りスレでネガティブ発言連発
どうしてスレタイ読めず正反対の主張したがるゴミみたいなアホが大量に沸くのか
共産主義バンザイしたけりゃ日本共産党に入党してバンザイすればいいのに
見込みがあることは認めるが現実を直視することも重要。入学しさえすれば薔薇色の人生が待ってるわけじゃないだろ？
>>541だけどフォローしとくと俺が学生だった頃と比べて開業以外にも選択肢が大分広がって来ていることも確か。
病院や接骨院勤務、教員の他にも上にあるように整体と一緒にやったり、施設で機能訓練士として働いたり、トレーナーや副業で土日にやったり、海外に活路を求める者もいる。
療養費のこの分野は柔整と異なり伸びている。
高齢者多いし需要あるからね。
訪問マッサージ（鍼灸）だろうけど
ネットでもリーダー的な奴でも、鍼灸整体院だったりする。
昔より生き残れるようになった理由だ。
503です。
言葉からの印象の違いは在っても「根拠をもって臨床に向かう」戒め、という解釈なら「目的を達成しようとする」確信に繋が
るわけですから、方向としては同じではないでしょうか。
>施術結果は治療者の意識の影響大と強調されていますが、私の場合は貴方とは全く逆。
>>442で、
>臨床において「気が動く」要因と言うのは刺鍼や運動等の純粋な物理的刺激や環境等もあるが、もっとも強い要因は施
>術者の意識の状態と患者の意識の状態だ。
>この二つの意識の影響するさまが「治療の場」を作り気の治療はこの中で行われるわけだが、なんせ意識下の事なので
>直接操作することが出来ない、で、いろいろ工夫するわけだ。
と書いている通り、施術結果に影響する意識とは「この場合、こうすれば、こうなる」という、一連の意識下の方向性のことです。
仮に「意識下の治療ベクトル」と呼ぶとしたら、このベクトルを強化することが結果に大きく影響すると考えています。
初心者の場合イメージ等を駆使して、試行錯誤しながら十二分に意識的な治療をすることが必要です、初めから無我の境地では「気の
治療においては何も起こりません。
が、意識的な治療を続けていると「意識下の治療ベクトル」が強化されて、意識しなくても十分な結果を得られるようになります。
この段階に来ると貴方の言う「意識は邪魔」と言う事になります。
無意識にできる、呼吸や歩行を意識したとたん、ぎごちなくなるのと同じです。
良く、上級者や達人は「鍼は無心で打つ」などと言いますが、結構罪づくりです、散々意識的に打ってきた経緯を棚に上げてるん
だからww
整体やってもいいが
整体を鍼灸の何かだと匂わせるのは止めたら？
有資格を傘に姑息なマウントしてるようだと柔道整復師と同じだと思われますよ。
特に愉気法の理解は鍼灸治療に大きなプラスになる。
もっとも、野口整体を体得できれば、よっぽどでないかぎり鍼灸はしなくなるだろうなww
でも手技とでも言える整体は接骨院でも、無資格でも開業してる。
リラクゼーションなんかのセラピストもそれに近い。
いろんな企業が参入してる。
そこは規制緩和されてるから。
鍼灸師は鍼灸だけが正解だがそれは時代的に無理だ。
そのほうがいいけど、そこが厳しくなることはないだろう。
かつげん運動はやったことがあるよ。
やったことあるってちゃんと自発功できたんか？
メンヘラにはお似合いだわ
自分はホームページもSNSも全くしてないけど紹介だけで余裕
都会だとそうはいかないんだろうね
田舎だと、一人上手く治せば、家族全員が患者になる可能性があり、もらいものも多いが、治療費は都会よりも
多少落とさざるを得ない。
顔の広い患者をいかに広告塔に仕立てられるかが、きもだな。
どこかでこれを言ったら、えらく突っ込まれたなww
仰る通り。自分は519、525の者です。
田舎は所得が低めだし年金暮らしの高齢者が多いので料金は低めにしてる
それでも自宅だと経費がほとんどかからないので売上の大半が残る
うちの田舎は人口６千人
このレベルが最強かなと。小学校２つ 中学１つ
鍼灸院は２つ位あるかな？目が見えない老夫婦さんがやっているところ。
ちなみに整骨院は３つ ７０歳オーバーのおじいちゃんがやっているところ。
鍼灸師さん頑張ってくださいね。目が見えない人以外はどうでもいいです。
あん摩があるともっといい。
なんとなく食えてるとこが多そうだ。
どうやったら そうお花畑になるんだ？
殆どの鍼灸能美市は喰えないと思うよ。
食える定義は、子供を育てて大學に出せる世間の普通までね。（高卒夫婦の子育て）
SNS鍼灸師は、成功している節♪ ♪ を次は入れてね。
スグ飛ぶのはなぜか？わかる？？
うちは1万6千人くらいで整骨院3つ鍼灸院2つってとこかな。
それよりもカイロや整体、リラクゼーション等の無資格の店が増えてて10以上ある
どんな整体してんの？
説明するの難しいけど、トリガーポイントや筋膜リリースの概念を軸とした手技というのかな。
簡単に言うと触診しながら悪くなってるのをできる範囲で良くしてるだけ。
自宅だから廃業はしてないけど
それは腕があるなんていうファンタジーじゃなくて、
単に組合保険が圧倒的に少ない
田舎役人は圧倒的にゆっくりしている
田舎の人は性善説的な人が多い
田舎の人は単に無知なお人好しが多い
医師も整骨院に対して無知というか競合相手というほどじゃないのでそもそも興味がない
地域、保険証の種類によって請求内容や取締りの厳しさに差がある珍妙な施設が整骨院
何とか整体とか、何々式とか、もしくはあれがベースになっているとか、施術が
イメージできるようなものはないですか？
カネコなにがしがやってる医学的？ストレッチみたいなものかな？
針刺し屋wwwwwwwwwwwwwwwwwww
針刺しで見込みねえクソでございますと
テメーから言ってるようなもんじゃんwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
今兼子とかいう人のやつ見てみたけど、近い所あるね。ストレッチとは違うけど
あとユーチューブに日本徒手医学リハビリテーションの動画でハムストリングスの筋膜リリースってやつがあるけど、それの自動運動ではなくこっちで動かしながら各所やっていく感じかな
針刺し屋をカモるためのステマかよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
即効性を重視した施術だね、なんとなくイメージ出来た。
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
まぁそんな感じ。
もういいってwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
でもあの人はネットでは人格者だったな。
陰で 忙しいからあんな事してる時間ないわよ と言われていたな Mさんに
1位 アレフ
2位 創価学会
3位 幸福の科学
4位 統一教会
5位 法の華三法行
6位 エホバの証人
7位 ひかりの輪
8位 顕正会
9位 新天地イエス教会
10位 立正佼成会
みんな治る理由わかってないのに、やり方だけ見てすごいすごい言ってるだけ
多少落とさざるを得ない。
顔の広い患者をいかに広告塔に仕立てられるかが、きもだな
多少落とさざるを得ない。
相変わらず文章もオカシイし文意もオカシイ。
拗らせた阿呆が集う、伴わない白衣を着たセンセごっこ業界に相応しい馬鹿っぷり。鍼灸師のビジネス頭の悪さ、感度の低さを如実に反映してる書き込みで絶望感を与えてくれるよ。
それら同じ奴やで
私はバカなリベラルアーツもん。もんちゃんモーンンンン。
私のこともも忘れないでもん。
鍼灸師は本当に見込みゼロです Part6
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kampo/1664291861/
>>605
それら同じ奴やで
いつもの・・・大阪弁さん
御苦労さまです。
今日の売り上げはいくらでしたか？
明日そして 週末までの予約はどうですかぁ・・・？
半年後、そして １年後はどうですかぁ？？
その時 あなたは何歳ですか？ いっしょに住まわれている家族は・・
何歳ですか？
お年なのだから、産んでくれたお母さんと育ててくれたお父さんのために
金を稼いで安心させてあげてくださいね.
みんなわかってる。匿名スレで核心ついた業界批判が展開されないようにするための工作員。SNS社会では逆効果なんだけどな。
こんな超弱小業界で、社会に有っても無くてもまるで影響の無い小蝿業界を批判するのに、5chのこれまた超過疎スレで工作員とは……w
だ、か、ら、お前みたいな絶望的阿呆がいること自体が、本当に見込みゼロだとみんな分かってる
核心ついた問題はな、そもそも優秀な層が目指すような仕事じゃないという単純明快なこと
その通りだな。だからこそ論点そらしや詭弁だらけのスレになったんだろうな。
ある意味、柔整よりひどい。
確かに。こんなとこでIDコロコロしてるやつもいるわけないやね。
世間は賃上げだが自営は収入が増えないからしんどい
>>1読みました？
>>1 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/07/13(火) 01:01:04.87
ポジティブな交流の場として独立させたスレです。
収入増えないとかいう見込みゼロな話は専用スレでどうぞ
鍼灸師は本当に見込みゼロです Part6
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kampo/1664291861/
古典に沿った確かな鍼灸を行えば、「病の場」での細胞の状態が
改善されるという事を最近特に感じてる。
実際に経験してない鍼灸師は信じないでしょうが…。
改善される
かしこまりました。「古典に沿った確かな鍼灸で病の場の細胞状態が改善するセミナー」を開催されるんですね？
さすが大御所‼見立てが正確！
患者と一緒に顕微鏡見て説明するの？
宗教は宗教でいいんだよ
イエスが生き返ったことを科学的に証明しろと言われても不可能なのと同じこと
多少落とさざるを得ない。
顔の広い患者をいかに広告塔に仕立てられるかが、きもだな
どうしたらメジャーになれると思ってるの？
メジャーにならなくてもいいじゃね？
田舎だと、一人上手く治せば、家族全員が患者になる可能性があり、もらいものも多いが、治療費は都会よりも
多少落とさざるを得ない。
顔の広い患者をいかに広告塔に仕立てられるかが、きもだな
十分メジャーだと思うが
趣味でやられたら、やる方は良いけどやられる方はたまったものではない。
>田舎だと、一人上手く治せば、家族全員が患者になる可能性があり、もらいものも多いが、治療費は都会よりも
>多少落とさざるを得ない。
>顔の広い患者をいかに広告塔に仕立てられるかが、きもだな
俺が書いたものだが気にってもらえてるようで何よりだww
まだまだ鍼灸を受ける人は少ないのが現実だろう。医療を受ける方全体の数パーセント(5%未満)だからな。
針自体に抵抗がある人が多いんだからそんなもんでしょ
そもそも個人プレーなんだから業界の事なんか考えてる場合じゃないでしょ
自分がそれで食えるかどうか
自分が食えるかどうかを考えたらマーケティングが必要。マーケティングする際には自分が所属してる業界のこともふまえて分析するのは当然のこと。
逆に個人治療院をやってくんなら、業界の状況は把握しておくべきと思うが
どう思う？
リベラルアーツを勉強すればバカもんだもん。もーん。知ったかぶりのバカモンもん。
バグダッド電池と組み合わせて当時から完成？
神の声兵器[ボイス・トウ・スカル]
VALL-Eを使用
ペースメーカー. 人工網膜.人工生体.AI義手があるので人間の電気信号パターンは解析で来ているのでそのを各部位にすせってで送信すれば身体を操作できる
大まかに送信してもその場所にしか動作しないので身体全体に送信してもそこの部位にしか作用しない
oogle検索→[デュアルユースのrF]
ブレイン・マシン・インタフェース-代表的な非侵襲式BMIは脳波(EEG)/脳磁図(MEG)/NIRS/fMRI
下記のAIと機器の状況を作り出せれば非接触型でも思考を読み取れます
「GPT 4
磁気共鳴機能画像法(fMRI)は、脳内の活動部位を非侵襲的に測定するための方法です。このfMRIで測定した脳の機能活動から画像生成AIのStable Diffusionを使い、被験者が見た画像を再構築することに成功したという論文を発表しました。
※磁気共鳴装置 検索[脳波イヤフォン]
★使用言語に関係なく脳活動から言葉を翻訳するAIが登場
★被害者周囲はマイクロ波にして磁気を作り出して磁場の力場の空間を作り出している
ムーンショット完成
Vrでムーンショット完成
神の声兵器使用者はすでに Linux.Windows 12.OSXにGPT-5 搭載
AMD CPU 7940HXとグラフィックカードのAIアクセラレータ強化
人の思考が読めるのだからソースコードも丸見えなのでネットを返さなくても見れる
把握は当然してる
一番大事なのは結果が出せるかどうかの実力
あとは地域の他院との力関係
実力が来院した患者の継続率に現れる
大事なのは個人プレーであっても業界のことを把握したうえで今後の動向を
考える必要があるという事。
地域の他院との力関係
上記に加えて「業界の現状や立ち位置、動向の把握」
なんかも必要なのでは？
>次スレ立ったらしれっと集まってきてスレに居座って書き込みするよ
だからこそ次スレ立てない方がいいのでは？
このスレは人材豊富だ。
人生と金に見放された論破おじさん、詭弁のスペシャリスト、ノイローゼもん、
見てる方までおかしくなる。
さっそく炙り出されてる。おそらくおじさんとスペシャリストだろう（笑）
考えないということ。
なぜならば、地域で必要ともされていないから。
そう思いたいのかもしれないけど逆なんだ
地域で必要とされてて今後余裕だから業界の動向とか考えなくて良くなってるんだ
売り上げも上がっていない奴は・・
何を言っても、山谷西成で昼間から夢を語っている負け犬と同じさ。
で おまえの今週の売り上げはどうだったんだよ？
大切はなのは、そういう事では。それが （売り上げ＝）患者の声だ。
今週は今のところ206300円だ
鍼灸師さんって仕事。転職したら？
自分はどうなんだ？
実の伴わないことやってる輩の常套句w
だったら鍼灸なんか初手からやらんわw
自己正当化のために
毎日念仏みたいに唱えてるんだろうよw
俺 民間医療のモノではないので 教えてもらいたいんだけど・・
それって 普通なの？売り上げが・・月１００万とかレベルって？？
オフィスの賃料で借りに３５-４０万支払ったら
もう従業員に支払う給与も
厚生年金などの社会保険も負担も大変じゃないの？ 素朴な疑問。
ちなみに俺は1人院で店舗兼自宅だから家賃は住宅ローンの分だけね
それで今後余裕なのか？
業界の立ち位置考えなくてよかったと思いたいのかもしれないけど、
実は逆なのでは？
>業界の立ち位置考えなくてよかった
「業界の立ち位置考えなくてよくなった」の間違い
余裕だよ。宣伝広告費ゼロで新規患者断ってる、状態だから
39歳
ところが現代には統計という都合のいいもんがあるんやで
効果があるならそこで統計的有意性を示せば科学様に認めてもらえるで
ここでずっと発狂してる鍼灸アンチのキチガイを擁護する気にならんが
鍼灸業界の人間は何故そこで鍼灸の有意性を示す努力をせんの？
そういうところに力を入れず学校詐欺やひよこ食いばっかしてるからナメられんやで
発想がもうしょっぱい…
月の売上100万あって、一人院で、自宅だと楽だ。
そりゃ家賃40万の奴から、医者かな、みたらだめだろうが、鍼灸師としてはいいほうだ。
そういうとこは案外、snsでも忙しいと言ってる奴は多いから多いのかもしれない。
並みの生活はできる収入だ。
老後のこととか考えてなさそうw
君は月、100万で、売上年に1200万円以上あるか。
みんなほんとにそんなにあるか。
純利でも1000万いきそうだぜ。
自宅もある。
バーカwwww
念のために聞くけど
治療院は田舎寄りか都会寄りのどっち？
それでもかなりいく
鍼灸師としては普通なのか
田舎か？
俺は田舎
統計的有意性を示そうとすれば、ひよこ食いしてる各流派の施術が統計的に
無意だと証明することになりかねないからね。
製薬会社がどうした、医師がどうしたなんかの社会が悪い、周囲が悪い、一般人には理解できないなんかとぼやく前に獅子身中に虫がいると声をあげてかなきゃ
なんよ。
問題を業界の外に求めるのも、内に求めるのも同じな、自分自身に求めないとなww
頓珍漢なレスはいらんで
定量評価出来ないものに統計的有意性て……
その上4-5%の受療率で……
ナメられるのは馬鹿なのに賢いフリをしていることを見透かされているからだと思うぞ
>2000年にドイツで「医師と健康保険計画の連邦政府合同委員会」により、慢性痛に対してガイドラインに基づく従来の治療と鍼治療の効果を比較するプロジェクトが開始された。このプロジェクトでは、「ドイツ鍼治療試験；German Acupuncture Trials (GERAC)」の一部として、４つの大規模ランダム化試験が行われ、片頭痛、緊張性頭痛、膝関節炎、腰痛の治療において、鍼治療が偽鍼やガイドラインに基づく標準治療と比較して効果的かどうかが検証された(1,2)。本論文では、慢性腰痛を評価したGERAC試験(3,4)について報告する。
その通り。天人合一、整体観で考えると再現性が
あったら逆におかしい
無為自然、有為転変が道理
それを観念やスピリチュアル、オカルトと言われれば、それはその通りであって、別に否定すべきことでもない
肝が下焦て今でも意味分からんし、左が陽や女が陰も時代背景の価値観を多分に受けてる
結局は世界観、思想の世界なのだから、科学に無理に寄せ過ぎる学校教育は大いに問題アリ。古典9割の現代医学1割でいいと思ってる
そもそも鍼灸師に現代医学を求められていないだろ？現実、リラクセーション、美容の類いでのニーズであって、現代医学現代医療としてのニーズがどれだけあるよ？
とことん古典鍼灸を教え込むことが結局は、昔の人の世界観もいいよね、人間も自然の一部なのはその通りだよね、悪いものなら数千年の歴史の中で自然淘汰されてるはずだよね、明治政府とGHQの思惑だよねetc.
と鍼灸師が鍼灸を好きになり信じることにも繋がると思うんよね
古典と歴史の流れを徹底的に教え込んで陰陽師としての理論性に長けてる鍼灸師を量産すべきと思うんよね。今の鍼灸師は99.99%が低いレベルでどっちつかずの中途半端やん
で、中途半端だから社会へ向けての、鍼灸師という存在価値の発信も中途半端、社会の認識も中途半端、社会での立ち位置も中途半端、全部中途半端
医療でも無いし慰安でも無いし介護でも無いし、何処にも確固たる立ち位置が無いのが鍼灸師という存在、全て個々の鍼灸師や受ける者の解釈で変化する存在
陰陽師としての立ち位置を築くのは合理的だと思うんだがね……これ真面目に言ってるよ
意味不明な妄想医学の長文で煙に巻くのは鍼灸師のお家芸ww
と思ってたが、
スピリチュアルと居直って煙に巻く方向に切り替えたか？
大変だなwww
面倒くさい人だな。どういう統計を取ったのか示してくれ
意味が分からないのは君の知能と知性の問題だぞ。宗教と哲学が無いから日本は凋落したんだぞ。無知蒙昧君よ
鍼灸マジキメーなwwww
>2000年にドイツで「医師と健康保険計画の連邦政府合同委員会」により、慢性痛に対してガイドラインに基づく従来の治療と
鍼治療の効果を比較するプロジェクトが開始された。このプロジェクトでは、「ドイツ鍼治療試験；German Acupuncture Trials (GERAC)」
の一部として、４つの大規模ランダム化試験が行われ、片頭痛、緊張性頭痛、膝関節炎、腰痛の治療において、鍼治療が偽鍼やガイドラインに基づく標準治療と比較して
効果的かどうかが検証された(1,2)。本論文では、慢性腰痛を評価したGERAC試験(3,4)について報告する。
そういった前提を考えると、統計的有意性という考えはそぐわないと
言わざるを得ないんね。
無いから放置されてる
対費用の効果が出せなければリピートしない
ただそれだけの事
効果は鍼灸師の実力次第だし数字や文章で説明するものではない
営業力でいけるのは2、3回まで。それ以降は効果がないと無理
患者の人柄によるところも大きい
そりゃ続けさせるのは難しいよ
でも効果は最低限あっての話
患者も時間とお金かけてるからね
効果がなかったらとっくの昔にゼロになってるよ
なぜ残ってるの？
逆説的だけど、国家資格があるから
なんだそれ。
あなたは鍼灸師？
うがったみかたすると
骨盤矯正がなくならないのと同じ理由なんじゃないかな？
骨盤矯正は言い出したの最近だから違うでしょ
まぁ俺は鍼灸のおかげで患者に感謝されて良い生活もできてるからいいけど
愚か者とは己の無知に気づかない者
善人とは己の自惚れに気づかない者
まさに悪人正機
大丈夫、君こそ仏の正客だ
ということは、患者を治った気にさせる話術と演出力ですな。正に気を操る陰陽師
元気勇気根気狂気景気呆気色気内気浮気嫌気人気弱気強気気骨気迫気分etc.
見えないものを操るのに視覚化させようとする作為こそが鍼灸を歪めている
マッサージなんかはそれ専門の資格が無くても存在するけど、鍼だけはそれ専門の資格が無いとマジで消滅すると思う
鍼は刺すし危険だからね、灸は残ると思う
穿つとは本質を捉えた鋭い見方、な意味なのだがどこが穿っているのかまるで分からない。まさか誤用してる人？
答えになってない
なぜIDを変える？
なせ作為人為をする？
小人閑居して不善をなす
主張があるなら堂々としろよたわけ者
治った気にさせる話術とか演出とか本気で言ってんの？
俺何百人も人の心操ってたんだなw
想像力皆無かよ……
鍼灸かと聞いたのに想像させるのかよw
そうだけど？
ま、気と心は全一致では無いがね
あと、君は何百人しか操ってないとのことだけど、暇なのか子鹿なのかどっちなんだい？
普通、2、30年もやってれば実人数でも数千人にはなると思うけど……
すべての基準が低い鍼灸師の典型さんですか？
俺は良い生活できてる
俺は年に数回旅行に行けてる
俺はゴールドカード持ってる
醜い上に気づいていない低次元w
鍼灸師かどうかで結論が変わる話なの？
ディスった感じに伝わったなら悪いが
今来院してる人数の事言ってるんだよ。何言ってんの
旅行の話もゴールドカードの話もしてないのに自分で足してやんの
鍼灸師かどうかで全然違うだろ
自分が鍼灸師として感じた事を言ってるのか患者側で言ってるのかその他なのかで説得力が違うだろうよ
なるほど、立ち位置な
整骨院大家だわ、自分で鍼灸施術はしない
厳密な意味では、やろうと思えばできる
なるほどね
だから営業力とか言うのね
鍼灸柔整師見てると殆ど鍼灸使ってないやつが多いし、医者もできるけどやってないだろ
鍼灸鍼灸言ってるのは主に鍼灸師で、だから国家資格が無くなるとマジで消滅するんじゃね？って思ったわけ
しかし、鍼はほぼ売られていないし、国の規制も厳しい、資格者以外はほぼやらないしできないから、
逆説的だけど、国家資格があるから続いてるし行われてるんやろなって
俺は鍼灸柔整師だけど鍼灸やってるよ
医者は鍼灸や手技の修行積んでないのにするわけがない
才能やセンスもいるし何千何万と患者を触診して段々と分かってくるような領域だから現場に立ってない人には分からないよ
それ素人考えな
ググってる時点であんまり知らないんだろうけど
個人レベルでは説得力あるな
しかし、ただでさえ患者少ないのに何千何万も積まなきゃ再現できないなら、このご時世それはもう単なる職人芸で、やっぱ国家資格があるからなんとか維持されてるって印象は変わらんなぁ……
わかんなきゃそもそもこの筋のセンスなしw
当時の柔師との収入格差考えたら、そりゃ逆恨みしたくもなるわな？
どうだ？今なら誰でも柔学校入学できるから今から通ってみては？w
昔から職人だろ
俺は患者多いから少ないとか思わないけどな
またキチガイが鍼灸師のフリして発狂してネガキャンしてるつもりなんか
ほんま糖質キチガイは意味がない行動に必死やなぁ
普通は鍼灸に効果があるか証明する為に統計方法を開発するねん
流石にそれぐらいは鍼灸研究者もやってるやろうがそれに則って鍼灸は効果あることを証明普及するのが当たり前なんや
それをろくにやってねえだろ日本の鍼灸師は
早い話
日本の鍼灸師が怠惰で先人の功績に泥を塗ってるだけ
完璧なエビデンス（笑）を誰が検証すんの？
医師が自らやんの？
柔整 反社チンピラ罪人クズ
鍼灸整骨院 ドブネズミ以下のバイキン
wwwww
それが正しいならこの世から詐欺師は消えてるんだよなぁ
それはない
患者の人格により判断は異なる
何でバカってこんなに根拠がないことを断言できるんだw
やっぱりバカが妄想で大声張り上げてただけかよw
そこのキチガイの言ってることが的を射てるという
お前の実力なんか知らんが詐欺師は舌先の話術で信者を繋ぎ止められるから創価や統一みたいなのが存在するというに
何故ただの印象論をそこまで強弁できるのか…
職人と詐欺師一緒するのアホなん？
何の反論にもなってない…
かまってもらいたいならもう少し知恵を絞れよ
それなら処置や薬と同じだから、すすんで医師がやると思うよ
>>726
すでに書いたけど、
正直、複数の手段を持ってる奴は鍼灸しなくなるんだよ
鍼灸柔整師見てると殆ど鍼灸使ってないやつが多いし、医者もできるけどやってないだろ
鍼灸鍼灸言ってるのは主に鍼灸師で、だから国家資格が無くなるとマジで消滅するんじゃね？って思ったわけ
もし仮に確実な効果があっても、確実な再現を他人ができないわけで、
自称鍼灸上手い鍼灸師って、他の要因も込みで言ってるだけで、独自にブラインドテストとかやったわけでも無いんだろ？
上手い鍼灸師って歌が上手い人よりも確実性が無い、本人が上手い言ってるだけ
歌が上手ければものすごい再生回数になって客観的に証明されるけどな
だから何でオカルト認定されてるような鍼灸を医師が進んで検証するのかと聞いてんだけど？
需要の問題だけじゃなくて現在の【日本の】鍼灸師は怠惰で何の志もないから消滅するだろうね
その熱意は買うわ
かもしれないで自信持って言えるの凄いなw
鍼灸やらなくなるのは技術がいるから、ある水準に達してない者が辞めていくんだよ
職人なんだから当然だろ
上手い人は再現性があるから患者がつくんだよ
想像で語るな
> けっきょくほぼプラセボかもしれんし、表情ややり取り込みの営業成果かもしれんやん
>
> もし仮に確実な効果があっても、確実な再現を他人ができないわけで、
> 自称鍼灸上手い鍼灸師って、他の要因も込みで言ってるだけで、独自にブラインドテストとかやったわけでも無いんだろ？
その辺りは同意見
完全に鍼灸師たちの努力不足だと思うわ
そもそも効果があるなら患者から質問紙とるなり生体反応データを比べるなりして有意性を証明する努力をすればいい
> 上手い鍼灸師って歌が上手い人よりも確実性が無い、本人が上手い言ってるだけ
これも同意見
> 歌が上手ければものすごい再生回数になって客観的に証明されるけどな
歌の上手さと再生数は何の因果関係もないw
やっぱお前思い込みが激しい上にそもそも頭も悪いよ
>>733
鍼灸が効くってのは、君自身が自分を誤魔化すために無意識に吐いてる嘘なんでは、と思っただけや
効かないものを営業力で売るよりは、効くと思って売るほうが精神衛生上良いからね
>>735
再現性の使い方間違ってるで、
話下手営業下手のブサイクの震える手でも適切な部位に鍼打てば効くってのが、鍼としての再現性やで
蛇足だけど、
歌が上手い←→再生回数が多い、は上手いの評価基準に『社会的には』反映されるものだから、じゃないと多さの説明が付かない
君が、歌の上手さは再生回数ではない、と考える自由はあるけど、それだけ
イアンをどんだけ努力したって所詮イアンw
プスっと刺してなんとなく弛緩しました〜って
単なるイアン以上でなければ以下でもないw
妄想医学張りつけて別なものに見せようとしたってムダw
何千年やりゃ気がつくんだ？w
資格ビジネスにカモられんなよw
結局バカがいちゃもんつけてただけかよw
もう少し実りのある反論がくると思って損したわ
社会的評価基準にすらなるわけないじゃんw
バカでなければニュースも見るし背景を調べるんだから
チョンが国家ぐるみで再生数水増しすることも知っているし
再生数やいいねの数を増やせばどんな恩恵があるかも知っているしそういう業者の存在も知っている
そもそも再生数との比例は上手さではなく強いて言うなら人気との比例だろうに
鍼灸にいちゃもんつけるにしてももう少し知恵を絞りゃいいのに
それができないからずーっと板に張り付いて発狂しかできんのやな
普通に無名の作曲家歌い手の再生数見てみなよ、トレンドを押さえた言ったとおりになってるから
>>735
再現性の使い方間違ってるで、
話下手営業下手のブサイクの震える手でも適切な部位に鍼打てば効くってのが、鍼としての再現性やで
だんだん限界が見えてきたね
日本の鍼灸師はドイツと違って医学的な検証ができる程の勉強をしてないし、医学知識もないからね。なおかつ医師が中心になってやって明瞭にして仮に効果がないとなったら、盲人の仕事を奪いかねない。
そういった前提を考えると、統計的有意性という考えはそぐわないと
言わざるを得ないんね。
統計を示そうとすれば、ひよこ食いしてる各流派の施術が統計的に
無意だと証明することになりかねないからね。
獅子身中に虫がいると声をあげてかなきゃなんよ。→イマココ
さぁ今日はどうだろうね。
遅くなってすまん
ご指摘ありがとう。俺が言いたかったのは腕の良い鍼灸師は人や症状が変わっても効果が再現できるという事ね
あなたの言う通り下手くそ鍼灸師や素人では再現できないね
稼働率100%で迷惑系スレ違い男子相手にするの疲れるぅ
特別な例ならその根拠をどうぞw
この頭の悪さは煽り目的ではなくてお前の素なんやろな
頼むから言葉を解析するようなレスをしてくれ
あまりに浅くイチャモンレベルのレスだからこっちもバカにせざるえないんだよ
そもそも俺は鍼灸効果についてまともに議論できると思ってここでレスしてるのに
お前レベルのイチャモンをイチイチ訂正する立場になってしまってる
否定するならちゃんと否定しよう
別に鍼灸アンチで構わないけど否定するならヤッカミではなくちゃんとした論拠をもって否定しよう
鍼灸がまともと擁護するならオカルト根拠でもいいからその出典や東洋医学理論を持ち出そう
オカルト根拠で理論wwwwwwwwwwwwww
アタオカwwwwwwwwwwwwww
大多数に工作あるって方に証明が必要
工作の労力に見合わない零細が99%なんだから
根拠あるって方が証明しなきゃならんのよ
無いことの証明はできないんだから
レスが怒涛のように続くのな。
この辺のレスはほんとのヤミというか真理なんだろうな。
どこが鋭いんだよw
【鍼灸師は本当に見込みあります！】
>>1を熟読しましょう。
【ポジティブな交流の場として独立させたスレです。】
ネガティブな書き込みは専用スレで大量に書き込みましょう。
鍼灸師は本当に見込みゼロです Part6
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kampo/1664291861/
バカなリベラルアーツもんがネガティブスレで待ってます。
知ったかぶりリベラルアーツのノイローゼもん。もーん。怒涛のバカもん。
完膚なきまでにロンパーされているもんもん。バカもん。
クリティカル・シンキングね。
自分に都合のいいことばかり考えても、自分の思考の枠は広がらないよ
もしかしたら、鍼灸を全否定、自分の人生を全否定すると何かみえるかもよ。
か・も・よ ♪ 叩き（自分をね）が足りないんだよね。甘いだよ。
完膚なきまでにロンパーのもんちゃん。
もんちゃんみたいなバカは論破されてることに自分で気付いてない。もん。
対患者に示して患者が納得したらそれでいいのに
https://i.imgur.com/2487Y9v.jpg
ほんと空気似てるわw
お前が来なければいいだけだろ
それでは社会の大半が納得していないから現在の受療率なのでは？
鍼灸オカルト師は向こう行けクズw
日本の全員が症状持ちで全員がどっか通ってるとでも思ってるの？
ここ鍼灸に対してポジティブな考えの人が来る所だよ知ってる？
思ってないよ。
症状を持っていてどっか通ってる（医療を受ける）方全体の数パーセント(5%未満)の受療率だからな。
>鍼灸に対してポジティブな考えの人が来る所だよ知ってる？
知ってるよ。鍼灸に対してはポジティブだけど資格制度に関しては
ネガティブな感情を持たざるを得ないと思ってる。
それとも見込みあると思う人間はネガティブな面に目を向けてはいけないとでも思ってる？
鍼灸を受けた事もない人がほとんどなのに大半が納得いってないってどういう解釈なん？
全員受けたけどそのほとんどが納得いかず行くのをやめたとでも？
キチガイがルールブック気取りかよwwww
あっちいけキチガイwwww
鍼灸施術の受療を納得しないといことだよ。
それでいいじゃん。通用しない鍼灸師が淘汰されていくんだから
客観視ができないのなw
あとどっか症状があって医療を受けてる人の中の割合ではないから確認しといてね
いや、医療を受けてる人の5パーセント未満が鍼灸受療率だよ。
君は何に対しての5パーセント未満だと思ってるの？確認するのは君の方。
それにしても低い割合には違いないけど。
７８０は７４５に対してはどう思ってる？
私が780ですが、
>>781に対しては他スレで論破完敗して逃亡したバカなリベラルアーツバカもんだと思ってますね？
何って普通に大きな病院で鍼治療もしてる所あるじゃん
それは医者が認めてるからだろ
あと俺ら国家資格保持者が効果とかを世間に示すのは禁止されてるよ
学会とかでは普通にやってると思うけど公表は
リベラルアーツは勉強しましたかバカもん。
いいと思うかどうかの質問。
あと、なぜ日本ではやらないかということに対してどんなお考えをお持ちかという
質問。
だから日本では鍼灸師サイドからやったら駄目なんだって
どっちでもいいです
で、工作が見合わない99％の零細とやらの根拠は？
こいつは構って貰いたいがためか知らんが喋れば喋るだけ破綻したマヌケレス晒してなぁ
そこまでして構ってもらいたい病気なのか
それを具体的に目に見える形にするのがプロの使命なんやで
鍼灸業界がここまで落ちぶれているのに
おままごとみたいなことするワガママを宣う段階ちゃうんやで
まさかとは思うがその潜伏してる患者層が外に出たら選択肢に鍼灸なんかが本当に入ってると勘違いしてるのか？
もはやカルト宗教の言いザマw
禁止されてる言うてるやろ無知が
何を勘違いしてるのか
誰が鍼灸が選択肢に入ってると言った？
本当に大病院鍼灸師が居るかはともかくw
それで何故医師が鍼灸認めてることになんの？
そもそも病院鍼灸師がいかに肩身狭いか鍼灸師のお前は知らねえの？
何でばかは感覚と憶測で根拠もなく言い張る事しかできないのか
それを具体的に説明しましょう
鍼灸やってる病院で調べてみろよ。頭カチカチなん？
医者主導でやってんだから鍼灸師が肩身狭いに決まってんだろ
自分が好きなようにできないし誰でも出来るようなマニュアル施術しかできないだろうね
整形外科的検査した時点で医師法に違反するんだぞ
医学的根拠もアウトだ
どうやって証明するんだよw
自分で調べろ
感覚と憶測で言い張るお前が
まさか整形外科的方法以外ないと思ってんのか？
そもそも医師免許のない心理学者すらやってるつーに
やっぱこのバカ何も考えずに脊髄反射でほざいとるわ
それ一例だけだ
そもそも患者の誘因が駄目だからみんなしてないのにアホなん？
一例って何の一例や？
お前はどうしてそんなにアホなんや？
まさか境界知能やあらへんやろな？
レス乞食でこれなら主治医は何やってんだって話
オレやお前が音楽投稿したら誰か工作してくれるの？w
どうせそれでは99%の根拠にはならないとか言い出すんだろうねぇ
無名のド素人にまで韓国工作勢が付いてることの方を証明して欲しいわw
まぁたしょーむない返ししてきそう……
>>804
↑これ、どっちがID:SrxEOVe6なん？
ほんと面白いな鍼灸のやり取りは……
もう柔整はエコー増えてきてるから鍼灸も増やして、先々は国にエコー検査料を認めさせるべきやね
目に見える形にするのがプロの仕事とかw
プロだからできないのに二度と言うなよ
804のほう
彼らはそれが仕事のうちだろ
春先はおかしな人が現れる
先々はレントゲン撮影を認めさせるべきやね
先々は慢性疾患も保険を認めさせるべきやね
先々は鍼灸も同意書なしで療養費扱えるようにすべきやね
何十年言ってんだボケ、先々詐欺かw
岡山の小汚なくて小穢い学歴コンプの奴と同じこと言ってるw
小規模整形の待合室がターゲットwwww
いやいや、お前は小蝿ほども相手にされてないからw
荒らし
「鍼灸師は本当に見込みあります」スレとその逆スレ（negative）は
陰陽の法則が働き 本来 おなじもの。
Q:あなたは、もう一度生まれ変わったら・・鍼灸免許をとりますか？
クリティカル思考は、あなたの人生をHAPPYにします。
業務独占資格のないやつがやってるって事やろ、要約
>>814
エコーは現状でも実施は可能だから、あとは検査点数を交渉の材料にすること
レントゲンなどに比べて遥かにハードルは低い
絶望的先見性の無さと圧倒的感性の無さ
の称号を君に付与するよw
学ばないねぇ……
工作員て表現はこんな超超超超超過疎スレにそぐわないけど、IDコロ助は自作自演進行したいんでしょ。柔スレにも貼りついてるじゃん
ノミ師か無免許か知らんけど、拗らせた無敵予備軍の人
柔整ゼロスレ立て続けてる奴かな
お前のことやで。面へら君
40年やさてつの傾向と似てるが同一人物か？
山里に篭って２Wの合宿さ。
GOALはなんだと思う？？
うふふ。楽しいよねぇ 鍼灸は最高のおもちゃだ。
実際は●●。
まあ アナロジー思考をしてみれば簡単に！わかるからさ。
腰抜けだからレスも向けずに発狂して恥の上塗りかよw
何の反論にもなってないしそもそも何を質問されたのか理解出来てない時点でお前は真性の境界知能なんやろな
あるいは軽度の知的障害か
>
心理学はそれが仕事って何の仕事だよw
頼むから考えてからレスしてくれよ
お前みたいな馬鹿だと荒らしなのか真性なのか判別つかんw
鍼灸師のつもりでいる池沼が
俺以外でこのスレでレスしてるやつらしい
何かもう鍼灸師の未来がうかがえてくるわw
文字も読めないらしいw
キモイからどっか行けよ
鍼灸は何々に効果があるか？と言う問いも同じな。
鍼灸にしても鍼灸師にしてもすべてバラバラ玉石混淆だ。
効果がある場合もあればない場合も、見込みがある奴もいればない奴もいる、これが現実なww
友人おらんのかw
違うし友人関係ないしw
6Gワイヤレス技術は人間を電源として使用することが可能＝FaceSharing
ターミネーター2のT-1000のような液体金属が3Dプリンターで作成可能
猫かと思ったらロボットだった。固体から液体に変わり
未来のワールドカップはロボットも参戦か？人型ロボット「アルテミス」がアップをはじめました
※空き巣.機器の設置.取り外し.異動に使用
下記プログラムを本体PC統合
VALL-E
※録音[盗聴]で各々の音を収集
GPT-4
※相手が値を上げるまで永遠に同じ文言のことを話し津受ける
Midjourney V5 ＆ Runway Gen 2
※GoogleのAIが「ムービーの最初と最後のコマ」から途中のコマを生成することに成功
※書面のフォント.その場の後継の映像.実印.銀行印.本人の筆跡のサイン など全てこれれで代用
3Dプリンター
※1 ディスクシリンダーキー.ピンシリンダーキー: 1,000円前後 2 ディンプルキー：4,000～5,000円 3 カードキー：3,000円～
突然サレルノで留意
無断でっ書面にサインと印鑑を押されまシた
さらに神の声兵器を使用して自分の声で口頭同意をさせられる音声を聞かせられました
※※虚偽の音声付き動画も証拠として保存
※正式な書面[雇用契約書 などを正式文章[虚偽文章]として提出
2通存在するものは対象者の所持している者を差し替える
※月額基本料金と各々のオプション料金あり
犯罪者とブラック会社がお得意様です
※ 金銭のお支払いはお賽銭箱かお布施など
構ってもらう対象が居なくなっても長期間粘着して自演まで初めて執着する
いかに瞬間的に夢をみせれるか？じゃないのかな？
柔あはき系は時間は３年もしくは５年（就職してからも含む）
どんだけ 時間がスローで自分に都合のわるい情報を入れないようになっているか？
5chも含めてIDコロコロやってでも、都合の悪い情報は消しちゃわないと
うまみが減るんだよ。
無試験全入で入学させて４００万円でライセンスを販売する。
卒業後は修行と称して安い賃金で就職させて不法行為のお手伝いをさせる。
セミナーで集めてまた金を払わせる。
656みたいな作為のある情報を拡散して夢を見させる。
不満を持った奴は負け犬のレッテルを貼る。
そのまま３０超えたら 人間終わりだのに。
何のcareerもない３０歳とか怖くない？
柔あはき業しかできないとしたら・・・ 一生 その仕事じゃん。好きならいいけど。
413 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 2023/03/25(土) 19:48:01.98 ID:+G4/uz7k
入学金と志願書さえ出せばほぼ合格っていう茶番劇
不自然すぎるw
気持ち悪ッ
書き込み順位
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(過去)40年と語る柔整(未来) パート4
鍼灸師は本当に見込みあります！
柔道整復師は本当に見込みゼロです Part124
実質はIDコロしてるお前が書き込み順位1位なのは疑いようがないぞ
因みにそれで何アピールがしたいん？
僕は姑息なスネ夫ですって自己アピールしてるんか？
粘着質な鍼灸ノミ師に多いタイプだねぇ
だから見込みが無いんだわ。気づけバカ
ムーンショット
天下布武
打ち上げ
否定しきれん
否定しきれん
僕は姑息なスネ夫ですって自己アピールしてるんか？
資格ビジネスだからね。
5chも含めてIDコロコロやってでも、都合の悪い情報は消しちゃわないと
うまみが減るんだよ。
あげくに鍼灸免許をうまく活用し、やりがいを持って日々精進しているポジティブスレで逆恨みww
医者でもないのに知識と技能を駆使して、自身の判断で医者の指示を得ることなく他人の病気治療が出来る。
他の医療機関に長年かかっているがはかばかしくない症状が、鍼治療で治っていく、患者の顔がしかめっ面から
笑顔に変わっていく様は、何度味わっても心地いいものだ。
鍼灸免許が今日あるのは特殊事情もあるが、多くの先輩方のご苦労のたまものであり感謝している。
そういうやつもいる。ただ、ネガティブレスがまるででたらめいってないところが痛いところdane。
夢だから。
それは将来の夢ではなく、白昼夢。
なぜ？ 今の状況になったのか自分に問うてみよう
Q： 「 できないのはなぜ？」
Q： 「 できないのはなぜ？」
Q： 「 できないのはなぜ？」
A： 「それは、あなたがあの時 ×××という選択をしたからｊ」
そこで 「５チャンネルに依存しまくっている人はどんな人間ですか？」と
質問したところ。
AIは以下の答えを出してきた。
5チャンネルに依存しまくっている人は、以下のような特徴がある場合があります。
精神的に不安定な人：5チャンネルに依存する人の中には、ストレスや不安を抱えている人がいることがあります。彼らは、5チャンネルに頼って自己療法をしていることがあります。
自己治療に興味がある人：健康や美容に関心が高く、自己治療を試みる人は、5チャンネルに依存することがあります。彼らは、5チャンネルの情報を収集し、自分自身で実践することが多いです。
東洋医学に興味がある人：5チャンネルは、東洋医学に基づいた情報を提供することが多いため、東洋医学に興味がある人は、5チャンネルに依存することがあります。彼らは、健康や美容に関する情報を収集し、自己治療やアドバイスを受けることが多いです。
医療行為に疑問を抱いている人：西洋医学に対して疑問を抱く人も、5チャンネルに依存することがあります。彼らは、西洋医学では治らない病気や不調に対して、東洋医学を試みることが多いです。
社会的に孤立している人：5チャンネルに依存する人の中には、社会的に孤立している人がいることがあります。彼らは、5チャンネルを通じて、他の人と交流し、情報交換をすることで、孤独感を和らげようとしている場合があります。
ただし、5チャンネルに依存しまくっている人は、情報の取捨選択ができず、誤った情報を信じ込んでしまうことがあるため、注意が必要です。適切な情報の収集と、医療機関での適切な治療を受けることが大切です。
あましの無い人＝鍼灸のみ師
あまし持ってれば変な整体とかする必要無いからね
出ました！上田理論ｸｽｸｽ
柔整とは別の法律だから
それぞれ慢性疾患と急性疾患で業務範囲も違うから
完全に別のお仕事
残念ながら事実9割5分のスレです。ふつう、ネットなんてデマや盛ってる方が多いと思うけど、
このスレや他サイトはネットの方が正直で実態に合ったことを皆さん言ってます
生活の糧として生活するのが困難なのは、皆も承知しているだろう。
平均年収の算出が不可能、というより安定した生活している人を探す方が難しい状況だ。
8040問題等々、若いニートと親の同居なども増えている。
この鍼灸にこだわり若い時を「貧困」で過ごすと、後々の人生で失う物が多い。
この貧困が次につながる訳でもない。
人生、延々と貧困がつづくだけだ。
勉強したから、努力したから、実るものではない。
ダメな資格はダメ。
若い世代、趣味と割り切って本業とは別に考えていただきたい。
他に仕事はいくらでもある。
以上。
鍼灸にこだわり若い時を「貧困」で過ごすと、後々の人生で失う物が多い。
優秀な奴が鍼灸師になろうとすると思うか？
あるいは優秀な高校生の娘が鍼灸師になろうとしたとき、おまえが親なら
どうする？
資格制度を否定したときに東洋医学アンチとすり替えてレスをつぶそうとする
工作員いるよね？
お前馬鹿だろ
いやキチガイ本人か
ここ数年レベルでずーっと同じようなレスと自演で荒らしてんだから誰でも気づくわ
ほんまキチガイは意味のないことばっかやりよるわ
子供がなりたいっていうならならせたらいいだろ
逆にこの資格制度に疑問を持たない鍼灸師っているのか？
アラシ→いる。相手しても疲れるだけ。こいつ自身が碌な人生になってないだろう。
東洋医学→社会的に価値あるもの。ほぼほぼ皆が同じ認識。
資格制度→問題あり。ほぼほぼ皆が同じ認識。
高校生の進路→自己責任。ほぼほぼ皆が同じ認識。
鍼灸師になる前から分かり切った事だろう。
なのになんで鍼灸師になったんだよww
医者でもないのに自身の判断で誰の指示を得ることなく他人の病気治療が出来る。
これだけで十分、資格取得の条件から考えてこれ以上を望むのは欲張りと言うものだ。
あとは多少の運と自身の精進しだいだww
なんだろうが
高校生はまだ子供だ。実際に社会に出るまで実情が理解できないという面もあるのでは？
そうそう。
東洋医学に肯定的で資格制度に疑問を持つポジティブな鍼灸師の存在は別に
自然なことなんだよな。
そういったレスごと否定してしまうことこそ不自然だし、
資格制度への疑問自体は内容をふまえると尊重できる意見だったりするよな。
IDコロコロやってでも、都合の悪い情報は消しちゃわないと
うまみが減るんだよ。
自分が見えるか？みえないか？だろうな。
自分が見えていたら、自分の才能がいかに市場で売れるか？を考えて
資格ビジネスが、まず！瞳に映らない！
そうでない人が、社会で失敗してから、鍼灸師の養成学校に入ってくるのだろう。
Q：そんなの取って、何がどうなる？と自分にプライマリー・questionを投げずに
進路を安易に！自分の夢！だけで決めたのだろう。
自分しか見えてないだろう。
永遠に！
ある意味 目が見えない人が 鍼灸師になるということだ。
目が開いても、心の目で自分を直視できない程 怠けものってことだろう。
そんな世界で食べていけてる自分はラッキーだな
構ってもらいたいが為に東洋医学そのものを数年単位で発狂して侮辱し続けとったのに何食わぬかおでこういうレスしとる時点で
私怨というより本当に相手にしてもらいたいだけの哀れな落伍者が発狂しとったというのがよくわかる
資格制度を否定したときに東洋医学アンチとすり替えてレスをつぶそうとする
工作員いるよね？
しかも誰も聞いてないのにしきりに工作員連呼してるよw
自分にやましいことがあるからこうやって印象操作しとるんやでこいつ
散々東洋医学や鍼灸師そのものを板全体で侮辱しておいて旗色が悪くなった途端に急に資格制度どうこうぬかして論点をすり替え始めたからなこいつ
構ってもらいたいだけの落伍者やから万事が万事この調子やでこのキチガイ
妄想とはいやがらせをされているといった被害妄想、テレビやネットが自分に関する情報を流していると
思い込んだりする関係妄想、
実際には存在しない人間がネットに自分に関係する悪口を執拗に
書き込んでいると思い込む症状などがあります。
こうした幻覚や妄想は、本人にはまるで現実であるように感じられるので、
病気が原因にあるとはなかなか気づくことができません。
>>887
鍼灸漢方系のスレは軒並みキチガイに荒らされてるがやっぱり同一の荒らしなのかなぁ
まぁキチガイというのはどれも同じようなレスするから判別つかんわな
オウム思い出したわ。
アラシ→いる。相手しても疲れるだけ。こいつ自身が碌な人生になってないだろう。
東洋医学→社会的に価値あるもの。ほぼほぼ皆が同じ認識。
資格制度→問題あり。ほぼほぼ皆が同じ認識。アラシでなく正論のケースもあるので、
味噌くそにせずに何を言ってるかよく確かめたほうがいい。あげるべき声を
あげられなくなるのも問題あり。
基地外→何人かいる。ただ、IDコロコロしてまで執着するようなスレではない。
2つ目が世間と乖離がある
許可されて針刺せるってのと、効果あるのかとか、誰がやっても効くか、ってのは凄い乖離がある
職人だからとか腕次第って言う奴が現れたらだいたいそこで会話終わり
誰がやっても効果があれば現在みたいな事になってないよね
ここホント自己矛盾なんだけど、
誰がやっても効果があるならすべての医師が日常診療に鍼導入して、またすべての鍼灸整骨院も毎日鍼やるようになって、鍼灸ノミ師と物凄いシェアの食い合いになると思う
全然そんなことにはなって無くて、一方で効果はあるオレは稼いでるって鍼灸師だけは依然として居る
もう演奏家やプロ野球選手みたいなもんで、伝授もできない、教わっても無駄な、1代限りのものになってるわ……
これが鍼灸が生き残ってきた生命線。
その代わりそれは、医療では使えないと 「OUT OF 医療」のレッテルを張られた
そのため
夢をみる若者や中年鍼灸師には・・無限に解決できないキャリア・パスとなった。
それで 養成学校は食えるのだから 文句を言うなよ。
まあ 演奏家云々ではなくて 「宝くじ資格・職業」みたいなもの。
夢だけはある。 夢があるとは誰も言えない再現性がないから。
1代限りのものになってる
演奏家やプロ野球選手はライセンス販売業の側面はない。現状だと鍼灸師は
その要素が多々見受けられる。そここそが問題なんだよな。
それを自分なりに取穴して1cmくらい患者に刺してみる。
するともうこなくなる。
これは最初の頃は誰でもよくあることだよな。
そこから勉強して進化出来るかどうかなんじゃないかな。
5つのツボ刺して効果があるなら一人辺り望聞問切合わせても20分位で終わってぼろ儲けだ。
だが世の中そんなに甘くない。
そこで考えてどう行動するかなんじゃないか？
患者の負担を軽くして来院させたいなら面倒でも療養費扱って卒業したてなら1時間くらいサービスして患者が良くなったありがとうと言われるまでやってあげるべきだし、そうすれば次の来院に繋がる。
ここで文句を言ってる奴はそれをおそらくやってないのではないだろうか🤔
人生と引き換えの「ガチャガチャ」
一度 ダイヤルを回したら さらに金と時間を突っ込ませるのが、この商売の肝。
資格ビジネスとか宝くじビジネスほど、儲かるものはない。
キャッチコピーが刺さる人がいるだろうね。「人を助ける医療」とか。
誰を助けるのか？資格ビジネスの胴元を助けるという本質をうまく隠している！
正解！
マジで何がしたいんだこのキチガイの荒らしは
キチガイの動機なんてあってないようなもんかもしれないが
IDコロコロやってでも、都合の悪い情報は消しちゃわないと
うまみが減るんだよ。
割と本質だと思う
俺も開業したての頃は4000円位で1時間位サービスしまくってたわ
でも10年以上頑張ると、腕が上がって、ファンもついて、今は倍取っても来てくれてるもの
鍼は数打ってなんぼ、(フィードバックありの)試行錯誤してなんぼ
リラクモミモミ方向でいくら頑張っても、治療家としての腕は上がらん
まずは自分の身体使って実験しまくるべし
資格ビジネスでは無いが、演奏家もプロ野球選手もそれを目指す人は若い時から時間と金を切り売りさせられて、音楽大に入ったり、高校大学野球で時間と体力と精神を削られてるよ
先輩後輩のコネでその後大企業に入れる人も居るけど、
音楽や野球そのもので食える人はほとんど居ないね
療養費使える環境をすぐに自力で整えられるなら、それはかなりの営業力があるって事では
合格ラインを設定できないこと）だけどね。
高校野球や大学野球に推薦で進学する人間は偏差値で換算したら相当なものだよ？
無試験全入の入学試験で簡易的な国試が設定されてる鍼灸の養成校とはまるで違う。
まぁ音楽家やプロ野球選手と同じようなものとするのは、印象操作としては
うまい方法だと思うけどね。
逆にライセンス販売業者だという認識がより一層強化されなきゃいいね。
鍼灸師も本当はそういうアナウンスで売られるべきものなんだろう
それが鍼灸奏功のお陰だと証明できる人はかなり少ない
だから現状となる
こいつがバカで何も学ばないのは知っているがせめてもう少し賢く振る舞う努力ができないものか
この的外れなレスを単発で数回したあとにわざとらしく数レスしたところで
内容が同じなんだから偽装にすらなってないという
キチガイだけでなく池沼も入ってんのかね
せめてポジティブなスレを公言してるんだから少しはそれに則ったレスをすりゃいいのにw
今だとどれくらいの確率なんだろうね
でもそれは努力によって左右される成功率だから、博打とは違うんじゃないかな
鋭い
すぐにでは無かったけどね。
営業力が無くても例えばタウンページに保険使える旨と、往療出来る旨を太字で3行くらいの広告を出せば(年に3万くらいだったかな？)年に最低経験上1～3人は電話来る。
そのうち2人が週に一回来院させられれば徐々に売り上げが増えていき、それだけで食べていける可能性が出てくる。
人口何万人の街で？
しかし年に1から3人て本当に地道な、普通の人なら挫けてしまうレベルの努力だな……
整骨院だけならオープンその日から保険施術できる可能性も高いのに
勿論それだけでなく色々な仕掛けを作らねばならない(hpやポータルサイト、新聞広告など)。
地道な努力こそがこの職業を続けるには必要なのだ。
往療もしかり。
たぶん君は無資格整体でも成功するw
往療
往療
生活の糧として生活するのが困難なのは、皆も承知しているだろう。
平均年収の算出が不可能、というより安定した生活している人を探す方が難しい状況だ。
8040問題等々、若いニートと親の同居なども増えている。
この鍼灸にこだわり若い時を「貧困」で過ごすと、後々の人生で失う物が多い。
この貧困が次につながる訳でもない。
人生、延々と貧困がつづくだけだ。
勉強したから、努力したから、実るものではない。
努力した中に実る人いるでしょ
プロ野球の選手になりたいと思う野球の大好きな高校生が、甲子園にでても
「正しい努力」をしないとプロには絶対になれないでしょ？
「正しい努力」は必ず 第三者からのフィードバックがいるんだよ。
毎日 走って身体を作り、一人で素振りしているのを「正しい努力」とは呼ばない。
どうせアタオカスピリチュアルが関の山だろうしなw
高校卒業時に鍼灸養成校に進むのは「正しい努力」？
正しいかどうかはわからんけど、第三者からのフィードバックというか社会全体から
偏差値BFというフィードバックがなされてる。
それ努力じゃないから
成功した場合に振り返って正しい努力だったとなるだけだから
進学のための取り組みは努力とはいわないの？あなたのいう努力って何？
鍼灸養成学校入るのに努力いる？
自分は入るのに努力した覚えないから言っただけだよ
自分は
免許取ってからが勝負だ、頭が良いも悪いもゼロスターでよーいドンww
どのレスも説得力に欠けると感じるのは俺だけ？
進学時の努力なんて進学後、修行時の努力に比べたら小さいんよ
もしかして学生？
鍼灸師はそうだろうな
ダブルです
そうか。
あはき柔はそうだろうな。
大人になるためのはじめの一歩目が間違えてるという社会からのフィードバックが
偏差値BFという形で表れてるし。
そうしたら理解できると思う。
自費で上手くいってるから頑張って修行した甲斐があったなってだけ
俺もあはきで自費でなんとか食えてるが
必死で獲得した情報を他人に教える気は無い
あっ、そうそう。ダルビッシュや大谷翔平はWBCのときに勉強会や練習会で
技術やトレーニングに関して情報やknow-howを共有したらしいぞ。
大人になるためのはじめの一歩の違いはこれだけの違いを生むということなんかな。
野球でいう打率を上げるような地道なトレーニングの繰り返しだからここで教えるような事ではない
エスポワール号からやり直せ
技術教えても基礎能力が同じじゃないと同じ事ができないからトレーニング方法を教えてたんだろ
どうせ現場に立ってないんでしょ？
>必死で獲得した情報を他人に教える気は無い
技術教えても基礎能力が同じじゃないと同じ事ができないからトレーニング方法
だったり正しい努力の仕方を後輩に善意で伝えてもいいんじゃないか？
という話だろ？ダルビッシュや大谷さんのように。
別におかしなことではないけど、９３９は言外に悪意がある。
それはやめてくれないか。
皆が言ってるが、毎日何百本も鍼を打って
その正しいフィードバックを受け取って(患者さんが改善したかどうか)
日々何年も研鑽するしかないよ
一生勉強だよ
その結果得た集大成だけを教えてくれって言われてる気がしてさ
日々腕を磨く以外に近道は無い
また職人根性論とか言われるんだろうけど
我々は無資格整体等の医業類事業者を批判している訳で
自分だけの事を考えれば、無視するのが一番楽だ
若者にトライアンドエラーの場を与えてくれる整骨院に関してはどう思う？
俺は共存すべきだと思うが。レスしにくいことだけど、946さんにかかわらず率直な
意見を聞いてみたい。
率直な意見としてバカなリベラルアーツもん。バカ。もんでもんでもーん。
※脳で神経信号がどのように流れているのかを世界に3台しかないMRIスキャナーで撮影するとこうなる - GIGAZINE
※スマホを長時間使う子どもは脳の発達が阻害される…220人のMRIで見えた「不都合な真実」
※脳を半分切除しても普通に生活を送れる人がいる。その理由が明らかに（米研究）
※史上初、昆虫の脳の完全なマッピングが完成。脳内のすべての神経接続が明らかに
下記のサイののカテゴリー分けを見ると最新技術での犯罪対策になります
ナゾロジー や からかカラパイア や GIGAZINE や CNET Japan
※各サイトには論文のリンク先も書かれています
1 問題点はそのまま悪用すれば犯罪に仕えると書いています
2 機器の問題個所があるならその個所を別の機器で補えばできると書いています
3 っ度のプログラムを使用するかと組み合わせがわかります
水素エンジンを発電機に改造して高電圧でも機能するようにしている
水素ならにおいの心配をしなくてよい
※タービン不要で発電できるものも開発成功している
※リチウムイオン電池より4倍高いエネルギー密度のリチウム空気電池を開発
※SFN、工場における半導体生産の速度を10倍、純利益を40～
※レーザーでドローン撃墜 成功
※ソニーグループが開発、「世界最小パルスレーザー」が持つ可能性
※ペロブスカイト太陽電池（PSC）
※TSMC、超先端「2ナノ」半導体の詳細公表 25年量産へ
※NVIDIAとTSMCが2nm以降の半導体製造をAIで最適化
※NVIDIA、ASML、TSMC 、Synopsisが協業 次世代コンピュテーショナルリソグラフィの基盤を構築
※量子コンピュータ「実用化」を早める新しい計算アーキテクチャ、富士通と大阪大学が確立
※※0.9ナノメートル増産可能なので0.9ナノメートルより大きい素材までは余裕でいろんな素材に使用できます
※原子精度で定義されたナノ物質を正確に配置
※世界初、結晶欠陥の３次元分布を可視化
※ベクトル光渦の偏光空間構造を半導体中のスピンに印刷 理科大などが成功
※素粒子の一種「Wボソン」の質量がこれまでの推測を上回る可能性、標準模型の修正も必要か
※ミリ波を用いたダークマター探索手法を確立 京大
※第3の核融合発電、2024年にも発電開始へ
※シルクタンパク記憶装置 →神の声兵器機器使用者も記憶をいじられている
※タンパク質の操作／マイクロ波等の照射が記憶に影響するのですべての感覚も操作できることになる
※分子メモリの可能性、限界を超えたストレージ技術
※脳で神経信号がどのように流れているのかを世界に3台しかないMRIスキャナーで撮影するとこうなる - GIGAZINE
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※世界初、結晶欠陥の３次元分布を可視化
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※素粒子の一種「Wボソン」の質量がこれまでの推測を上回る可能性、標準模型の修正も必要か
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※タンパク質の操作／マイクロ波等の照射が記憶に影響するのですべての感覚も操作できることになる
※分子メモリの可能性、限界を超えたストレージ技術
不法行為に携わらなきゃならないのはやっぱり後ろめたいところはある。
そんなこんなで現状の鍼灸師の立ち位置が我々への社会（第三者）からのフィードバックってことなんだろうよ。
鍼灸師にのみ限定していえば、不正と言ってもそれで逮捕された鍼灸師っていないだろ？それに使われている身分なら尚更責任は無いだろう。
996名無しさん＠お腹いっぱい。2023/01/28(土) 18:50:07.78ID:+yry8Hu5>>998
不法と言っても逮捕されないなら、不法であるという証拠はないわけだ。
後ろめたく感じる必要はないだろう。
院長が捻挫と判断したなら粛々と捻挫の治療をするだけ。
これ率直な意見ね
俺としては鍼師・灸師・あん摩マッサージ指圧師と
柔道整復師は、法律も業務範囲も全く違う他業種だから
決別するべきだと思うよ
整骨院で鍼灸の修行ができたって意見聞いた事ないし
大抵怪しげな鍼灸整体師になって終了
すぐ開業は無理です。
収入は確保できますか。
あん摩があると訪問もありますが、鍼灸師だと難しい。
異なる世界観で生きる鍼灸師
諸子百家にでもなったつもりだろうか…
因みにトライアル&エラーですw
絶望的に将来性がないことを証明する先輩方多数w
へー、普通にトライアンドエラーで使ってきたわ、ありがと
>>新卒鍼灸師はどこに就職できますか。
俺の母校だと1.0倍以上の求人が鍼灸院からあった(本科)
学校によるんだと思う
やっぱ就職するなら鍼灸院がいいと思う、というか資格的にそれしかないでしょ？
てかここに書き込みするの数年ぶりなんだが・・・
このパターンずっと繰り返してるよ
いくら言われても意見は変わらんけど
鍼灸院から1.0倍以上の求人あんの？
面倒見良いとこ多いんだなww
求人の内訳ってどんな感じ？
整骨院9割９分、鍼灸院１分って感じじゃね？実質的には。
ほぼほぼほとんどの鍼灸師が実務経験積もうとしたら不正も抱き合わせになるんじゃね？
鍼灸院だけの雇用で給料出せるとこは多いんだろうか。
鍼灸整骨院が多そうですが。
病院勤務はうちの学校では厳しい。
もしあってもリハ助手や短期雇用のような気がする。
鍼灸大学とかだと病院は有利だろうか。
俺が気になって調べた数年前は確か1.1倍程度だったと思う
今調べたら書いてなかった
整骨院も入れた数で3.5倍になってた、参考にならない
柔整科もある学校だから仕方ないのか
>>兎に角患者さんに多く鍼を打つ事かな。
それしか無いよね
>>鍼灸院て待遇悪そう
多分悪いと思う
不正せずに給料出せてるだけ凄いと思う
俺は資格とって翌年には開業しちまった人間だから
あんま参考にならんな、ごめんね
即開業する勇気が凄い
いかんせん金欠病だったから、学校も2部で昼間2年は鍼灸とは関係ない会社で正社員として働き
按摩指圧を取ってから病院勤務しながら学校へ行った。
もとは公務員だが、振り返れば転職して良かったと思うなww
それ言い出したら国家資格の意味がホント薄くなるのよ……
無資格整体でもそれと同じ努力したらめちゃめちゃ稼げるだろ
ひょっとして北海道？
鍼灸師資格は「他人に鍼を打っていいですよ」っていうだけの免許なww
北海道にあはき本科は一校も無いぞ
そしてこの仕事で生活していこうとしたら、このライセンスを若人に売る側に
まわるのが得策ということにある時点で気づくのよ。
努力と成果の総量だけで考える癖を付けよう
>>975
鍼灸学校はいっぱいあるから……
この点、柔整なんかは資格取っただけで付与される権限が万人に共通で大きいのよね
術者の腕が悪かろうが、交通事故でかかった患者には1日あたり整形と同額の慰謝料請求権が発生するし、他の保険でも3割や1割で利用できたり、技術とは無関係な権限が免許により与えられてる
鍼灸師がライセンス売ってどうすんだ、腕を売るんだよww
資格取っただけで付与される権限が欲しいなら、そのような資格を取れば良いだけの話しww
そういう問題じゃないんよ。資格とっただけで安泰なんて資格が存在しないことは
普通の大人なら誰でもわかる。誰もそんなことは求めてない。
現状で鍼灸は医療や介護の社会の仕組みに組み込まれていないんね。
無形のサービスであることを考えれば、差別化は難しい。
同業者は増え続ける。
利権保持者はひよこ食いが主な仕事になっている。
社会の仕組みの中にはない。
とどめは実務経験を積む場が不正に携わることを要求される接骨院一択。
その結果、SNSなどを通して鍼灸に対して、一般の方達が多くを期待しなくなってしまってる。
負の無限ループの中にこの資格があるという事が問題なんよ。
初めから分かり切っていたことだろうにww
唯一あるのは、旅行先での按摩とか、健康ランドのマッサージ位かな？
それでいいじゃん。 もともと そういう立ち位置だったし、太古の昔から。
だから、マイナス面しか見られないんならト・ル・ナ・と言うことな。
いい年して寝ぼけている？わざと
ライセンス販売業が、この柔あはきの本質だよ。 夢みるならば
寝てからにしなよ。
世の中の鉄板ルールという奴らは多い。
医療をやりたきゃ 医師免許くらい普通 取るだろ？
もう思い残す事もないだろうしこの調子で成仏すりゃいい
自分という施術者を目の前の患者がどう評価するかが問題なんだよww
とはいっても高校生はまだ子供だ。実際に社会に出るまで実情が理解できないという
面もあるのでは？？
コロワクくらい不要で有害だった物も珍しいけどな昨今
自分の子供が鍼灸師になりたいと言ったらどうする？
>>987
自分という施術者が評価されるのに鍼灸師という属性は大きな評価項目に
なるんだが。
死に物狂いで反対する。
幸せになってほしいからね。
でも一般の親ならどうだろうな？よほど実情に精通していない限りは、
子供の意向を尊重したいと思うのが親心だからな。
そこそこの車乗ってるし近所でも儲かってると思われてるわ
人体に艾を燃焼させて灸の治療が出来る唯一無二の資格はきゅう師(又は医師)である。
日本において人体に鍼を刺入して治療することが出来る唯一無二の資格ははり師(又は医師)である。
人体に艾を燃焼させて灸の治療が出来る唯一無二の資格はきゅう師(又は医師)である。
それはレアなケースだな。
でも食えてなくても子供がなりたいと言ったら止めることはしない。というかできない。
ただ981のようなマイナス面は伝えるだろうな。
そこをふまえてこそほんとのポジティブな姿勢があらわれるんだろうし。
あらすのが目的だったり、悪意が込められてない限りは、
ネガティブな意見もプラスになるんだよね。その点に関してコロコロさんに
お礼を言っとくわ。
したいものだ。
いいスレになったね。
>自分の子供が鍼灸師になりたいと言ったらどうする？
自分の親がしてくれたように反対するな、親の反対は鍼灸師になる登竜門だww
>自分という施術者が評価されるのに鍼灸師という属性は大きな評価項目に
>なるんだが。
属性に対する評価なんてーのは施術後には簡単に変わるんだよww
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