鍼灸師は本当に見込みゼロです Part3
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☆前スレ☆
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鍼灸師は本当に見込みゼロです Part1
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kampo/1555499963/
※過去スレ(part55)よりスレ分離とスレタイ変更がありました。
詳しくは>>2の解説をご覧ください。
旧スレタイ
【鍼灸師柔道整復師は本当に見込みゼロです Part55】
┃
┗新スレタイ☆【鍼灸師は本当に見込みゼロです Part1～】
┃
┗新スレタイ☆【鍼灸師は本当に見込みゼロです Part2～】☆←今ココ
┃
┗新スレタイ【柔道整復師は本当に見込みゼロです Part56～】
鍼灸師は本当に見込みゼロです Part2
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kampo/1561266777/ 柔整ノミ師は書き込まないように。
時代のお陰で不正お目こぼしして貰ってただけの能無し老害柔の逆恨みはキモい。
どういう思考回路したら柔整の不正請求と鍼灸バッシングがリンクするのか理解に苦しむ。
いつも俺の文章パクって柔整を鍼灸に置き換えてるお前のことやでw 前スレが終わっていましたので、新スレを立てさせて頂きました。
どっちつかずのあはき師、鍼灸柔整w師からは、のみ師と揶揄される事が多いのですが、
経絡治療学会の岡田明三先生は、竹山晋一郞先生から「鍼灸は柳谷の東洋鍼灸、大学は二松学舎か国学院、免許は浮気心が起こらなくて良いから、鍼灸のみで良い。」とのアドバイスを受け、
あはきの取れる東洋鍼灸に入りながら、鍼灸のみの授業を受け、鍼灸のみの免許を取ったと医道の日本に公表されていた事がありました。
そうです、鍼灸の免許さえ取れば、大まかに経絡に沿って揉めば、心地の良い前揉後柔、切経にもなるし、
なんでも御座れなのです。
柔整免許も、不正モミモミの余地は狭められ、免許持ちの整体師wwwと成り果てていますから、
取るだけバカらしい免許となっているのです。
そう、鍼灸師には明るい未来が拓けているのです！ 名前変えてのモミモミ。
所詮、モミモミ。
所詮、慰安。
所詮、誤魔化し。 いえいえ、経絡に沿って前揉、後揉、切経ですから。
不正モミモミは、飽くまでも、なんでも捻挫にしての柔整の不正モミモミです。
整体は、不正でもなんでもなく、そもそも国の免許ではありませんから。 スレ主は鍼灸師は本当に見込みゼロと思ってるんでしょ？
書いてること矛盾してるけど問題提起が狙いなのか只のメンヘラなのかどっちなんだいw ダッセ、名前変えて国家って言えば、なんか違ったもんだと思ってやがるw >>6
私はスレ主と言うよりも、前スレが終わっていた為に新スレを立てたまでです。
鍼灸師でありますので、鍼灸師の交流の場として、このスレがあった方が良いと考えます。
表題がそのままなのは、スレ立てが簡単だから、そのままになっているだけです。
鍼灸柔整w師やあまし師をからかえますしwww. 自称 神様でもインチキ宗教でも、どうぞ御自由に参加下さい。 まぁ残念だけど、資格に序列があるとすれば、柔整＞鍼灸ではあるだろうな。
柔整（整骨院）に鍼灸師が雇われるというのはあるけど、
鍼灸師が柔整を雇うのは少ないもんな。 そんな序列は柔整しか考えてないだろう。
ある種のイメージは逆だからな。 まぁな。でも雇用する側とされる側というのは概ね事実でもあるな。
それが何を意味するかは社会人ならわかるだろう？ モミモミの派遣争い？wwwwwwwwwwwwwww >>11
考えてもみなさい。柔整師は鍼灸の免許が無ければ、鍼も打てなければ灸も据えられない。
出来るのは不正保険モミモミだけだよwww
翻って、鍼灸師が柔整師を雇う意味があるかね？鍼も打てなければ灸も据えられない柔整師は、
学校ビジネスに吸い取られた出涸らしの廃棄物みたいなものだろwwwwww そうな。間違いない。
でも鍼灸師はいわゆる整骨院での不正保険モミモミ位しか実務経験積む場ないんだろ？まぁ探せばあるにしてもほとんどないわな。
それが何を意味するかは社会人ならわかるだろう？ 何も不正保険モミモミの柔整に雇われる必要など無いさ。
自宅で開業すれば家賃も何も要らないんだよ。
外車買うでもなければ、充分飯も食えるよ。 鍼灸師は整骨院とかかわらない方が身のため
整骨院で働くと本当にうその供述と不正もみもみしかない。 18は正論やね
高級外車何台所有しようと豪邸何軒も所有しようと
人生の最後に待ち受けるのはただ虚しさだけ
余程の大企業の創設者等なら別だろうが
大抵は残された放蕩妻子に財産全て食い荒らされて終わり
モノ、ゼニ等はやがて朽ち果てる
身の丈に合った生活の方がいい 鍼灸師だけで開業してそれなりの生活をするのは案外、大変だけどな。
できてる奴は簡単に誰でもできると思うんだろうけれど。
国産車にも乗れない可能性だってある。
できてる奴は分からないと思うが厳しいよ。 俺の車は18段MT
さすべぇ付いてるが、最近止める所が甘くなってきてる(´・_・`) 鍼灸整骨院しかほんと雇用はないよな。
鍼灸院は雇用まで余裕のあるとこは少ないよな。 車が要らない地域に住んでるなら、電車、バスで移動すれば良いだけ。国産車も要らないよ。
分不相応な物欲にまみれた柔整師は、お客さんに高額なローンを組ませた上で倒産したそうだね。
良心の呵責というものは無いのかな？
【MJG接骨院】 MJG グループ 【MJG整体院】part1
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kampo/1585807551/ ま、自分の事は置いといて言えば、チャリで十分訪問鍼灸なんて出来るし、その位の気力が無ければ自宅開業でも続かないと思うけど。
実際ウチに来てる訪問リハの人とか病院からチャリで来てる訳だし。
実務経験は、まぁおっきな声では言えないが、最初っから一人でやった方が経験値は上がる。
なんせその場で自分で考えて自分でやってお金貰える結果出さなきゃいけない、かつ気胸やら皮下出血やらの医療過誤起こさないプレッシャーとの闘いでこんだけ実践になるのってないし。
同じクラスの人で腕の良し悪し関係なく、一人で実務突っ込んでいくタイプの方が結局今でも残ってる。 >>実務経験は、まぁおっきな声では言えないが、最初っから一人でやった方が経験値は上がる。
皆、わかってると思うけどこの辺が受療率が上がらない最大の理由なんだよね。
マーケティング、経営努力の前に根幹が・・というところ。
医療人の養成プロセスを考えると、比べる対象にすらならないし、業界として
発展していくわけがないよね。
整骨院で勤務するにせよ最初からひとりでやるにせよ、鍼灸師はキャリアの一歩目から間違える。あるいは間違えざるを得ない。
>>実務経験は、まぁおっきな声では言えないが、最初っから一人でやった方が経験値は上がる。
毎年毎年どれくらいの数の患者さんが新人鍼灸師さんの経験値あげるために
実験台になってあげなきゃならないんだろうね？ 鍼灸師に限らず、医療系新人の前ではすべて実験台では？
医者は100人は殺さないと一人前には慣れないそうだ。 >>28
そうだよね。だからこそ養成のプロセスや実務経験を積む場、研修のシステムが大切なんだよね。
>>その場で自分で考えて自分でやってお金貰える結果出さなきゃいけない、かつ気胸やら皮下出血やらの医療過誤起こさないプレッシャーとの闘いでこんだけ実践になる
どう思うよ？
国試は簡易的な筆記試験のみだぜ？ >>29
答える前に聞いておきたいのだが、鍼灸師なん？一般人なん？ 質問に君が答えたらこちらも答えようか。こちらも君が何者かわからないまま
やりとりしてるんだしさ。
そんなおかしなことを言っていないと思うけど、どうかな。 >>31
>>>その場で自分で考えて自分でやってお金貰える結果出さなきゃいけない、かつ気胸やら皮下出血やらの医療過誤起こさないプレッシャーとの闘いでこんだけ実践になる
これが実力をつける一番の方法では？
現状、養成のプロセスだの実務経験を積む場、研修のシステムが大切だの言ったところで、ないものねだりだろ。 >>これが実力をつける一番の方法では？
鍼灸師の立場でのみ考えたら、そこで思考を止めていいのかもしれん。
患者とか一般の方の立場で考えたときにどうだろう？
「是」とされるべきでないのかもしれない。鍼灸は医療なんだから。 で、鍼灸師の立場でのみ物を考えれば社会からは受け入れられないだろう。
患者の視点で考えて現状に適切な批判、提言をしていくというのも鍼灸師の役割だと
各々が考えたら、次の展開が変わるのかもしれないね。 今、一般人ばかり書いてるな。
管理の実務の話がない。
なんだかな。 それと誰もなんにも生活の苦労はないんだな。
今、ほんとに突然、自転車で訪問鍼灸で食えるだろうか。
みんな生活が安定して楽に食えてる鍼灸師の話だな。
案外、やれてるんだな。 5年くらい前より書き込みをみてると鍼灸師は食えるようになったのかもしれない。。
ほんと愚痴や弱音は減って、上から自信のある発言が増えてきた。 >>33
で、結局一般人なん？ならそんなものだろ。 >>38
もうすこし年を取ってあっちこっちガタが出てくると必要になるかもな。 >>38
世間のマスのニーズは
マッサージ、揉み揉み＞鍼灸＞整体？笑＞柔整（外傷）
施術者の矜持と客の本音は乖離してる >>36
＞今、ほんとに突然、自転車で訪問鍼灸で食えるだろうか。
今じゃなくても訪問が上手くいくかどうかワカランかと。
俺が開業した時に、「企業の福利厚生で出張鍼灸も展開していきます！」ってバイクの後ろに簡易ベッド括りつけて営業回ってた人いたけど、起業としてはその後上手くいったという話は聞かなかったし
逆に近所の整形や内科なんかも3、4年くらい前から「往診します」の張り紙出し始めた。
裏の寂れた(恐らく二代目？)歯科医院も原チャに「歯科往診中」って書いてあるの止まってるし。
>>38
＞いらない子
(´･_･`)たしかに多摩川の橋の下で拾われたとか聞いたけど 制度的に訪問診療、訪問歯科、訪問マ、リハなんかはあるが、訪問鍼灸なんかないからな。
今は町中、鍼灸整骨院もある。
最新のきれいな設備のとこがたくさんある時代に、卒後すぐ訪問鍼灸はきついな。
地域差があるのかもしれないが、生活できる人は少ないと思う。
今、ここで書いてるのは経営やマーケができて起業家タイプの鍼灸師だろうと思う。 でも近所で療養費使って訪問鍼灸とか謳ってる所増えてきて、宣伝文句的に「介護保険と別枠なので介護保険の枠を使い切っても大丈夫です！」とか増えてるね。
訪問で行くような要介護の高齢者とかは同意書も書いて貰え易いし、単価は低いけど、逆に開業で高利少売の対局で増えるかも、というか今後はそれしか厳しいかもなぁ
まぁ卒後で訪問で1時間以内に施術終わらせるっていうスキル習得はハードル高いが。
俺も最初はたかが腰痛でも1時間1時間半掛かってたもんな 世間のマスのニーズは
マッサージ、揉み揉み＜鍼灸＜整体？笑＜柔整（外傷）
施術者の矜持と客の本音は乖離してる 「世間のママのニーズはもみもみ」に見えた俺は疲れてる( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ >>44
あれあれ？
オレの勘違いだったらごめんなさいだけど、
厚労省が発表してたデータによると療養費の内訳で
鍼灸の前年比と額はマッサージを上回ってるとの事だったよ。
しかも微増ながらずっと続いてたと思う。
言わずもがな療養費での鍼灸治療だもの、治療院で療養費というより訪問で療養費治療してると考えるのが妥当だよね。
そもそも訪問はマッサージのみではなく鍼灸もあるから制度はあるよ？ >>32
実務経験は、まぁおっきな声では言えないが、最初っから一人でやった
方が経験値は上がる。
これさぁ。学校出て社会人として働くというのに生活費はどうすんの？
とりあえずは整骨院で働くの？もしくはクソフキンかコンビニでバイトでもする？
開業鍼灸師の現状を知らないんかね。
29,36は完全な正論。
それと社会人としての経験値って技術だけじゃないからね。
経営、営業、マーケティング、社会人としての接遇、事業計画、トラブルに対しての
対処する姿勢。
医療人としての経験値としても、オペレーション、管理、医療人としての接遇、事故や
トラブルに対しての対処する姿勢。
あとさぁ、社会人として大切な経済的に自立するという事に対しては
どう考えてるの？
社会に出る一歩目から間違えるよね。なら医者になれよといわれそうだけど。
こんな疑問も挟んどかないと現実から乖離した話になるからね。
36のおっしゃる通り。 48は整体だ。
柔整だと療養費の知識はあるから。
なんか鍼灸師以外が書いてるな。 >>49
最初っから一人で開業して食えるわけがなかろうに。
単に一人で全責任をもって仕事したほうが実力はつくだろうと言う話な。
>あとさぁ、社会人として大切な経済的に自立するという事に対しては
>どう考えてるの？
いろいろ工夫しても経済的に自立できないのならやめるんだな。 一応言っとくけど、俺は現状のシステムが良いというので書いてるんじゃないという立場だけど
>>49
＞これさぁ。学校出て社会人として働くというのに生活費はどうすんの？
俺的には、卒後3年程度の生活費まで考えてない人は逆にどーすんのかなぁ、と思う。
＞開業鍼灸師の現状を知らないんかね。
正煮これ。業界研究というか、リーマンじゃないから、学校入る前に調べないのかなぁ、と。
まぁいつも言うけど、そもそもが視覚障害者保護で閉鎖された職域だったので、いびつな業界構造ってのはある。
経済的な面は別にしても、
＞経営、営業、マーケティング、社会人としての接遇、事業計画、トラブルに対しての
これを職能団体でやらないのはオカシイと感じる。
＞医療人としての経験値としても、オペレーション、管理、医療人としての接遇、事故や
ま、一応卒後研修施設って名目で鍼灸院は学校に併設は義務付けられてるし。
医学部でも卒後研修は必修ではなくて研究職とかは行かない場合もあるので。 >>51
＞単に一人で全責任をもって仕事したほうが実力はつくだろうと言う話な。
俺もこっちの意味が大きくて書いたんだけど。
雇われて給料貰ってもいいけど、その場で聞けば教えてくれる、ダメなら変わってくれるという環境よりは開業しちゃった方が実技的には早いよね、っていう。
事業計画、宣伝広告、経理的なものはラーメン屋開業するにも必要で別に鍼灸学校だけで教わるものでもないし、それも自分で調べて考えない人は、恐らく今回のコロナ禍までは行かないけど何か社会的な変化があった時に付いてけないだろ。
たしかそういうのもあって、飲食店自営の撤退率ってかなり高いんじゃなかった？
ただ飲食と違って、命までは関わらないけど、経済的な安定が無いと良い治療が提供できないんじゃねーかな、という部分もある。
オカルト的に変な俺様理論言ってほんとに難病で困ってる人とか集客したもん勝ち、みたいな。 >>46
外傷はほとんど接骨院ではなく病院に行くんだろ。
襟立てて親指立てて、裸足で靴履いて、直ぐに足が臭くなって大変では？
https://i.imgur.com/McGwoTk.png かなり経済的な余裕がないときついな。
上から目線で経営とかマーケとか研修とかいってる奴は、キャリア10年以上の、整体、リラクもやってる起業家タイプで、鍼灸院の奴じゃないな。
そっちのほうがビジネスとしては強いから。 店舗ありの、キャリアありの鍼灸院もきついのに、自転車で往診の、卒後すぐで下手だと患者さんがたくさんついてくれるかな。
患者さんがいないと上手くならない。
それでなんか3年後も明るい予想はでない。
よほど人あたりがよくて、好かれて、みんなにきて欲しいと呼んでもらえて、よほど上手くないとしんどすぎる。
なかなかそういう人はいないな。
悲観論で悪いけど。 >>52
>卒後3年程度の生活費まで考えてない人は逆にどーすんのかなぁ、
社会人経験組は卒後の生活費は考えなくちゃならんよな。高校からそのまま養成校にきた連中はどうするの？在学中にアルバイトしながら卒後三年分の生活費を稼げとでも？？
まぁでもさてつや49の言う通り、今のご時世情報はただでいくらでも手に入るのに高校から養成校に進学してる時点で自己責任だけどな。
進学してる時点で情弱というか。
>>経営、営業、マーケティング、社会人としての接遇、事業計画、トラブルに対しての対処する姿勢。
実務経験ゼロの社会人1年目23歳に卒後3年分の生活費を用意して自分で調べて、
考えて、斜陽業界の鍼灸院のオーナーとして経済的に自立するというのは相当なハードルの高さだぞ。
>店舗ありの、キャリアありの鍼灸院もきついのに、自転車で往診の、卒後すぐで下手だと患者さんがたくさんついてくれるかな。
患者さんがいないと上手くならない。
まさにこれ。生活費3年分用意してやってみろ。社会人としての経験値は
ないだろうけど、それは自分で考えろというのは。。
養成校の職員は、高校から入学してくる生徒に予めこのことを明確にすべき。
そのほうがフェアというかむしろ説明義務すらあるよな。
「社会人として実務経験積む場は不正がまかり通る整骨院しかありません。
卒後3年分の生活費を用意して、経営、営業、マーケティング、社会人としての接遇、事業計画は自分で調べて自分で考えてください。
独立すれば早く技術が身に付きますよ！」とさ。
18歳、19歳の鍼灸学生見てるとなんか泣けてくるよ。
自分の子が鍼灸養成校に進んだ親御さんのこと考えるとさ。
>自転車で往診の、卒後すぐで下手
コロナで接触回避の時勢に普通のご家庭であれば、無料でも来られたくない
だろうな。マーケティングできなくても事の正否は判断できそうだけど。 >>57
＞店舗ありの、キャリアありの鍼灸院もきついのに、自転車で往診の、卒後すぐで下手だと患者さんがたくさんついてくれるかな。
自分で書いといて言うのもなんだが、コロナ抜きにしても厳しいな
てゆーか公認心理師とか臨床心理士とかってどーしてんのかね。
まぁ心理師ってカウンセリングよりもアセスメントの仕事の方が重要とか聞いたことがあるし、従妹がいた児相みたいに心理市ではあるけど仕事内容はそんなに心理的な側面は大きくないとかあるみたいだが。
＞悲観論で悪いけど。
悲観論ではなく、現状分析じゃね？
俺が学校入った時でも「100人に1人残れば良い」って言われてたくらいだし、俺も父親は反対はしなかったが、賛成もしなくて教えて貰う確約もない状態で色々裏取引の末、卒後の準備をして入ったし。
>>58
＞養成校の職員は、高校から入学してくる生徒に予めこのことを明確にすべき。
これがさ、不思議なのが、ウチの学校、まぁ流石に帳簿の付け方は教えなかったが、卒後すぐに少なくとも腰痛くらいは全部治療できるように、って追加じゃなくて普通の授業でも教えるってカリキュラムでやったら「あそこは進級難しいからヤメレ」って知り合いの先輩から言われたとかそういう話あったんだよね。
新設校とか出来ても、明からにマッサが取れないコースは不人気で。
まぁ鍼灸だけコースを第一志望にしようとする人は少ないだろうが、例えば医学部志望にしたって、普通、進級は難しくても卒後使えるとかパイプがある学校選ぶのに現実が逆ってのがねぇ。
学歴貧困の連鎖とか言われるけど、鍼灸学校もそういうのある気がする。
大卒後、何かのきっかけで医療関係で仕事したいが医学部は厳しい、鍼灸なら独立して開業できるから、って考えて鍼灸選んだとしても、
普通、同じ授業料払うなら高度なこと、卒後独立できるカリキュラムの学校選ぶんじゃね？
親にしてもそういう選択肢を言うのが役目だと思うんだけどねぇ。 >>58,59
>「あそこは進級難しいからヤメレ」
これ多分やり取りに齟齬があるだろ。進級むずかしいからヤメレ。
じゃなくて、鍼灸は難しいからヤメレだろ？きっと。
「社会人として実務経験積む場は不正がまかり通る整骨院しかありません。
卒後3年分の生活費を用意して、経営、営業、マーケティング、社会人としての接遇、事業計画は自分で調べて自分で考えてください。
独立すれば早く技術が身に付きますよ！」
という状況で、卒後すぐに腰痛位は治療できるカリキュラム組んでるかどうか
は木を見て森を見ず状態だろうな。
というか自分で無茶苦茶行ってるのがわからないか？
入学前なら鍼灸を選ばなくてもいいんだし。
この状況なら、鍼灸以外の選択肢を伝えてやるのが社会一般の親心だろ？ 割といい病院で、鍼灸師を大事にしてくれるところで、主任クラスで、定年までやれるのが今は一番、安定したコースだろうな。
そうたくさん求人はないと思うし、その部門でトップにたてないとおりずらくなったり、苦労だろうけど。
大学に残るとか。 今、鍼灸大学とかでて、大学病院や一流病院の東洋医学やペインにかなり就職かあるんだろうか。
ずっと勤務はできるのだろうか。
鍼灸師はいることはいるみたいだけど。
それがいいと思う。 >>62
大学病院や一流病院で鍼灸師が定年までいるのはむりだな、居場所がなくなるだろう。
5,6年で店舗併用住宅のローンを組んで開業が良いのでは？
俺はそうしたが。 主任や部長になればいいんじゃないか。
鍼灸大学だと教授になっていくコースとか。
俺はもうベテラン斜陽鍼灸師で流れに身をまかせるだけの身分だ。
しかし今、ローンを組む勇気はないし、若い人にはすすめられないよ。
リスクが大きすぎる。
君の息子にでもすすめられる？
きついな。
しかし鍼灸師で住居兼店舗を5年で購入ってすごいわ。 5年で住居兼店舗が誰でも手に入るなら鍼灸師は苦労しないよ。
特別、優秀だよ。
まじで。 >>64
鍼灸師は開業してなんぼ、勤め人が良いなら鍼灸師はむりな。
もともと家はあって建て替えただけ、そのローンも終わったのでタイミングは良かった。
ベテラン斜陽鍼灸師ってなんだよ、一番やりがいを感じて面白い時期ではないのか？ >>実務経験ゼロの社会人1年目23歳に卒後3年分の生活費を用意して自分で調べて、
考えて、斜陽業界の鍼灸院のオーナーとして経済的に自立
たしかにさてつ、これ無茶苦茶だわ。
要は高校生が進学先として選ぶべきではないというのが結論な。 高校生に限らず、選ぶべきではないというより「なるな」と言いたい。
一般の職業意識で、あれがありませんこれがダメです、ぴーちくぱちくと迷惑な話だ。 迷惑被らないように情報公開をしっかりしないとな。人生壊した情弱の高校生は
迷惑被ったどころじゃないからさ。わかるかな？ >>70
迷惑被ったという被害者意識を持つのは社会人としてどうなんだろう？
自責の念を感じることができたら、鍼灸師としても一回り成長できると思うよ。
素晴らしい仕事なんだからさ。 自分で決めて親の金で入っておいて、思ったのと違うと被害者意識を持つのか？
そんなのはどんな職業でも使い物にはならん。 >>73
そうだよね。自分で選んだ進路だもんね。自己責任が原則だよね。
でも情報公開は真っ当にすべきだと思わないかい？
このまんまだとやるべきことをやっていない被害者意識を持った人間の集まりが
「鍼灸師」になっちゃうからさ。 さぁみんなで情報公開をしよう。
「社会人として実務経験積む場は不正がまかり通る整骨院しかありません。
卒後3年分の生活費を用意して、経営、営業、マーケティング、社会人としての接遇、事業計画は自分
で調べて自分で考えてください。独立すれば早く技術が身に付きますよ！」
できないよね？だったら、できないと感じた皆で何か行動を起こさなきゃダメなんだよ。
だから社会で使い物にならん資格になっちゃってるの。
どんな職業でも使い物にならん高校生を嘆くより、まずは自責の念をもとう！ なにをトンチンカンなことを言ってるんだか。
そもそも鍼灸師免許なんて人に鍼を刺していいですよと言った程度のもので、公道で
運転していいですよの運転免許のようなものだ。
>社会で使い物にならん資格になっちゃってるの
使い物になるかならないかは鍼灸師自身の問題だろうが。
資格が使い物にならないんじゃないの、その資格を生かせないのがいると言うことな。 >>76
そうか君はそう思うんだ。自分の意見をしっかりもっているのはいいことだよ。
ところで情報公開はしっかりすべきだとは思わないかい？
ここだけしっかり答えてみてくれないかな？
都合が悪いみたいでスルーしっぱなしだけど。
やり取りの肝になってる部分だからさ。あとは言い回しの違い程度の枝葉の
やりとりなんね。 >>その資格を生かせないのがいると言うことな。
資格をいかせないの多いなぁ。受療率コロナ前で4％だもんなぁ。 >>78
情報公開はしっかりすべきだと思うよ。
興味半分や詰まんない憧れで入ってくる奴が減るだろう。 >資格が使い物にならないんじゃないの、その資格を生かせないのがいると言うことな。
たまには逆の見方をしてみようか。
高校生が使い物にならないんじゃないの。その高校生にしっかり教えられない
鍼灸学校がたくさんあるという事な。
さて、鍼灸師としてあるいは人として真っ当な考えはどちらだろうな？ 鍼灸学校は資格を取らせればそれで良くね？
高校生が鍼灸師としていっちょ前になるまで面倒見ろと言うのは酷な話だ。 年収800万はあって、5年で住居兼自宅を買えてしまう鍼灸師もいる。
鍼灸師はピンキリだ。 鍼灸養成校は資格販売業者か教育機関かいずれの立場かという点での意見の相違なんだな。
ちなみに医学部を始め多くの医療系国家資格の養成校は教育機関としての立場を
とっていて、鮮明にしている。
その点が低受療率の大きな要因なのかもしれないな。
まぁ意見として完全に間違っているとも思えん。なら、しっかりそのスタンスを明確
にした情報公開をすべき。
「鍼灸学校はライセンス販売業者ですよ。社会人として実務経験積む場は不正がまかり通る整骨院しかありません。
卒後3年分の生活費を用意して、経営、営業、マーケティング、社会人としての接遇、事業計画は自分
で調べて自分で考えてください。独立すれば早く技術が身に付きますよ！」
さぁその後どうなるんだろ？高校生の親御さんであれば、何としても進学を回避
させるだろうし、優秀な人間、まともな人間はまず近づいてこないだろう。
情報公開をしっかりしたら、困る業界ww（なんか柔整と似てるww）
やっぱりさてつもいうように資格制度として大きな問題があってオワコン業界
なんだと思うよ。 >>83
俺は自分の考えを情報公開してるからな。それほどおかしなことを言ってないと思うが。 63みたいに成功してる奴もいる
成功したらやりがいもある仕事
ただすごい能力なんだろう 63みたいに成功してる奴もいる
成功したらやりがいもある仕事
ただすごい能力なんだろう 2回になりミスった
すまん
自営って賭けというか冒険なんだろう
成功するか失敗するか、賭けだな >>89
そうだな。宝くじには当たることもあるという程度の意見として参考になった。
ありがとう。 >>85
>情報公開をしっかりしたら、困る業界
何で困るん？
親に止められて断念する程度なら本人にとっても業界にとっても幸いだろうに。
>優秀な人間、まともな人間はまず近づいてこないだろう
にしても幸いだろ、そんな優秀なのが近くにいてみ、商売あがったりだよ。
で、開業鍼灸師なん？なんか現場に疎そうだな >>92
そうかわかった。じゃあ、君のsnsで実名で発表してくれ。俺にはできん。
業界のためにも高校生のためにも現場のためにもなる。皆から歓迎されるだろう。
文言は下記に俺が用意しておく。今晩からできるならはじめてくれ。
陰ながら俺も援護射撃する。君が救世主になってくれ。
この文言使ってくれ↓著作権とか考えないでいい。頼む。
「鍼灸学校はライセンス販売業者ですよ。社会人として実務経験積む場は不正がまかり通る整骨院しかありません。
卒後3年分の生活費を用意して、経営、営業、マーケティング、社会人としての接遇、事業計画は自分
で調べて自分で考えてください。独立すれば早く技術が身に付きますよ！」 >>70
>>一般の職業意識で、あれがありませんこれがダメです、ぴーちくぱちくと迷惑な話だ
一般の職業意識がない業界だから一般社会に浸透しないんだよ >>73
>>そんなのはどんな職業でも使い物にはならん。
煽ってるわけじゃないがあんたの言う使い物って何だ？
とりあえず社会からニーズがあり食える仕事なら全て使い物にはなっていると思うんだが。
鍼灸師が鍼灸のみで食えてる人ってどれだけいるんだろうね？
で、人は物じゃないよ。そういう所があんたの周りに人が居ない理由ね。 >>76
>>使い物になるかならないかは鍼灸師自身の問題だろうが。
資格が使い物にならないんじゃないの、その資格を生かせないのがいると言うことな
たしか鍼灸師免許を保有しているのが10万人以上いて鍼灸師として就労しているのが半数以下だったよな。しかも就労してても大半が整骨院の実質保マ要員。
資格を活かせない人だらけだねw >>92
あんたガラパゴスに仕上がった貧困鍼灸のみ師って感じするよw 不正じゃないだけで鍼灸師の老害も視野が狭いと言うか、度量がないというか、ダイバーシティに欠けるんだよねぇ、、、
こりゃ鍼灸もやっぱりお先真っ暗だわ >>93
あなた組織の活動とかもしてる人だったような、、、
本来はあなたみたいな視点の多様性、全体見てる人が職能団体で力持ってたらいいんだけどね
実際は凝り固まった利己的で視野の狭いアホばかり >>たしか鍼灸師免許を保有しているのが10万人以上いて鍼灸師として就労しているのが半数以下
まぁ待ってください。ご存じかと思いますが、92の言う通り使い物にならん人間の搾りかすみたいなのが鍼灸師にはたくさんいます。
間違いないと感じる人は多いと思います。
ただ93の言う通り、使い物にならん人たちを使い物にならんと認識したうえで
無試験全入させてる養成校の存在があります。
合意の落としどころは、鍼灸には価値があるけども鍼灸師という資格制度及び
資格には問題があるということでいいのではないでしょうか。
そして鍼灸には価値があるよと大きく情報公開して同時にこんな問題点がある
と発信すればいい。
誰も間違ったことは言っていないと思いますよ。言い方が違うだけで。 >使い物にならん人たちを使い物にならんと認識したうえで
>無試験全入させてる養成校の存在があります。
養成校は鍼灸師になったときに使い物にならん人間を如何にして知るん？無理じゃね。
入学させといて免許が取れないのが続出すれば問題だろうが、免許を取らせれば役目は
果たしていると言って良いと思うがな。
あ、その方面の人間ではないよ、一開業鍼灸師な。 >>養成校は鍼灸師になったときに使い物にならん人間を如何にして知るん？
無試験全入にすればとんでもないのが来るのは誰でもわかること。
君にはわからない？
例えば
低偏差値の高校が無試験全入にしたとする。どんな生徒が来るんだろう？
鍼灸養成校は鍼灸師を養成するのが役割なのか免許を取らせるのが役割なのか
どちらなんだろうね？
社会はどちらを評価するんだろう？
建前としてはどうしてる？どの養成校であっても「うちの学校は免許を取らせるのが役割です」としてるかな？
>>一般の職業意識がない業界だから一般社会に浸透しないんだよ
社会一般の認識がないから社会に浸透しないんだよ。まぁもっともそんな
君をはじけない資格制度に問題があるんだろうね。 >免許を取らせれば役目は果たしている
君はあの簡易的な国家試験に合格することのみに3年400万の価値あると思う？
免許だけなら、どんなに高く見ても2カ月30万というところだろう。
社会一般の見地ならどの角度から見てもそんな程度。
じゃあ残りの300万以上は何の対価なんだろうね？
そういった認識持てないから現在の養成校の惨状があるのかもね。
やっぱり資格と資格制度の問題なんだよ。君なら理解できると思うし、
期待できる人間だと思う。 >鍼灸には価値があるけども
これは一般向けな、施術者目線で考えれば鍼灸自体に価値はあるともないとも言えないんな、価値あるものにするかしないかは
これも施術者しだいなんだな。
資格や、鍼灸自体に勝手に価値を見いだしているから、食えないことをそれらのせいにしてるんな。
で、どちら様なん？ 鍼灸師なのか? 5年で家を建ててる鍼灸師がいるのも絶対事実だ。
ここにも書いてある。
2000万以上のローンをかえしてるだろう。
儲けてる奴もゼロじゃはいところがある。
個人の能力がものをいう資格だ。 >>鍼灸自体に価値はあるともないとも言えないんな、価値あるものにするかしないかはこれも施術者
横レスな。100が言ってるのは同じこと。鍼灸自体は本来価値あるけども、それは
鍼灸師次第（施術者次第）といってるんじゃね？
それすべての大前提でしょ。サッカーを面白くできるかどうかは選手次第。
食材を価値あるものにできるかどうかは料理人次第。
ピアノがきれいな音を奏でるかどうかはピアニスト次第。
おかしな論戦やめときやw
そこを前提としたうえで
>使い物にならん人たちを使い物にならんと認識したうえで
無試験全入させてる養成校の存在があります。
ここを問題視してるんじゃね？
資格と資格制度に問題があると問題提起したいんじゃね？
逆に資格と資格制度に問題ないと思ってる？
100は理不尽なことは言ってない。合意すべきところは合意したほうがいい。
まともなやりとりできないんならたぶん自己開示せんだろな。 まぁ養成校にしてみれば、無試験全入にしても定員割れ。
それは学費払えるんならどんなんでも受け入れざるを得ない。そうしないと潰れるw
だから内部の人間なら、養成校の講師は資格取らせるだけで「お疲れさまでした」状態。
それ以上望むのは酷だとわかる。
おそらく暇つぶしの類の外部のやつだろな。
でも、資格と資格制度に問題があるというのはその通りなんじゃね？
さてつ、そろそろ出番だよ！ まぁ養成校にしてみれば、無試験全入にしても定員割れ。
それは学費払えるんならどんなんでも受け入れざるを得ない。そうしないと潰れるw
だから内部の人間なら、養成校の講師は資格取らせるだけで「お疲れさまでした」状態。
それ以上望むのは酷だとわかる。
おそらく暇つぶしの類の外部のやつだろな。
でも、資格と資格制度に問題があるというのはその通りなんじゃね？
さてつ、そろそろ出番だよ！ >>92,98
92のフォローもしときたい。俺は中庸だ。
まずい点も含めて情報公開すればいい。なにも困らん。全面同意。
不正の整骨院以外実務経験積む場がない、そんなことはみな知ってるよ。
本当にやりたい奴だけ残ればいい。
残っている者だけでしっかりこの職業を築いていければいい。
養成校つぶれるだろうけどな。セミナー開いてる労咳連中も困るだろう。
俺、責任引き受ける立場じゃないもんで。
逆にそうなってこそこの仕事の魅力を語れるような気もするけどな。
でも実名じゃ情報公開はやらん。
なんで馬鹿どもとわざわざもめなきゃならねぇんだよ。
暇だけどわざと人ともめるほど暇じゃないもんでな。
俺は何様か？と質問が来そうだな。よし、ヒント。
NHK。もうこれにて。さらばの時が来たようだ。 エクレアおいしいお（＾ω＾）
てかおまいら真剣になり過ぎて俺にも全くワカランぞ！
ただ、おまいらのレス関係なくやっぱブチ当たるのが視覚障害者の問題。
一応鍼灸の方は縛り無くなったとは言え、急激に国試の難易度を上げられないのと、俺の出身校の様に充実した内容を教えるという方が受験者少ないという事実。
あと鍼灸マッサと鍼灸専科で鍼灸専科が人気ないとか整体学校の方が受験者多いという事実。
要は簡単に国家資格取りたいという受験者のニーズと新設校の国試対策は万全だが不要なことは教えないという所が合致しちゃってるんじゃね？
今、卒後研修モデルが考えられているけど、恐らく必修にしたらそれはそれで既卒とのすり合わせはどーすんのか、研修医の様に給料はどーすんのか、どこの研修施設なら出来るのか、病院内に入れて貰えるのか、そこで躓く。
前も書いたけど、公認心理師のようにこれ大学院2年で鍼灸師取れるか？って言ったらやっぱムリじゃね？
3年かかるでしょ。今の国試レベルでも。
うちの学科長が「ウチの学校は自動車教習所と同じです。公道を走る最低限の免許を取る為の授業は最低限やります。やる気がある人はもっと上手く走れるようになる為のことも教えます。ですが、どこまで勉強するかは皆さん次第です。」
ってのを口酸っぱく言ってたし、今も看護学校で教えてるけど、追試は同じ試験内容で出すって言ってるのに半分くらい追試ってどーすんの？これ以上どうしろと？って呟いてたｗ
看護師さんは病院なりクリニックで使い物にならないと雇って貰えないとかあるし、使えない看護師さんとかは医者とかからもクレーム付くだろうけど、鍼灸師の場合、単独開業権ってのが微妙な所で、卒後が野放しってのがねぇ。
これって鍼灸学校だけじゃなくて、日本の教育全般に言えるけど、入口狭くて出口が緩い日本の大学と入口広いが小室圭すらマトモになるアメリカ色の教育システムの違いで、鍼灸学校は入口も出口もユルユルってのが。
評価するのが患者さんだけでしょ。
いわゆる病院で働く医療従事者だと院内カンファレンスとか必ず上のチェックが入るがこれが無い。
資格制度というか卒後教育の部分がかなりデカい。
と勢いで書いたが、これからﾊﾟｰｽｰ行くのでﾖﾛ（＾ω＾） >>110
なぜローンソではレターパックプラスを受け付けないのですか？
患者さんから送れって言われても郵便局いくのダルイんですが(´･_･`) おしい。その答えは知っているけど、25秒過ぎてる。残念！ 俺の頭文字を知りたかったら３分以内に「ぷ」を連続１０文字入れてくれ。
ない場合はこのままここを去る。さらばだ。 >>113
ks、ちょっと遅かったか！(ﾟдﾟ )
>>114
いや、興味ないですしおすし 「真面目な鍼灸をやるなら人生を犠牲にする覚悟で行け
その覚悟がないならやめとけ」
これでいいだろ 大学院資格にするには鍼灸師単独では無理だな。
リハとか外傷とか、スポーツとか、いろんな要素を入れて、この資格を取れば生涯、安泰っていう経済的なものがないと。
今だとクラス１０人以下が平均的な生活ができるレベルだろう。
そりゃ儲けてる奴がいることは否定はしないけど。
そこをねらって鍼灸師になるのも否定できないけど。 今だとクラス１０人以下、つまり１クラス１割ってこと。
５割は普通の生活ができないとしんどいよ。 自営業者が５年以内に生き残るは４％だから
５割がふつうの生活とか・ありえないでしょう。
でも 資格を供給する側と 資格を取ってどうにかなると思う側のギャップが
あるから 商売は面白いじゃないかな？
漫才でネタをやるとしよう。同じネタでも有名売れっ子漫才師のは受けるのが
若手や売れない中年芸人では面白くないのと同じ。伝え方や間取り方が全く違う。
俺たち自営は、芸人と同じ。漫才養成学校の卒業生に５割くえるようにしてほしいとか無謀というより どんだけ自分の事しか考えてねぇんだよって感じ。 大学院資格にして、数年の研修期間をもうけるには今より、経済と地位が安定しないと無理だ、といいたいだけ。
それだけの期間とコストをかけて並みの生活が5割できないと誰もこない。
今のことじゃない。 おいおい
医療資格じゃないんだから 大学院資格にしても意味がない。
医療資格でも 大学院資格とかでは食えないよ。
なんで こう！ 資格が好きなのかな？ 俺たちは「芸人」なんだ。
芸人になりたい奴だけが くればいいだけのことでしょう。
いい意味で鍼でカラダが整えるとか、「芸」でしょう。
社会的安定のついた 「芸」とか 芸人をバカするなよ。
「芸がうけなかったら 消えろ！」はありがたいお客のおひねりだよ。 >>120
ええこというやん
鍼灸＝芸人
めちゃくちゃわかりやすい例えやわ
これでいこう 芸人に失礼。実務経験積むとこ不正がまかり通る整骨院しかない医業類似行為だぞ。 教養が必要だとか、大卒じゃないといけないとか、大学院卒がいいとか、研修が必要だとか、芸人だとか、いろいろあるな。
ばらばらだな。
122や123は売れっ子芸人だろうな。
なんか余裕があるな。
しかしあたればお笑い芸人のほうが儲かるな。 >>126
あーそれだ。
芸人は売れれば何千万稼げる一発があるけど、鍼灸師は天井が。
まぁこれは別に鍼灸師に限らず自営業一般に言えて、自営業が全部何千万稼げる訳じゃないけど、もうちょい何とかならんもんかねぇ。
個人的には卒後は鍼灸だけ院のライバル院が近所に出来るのを危惧してたけど、こんなにも整体だらけになるとは思わなかった。
今でも覚えてるけど、在学中に「整体ってどうなの？聞いたことなくてやっぱりマッサージの方がいいの？」っておば様に聞かれたことあったが、ホントにこんなに多くなると思わなかった。 何年も就職先で修行して
いざ開業したら全然食えないのが当たり前
開業に踏み出せないやつばっかだな今後も てもみんとかコロナの影響どの程度なんだろうな？売上半減以上かな？ 書き込んでる奴全員開業やろ
ここでは8割くらいって奴が多かったな どういう理由かわからんけど
うちの周りで開業した鍼灸院は1つも潰れてないわ
ただ儲かってなんかないだろうから親の援助とか
そんなんだろうなきっと やっとマイナンバーカード取りに行って来たけどさぁ、パスワードを書類に書かせて登録ってどーなのよ
「4545OISII」とか恥ずかしいじゃねーか！(｀Δ´)
そんでさ、今度はマイナポイント？登録とかあって終わった後に登録しようとしたら
俺が使いやすいカード全部対応してねーじゃん！
登録作業より、対応カードの組み合わせ探すのが一番時間掛かったよ！
しかも人少なくて、そんなに混んでねーじゃねーか！
>>130
ヤバいと思ってたら、元からヤバくていつも通りですた（＾ω＾）
たい焼きおいしいお >>132
鍼灸だけor鍼灸マッサ？
ウチの近くの元鍼灸マッサはいつのまにか接骨院の名前が後ろに付いてた。 >>134
鍼灸だけだな
俺は長生卒のマッサ師で整体屋やってるけど
鍼灸が全然潰れんのが結構不思議
俺が大して儲かってねぇのに 1つ知ってるところは集団老人生活ホームみたいなところに出張とかでどうにかやってるみたいだが
あとは何でくたばらないのか全く分らんと言うかそもそも専門学校に進学させてやった親が
まだ現役ってだけだろうなとは思う
親が駄目になったら終わるのかね知らんけど >>135
まぁ俺が自宅兼店舗でテナント料安くして親が年金生活とかそんなとこじゃね？
最近思うのはあんま鍼灸の技術と経営は関係ねーな、ということ。
別に嫉妬してる訳じゃないんだからね///って事だが、ぶっちゃけ一人の患者さんにとって、
例えば四十肩が長引こうが直ぐ治ろうが「自分は重症だった」か「軽かったのか直ぐ治った」かくらいの感覚しかなくて
鍼灸師の技術とかは痛いか痛くないのかくらいしかわかんねーしなぁ、と。
実際、俺も自画自賛はするけど、じゃあどの程度の腕なのか他と比較してどーよ、と言われても比較しようがないし。
あとは特別宣伝してなくても患者さんとのやりとりで商才のセンスあるとかそういう部分の違いはあるかもね。 あ、下手なのは別ね。
鍼が痛いとか10回やっても何も変わらんとか。
ただ10年以上やっててそこそこ経験あるようなレベルだと代田文誌と俺とどっちが名人か微妙(ここで突っ込む
そういう意味ではマッサ整体の方が気持ちいいかどうかの違いは直ぐ患者さんに分かるから厳しいのかも。 ＞代田文誌と俺とどっちが名人か微妙(ここで突っ込む
えーーー。
滅茶苦茶でごじゃりまするがな。
エンタツ・アチャコはほんとおもしろかったな。
さてつも同世代だろ。
きっちり突っ込んどく。
芸人説もあるくらいだから。 笑われる芸人と笑わせる芸人、どちらの観客も笑っているが、笑わなかったとき笑われる芸人は打つ手はないわな。
何の保証もなく、何して笑わせようが自由だが食っていけるのはひと握り。
鍼灸に似てると言えば似てるな。 鍼灸と芸人は似てるんなら、コンプライアンスもしっかりしないとな。
ちょっとした不倫や浮気でもテレビ干されるくらいの勢いで叩かれる。
実務経験積む場が不正を行う場であったり、養成校で学生に不法就労あっせんしているようでは、社会から干されるだろうな。
今のまんま、鍼灸と芸人は似てるというんであれば芸人に失礼になりそうだ。 鍼灸と芸人は似てるんなら、コンプライアンスもしっかりしないとな。
ちょっとした不倫や浮気でもテレビ干されるくらいの勢いで叩かれる。
実務経験積む場が不正を行う場であったり、養成校で学生に不法就労あっせんしているようでは、社会から干されるだろうな。
今のまんま、鍼灸と芸人は似てるというんであれば芸人に失礼になりそうだ。 今の鍼灸は芸人でいえば宮迫といったところ。それくらいの厳しい状態が鍼灸だよ。 いやいや、極楽とんぼの加藤くらいだろ。そのあたりに入ると思う。 一度売れた芸人さんは資産、おそらく何億も持ってるぜ。
鍼灸師の財産はどれだけあるのか。
しかしこれまで強気な意見が多かったが急に流れが変わりましたね。
ほんとはどうなのか。
個人差かな。 鍼灸院へのコロナの影響とか論文があるのかな。
ここでは8割になったという意見や変わらないが多いようだがほんとはどうなんだろう。 う～ん、個人的には芸人さんというより鍼灸治療は料理に近いイメージがあんだけど。
鍼灸師が芸人さんに近いと言われればそうかな。
ただ飲食店とは全然ちがうかな。
>>148
おまいらの所って政府からの何たら調査とか来てねぇの？
ウチはどういう条件かワカランけど、開業して2、3年目くらいの時と今年、総務省統計局？のサービス産業動向調査とかで答えろやｺﾞﾙｧって来たけど。
最初ﾇﾙｰしてたら「お知らせのお葉書届きましたでしょうか？」ってついにウチにもオレオレ詐欺？と思ったら「総務省ですが、調査票の提出いつ頃に・・・」って書類みたらガッツリ国からのお尋ねじゃねーかｗって出したけど
国税には使わないから、怒らないから売り上げちゃんと言ってね、っていうのが来た。
なので多分開業後の調査とかも同じ治療院とか対象にして追跡調査とかやってると思うが、「鍼灸だけ院」とかのデータは内部で持ってても、公表されるのは「その他の医療業」って分類で分けられるみたい。
適合事例は助産所、看護師業？、あはき、柔整、催眠療法、視力回復センターｗ、カイロプラクティック、歯科技工、アイバンク、衛生検査所、滅菌業、臨床検査業、とかみたいなんで鍼灸だけの統計ってこの分類だとちょっと出にくいね。
ご丁寧に「2020年12月分結果の報告」ってお手紙来たけど、サービス産業の売り上げ前年同月比7.4%の減少、って結果だけど実感とは乖離してるよね。 >>147
＞しかしこれまで強気な意見が多かったが急に流れが変わりましたね。
まー「鍼灸師の資格」とか「鍼灸学校」の問題は問題点もハッキリしてるし、批判対象も「学校」だからな。
自分らの治療技術でさえも問題点、評価の在り方、それこそエビデンスとしてRCTが最適なのかどうかという個人的には興味深いが臨床家にはどうしようもない点もあるし
経営の面に関しては、これは経営が良い悪い以前にコロナの影響は大きすぎる。
個人的には「当院に来院されるような健康意識の高い人ほど感染の影響を恐れて受診控えしてるんだ！」と酸っぱいブドウと甘いレモン状態で思考停止してるけどｗ
てかさ、マイナポイントとか色々ググってたら、なんか対象機種とか出てきたんだけど、マイナンバーの対応機種にギリ俺のスマホちゃん入ってねーんだよな。
今日はもうやらんけど、これ、スマホが対応して無かったらやっぱ税務署のe-Taxコーナー行けってこと？(´･_･`)
確かに今ググったらもう5年経ってるけど、普通にNFC対応だしお財布ケータイとして使えるんだが。
てかもう5年も経ったのか。
そら非対応でも仕方ない（＾ω＾） てかトイレで気になってアプリ入れたけどダメだこれ。
まぁ俺が「芸人？」ってピンと来ない感じのズレが現実のズレ、認知の歪みなんだろうな
YouTuberだかが、芸人さんがYouTubeに出てこられたら勝てねぇ、みたいな話してたけど、学歴ではないがお笑いに関しての勉強と努力は一YouTuberにはどうやっても勝てねぇ、とか言っててなるほろ、と。 大学院っていっても聞いたこともないような大学の大学院だろ
そんなものは無いに等しい
そもそも勉強ができない奴だから専門学校や聞いたこともないような大学に行くわけで、できる奴ならまともな大学に行ってる
よって大学院なんて行く必要ないし行くだけ無駄 さてつがいってたかどうか忘れたけど、大学院卒っていうのは鍼灸とかの資格を大学院卒の資格にしたらどうか、っていうことだろう。
一般の学部でなく。
おそらく臨床心理士が大学院卒からの関連だろう。
まぁ無理っぽい話だけれど。 そゆこと。
医師、歯科医師、獣医師のみならず、薬学も6年制で公認心理師も修士卒なら本来の学歴として大学院レベルにした方がｽｷｰﾘするよね、って意味で。
薬剤師なんて研究なら4年卒でもいいのに街の調剤で6年とかどーすんの？って思うけど。
あれで電子カルテなり病院と病歴が見られれば処方のチェック機能満たすけど、
YouTubeで薬剤師のお仕事紹介とか見たら、処方箋とその人の年齢性別から疾患名予想して疑義照会かけるとか俺らがやってること以上にムダじゃね？って。
>>152
沖縄科学技術大学院大学とか？(´・_・`) 芸人とか料理人とかいろいろなイメージに照らし合わせて熟慮の結果、
医業類似行為者とつけられんだろうな。
まぁそう考えると悪くもない響きに思えるけどね。 >>59
そもそも、鍼灸学校志望者は、現代医学に疑問を持っている人が多いし、端から医学部行きたい人なんていないだろ。
新設校は、最初からマッサージ取れるコースなんて無いよ。
マッサージ取りたい人は、マッサージの専門学校か、伝統校の本科を目指せば良いだけ。
鍼灸のついでに前揉、後揉、切経で揉むのに、あまし免許など必要無いし。
経絡の概念があるから、何処を揉めば良いか直ぐに分かるのだし。
それにしても、柔整師は、保険の不正請求だけでなく、コロナの持続化給付金詐取でも捕まり始めているんだねwww
柔整師としての勝ち組モデルとは？
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kampo/1610255985/ >>156
>>端から医学部行きたい人なんていないだろ。
「医学部行きたい人なんていない」ではないのよ。
「頭悪すぎて行きたくても行けない」のよ。
それを認めるのが恥ずかしいから「医学部なんか行きたくない」とごまかしてるのよ。 それとか、大卒でもう一度治療の世界に関わりたい、とかではまぁコスパはいい。
社会人入学の医学部生居ないことはないけど、二十歳越えてから更に6年+研修医2～4年で勉強量も時間も掛かるのはちょっとね。
近所のクリニックの医師で他学部卒後医学部入学の先生2～3人居たと思うけど、その内の一人なんかは研究分野が近いので何か聞いてみたい気はするけどまぁ忙しいのに世間話もなんだしなぁ、と。
アメリカだっけ？ERとか見てるとメディカルスクールは大卒後に行くシステムっぽいよな
MBAとかが一時流行ったが、鍼灸大学院構想はそういう他学部の知見を土台にする、という夢物語的なものもある。
でも事実上大卒で鍼灸学校行って人ってそういう道は通ってるから、鍼灸学校が自動車教習所であっても、大型特殊免許が取れる自動車教習所みたいなもんで内容的にはそれなりに高度かと。
>>156
>新設校は、最初からマッサージ取れるコースなんて無いよ。
俺も書きながらそう思ったが深く考えるのは止めた。
まぁ整体やってても一応鍼灸だけ師とかあれば無資格じゃない、とか思ったりあんのかね。
ただ、鍼灸学校のクラスメートで地方の人は確かに大変なのはあるね。
東北地方とかは赤門だけじゃね？既存校って。
3年学費と生活費は確かに大きい。
そら近くに新設校出来たら行くわな。 >>157
いや、医者になりたい高校生は、端から東洋医学なんて関心が無いし、鍼灸は盲人の仕事だと思ってるよ。
進学校の教員も、その程度の認識しかない。
現代医学に疑問を感じているか、実際に健常者の鍼灸師の治療を受けたことがあって、
東洋医学の方が心地良くて体に優しいと感じている人が、鍼灸師を志しているんだよ。
マッサージ専門校はどうか知らないけど、あはきの本科の入試選考方法が、建て前は学力テストでも、
本音が寄付金の多寡やコネクションではね(笑)
しがらみの少ない新設校で、安めの学費に地元なら家賃も掛からないし、新設校の鍼灸科を選ぶんだよ。 >>145
>>今の鍼灸は芸人でいえば宮迫といったところ。それくらいの厳しい状態が鍼灸だよ。
世間知らずと言うか、身の程知らずと言うか、時代に圧倒的について行けてないと言うか
宮迫はYouTubeだけでチャンネル登録者数139万人、その広告収入だけでも軽く数億円の収入はあるわ。オマケに吉本介してないんだから取り分も多い。
YouTubeだけで数億だよ？何をどう比較したら今の厳しい鍼灸の状態の例えが宮迫になるんだ
この絶望的な一般社会の認識との乖離、ジジイなのは間違いないけど余りに無知でズレ過ぎてる
ジジイに1ミリも期待はしてないが若者の邪魔だけはするなよ。それが唯一老害の出来ること
しかし、こんなのが業界を語るんだからな…
こりゃダメだ >>160
言い訳じゃないよ。親が鍼灸あましのコネで入った本科のアホ達って、鍼灸国試一発で合格する人って少ないそうじゃない。
鍼灸国試程度、一発で取れよ(笑)
滑り止めのあんま免許が、そんなに自慢ですか？(笑) 医師になれる学力レベルの高校生が鍼灸師を選択肢になんて入れるかよ（笑）
そもそも医師になりゃ鍼灸もできるじゃんよ
下位互換できるプラチナ資格と上位互換できない貧困メッキ資格を同列に語るって恥ずかしいにも程があるわ だから、先に書いてんだろ。医者を目指す高校生は、端から東洋医学なんて関心が無いと。
しかしね、医者は病気を治せないんだよ。
寧ろ、日本の場合、医者が検診漬けにして病気を作って、患者を薬漬けにして、手術、抗ガン剤で殺しているのが現状だよ。
マッチポンプ医療と言えるね。 あはは、こりゃホンモノのキチガイだわ、すげーなw
医者は病気を治せないだとさw
何でも治せる鍼灸師様がコロナ治療の最前線に立って何でも治せばいいんじゃね？wなぜやらないんだろう？
実際は給付金100万円もらって生き延びてる層なんだろうけどw >>165
治せる医者はそんなこと言わない
そして大上段に構えて治せるなんておこがましいことも言わない
そんなこと言うのは治せない医者、か下っ端医療従事者 すげー必死w
こいつの周りには治せない医者か下っ端医療従事者しかいないのだろう
というか、こいつ自身が下っ端かもw 医師志望はもう高校のコースで違うから、そのコースから鍼灸師になろうと思う人はいないだろう。
東洋医学に関心のある人も医師は漢方薬もあつかえるから医師になるだろう。 薬漬けにして手術抗がん剤で殺すマッチポンプ医療って、今さらガンモドキ近藤かよw
まぁ俺も鍼灸が病気を治すなんてのもナンセンスとは思うけど。
漢方はまだお薬だからホメオスタシス越えちゃって作用させることも出来るが、鍼灸は心臓でも直刺しないと人も殺せない。 今、医学部に行くのは、中高一貫校のエリート階層が多いんだ。
平均的な公立高校からでは医師になるのはとても困難な時代だ。
それが弱い人の立場を理解しないエリートばかりになるっていう問題もある。
そういう人たちがあえて鍼灸師の専門学校にいくことはないだろうな。 この方に限らず、「薬漬け」とか言って東洋医学に傾倒する人って漢方どう思ってんのかね。
あれこそ「多剤処方」の典型じゃね？
まぁ患者さんでもたまに薬飲みたくないからDHAサプリ飲んでます、とかいるけど、患者さんなら害にならん程度ならﾇﾙｰするけど。
鍼灸学校の入試や国試が簡単でも生理学や病理学の教科書どう理解してんだろ。
こっちの方が謎。 消炎鎮痛剤でも悪い、悪いといっても鍼灸師が痛みを１００パーセント止められないからな。
止められるという人もいるとは思うけど、現実には無理だろう。 抗うつ剤や睡眠薬でも鍼灸師が完全に止められるほど症状をコントロールはできないと思うよ。 １７２，１７３はあらゆるケースの、をつけておく。
薬を減らせたり、止められることも多いから。 まぁでも鍼灸師のクオリティ＝業界のクオリティ＝鍼灸のクオリティというような
相関性はある程度認められるからな。
使い物にならん搾りかすみたいなのが少なからずいる以上、いい方向には転がらんだろうな。 一昔前なら、それなりにやりがいもあったし儲けもあった仕事だが、若い人が鍼灸をこれから生業にしていいのだろうか？冷静に考える必要はある >>174
君は頭が悪いね(笑)
病院で処方する薬と、漢方薬やハーブとして利用される生薬は全く別物。
生薬は食品にもなる自然な物だよ。
病院の薬やドラッグストアで売っている西洋薬は、原材料が石油ですよ。石油から化学合成して作っているんですよ。
そんな物が体に良いか悪いか分からないのかね？ >>175
自分が使い物にならん搾りカスだという自覚がないことに驚く。深夜に何やってんだよ？お前は恥を知った方がいい なんで全体を考えるん？
鍼灸なんて何もかもバラバラなのだから全体的総論的な話に意味はないんだな。
自分のクオリティだけ考えれば良い、バラバラな世界では各自が自分のクオリティを高めることが
ひいては業界のクオリティ、鍼灸全体のクオリティに繋がるのだから。
使い物にならんのがいようがいまいが、個人の開業鍼灸師にたいして影響はないんだな、そのうちいなくなる。
煽り突っ込み歓迎するが、鍼灸師かそうでないかぐらいは書いてね。 175が使い物にならん搾りかすなのは間違いないだろう。
ちなみに俺もまぁカスだ。
ただ、「鍼灸師のクオリティ＝業界のクオリティ＝鍼灸のクオリティ」は
正論だろうな。
>>バラバラな世界では各自が自分のクオリティを高めることが
ひいては業界のクオリティ、鍼灸全体のクオリティに繋がるのだから。
同じこと言ってるな。言い回しを変えただけ。誰かも言ってるけど、
煽ってくる奴でも同意できることは同意しとけ。
話が通らない人間に自己開示はせんだろう。
>鍼灸なんて何もかもバラバラなのだから全体的総論的な話に意味はない
それは違うだろうな。イメージは需要の創造や顧客のニーズに影響する。
無試験全入定員割れ低偏差値のイメージ定着は個人の開業鍼灸師に大きく影響
するのは一般の社会人であればだれでも理解できること。
もし、患者さんがたくさんおられる鍼灸院ならマイナスのイメージがなければ
もっとプラスになってるだろうな。
>自分のクオリティだけ考えれば良い
俯瞰するというのは大切。鍼灸業界だけでなく、一般の社会や日本のこれから、世界の動向なんかをしっとかないと生き方間違えるだろうな。
でも俯瞰されると困る人間も中にはいるのだろう。
いろんな意見があっていい。どちらが正論かどちらがおかしなこといってるのかを各自で判断したらいい。 >>180
一般人だろ？ドロップアウト組かな？教えてよ。
指摘はおおむね同意した。 東洋医学バカと言ったら東洋医学に失礼だが現代医学否定鍼灸師が鍼灸学校を批判してるヤツと一緒だったら笑えねぇな
まぁ自由診療なら確かに医師でもトンでも治療するのはいいけど、やっぱ鍼灸学校というよりは、鍼灸師の、特に10年20年とかそれなりに臨床歴ある人間の知性の方が問題なのかもな。
個人的にこれ以上、更新試験受けるのは嫌だが、それでもやっぱり最低限の素養を確保するお医者さんなら専門医のような、卒後の講習とかは必要なのかも知れん。
＞鍼灸師のクオリティ＝業界のクオリティ＝鍼灸のクオリティ
のように、学生や学校が悪い、上の世代の鍼灸師が悪いというより、今、臨床で経験あってやってる鍼灸師がトンでもだから世間に広まらん、というのは確かにある。
もうね、「石油由来だから～」のマーガリンみたいな話は化学式書いてから出直して来いとか、生薬だからって言ってツムラの社員が中国の畑行ったら指示書無視して農薬ばら撒いてたとか聞いてから出直して来い、っていう相手もﾏﾝﾄﾞｸｻなので放置するけど。 そもそも、机下御侍史って何だよ？
教養が無いのはおめえだろ。さてつ先生机下御侍史さんよ。
御机下と御侍史は並べて書くもんじゃねえだろ(笑)
医者なんだか医者になり損ねた鍼灸師なんだか知らねえけど、鍼灸師が嫌なら東洋医学板に来なきゃ良いだろ。
化学構造が同じなら問題無いって訳じゃねえんだよ。
良いことを教えてやるよ。
今、世界中で非犯罪化などにより実質解禁が進んでいる大麻だが、
自然の大麻は、神農本草経にも記載されている生薬で、日本でも元々漢方薬としても使用された安全なものだが、
大麻の化学構造に似せて化学合成した合成カンナビノイドってのは、非常に危険なドラッグで、これが所謂危険ドラッグってやつなんだよ。
日本のバカな医者や薬学者、厚労省麻薬取締部は、この自然のカンナビノイドと、危険な合成カンナビノイドを混同してるんだよ。
少しは世界情勢にも目を向けて、勉強しろよ。
http://cannabis.kenkyuukai.jp/special/index.asp?id=19132 >そもそも、机下御侍史って何だよ？
初めてここに突っ込んで貰えた( ；∀；)
のがこんなバカで悔しい。
ちなみに御机下も国語的には御侍史も間違いだが。
>大麻の化学構造に似せて化学合成した合成カンナビノイドってのは、非常に危険なドラッグで、これが所謂危険ドラッグってやつなんだよ。
自分で答え書いてるじゃねーか
じゃあお前はH2O2がばがば飲めんのか？
人の屁に含まれるメタンガスCH4は石油採掘でも出てくるけど、採掘は害で屁なら問題ないのか？
これ、中学理科レベルなんですけど(´・_・`) >>167
プッ、言い返せない無能がよく使うことば
必死 「暇な人間が多そうでうらやましいわ。」
とここを覗いた看護師が口にしていたそうな。
医業と医業類似行為は違うと心底思わされる。 暇だけどお前らと同じくらい稼いでるわくらい言える奴が多いと良いんだけどな
俺はその一人だけど それよりスエズ運河のタンカーが動くかwktkしてんだが(ﾟ∀ﾟ)
あのショベルカーの写真見ると、久々に鍼灸師がどーのこーの言う話がちっちゃく見えちゃう >>188
正看護師の平均年収５８６万円みたい。
鍼灸師でそれだけあったらいいけど。
多くがそれくらいあるかな。
今、それだけあれば俺は満足だ。 なぁに、スエズ運河の1時間436億に比べたら (ﾟ∀ﾟ)
えっ、開業ってそんなに稼げるの( ﾟдﾟ) >>189
どうだろうもクソもないでしょ
はるか下だよ
看護師はいなくなったら社会が困る、鍼灸師はいなくなっても社会は困らない >>192
平均年収６５０万はダブルを入れた計算だろう。
数字のトリックだ。 メルペイ/d払い加盟店うんぬんと言う電話来たんだが鍼灸院加盟してんのかね？ 鍼灸師が不必要なんじゃなくて治療技術力の違い
治療ができる鍼灸師なら重宝されるしそうじゃなきゃいらないだけ 鍼灸師は不必要とは言っていない。いなくなっても困らないという事をいっている。なんせ現状の受領率が5パーセント未満。
同じことを違う言い回ししたり、論点すり替えたりお忙しいスレだ事。 >>197
そんな論理を言い出したら祈祷師、気功師、催眠術師なんでもそうなるな（笑） 開業当初は学費だけでも回収できたら良いなと思いながら頑張り続けて
開業13年目でローン無しで運転資金含めて1200万円の資金があって
ロレックス2本持ってるくらいかな
そんなもんだわ
去年はコロナで旅費が安かったから北海道3回と京都と愛知と福岡遊びに行ってきた 治療技術技術と客観的な数値や画像なりで治したことを証明している訳でもないだろうに、、、
ましてや鍼灸のみで治ったかも分からないだろうに、、、
通用しないプライド、精神論、抽象論ほど見苦しいものはない
まあ、貧乏ジジイの特徴とも言える。そこにすがらないと精神崩壊するんだろ >>203
毛玉付いたセーターの着すぎだぜ
新規に患者が来るってのは治らなきゃ来ないから >>202
君、仙人スレでゴールドカード作れる申告をしているワイ凄いやろで、みんなをドン引きさせた人に超似てる（笑）
持ち出すレベルが鍼灸師としては良い方なんだろうけど逆にソレが鍼灸師のショボさを露呈する結果になっているという（笑） >>204
感情論にすり替えてダサい
で、鍼灸のみ師じゃないから毛玉付いたセーターは着ないw >>205
おそらくそれは俺だと思うよ
本当は世帯だと貯金4000万円あるとか言ったらもっとどんびくでしょ
鍼灸アマシは貧乏ってのをぶち壊したいんだよ
患者さん治してさしあげればそれなりに稼げるんだｋら 俺の中では自分の貯金が2300万円になったら仕事リタイアするつもり
超惜しまれて何で辞めちゃうんですか先生？？？みたいな感じでね 207みたいな、こういう勝ち組がいるから新入学がいるんだな。
アウディくらいは乗ってそうだ。 >>208
俺は年をとってもセーブしながら出来る限りやっていたいと思うな、出来ればあの世に行く直前まで。 便所スレに書き込んでいる気持ちって・・どう？！
暇であることをアピールしていることって・・どう？！
自分の隣に もう一人の自分を置いてから考えよう。 番長！ 鍼でも受けようと思って検索したら結構鍼治療で8,000円とか10,000円取ってるとこいっぱいあってびっくりしたわ
しかも若い 儲けてる鍼灸師もいるな。
207は世帯でっていうから奥さんもかなり稼いでるな。
鍼灸師はピンキリだな。 鍼灸は医者の真似事をやろうとすると儲からん
職人になれば儲かる 世界中の店は・・必要とされていると思って開いている。
客はそうは思っていない。
つまり 未来は 「今の現状」に全てあらわれている。
鍼灸や柔整や整体は・・俺の専門外であるが 客からみると「YES」 >>219
>>鍼灸や柔整や整体は
一つだけ客のニーズが間違えているものが含まれていますね 鍼灸や柔整や整体それっぞれのニーズを考えても意味ないんな。
患者は鍼灸や柔整や整体を受けたいわけではなくて、治してくれる施術、楽にしてくれる施術を望んでいるのだから
期待に応えられれば何でも良いんだな。
施術の方法ではなく、個々の技能の高さにニーズが生まれるんだな。 >>221
そういう事
何を使って治すかってだけの話 自分でも何してるか分かってない人に1つ大事なアドバイスするとしたら
そこを手で刺激するか鍼で刺激するかお灸するかの違いなだけで
場所が間違ってたら何にもならんと言う事 >>221
>>患者は鍼灸や柔整や整体を受けたいわけではなくて、治してくれる施術、楽にしてくれる施術を望んでいるのだから
はあァァァァ？何を思い上がっとるんならコノ馬鹿は。慰安ニーズが大半だろうに。
ああ、俺は違う・特別だったな（笑） >>223
貧乏人のアドバイスは要りません。キリッ
ああ、君は世帯貯蓄4000万の微妙な鍼灸ノミ師だっけか。鍼灸師＝食えないのイメージを払拭したい便所の改革者だったな >>224
ま、ほぼほぼその通り。
慰安利用＞予防利用＞＞西洋医学の代替ではなく補完的利用＞＞＞＞＞＞＞医者に匙投げられた層の利用
まともな頭した鍼灸師は
鍼灸施術した当日に尿管結石が出ました→病院での超音波と薬も効いて、たまたま鍼灸施術とのタイミングが合致したと考える（鍼灸が一助になって良かったなと考える）
エキセントリック鍼灸師→ワイが治した！ワイの腕最高！なんなら鍼灸だけでも治ってたとすら考える >>213
＞自分の隣に もう一人の自分を置いてから考えよう。 番長！
はい！
二人して5ちゃんしてます(ﾟ∀ﾟ) まともな頭もエキセントリックもないの、患者がどう考えるかなんだな。
一昨日ケーキをもらった。
去年の暮れに妊娠中期から骨盤位で３６週で横位の妊婦。
自然分娩が希望と言う事で施術したが、2日後に頭位になったと連絡を受けていた。
横位での出産は0.3％位だそうだから、施術に関係なく自然に頭位になった可能性の
話しもしたが患者？は鍼が効いたと思っているようだ。
まあ鍼の効果だと思ってもらえるのも腕のうちだな。 >>196
自院のターゲットによるんじゃね？
ウチも昔「クレカ使えますか？」っていう30代くらいの女性の患者さん居たけど、ポイント狙いなのかクレカ使いがデフォの人なのか知らんがそういう人も居たし、50代～の女性とかは現金払いが多かったし。
PayPayのポイント還元が流行った時にそういう営業たくさん来たけど、そういうのを使う世代をターゲットにするなら導入したらいいし、今みたいにマイナポイントがksでどこのカードがどうなのかワカランとかだと導入する気にもならん。
>>202
＞去年はコロナで旅費が安かったから北海道3回と京都と愛知と福岡遊びに行ってきた
まぁ言っちゃいけない法律がある訳じゃないが、コロナ禍で旅行に行く神経がワカラン。
ま、ズレてるから稼げるのかもですね（＾ω＾）
>>204
＞新規に患者が来るってのは治らなきゃ来ないから
治っちゃったらリピートしないじゃん。そんなにしょっちゅう病気になる訳じゃないし。
まぁ「あそこで治ったわ」っていう口コミなりで新患が来る、ということなんだろうが、俺んとこは「合うかどうかあるから分からないけど・・・」と口コミよりネットや家族がググって来院する方が多いね。
>>211
俺は老後になる前にポックリ逝きたい(´･_･`)
>>214
なんかのセミナーとかで「中途半端な値段はヤメレ、経験が無ければ高額設定にして高級感、特別感を出せ」とか言われたやり方なんじゃね？
卒後3～5年くらいで1回2時間くらい「掛かっちゃう」鍼灸師なら、まだ若くて身綺麗にして治療院も新しくてキレイなんで、「2時間特別コース9.000円」とかにする手もある。
俺もそうだったが、卒後3年で初診を1時間以内に収める方が難しい。 さてつはコロナに神経質だが、ここみてるとコロナの影響がなさそうな鍼灸師が多いな。
俺もコロナは気になるほうだ。
世帯で貯蓄4000万とかだと奥さんも稼いでるな。
看護師さんとかかな。
普通に妊婦さんも来てるようだな。
安定してるとこは影響なさそうだな。 ポックリ寺もあるからポックリ鍼灸とかいいと思う。
来ないだろうけど。
2時間コースなんかよほど暇な人しか来ないよ。
暇なお金持ちが来院するかな。 ぶっちゃけ俺が旅行好きだからコロナは気にならんわ
常連に怖がり過ぎのバカ婆さんがいるんだが正直もう一生来ないで欲しい
今人いる？大丈夫？って電話してくるアホ婆さんがいるんだが
俺に言わせたら俺が一番ヤバいだろと
現役のANAのプラチナステータスなんだぜ俺 ↑
奥さんもコロナに同じ感覚ですか？
違うともめるよ。
雑談モ―ドだ。 前後の患者さんに合わないようにしますとか言ってる治療院は本物じゃねーわ
3倍の料金払ってくれたらねならわかるが間隔開けるとか商売にならん >>231
まぁ都市部でそれこそ新宿歌舞伎町から渋谷から行ける範囲に居るしね。
毎年健診受けてる病院も院内感染防止で受け入れ停止してるし、訪問リハでも利用者へのマスク着用も義務付けてる。
ただ、コロナの感染する経路考えると地方も都市部もあんま関係ないんだよね。
電車が明らかな感染経路にはならんが飲食のシーンがリスク高いって言うと、地方でショッピングモール行ってフードコートなんかは地方も都市部も環境は変わらんし。
「旅行で感染しない」って確かに家族で電車乗って手指消毒してホテルから出なきゃ感染しないが、旅行行って外で飲み食いしないで黙食して帰って来るか？
そら一般の人ならそこまで出来んだろ。
まぁそれでも一応気を使って旅行してんだろうから、あはきのレベルとしてはマシなのかも知れんが。
ある時、12時過ぎに電話きてその後1時に予約入ったら「言ってくれないとお昼食べ終える時間が…」だから1時にしたんだろーが！
そんで自分が聞きたいからってAMラヂオの音質悪いのガンガン掛けるとか患者さんが「ちょっと音が気に障る」って小声で言ってんのに気付かない。
何を考えてんのか。
もう一つ一つ指摘すんのもアホらしくなるくらい腕と関係なくどうしようもないのは居る。
こっちは飯抜いてでも患者入れてるっつーの。 >>234
俺の知ってる限りGOTOトラベル7回行ってたよｗ 夫婦でいかないのか？
どうでもいいけど、聞きたい。
しかし奥さんは金が自由になるから看護師だな。
稼ぎいいから安泰だな。
コロナに神経質なのもストレスだな。
今日もス―パーいったら商品持ってマスクなしの子供が大騒ぎしてて驚いた。
お母さん、平気だもんな。
そのほうが楽だけど。 奥さん看護師じゃないよ
休みがそんなに合わないのと1人で旅行って言っても俺が
歓楽街で遊ぶタイプじゃないの知ってるからお互い好き勝手にやってるだけ
2人で旅行は2月に愛知にフグ食いに行った 価値観が同じだと楽だな。
タフなほうが人生は楽だよな。 俺の地元より都会でも県外の人はお断りとか2週間経過してない人はお断りとかやってる
治療院いっぱいあるけどさお前って1年中飯食ってクソして寝てるだけなの？って思っちゃうんだわ
自分が逆の立場なら仕事なんかしてられんからな
せっかく衛生学習ってんのにバカなんじゃないかと コロナに神経質ってよりリスクマネジメントの一つね。
自分が掛かって嫌だ、とかそういうのと別に、まぁコロナで2週間閉院つったらウチは完璧潰れる。
まだコロナ怖がっても来る患者さんが居るならマシで、介護付きホームに住んでる人とか、本人は来たかったけど、
ホームから「外出するな」って言われてしばらく行かれないです、って連絡あったりしたくらいだし。
一番感染者が多い時に計算してみたんだが、ウチの周辺だと1,000人に一人感染者が居る。
まぁ感染が分かってる人は既に隔離されてるから、無症状感染者が半分として同数は知らずにそこらを歩いてる。
んでスーパーが1日平均2,000人、コンビニが900人くらいいるらしいんで、遊びに行かなくても、スーパーの買い物で商品にウイルスが付いてる可能性はある。
なので俺は患者さんにスーパーに入る時も出る時も手指消毒して下さいね、逆に喋らなければ、レジ前のソーシャルディスタンスは意味ないですから、と分かる人には話してる。
ただの俺は自分が旅行好きじゃないのと、外で飲み食いするのもそんなにしないから、全部我慢するって事はなくてショッピングや屋外スポーツしたり遊びに出掛ける事はある。
それでも雑貨屋でも上のリスクは同じだが、俺は自分で今の行動で感染したら交通事故みたいなもんで、
こりゃどうやっても感染防げないだろ、と思うし、患者さんへの説明としてもそう断言出来る対処はしてるつもり。
あと世田谷区は医療機関や高齢者施設への定期的なPCR検査やってて、最近、思ってたのと違う結果が出たらしい
世田谷区が発表 無症状者の3割強が「感染力強いタイプ」
https://news.yahoo.co.jp/articles/8556354057172001da796008584ae728bf7be9fb
詳細はニュース記事読んで貰うとして、感染力が強いのはミスト1滴でその8割が高齢者だった、というものらしいが、これに当たったら、俺がまぁマスク手指消毒やってもムリだね。
あとは自院に来てる患者さんの層じゃね？
ウチはやっぱりある意味気を使ってる患者さんが多くて患者数減ってるけど、そういう状態だと「やってる感」を見せ付けるくらいが宣伝にもなるかなぁ、と。 患者層の違いはあるな。
高齢者や基礎疾患ありや、職種によってコロナへの感じや対応は違うから。
この感覚の違いがコロナ対策の半端な感じにもつながってるな。 >>232
＞ポックリ寺もあるからポックリ鍼灸とかいいと思う。
こう、必殺仕事人的に延髄にポキッとｗ
解剖学の教えに来てた教授があれ好きで、「しかし奴は中々の腕だな。だってそうとは思わんかね。この頸椎の棘間の靭帯や筋が付着してる部位の隙間を貫いて一気に頸髄を刺すのではないか。解剖する時も靭帯が固くてなかなか突き刺すのは難しいがそれをやってのける」
とか冗談半分だけどそういうネタで面白い授業をしてくれたのはいい思い出。
そのせいか、新しい仕事人って肩から肺を通り抜いて心臓を刺す、ってレントゲンみたいな描写に変わったんだよねｗ
＞2時間コースなんかよほど暇な人しか来ないよ。
いや、ワカランよ。
俺が書いた松竹梅理論じゃないが、120分、90分、60分とかコース書いとくと、普通なら長いかなーとか思う90分を受ける人が多くなったりとか、あと鍼灸だけじゃ120分は長いけど、手技を入れたりするので時間稼ぎというか、治療効果というかそういう付加価値付けるっていうのも見たりするね。
実際、ほんとは良くないんだけど、もう常連さん化してる人とか雑談で60分に入れ込むのが難しいけど、ドアinドアoutで90分くらいになっちゃう人とかいるし。
以前新宿にあった何たら鍼灸師会副会長とかやってる治療院なんか「院長特別診療」とかで坐骨神経痛というか足の痺れで1回1万とか取ってたけど。
10回以上やっても変化なしってウチに来て、痺れで治療の良しあしは別として日常生活でよくも悪くも変化が無いっていうとウチでやっても難しいかも知れない、
ただ、一応4，5回くらいは様子見て、やってみましょう、っていうケースはあったな。
痺れ自体はそれほど酷くなくて日常生活に支障が出るほどでは無かったんで、まぁそれなりに受容して結果として10回くらいは来院してくれたけど、そういう治療院もあるんだ、っていうのと痺れの治療で調べたり色々試しても効果なくってOrzっていうので覚えてる症例。
>>243
＞高齢者や基礎疾患ありや、職種によってコロナへの感じや対応は違うから。
コロナ流行り始めの時に、介護ヘルパーやってる患者さん(Not 医療職プロパー)が「あんまり感染するような所行っちゃダメとか言われて、なかなか来れないんですよー」って言ってて
内心（いや、スーパーよりここの方がよっぽど清潔なんですけどね）って思いながら「それは仕方ないですよねー」って言うのはあったな。
＞この感覚の違いがコロナ対策の半端な感じにもつながってるな。
もうね、国はホントにバカで対策が分かってないんだと思うけど、恐らく今の日本中の感染の原因って無症状かつ知識が無くて本人も無自覚に感染してる、させてる人なんだと思うよ。
今日だかも尾身会長が「若い人が」って言いきっちゃったけど、そんなに毎日20代の人が飲み歩くと思う？
給料も安くてサービス残業アリアリの世代だぜ？
なんつーの、人間ある人数集まるとヤクザのように社会のあぶれ者が出ちゃうように、100万人いたら10人20人マスクも手指消毒もワカランあぶれ者って居ると思うんだよね。
それがベースに感染者のたった2%の飲食店だけ8時までにしても意味がない。
それと厚労省の官僚みたいに「俺らは大丈夫」って言う宴会好きなｵｯｻﾝとか。 今は関東、東京はおさまって、関西のほうがコロナ、やばいな。 >>245
東京近辺も同じっぽい。
見た目の人数じゃなくて増加具合というかグラフにすると関西よりちょっと遅いだけで。
あと世田谷区のPCR検査の区長の報告あらためて聞いたが、国が言ってることと全然ちげーな。
無症状の陽性者の内、3割りがミスト1滴で感染させる位の超強力な感染力を持ち、2割がスポイト1滴で強力、2割がスプーン小さじ1杯で強い、その残り2割がコーヒーカップ1杯で普通、
んで、感染力が強い方が高齢者が割合多く、感染力、ウイルス量が少ない方が年齢が若い傾向にある、って話で、
俺はスプレッダーとかスーパースプレッダーというのは今まであんまり信用してなかったんだが、この結果見ると明らかにスーパースプレッダーという結果が出てた、と。
ただ、高齢者の方がCt値が低い、唾液中のウイルス量が多い、ってのは考えてみたら当たり前で、高齢で免疫能が低下してりゃ体内でウイルス増殖するわな。
あと、この報告では無症状感染者がどの程度いるのかまでは書いてなかったと思うが、国の対策の元データというか若年層にスーパースプレッダーが居るというよりは高齢者がデイサービスとか行って無症状で感染して家庭内感染とか逆なのかも知れんとかｵﾓﾀ
まぁ今やってる手指消毒、マスクとかそういうこと以上は個人で出来ないから行政にやってもらうしかないけどね(´･_･`) 早くおさまって欲しい。
平気で、経営に影響のないとこもここには案外、多いが、俺はうんざり。
いろいろな立場や考え方があるんだな、と思う。 コロナそのものよりも、他の愚策とかの方がストレスかかる。
マイナカード受け取り行ったらスマホが非対応で、結局もう一度税務署いかなならんとか
なんでこの感染拡大の最中に2度も役所いかなならんのよ(´・_・`)
そもそも、申告書提出になんでそんなガチガチの本人確認のセキュリティ要るの？
他人が成り済まして提出するか？
代わりに納税すんのか？
やるとしても感染拡大地域は半年延長でもいーだろ、と。
聖火リレーもスポンサーのチンドン屋行列とか意味ワカラン。 東京と大阪の差は検査数なのか。
変異株の違いなのか。
対応の適否なのか。
なにが正確な情報なのか分からない。 結局さ、これ鍼灸業界にも言えるけど、自然人文社会科学的な思考の欠落というか、
「定量的にせよ定性的にせよデータを取ってそれに基づいて仮説を立てる」って基本中の基本が無いから、良く分からんのよね。
コロナだったらそもそもPCRなりサンプル調査もしてないし、毎日報告される感染者数も、何を基準にその人達を検査したのかワカランから正確な情報が分からない。
レントゲンで症状出てから撮っても、それが原因なのか分からんのと同じで「感染者増えました！変異株多いです！」って言っても、前回の緊急事態でもあったのか、今変わってきたのか、検査の条件が違うから分からん。
菅やら二階麻生はもうご高齢で理解出来ないとしても、官僚も分かってんのか分かってないのか、隠してんならまだしもホントにバカなのかね。
確かに法学部だけは卒論もなけりゃ社会統計もやらんから本当に知らんのかも知れないが(´・_・`) 勉強できても仕事が出来ない奴いるだろ
よくわかるだろ そういうのは10人に1人か100人に1人か知らんけど、コロン禍のはもうそういうレベルじゃねーだろ。
厚労省の23人宴会なんかはそうだろうが、サンプル調査は政治的な圧力掛けてる内にホントに出来なくなって、
3月から始めますって言ったら数全然足りないとか。
吉村知事のフットワークの軽さは評価してるが、既存株が減ったから変異株が増えた、とか周りにまともな医者、ブレーン居ねぇのかよ、と。
官僚一流、経済2流、政治家3流？
今は全部最悪。 能力とか思考力とかの問題とかだといいが、ごく平凡な人が普通に考えてることと違うことをやってるからな。 >>253
別に俺、勉強もまともにしてねーし、仕事はそんなにやる気ねーしw
それとも俺がなんかおまいらに影響するような大層な活動でもしてんのか？
>>254
5ちゃんのレスがまともで、次がヤフコメでニュースが大本営発表とかだしな
若者の官僚離れって冗談だと思ってたが、俺の老後考えるとマジやばい >>256
一つだけ言いたい
「鍼灸師はそんな上級国民ではない」 うちは整体治療院（アマシ）なのに
何故かうちで良くなったスポーツ少年は鍼灸に行ったり大学で理学療法学科に入ったり
俺がどんな施術して治したのがかが理解できてないんだろうな ぶっちゃけ物理療法なんか西洋医学なんか全く関係ないし鍼もいらないんだけどね
手だけじゃきついけどそんなもんその辺に落ちてる物で作れるし
アマシですらなくても良いと言うか >>258
>俺がどんな施術して治したのがかが理解できてないんだろうな
どんな整体なん？ >>260
やってる事は本来アハキ師がやるべきことをやってるだけ
みんなアハキ師のくせにそれがわかってないだけ
俺は長生卒だからバキバキ矯正もできるんで
やってくれってニーズもあるから整体って言ってるけど治すためにやってる部分は整体ですらない >>261
>健康な人には常にプラーナが満ちているので、病気で悩む人の患部に手を当てると、プラーナが放出され、それによって症状の程度を
>把握し、合わせて正思念（良くなれと念じること）することで、病気の回復を早めることもできます。長生医学では、このプラーナの力
>を診断と治療に応用することで、最大の治療効果を得ています。
生長医学のプラーナ療法の抜粋ですが、患部に手を当て良くなれと念じることで病気は回復しますか？ >プラーナが放出され、それによって症状の程度を把握
診断、治療に自分のプラーナを使っているようですが施術後疲れませんか？
また、放出したプラーナの補充はどうしているのでしょか？ >>262
そういう問題じゃありません
完全なる物理療法
触診で見つけるんだよ その人その人で患部が違うから経絡治療なんてのも関係ない
己の指で見つけられるかどうかだけの話 モミモミですらないんだよ
ほんとお前ら底辺のアハキ師なんだな >>265
>プラーナの力を診断と治療に応用する
と記載があるので聞いてみたのですが、触診なんですね。
>触診で見つけるんだよ
なにを見つけるんですか？脊椎の曲がりとか硬結とかの物理変化ですか？
触診で何を見つけるのか具体的にお願いします。 >>269
そう硬結だよ
それがどこの神経に当たって痛いのかが分かるようになれば神経痛なら何でも治せる 俺はセミナー屋みたいに教えて稼ごうなんか思わんからな
ただ自分がここまで分かるようになったからみんなにも教えてやろうと思っただけだ 神経が硬結に当たって痛いのなら、骨膜上や靭帯にある神経は、皆骨に当たって痛くて生きて行けないな
バカも休み休みいえ >>270
見つけた硬結をどのような方法で消失させますか？
外野は気にせずいきましょう。 ここはゼロスレだから書いていいと思うが、案外、鍼灸院はコロナに強いな。
予想以上だ。
整体の奴も上で強気だ。
きついというと肯定的に反応してくれるのはさてつくらいだ。
といってさてつも食えないほどじゃない。
カウンセリングマインドで書いてくれてるのかも知れない。
鍼灸師は派遣とかよりはいい仕事なんだな。 ここぐらい愚痴らせてくれよ。
何割かはコロナはまいったな、と思ってる鍼灸師もいるだろう。
経営に影響なくても、ストレスになってるような人はいそうだ。 ほういうコロナ疲れの愚痴を上手く聞いて患者さんを維持してるとこも多いんだろうな。
連投、すみません。 ちゃんと神経系の勉強してないから、どこから分岐してるとかは知らんけど、
神経圧迫の違いは運動神経を圧迫すれば痺れが出て、
感覚受容器とか感覚神経を圧迫すれば痛みが出るとかそういう違いで認識してたわ。 道々の者
傀儡 上等！
じゅうあはきは・・この王道を現代で生きていると思う。 簡単にいえば
社会的な定住の地を持たない 流浪の民。
自由業という野垂れ死にの自由業を選んだのだから 愚痴いうな
才能がなかったら 社会的に確実に死ぬだけだ。
ドさ周りの芸人としてprideはないのか？ >>280
その自虐が君の優しさなんだよな。
勝ち組にはない素晴らしい芸だ。
芸人の鏡だ。 >>275
今朝起きてまた駄レス書こうかと思ったが、よく考えたら税務署行ってIDパスワード取らなきゃ、と申告書の作成もやったら
持続化給付金が良いのか悪いのか所得上げて税金上がる所だったからな( ´∀｀)
改めて決算書見ると、売上落ちてる分経費も落ちてるから、給付金が乗っかると見かけ上の所得が増えて。
でも去年より今年の方がヤバいですよ。
これからジワジワ来るのが分かるからな。
もう一度持続化給付金よこせっちゅーの。
>>278
いや、もう趣味の領域になるから俺もそこまで調べてないけど、圧迫と痛み、痺れの関係って複雑で難しいよ
多分、オームパルサーで通電したら筋肉がtwitchingしたり電撃様の通電の感覚を感じるのとか説明できるヤツいねーんじゃねーの？
痺れも辞書的には「特定の感覚の鈍麻あるいは消失」とか言われるけど、例えばヘルニアで痺れがあると感覚の亢進もあるし
正座で痺れるメカニズムとか活性酸素が原因で、正座してる最中は膝が曲がって神経を栄養してる血管が圧迫されて血流が阻害され、
それが正座が終わって血流再開される時に活性酸素が感覚神経のTRPA1を刺激する、とか2016年に京大の研究グループが見付けたばっかだし。 >>282
なるほどな、神経圧迫じゃなくて動脈の圧迫で酸欠になって痺れるのも考えられるのか。
ヘルニアは運動角と感覚角それぞれに圧が加わったら痛みも痺れも出そうやから、
脊髄とか神経根で圧迫が起きたら両方症状が出るんやろな。
神経系おもろいな 女性鍼灸師がずいぶん増えたように思う。
美容鍼灸ブームも関係あるのだろう。
女性専用サロンとして開業している場合も多い。
美容に特化している女性鍼灸師は綺麗な人が多く美意識が高いのは当然とは思うがSNSで面白い投稿を見かけた。
「紫外線が気になる季節になってきました。私は毎日運転するのでアームカバーは欠かせません！」
と、言ってる女の車がオープンカー。わざわざルーフ開けてオープンカーと分かるアングルでw
自己顕示欲、承認欲求が強いのか、はたまたお洒落な女性鍼灸師というブランディングなのか。
確かに美人ではあるけど自撮りが多すぎて同性には逆効果かも知れないことを周りが教えてあげるべきだろう。 養成学校でた新卒の子らは整骨院の違法グループで鴨にされとるやん
無垢そうな顔して気の毒に
社会の厳しさを知って鍼灸に絶望して帰るのか、不正スタイルを吸収して鍼灸院の開業に活かすのか
どっちにしろ、どえらい道に踏み込んだなw 求人サイト探しても鍼灸接骨院ばっかりで草
鍼灸院はもうないのか >>285
お前さ、いっつも俺の文章パクって柔整と鍼灸入れ替えてるけど気持ち悪いんだわ。
自分の言葉で書けよ。いい歳したノミ師だろうに恥を知れ。 >>287
それでもこれ事実なんじゃね？誰も否定できん紛れもなく毎年繰り返されてる事実だわ。 >>289
確かに・・。
類似性があるから通用する高度な反復法（文学的表現）になってるわw ここで質問しても誰も分らんだろうけど
一般的な1人治療院って建築費いくらくらいかかるん？
土地は抑えられそうなんで1000万円くらいでどうにか建てたいんだが ちなみに住居兼じゃないんで駐車場と便所と施術室がありゃ良いだけ 鍼灸院なら機器もそうかからない。
駐車場と受付の女性は必須。 なんで誰もわからないと思った？
それなのにあえてなんで聞いてるの？
法律を遵守するならその要望(駐車場便所云々…)だけではダメなの知ってるよね？
無資格の整体屋さんならゴメンね。
現状は更地なのかとか、建坪すらわからない、駐車場は何台分か、建築は大手なのか地元工務店なのかとか、
程度の詳細などなにもわからないのに誰も答えられないよね。
安普請で平屋の建物のみなら1000万で間に合うかもしれないが、
地盤改良工事や上下水道引き込み、外構など附帯工事いろいろ含んでくるとどうだろうね？
結局はどの辺まで妥協できるかなんだけど。
どんなプランを予定してるの？ そうだね。
誰も分からないと思えば聞く意味がないよね。
しかしここは一応、開業の鍼灸師がほとんどなんだよな。 養成学校でた新卒の子らは整骨院の違法グループで鴨にされとるやん
無垢そうな顔して気の毒に
社会の厳しさを知って鍼灸に絶望して帰るのか、不正スタイルを吸収して鍼灸院の開業に活かすのか
どっちにしろ、どえらい道に踏み込んだなw >>296
託児造成は済んでる土地で駐車場は3台
後は今のテナントの寸法で丸パクリで建てるだけなんで設備投資は便所と更衣室以外は０
あと井戸掘るくらいだな ざっくりだが今の治療院は縦横6×6ｍ
そんなもんだ 事業を辞めるか続けるかで迷ってんだわ
旅行が趣味でそれがモチベーションで頑張ってたところにコロナだろ
こんな状況があと数年も続こうもんなら仕事なんかやってられんのだわ
当たり前の話だけどうちに来る患者さんは辞めないでくれって言うに決まってんだけど
俺としたら旅行もできんのならもうストレス溜めて治療院なんか続けたくねぇと
ぶっちゃけ貯金2700万円あるしもう何のプレッシャーもないなんかアルバイトでもして
適当に暮らそうかなって思ってんだけど
それか店建ててもう一回やる気出すか 嫁も子供もおらんのか？
なら、人生好きなことやるのが一番 嫁も子供もいない
ただ俺がまだ42歳って事で躊躇してるだけ
50なら確実にもう辞めてストレスフリーの生活するけど そうだよなぁ
店建てたところで俺の後もいねーんだし
無理して稼ぐ事もないか おそらく死ぬときやりたいことやってきたかで、納得性が生まれる
普通は出来ないからね と言う事で今日はもうやる気全く起きんから店閉めて家に帰ってきた
去年のゴールデンウィーク1週間休んでカンボジアに行く予定だったんだわ
でも仕事やめちゃえばバックパッカーにでもなんでもなれるからな
コロナ落ち着くまでお遍路でもやってその後はバックパッカーだな 貯金を使うのが不安だな。
それと老後、何千万だか必要というから。 そうは言っても俺なんか金残して死んだら
国に没収されるだけなんだから野垂れ死ぬのが一番いい
うちの兄弟全員子供いないから相続する人すらいないからな 健康でさえいれば死ぬまで働けるのが開業鍼灸師の良いとこだと思うがな。
無理して稼ぐと言うよりは趣味と実益、自身の健康にも良いし。
兄弟子供いないのなら作ったらどうだ、子供は一族の財産総どりだ。 自宅開業でのほほんとやりたくないんだわ
もともと旅行で家空けることが多かったから自宅なんか知られたくもない
家賃払って仕事してりゃ趣味でなんか出来んよ ＞＞310
そんなに一生、死ぬまで来院してもらえる鍼灸師はざらにおらんよ。
患者さん、がっちりつかんでるな。
子供を作るには結婚しないとまずできないぜ。
例外はあるが。 がっちりつかむとは言ってもつなぎとめるのはダメな、なるたけ早く離すこと。
規制緩和でどうなるかと思ったが大した影響はなかったな、ヘタなのが増えただけ。
ここを見てても安心していられる。
結婚しないのが多いな、実子養子を問わず子供をいっちょ前に育てた人は年金額増やし、育てない
人は減らすとか結婚して子供を育てたほうが生きていくうえで有利になるような社会システムが必要だ。 314みたいな家族なしは年金減らすとか、独身税とかやばい。
いろんな生き方があるし、生きやすい時代じゃないから。
力のある奴は想像しにくいんだろうか。 そりゃそうだ、実は苦労して男3人育てた患者が久しぶりに同窓会に行ったとき、独身貴族を気取った華やかな話にカチンときて
治療院で愚痴ったと言うわけなんだな。
まあ、いろんな生き方があるわけだが、機会があれば結婚してみるのもいいな、陰陽論の陰主陽従が骨身にしみて理解できるぜ。 子宝だから子供がいるだけで幸せなんだよな。
独身だからって、贅沢に遊ぶためでもない。
いろいろ事情があるんだよな。
そういうのって恵まれてると全然、分からない人っているよな。 養成学校でた新卒の子らは整骨院の違法グループで鴨にされとるやん
無垢そうな顔して気の毒に
社会の厳しさを知って鍼灸に絶望して帰るのか、不正スタイルを吸収して鍼灸院の開業に活かすのか
どっちにしろ、どえらい道に踏み込んだなw >>318
若いうちはいいけど、じいさんばあさんになってひとりもんって寂しいだろうな。 貧乏で家庭持ちのほうが金持ちで独身より幸せだろう。
さてつはその点で勝ち組。ちなみにおれは貧乏で独身な。 そりゃ配偶者と子供にもよるだろ
バカ同士がくっついて子供も少年院とかで幸せかって話で ということは、独身で子供いるのか？なかなかの器量だな。
さすが一流の鍼灸師は違うな。 未婚で子供いるの？何やってんだよ。養子でも取ったのか？ できれば結婚したほうがいい。
でも収入が安定してて、相手がいるからな。
まして子供はお金がいる。
お金をかけてあげる責任がある。
鍼灸師は結婚率は高いかな？
思うようにいかんな。 柔整師は肉食系だから結婚率が高くて子だくさんのイメージだ。 相方や子供がいないと将来寂しいとか、いたら幸せとかあるだろうが、結婚しないと結婚生活は分からないし、子
供がいなければ子育ては分からない。
やってみないとわからないと言う事は多々あるしその過程で人として獲得するものも多い。
鍼灸師のような商売は人との共感、共鳴が仕事の半分以上なんだから、一度は体験しておいたほうがいいな。
さてつに子供はいないだろ、彼の話しにはあまりリアリティー感じられないもんな、彼自身が子供のようだ。 ↑
そういうことをいう人は、人の痛みが分からない人なんだよな。
結婚したくてもなかなか縁がない人の事情が理解できないんだろう。 某Sが結婚できるわけもないし当然子どももいるわけないだろ！
書き込みを見ててそれすら察する事ができないならお前らかなら鈍すぎるぞ。
あんな人物が女性や社会から相手にされると思うか？
オレやキミらが女性ならあんな男性と付き合いたいと思うか？
たしか介護を必要とする両親かどちらかがいるだけだ。 >>321
住宅ローンがある俺の方が勝ちだな(ﾟ∀ﾟ)
>>323
さてつ先生は多様なニーズにお応えするため、法律婚に拘らず皆様の生活のお役に立っており（ry
>>326>>329
ひげをそって女子高生を拾ってきました（＾ω＾）
>>330
※さてつ先生はフィクションであり、実在する人物、団体等とは一切関係ありません。
個人の判断による採取や製造は大変危険であり、また法律に触れる恐れがありますので、決して安易にマネをしないで下さい。
>>334
ほんとだよな！
あまりに酒池肉林すぎて今日のパートナー選ぶのも大変そうじゃないか！(ﾟ∀ﾟ) 島倉千代子もいうように人生いろいろ。
運も大きい。
妻子があって幸福だ、と書いてる人は奥さんとも上手くいってて、子供もできがいいんだろう。
確かに素晴らしいけど、運もいいよ。
人生、いろいろだ。
島倉千代子は歌が上手い。 島倉千代子もいうように人生いろいろ。
運も大きい。
妻子があって幸福だ、と書いてる人は奥さんとも上手くいってて、子供もできがいいんだろう。
確かに素晴らしいけど、運もいいよ。
人生、いろいろだ。
島倉千代子は歌が上手い。 世間が思うより結婚して幸せで満足してる人はいっぱいいるよ。
人の不幸が面白いからマスコミとかで報道しないだけ。
テレワークで家にいる時間が増えて夫婦仲が悪くなったってした方が面白いから、マスコミは飛びつくが実際には一緒にいれる時間が増えて嬉しいという夫婦が多いよ。 ↑突っ込み所満載の阿呆な書き込み止めれ
>>世間が思うより結婚して幸せで満足してる人はいっぱいいるよ
>>実際には一緒にいれる時間が増えて嬉しいという夫婦が多いよ。
お前は
何組の夫婦の実際の生活を知ってるの？
いっぱいって？多いってどのぐらい？
お前はその人達とどんな関係性？
世間が思うよりってお前の知ってる世間が広いとは到底思えないが？
お前はいっつもお花畑な書き込みしてるけど、そんな >>341
そんな奴は見込みゼロスレに来なくていいだろ
マジで何なんお前？構ってちゃん？メンヘラ？スレ進行？ 旦那のデスノート流行ってるらしいぜ
親兄弟でさえ毎日顔合わせていたらいがみ合う
、親でも死んで遺産など残れば間違いなく骨肉の争い
嫁？なら？
赤の他人、同じです。
人間とはそういうもの。 見込みゼロレスだけあってネガティブ思考なのが多いな。
人生いろいろなんてあきらめの境地だな、運が悪いと言うのが安定剤になってる。
運がよければ嫁さんも見つかって、運が良ければ腕が上がって経済的に余裕ができ幸せになれるのに残念だ。 ほとんどの開業鍼灸師は患者が来ない＝自分は世の中に必要とされてない
こうなるからネガティブ思考になって当たり前 まあとりあえず
社会的に成功した友人たち（同業以外）と飲みいこう。
ぱーっと 生きたお金を使って・・人の為に役立つ仕事をしよう。
ヒントはいつだって 人がもってきてくれる。 孤独はダメだよ。悪霊が付くから。 >>345
それか逆に振り切って教祖みたいになってる知人開業鍼灸師がいる
勿論、ほとんど信者（患者）がいなくて介護施設に小銭稼ぎに往診行ってたけど、それもコロナでダメになってる
介護施設に小銭稼ぎに行く鍼灸師の教祖様…
B地区のおんぼろアパートにおんぼろ軽自動車
本人のイメージと現実に大きな乖離がある
鍼灸師なんてそんなもんですよ ┌―─┐┌―──┐ 人人人人
┌┤ＣEO├┤ 不渡り |‐く チキン店冫
┌─────┐│└──┘└───┘ Y＾Y＾Y＾Y
┌┤経済＆経営├┤┌―─┐ ┌―─┐
│└─────┘└┤無職├─────┤餓死│
┌┴─┐ └──┘ └──┘
┌→│文系│ ┌―─┐ 人人人人
│ └┬─┘ ┌┤作家├────‐く チキン店冫
│ │┌─────┐│└──┘ Y＾Y＾Y＾Y
┌┴―┐└┤ 人文学系 ├┤┌―─┐ 人人人人
┤高校│ └─────┘└┤無職├────‐く チキン店冫
└┬―┘ └──┘ Y＾Y＾Y＾Y
│ ┌――――─┐ ┌―─┐
│ ┌──┤自然科学系├────────┤餓死│
│ ┌┴─┐└―――──┘ └──┘
└→│理系│ ┌―──┐
└┬─┘┌――─┐┌――┐┌────┤過労死│
└──┤工学系├┤過労├┤ └───┘
└───┘└―─┘│ 人人人人
└────‐く チキン店冫
Y＾Y＾Y＾Y
チキン店は冷蔵庫とフライヤーだけで開業資金35万でいいってスレ立ってたぞ
ラーメン屋が1,000万、居酒屋が2,000万とかで。 やはり今も成功してる友人と呑みにいくんだな。
地域によんけどタフだな。 ＞＞347
例の家庭に恵まれてる奴だな。
友達までおおいのか。
しかも成功してる友達か。
あまり今は飲み歩いたら家族が心配しないか。 >>351
俺チキンだからそんなチャレンジできないし(ﾄﾞﾔ顔 >>接骨院とラーメン屋って、看板の表示加減とか宣伝の仕方や接客の等同じ臭いがするのですが気のせいでしょうか？
さてつとまずいラーメン屋って同じ匂いがするのですが、気のせいでしょうか？ そりゃ貧乏同士で集まっても傷のなめ合いしかできんからな
やっぱりある程度成功したいなら成功者と接しないと無理 347
社会的に成功してる友人たちと飲みにいけるだけの人脈があると楽だ。
やはり成功者の広い世界を知れるからな。
付き合う相手は大事な。 成功者 ＝ 漆黒の不正業者
バカは簡単に奴隷になるよ そりゃ治療費が安かったり訪問なんかやってりゃ貧乏人としか接しないからな
駄目な鍼灸師ほど自分から貧乏の世界に飛び込んでる ↑
医師や大学教員や大企業の社員と高級な会食とか、ゴルフばかりやってそう 俺は成功者でもなんでもない一般人
それでも今度のGWは沖縄の離島に行って来るけどね >>356
鍼灸の問題点は高額で善し悪しの判断が難しいところ
健康被害もあるし基本泣き寝入り。
内部の人間ほど知っているが、玉石混合でしかも実は石ばかり。
セミナー開催してたり、教祖自体が石そのものだったりする。
ラーメンは単価が安いし三歳児でも味のジャッジができる
一応食品衛生法で安全性も担保されてる 社会的に成功している人間たちと人脈持ってる鍼灸師が石そのものだったりするからな。
残念な業界だよ。 >>366
全然医者じゃないただのいつものマッサージ師だｗ
ゴールデンウィーク慶良間諸島に行って来るだけ
レクサス乗ってるような人が患者として来れば必然と自分もそうなるだけで金なんか無いよ
もう全資産も酔っぱらった勢いで言った気がするけど 強いて言えば帰ってすぐに俺の治療でどうにか頑張ってる85過ぎのおじいちゃん診ないといけないから
感染だけは注意しまくらないといけないから全然ワクワクしない もうここまで政府が無能だと言う事聞く気もなくなってくるよな
家族とか個人で旅行して旅先で他人とどんちゃん騒ぎしなきゃ、楽しんでリフレッシュする方がいいかもね
と言っても楽しめる気分にもならんけど(´･_･`) ＞＞370
年収800万の先生か。
成功者たちと高級店で会食だろうな。
この業界も格差だな。 キラーワード （＝己が放った自分を傷つけることば）をlistアップすると
年収
８００万
先生
成功者たち
高級店で
会食
この業界
格差だな。
凄いな１００点だ。言葉って凄いパワーを持っている。 コロナはまだまだ続きそうですね。
最近の影響はどうですか？
今日の予約は5人です、、 うちはソーシャルディスタンス出来てないからやっぱり影響あるな
かと言って完全に前後誰にも会わないとか無理だし
3倍金払ってくれたらやってやるけど コロナの影響と言えば最近同じパターンの腰痛が増えた。
座位の時間が長くなった事による腰痛。 >>378
そうですか。換気をよく行うとかしてもダメですかね。 ↑
自費で、朝、5人予約だと25000円以上、確保だと食えるな。 在宅ワークの疲れやコロナ疲れをひろってがんばってるとこが多いな。 >>380
換気は最強レベルで常に窓開けっぱなしで暖房付けまくりとかやってるけど
基本的にベッドの消毒とかそういうの面倒タイプだからやらないｗ
今までそれで良かったのに今は駄目とかそれ自体意味が分からんし
感染してない人しか来ないと思って営業してるからマスクもしてなくても注意しないようちは 実際にいちいち検温してる床屋とか客相当減ってるみたいだし
信用商売でそれやりだしたら終わりな気がする 東京は抑えてるな。
大阪はすごい。
オリンピックはやるのかな。 >>389
これ変異株が更にアフターバーナーしてるでしょ？
もう流石のさてつさんもこの先どーすんのか、どーしたらいいのか分かりませんわ
時短よりスーパーコンビニ飲食店お酒の販売10日間中止とかやった方がいいでしょ。
もうね、今以上の対策とか個人ベースじゃぬるぽ。
金出せないけど休業してくれってんじゃないと都市部が感染拡大すんの時間の問題だし 自宅でやってる人って最初から治療院として家作ったのか
一室を改装して治療院にしたん？ ウチは2件とも改装だな
1件最初からというのも知ってるが、図面引いた注文建築でかなりお金掛かるね
あと図面引いてみたものの実際の使い勝手はまた別で、ってのもある
ただ、トイレが専用にあるかどうかは大きいかな
後は採光、風の通り具合、冷暖房の効き方とか、もしまだこの先従業員が入るなら食事スペースとか拘ったらキリないけど、換気に関してはお灸をやるなら結構大事。
俺はお灸が下手なのを換気のせいにしてるがw、現実問題せんねん灸でも煙がこもって使えない。
あとホントに細かいけど、内装作ったらベッドが入らないとかあったw
なんとかベッド立てにして出入りしたけど。
金ねーけどもう築20年越えてくるから家全体のメンテナンスとかどーすんのかなー(他人事 換気はホンと大事で昔、鍼灸学校の臨床施設が古くなって近所のビルのテナントに入ったら煙もくもくってのはあった
7階だか10階だかの5階で窓も大きく開かないとかもあったり。
それに風通しが良いのは今度患者さんが寒く感じるとかでなかなか難しい。
エアコンも最初デザイン優先で天カセにしたら、交換すんのに4、50万とか掛かるし。
あとバリアフリーとは言わないが、屋内の段差も無いに越した事はないね
高齢者とか治療終わってからトイレ行きたいって時に躓くとか地味に怖い
結果的に採光と風通しは今はいいけど、自宅部分のエアコン、どーしよーってのが地味に悩ましい。
この夏の異常な暑さで、ないと熱中症になるけど天カセで壁も微妙に付けるスペース無いんだよね(´・_・`)
ま、昭和の頃は自宅兼治療院ってもホントにアパートの自宅で畳部屋に患者さん寝かせて、ってスタイルが普通だったしね ダブルも増えて、クリニック風のところが今は多い。
専用トイレは絶対、いる。
受付と駐車場も欲しいな。 それくらいやらないと都市部は厳しい。
どっこもあるもんな。 当たり前のことばかりを今更ながらに言う加齢臭
マジでよく今まで経営できてたな（笑） このスレ民は人間性だの、知識・技術レベルだの言う前に絶望的に経営センスが欠落してるよ
おまえらみたいな頑迷でもやってこれたんだから、確かに鍼灸師の総合レベルは低いわな
おまえら50代以上だよな？
時代の恩恵のみでやってこれた世代だな
南無阿弥陀仏 学費分とかは十分ペイできたから常連さんには申し訳ないけどそろそろ辞めようかなと思ってる
コロナで人間が嫌いになった >>399
んで、貴方はどういう環境でやってるの？
まぁ俺は自分の経営が上手いとか言う気はないけど、今まで自分が見た環境で気になったポイントを挙げただけですしおすし >>399
まぁそもそも論だわな。
経営できたり、マーケティングできる人間はこの業界には来ない。 >>399
女の子の受付がおけるとかなり優秀な鍼灸師だ。
経営もお金ないといろいろできないということもあります。
>>400
同感。 >>401
色んな要素が絡み合ってるけど決め手と言うか（まだ決まってはないんだが）
うちの顧客にコロナ脳ババァがいて
事あるごとに電話してきて今誰もいない？大丈夫？って電話してくるババアがいて
うちは当日予約がほとんどだから分からんって言って渋々来ても
俺がジャイアンツのファンの患者さんとドーム普通に行けるようになると良いですねとか話してると
その後にさっきの人東京に行ったの？大丈夫なの？みたいな神経質になってて
もうお前来るなよって何回も言いそうになったり俺の精神がもうヤバい
仕事で北海道行った人がいた時も大丈夫なの？本当に大丈夫の？キィーー！みたいな
もうお前死ねよみたいな ちなみに俺もこの一年で東京どころか飛行機15回乗ってるのにまず俺を疑えとｗ なんだ、成功してるあんま師さんか。
同感する資格は俺はないわ。 人間嫌いになるのは同感してほしいよ
東京オリンピックが中止になったら積み上げてきたもの全部捨てるつもり
俺仕事辞めてアルバイト生活するよもうマジでやってられない 大成功もしてないわｗ
常連さんの中でもその時間は空いてますか？とか言われるし
俺が例えば今度大阪行きますわって言うとその時はいつですか？とか聞かれるし
とにかくみんな疑心暗鬼になっててそんな人の体を触りたくもなくなった
何より人を信じられなくなってる世の中が嫌になった >>407
手のひら返しﾜﾛﾀw
>>408
まぁ分からなくもないが、コロナ不安で何も言わずに来ないよりはマシと更に寂れたウチからは思いますわ(´・_・`) >>412
賛成反対以前に実質ムリですよ
恐らく週末には東京も緊急事態宣言要請すると思うけど、ウチに来てる訪問リハの人の病院でもワクチン今月末にやっと打てる、って状態で選手団にワクチン接種、PCR検査ってアホでしょ。
都知事が「都外からの通勤含めて来ないでください」って言ってるのに外国、それも感染収まってる欧米だけじゃなくインドブラジルアフリカから2万人入国してきて変異株を増やしてどーすんの？と。
オーストラリアのテニスなんかは入国後検査結果関係なくホテルに隔離、更にPCR検査で観客入れないから出来たけど、今の日本で出来るか、って。
更にオリンピックのサポートの医師看護師もボランティアってコロナワクチンで人手足りないのに出来る？
運営のボランティアの宿泊も元々自分達で芝生にテント張れってのに、更にコロナ対策しながらとかアホかと。
ただ、ウチに来てる競技団体の末端で働いてる人はオリンピック前提でボランティアのなんちゃら送るとか言ってるけど
その患者さんと話しても国内予選も出来てないし、外国から選手来るとは思えない、って言ってるけどね。 もうね、オリンピック含めてコロナ対策言いたいこと山ほどあるけど、オリンピックに使う金あるなら持続化給付金出せよ、時短じゃなく酒販売止めろよ、とか色々。
ハンバーガー食いにアメリカ遊びに行ってんじゃねーよ呆け爺が、って。
歯科医じゃなくて鍼灸師に筋肉注射やらせた方がよっぽどマシかと思うくらい。
あんなのしょっちゅう腱板まで鍼刺してんだしw お前さんはコロナ関係ないじゃないの？
どれだけ影響あったんだ？ >>414
あんた刺鍼した状態のレ線みたことある？ 医療ボランティアの確保はワクチン接種だけでなく、ほんとコロナ病棟でも足りないからな。
どうするんだろう。 >>415
えっとね、
あれ？あんまり変わってなくね？ (ﾟ∀ﾟ)
>>416
自分で刺した鍼の？は流石にないけど。
埋没針のX-pとか文献で見たこと
てか皮肉なんですけど。 >>417
東京湾のうんこ水とか真夏のマラソンなんか北海道でやんのか解決してないしな
まぁ一説には菅がマンボウに拘ったのは「emergency」という緊急事態宣言を海外で報道されて五輪中止のイメージを嫌ったとか言うけど
流石に大阪で医療崩壊してんのでヤバいと思ったのか。
二階が中止的な事を言ったのも失言じゃなくて、前振りじゃないかと俺は思ってる。
鍼灸師会最高顧問の二階さまはああ見えて以外と失言的なものは少ないし。
ただ、COCOAがダメでまた選手用のアプリ開発に金掛けて更に中抜きとかホントにここまで酷いのは…
まだ昭和の頃は高卒で零細企業入っても年金払って定年迎えても年金で暮らせるキャリアデザインがあったと思うが、どっからか、もうそれすら無くなった。
個人的には選挙権18歳の引き下げってのから種が仕込まれてたのかなぁ、とか思うけど。
あれで高校社会で何も教えられなくなったと感じる。 患者さんからお弁当貰った (ﾟ∀ﾟ)
この前はブロッコリーとトマトも
これからは、現金決済、電子マネー、そして現物支給の時代だな。 >>まぁ俺は自分の経営が上手いとか言う気はないけど、
さてつは何か業態転換とかしたの？しかし世の中どんどん変わるよな。 独学で気功やってたんだが
beチェック
1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 1997/10/20(金) 20:05:12.00 ID:bd3I+o9B
気のボール作るところまでいったんだけどこの後どうすればいい？
321 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 1997/04/06(火) 21:44:35.85 ID:BnVh0zCz ＞＞421
治療費は弁当5日分とかなるだろうな。
しかしさてつは慕われてるな。 また去年の今頃の雰囲気になってきたな
持続化給付金貰ったところなんかは
今回で完全に終わるところもいっぱい出てくるだろうね >>421
「鍼灸テイクアウトあり升」とか思ったけど、なんか自分がコロナ疲れで何もやる気しねぇ～(´・_・`)
細かい事でやることは沢山あんだけどね。
>>423
それを杞憂という(ﾄﾞﾔ
まぁでも「これ前話してたケーキの切り落としで美味しいんですよー」とか、昔のお中元お歳暮とは違って頂けるのは嬉しいよね
やっぱり「商売人」にはなりきれないが、まぁダラダラと1年くらいコロナ収まるまでこのまま続けてやるしかないかなー、と。
ワクチン打って大丈夫ですよ、ってなってコロナ疲れで既存の患者さんが戻る種まきは続けて、って
思ってたら変異株ですよ(´・_・`)
>>425
え、俺終わっちゃう？(´・_・`) 8割りくらいだからもらえないという書き込みがほとんどだった 杞憂じゃねーな、一人の患者さんで5日分だもんな
業務用冷凍庫買わなきゃ(｀・ω・´)
>>427
持続化給付金もだけど、今回の変異株は同じ事しても効果ないって医者も言ってるのにどーすんのかね。
オリンピックどーの関係なく、出口戦略が見えない。
街の雰囲気も以前と違って危機感ないし この一年で手洗いとマスクで感染リスクほとんどなくせるって
結論に至ったのにまた振り出しに戻す政府が理解できん
実際それで感染しないんだからルールさえ守ってりゃ変異株だろうが感染しないのに ↑
でも感染者数が増えてない？
死亡者も多いよ。
ワクチンしか希望ないな。 とにかくワクチンを入手してどんどん注射すべき鍼灸師は注射できるように資格改正を そりゃ我慢できなくなって宴会してるからでしょうが
変異株だからマスク通過するとか無いから あくまで飛沫の中にいるウイルスがマスクを通過しない限り感染はしないんだから
今までと同じことしてりゃ良いだけなんだわ
この俺が一年風邪引いてないって事はあらゆるウイルスをガードしてたって事なんだし ここは強気な奴が多い。
自信がある奴が多い。
1割減くらいで乗り切るとこがほとんどだろう。 いやーさすがに今回は1割減で抑えられんよ
俺の去年の4月が前年月35％減だったけど治まらない限りこれがずっと続くような感じになると思う ついに東京都が参考検査数の発表すらしなくなった。
5ちゃんソースによると意味がないから、とからしい。
国の圧力かオリンピックへの執念なのか、そーゆーデータの隠蔽、データ軽視が現状招いてんだろ、と。
サンプル調査もしない、検査そのものも増やせない、感染者の属性も発表しなきゃ対策で何をすべきかも分からない。
そら路上飲みもするわ(´・_・`) なんつーか緊急事態宣言とか感染者の増加よりも、17日にバッハが来るから？5月9日までとか
検査データもまともに出さない、自粛期間も政治的配慮とか、そういう無為無策に気疲れして嫌になる(´・_・`) 暇だから、自分ではどうしょうもない事を考えてつかれんだよw やはり考えててしまうけどな。
全然考えないほど忙しい仕事って何だろう。 さっきラヂオで聞いてて知ったが、中小企業庁の一時支援金で鍼灸院も対象になるんだってな
個人事業主で最大30ﾏｿとか。
ただ事前確認とか言うのが( ﾟДﾟ)ﾏﾝﾄﾞｸｻ
>>439
この前調べてて出てきたが、不安の脳内物質の関係でセロトニン、ノルアドレナリン、ドーパミンとあるが、セロトニンは不安や恐怖を司る扁桃体の活動を抑制的に働くのに対して、ノルアドレナリンは亢進する方に作用させる、と。
んで、ストレスが加わると交感神経が活動してノルアドの分泌が活発になり、それで不安感が増加する、というメカニズムがあるらしい。
んでノルアドって「闘争か逃走か」を引き起こす「とにかく動け」という命令を出すホルモンなんで、「動かずにじっとしてる」というと余計に不安を感じるループに入る。
逆に言うと、コロナ騒ぎってヤバいからノルアドどばどばなのにStayHomeで動くな、っていう矛盾したメッセージを受け取るんで不安、抑うつなんかが引き起こされるのかも。
不安神経症とかの不安へのアプローチってのも、交感神経優位を下げてノルアドの分泌を減らし、扁桃体の興奮を抑えるって考えたら確かにありえるかもなぁ、と。 不安であったり、憂うつであることが正常で、合理的な判断に繋がるこのもあるよな。 まぁ「闘争逃走」反応だから、これが無いと生き物としてヤバいし。
あと、ある患者さんで、小児期にADHDと診断受けて、なんとか良くなって大学までは行けたものの、言葉は悪いが「ギリ健」で
普通に仕事するにはやる気もないし、それで不安感もそんなにないし、かと言って障害者雇用とかの単純作業は合わない、って方が居て、どーしたもんかなー、というケースはあった。 今回のガッテンは嚥下障害だった。
ハムストリングのアプローチで嚥下障害を改善すると言うなかなか面白いものだったが、発見したのは理学療法士
だそうだ。 一時支援金の制度、ほんとksだな
事前確認で書類がどーのとか、当たり前だがそんな形式審査に税理士さんお願いするとか、そもそも顧問契約してる所か一見さんは料金別途かかるとか、金融機関は融資実績が無いと受け付けない(みずほ曰く、全金融機関同じ条件)とか
そんでサポートセンターに電話したら向うでリスト読み上げるから途中で「そこ！」って言えとか
それってネット検索と違うの？って聞いたら更に協力的な事務所のリストです、って最初からそれをネットに上げろよ、ってそこで聞いた事務所に電話したら「やってるけど3ﾏｿです」とか
当たり前だが、10分程度で終わる形式審査に中小企業庁から1,000円出るらしいが、俺らが治療についての相談でもその金額じゃやってらんねーよ、っていう。
なら最初からサポートセンターみたいな所で受け付けろよ、って話で。
以前、無借金経営は宜しくない、っていう記事で、いざという時に取引実績が無いとお金借りれないから、余裕がある内に借りとけ、ってのがあったが、こういうことか、と納得した。
まぁ鍼灸院で借金経営の時点で詰みだから今後も借りること無いけど。
>>443
へー
たまにガッテンはピンポイントでネタぶっこんで来るのが困る、ってゆーか面白い。
今のお天気痛の愛知医科大の先生もガッテン発らしいしな。 一律給付金でいいよ。
それと優秀な専門家が対策をリードして欲しいよ。
せめて2年後の日本を考えて欲しい。 去年の今頃なら売上半分以下もやむを得ないが一年たっても半分以下なのは問題だ。
規制を掛けられてる業種が支援金の制度に文句言うならわかるが、何の規制もないのによく文句が言えるな。
世の中、一年たってコロナ禍の状態で動き出してんじゃん、いまだに半分以下なのは個人にも問題があるんだよ。
売り上げが減ったのはコロナの影響だけなのかよく考えたほうがいいな。 偉そうだな。
何様なんだ。
そこまで減ったという書き込みはここにはない。 勝ち組鍼灸師だろう。
忙しすぎてイライラしてるんだろう。 食っていけてれば何でもええんでない？
来週沖縄だけどホテルの値下がりがひどいｗ
こっちはうれしいけど大丈夫かこれ観光産業 俺も忙しいよ
書類揃えるので (ﾟ∀ﾟ)
この前役所で登録したパスワードで114514とか頭に付けたら思いっきり印刷されててﾜﾛｽw
てかパスワード印刷とか変更不可なサイトとか作んなや 「無観客要請の遊園地」ってスレあって冗談かと思ったらマジでﾜﾛﾀw
てかよっぽどケツに火がついたんだろーな
最初っから酒販売中止とかキャパコントロールしろよ、と。 >>447
あーあ、今日は忙しかった！
患者さんは、コロナ感染予防の要点を掴んでいて、
非常事態宣言にも余り動揺なく、鍼治療を優先
してくれるので此方もやる気満々で頑張ってるよ。
徐々にコロナ前に戻ってたけど、今年の収益は
平年通りで支援金は不要。
鍼灸師として頑張ってきた結果と感慨深い心境。 きちんと結果だしてる。
鍼灸師は土壇場では強い。
なくてはならない治療ができてるな。
割りとそういう報告が多い。 俺も忙しいよ
この前頂いたマンゴー早く食べなきゃいけないけど、もちもちチョコシュー食べちゃったし (ﾟ∀ﾟ) 煽ってるようだが、煽りではない(安倍風に
しかし残り物のアストラゼネカを押し付けられるわ、経済もわざわざ中国にケンカ売りにアメリカ行くわ、もうﾈﾗｰ以上のリアル煽りくらってるよな
てかこれは日本国民のレスバ負けなのか？(´・_・`) つい勢いでカスタムインソール2ﾏｿで作ってもうた (ﾟ∀ﾟ)
授業でソルボDSISインソール作るのはやったことあるけど、素足で歩いて踵の回内回外見なきゃいけないから自分で作れなかったし、いい経験。
真空パックで成形すんだけど、意外とニュートラルな位置って結構底屈回内させんのね。
他人の説明で見たことはあったけど、足ぶらーんとして成形しても靴履いたときと骨格の位置変わらね？って思ったら、この位置で成形すると靴履いたときに丁度踵に70%体重が掛かるって言ってた。
素足で足裏スタンプ採ったけど、扁平足では無かったけど、爪先に重心掛かりすぎって。 みなさんやれてますか？
患者さんの検温とかどうしてます？ みなさんやれてますか？
患者さんの検温とかどうしてます？ あんまりよくない。
でもこれを書くといつもボコボコにされるから。
案外、やれてるとこが多いみたいです。
非接触の体温計があるね。
しかしはやってる奴の書き込みで、気にしすぎるとだめだ、という意見もあったな。
一理あるけど。 ★★★ 鍼灸学校の主な募集停止・鍼灸科廃止・廃校 ★★★
★東海医療学園専門学校
鍼灸科（夜間部）の募集停止について
http://www.tokaicom.ac.jp/page.php?p_id=3041
★人間総合科学大学鍼灸医療専門学校
東洋医療鍼灸学科募集停止のお知らせ
http://www.wasedat.human.ac.jp/infomation20140625-am.html
★大阪行岡医療専門学校長柄校
【鍼灸科（夜間部）】平成27年4月入学生の募集を停止いたしました。
http://www.yukioka.ac.jp/news/756/
★この度、学校法人順正学園 九州保健福祉大学総合医療専門学校 鍼灸学科（夜間部）は、
2018年度以降の学生募集を停止することと致しましたので、ご報告させていただきます。
http://www.kyusen.ac.jp/examination_news/2214
★長崎柔鍼スポーツ専門学校
柔道整復師学科Ⅱ部（夜間部）、鍼灸師学科の平成２８年度生については学生募集を終了することといたしました。
http://njs.ac.jp/importance_news/8998
★ユマニテク医療福祉大学校
鍼灸学科は平成30年度より募集停止とさせていただきます。
http://www.humanitec-re.jp/subject/acupuncture/
★札幌青葉鍼灸柔整専門学校
この度、鍼灸学科（夜間部）は、2020年度以降の学生募集を停止することと致しましたので、ご報告させていただきます。
http://www.sapporo-aoba.ac.jp/news/2019/02/
★こころ医療福祉専門学校 鍼灸科
2020年度から夜間部募集停止
https://www.kokoro.ac.jp/shinkyu.html
★湘南医療福祉専門学校 東洋療法専科
平成３１年度（２０１９年入学生）より募集停止
https://www.smw.ac.jp/news_detail/data/407
★東京衛生学園専門学校 臨床教育専攻科募集停止のお知らせ
https://www.teg.ac.jp/news/detail/id=2632
★早稲田速記医療福祉専門学校
鍼灸医療科 2019年度から募集停止
https://www.wasedasokki.jp/img/infopub/pdf/10-1-1.pdf
★中央医療学園専門学校
鍼灸学科 ２０２１年廃校
https://www.chuoh-med.com/ あまり聞きなれない新設校が多いな、呉竹や東洋鍼灸あたりならともかく良い傾向ではないかな。 >>468
検温はしてない
ただベッドに上がる前と帰る時の手指消毒はキッチリさせてる
あと仰向けとかでマスクしててもくしゃみとか患者さんがするときあるから保護メガネはしてる
>>469
今日は柏餅もらったから、晩ごはんと明日の朝は食べるものあるお（＾ω＾） やっぱマッサージも取れるところはさすがに潰れんだろうがね。
訴訟起こされたけど、結局視覚障害者の貴重な仕事だから学校増やせない。
学校増えすぎたから淘汰されるのは必然だし、業界にとってもいい所が残るわけだからいい事だろうな。
鍼灸取っても国民の4～5%位しか受けた事ないわけだし、整体とか手もみしかやらない人とか、前揉の時間がやたら長くて鍼灸施術の時間がちょこっとしかしない鍼灸師が多いという事なのかもな。
少子化なのも影響してるだろ。 何が言いたいかと言うと鍼灸師が増えすぎても結局マッサージ仕事のパイの食い合いがますます激しくなるだけの気がするから、どこかで歯止めが自然に働くやろなという事。 >>473
お前が言ってることは阿呆の典型の自慰思考な。
>>学校が増えすぎたから淘汰されるのは必然→リハビリ職の学校も増えすぎたが減っていない
>>少子化の影響→リハビリ職の入学者は減っていない
お前な、後付けのもっともらしい事は阿呆でも言えるんだわ。そのズレっぷりが業界が発展しない最大の理由な。
結局、食えない業界に優秀な人材は集まらないことをお前が証明してるよ。 >>475
でもあはきの学校に向かう人はリハビリ職の学校には魅力を感じないんだわ。
自分一人では何も出来ない、独り立ちできない、挙句の果てに学校の飽和でマッサージ仕事にも押し寄せてくるし。 学校の飽和で人余りで仕事に溢れた人や、資格取ったけど嫌になった人達が整体師等に大勢なってるという意味な。 >>472
ありがとうございます。
検温した方が患者さんも安心するんじゃないですか？ >>あはきの学校に向かう人はリハビリ職の学校には魅力を感じないんだわ。
逆に有能な人材はあはきの学校に魅力感じないんじゃない？
>>自分一人では何も出来ない、独り立ちできない
自分一人で社会に立派に通用するような人間は今の養成校の状態だと
他いいっちゃうんじゃね？
>>食えない業界に優秀な人材は集まらない
ここを何とかせんことにはどうにもならんww否定しがたい事実だし。 >>479
優秀な人材言うけど、あんたは優秀な人材なのか？ >どこが鍼灸師は真面目な奴が多いんだ？
キミみたいな実態を知らない鍼灸ノミ師が自分の無力を棚に上げ柔をスケープゴートにしてるだけ。
確かにな。まぁ鍼灸の療養費不正請求が社会的な問題になっているのは鍼灸師ならだれでも知ってる。整骨院だったり、無免許マッサージだったり、便所の落書きにおかしなコテハンだったり、スケープゴートの設定は鍼灸業界の18番なんだろうな。 >>478
う～ん、どうだろうね。
俺は患者さんが入口入ってきてから問診するまでの流れとかも重視するから、やっぱこう何ていうかなぁ、中断するような事はしたくないし、無症状感染者が半数いるっていうのとか、じゃあ体温37.2度あったら帰って貰うのか、っていう現実問題考えるとデメリットが多いと思って。
以前は病院も意味ないことしてオカシクね？って思ってたけど、怪しきは入らせず、という今の状況としては発熱、感冒様症状あったら院内に入れず、あるいは手指消毒させる為の足止めとして「検温しますから立ち止まって～」というのは有効だと思うけど、鍼灸院だとどーだろうね。
逆に感染力の強い変異株がもっと流行して問題になったら問診時のテーブルにアクリル板置くとかもやるかも知れない。
今の所、問診の時にマスクは全員してくれてるから、マスク-マスク間感染は無いと思いたいけどね。
エアロゾル感染とかなら、もう常時換気してなきゃ問診時以外もリスクあるけど。
今まで手指消毒はクドイくらい言って「検温とかしないんですか？」と聞かれたことはないから、検温だけが不安要素になってるという気はしないけど、まぁ検温程度で自分も安心感得られると思ったらやるﾖﾛｼ
俺は非接触体温計買うのも勿体ない（もともと精度低いし）のと、臨床症状からの感染者の振るい分けは無理と思うからやらない、っていうスタンス。 大臣が外でも、マスクしてても、感染すると言ってたな。
お札を触っても手洗いしよう、とか。
まだ東京は余裕がありそうだな。
発熱してたらやらない、という選択はあると思う。 あはきはそこまでの有能さは求められんからな。国試受かるレベルは最低限求められるが。
あとは如何に患者を治せるか。と言うとおこがましいと言われそうだが。
加えて自分でやるなら経営者としての能力。
加えてコミュニケーション能力。時代への適応能力
これらの総合力が重要だと思う。
どれか一つが100点でも残りのどれかが10点ならその治療院は潰れるだろう。
平均して60点あれば何とかやって行ける。 儲けたいという人はこの業界には来ない方がいいかもしれないとは言えるがね。
ごく一部人を使って儲けているもいるが、そうなれる自信があるなら飛び込んでみるのもいいかもしれないが。 >>485
今はそもそもカゼっぽい自覚症状ある人は来ないしね。
それより「先日飲み会やったら感染者でて、でも同席してても濃厚接触者に当たらないから、って会社通して保健所掛け合ってもダメで」
って言う話をサラッと言われる方がｵｲｵｲって事はあった。去年の落ち着いてた時期のことだけど。
まぁたまたま2週間以上経ってたから良かったけど、元々気を付けてる人ではあるけど、やっぱり一般の患者さんの感覚って違うんだなぁ、と。
デカい病院は検温とカゼっぽい症状の有無と、近くでカゼっぽい人とか居ませんか？まで聞いてたけど。
あとこの前病院行った時に看護師さんが「どうしました？」って聞いたら「コロナが心配で」って高齢者で声がデカくて聞こえてきて、
いやいや、ここの病院どっちみちPCRとかやってないし、関門突破かよ、と思ったが、その後に「ここ1、2ヶ月で体重が5～6キロ減って目の周りが腫れて」って聞こえてきたから
これはコロナよりも別の疾患の疑いか体重減だけでも経過観察で返せないよなぁ、と診断結果が聞きたいケースだった。
>まだ東京は余裕がありそうだな。
宮根がポソっと「週平均の検査数による陽性率は大阪7.9%、東京も7.7%」みたいなこと言ってて感染率は変わんない的な感じだった
東京はまだ病院が大阪より多いから崩壊してないが、ヤフーニュースでも検査数の頭打ちか保健所の限界か感染者数がワカランって書いてたしなぁ
>>486
仰る通り。
どれか一個でも低いとダメかもね
ただなぁ…
経理関係は税務署に聞いて60、いやギリ40赤点回避でやってたけど、一時支援金とか税理士通すとかだとあれが足りないこれが足りない言われて、もう今さらまともに帳簿付けとかやれねーよ(´・_・`)
って言う。
てか月次給付金も毎月貰う状態とか続いたら流石にヤバいですわ、マジで。
後からリボ払い半額キャンペーンやって帳簿の金額ｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ >>平均して60点あれば何とかやって行ける
平均して60点以上取れる奴は鍼灸やらないんじゃない？
時代への適応能力→あったら鍼灸はやらない。
経営者としての能力→あったら鍼灸を生業にするという方向に舵きらない。
コミュニケーション能力→最低限のコミュニケーション取れないような国語力の奴が多い
内部の人間なら平均して60以上どころか30未満の奴らが大多数だと知ってるはず でもダブルなんかで3階建てのジム併設の立派な、スタッフ雇って成功してる起業家タイプもいる。
医院と相互リンクしてやなりはやってる鍼灸師もいる。
hpをみるとたくさん弟子というかスタッフを雇って経営してる鍼灸院もある。
かなり成功してる鍼灸師がいるのもほんとだ。
君らも食える程度にはやれてるんだろう。 まぁ業界で平均値取れば間違いなく30未満だろう。残念だけど。
養成校が無試験全入定員割れで簡単な国試ということがそれを証明してるw まぁ、オススメできる進路じゃないけど。
しかし自分の想像できないような成果をあげちゃう人ってなぜかいるんだよな。
才能っていろいろだな。 でも、486とかさてつとか本気で言っているのかはわからんけど、
時代への適応力がある人間は鍼灸やらんだろw
今の状態では有能な人間は来ないし、世間もそれを知っている。
成果をあげているか成果出しているようにみせてるだけかの見極めも必要。
世間はsnsを通してそこに正しい答えをだしてくるだろう。 西洋医学だけでは満たされない層やそこから病気じゃないと断られるケースも多い。
そういう人はまずマッサージや整体に行く。
それでもどうにもならない人は、鍼灸や漢方に頼るというイメージ。 大きな変革が必要だという事だけは確かだな。個々の意見の違いはあれど、
そこは共通の認識だろう。
ただ、コロナを機にいい方向に変わる気もする。 大きな変革なんてやめてくれ、今のままで十分。
>ただ、コロナを機にいい方向に変わる気もする。
コロナは必要とされてる施術者と不必要な施術者を振り分けるフィルターになるな。 >>499
そう思うなら柔整取ればいいじゃん
で、あんな不正免許要らんと思ってるんなら鍼灸免許のみでお前が勝てばいいだけ
それが出来ないからお前みたいな歪んだ思考になる
要はお前の実力不足な。思考がさもしいんだよ 496や497、498、必要となる、生き残る側の鍼灸師が書いてるな。
コロナがあっても、患者さんをしっかりつかんでる感じがする。
案外、鍼灸院は安定すると、危機があっても動揺しないもんだな。 >>500
ゴミジュウセイの資格持ってるよん
W持ちでーす >>501
という俺も按摩師も持ってて、鍼灸だけだったら食えてないかも。
按摩マッサージ指圧師は無資格マッサージが横行してて不要という見方もあるが、往療など保険が使えるのが唯一の強み。
自費の鍼灸指圧などと併用して何とか食っている。 >>506
頑張れ٩( ・∀・ )ง そうそう、この前美容室行ったらさ、今、新しく美容師さんになる人減ってるんだって。
人口減なのか美容師人気がないのか分かんないけど、美容室も新人入れて会社で研修ってより、既存の美容師さんを雇って仕事しながら教えていく、ってシフトしてるとか。
ただ、地味に歯医者と並んで美容室って大杉でしょ。
なんで全体としてはちょっと頭打ちになってるっぽいけど、髪が伸びるのは無くならないから、系列の大型店もたまたま規模縮小するってなってたけど、そういう時代ですかねぇー、って話してた。
あと、アルコール消毒はお客さんに吹き掛けるやり方とちょっと話題になってた顔に貼り付けるマスク体験してきた
>>507
素直にありがと(´;ω;`)ﾌﾞﾜｯ >>504
早く逃げろ
こんな業界居ても何の得もないぞ そんで俺も将来、自分が体力落ちてきたら、軒弁じゃないけど、屋号と電話とかは共通だけど、治療場所だけ貸して独立開業はムリだけど、どっか店舗でやりたい、って人とやれんかなー
自分が雇用するのはリスキーだし、家賃払えば完全歩合でやれるし、
とか思ったりする。
するだけだけど(´・_・`) あ、そだ。
ホットペッパーとか50万くらい掛けると、新規さん結構ちゃんと来るんだって。
でも新規ばっか数こなして、更に既存客もやって、って言っても忙しいだけで固定客に繋がらないと何やってんだか分かんなくなる、
みたいな事も言ってたなー 美容師でも鍼灸師でもオーラがないとだめだろう。
美容師なんかはセンスとか容姿とかも含めて。
ここは成功してる鍼灸師が書いてるが、気が強い。
信念の強さだろう。
やはりオーラがある感じがする。 柔整なしの鍼灸マ師だがマッサージは全くやってない。
経絡治療でもない。
首都圏だが変わらず忙しいよ。
感染対策も可能な限りやっている。
意味があるかは別だが。 ここを見てる限りコロナの影響は鍼灸院にはないようだ。
固定客というか、絶対、必要な患者に鍼灸院は支えられてるからだ。 この時代だからこそ鍼灸のような医療が必要になってくる。今まで日陰を見てきたが、これからは我々の活躍する場が増えてくるだろう。 >>513
あはき持っていてマッサージやらないって珍しいな
マッサージのニーズないの？ 513は真面目そうな書き込みだが、鍼灸院は割りといいというとこが多い。 そりゃうちみたいに治療に特化してりゃ辛くなったらコロナだろうが来るからな
何となく通わせてるような所はもうだめだろ >>517
昔はやってたんだけどね。
今は全部辞めた。
ニーズは多少はあるけどやらない。 これだけの鍼灸師がコロナで落ちてない。
患者はたくさん来院してるというならほんとだろう。 いや、柔整と関わるとロクな事が無い。
そもそも、柔整は東洋医学でもない。なんでもない不正モミモミだね。
MJGほどではないにしろ、似たような事をやっているんだろう。
【MJG接骨院】 MJG グループ 【MJG整体院】part1
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kampo/1585807551/ １つだけ気になることは、今は自粛で、行くとこがないから、かなり鍼灸整骨院や鍼灸院に人が流れてる。
それで忙しいとこが多い。
これを維持できるかどうが勝負だ。 こんなもん免許じゃ食えない代表例だからな
資格だけ取ってどうにかなる問題じゃない まあ食える人と食えない人出るのは、あはきの場合はしょうがないよな。
確実に食える仕事じゃないと嫌な人は(それでも確実はないが)公務員とか医者、これからだったらひろゆき氏もお勧めなプログラマー、公認会計士、弁護士、薬剤師、医療職種(あはき、柔整は医療では無い)、システムエンジニア又は、
ちゃんとした大学出て大手企業に就職辺りの方が当然いいと思う。 鍼灸師って多くの職業から選択してなったわけではないだろう？
なにかの縁をきっかけになりたくてしょうがなくてなったんじゃねん？ どうせ医師や公認会計士になんかなれる頭がないだろう。
進学校でトップだったか？
ここにいる奴は食えてるわけで、鍼灸師で食えてる奴か多いだけましだぜ。 >>525
はり師ときゅう師のダブルさいつよ(ﾟ∀ﾟ) 名古屋デリヘル「シャブール」のこむぎは弥富出身。名古屋市内で訪問鍼灸治療してる。追加料金でヌイてくれるよ！ >>531
き、祈祷師も入れていい？((( ´w｀ ))) うちの場合は親父が無資格整体師で学校行くなら鍼灸行けって謎の理論を言うから
バカかクソ親父が俺は整体するならマッサージ師免許だろって長生に行って今があるんで
全く鍼には興味がないと言うか鍼も灸もマッサージも根本が一緒って事を知ってた親父は
俺に鍼灸師って言う箔を付けさせたかっただけだったんだろうな 無資格整体やるなら、鍼灸持ってたほうが世間の信頼度は多少違うからな でも俺は当時はなんにもわからんでマッサージ師免許持ってりゃいいだけだろって長生で
マッサの免許だけ取ったけど結果的に免許なんか人治すのに必要ねーじゃんって今に至ってる
接骨院バカにしまくってるしな今日も1年接骨院通ったけど治らんって人来たけど >>534
親子揃って馬鹿の証明している自覚はあるか？
煽りじゃないよ。 >>537
お前さんと違って辞めたくても辞めれられないくらい頼られちゃってるのよ
何でも良いから俺に言ってみろ
ちなみに親父はもう死んでるけどな こいやクソガキが
お前程度じゃ毎年沖縄すら行けないだろうが >>528
俺があはきの専門学校入った頃は、不況のど真ん中でリストラが社会的問題になっていた。
この仕事を志した大きな理由は、一国一城の主となれるところだったな。そうなれば自分で自由に仕事がてきるし、何より首になることがない。
勿論患者がつけばの話だが。
今の所開業してめちゃくちゃ儲かるわけではないけど、まだまだ経験積めば発展する余地はあると思ってるし、競争は激しいけど自分を高めていければ十分この先やっていけるだろうし、自分としてはこの資格をとって良かったと考えている。 >>539
あぁ、ゴールドカードと旅行自慢の人か（失笑） >>539
何処に行けばいいん？住所載せてくれや
因みに俺、柔道4段
おまえ口先3段くらいか？笑 所詮鍼灸なんだから、技術高めてもどんぐりの背比べというか、、。 >>534
おまえが色んな意味でショボい理由がよく分かったよ。親父が無資格整体士だったんな。
どうりで（笑） >>539
またまたショボい上塗りしてる自覚ある？
こいやクソガキて（笑）
毎年沖縄すら行けないだろがて（大笑）
どこまでショボいん？（失笑） おれも一度はあの世に逝ってみたいんだぁ( ´∀｀) この野郎。クソガキが。
よく読んでないので一応参加してみた。 キレてないですよ。俺キレさせたら大したもんですよ。
只ね、承認欲求や自己顕示欲を出す時点でもショボいのに更に出す内容までショボいという二重にショボい馬鹿垂れに教育してやっとったんですわ。
自己申告ではリア充らしいのに5chでショボい承認欲求や自己顕示欲を出す不整合（笑） き、今日はこのくらいにしてやるからな！ヽ(`Д´)ﾉ!! >>534
親父さんて野口整体みたいな東洋医学系の施術をしていたんじゃないかな？
だから鍼灸を勧めたとか。
結果的に長生に行ったんなら意向は汲んでることになるよね。
長生医学の3本柱「プラーナ療法」って気の概念だもんな。 同感だな。お父さんが整体をやっていたということで、その客層を引き継ぐには按摩師が妥当だったろう。
鍼灸は患者の層がやや異なる。新たな層を開拓するよりは、それまでの層を引き継いで伸ばしていったほうが得策なわけで、お父さんの勧めに背いた選択は正しかったろう。 ＞＞551
さてつ、古典派だったんだな。
田園調布に家がたつ。
チッチキ―。 ある程度勉強出来ていると自覚しているのに、アマシの学校目指して受験しても落ちて嘆いている人は、
早めに見切り付けて鍼灸専門学校に入った方が良いよ。
今は鍼灸専門なら定員割して簡単に入れるからね。
アマシの専門学校の合格基準は、試験の成績より、コネ、金だからね。
アマシ学校に入ってみれば、バカ高校出身の鍼灸接骨院の子弟がゴロゴロしていて呆れるよ。
そして、アマシ科の按摩免許は、実質、鍼灸師の免許取れなかったときの滑り止め免許になってしまっている。
だから、アマシ学校もそれを良いことに、寄付金、裏金を稼いでいるのが実情だよ。
メクラの反対運動のお陰で、アマシ学校は新設出来ないしね。
そんなものの為に、人生の貴重な時間を足踏みして浪費してはいけない。
光陰矢の如しだよ。 ツイッターや顔本とかって、なんか性に合わねーというか面白くねーなー(´･_･`)
なんつーの、2ちゃんでコテハン晒して仲間内で「いいね！」し合ってるだけに思えて居心地が悪いｗ
エコーチェンバー化とか言うけど新しい情報や突っ込みが却って入りにくい感じ。 >>559
多くの鍼灸専科が定員割れしてるらしいが、あんま専科は入るの難しいの？ >>563
按摩専科って多分少ないと思う。
鍼灸と按摩両方いっぺんに取れるところの方が一般的。
その人も言っているように新たに学校作れないから鍼灸専科が1倍か切るくらい？なのに対して、2～3倍と言われている。 あん摩専科というかあん摩だけとれるのは昔でいう盲学校くらいじゃね
現在では特別支援学校というんだよね >>563
間違って書いたが、あんま専門じゃなくて、鍼灸あんま科ね。
入学試験はカタチばかりで、コネとかカネで合格が決まる人の方が多い。学費だけでも安くないのに、更に寄付金なんて払えない人の方が多いでしょう。
コネ、カネ合格の人達は、国試であんまだけ合格して、鍼灸落ちたりとかしているね。
国試はコネとかカネで合格しないからね。
鍼灸あんま専門学校が、カネまみれになってしまったのは、健常者の学校が私立しか無い事に原因があるんだが、
そういう歪な学校制度は、明治政府が、漢方薬、鍼灸などの伝統医学を、国の西洋化の為に撲滅しようと企てた事に起因しているんだよ。
その際に、鍼灸あんまはメクラの専業にしようとしたんだね。
だから、鍼灸あんまの国公立の学校は、メクラの学校しか無いんだよ。
この業界が今ひとつ発展出来ないのも、そうした背景があるのだよ。 >>565
健常者のあんま専門は、少ないが東京にあることはあるよ。
有名な浪越徳治郎の作った、日本指圧専門学校と、浄土真宗系の長生学園とかね。 >>566
あんたいつも長いけど欲求不満なん？
で、いつも文調がマウントなんだけど馬鹿の自覚ある？ 自己覚知しよう、な。 あぁ、やっぱり親父が無資格整体師の奴か（笑）
マジでこの馬鹿垂れは鼻につくわ 親父が無資格整体師だったの俺だぞｗ
つかもうとっくに死んだんだが 俺の代になってからの方が全然有名じゃなくなったけどなｗ
うちの親父最盛期は年収2000万あったしｗ
まぁ結局は資格じゃなくて技術と器だなこの商売は >>566
俺の出たとこは鍼灸あんま科は本科と言っていて鍼灸のみを専科と言っていたな。
コネはあったみたいだがカネまみれと言うのはピンと来ないな、結構競争率が高くて武道館を貸し切って入試をやろうかみたいな
冗談が出るほどだった。
当時から浪越や長生みたいなあんま指圧マッサージの専門はあったが卒業生の基礎技術は鍼灸学校の本科卒に比べ高かった。
鍼灸スレでメクラはやめろうな、鍼灸師免許があるのは彼らのおかげだ、われわれは軒先を借りて母屋を乗っ取ったようなものだ。 >>572
メクラはヤメロなんて言うが、メクラなのに自動車運転している鍼灸あんま専任教員なんか見ちゃうとね。
メクラが聖人なんて事は幻想だよ。寧ろ健常者より俗物が多いでしょう。 >>572
軒を借りて母屋を乗っ取ったなんて意識を持っている人達が、この業界の発展を阻害しているんじゃないのかな。
まあ、盲人保護の政策は、徳川幕府の頃からあったものらしいが、
発祥の中国で鍼灸を盲人にやらせるなんて事は歴史上無いんだよ。危険でしょう。
日本で発明された鍼管にしても、伝説上は盲人の杉山和一検校って事になっているが、
大方、幕府の役人が作ってやったお話ではないのかな。
その証拠に、杉山流三部書には管鍼法の記述が無いそうだし、現代に於いても、全盲の人は管鍼法をやらないではないか。
杉山流三部書の話は、以前、経絡治療学会の会誌に紹介されていたし、
柳谷素霊も医道の日本の巻頭言の中で、管鍼法の杉山和一創始説には異論を唱えると書いていた事が、
「柳谷素霊のあゆみ」に収載されているね。
お灸に至っては、盲人は免許を持っていても殆どやらないでしょう。
ホットパックをお灸なんて称してやっている所もあるが、それはお灸じゃないよ(笑)
昔、日鍼会の会報で厚労省の技官が、盲学校で使っている百円ライターに粘土で細工した施灸器なんて物を紹介していたが、
そんなの実用に供してないんだよ(笑)そんなの作らなきゃならないってのが、
長与専斎ら薩摩-長州閥の明治政府の役人が、漢方鍼灸を撲滅しようと企んだ事に依る歪みであるんだよ。 お前さんが見た専任教員は視覚障害者の代表か？
単に差別用語でしかも鍼灸と縁が深いから言ったんだが、分らんのなら気にするな。 別に何でも良いじゃん
目が見えないって言ってるのに持続化給付金とか自分で確定申告してるクソもいるんだし
自分が正義なんだよみんな好き勝手に ちなーみにだけど俺なんか目めちゃくちゃ見えてるけど持続化給付金なんか貰ってないし
確定申告も税理士事務所にやってもらってるよ
そういう差でしかない
だから俺レベルでもまともな固定客がいるんだよ やはり固定客がしっかりついてると強いな。
必要とされてるって君は幸せだよ。
なんの悩みもない感じだ。 なんかいつも鍼灸必要とされてる語りする痛いのいるなw でも、579のように、コロナの状況で、固定客をつかんで、来院してくる患者さんがいつもと変わらずいる、って鍼灸師としては最高の幸せだろう。 >>582
よく読んだ方がいい。
彼は親が無資格整体師で、鍼灸師になれと勧められたが背いて長生学園であまし師を取ったから鍼灸師では無い。
あんたは患者獲得に苦戦して不幸だと感じてるわけ？ 鍼灸師の資格を持ってない人がなんでここにいるの？
鍼灸師の資格を持ってない人が何言っても響かんな 鍼灸取らなかったことを後悔してるのか、そうでないにしても鍼灸の事が気になってしょうがないとかだろ。 まぁ、ここに書いてる奴は一応、食えてるわけだよな。 半額ちよだ寿司食べました（＾ω＾）
そういう食えるじゃないってか？ >>583
>俺は長生卒だからバキバキ矯正もできるんで
>やってくれってニーズもあるから整体って言ってるけど治すためにやってる部分は整体ですらない
治すためにやってる部分って、なにをやっているんですか？ アンカー間違えた、>>261ね。
せっかく優秀な整体師がいるんだから何でも聞いたらいいんだよ。 償還払いに戻すかどうかの判断は保険者が判断
そして保険者の判断基準を知ることはできない。
施術管理者は、償還払い変更通知が届いた翌月以降の施術分について、受領委任払いができなくなる。
保険者から団体組合へ連絡はしない模様。 >>591>>592
これか
「はり師、きゅう師及びあん摩・マッサージ・指圧師の施術に係る療養費の支給の留意事項等について」の一部改正について（令和３年４月28日 保医発0428第１号） [PDF:434KB]
https://www.mhlw.go.jp/bunya/iryouhoken/iryouhoken13/dl/20210430_06.pdf
「初療日から２年以上施術が実施されており、かつ直近の２年のうち５ヶ月以上月16回以上の施術が実施されている患者で、施術効果を超えた過度・頻回な施術である可能性がある旨を施術管理者と患者へ通知する。」
まぁ仕方ないな。
てか福利厚生の良い大企業の自前の保険組合の所ほど償還払いのみが多いね
一番笑ったのが某保険会社。
保険会社の癖して自分の所の社員の支払いにも渋くて、しかもウチに問い合わせると都合が悪いのも知ってて同意書書いた医師と患者さんに電話したらしい。
何も問題ないのに「今回だけ認めますから」って患者さんが言われたとか。
さすが保険のプロ()
>>594
ライフ>OX>ちよだ寿司、でまあまあ。
ライフはたまに夜中の24時近くでも新鮮な鰺や秋刀魚じゃない、青魚の刺身も残ってて割引で残ってる。
更に半額の旨さpriceless。 やはり地域に関わらず、惣菜や寿司はライフがいいということは同じだ。
さてつ、貴重な情報をありがとうございます。 あはきの学問としての価値の如何はさておき、鍼灸師会や鍼灸大学などは、腐敗した鍼灸や業界の正当性を補完する為の曲学阿世の集団にしか見えないのよ。
どこかの業界と類似しとるな。 >>595
そうなんだ。
保険は全く使わないから知らなかった。
色々縛りがあって面倒だね。
最近労災で初めて申請したけど面倒くさかった。
患者さんにお願いされなきゃ余りやりたくないね。 >>595
592です。
ありがとうございます。
この件ならウチの患者さんには該当者いませんでしたが話しは聞いておりました。
591が前提無しで過去レス辿る余裕ない上にあまりにも唐突だったのですみませんでした。 意見が分かれる
コロナでも落ちてないとこも多いんだが
格差か >>597
なぜ、鍼灸師会や鍼灸大学が曲学阿世だと？
そんなことを言うのは、盲人団体にしか思えないのだが？ 鍼灸大学出たはいいが食えなくて業界や学校を逆恨みしているドロップアウト組ではないか？ 鍼灸大学出た奴って結局学歴勝負みたいなところに持って行くよな
俺は頭が良いから俺が言ってる事は正しいんだみたいな洗脳の仕方して
頭が悪い患者を餌食にしてる 周りに鍼灸大学出た人いないので分からんけど、おそらくそうやって説明はしてるやろな。
俺がその立場ならそうしてるやろし。 でも鍼灸大学出た鍼灸師が、専門学校卒の鍼灸師又は鍼灸按摩師と比べて収入は高いのか、逆に低いのかデータを見たことがないから分からない。 鍼灸大、出て、頭いいと思われるかな。
普通に名のある大学を出て、専門のほうがいいと思う。
しかし病院勤務とか進路は鍼灸大はいいのかな。
それと鍼灸師や接骨院は学歴と収入は関係するかどうか。 明治国際医療大学のHPを見ると、就職先は鍼灸学科が85%施術所、その他介護事業所とか一般企業になっててちょっと厳しそう。病院は記載が無かった。
その点柔道整復学科の方が20%近く病院等に就職している。施術所は6割程なんだな。
この大学で見ると卒業後は鍼灸師の方がちょっと厳しそう。
技術身につけて開業すれば学歴を武器に稼げるかもしれないが。 施術所の就職はきついよ。
一生なんてとても働けるもんじゃない。 ほんとに学歴として評価されるのかな。
嫌なことだけど偏差値とか考えると。
それより技術とか、感じよさとか、資本力があるほが有利じゃない？
よほど優秀なら別だけど。
それはどこ出ててもだけど。 >>613
大卒は大卒だからな。世間はそう見るだろ。
俺は専門のあはき師だけど。
だけど頭でっかちで、手技が下手なら専門以下となる場合もあるだろうけどな。 だけど専門学校も鍼灸と按摩両方取れるとなるところはメリットだとは思う。
鍼灸大学では按摩は取れないからな。
按摩の大学もあるけど、あそこは視覚障害が無いと入れないだろうから。 お前ら学歴なん鍼灸には全く関係なのが、さてつ見ればわかるだろw >>617
彼はどこの鍼灸大学出たの？
俺はここに来て浅いから彼のことはよく知らない。
文章が長すぎるから手短にしてくれる？と言ったことはあるが。
何故そう言えるの？ >>619
京大出て鍼灸師？
にわかには信じられんな。
博学である気はしていたが。
博学というのは鍼灸師にとって強みではあるだろうから、優秀な鍼灸師である可能性は高いんじゃないか？ 都内開業だか、半額弁当をスーパーで日々漁る底辺だよw 私大だと一流でもあんまり人間、変わらないだろう。
k都大にしてはさ○つは緩いよな。
優しいというか。
しかしoxは知らないスーパーだな。
勉強になる。 何か人より優れたものがあるって言うことは、普通ではないっていうこと。 専門領域で、生かしてるとそうだけど、私立文系だと喋るとあんまり変わらないだろう？
特に鍼灸師になるような場合は。
後で成功すれば別だけど。 何でも話せる友人はいるけど一生友達だぜみたいなのはいないな
俺自身が孤独が嫌いじゃないから >>624
僕も早稲田で鍼灸やってました（＾ω＾）
>>625
>k都大にしてはさ○つは緩いよな。
むしろ最近がオカシイ
まともに授業の出席は取るわ立て看禁止でも文句言うヤツはいねーわ警察に捕まるヤツはいね(ry
OXは小田急電鉄の系列スーパー。
複々線化で駅改修の時に、駅構内に一駅一スーパーというある意味地元潰し的な出店やりやがった。
だったら俺の好きな立ち食い箱根そばもウチの駅に作れやぁヽ(`Д´)ﾉ!!
でも、夜な夜なモンブランプリン探してると、結構ロー100って玉子とかスーパーより安かったりすんだよね、カップ麺とかも
スーパーの価格設定とか、そうそう、何気に消費税の総額表示のステルス値上げとかどこも値上がってますわ
>>626
そう。
だって鍼灸師って一つにプスプス鍼刺すんだぜ？何十本も。
病院の採血やブロック注射でもあんなに刺さないだろ？
感覚がマヒしてるけど、普通じゃ困るでしょ、患者さんと同じレベルじゃ。
>>628
ここの皆が僕の親友です（＾ω＾） >>629
なんでも話せる友人って親友に近いよな。
>>630
＞病院の採血やブロック注射でもあんなに刺さないだろ？
しかし星状神経節でも硬膜外でも、医師のようにベッドずらりと並べてばんばんうっていく度胸は俺はないです。
１本の重さが違うよ。
＞ここの皆が僕の親友です（＾ω＾）
ボクにも親友がいたってことでいいですか。 …( ˙ㅂ˙ )…しーん >しかし星状神経節でも硬膜外でも、医師のようにベッドずらりと並べてばんばんうっていく度胸は俺はないです。
逆、逆。
一人に何本もプスプス刺すって無いじゃん。
ウチの従姉妹の旦那さんが麻酔科医なんだが、ペインクリニックの科目の関係で鍼灸針も触ったことありますよーって言ってて、じゃあ自分でも刺せますねーって言ったら別物だよ、って
ただ、その人自分は痛みに弱くて、歯医者さんに行く前に強い痛み止め(トラムセットとかかね)飲んで歯医者さんで黙って麻酔打たれたら、効きすぎてオカシクなってそのまま帰って来たとかw
看護師の従姉妹がバカだねーって。
鍼灸学校の時でも、腰とか2寸近く刺したりとか関節内刺鍼とかは他人から見たらやっぱ特別だよ
患者さんで看護師さんも、「自分で生食入れてTPみたいに刺せんじゃないの？」って冗談半分に言ったら「いやいや、血管以外に刺すのはやったことないですし怖いですよー」って。
>ボクにも親友がいたってことでいいですか。
ドクターペッパーを飲んだら皆ペッパーズさ！ (ﾟ∀ﾟ) 技術的に星状神経節とか硬膜外なんって簡単に鍼灸師は打てないよ。
やばいとこに、ぎりぎり入れる技術ってすごい。
それもハい、次、ハイ次って打っていくんだもんな。
餅屋は「餅屋かもしれんが。
別スレのバレ・リューなんか鍼灸師でも狙ってるとは思うけど。
注射針で狙うのは大変だよ。
麻酔科医とか親戚とかさてつは人脈が広いな。 >>635
いや、しょっちゅうだよ
けど腰に限らず首とか背中とか確かにほとんど軟部組織だけど2～5センチくらいプスプス刺すって侵襲としてはデカい。
やり方は全然違うけど腎生検なんかで腎臓に針さした後なんか一日うつ伏せになって、それで全身コリコリになったからコリ取ってくれ、って患者さんいたけど、
ぶっちゃけ腎兪あたりなんか知らずにちょっと腎臓刺さってんじゃないかと思うんよね
星状神経節なんかは確かに刺しにくい場所にあるけど、完骨の骨のちょい下に上頚神経節なんかあって、俺はそこを星状神経節代わりに刺鍼して使ってるけど、あと下関とかの三叉神経、顔面神経刺鍼なんかもまぁ普通にやるでそ？
さらにその細かい枝まで当てて顔面神経の特定の支配筋を動かす、っていうと難しいけど。 >>636
腎臓刺す事故でかなり裁判で賠償金払う判決食らった人いるらしいよな。
よくそんなリスキーなこと出来るね。 2寸は慎重に体格や部位を考えたら、あまり問題はないな。
バレリューなんかは選択的に星状神経節を狙う意義がある。
交感神経節だから。
解剖を考えると怖いな。
ホルネルとか上肢への温感を出せる鍼灸師もいるらしいけど、 難しい。
志室あたりは深刺は避けてる。
腎出血も聞くからな。 久しぶりに鍼灸のこと書いたよな。
腎揄より志室が注意だな。 >>637
訴状が届いてないので詳細なコメントは差し控えさせていただきたいが、どういうシチュエーションで裁判なの？
俺はずっぽしって言っても、流石に腎臓損傷を引き起こすような刺鍼法はそもそも取らないけど。
リスクは医療(類似行為かどうかは置いといて)、刺鍼という侵襲を起こす上で必ずあるわけで、そもそもリスクの高い行為を全て避けてたら鍼灸治療という行為自体が成り立たない訳で。
まぁエコー可視下で見たわけじゃない、例え一例見たとしてもそれが他人に当てはまるかは分からないというパラドクスがある上で言うと、腎兪とかで刺鍼しても横突起に当たってむしろそれ以上刺鍼する方が難しい。
大分前だが、上背部の安全刺鍼深度の研究で明治鍼灸かな？普通、痩せた、男性、女性で平均値だしたり刺鍼してX-pかCTで撮ったのみたけど、上部胸椎は確かに膀胱経は横突起が小さいので肋骨面までの平均深度2㎝より浅く刺鍼する
あるいは内下方に刺鍼する、ただし体内で鍼体が曲がる可能性もあるので過信は出来ない、とか考えるし、腎兪でも同様の事はありうるけど、
逆に俺も志室なんかは12肋骨端だっけ？いくら胸膜の下限に近いとは言っても、深呼吸したり針先が中で上向いたりすれば肺の損傷のリスクもあり得るんで俺はそこは深くは使わない、とか考えるし。
触診でも11、12肋って浮肋なんで軽く押しても折れる可能性もあるから肋骨端を探して取穴しようとかも思わないし。
>>638
＞2寸は慎重に体格や部位を考えたら、あまり問題はないな。
学校の中国留学したOBの教員で腹腔内刺鍼とかで思いっきり中国針をお腹に刺してたのはあったが、流石にあれは引いたわ
中国の中医師かなんかで勉強した自身があるのにしても、「これ、今子宮に刺さってます。婦人科系疾患では有効です」とかはナンセンスだわ。
>>640
＞むち打ちに上頚神経節のブロックは使うのかな。
ペイン科とかで星状神経節狙うのは、鍼灸針みたいに本数沢山打てない(侵襲ってか痛いんで何本も打てないという理由だと思う、生食打ったりもするくらいだし)からだと思うけど、
鍼灸の場合は別に1、2本の鍼でそこにピンポイントで針先が当たらないといけないということはないんで、そこまで拘る必要がないんじゃねーかなー、というのが俺の妄想。
それと、確かに交感神経の活動による症状ということでムチ打ちとかでブロック注射するけど、自律神経ってそもそも秒単位で動いてるわけだし、刺鍼することで副交感優位になる、または向ホメオスタシス効果で交感、副交感の過剰な反応が真ん中によってく、っていう仮説を取ると、別に鍼灸針を星状神経節に当てる意味ってあんまりないと思う。
上頚神経節ブロックってあるのかワカランけど、これを知ったのが「鍼灸師・柔道整復師のための局所解剖カラーアトラス（南江堂）」の第一版のヤツで、星状神経節(下頚神経節)の上に中頚神経節があって、ただ、これは人によってあったりなかったりするので、上頚神経節への刺鍼で代用できる、的なことなんだけど
なぜか新しい版では削除されちゃったらしいんだよねー(´･_･`)
なんでだろ。
ただ、同じ本に記載がある人迎の頚動脈洞刺鍼も確かに圧受容器を刺激して血圧は下がるかもだが、恒常的に血圧が下がる訳じゃないんで廃れたよね。
それと同じで、自律神経失調症的な症状で、別にペイン科の星状神経節ブロック(SGB)を否定する訳ではなく、SGBだけじゃ今一つ効果が上がらない、って時に別のカードとして上頚神経節刺鍼や全身に対する刺鍼による自律神経への作用があれば治療の幅広がるし、逆もあるかと。
ただ、俺はSG刺鍼は教わる機会はあったが、経営的にこれは個人の鍼灸院では受けが悪いし、ぶっちゃけ交感神経節なんて椎体の前ほとんど全部にあるのになんでSGだけ狙うのかイミフと思ったので数回教わってそのままお蔵入りになった。
>>641
まだ懲りてなかったのかよ・・・
じゃあお前は塩田で砂まみれのを煮詰めた夾雑物がふんだんに入ってるNaClは身体に良いって言って、逆浸透膜法でNaClだけを取り出した純度の高い塩が身体に悪いっていうのかよ
今日一時支援金の事前確認で帰りに世田谷代田の駅通り越して新代田まで歩いちゃって疲れてんのに勘弁してくれよ・・・(;´Д`) 「ふらつき」と「動揺」の違いについて。
「ふらつき」は主観的な平衡感覚の体験
「動揺」は実際に傾きなどが生じている様子。客観的な意味を含む
この認識認識で良いですか? >>642
しかしＳＧＢは顔面部から、上肢への著名な温感が出て、血流が明確に改善されるよ。
鍼灸院ではできないけれど。 >>643
それはそれを専門用語として考えて使うか、日常用語として使うか、じゃね？
どちらで用いるで意味が変わるから専門用語ってある。
今、ミニまるごとナババ食べて横になってるから調べてないけど、南山堂とか医学書院の医学辞典とかに書いてる事って、そういう意味で定義をして、
医療に携わる人が共通のイメージを持つようにしてる
「ふらつき」と「動揺」で言えば、どちらも日常用語ではふわふわ動いて船に乗ったようなメマイ感を指す
けど、それじゃ違いが分からんから動「動揺性めまい」とか「回転性めまい」とかに分けて定義をする。
それは「動揺するめまい」とか「ふらつくめまい」は「動揺+めまい」」ふらつき+めまい」ではなくて「動揺性めまい」で一単語。
だから「ふらつき性目眩」とは言わない。
理由は無くて、「動揺性めまい」が定義だから(一例としてね)。
あとは俺が地味に覚えてるのが「シビレ」でシビレという医学用語は無い、ってヤツ。
「異常感覚や感覚鈍麻、時に運動障害を意味する場合に使われる日常語で、本来の医学用語ではない。しかし、異常感覚を意味する場合に用いることが多く、dysesthiaの場合とparesthiaの場合がある(南山堂医学辞典)」
調べちゃったよもー (ﾟ∀ﾟ)
これは他の学術分野でも同じで、論文なんかでは難しい用語を使ってるが、あれはカッコ付けてる訳じゃなくてワザと混乱しないように定義された用語を用いてる
ただ、医学って患者さんの主訴が日常用語で語られるから、他の分野に比べてそこが曖昧。
例えば、よく患者さんに「置き鍼ですか？」って言われるんだけど、一見意味のある用語に見えるが、「置鍼」を意味するのか「円皮針」を意味するのか混ざっちゃうでしょ？
「置鍼」や「円皮針」は鍼灸業界の専門用語だけど「置き鍼」はちょっと？だよね。
それはこの3つの違いに何か国語的な違いがある訳じゃなくて、鍼灸師が治療する時に混乱しないように「定義」をしてるだけ。
なので考えてもムダ。
逆に鍼灸師って論文書いたり他の医療職と仕事する事ないから俺はなるべく論文読んだりここでレス書いたりする時も一度ググるようにしてる
>>644
SGBのメリットは、ブロックに生食なり麻酔薬を用いる点でホメオスタシスを越えて作用させられる所だと思う 一般に、痛みがある所は交感神経が緊張するため、血管が収縮して血のめぐりが悪く、筋肉が攣縮し、痛みの原因となる発痛物質がたまり、ますます痛みが強くなります。これは痛みの悪循環と言われます。星状神経節ブロックをおこなうと、交感神経の緊張をとることにより血行障害を改善させ痛みをとります。したがって、おもに顔や上肢の痛みや血行障害に効果があります。さらに自律神経系に影響をおよぼしさまざまな全身の疾患にも効果があると言われ多くの研究が行われています。現在、日本のペインクリニックで非常によく用いられる神経ブロックの一つです。
ってことだろう。
一回、親戚のドクターにブロックしてもらったらいいよ。 あんまり基礎的なことばかり書いてここのキャリアのある鍼灸師に突っ込まれそうだけど。 星状神経節への鍼も肺の先端に近くて気胸のリスク考えると、1cmくらいなら大丈夫だろうけどあまり深刺しはしたくないし出来ないところだよな。 >>642
なんだよ、一時支援金だと？おめえ、今まで散々羽振りの良い話していて、実際は乞食なのか？(笑)
あはははははっ！
日本もやっと医療大麻解禁だよ！ざまー見やがれ！こうなれば、全面解禁も、直ぐだよ！あははははっ！
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20210514/k10013029581000.html 北里大学や東京大学、筑波技術大学などで行われている鍼灸の卒後研修は、臨床経験を積む場として如何でしょうか？ >>654
時間的経済的に許されるなら、臨床経験を積む場と言うより臨床経験を積んで行く土台として良いんじゃないかな。
でも入るの難しそう。 >>653ンな腐ったスレ持ってくんじゃねーよ！ スレが汚れるだろ！！ スレ見てみたが、1つのレスに対して229回も返信してる奴やばいな。 ＞＞６５４
羨ましいよ。
勉強になるし、キャリアとしてもアピールできる。 〉655 〉658
ありがとうございます。
鍼灸学校卒業後、いい師匠を見つけて修行させて頂くか大学の卒後研修で学び、その後開業を目指しております。食べていける鍼灸師になれる様頑張ります！ まあ無理だなw
治せるオーラの微塵も伝わってこないw
クソみたいな保身が第一義だしなw >>652
あんた面白いなｗ
ちゃんと考え直してそれでもまだ言うか！ｗ
ただ、羽振りの良い話はしてないぞ
一貫してヤバはりだ(ﾄﾞﾔ
>>654
女子医とか埼玉医大とか他にもがんセンターとかそういう基幹病院で東洋医学外来持ってる所なんかで研修（というか実際の治療）もしてることもあるんで募集してなくても片っ端から問い合わせてみたら？
埼玉医大なんかはそこの研修生的な人が授業にもヘルプで来てたけど、表立って募集はしてないがそういう人とかいたし、例えば他の分野の大学でも本人にやる気があって条件が合えば非公式にゼミとか出席させて貰えたりはする（俺もそういう機会はあったがちょっとレベル高すぎて無理だったが）
あとは見学させてくれ、勉強させてくれ、っていう時にどういう部分の経験値を積みたいかのイメージは必要。
個人的には開業しての鍼灸治療と大学病院的な場所の治療って異なって、治療方法どーのこーのよりは医師とか他のパラメディカルとの協働の仕方を学ぶのメインだと思うし
そっちは鍼灸師とかあんまり興味ない人多いが、卒後いきなり開業だと病院だったらどうするのか、とかそういう経験を積む機会が無いので、そちらの方が価値はあると思う。
あとは病院研修だと現代医学の中でどういう適応でどういう効果が期待されるのか、とか開業とは違った側面でニーズがあると思うし、実際そういうレポートも多い
逆に鍼灸のスキル自体は開業しても同様、自分だったり自分の家族だったりに鍼をして勉強するとか、休みの日に鍼灸師の講習会のぞいて見るとかは必要。
>>659
＞鍼灸学校卒業後、いい師匠を見つけて修行させて頂くか大学の卒後研修で学び、その後開業を目指しております。食べていける鍼灸師になれる様頑張ります！
個人的には「いい師匠」とかは要らん。
例えば経絡治療にあんまり興味がない俺が岡田明三せんせーに師事しても舌脈が診れるようにはならんだろ
だって面白いと思わないと治療してる間だけでなく色々舌脈とか顔貌、気血水とかで人を視るってことしないし。
まぁそういう意味で「なんでも良いんですよ、好きなやり方で。好きじゃないと続かないし」と俺の拙い質問に答えてくれた岡田せんせーは好きだけど。
つまみ食いで名人的に言われる治療院で実際に自分が患者として治療受けるのが一番勉強になる。 >>659
ん？
大学の卒後研修？
だったら個人的には大学院2年行って公認心理師とる方を勧めるけど。
公認心理師で飯が食えるかは別として、修士号ともう一つの国家資格が取れる方が売りにはなるし、心理学の手法が使えれば治療の手札は増える。
逆に心理系の人は公認心理師であっても身体に触れる治療は出来ないから、心理的な問題からの身体症状にはアプローチ出来ないので鍼灸師持ってればそういう部分のケア出来るし。
掛けた時間とお金に対するペイが出来るかどうかは別問題だが。 教わるとか勉強とかそんなもんじゃないだろ？
目の前の患者をやれよＷＷ
１０年も２０年もやってるなら他人に聞くの馬鹿らしいだろ？ >>659
鍼灸は技能だから、卒後研修にしても師匠にしても教えてもらえる知識や技術はたかがしれてるんな。
開業してからが勝負だ、ガンバレ。
上で公認心理師うんぬんの話しが出たが勧めない、臨床に生かすなら一般向けの本2、3冊読めば十分。 俺はなんでも勉強したいわ。
でもお金もいるからな。
それと鍼灸師だけで開業してすぐ患者さんがたくさん来院して上手くなって、食えるかどうか。
才能しだいだけど。
師匠というか何でも相談できる先生はいたほうがいいな。
新人の時は迷うから。 663や664はキャリアもあってがっちり成功してる師匠クラスだから、違う意見なんだろう。 流行るかどうかは商才だからなー、、。
修行もいいけど、集客どうするかのが大事な気がする >>661
大学病院の研修は、技術と言うより病院との連携などを学ぶ場所なのですね。
他の鍼灸師の先生があまり興味を持たれないと言う事は、ある意味チャンスでもありますね。
大学病院か基幹病院で、研修させて頂ける所を探してみます。
名人に師事したら自分も名人になれる訳では無いと言うのは、私自身の習い事経験からも納得致しました（笑）
名人の先生の所へは勉強会に参加したり、治療を受けに行って学びたいと思います。
色々詳しく教えて頂きまして、ありがとうございました。 >>662
ありがとうございます。
心理学にも興味があるので、大学院には行けないですが勉強します。 >>664
ありがとうございます。
技能は自分自身で研鑽しないとですよね。
開業してからが勝負、心に刻みます！ >>664
ありがとうございます。
技能は自分自身で研鑽しないとですよね。
開業してからが勝負、心に刻みます！ 名人とか特別な手技とかもないから
当たり前のことをやる
それだけ
気づくか気づかないか、知ってるか知らないか、できるかできないかのちがい
大学病院より八十歳の視覚障害者の方が上かもなＷＷ 名人とか特別な手技とかもないから
当たり前のことをやる
それだけ
気づくか気づかないか、知ってるか知らないか、できるかできないかのちがい
大学病院より八十歳の視覚障害者の方が上かもなＷＷ 名人とか特別な手技とかもないから
当たり前のことをやる
それだけ
気づくか気づかないか、知ってるか知らないか、できるかできないかのちがい
大学病院より八十歳の視覚障害者の方が上かもなＷＷ バカ丸出しw
ハシゴの掛け違いw
ま、今はわかんねーだろうがなw ま、こんなヒヨコはどうせどうもならんからどうでもいいが、
そそのかす老害鍼灸師の滑稽なことwww >>671
申し訳ないけど君の感覚で開業したら100%失敗するよ。開業前のスキームと経営スキルで9割勝負は決まってる。チープな精神論や開業してからが勝負なんてヌルイこと言ってると、ここの住人のような意識だけ高い不味いラーメン屋の親父になるよ。
まあ、鍼灸院の事業規模なんてそもそも芥子粒みたいなもんだからヌルイ感覚になるんだろうけど。 >>677
そそのかす老害柔整師よりは不正じゃない分マシやで。ただ、絶望的に感性がないだけ。 >>673
大文字Wのあんた、なかなか良いこと言うじゃん
俺も鍼一本の刺鍼スキルなら昭和の鍼灸師の方がスゴい人は多いと思う。
以前、ある人に俺の鍼とその人の治療を教わるのに俺が鍼をしたのをチェックして貰った事あるが、一発で「鍼が全体的に斜めってる、これじゃ鍼先がツボから外れてる」と言われた事あるが
その人の治療理論は「肝にアプローチする事で肝臓病などへの治療が…」とかで、治療理論としてはメチャクチャだな、と思った事が。
>>678
まぁそれ言うと「なんで鍼灸師なんの？」って所に帰着しちゃうんで、敢えて避けたけど、何を目的とするかだよね
まぁ普通は開業してお金稼いで生活してく、だけど、それが普通に鍼灸学校行って鍼灸師の資格取って病院とかの卒後研修行ってそれなりに患者さんが来るか、って言ったら確かに微妙。
この前、「量子力学式治療法」とか謳ってる人見て突っ込み所満載でどーしよーかと思ったけど、そのくらいぶっ飛んでる方がまぁ患者受けはいーのかな、とか。 スポーツのプロなんかの技術解説でも、スポーツ雑誌とか読むと、「いや
、そんな基本的な事知ってるからもっとプロならではのスキル教えてよ」って思ってたが
実際傍でプロの試合とか見ると、プロって基本的な事を超基本通りやってる、ただその基本がスピードとか威力とかがｲﾊﾟｰﾝ人より遥かに高いレベルで出来てるかどうかなのかな、と最近なんとなく思ったり。
鍼灸で開業して食えるかどーかは、スポーツ選手が優勝して実績を残すのと、それで生活が出来るかの違いとも似てるよな
甲子園で活躍してハンカチ王子と持て囃されたけど、プロで実績は無いものの、まだプロで居られる某選手とか5ちゃんで揶揄されてるけど、稼いでる金額はﾈﾗｰが足元にも及ばない、カイエンもう買えるだろ、って言う。 >>683
半角でイパーンとかネラーとか意味不明なこと書かないでくれる？ ここに書けてるということは、患者がある程度、来院して、生活できてるというっていう証拠だ。 生活できてるけど生活できてるだけのところが大半だな 鍼灸整骨院は別として純利400
くらいのとこが多い >>687
お前がスレをクソつまんなくしてる自覚ある？
ファシリに感性が絶望的にないんだから引っ込んでろよ 沖縄から帰って来たのは5日だけど主に行動したのは3日だから
やっと2週間経って仕事中安いマスクに付け替えたわ
80過ぎの患者さんも来るからいらん心配しなきゃいけないからしんどい 西落合1-18-18 更生施設けやき荘に入居した時見せられた「入居の際のしおり」に
「携帯で四人部屋内で話すのは禁止」と書いてあった。
しかし、部屋の中で携帯（ガラケー）で話している中年女性が居たが誰も注意していなかった。
自分は、うるさいとは思ったが「集団生活なのだから耐えなければ」と思って耐えていた。
そうしたら自分に対して翌日から入居者の中の誰かが（トラブル回避の為誰なのかは教えてもらえない）
「あなたの咳がうるさいと言っている」（咳は、わざとではない内科疾患があって止められなかった）
と職員を介して伝えてきた。
その翌日は「食堂に日焼け止めを塗ってきて不愉快」（これは個人の自由の領域だ）
又、翌日（必ず一日一個苦情を職員を介して伝えてくるところが「如何にも嫌がらせ」という感じだった）「食堂にハンドクリームを塗ってきてそれが壁について不愉快」（他人の指先をじっと見ているのか）
それを言われたから手袋をはめていったら（食堂に）
「手袋が不衛生」と言われた。
他にも「着ている服の袖が長い」（？・・・自分から見れば「同室の人間の服装」
も不潔極まりなかったですが「いちいち文句は言いません」どうせ
「生活保護の人間が入居している施設」ほー「ここの施設の入居者」はそんなに服装完璧ですか？見た感じ汚く不衛生な人間ばかりだったが）
職員に対して「どれもこれも重箱の隅をつつくような内容で耐え難い、聞いたところで改善も出来ない内容ばかりだから伝えてもどうにもならない内容だと判断したら言わないでくれ」とこちらは伝えた。
その三十代の男性職員は「日本語が分からないよう」で（分かるのならばどうして？）
何度「伝えないで「咳がうるさい」なんて言われてもどうにもならない」とこちらが言っているのに言っても言っても伝えてきた（難癖、嫌がらせにしか過ぎない苦情を）
それで怒ってしまった（どうすればよかったんだ!!!!!!）
それだけで警察を呼ばれた「自分の立場」では謝罪しても許されなかった。
警察では「おめぇが施設内でルール違反したんだろ」と巻き舌で恫喝を受けた。
恫喝を受けた理由は「このような経緯」と西落合けやき荘職員が説明しなかったからだ。
思い込み、思い込みで「事情を聞こう」という発想が一切なかった。
五年経過しても「この事情」を話した事もない「聞いてさえもらえない」
「事実ではない」と言うのならば裏付けを取ってほしい。
取った結果こちらの言い分の通りだったら「2016年勤務の職員全員」の署名入りの謝罪文を自宅に送ってほしい。
自分は「死」と「たった数日の西落合けやき荘入居」であれば「死」の方が遥かにマシと思う程の苦痛を「西落合けやき荘」で受けた。 >>689
きれてないですよ。おれのこときれさしたらたいしたもんですよ。 政府はワクチン打ち手不足解消の為、薬剤師にも触手伸ばそうとしている。
この場合、日頃から問診＋ハリ注入に慣れてる鍼灸師でもええのではないかな ボランティアで志願する？
鍼管でなく中国鍼を使うタイプならいいかも。
やられるほうては、ミスも出てるから熟練の医師か看護師がいい。 まぁ重要なのはワクチン注射の注射テクニークよりはその後、会場でアナフィラキシー起こした時の対応だろうからな
そこは逆にベテランの対応できる医師がいなけりゃ意味ないし。
英米とか素人や学生を研修させて注射打たせるようにするってやってんでしょ？
日本も打ち手が居ないって以外がボトルネックっぽいからまずそこの問題かと
ウチの地域とか公立公園の体育館とか使ってるらしいが、そこに五輪の選手団が来るとかで6月末までしか使えないとかアホかと。
五輪やらなきゃそういう大きな会場使えるのに。 まさか去年の5月並みに売り上げ落ちるとは思わなかったなぁ
そりゃ爺さん婆さんがワクチン接種に夢中で来ないんだから無理か 乳癌から脳、骨転移が鍼灸で消えたって得意気に発信するのマジで止めて欲しい
病院での治療を平行してたのか大事な部分は一切触れずに現代医療には否定的な論調
苦痛を和らげたとか一助になって良かったとか、もう少し謙虚で婉曲的な書き方をすればまだマシだけど、俺の鍼灸で癌消したって…こういう人に限って現代医療の陰謀論説が大好きだったりする
この関西の鍼灸師は自分が癌になっても自分で自分に鍼灸をするつもりだろうか？
この手の鍼灸師がいる限りオカルト扱い、スピリチュアルな胡散臭い職業ってイメージは絶対無くならないね 所詮鍼灸も整骨と同じレベルだよ。
たまたま良くなった、たまたま治った事をあたかも自分が治したと大きく宣伝して困っている人を騙す。
いつも思うけど、本当に鍼灸で治ったのなら治った経緯のデータや根拠、論文を作って医学会に提出して認めてもらってから言えっていいたい。 >>656-657なんか、よっぽど悪名高いんだな、そのスレの>21って 医学会のエビデンスも一緒www
自分たちに都合のいいデータ集めてはいエビデンス一丁上がりwww
ま、昨今の時事ネタ見てても、どの口がいうの大詐欺師www
医学会医学会と、バカな盲目ちゃんは首吊って死ねよwww 何このスレ？
柔整無い奴が稼げないから騒いでんの？ 岡山の学歴コンプの人はまだ息してるの？
超音ぱあーだっけ >>706
これもう経済もガタガタで来年の今頃でもどーなってるかワカランね(´･_･`)
ただでさえオリンピック不況とかあんのに
>>707>>708
ある意味HP作成業者とか介した方が、そういう過大広告なくなってその内消えるんじゃないかなーと思ってる
新聞折り込みチラシとかも前にググったら単価安い業者が増えた代わりにテンプレ出来上がってて、クロレラ新聞みたいなのは逆に自分で高い金出して原稿作らないと出来ないみたいだし。
>>710
あれ？
草小文字？ 検査は追い付かないわワクチンもまともに打てないわ色々ありすぎてビビるレベル越えて呆れてる(´・_・`)
てか五輪て変異株とか東京だけの問題じゃないんだけどね
わざわざ変異株を世界中から集めるウイルスの祭典… さっきふと電柱の看板みたら「犬の整体屋さん」と書いてあった
動物病院内のだけど、犬も整体か(´・_・`) ＞＞717
さてつの力でなんとかならないんだろうか。
ほんと怖いよ。 >>721
よっしゃ、任せろー
∧_∧
(ﾟωﾟ )
ﾊﾞﾘﾊﾞﾘＣ□ lヽlヽ
/ ( ）
(ノ￣と |
しーＪ ＞＞722
さてつ、頼んだぞ。
これで打てる手は全部、打った。
安心だ。 >>709「都島の宅間守」って、その世界じゃ有名な奴だよ >>709「都島の宅間守」って、その世界じゃ有名な奴だよ >>723
患者さんいっぱいだよ
病院行ってきたけど (ﾟ∀ﾟ)
>>724
ﾉｰﾏﾈｰでフィニッシュです！
>>725
いやそこは「やめてー」だろ。 >>727うわ、大阪じゃ宅間守が鍼灸やってんだ（超恐） >>727そいつ出張鍼灸師なんだろ。やっぱ出張鍼灸師はダメだね 開業組は狭い狭い世界で大将、代表として生きてる人が多いのでどうしたって固まるし一般社会の感覚とズレてしまう。
その典型例が〇〇〇 むしろ開業組は中間層から高所得層相手にしてるから教養はある方だと思うぞ
貧乏人相手にしてる訪問マッサとかの方がまともなの相手にしてないからヤバい >>教養はある方だと思うぞ
鍼灸師の中ではの話だろ？
養成校の偏差値と入試倍率の平均値どのくらいだと思う？ 普通に大卒で会社員経て専門入ってくる連中も多いぞ
本科は半分くらいそういう連中だった 5ちゃんって本当に極端に貧乏か金持ちしかいない設定だけど
普通に開業して経済センサスの調査がくるような所はそれなりだと思うぞ
うちは貧乏なりに長いから来てるけどなｗ >>734
高校卒業してそのまま入る人の方が稀だよな。
だから一定程度の教養や社会常識・経験を備えた連中も結構いたっけな。 >>735
開業してるのに経済センサス来ないとこなんてあんのか？
確定申告してない若しくはする必要が無いとかか？ >>737
そりゃあるだろ
ほとんどがグーグルに乗る前に潰れるような不安定な商売だからな >>736
うちのクラスは30人中、高校新卒は2人しかいなかった
センサス来た時治療中だったから帰ってもらった
後で書類送るからネットで回答してくれとじーちゃんが >>739
センサスは書類持ってくるだけで直接インタビューじゃねぇぞｗ ５ちゃんの恥ずかしいところはこういう所だけ覚えて後に使う事なんだよね
素直に開業なんかしてないんで何にも知りませんで良いのに
金持ちの税率とかそこばかり蓄積してどうすんのよ
お前ら一生そんな税金払わねーのに >>740
だって書類置いておくって言ってたのに置いてないんだもん
送るって意味に脳内変換してるんよ ウチは経済センサスも国勢調査も受け取り拒否
昔は物価統計調査にも協力してたけど邪魔なだけや >>741
何に噛み付いてるかよくわからんけど
金持ちの税率位は知っといた方がいいんじゃない？職業的に
医療費控除って税率依存だしさ >>743
どっちも一応罰則付きの義務じゃなかったっけ？ センサスとグーグルは関係、あるの？
申告か開業届けしてればくるんじゃないか。
しないわけにいかないだろう。
ポスト、入れといて、いいんだしさ。 罰則あっても、受け取り拒否で持ち帰る
文句あるなら上席連れてこいゆうたら来ないしＷＷ
Google マップはタウンページ掲載で来るだろ Googleは普通にGMBに登録して自分で設定すれば
いつからでも掲載されますよ、今は
変な業者から連絡来るけど別に無料でできますしおすし >>749
保健所の開設届に関しては流石に全部してるかと
税務署の開設届けはどうでしょうね、うちは同時にしましたけど
確定申告もわかりませんが、うちはしてます（当たり前ですが
領収書もうちは毎回発行してますが、それも全てが守っているかは微妙ですね コロナのせいで客減ったと思っている出張専門の鍼灸師。
ほんとは自分の腕のせいだと分かっていない。 >>753
多少は減ってるだろう。
自画自賛まみれの出張鍼灸師でダダっ減りなのがワンサカ。 >自画自賛まみれの出張鍼灸師
まともな資格じゃないからな。
宗教にはまって人より偉くなった気分になってる人と変わらん 近所の同業者に閉業マークつけまくったらどうなるか知っとるか？
裏技やぞＷＷ >>756
>まともな資格じゃないからな。
なんだろう、俺と視えている世界が全く違うんだなという事はわかる
確かに金儲けには全然向いてない資格だが
極めてまっとうな資格だと思うんだが
結局はその人次第って事なのかな
>>757
Google様には喧嘩売らない方がいい >>758
全入状態の養成校で国家試験は極めて簡易的で実技なし、実務経験を積む場がないのにか？
まぁ狭い狭い世界で大将、代表として生きてる人が多いのでどうしたって固まるし一般社会の
感覚とズレるんだな。
世間の答えは受療率だよ。
うまくやれるかどうかは本人次第。同意。
ただ医療の資格としてはまともじゃないよ。医業類似行為資格といわれるかもしれんけど、
俺は医療の資格だと思ってるしさ。 >>759
>全入状態の養成校
結局そこの問題なのね
乱立養成校の問題と資格の問題は切り離して考えた方がいいと思うんだが
俺が想像する以上に乱立校の（学校側の）レベルが低いって事なのか
俺は呉竹本科だったから、ほんとうんざりするほど厳しかったけどなぁ
学生生活でエンジョイ（）できたのなんて一年の一学期位だったわ
>国家試験は極めて簡易的で実技なし
養成校の実技卒業試験は簡単だったの？
うちは結構落とされてる人とか居たけど
うちはそもそも三年で卒業できない人とかそれなりに居たよ
合格率100%を守るために国試落ちそうな人は卒業見込み貰えないし
「もう一年頑張ってね（＾ー＾）」みたいな感じで
途中脱落したクラスメートも居た
>実務経験を積む場がない
そこは我々全員が反省すべき部分かもしれない
人を育てる気も無いし、そもそも他人と働くのなんてまっぴらだもんな面倒くさい
別に貧困でもいいから一人で気楽にやりたい
そんな職人気質な治療家が多いんだろうな俺みたいに 職人気質なら気楽になんかできんよ
良い仕事できなきゃ自分が嫌になるんだから
営業トークが下手だから食えるように技術磨いてとてつもなく苦労したわ >>759
後半きちんと読んでなかったごめん
>俺は医療の資格だと思ってるしさ。
そうだよね、俺もガチで医療の資格だと思ってる
いや、むしろ医業だと思ってるよ？
これ言うと批判されるだろうけどね
でもうちの理事長（医師）も広告検討会で言ってたけど、
きちんとあはき法を読み込めば、「医業の一部限定解除資格」と読める訳だからね
もちろん診断もできないし、身の程は弁えないとダメなんだけど
確かになー、「資格」というと、養成施設や職業保護や管理監督や
そこらへんの周辺状況も踏まえて評価しなくちゃいけなくなるのか
そう考えてこの資格を評価すると
養成施設：△
かなり施設ごとの差が激しく、近年最低履修時間の定義はされたものの
一定レベルが担保されているとは言い難い
難関校も、ただ厳しいだけで良い治療家を育成しているとも言い難い部分がある
職業保護：?
昭和35年判決によって無資格施術者が完全に放置されている為、
無資格者、有資格者ともにあはき師の職域を浸食している
特に広告制限の縛りは厳しく、守っている者には厳しいハンデ戦が強いられている
管理監督：?
保健所の人員不足により、ルール違反に関しては通報がベースとなっている
通報しても形ばかりの対応で基本的には何も改善しないケースが99%
ルール違反を「やったもん勝ち」の現状では、真面目な人間が損をする状況になっている
まぁこういう軸で評価をすれば、まともな資格じゃない、って結論になっちゃうか おっと機種依存文字が？に文字化けしとる
職業保護：×
管理監督：×
です
IMEが馬鹿だと困る >>762
俺もめっちゃ苦労したよ！
営業トークというか、過大な事言いたくないし、
次回の予約を強引に迫るやり方も嫌いだから
腕で効果で選んでもらえるように頑張って頑張った
資格取って一年後に開業したしな、無謀だったわよく生きてるわ
まぁ貧困って意味では未だに苦労してるけど
お陰様で治せる治療家にはなれたよ うちも同じ人が毎回来るだけの治療院ではないので
こんな時でも口コミで新患が来てくれるのはありがたいが
できればもうちょっと通って欲しいな
効果出るの早すぎて金にならない >>766
>効果出るの早すぎて金にならない
それな！
マジでさ、治ったらもう来ないつもりの患者さん多すぎない？ｗ
年に一回とか二回とか、ぎっくり腰とかで困った時だけ
「ここに来れば治るから安心です」
とか言っちゃってさ
こっちが霞でも食って生きてると思ってるのかねー
なんて思いながら、毎回毎回全力で治療しちゃうんで
治る人は一回で治って二度と来なかったりする
もちろん症状や年齢によって治るまでの回数や期間はまちまちだし
遅々として改善の見られないケースとかも稀にあって焦るけど きちんと良心的にがんばってる奴が多い。
確実に治してるとこが多いからな食えていけてるんだろう。
なんとなくここの良心的な鍼灸師をみてると希望がある。 食えると儲かるの中間位の位置に居ますな
コロナで新規に打撃はあるものの
既存の患者さんは信じて通い続けてくれてるし
コロナ禍の中探して新規で来てくれる人は
比較的本気度の高い方が多い気がするんで
定着率は高いかなぁ
飲食経営されてる患者さんが来なくなったから
純粋に彼らが心配ではある コロ中で健康志向が高まり治療院ブームなんだよ
多少腕があれば勘違いするほどどこも繁盛してる
今ダメなやつは未来永劫ダメＷＷ FBの柔整体広告で「リピート率9割以上」「根本療法で治す」というキャッチコピーに医師が書き込みをしていた
医師：治してたら患者さんいなくなりませんか？リピート率9割と矛盾しませんか？
ケガやウィルス、病原菌などによる急性期のものなら治る治らないの話しですが、それ以外のもの特に慢性運動器疾患などは病気と共存する医療、生活を支える医療（QOL.QOD）という捉え方が今の医療の主流です。
治ると楽になるは全く意味が異なりますが、貴方がやっていることはそもそも治す類いのものではありません。治していたら9割リピートはおかしいです。対症療法で楽になったことをもってして治すと宣伝するのはおかしいですね
外野のユーザー：先生、そんなに苛めて上げないで（笑）
柔整体師：…勉強になりました FBの柔整体広告で「リピート率9割以上」「根本療法で治す」というキャッチコピーに医師が書き込みをしていた
医師：治してたら患者さんいなくなりませんか？リピート率9割と矛盾しませんか？
ケガやウィルス、病原菌などによる急性期のものなら治る治らないの話しですが、それ以外のもの特に慢性運動器疾患などは病気と共存する医療、生活を支える医療（QOL.QOD）という捉え方が今の医療の主流です。
治ると楽になるは全く意味が異なりますが、貴方がやっていることはそもそも治す類いのものではありません。治していたら9割リピートはおかしいです。対症療法で楽になったことをもってして治すと宣伝するのはおかしいですね
外野のユーザー：先生、そんなに苛めて上げないで（笑）
柔整体師：…勉強になりました >>771
そうなのか、俺の知ってる日本とは別の国の情報なのかな
少なくとも東京都心ではそこまで周囲も繁盛してはいない様だが
緊急事態宣言の影響なのかな？
ちなみに貴方の都道府県はどこですか？
吐いた呪いはいずれ自分に還るものだから、気を付けてね
>>772
周囲にもリピート率97%とか脅威の治療率とか
矛盾した事平気で看板に書いてる整体院とか多いですね
治ったら来ないんですよね、実際は
例えそれが「痛みの症状が消える」というだけの意味であったとしても >特に慢性運動器疾患などは病気と共存する医療、
>生活を支える医療（QOL.QOD）という捉え方が今の医療の主流です。
ここら辺は自分でも調べて患者さんへのアナウンスに使えそうですね
参考になりました クオリティ・オブ・デスという言葉があるんですね。
勉強になりました(〃・д・) -д-)) クオリティ・オブ・デスという言葉があるんですね。
勉強になりました(〃・д・) -д-)) (-ω-；)ｱﾚ?なんで2つも投稿なってるんじゃ？ ウチは香川県
このスレでも忙しそじゃないかみんな？
慢性の運動器ほど治療効果を見せつけられるものはないだろＷＷ
保険医療では一生分からんだろＷＷ >>779
そかそか、四国は割と経済戻ってきてるんだね、いいことです
東京は五輪の影響でまだまだ不穏な情勢かなぁ
うちはコロナでダメージ受けたけどそこそこコロナ前に持ち直してきてるよ
今年は躍進の年にしようとは思ってる
>慢性の運動器ほど治療効果を見せつけられるものはないだろＷＷ
痛みや痺れはびっくりする位消えるからね
可動域も目に見えて改善する
本当に人類は偉大な道具を開発したものです やっぱり結構、やれてる感じだ。
落ちてないとこは、絶対、必要な治療をしてるんだろう。
それとコロナ疲れや在宅の仕事で疲れた人がくるんだろう。
今、落ちてないとこはそういう患者層をつかんでる。
案外、5chをやってるとこの方が強い。 なんか鍼灸院ってこんなとこに？っていうような
意味不明な住宅街にポツンとあったりしてびっくりするんだけど
何あれ？
正直キモい >>783
鍼灸師の方ですか？
でなければスレ違いですのでお帰り下さい ところで鍼灸師のオンライン相談って共同事業でやったら結構いけないかな？
さてつと仙人を代表にしてさ。
サポート部隊を5chで募集しながら。
さてつのレスのクオリティ見てるといける気がするんだよね。 鍼灸師スレが景気がいいのは、接骨院から患者が流れてきて盛業だと思う >>782
確かにコロナ疲れの患者さんは多いのですが、そういった方々は
既にコロナ以前から通っている方々ですね
今のところコロナ疲れを主訴として新規で来られた患者さんはうちには居ません
むしろ日常生活に支障をきたす様な、深刻な症状を抱えて新規で来院される方が多く
そういった方々ほど改善するととても感謝されて、通ってくださったり
ご家族や同僚を紹介してくれたりしています
当院が特に慰安ではなく治療だという方向性を打ち出している事も関係しているのかもしれませんが >>727有名！？ 資格取ったってだけでまともな施術なんか
一回もした事ない奴だぞ<>>653スレの>21 かなり深刻な病気の治療ができてるとこは強い。
コロナであろうと行かざるを得ない。
鍼灸ってすごい。 今月はすごく忙しい
コロ助なんて気にしてないんだな 落ちてないとこは病院でずっと通院して治療を受けないと危ないというのと同じ感覚。
前に酸素をもって来院してる患者が何人かいると書いてた奴がいたな。
そういう奴はびくともせんわ。
788なんかそうやろ。 788は治して、患者が次次と新規を紹介するという好循環ができてるので、患者がずっと継続とは違うか。
すまん。
患者層とか、地域差もあるとは思うが。 >>794-795
や、すいませんそこまで景気のいい話ではないんです
紹介したり通って下さるお陰で、なんとか食っていけているってレベルです
別に自慢できる状況じゃないし、自慢したい訳でもない
鍼灸って凄いですよねって話です
そんなお金にはならないけど、困ってる人の役には間違いなく立てる技術です
皆頑張りましょうね、と
スレの空気を明るくしたいだけなんで 謙虚で、堅実に鍼灸師として一番、伸びていくタイプだね。
患者さんに信頼されてるのが分かります。 学校の先生してるような鍼灸院て腕はどうなんだ？
いつ見ても車止まってないんだが 治療院の売り上げだけじゃ食べていけないから教員になるんだよ >>798
幸せじゃないか。自己肯定感だけは高い貧乏鍼灸師。そんな人達で構成される業界でしょ >>801
自己肯定すらできないどこかの業界よりも
1億倍はマシですよね
皮肉抜きで思いますよ、鍼灸師で良かったと >>798
それあるよな。１,２年に１回位しか来ない患者結構いるよな。
再見料はもらうけども。
どのくらいの頻度で通ったらいいか聞かれるけど、聞くだけ聞いてそれを聞き入れる気があるんだろうかと思ってしまう人もいる。 >>804
うちもそんな感じです
再見料取った方がいいんですかね
今貰ってないから患者さん自由気ままですわ
人それぞれだから困ったら頼って下さいね、って模範解答してるけど
少しモヤるのも事実 再診料とらないから忘れた頃フラっと来れるのもある
定期的に通わせたいなら取った方が良いけどそれじゃ嫌なんでしょ？
俺も最初の初診料しか取らないよ
だから3年ぶりとか余裕である >>806
そうなんですよ、おっしゃる通り
強制的に通わせてる感を出したくない、というかそういうの嫌いなんで
うちも3年ぶり、4年ぶりとかよくあります
伺うと色々来れなかった事情があったり、患者さんそれぞれの人生を垣間見る瞬間だったりします
忘れず頼ってくれただけでも良しとします 親の治療院とかカルテが紙だったから
何年ぶりの患者さん来るとカルテ探しが物凄く大変だったな・・・
今は電子カルテでやってるから、そこらへんの手間が無くて
電話応対しながら数年前のカルテ参照とか出来るから楽でいいですね >>808
ググッたら電子カルテ15000円/月するところ一番上に出てきてわ(´°Д°｀)
こんなに出すなら紙でいいわ。
5年過ぎたら物置に置いといて、5年経ってまた来たら新しく書いてもらうしかない。 >>809
紙めっちゃ面倒ですよね！
うちはエクセルで手作り電子カルテですｗ
なんならOfficeもフリーの奴とかありますよ
あんま情報出しすぎると身バレ怖いんですけどｗ 一度だけ来て何年も来なくて、どうしたかなと思うと、あそこはすごい、めちゃくちゃうまいとかいって紹介されて新患が来たりする。
治しとくとつながる。
じわじわのびていくのもいい。
評判が高くなって一気にがんとあがることもある。
口コミは長く定着するからいい。
長くあいたらカルテ書き直して再診をとるといいと思う。 商売で考えるなら１か月以上空いたら再診料500円
3か月空いたら初診扱いとか色々戦略練ってやればいいけど
それで儲かっても単純な人助けにならんからね
辛くない人を触ってもそもそも面白くないし 医師でも再診をとるから、緊張感があるほうがいい。
それでもどんどん治せば人助けになる。
治療費をかなり高く設定してると別だ。
人助けと割りきってやれる生活の余裕はだいじだけど。
儲けようがでたら患者は引くから。 >>811
一度だけ来て何年も来なくて、久々に来た時に、前回どうでしたか？と伺って
「お陰様で一度で凄く改善したので、来ませんでした」と言われると
全てが報われた様な達成感がありますよね
自分の腕にフィードバックを反映させないといけないので
二回目の方に前回(施術を受けてその後)どうでしたか？
という質問はとても大切だと思っています。当たり前ですがｗ
>>812
>辛くない人を触ってもそもそも面白くないし
そこなんですよね！
ガチで辛い症状で来た方との真剣勝負って楽しい(微妙な表現ですが)んですよ
もちろん、ご飯食べてかないといけないので、通ってくださる方々には大々感謝なんですけど
>>813
>医師でも再診をとるから、緊張感があるほうがいい。
それも考え方ですよね、真剣に検討してみます
確かにうちは自然体過ぎて緊張感無いかもしれないな
儲け優先のところって、患者さん敏感に感じ取りますよね 貧乏鍼灸師の謎のポジティブマインド
まっとうな経営者なら数年ぶりに来た間に他所にも当然行っていると考える
そう患者が言ってるから？笑
人の本音と建前、社交辞令も分からんらしい
斜に構えすぎてもいけないが人間心理が絶望的に分からないんだろうな。故の貧乏なわけだが 貧乏鍼灸師の謎のポジティブマインド
まっとうな経営者なら数年ぶりに来た間に他所にも当然行っていると考える
そう患者が言ってるから？笑
人の本音と建前、社交辞令も分からんらしい
斜に構えすぎてもいけないが人間心理が絶望的に分からないんだろうな。故の貧乏なわけだが がんで痛いとかの患者さんなんかで止められなくてつらいこともあるけど。 貧乏ではないから商売っ気も無いと言うのが正解かな
借金でもあるならもっと通ってもらうけど 鍼灸師が一番頼りにするのは口コミだからマーケとか熱心にやらなくても自然に患者はついてくる。
何千万とか無理だけど。
それが安定してていいと思う、
どんどん治せてるとこが多いから生活はそこそこが多いと思う。
友達は多そうな奴が書いてるな。 やっぱお前は天才だなって一年ぶりに来た患者から3万貰った。
コロナで大変だったろ？
お見舞いだ！ガッハッハ！！
って、良い客持ったよ。
いや、マメに来てくださいって言っておいたけど。
また来年だな（笑） 治療してる間に伸びてるな
ポジティブに生きた方が人生楽しいと思いますよん(個人的感想
まー人間なんで、金が有ったら有ったでありがたいですけど
品性の方が大切というか
>>819
私も多分同じ様な感覚なのかな
借金した事無いですね
正確に貧困層という定義は可処分所得が世帯で122万円未満なので
流石にそこまで低かったら治療院畳んでますよね
老後の事も考えないといけないし、今のままだと老後厳しいかもなぁって
「サラリーマンの頃に比べると中々貯金増えないなぁ・・・」
という感じが私の貧乏観です 歳暮で1万はあるが3万とはすごい。
慕われてるな。 子供を大学にやれて、ノートくらいの車に乗れたらいいです
信頼できる友達が数人いればそれだけでいいです >>825
程々でいいですよね
豪邸とか外車とかハワイ旅行とか
そこに価値を感じる人もいるんだなぁ、程度です
今や子供を大学に(奨学金無しで)行かせる事も結構な贅沢になってますけどね(悲
スレ復帰4日でアンチがついちゃうって我ながら凄い(ﾟ∀ﾟ)
また収拾がつかなくなったら消えるます 素直にコロナで大変でしたよ涙
って話して我々もう二十年のお付き合いですねぇ、とかおまかせコースで2時間の客でさ。
今度高齢につき、息子に社長を譲って会長になるんだと。
気前の良い金持ちは素敵ですよ。 まぁ普通に頑張れば月30は稼げる仕事だよね。腕に職というのはやはり有利だよ。
医業か医業類似かなんてどうでもいい。少なくとも患者から凄く必要とされているのは
真実だからさ。 30万たと独身で若い時はいいが年をとるときつい。
食いっぱぐれはないが。 >>830
毎日毎日チープなポジティブ文を書いて何がしたいん？
収入、所得、手取りの違いは当然分かってるよな。手取りで30もあれば世の中にもっと就労鍼灸師も鍼灸ノミ院も増えるわ（笑） もーちょっとなんですよね
食うことができる院はできてるから
広告制限とか無資格取り締まりでもう少しだけ風向きが変われば
一般人並な生活ができる仕事になると思うんですが
確かに可処分所得が360万でも、中央値よりは高いものの
あらゆるリスクに備えないといけない自営業としてはアカン数字なんですよね
ひとまずはコロナ禍が沈静化するのを待ち
広告検討が厚労省で再開されるのを待ち
諸々が法制化されるのを待ち
ってその頃俺お爺ちゃんだなぁ まぁ本業が暇なら暇なりに、副業とかで稼ぐって手もある訳で
今日び会社員でもサイドビジネスとか解禁されてますから
治療業で糊口を凌ぎつつ、合法な副業を探すってのも一つの道ではありますね
それ一本でやっていくには、少し社会情勢が厳しい >>789国試カンニングで合格した奴に
まともな施術の知識なんてあるワケない
し、出来るワケがない<その大阪のクソ出張鍼灸師 ３０じゃつまらんだろ
我々が豊かになるためには無免許施術の徹底排除
有資格者だけが人様の心身の治療ができる
これだけ >>841
本音で言えば、私の望みもそれなんですけどね
カイロや整体、無資格マッサージ等が消滅すれば、大分マシになることは間違いありません
別にそれが利己的だとも思いませんし、正当な権利だと思っていますが
(我々の職益だけでなく、国民の健康も守られますので)
抵抗勢力が物凄く多いですよね、現実的かと言うと、現状では夢物語になってしまいます
最有力抵抗勢力である柔が衰退するのをじっと待つタイミングなのかな、今は 夢のまた夢だな。
力がすべてだ。
しかしなんとなく家族と仲良くみんなやってんだね。 >>843
ですよね
リラクゼーション団体、カイロ団体、柔団体
この3つは政治的なパイプが太すぎます
彼らは荒稼ぎした分をきちんと職益確保の政治献金に回しているので
あはきはそこらへん正論ばかりでダーティプレイに弱すぎるんですよね
そこが鍼灸業界の良さでもあるんですけどね
家族大切ですよ、仕事なんかよりずっと大切です 元祖慰安が国民の健康だとwwwwwwwwwwwwwww >>844
エキテンって日本リラクゼーション業協会の賛助会員なんだな。
どおりで無資格マッサージについて詳しく、マッサージ師の立場から書き込もうとしたら出来なかったと思った。 柔は国家資格だろＷＷ
医療機関以外は、あはき柔で分け合えばいい
鍼が整体やろうが柔が無免許モミモミやろうが目をつぶること
それでも捌ききれないくらいだ
無免許を追い出した後で目障りなやつはタレコミすればよいだろ
抵抗勢力もクソもない
違法なんだよ
罰金五十万円の犯罪なんだよ >>846
大抵のポータルサイトは、整体やリラクゼーション寄りですよね
我々のカテゴリが「整体・マッサージ」に分類されているケースが殆どで
そこらへん無知のせいなのか、作為的なものがあるのか判断しかねますが
大体は作為的なんでしょうね
Googleだけはそこらへん理解して中立にジャッジしてくれる事を望みますが
>>847
すまん何を言っているか理解できなかった
あマ指免許を持っていない人間があマ指行為をすると違法って解釈であってる？ あはき柔と何の免許もないやつを線引きしろとゆってるんだ
そうすれば利用者のパイが奪われることが減り、本来の治療に専念できるだろ？
無免許がいなくなるまでは、あはき柔は共闘すべきなんだよ
敵は無免許に絞れ、同士討ちは避けろだ
グーグルマップのマッサージ・指圧の業種に（国家資格）と付け加えてくれと交渉している あはき柔と何の免許もないやつを線引きしろとゆってるんだ
そうすれば利用者のパイが奪われることが減り、本来の治療に専念できるだろ？
無免許がいなくなるまでは、あはき柔は共闘すべきなんだよ
敵は無免許に絞れ、同士討ちは避けろだ
グーグルマップのマッサージ・指圧の業種に（国家資格）と付け加えてくれと交渉している >>850
ちな貴方の資格は何ですかい？
私はあはき師だが
発言者の立ち位置次第で、その発言の意味合いが120度位変わってくる
>グーグルマップのマッサージ・指圧の業種に（国家資格）と付け加えてくれと交渉している
この行動に関しては立ち位置関係なく素晴らしいと思います
私も無資格が「指圧・マッサージ」カテゴリにしている場合は通報して
リラクゼーションに変更させる地道な活動を続けてるので あはきと柔はメダカとブラックバスみたいな関係だから
本質的に共存は無理だと思うけどね、俺は プッ、モミモミのマウント取り
プッ、やってることは無資格と同列 >>854
全く逆ですな
本来あマ指資格が無ければ50万円以下の罰金である行為を
無資格が行っていることを問題にしています
それが慰安であっても、治療であっても同じ事です
私は治療家ですが、慰安がそれに劣るとは考えていません
たまには相手してみるﾃｽﾄ プッ、そんな理屈どうでもいいわ
プッ、やられてることはモミモミ 自分のスレはキチガイ認定で誰にもかまって貰えず、コテ外してこちらで構って連発WW ウチはあはき師
慰安は治療に心地よさを加えた高度な手技なＷＷ
五十肩とか脚がつるとか顔面マヒとか、そこらの適当鍼よりウチのモミモミの方がはるかに治療効果高いだろうよＷＷ 按摩、マッサージは慰安
無免許のあんちゃんでも出来るリラクゼーション >>860
大文字W二個って事はID:FagxktGjがID:K4SfOKtzって事かな？
後半で何を主張したいのか理解できなかったのでスルーしますが
なるほど、あはき師だけど柔と手を組むべきって主張ですね
それは一つの考え方ですね
自分は>>853だと思ってるので、まぁ人それぞれって事でいいんじゃないですか ああ、後半は別の人へのレスって事か
なんか有名人が居るらしい というか無資格に真似できない事なり結果なり出せればいいのでは？
結果が慰安なら顧客は自分に都合のいいもの選ぶよね。
そう考えると、資格持ちもとどのつまりみんなマッサージで、
そりゃ無資格に駆逐されるのは当たり前だよね。 >>866
そもこれって>>841からの流れなんで
自分が引き継ぐのも変なんですが
個人的な話をすれば
俺はあマ指持ってるけど疲れるからあまり揉みたくない人なんで
基本鍼灸で治療しかやってないからリラク系は関係無いといえば関係無いんですよね
全く別需要だから
整体やらカイロやら、過大広告で市場を荒らしつつ健康被害出しまくってる連中の方が気になる
ただ、まぁ無資格マッサージ問題ってのはコンプライアンス的な問題でして
市場原理の話とはまた別なんですな >>867
なるほど、言いたいことはわかるけど、
そのコンプライアンスってものがどうも効力をなさない時代というかなんだよね。
だってそうでしょ？
いま誰も何か絶対の正義みたいなもんがあって、
それが法律を作っているとはさすがに思ってないでしょ？
既得権益やら何やら、お金の流れで物事が動いているのはもう知れてるわけでさ。
だからさ、資格持ちは姿形からして無資格と同じことしちゃダメなんだと思うよ。
たとえ至極のマッサージで優れていたとしても、
ヘタでも顧客にとって料金やら手軽さやら相殺されたら尚更だよね。
柔道整復師は保険という見せかけの価格破壊（不正だっけ？笑）で対抗してるけどさ。
その点、鍼灸はさすがに無資格はマネしないでしょ？（笑）
なのにリラクゼーションと同じ価値訴求してるとこが多いのが残念。
スタンスを独自なものにしなきゃいけないのに。
やっべ、さ◯◯みたいに長文書いてしまった。（笑） ↑
鍼灸師独自の路線が君はできてるんだろう。
できてる奴は時代と関係なく強いのは確かだ。 マッサージ師の価値は十分あるよ。
国はマッサージ師養成校の規制を緩和するように求めた訴訟を起こされたけど、まだまだ視覚障害者の重要な職種ということで今のところ退けられている。
あとは無資格者には扱えない医療保険を使える点でメリットがある。
高齢化で歩行が困難な患者の需要は右肩上がりとなっている。 >>868
なるほど、そういう主旨ですか
戦後GHQに作らされた憲法を含めた法体系が
既に古過ぎて時代に追い付いていない事も自明ですな
だから政府も都度自由に法解釈をしている
シビルローの国なのにコモンローの真似して判決にいつまでも縛られている
35年判決を覆したければ、あはき法作り直せばいいじゃん？という
至極まっとうな結論に勝手に至ってしまいましたが
それはともかく
合法だ、違法だ、という宗教論争的なのはひとまず置いておいて
ビジネスとして勝てる努力しないといけないのは事実ですね
資格者としては、まずはがんじがらめの広告制限ガイドラインなんとかしてくれよ
とは思うのですが、まだまだ先の話になりそうだし
そこらへんもやったもん勝ちになってるのがなー >>871
やったもん勝ちでは無いよ。
同業者の方がより抜けがけに対しては厳しく目を光らせている >>872
例えば広告制限破ったチラシを資格者がポスティングしてたとして
それ見た同業者が保健所に通報するじゃないですか
結果、保健所が何をしてくれるかって事なんですよね
私は何件も通報してますが、保健所は及び腰で何もしてくれないケース多いですよ
消費者庁の方に連絡してください、とか言われたり
そこらへんがやったもん勝ち、と書いた理由なのですが
そうでもないですかね？ モミモミの治療効果がわからんのに、満足な鍼も打てんだろＷＷ
鍼ではできない大きな力を加えたり、筋肉の両面同時にアプローチすることでプスプス何度刺しても取れないコウケツが解れたりするんだよ
座骨や恥骨なんか初めて来た女性にはやりづらいだろ？
按摩なら手早く効果的に施術できる
下顎や耳介、腋下、指の股とか、指でつまむ方が適してるものはたくさんあるんだよ
無免許はあまり触らんだろうがな >>873
大体あはき柔、リハビリ職等の国家資格者がチラシ等で誘客を図ろうとする場合は、整体院として出す。
なまじ医療的知識があるもんだから医師法違反になっている事が多い。
そこをつくのさ。 >>876
素人は黙っててくれる？
整体院として広告するとしても、何でもありではないんだよ。 すでにネットでは書きたい放題の集客合戦をしてるんだから今更チラシなんか意味なくね。
きょうび最大の広告は患者、資格の有無に関わらず患者を広告塔にいかに仕上げるかが勝負だな。 >>879
これからこの業界でもネット広告やホームページの規制も厳しくなってくる。
今であっても医師にしか出来ない事を、免許を持たない人がさも出来るようなことを書き込めば問題だとは思うぞ。 >>875
大体そうなんですよね
整体院の場合は「がんが治る」とでも書かない限りはスルーしてます
でも、長年この仕事してると、たまに
・整体院なのに鍼灸メニューを掲げている
・整骨院なのにチラシに(慢性疾患の)効果効能を謳っている
・整骨院なのにお客様の声、医師の推薦文、ビフォーアフターが載っている
・整骨院なのに料金+期間限定割引料金の記載がある
等の看過できないケースもあるので、そういう場合は画像付きで通報しています
なんでもかんでも通報している訳ではないんですよ
むしろ通常価格は載せた方が患者さんの安心に繋がると思ってますし
(オープン期間限定無料とかは別の話ですが)
>なまじ医療的知識があるもんだから医師法違反になっている事が多い。
>そこをつくのさ。
この下りは、そこをついて通報するって意味ですよね？
まぁ医師法やら景表法やら、あはき法以外でも利用できるものは何でも利用して指摘していますが
>>879
ネットに関しては無法地帯ですよね
当然こちらも網をかけていかないといけません
その為の広告検討会だったのですがコロナ(以下略
現状はネットに関しては景表法位しか手立てがない為、ほぼスルーしていますが
一番何とかしなくてはいけないのは、ポータルサイトを含めたネット広告のあり方です
何故チラシに拘るかと言うと、明確に法律上
チラシは「広告に分類される」からです
まぁポータルサイトも広告に分類されるんですけどね、お金を払っていれば
>>880
これからそういった流れになっていくのは間違い無い事ですよね
社会全体のコンプライアンス意識の高まりは、一つの業界が抗えるものではありません
厚労省側もその問題意識は共有していると信じています
我々の陣営としては、遠回りでも正論を主張し続けるしかないのかな、と考えています 通報がんばってるやつはどのポジショントークで正論とかって言ってんのかなw
てか何かの犬？w 通報の基本
・自分が被害者
・医師法違反or保険金詐欺（健康保険含む）
・警察に被害届→警察が受理→逮捕→ここで厚労省監査 https://i.imgur.com/rrgoef8.jpg
https://i.imgur.com/YoOicIm.jpg
整体院ができるんだと思ったら
保険が使える？
治療(トリガー指圧)？？
保険施術でここまでやる！？？？
HPを見ると案の定、鍼灸整骨院でした。
しかも院長は鍼灸のみ師っぽい？
無茶苦茶ですな。 >>883
通報するって言っても警察にではないよ？ >>884
そのチラシの内容だと、｢問診｣｢検査｣｢治療｣辺りを指摘すれば保健所は動いてくれると思うよ。
｢トリガー指圧｣はグレーかな。
保険使えるっていうのもまずいと思う。 でも1回ポッキリのチラシなら指摘しても意味はないけどな。
何回も出してるところだと改善されると思う。
強制力はないはずだからあくまでも従わないというところも出てくるかもしれないが、それだと無資格で医療行為してるとも言えるわけだから、保健所としても取り締まらなくなるはずだと信じたいが。 >>886
月曜日に通報してみる。
堂々と違法請求していきますと宣言してる様なものだしね。
鍼灸整骨院を整体院として広告打つのを明確に取り締まってほしいわ。 >>890
送れるなら画像送った方が早いよ。
上手くいく事を祈る(-人-) 保健行政が対応しやすいのは、無免許でマッサージをうたってるやつな
とりあえず、自分の地元の管轄に、マッサージ、医業、医業類似行為、整体、リラクゼーション、民間療法の定義をきいてみろや >>893
騒ぐだけでなく、まずはお前がやって結果だせや口だけヘタレ すいません土曜は猛烈に忙しくてなかなか
>>884,890
拝見しましたが、かなり悪質ですね
明確に違法行為を行っているケースですので、きちんと対応してくれると信じます
ここまでひどいケースの場合、免許停止とか取り消しできる仕組みが必要だと感じます
>鍼灸整骨院を整体院として広告打つのを明確に取り締まってほしいわ。
本当にそうですよね、整体を隠れ蓑にして違法広告しまくってる連中が一番の癌です
以前びっくりしたのが、整骨院という名前で同じ様なチラシをポスティングしていて
保健所に問い合わせたら無届けの整体院だったというケースがあります
やっているのは柔整師で、看板にも整骨院と書いてあるんですけどね
それでも実質整体院であれば取り締まれない、と保健所職員に言われて
目が点になりました
整体院が国家資格者である事をアピールする事自体を明確に禁止するべきだと考えます
>>891
コロナ対応で忙しいのは事実ですが、それとこれとは話が別ですよね むしろ柔スレよりこっちの方が
違反者を擁護する意見が出てくるのが逆に面白くもあるな ボクちゃんのチクり日記は
患者を引き付けられない自分の広告の裏にでも書いててくんないかな？
毒にも薬にもならない無能がイキってるみたいですんごくかっこ悪い >>897
ルールをちゃんと守ってる方としては地道に通報する方が、自分の利益になると信じているのでやめないよ。 誇大広告で客を騙し高額請求 物品の押し売り
そもそも民間業者だけかと思いきや猫を被った国家資格まで舌をだしている
国家資格としての開業？ やってることは民間癒しと同じだな(笑) だそうなので、きちんと現実で通報できる事を皆で証明していきましょう ＞＞895
猛烈に忙しいとかいってみたい。
どこも土曜日は一番、忙しい日ではあるだろうけで。 >>903
コロナの影響で平日が暇になったのをなんとかしないとですね
戻ってきてはいますが 慰安が忙しいわけないよねw
サルでもみてるなら別だがwww >>898
もしかしてルールが先で世の中成り立ってると思ってる？
たとえ無法者を締め出してそれで患者がおまえさんのとこに来たとしても
治せないのは容易に想像できるな >>906
適切でない広告によって間違って行くべきでなかったところに行ってしまう弊害を防ぐ事が出来ることは、患者にとって大いに利益にになるだろう。 治療に心地よさを加えた高度な手技の慰安だけど、昨日新規３人きたわＷＷ
広告は無免許を締め上げるだけで良いだろＷＷ
なんで自分たちまで苦しくするんだ？バカかＷＷ なるほどね
あれを見てまだ「自分たち」と括れる感性か
なら何を言っても無駄だな コテコテ言うから探してみたら按摩仙人って人か
鳥肌立った 適切でない広告や誇大広告なんて行政に任せておけばよい。
まるで、マスク警察の様相だな、広告で患者を取られるならその程度の技能なんだよ。
他人の商売や広告に目くじら立てるより患者を引き付ける技能を磨くことだ。 >>912
行政は通報がなければ自らは決して動かないけど？ >>912
行政が動かないから我々が動かざるをえない状況を知らないのか
通報案件なんて実際は半年に一回位しか遭遇しないし
そういうケースで適切に動こうぜって話なだけ
何故AをやっていればBをしていないと決めつけられるのか
技術の研鑽なんて当然皆やってるっちゅーに >>914
その人自分がやましい広告出してるから、なるべく大きな動きにしたくないから話を別の方向に誘導しようと必死だよな。 >>908
毎月7万も広告費はらって、グーグルには治療費値引きで釣った患者に良い評価を書かせて、必死に広告活動して新規を釣り上げてますよねw
それで新規自慢とかバカですか？ >>915
なんか全体的に同類がかばい合ってるなーって印象しか受けないですよね
合法非合法の話しかしてないのに
治療技術の話に強引に持っていこうとしてるけど、説得力が皆無
>>916
それってグループ整骨院と一緒じゃないですかやだー >>907
だったら真っ先に自院を閉められたらどうですか？
規制かざして治せない慰安なんて患者の不利益の極みですよ（笑）
まさか治せないことを規制のせいにしてないですよね？（笑）
ごたく並べて薬しか出さない医者より立ち悪いですよ（爆笑）
広告警察気取るんなら、ルール守ってるから治せる詐欺のご自分を取り締まるのが筋でしょ？（滝笑） >>918
全くレベルが低すぎてお話になりません。
どういう思考回路してんのか、精神科受信した方がいいレベル。 >>919
いやいやレベルが低いのはあなたですよ（宇宙笑）
レベルというより患者を思ってないのがよく伝わってきますよ（悪魔笑） >>921
面白いのかな、真似してみよう(笑い飯)
ん、面白いかな？(宇宙飯)
いや、全然おもしろくないな(悪魔飯) >>913
お前さん方が目くじら立てている事は世間から見ればその程度なんだよ。
事件でも起こらない限り無理だ。
>>914
Bが不十分だからAが気になるんだよ。
それなりに商売になってる奴がAを気にするかよ、しょうがねえな程度だろ。
>>915
うちは広告出してるどころか電話番号すら治療院の前の看板だけ。
うちと縁のある患者が広告塔だ。 あーやっぱ言い返せないから逃げるわけか（テキサス笑） >>923
貴方のスタンスは理解したよ
商売も順調だし、違法広告もしていない
結構な事じゃないか
俺も食えてるし、別に不正を叩いたから収益が上がる訳でもない
世間の認識も、役人の認識も言う通りだと思うよ？
でも、それとこれとは別問題なんだけど理解できないかなぁ
食えてない奴が妬んでると思うのであれば、そう考えればいいが
何故ムキになって違法広告を擁護するのかが理解できない
せめて黙っててくれないか？
何故犯罪者の肩を持つ？ そもID:tctZeqXjと我々は争うべき関係では無いだろう
目の前の害虫が気になるタイプか、ならないタイプか
ただそれだけの違いでしかない
バカバカしい口論だよこれは >>925
話を真に受けない方がいい。
やましいことをしている人は嘘をつくことをなんとも思わない。 >>927
すまん、真面目に反応しすぎた
最初から擁護が湧く事はわかりきった話題だし、対話と歩み寄りの精神とか発揮する場面ではないね >>928
大体自分の院良ければいいというスタンスもありえない。
違法広告によって本当に苦しんでいる人だって多いだろう。 鳥肌が立つほどオーラを感じたか
抑えてんだけどなＷＷ
集客集患には広告は必要
ホームページ更新しないような所は選択肢から外す方は多い
誇大広告は淘汰される、もし患者が利用したとしても続けていかないだろ？
治療院を何軒か巡って受診スキルを高めることも必要だ
まず排除すべきは無免許だ
競争相手が減れば不正する必要もなくなる >>929
そこらへんは、タイプの違いなのかなぁ、とも思うんですけどね
自分は凄く違法広告が許せないタイプだから(同業者として)
見て見ぬ振りは同罪だ！とまでは思えないんですけど
でも健康被害を受けている一般の利用者の事を考えれば
日和る事自体が悪とも言えるんですよね
本当に難しいですよね、改めて
>>930
うん、こいつヤベーな、触っちゃいけないな、って理解したよ
なので今後はスルーさせて貰うからよろしくね
というか専用スレあるならそちらで主張してみてはどうだろうか？
専用スレがあるなんて凄いじゃないか、大したもんだよ >>840その鍼灸師のクズ、今特殊詐欺のボスやってるって話だよ もう誰にも相手にされなくなったから、ここでコテ外して構って挑発を繰り返すヤバイ人です。 >>933
自分だったら実名とか治療院名とか晒して5ｃｈ活動とか絶対ムリなので
そこらへん含めて凄いとは思います
しかし相手するのは無理だと完全に理解しました 障害で人一倍行政にお世話になってるなっても関わらず、役所の窓口でクソババアと奇声を発し、警備員が駆けつけるレベルw >>925
犯罪者の肩を持つわけなかろうが、気にしないだけだよ。
>俺も食えてるし、別に不正を叩いたから収益が上がる訳でもない
>世間の認識も、役人の認識も言う通りだと思うよ？
なのになんで気になるん？
やせ我慢してるんじゃね、自分もしたいが良心の呵責が引っかかる、反動で一般の利用者をだしにして必要以上に追求すると。
健康被害がそんなに深刻なら行政が動くだろ、まあ自分の院は上手くいってるようなので通報でもなんでも好きにするさ。 広告警察wwwwwwwwww針刺し慰安屋がどの口wwwwwwwwwwwww 鍼灸そのものがインチキオカルトの塊なのにwwwwwwwwwwwwwwwwwww 岡山と奈良と香川の阿呆が欲求不満解消してるスレはコチラですか？ 昼飯は食えないけど5chに書き込む暇はあります。キリッ
今日は晴天の日曜日ですよ（笑） コロナで遊びに行きにくいから鍼灸院にでも行こうかっていう感じかな。
散髪屋さんと同じだ。 >>943
いや、帰りめっちゃ雨降られたぞ
>>936
>なのになんで気になるん？
気になるタイプなんだから仕方あるまい（押し問答
これからも好きにさせてもらうよ
別にID:1NTEMIMmともいがみ合う立ち位置じゃないと思うんだが
疲れてるとそういうのもしんどいね >>944
そういう需要もあると思いますよ
ありがたいことです(-人-) あーそうか
緊急事態宣言じゃない地域の方が多いんだよな
この一年東京から一歩も出てないからつい忘れる
なるほど、日曜は行楽に行く人が多い曜日だったか
なごやかな風景が浮かんだよ まじな話だけど、ジムって案外、人が来てる。
嘘みたいだが。
当地では、かなりコロナの多いとこで、宣言も出てるけど開いてる。
調べると開けても自由みたい。
はじめ驚いたけど暇や在宅で運動不足で多いみたい。
みんな案外、のんきだな。
その乗りで接骨院や鍼灸院も来てるとこもありそう。 >>948
ジムも一応消毒等の対策はしてますしね
マスク外して集団でマラソンしてる馬鹿連中と比べれば
一般人巻き込まない分大分マシだと思います
皆のんきだとは思いますね
私なんかは自分が感染したら治療院終了なので
かなりセンシティブになってますが
うちに来てる患者さんは結構皆切実なのと
医療として信頼して通って下さっていますが
軽いノリのところもあるかもですね 東洋医療は看護師よりも学校でかなりの勉強を
しなければならない。実際には看護師は人手が足りていないのもコロナ禍で一目瞭然。看護師がいなかったら医者も困る。病院も維持できない。そんな中でこれ以上不足しない為に看護師は比較的資格を取りやすい。法律が変わり、医療学校が急激に増え有資格者も増加したあげく柔道整復師、理学療法士、鍼灸師は飽和状態に陥ったが医療従事者になる為にみんな必死のパッチで勉強しています。 看護師は鍼灸師より勉強は楽なの？
しかし実習は全然厳しいだろうな。 >>950
軽薄で的外れな考察すんなよ（失笑）
看護師不足なのは潜在看護師がクソ多いからだわ
で、別に資格を取りやすくしたから潜在看護師問題が解消されるわけではないので全くの頓珍漢
で、あはき柔は医療、介護ともに医療従事者カテゴリーではない（笑）
あなた本当に免許持ってるの？現場知らない馬鹿教員臭がするんだけど >>952
いやあはき法を読み込めばあはきは医療だというのがわかるよ。 あはきは医療だが制度医療ではない
あはき施設は医療施設だが医療機関ではない
ただそれだけの事なのに資格者間ですら認識がまちまち >>953
12条のどこを読みこめばよろしい？笑
医業と医療の違いだなんて幼稚でユニークな屁理屈は勘弁な
医療資格だけど医療機関では保険点数は付きません（みなしptは別）ドヤァ
医療資格だけど医療系介護施設では人員、設備及び運営に関する基準（厚労省令）には含まれません。ドヤァドヤァ
あなた、もう少し外の世界を知りましょうね >>954
それを患者に言ってみ？
それを一般人に言ってみ？
どれだけの人が納得できるよ（笑）
その感性の無さが絶望的に業界が発展しない最大の要因な
オマエが認識できてもクソの意味もねーんだわ >>954
別に否定もしないんだろ？事実だし
別に一般人が理解する必要は無いよ
ここは鍼灸師しかいないスレなんだからさ
一般人には、一般人に向けた説明を当然してるよ
初診の方にどうやって医療費控除の説明してるんだ？貴方は
後、なんか四方八方に毒を吐いてるけどもう少し平和に書き込みできない？
おっちゃんそういうノリ疲れる なんかほんと疲れてるな
>>957は>>956宛な 医療機関でコメディカルとして働きたいなら
別の資格を取るべきだったよね
あはきはあくまでも開業する為の資格
色々悔しい思いもすると思うけど
それを俺らにぶつけられても困惑する あら～感情論にすり替えたよ（笑）
こういうヌルイおっちゃん達が、のらりくらりとやってきた業界ということですね
会議の為の会議的な
こりゃ業界としての発展は未来永劫有り得ませんな。これからもガラパゴスに細々とエキセントリックにやっていくんでしょう もうスレも終わるし、ほんと疲れてて相手したくないんだが
こっちの質問には答えないしな
基本的に荒らしだからスルーするのが正解なんだけど、一応気になったから聞いてみる
>>960
貴方にとっての業界としての発展って何？ 俺的には鍼灸業界が制度医療側に発展する必要性を感じてないんだよな
ただ職人気質な人間が鍼灸師になって、治療院を経営して
淡々と日々患者さんを治療していく
一生をかけて研鑽し、より高い治療効果を出せるように努力する
できれば、それを一人以上の弟子に継承して死んでいく
江戸時代までのあり方で何が悪いの？と思う
専門学校でどんな夢を刷り込まれたのか知らないけど、基本的に鍼灸師なんてそんな仕事だよ
業界の発展を否定する訳じゃないから、回答するならするで一応読むよ 気持ちは分かるが鍼灸は一代な、技能の継承はできない。 >>964
一応俺が両親から継承したからさ
祖父の代を入れれば三代か
でも俺は誰かに引き継ぐ予定も気持ちも無いかな
うん、一代だという考えは間違ってないと思う そも時代がね、給料払って技術を仕込んで
なんて、我が子でも無ければできないよ無理 なんかすごい奴らが書いてる。
それだけの技術があって治せれば制度がどうだって大丈夫だな。
どんな時代でもやれる。
そこまでいくのが大変だ。 >>967
凄かないですよ、ただの運です
ただ、その環境でなければ会社員辞めてまでこの仕事やってないと思います
親からの猛プッシュに抗うのも疲れたので、こんな安定しない業界に足を踏み入れました
これからもひっそりと一人治療院で頑張ります 逆に技術に絶対の自信をもって、顧客をがっちりつかんでる鍼灸師は、制度とかの問題は関心がないだろうな。
自分は悠々食えるんだから。
変わる必要がないから、そういう問題意識がもてない。
有力な鍼灸師ほどが問題意識がもてないから変わらないんだろう。 >>970
あー、そうですね、制度医療に鍼灸師の居場所を組み込みたい、という意欲はゼロです
そこは、やりたい方が泥を舐めながら頑張って下さいとしか言えません
無資格問題を解消すれば、職人方面で頑張りたい新規の資格者が
食べていける可能性が上がるのかな？と思い
ついついそちらに熱が入ってしまいますが
あと、文体でわかるかとは思いますが、私は別に裕福ではないですからね
食べられてはいますが ワクチン接種に実績も教育も無い薬剤師やPTが投入されようとされている昨今、本来
実践的にいうのであれば最適格な鍼師が放置されていることで医療じゃないって解る
だろ？ｗ >>972
なんか的外れ過ぎて凄いね
薬剤師が六年制になってるのは知ってる？
知人に薬剤師多いけど勉強してるよ？
もしかして鍼師に注射打たせろって意見？
正気を疑う
無理に決まってるじゃん >>976
や、だからさ
類似行為とつけるのであれば「医業」だし
それも本来ただの読み間違い 医療じゃないのに医療費控除の対象ですって
患者さんに説明してるのかなぁ
埋め まぁ医療かどうかなんて、結論の出てる問題を論じるほど
無駄な事は無いよな
コペルニクスかっての
埋め >>973
骨格筋の走行解剖はやってねーだろが。ｗ
骨格筋解剖も、神経走行も熟知して普段から刺鍼している鍼師の方が優位だわ。 >>981
待って、じゃあ言いたいことは本当に
○鍼灸は医療じゃない
ではなくて
○鍼師にワクチン打たせろ
ってことなのか
埋め 一応俺も遺体解剖もさせて頂いたし
一通り学んではいるが
注射打つって全く別の話だと思うんだけどなぁ
埋め このスレの報告が本当なら
かなりヤバい知力の鍼灸師も存在するらしいし
下限を基準とすると注射はハードル高すぎないか
ってか俺が打ちたくねぇ
埋め まぁPTOTSTや薬剤師の注射受けたいですか？
って言われてもNOなんだけどね
せめて歯科医師まで
でも鍼師の注射は無いわ
埋め どうせ医師会の猛烈な反対受けて潰れるだけだし
ワクチン接種の範囲拡大とか言ってるだけでしょ？
埋め 鍼灸師のワクチン接種とかキチガイかよＷＷ
薬剤師は予診だけにしとけ
臨床検査技師は採血してるだろ？
理学療法士とか問題外 >>991
お前がキチガイ
境界性パーソナリティ障害
自己愛性人格障害
アスペルガー
モンスターw そもそもワクチンのお知らせが自治体から届くのが年末として
お前ら自分に打つの？
ファイザーのみの現状でも副反応で結構死んでるんだが
85件か
埋め 遺族に4420万円貰えるらしいから
俺は打って死んだら嫁さんに楽してもらうか
埋め https://news.yahoo.co.jp/articles/c0412fea01978bd758a48cc7e3837ed1ee462256
コロナワクチン1000万回突破でも見逃せない「接種後死亡」の衝撃
特筆するべきは「25歳の男性」の事例だ。男性は、４月23日午後４時にワクチンを接種。25日に友人と過ごしていると、立ち眩みや手の震えを覚えたために帰宅。27日に職場に出勤したのだが、言動に怪しいところがみられたという。
その時の男性の様子を報告した資料にはこうある。
＜（男性は）終始落ち着かない様子。問いかけに対しても空返事。小声で「ハイ、ハイ」理解しているのか判断できない＞
＜話しかけるが全て「ハイ」と返答。（略）（男性は）言いたくない、ダメだ、ダメだ。何、やべぇ、最悪、最高です。楽しい、違う、、。（略）誰かの声が聞こえるかと問うと、「ハイ」と＞
その後、男性は両親と一緒に車で職場から帰宅するのだが、帰途の高速道路で車から飛び降りて後続車に引かれ、救急搬送先の病院で死亡が確認された。
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