鍼灸マッサージ質問相談室パート11

1名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/27(水) 12:01:30.20ID:Og4eQ3Ns
鍼灸マッサージに関する質問、雑談を引き続きどうぞ。

前スレ
鍼灸マッサージ質問相談室パート10
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kampo/1505518276/

144名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/11(火) 13:40:15.07ID:M5KCpuJX
>>141
返信ありがとうございます。
参考になります!確かに損害賠償に至ることはそうそうありませんよね

145さてつ先生机下御待史2018/09/11(火) 14:21:23.16ID:SCXNJMaL
多分鍼灸師の賠償保険はウーベル経由、三井住友海上火災保険の団体受付しかないから

と思って確認の為にググったら


「この保険は下記に記載の学校同窓会を保険契約者とし、同学校同窓会の会員を
被保険者とするあん摩マッサージ指圧師・はり師・きゅう師賠償責任保険
(柔道整復業務オプションあり)及び個人特別約款を付帯した
賠償責任保険の団体契約です。」
https://www.tnp-tokio.co.jp/shop/shop-list/group/hari.php

っていう東海日動パートナーズTOKIOの保険が新しく出来てんね。
1年で8,030円〜13,570円だから保険のみ加入ならこれが最安かな。

前に調べた時は保険鍼灸マッサージ協会って所が最安で
賠償保険9,910円+会費12,000円くらいだっけな?
療養費取り扱わないなら賛助会員で会費2,160円だな。

146名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/11(火) 18:28:58.55ID:+a7vxhUs
保険鍼灸マッサージ協会ってのが気になって調べたら
来年1月1日から、健康保険法87条より鍼灸師・マッサージ師の健康保険取扱いが開始されます。

               現在の鍼灸・マッサージの健康保険は、民法643条により支払われているにすぎません。

               来年から健康保険取扱いをするには、国や保険者等との契約が必要になります。

               また、9月には長文の重要通知が発出する可能性があります。

               
って話だ出てきたけど、これって医者の同意書が無くても健康保険が扱えるってことなの?

147名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/11(火) 18:41:25.91ID:KFMG2Y7v
いえ、相変わらず医師の同意書は鍼灸・マッサージともに必要です。

148名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/11(火) 19:23:47.16ID:+a7vxhUs
では何が変わるの?

149さてつ先生机下御待史2018/09/11(火) 22:31:37.11ID:83dgtm7V
俺はたまーに患者さんが調べてお医者さんからオッケー出てる人の保険請求とかしたりするくらいの実費メインだからよく知らんけど
ぶっちゃけ鍼灸柔整含めて約5000億とか言われてる療養費の医療費を病院の医療保険、介護保険の財源にシフトしようというシバリなのかな、と。

もともと鍼灸の療養費の委任払いって患者さんが保険者(各保険組合ね)に請求するのを民法の委任権?だかで代わりにやってます、って民-民間(保険者-患者-鍼灸師の私的な民法に根拠した商取引)の関係で支払ってたらしいんだが
それを病院の保険医の医療費の請求と同じように厚生省に届出をして保険者の請求の間に厚労省が入って保険者-厚労省-鍼灸師の支払い関係にする、ってことらしい。

そうすると民-民間でなく保険診療医みたいに国-民の間の契約での支払いになるので今まで各保険組合が個々でチェックしてたのを厚生省がチェックするように変わるので
いわゆるお国の審査に移行して療養費を下げるのが目的なんじゃないかなーと思ってる。

俺もこのお知らせを聞いたのが3、4月くらいだったのかな?が急に6月頃に取扱いが変わるかも、って言って届出が7月からとかになったので理解するのに小一時間かかったが
業界内部の保険メインの人らでは前からあった話なのかも知れないが急な変更。

鍼灸サイドとしては同意書の期間が今までの3か月から6か月有効になるという飴の対処はなされてるけど同意書は必要、というか再同意が口頭でも可という扱いだったのが発行必須とか
回数制限の撤廃とかあtったのが再同意の場合は施術交付書が必要になったりするかも、ということらしい。

鍼灸の方の制度みると、民法に依らない受療委任になります!とか言うのに希望する保険者のみ厚労省を経由するというザル制度。
同意書のフォーマットとか施術交付書がどうなるのかまだ決まってないとか言う突然の発表。

俺も開設届のコピーが見つからなくて2ヵ月探しちゃったよ
結局保健所で開設証明書発行して貰ったけど、おっかしーなー、副本とか大事な書類はまとめて保管してあるけど、全く関係ないその前の変更届とかはあるんだけど、
2、3年前に変更した時の届だけ見つからないんだよなー

まぁ色々変更あってバタバタしてたときだから他の書類に混ざったんだろうけど。
書類がないというより見つからないことがなんか気になる(-"-)

「病院と同じように患者さんに対しての窓口支払いになるので患者さんも施術所への負担軽減です!(^ω^)」とか言うけど、アンコンの台詞なみに薄っぺらい。

150名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/11(火) 22:48:29.63ID:hFxhQt0a
保険なんてめんどいだけ
自費でおいらは十分てか自費で出来なきゃ辞めた方がいい

151名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/12(水) 00:00:20.74ID:HYs0sIx6
損保だけはは絶対いる。
さてつさん、いい情報だった。

152さてつ先生机下御待史2018/09/12(水) 01:22:00.22ID:hZCzapmd
そういや家に来てる訪問リハのPTさんがケアマネの試験合格したとか言ってたけど
訪問リハって分かる範囲で見たけど290点(20分1単位)になんたら加算料やらで大体40分やって移動20分で回ると1時間6,000円くらいになるのかね。

そういう介護サービスとかやってる事業所で訪問鍼灸マッサージも一緒にっていう場合は療養費でやるのもアリだと思う。
こっちは介護事業がチェーン店化されてきたり雇われで給料制だと何とかペイするのかもだが
いわゆる個人の鍼灸院での保険取り扱いは変わんないかもね。

勝手に送られてくる「ほねつぎ大学」の見出しにも接骨院も自費にシフトとか書いてあるから
自費に移行する動きと介護サービスの方向と二極化してくのかも。

近所の昔、個人の○本家政婦派遣事務所だったのが気付いたら○本介護サービスになってて
この前その前通ったらココカラファイン介護サービスとかに変わってたから
処方箋薬局業界も含めて個人経営から大手チェーン経営にシフトしてんだなぁと。

処方箋でもポイント付くって色々やりだしてココカラカードも作ったけど、
隣駅に近い方にウエルシアがオープンして調べたらティンポカードが使えるってんで
ティンポだとヤフーショッピングでも使えるからそっちに乗り換えたよ。

ココカラは500ポイント溜まったら500円値引きで小銭減らすのにポインヨ使えなくて不便だしそんなに安くないし

ウエルシアは隣のスーパーサミットよりおかめ納豆安いし弁当半額になるのも時間早いし(^ω^)

反対隣の駅はクリエイトSDが多く出店してここもポインヨは使いにくいがジャムパンが安くなったり
おやつにも最適なウイダープロテインバーが10月1日まで98円とかネットでも無いくらい特売してたりでたまに見逃せない。

最寄り駅はかつてのセイジョー薬局が多くて成城学園より多いセイジョー駅と言われてたw

そういや今のお医者さんって出すお薬の量に関わらず処方箋料一枚何点って感じなのか?
この前気になって調べたら逆に7種類以上は点数低くなるみたいで
昔みたいにお薬出せば出すほど医者が儲かるっていう時代じゃないのかね。

この間、アメリカだかでついにアルコールに耐性のあるウィルスだか菌だかが見つかったとか読んだが
マスコミ含めて抗生物質だけでなくお薬は必要最小限なほど良いというキャンペーンはやって欲し…

まぁ製薬会社絡みのあちらの業界は難しいのかなー

アルコール消毒はニュースでは耐性菌の問題はあるけど感染・拡大防止と天秤に掛けたらやはり今のところしっかりやっとけ的な結論みたいね。

ただ、抗生物質と同じで中途半端な使い方しないで適正濃度で十分量使えって
まぁ鍼灸師なら馬念か。

それとエアタオルは何とかならんもんかね。
世界に誇るウォシュレット(まるR)が感染拡大源とかこの前東京駅のトイレ入ったけど怖ぇえよw

153さてつ先生机下御待史2018/09/12(水) 01:25:04.83ID:hZCzapmd
>>144
>参考になります!確かに損害賠償に至ることはそうそうありませんよね

これ絶対ダメ。

知ってるケースで「家帰ったら鍼服に付いてたんだけど」っていう発端から
賠償保険加入してるのにそこに相談しないで自分でお詫び金払ったら社会的でないお方が出て来て
賠償保険に弁護士とかいるのに示談に応じてる内にウン百マソからどんどん増えて
しかももっと悪いことに患者さんのツテを使ってこっちも現在は社会的な生活を営んでる方に相談(以下自粛)

で結局閉院して引退した、というケースを知ってる。

医療過誤が学校で習う気胸やら切針だけじゃなくこういうケースもあるというのは覚えておいた方がいい。

保険会社に連絡行ってないし、示談なんで当然鍼灸師団体にも弁護士にも話行ってないから
これ業界にも知られてないんだよね。

保険請求の為だけでなく、そういうトラブルに対応するのにも、鍼灸の治療行為は準委任契約とされてるとか、法律の知識はないとキビシイ。

昔、ウチの親がやってた時なんか誰か分からないが駅と治療院の歩道に鍼が落ちてたり
これはこまめにチェックして何もクレーム無かったけど
あれは嫌がらせでやったんじゃないかとかそういうのは大きな声で言えないが結構ある。

鍼灸師の団体は会費安いのでいいが、とにかくトラブルあったら保険会社なり法律家に相談はmust。
リスクヘッジも重要だがヒューマンエラーはゼロに出来ないし、他の要因もあるから。

肝心の鍼灸団体とか保険会社はそういう具体的なトラブルは全然教えてくれないんだもんなー

10年くらい前に鍼灸師会に入った時なんか「保険は償還払いが一番です(キリッ」とか言ってんだもん。
何のための会費かと。

154名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/12(水) 10:07:36.49ID:+nAW0mAk
うちの県の鍼灸師会は療養費の取り扱いの変更のこと
去年くらいから案内だしたり今年は講習会みたいなのやってたよ
賠償保険に関してもたまに保険会社の人にきてもらって
実際にどんな事例があったかの話をしてもらってる
地域によって違うんだろうけど、会に入ってるなら
幽霊会員になるよりは意見だしたらどうかな?

155さてつ先生机下御待史2018/09/13(木) 15:17:25.52ID:HSyA0fRF
>>154
日○鍼灸師会?
あれは会費高杉だろ。
確認にググったら今は月5,000円ちょっと、年間6万とかだぜ?
俺が入ってるカウンセラー系の団体や臨床心理士会でも年間1万前後なのに。

あと長年の経緯があるにしても鍼灸師会の下に各都道府県姉会があってそっちにも会費掛かって(さっきのには合算)
さらに市区町村で師会があってとかちょっと訳ワカメ。

そんだけの組織になってるのに会員から声を上げないと、というかこんだけ複雑な組織構造だとどこに言えば良いのかワカラン。

俺がもう見切り付けたのは、そもそも最初(もう10年以上昔に代理で手続きした時だが)の「審査」とか仰々しい呼び出しで
上から目線で説明を受けた時に「くれぐれも事故は起こさないように。
特に気胸は有りがち。深鍼は危ない」とか抜かしやがった。
それならまとめて新規入会者に運転免許証みたいな事故あるある講習とかやらせるべきだろ。

そんで何たらの肩書きが付いた重鎮さまが数人頭数揃えた挙げ句「ではまた日を改めて地区の会長の所に届けと挨拶をお願いします」
って言って、まぁそういうもんなのかなと会長の所に行ったらオイお前あん時の審査の時に居て気胸がとか言ってたヤツじゃねーか!
同じ地区でもアクセス悪くてシータクでしか行けなくて3,000円くらい掛かってんだぜ?
そんで話は数分で特に変わったことも言われないし。

地区によって違うのかも知れんが、組織として他の業界から見るとちょっとオカシイ。
会費と活動見ると(最近は色々増えたようだが)会長とか役職のある人の報酬も不透明だし。

まぁ恐らくボランティアに近い低い報酬だろうとは思うし、
事務員とかの専属スタッフは一般的な給与でいーよ。
けどあの昭和で頭の止まってる役員はどうなってんの?が正直な感想。

講習とかも色々増やしてるけど、そもそも学術的なのは全日本鍼灸師会とか
そっちも地域の個別会もあるしそういうのは俺は不要。

師会って学術団体じゃなく(そもそも鍼灸師会から全日本鍼灸学会が別れたはず)て
開業鍼灸師の経営者団体なんだから経営に関するバックアップとかする方がメインだろ。

国へのロビー活動も大いに結構。だって業界団体なんだし。それが特に懇意にしてる議員が居るわけでもなく「師会としては一応与党になってる自民党を支持政党として師会と別に活動をお願いしてます」とか何か後ろ向き。
ちょうど上田たかゆき氏とかが有名になってこれは業界にプラスなんじゃね?とか思ったけど
特に依頼したり働きかけしたりした様子もないし。まぁ色々裏であったのかワカランが。

俺は身内の馴れ合いは好きじゃないけど、近所の開業鍼灸院とかもやっぱ同じ師会に入ってるなら顔合わせた方がいいし
そういうのを本来地区の師会が会合の音頭とるべきじゃねーのかなぁ
それも「名簿作ったから」だけで、俺も経験あるけど引っ越すから知り合いの鍼灸院知りませんか?
って患者さんに言われた時に師会に連絡してもよくワカランとか名簿に載ってる所で患者さんに紹介して下さいってその会費とってその対応どーなの?

別に仲間内の仲良しごっこだけで無く、地域の患者さんへの情報提供とかもあんでしょ。
あれも各地域でお祭りとかにブース出してるとかやってたけど、鍼灸師の参加はボランティアで
来場者数も鍼灸師とそんなに数変わんない。更に俺んときは「保健所からの指導で屋外での鍼は衛生上疑問があるのでお灸の体験だけで」とか
いやいや、寧ろ師会が感染のエビデンス立てて折衝したりクリーンルーム的なテント用意するとか、そういうのが役割じゃね?

156さてつ先生机下御待史2018/09/13(木) 15:21:09.63ID:HSyA0fRF
HPも鍼灸ネットとかやってるが、あれ信用度高いのかね?
資格認定制度も師会と全日本鍼灸学会と忘れられがちだが国試やってる東洋療法研修試験財団の認定制度もあって、これらもバラバラ。

俺ならむしろ鍼灸師の認定制度よりお医者さんの日本東洋医学会の学会に出て認定医はムリだけど
なんかそっちで認定出してくれた方が「漢方専門医と同じ学会の認定ありますよー」的に営業的にも経営的にもメリットあると思うが
これも何かの経緯で昔同じ学会だったのが日東医と鍼灸学会と別れたらしいんだよねぇ。

まぁ文句ばっかり言ってて、中の個々人は懸命にやってるのは分かるんだけど
全体として素人のやる事が二番煎じで上手くいってない感が凄くある。

この文句はそこがちゃんとしてくれたらまた師会には戻って鍼灸院が無くならないようにという期待を込めて。

だが今は賠償保険入れて、日東医とかカウンセラーとかの他業種の講習に出た方がよっぽど自己研鑽になってると思う。

自費にするにしても漢方専門医に漢方薬のこと教えて貰ったり
地域の漢方扱うクリニックと橋渡しをしてくれたりしたら6万の価値は十分あるんだけどなぁ
最近の漢方ブームで患者さんから「漢方薬の先生知りませんか?」とかも良く聞かれるけど
結局自分が知ってる人しか紹介できないし、クリニックも忙しいから昔みたいに個々人の鍼灸師に挨拶来られても迷惑だろうし。

157名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/16(日) 19:26:18.08ID:reaFtb/t
>>155
保険請求すれば手数料も取られるよね

158名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/17(月) 17:48:17.21ID:cgbO7dEG
Googleの検索順位が下がって死にそう((((;゚Д゚)))))))

どうしたらええねんっていうレベルですわ

159名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/17(月) 22:12:00.19ID:50ek4jcR
死にはしないだろうけど…(笑)
新患がねぇ…orz
アルゴリズム変えられると検索結果やリスティングにも営業あるから
いろいろと放置しておくのはダメよ。
SEO対策は?
たまーに営業の電話くる怪しげなSEO業者に頼んでみたら?🤪

160名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/17(月) 23:30:32.05ID:1nra61vn
>>158

なにかグーグルのガイドラインに違反してることやってるんじゃない?
重複、キーワード羅列、リンクとか

161さてつ先生机下御待史2018/09/18(火) 00:42:11.55ID:Q5DOoit8
>>157
そういやそうだ。
師会はどうしてんのか知らんが普通の保険団体なら事務手数料何%とか取るよな。

>>158
一週回って10年前に作った古典的なページが残っててワロスw
背景に近い色で地名入れたりページのあちこちにキーワード散りばめたり。

まぁでも3ページ目以降にしかヒットしないのは別としてSEOそんなに大事か?
個人的に検索ページの上にヒットするよりコンテンツの方が重要だと思うけど。

まぁHP放ったらかしにしてる俺が偉そうに言えないけど、逆に自分が病院とか選ぶ時に見ると
美辞麗句が載っかってるけど業者委託で本音が見えないページと
ある意味対極なのが自分の趣味を延々書いてるブログと。

一番読んでて面白いのがお医者さんとかで裏話をぶっちゃけてるヤツ。
俺がここに書いてるようなのをそのままガチで書いてるのはたまに読み入っちゃう。

けど、さすがに俺もああいうスタンスで書くか?と言うと色々考えて、結局手付かずとか…

既存の患者さん大事にするとあんまり尖りすぎたこと書くのはためらうし
キャッチアンドリリース多く新患取り込むなら広く浅くっていう感じなのかなぁ

結局どういうスタンスでウェブページ作るか考えるといつも自院の経営スタンスとか
ウェブページの位置付け、なんのサービス使うかとか考えてる内に疲れてそのまんまにw

最近は高須クリニックの息子のYouTube動画にハマった。
父ちゃん(の言い方)と違って美容医療に真摯に向き合って凄く丁寧に語ってるし
もし患者さんが美容形成したいって言ったらあの先生指名したいと思わせるパーソナリティ。

俺も動画コンテンツも考えたけど、手が足りねぇ。あとコツコツ作る自信が。

あんまり深く考えずに片っ端から広く浅くが一番なのかも知れん。

めんどくさくて読んでないが、最近2ちゃんよりヤフコメの方が件数多いし過激だよな

情報の多さ広さが指数関数的に拡がってるよね。

162さてつ先生机下御待史2018/09/20(木) 04:39:57.05ID:zsw8a2Yp
色々とすげーな…(;´Д`)
71歳だとガチなのか迷う

>治療を装って30代の女性に下半身を触るなどのわいせつな行為をしたとして、警視庁千住署は、準強制わいせつの
疑いで、東京都足立区千住旭町の鍼(しん)灸(きゅう)師、三浦栄吉容疑者(71)を逮捕した。調べに「治療の一環だった。
わいせつな行為だとは思っていない」と容疑を否認している。

 逮捕容疑は5月31日午後、自身が経営する足立区千住の治療院で、患者として訪れた30代の女性の下半身を触った
としている。三浦容疑者は「施術のため」として女性を施術台に寝かせ、犯行に及んだという。
 三浦容疑者は、調べに対し事実は認めたが「彼女の了解を得て、陰部から気を送っていた。指は入れたけど、そんなに
動かさずに、ジッとしていた」とわいせつ行為を否定している。

 女性は今年1月から通院。「気功でそれなりにリラックスできていた」ため、初めて膣に指を入れられても「治療か犯罪か」
の確信が持てず、同署を訪れたのも犯行から数日後のことだった。
 三浦容疑者が経営する治療院のホームページ(HP)などでは通常の針治療のほか、気功を使った治療ができると宣伝。
女性は今年1月から通院していた。

http://www.iza.ne.jp/kiji/events/news/170919/evt17091913570019-n1.html

163名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/22(土) 00:15:10.28ID:wWNQO2yZ
画像で分かりやすく解説!
柔道整復師の悪事!

http://www.ibmjapankenpo.jp/asp/news/topic/files/juusei_2.pdf

不正排除

164名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/22(土) 12:17:32.18ID:vQG24McV
貶し合いはやめて、鍼灸についてもっと建設的に話をしよう。

9月24日月曜日・秋分の日の振替休日に、NHKで夜七時半から十時まで特別番組 「東洋医学 ホントのチカラ」をやるってよ。
漢方・鍼灸・ヨガだそうだから、あんま・接骨・整体は取り上げられなかったみたいだけどね。
http://www4.nhk.or.jp/P5063/

165名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/22(土) 13:59:30.48ID:kaxAPIns
>>164
情報thx 見てみよう

166名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/22(土) 15:05:21.91ID:vQG24McV
>>165
あいよ!

167名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/23(日) 13:47:05.49ID:47aGJ4HC
鍼灸師って整体の業界と仲が悪いの?
整体にたまに通ってるって言ったらバカにした物言いで
追い返されてきました
個人情報書いた紙はもちろん返してくれなかった

168名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/23(日) 14:26:49.88ID:4zKmW0N5
>>167
当たり前だよ

169名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/23(日) 14:33:28.54ID:fLuiplmC
>>167
ご愁傷様です
社会性や常識がなく偏屈偏執でプライドだけは病的に高いガイジが多いので。

170名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/23(日) 15:40:46.12ID:0vsEqigP
>>169

どちらの業界に?

171名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/23(日) 15:45:52.89ID:O0Wromni
追い返されたってどういうことだろうな

172名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/23(日) 17:42:51.63ID:+lxaQaSE
いやなに、もう接骨もメクラあんまも世界は相手にしてませんよ。
これからは、健康保険なんてしみったれたものに頼らなければ存在出来ないものは淘汰されて行きますよ。

今、世界中で求められているのは、鍼灸、漢方薬、ヨガの東洋医学なんですよ。
なんてったってNHKで二時間半割いて、東洋医学 鍼灸・漢方薬・ヨガですからね!
9月24日月曜日・秋分の日の振替休日、午後7時半から午後10時まで お見逃し無く!
http://www6.nhk.or.jp/nhkpr/post/trailer.html?i=16113

173名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/23(日) 17:55:40.88ID:Njc16LDU
最近の整体は無資格者だけじゃなくて鍼灸、柔整、PTあたりも始めてるみたいだから一概に悪いかどうかはわからんね
カイロはアメリカの資格を持ってるような一部を除いて危ないと思うけど

174名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/23(日) 18:09:45.32ID:+lxaQaSE
これからは、健康保険なんてしみったれたものに頼らなければ存在出来ないものは淘汰されて行きますよ。

今、世界中で求められているのは、鍼灸、漢方薬、ヨガの東洋医学なんですよ。
なんてったってNHKで二時間半割いて、東洋医学 鍼灸・漢方薬・ヨガですからね!
9月24日月曜日・秋分の日の振替休日、午後7時半から午後10時まで お見逃し無く!
http://www6.nhk.or.jp/nhkpr/post/trailer.html?i=16113

175名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/23(日) 18:18:25.08ID:47aGJ4HC
>>171
「帰ってもらいましょうか。」
これ実際に言われた正確な文言

整体より効果出す自信のなさの表れですよね

176名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/24(月) 09:41:55.59ID:5RUbrOrK
よっぽど態度が悪かったか、作り話だな。

1771752018/09/24(月) 10:56:04.76ID:k3KHUPnw
>>176
「整体へもたまに通ってます。」腰痛十数年ですから
これだけが理由(一方的にまくし立てられた)
印象に残ってる台詞が「こっちは国家資格云々……」

自分で言うけどいかにもおとなしそうな人畜無害っぽい風貌物腰
声も小さめでしゃべりものんびり(なめられたんだろね、でもさすがに呆れた。)

福岡県久留米市での一件

178名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/24(月) 11:11:24.55ID:WFxOxy+P
まあ、治す自信ないんだろうなw

現代人は、鍼が効きにくい芯のない身体になってきてるからな。

179名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/24(月) 12:08:59.95ID:hirxTscO
いやなに、もう接骨もメクラあんまも世界は相手にしてませんよ。
これからは、健康保険なんてしみったれたものに頼らなければ存在出来ないものは淘汰されて行きますよ。

今、世界中で求められているのは、鍼灸、漢方薬、ヨガの東洋医学なんですよ。
なんてったってNHKで二時間半割いて、東洋医学 鍼灸・漢方薬・ヨガですからね!
9月24日月曜日・秋分の日の振替休日、午後7時半から午後10時まで お見逃し無く!
http://www6.nhk.or.jp/nhkpr/post/trailer.html?i=16113

180さてつ先生机下御待史2018/09/24(月) 15:24:28.73ID:rp5MF3IC
>>167
仲が悪い…うーん、敢えて言えば競合他社みたいなもんかな。

元々、今で見る整体ってのが世間にで出したのって15年くらい前なんだよ。
その頃はまだ浪越のオッサンがテレビ出て「押せば命の〜」ってやってて
いわゆる今で言う整体的な身体を解す治療って、あんまマツサージ指圧くらいしか世間に無かった。
あとはカイロプクティックはあったけど、日本でやるのは少なかったね。

そんで法律では、あんまマツサージ指圧みたいな人の身体を触ってどうにかするのは禁止されてた。
まぁグレーなのが温泉マツサージくらいなもんでそれでも熱海とかの温泉マツサージなんかは資格障害者がやってたりしてた。

で、一応鍼灸やあんまマツサージ指圧は人の身体に触れるし、力入れりゃ骨折だって起こすから国家試験受けろや
ってことになったんだけど
いや、治療じゃなくてあくまでもリラクゼーション法の一部です、エステでやるオイルトリートメント(内容はオイルマツサージだけどマツサージという言葉を使うと法令違反になる)と同じようなもんです足裏リフレもあるじゃないですか、
と言って事業を起こす人が出てきた。ただ、「マツサージ」とか特に「指圧」は浪越オリジナル(これもあま師法制定で色々あったらしいが)なので用語が使えず
かと言って風俗みたいなナンちゃらリラクゼーションだと仕事出来ないんで
そうだ、昔「整体」という言葉を使った療術があった(これは今の整体とは違うもので野口晴哉という人が提唱したので今は区別するのに野口整体とも言う)!
というので「整体屋」というのを始めたのがキッカケ。

さらにややこしいのが鍼灸あんまマツサージって江戸時代から資格障害者の生活保護の為の職業という側面もあって
鍼灸マツサージ師の養成学校なんかで健常者を新規参入させない法律の文言があったのよ(今でも法律にガッツリ書いてある)

で鍼灸の方は流石に人に鍼刺すのに資格障害とかだとやる人も少なくなってきたし
まぁ詳しくは知らんが学校ビジネスとして訴訟を起こして、じゃあ鍼灸の方は規制を取り去りましょう
でもマツサージの新設校は作っちゃダメよ、という流れで今に至る。

でも入学したり新卒の人からすると鍼よりマツサージの方が仕事しやすいし
患者さんもマツサージの方が需要が多かったのでどうしてもマツサージの資格が欲しい。
けど、制限(確か健常者の学校は今でも全国で10校ちょいじゃないか?)があってお金もかかるというので
そこに目をつけた学校ビジネスが整体学校を作って整体師という独自資格を作って広めた訳。

なんで俺も10数年前は「近所の整体?とかいう良く分かんない所に行ったんだけど…」というくらい世間の人は
ああいう施術はあんま指圧マツサージくらいしか無いと思ってた。

181さてつ先生机下御待史2018/09/24(月) 15:30:30.25ID:rp5MF3IC
ただ、流石に学校ビジネスをやるような経営者は頭もお金も人脈もあるんで、
学校を作るだけでなく、卒後のサロンも全国展開してそこで雇ったり卒後研修をしたり、あるいは行政とも交渉したりして
治療行為的でないマツサージでもないものというのをある意味先にビジネスとして作り上げて国税に税金納めて業種として認めさせちゃった。

逆に鍼灸あま師業界は医師法やあはき法なんかの縛りと視覚障害の縛りでちょこちょこ反対運動(そりゃ視覚障害者は客取られるからな)したけど
患者、お客さんサイドからはのんべんだらりとしてた盲人より学校でしっかり教育受けた普通の人の方が掛かりやすいよな。

あと病院や鍼灸院、接骨院は法律で広告の規制があるので新聞折り込みとかも書ける事が制限されてたけど
整体院はそういう法律の外側だからクロレラやひさや大黒堂みたいな宣伝がバンバン打てた。

今でも良く広告見ると、治療的なこととかマツサージという用語使ってないでしょ?

まぁそこら辺が健常者の賢い所だよね。
そういう経緯があるんで今の50代くらい上の世代とかには受けが悪い。

逆にもうそういう時代だし、というのを受け入れてる人は、それこそ俺も驚いたが理学療法士(当然国家資格)を持ちながら整体院を開業したりしてる。

俺も母親が病院で理学療法受けたりするの見てるけど、やっぱ経験ある人は重症な患者さんから若い人高齢者診てるから上手い。

でも理学療法士そのものは開業権が無いので、俺が鍼灸学校行ってた時に理学療法士の先生の授業で大胆にも「鍼灸師と理学療法士どっちがいいと思いますか?」って質問したヤツがいてw
でも同じ系列の学校の先生だから本音で答えて「鍼灸師の方が開業出来るからいいですよね。我々は一生病院勤務しかないですから」と言ってた。

俺の1〜2年下には病院で理学療法士やってて、でも治療の幅を広げる為に鍼灸の資格も取りに来た、とか
看護師の資格も持ってるけど、病院で患者さんに何かしてあげたくて、という人も居たり。

それとは別に、最近は整体業界も自浄作用があるのか、10年くらい前は3日講習受ければ素人でも整体の独自資格発行しますよー
なんて資格発行ビジネスもあったんだけど、今は整体でも医療過誤とか問われるんでそういうのは少ないんじゃないかな。

まぁ話すと長いが、単純に同業他社というだけで仲が悪いというのではなく、法律や行政との絡みもあって複雑な経緯があってね。

理由としてはこれでもかなり端ょってるけどそんな感じ。

ただ、俺は内心(整体とかマツサージより鍼の方が効くから俺んとこ来いよ)と思ってても
その患者さんなりの受療理由や鍼は確かに効くけど気持ちよさではマツサージとかの手技に負ける部分もあるから
それで不機嫌になるとかはプロとして失格と思うね。

そういう鍼灸院はサプリを全否定して病院に縛り付ける医師と同じで避けた方がいい。
自費でサプリ売る医師も中には商売に走ってるのも居るけどw
でも国内未承認で個人輸入なら入手されるが、海外ではもう長年使われて、っていう薬を
もしネットで買えるなら買ってみて報告しに来て、って大学病院で俺も言われたことある。

臨床家として患者さんを良くするというのなら、害にならなければ患者さんの治療を選ぶ権利は尊重されるべき時代だよね。

182名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/24(月) 15:46:47.79ID:hirxTscO
いやなに、もう接骨もメクラあんまも世界は相手にしてませんよ。
これからは、健康保険なんてしみったれたものに頼らなければ存在出来ないものは淘汰されて行きますよ。

今、世界中で求められているのは、鍼灸、漢方薬、ヨガの東洋医学なんですよ。
なんてったってNHKで二時間半割いて、東洋医学 鍼灸・漢方薬・ヨガですからね!
9月24日月曜日・秋分の日の振替休日、午後7時半から午後10時まで お見逃し無く!
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183さてつ先生机下御待史2018/09/24(月) 15:50:26.00ID:rp5MF3IC
>>177
あー福岡…

俺もあそこは良く知らないんだが、その鍼灸学校の新設制限が違法とか言うので訴訟起こしたのが確か福岡だったんだよな。

あと昔はどういう仕組みか分かんないけど、福岡は鍼灸マツサージで保険的な補助費?とかで
比較的安く治療が受けられたとかも聞く。

福岡の裁判は通称「福岡裁判」(そのまんまだろwとい突っ込みは置いといて、
というか正式名称書いてもわかんねーし)というくらい鍼灸あま師接骨業界には衝撃的だったし。

特に鍼灸あんまマツサージって視覚障害者保護の行政方針も絡んでるから
多少のそこいらの学校ビジネス業者や弁護士じゃ勝ち目ないようなもんだと思うんだよね。

マツサージと整体の区分けって例えば病院でも保険適応になるかならないかの判断で分かれるけど
病気→治療…医療、保険適応
だが
健康→予防…医療だが自費
さらに
疲労回復、審美目的→手当て…医療ではない
というスタンスが現行の医療保険制度にあって
更に先日デカい保険組合が破綻とか言うニュースもあったけど
そういう意味で制度や法律(ググったら福岡裁判が平成10年だからもう20年前か)が古くなりすぎてんだよね。

保険でカバーしろとは現在の財政ではムリだけど例えば人間ドックや2020年くらいから始まる線虫のガン検診なんかは
早期発見早期治療で逆に医療費削減に繋がるし
鍼灸なんかのいわゆる未病治という早期治療も結果として重症化を防ぐとか
医療費経済的な側面からはメリットがかなり期待できる。

これも何度も言ってるがそもそもEBM自体が医療費削減の医療経済的な側面から提唱されたものだし
今、欧米で東洋医学が再評価されてるのもそういう部分が大きいと聞く。

まぁ中国の国策として中国伝統医学を世界に広めるというロビー活動の方が大きいという話も聞くが
それでも今度のICD-11から東洋医学の記載がされたり、日本の町医者でも漢方が多用されるようになったのはちょっと嬉しい。

ツボの正体はボンハン説とか唱えて北挑戦に消されたとか言うのがマジで学会誌に書かれてたのが
つい昭和の時代だったし、「鍼灸」という治療はもっと拡がると思うね。

鍼灸院自営は…(思考停止)

1841752018/09/24(月) 19:21:34.44ID:k3KHUPnw
まさかこんな詳しい話が聞けるとは

整体の中の人は鍼やマッサージを絶対悪く言ったりなんて絶対しないんですよ
西洋医学のことは 足りない部分がある とたまに言いますけどね

下世話なネタですが
映画ダークナイトライジングの中でも
バットマンが悪くなった体をめちゃくちゃ荒っぽい整体で治してもらうシーンがあるんですよね
西洋でも東洋医学を認めつつあるのかな と

185名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/24(月) 19:35:07.93ID:k3KHUPnw
昨日テレビだったか
米軍も鍼を現場へ持ち込み始めたとかなんとか
小さいので大量に持ち込めるとか言ってた

186名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/24(月) 20:07:21.23ID:NCls654q
テレビ楽しみにしてたが、やっぱこのレベルか、と残念に重いスイッチオフにした
まぁ、素人さんを驚かせて、医者の面目も保つにはこんな感じがいいんだろうけどな

187名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/24(月) 22:20:55.15ID:dE/Ie7VU
とりあえず録画だけして見てないけど、
現代科学は凄い。その凄いもので古い東洋医学を分析してやった。みたいな感じですかな。
東洋医学は凄すぎて、現代科学では分析しきれません。参った!みたいな感じじゃないと(笑)。

188名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/24(月) 22:41:26.90ID:FNt+3quO
美容鍼灸のビフォーアフター、正面写真じゃ明らかにアフターの方が浮腫んでたよね
当たり前だ、あんな太い鍼刺したら

189名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/24(月) 22:57:21.62ID:NCls654q
>>188
美容鍼のメカニズムってなんて言ってたの?
おれは顔に鍼しても効果無いと思うし、そのメカニズムも思いつかないが
-----
医学が鍼の治癒メカニズムをここまで解明した
っつってもおれが見た限りは昔、学校で習ったまんまだったな。

190名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/24(月) 23:41:20.37ID:isnWdYYf
>>188
あの美容鍼灸してた鍼灸師、刺鍼下手だったね…
変化も分かりにくかったからちょっと失敗に思った
うちは美容鍼灸はしてないからあまり気にしないけど
してるところはあの結果は不満に思うだろうな…

191名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/25(火) 06:26:44.44ID:4P7Ydx2G
TVのおかげで鍼灸に革命がおきるな

192さてつ先生机下御待史2018/09/25(火) 06:45:09.62ID:bGq9UzpQ
>>184
なんか卜イレに起きて眠れないついでに書くと、一説には悪口というか色々と言えない事情が。

今は逆にマツサージより整体業界の方が市民権得ちゃってるけど、
まだグレーゾーンだった7〜8年前までは「マツサージ」という用語や「治療」を匂わせることをすると医師法、薬事法違反で捕まる危険性があったので
分かってる整体学校や整体師は鍼灸師やらより法律に詳しく自己防衛してた。

中には整体院に有資格者が客として受けに行って保健所にチクるなんて噂も。

今でも整体院や整体学校とかのHP見ると、宣伝文全体では「治療」を示してるのに「施術」という用語を使ってるでそ?

逆に俺ら鍼灸師は現代医学的な診断は出来ないので「〜病ですね」とか「今飲んでる薬は止めなさい」「この薬(漢方薬含めて)を飲みなさい」も言えない(ことになってる)。

ただ実質、現代医学的な診断が出来ないと、本来緊急に病院受診が必要な症状でも手遅れになるので
そこいらは逆に鍼灸師側が「〜の可能性が高いので先に病院行って下さい」というのが今の流れ、というかリスクマネージメントととして要求されてるし
一応法律でも「鍼灸治療に必要な判断(東洋医学的な診断、〜の証)」までは禁止されてないのでそこいらは暗黙に。

古い(5〜60代以上)の昭和の鍼灸師はアンチ西洋医学を拗らせてるので医者の悪口言うのがまだ居るが
まぁ漢方専門医とかもむしろ増えてきた現在は悪く言うメリットが無いよね。

鍼灸の歴史って笑えるけど戦後GHQの頃から色々あってマッカーサーが「こんな野蛮な治療は禁止しろ
そこいらの草飲んで病気→が治るか!」ってんで漢方鍼灸が一斉禁止令出されそうになった。

そん時の医師会会長が頑張って説得したお陰で今の漢方が保険で使えるようになってたりすんだけど、
そん時に鍼灸師が意気がって「俺らに保険の施しなど要らん!」とか言って未だに保険で揉めてたり
最近だとホンとか知らんが「鍼灸は医療で介護ではない!」とかで介護保険に入らずに商機を逸したとか。

流石に食えなくて「鍼灸も機能訓練指導員に入れてくれ」と法律上は入ったみたいだけど
今さら病院とかで医療現場に不馴れな鍼灸師を雇う所は少ないだろうね。

これが不思議なことにマツサージ師の方は寝たきり患者とかの拘縮予防とかで
リハビリの保険点数付いてて昔から病院でも治療できることになってんだよね。

ただ実際、視覚障害者が多かったマツサージ師を病院が雇うかって言うと、まぁ今の障害者雇用のニュース見てもw

柔道整復師(接骨院ね)の方は詳しくないが、歴史的に江戸時代以前から侍の手当てをしたり
明治に医者の制度を導入した整形外科よりも歴史が古い、侍とかの上流階級の相手をしてた
とかの理由で政治力が強く、どう見てもホニャニャラなのでも街中にあるんだよね。

まぁあっちも最近は保険が厳しいので柔整の資格持ってても「整体コース」なんてやってるけど。

193さてつ先生机下御待史2018/09/25(火) 07:12:54.94ID:bGq9UzpQ
まぁこういう話って西村史子が東京医大の事で「関係者なら皆知ってますよ」的なことで
確かTBCだっけな?まだ日本にエステが無かった頃に鍼灸師の資格を持ってた人が経営者になってあそこまで大きくなったり
その前にたかの友梨ビューティクリニックなんかが確かエステの第一人者だけど
お客さんが入らずにスタッフのスリッパを玄関に並べて、更に予約が多いように見せかけて
同じ時間にお客さんを入れて流行ってるように見せたり

あと高須クリニックなんかも今は美容形成も重要な医療分野だけど、高須(の父親の方ね)なんかは
医学界から相当冷や飯食わされて大変な思いしたとか。

俺もこの前ちょっと気になってググったら、高須クリニックみたいないわゆる美容形成と
大学病院で、例えば赤ちゃんの奇形で有名な口蓋裂なんかを手術する形成外科が美容にも進出してきた学会と
同じ名前で二つ学会があって、まぁどこも似たような話ってあるんだなーと思ったり。
てか流石に同じ学会名(一応英文表記は変えてるけど)にしてるってのは酷いよな。

ある形成外科医が言ってて印象深いのが「僕らは命に関わる治療は直接しないけど
外見を気にして外に出れない患者さんがちゃんと治療わ受けて自身を持って笑顔になるのが一番の誇りです」
みたいな事を言ってたのを聞いて、美容形成も形成外科も同じ医療、治療でもあるよな、と思って見方が変わった。
「僕らは心の外科医です」とか。

醜形恐怖症や摂食障害なんかは世界的に問題になってて欧米のモデルの規制にまでなってるしね。

さっきヤフー見てたらここ15年で女性のマネキンがスゲー細身になった一方、男性にはメタボマネキンも、とかあって
ちょっと笑ったけど、若い女性のモデル問題なんかは日本は笑えない所か後進国だよね。

>>189
俺も録画だけで見てないけど、基本、浮腫み取れるのと血行促進で顔色良くなるくらいだよ。
別に美容針と言ってなくても昔から治療後に血色良くなるのは治療効果判定の一つだし
それこそ美容針(広めた)の第一人者の某北川せんせいも特別な治療っていうんじゃなくて
こういう効能もありますよという面から普及活動に歩いた、って初期に言ってたし。

それこそ高須クリニックの美容形成と同じだよ。

ただ、ほうれい線薄くするとかは俺もちょっと(?)北川氏もそれは言ってなかったな。
シワや染みそばかす肝班は皮膚のターンオーバー促進で出来る可能性はある。

笑える話で高須父が俳優かなんかが眉間のシワ作りの事で
「あんなの簡単ですよ。3日眉間にシワ寄せる筋トレすれば僕でも直ぐに出来る。
ただそれを消すのはムリだけどね。ボトックスやるくらいしか無い」って正直に言ってたw

表情筋の筋トーヌスを上げて一時的に皮膚の張りを作ってシワを薄くする、くらいだろうね。

ただこれも鍼灸の効用を世間に広める意味でガンを消すみたいな害になるもんじゃないんで良いとは思うけど。

194名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/25(火) 07:37:38.22ID:A8uTx+Xb
>>193

整骨院の無免許マッサージに関してはどう思いますか?

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