鍼灸マッサージ質問相談室パート11

1名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/27(水) 12:01:30.20ID:Og4eQ3Ns
鍼灸マッサージに関する質問、雑談を引き続きどうぞ。

前スレ
鍼灸マッサージ質問相談室パート10
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kampo/1505518276/

2名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/27(水) 12:05:10.27ID:Og4eQ3Ns
よくある質問のテンプレでも作ろうかと思ったけどどうしよう

3名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/27(水) 12:09:40.83ID:Og4eQ3Ns
めんどうだからやめた

4名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/27(水) 12:12:08.77ID:Og4eQ3Ns
前スレで予約変更のこと書いてた人いたけど
同じ人が変更するってことかな
それとも全体的に変更する人が多いってことかな

5名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/27(水) 12:33:39.13ID:cKzcK56L
>>4
全体的に変更が多いっていうことなんだよ
ただ、変更する人は何度もやる
あまりそういう人はいないの?

6名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/27(水) 13:30:38.49ID:Og4eQ3Ns
>>5
うちはあまりいないな
そういう人が多いってことは患者さんとの関係性の問題かも

7名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/27(水) 21:56:14.26ID:ZaFSlUGP
雨が降って変更したがる人はいそうだな
当日キャンセルペナルティ発生する治療院あるよね

8名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/28(木) 07:20:13.34ID:ZVHfnQHZ
>>7
キャンセルのペナルティを明示しても、現実的にはキャンセル料受け取れ無さそうだが、どうなんだろうね?おそらく警告の意味でしかないと思うが。
最近は居酒屋のドタキャンが社会問題化しているけど、
マジでマナーの悪い患者をシャットアウトする方法があれば、といつも思う。
最終的には会員制にしてマナーが悪ければ除名とかって手段取らないと完全には無理なんだろうなと思う。
それだけ繁盛してればいいが、そんなん無理だしな。

9名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/28(木) 07:25:07.65ID:ZVHfnQHZ
うちが大繁盛の治療院ならマナーが良い人は優先予約権とか作って優遇してどんどんマナー悪い奴を後回しにして排除するってのが理想だけど、
それは夢で終わりそうw

10名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/28(木) 13:51:30.31ID:l8+4+Ygv
>>8
ドタキャン2回したら次回の予約を受けない
変更が多い人には2回目以降は変更料加算とか3回目は断るとか
目先の利益に走ってキャンセルや変更に応じてたら
いつまでたってもマナー改善しないと思うよ

11名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/28(木) 18:13:03.50ID:ZVHfnQHZ
>>10
ドタキャン後は予約は受けてない
それ以前にドタキャンする奴はその後電話がかかってくることはまずないな
予約変更は常連の場合、迷惑であることを告げる、それで改善が多いかな
ただ常連で無い人や直前じゃなくて余裕持って電話かかってきた微妙な時が難しい、それ続けて来なくなるってパターン多いからわざとやってるっぽいところも感じるな。

12名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/28(木) 19:47:34.48ID:92kaSyXO
1回も来なくてドタキャンするのもいる
おそらく同業者の嫌がらせだと思うが

13名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/29(金) 08:24:53.36ID:tH99io7K
よく考えるとやり方によっては会員制もそれほどハードル高くないな
入会金5千円、会員は千円引きで治療を受けられる。
普段定休日は日曜だが会員のみ休日の診察も相談に乗る、とか優遇措置を施して、
しかしマナー違反があった場合は会員権失効とかやれば入会金がキャンセル料代わりになるな。
会員制鍼灸院やってる人はいないかな?
どんなもんだろう?

14名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/29(金) 09:37:52.92ID:cWCvG5G4
料金は一定にしたほうが信用もある。
まず第一に適正価格以下には絶対にしないこと。
予約不成立ペナルティ制にしても確実に取れるわけでもないから
常連客には割引にするとか、粗品を配るなどのことをしたほうが良い。

15名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/29(金) 10:55:19.86ID:b/WcaDHR
そういえば前もドタキャンは同業者の嫌がらせって書いてる人いたね
なんか被害妄想強い感じでびっくりだわ

16名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/29(金) 14:27:44.24ID:tH99io7K
うわぁ、また来た
3日前予約変更した奴が今日は風邪ひいたからキャンセルだと
そのキャンセル電話が予約の1時間前
キャンセル料請求したら拂うとは言っているがキレやがった

17名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/29(金) 16:03:12.56ID:g4cN+qrl
>>16
それは完全に嫌がらせ

18名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/29(金) 17:09:58.46ID:JD+PZMNL
整動鍼が世界を変えるんだって。

19名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/29(金) 21:14:50.31ID:12ZUvxAU
>>16
その人はもう予約お断りだね

20名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/30(土) 09:04:52.82ID:i5DsoA4E
>>17,19
ありがと、
さすがにムカつくー
もちろん出禁だが、こういうの0で安心して仕事できるようにしたい
うまく対策で来た人っていないの?
マジ切実なんだが

21無能整体師2018/06/30(土) 11:58:27.25ID:E+yH8R/Y
>>20
予約時に無断キャンセルは時間の万引きだと言ってあげれば?

22名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/30(土) 12:11:24.77ID:eODUKB49

23名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/30(土) 14:16:02.80ID:GvIa4PTP
>>20
対策もなにもそんなに変更キャンセルする人いないからなぁ
あなたは前スレで無休でしてると書いてた人?
それなら無休をやめてみたらいいんじゃないかな

24名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/30(土) 14:54:46.49ID:i5DsoA4E
鍼灸院でキャンセル料のことをホームページに書いてるところがけっこうある
治療院によってはかなり強気だった利、かなりの長文で書いてるけど、あれはどのくらい効果あるもんだろう?それと客の減り方が気になる。

25名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/30(土) 15:01:20.28ID:i5DsoA4E
一応ホムペにキャンセルは迷惑ってことだけ書いた。
キャンセル料は書きにくいから保留

26名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/30(土) 21:57:24.36ID:dMc7XOrY
度重なる予約変更、直前のキャンセルは治療をお断りする場合がございます。

27名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/30(土) 21:57:40.60ID:dMc7XOrY
でいいやろ。

28名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/30(土) 22:37:52.43ID:i5DsoA4E
一応そういうこと書いたよ
いちいち書かないとわからんやつもいるからもしかして書くだけで効果あるかな?
携帯電話使用禁止って貼り紙したらいきなり、治療中の通話が減ったW

29名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/30(土) 23:20:49.85ID:E91OC5pQ
舐められすぎやろ

30名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/01(日) 01:27:31.95ID:o+tWwGC/
>>28
接客態度に問題があるんだと思うよ
うちは特に何も言わないけどマナーモードしてる人もいるし
着信音鳴ってても患者さんがそのままでかまいませんって言うよ
長く鳴ってたり2回目とかだと緊急の用事かもしれないから
誰からの着信か確認だけしてもらうけど
その場でかけ直しする人は少ない

31名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/01(日) 02:30:10.46ID:dI1QdDQ1
マッサージとかならその分時間減らせばいいんだけどねぇ

32名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/01(日) 08:12:57.80ID:jGvnQXet
おれは鍼でもその分の時間を短くするよ

33名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/01(日) 12:38:51.79ID:oDfTcj5X
それほど魅力が無いから簡単にキャンセルするんじゃないかな?

34名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/01(日) 13:59:09.22ID:qWTv6dQL
>>33
魅力的だから無理な時間に予約とるのでしょ

35名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/01(日) 18:05:26.99ID:gTmRi+VE
>>34
横レスだけど
変更やキャンセルをいつしてもかまわないと思われてるから
とりあえず予約してダメなら変更キャンセルでいいかーってなる

36名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/01(日) 22:19:16.87ID:oDfTcj5X
>>34
wwww意味不明

37名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/01(日) 22:24:30.27ID:o+tWwGC/
気軽に予約できるということは
気軽にキャンセルできるということにも繋がる
どういう接客をしているのかわからないけど
自分の接客対応を見直したほうがいいと思うよ

38名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/02(月) 00:21:02.04ID:1k79saXI
>>37
気軽予約とるように洗脳、誘導することは
レベルが高い

39名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/02(月) 01:37:38.15ID:7w3Jgy09
>>38
良く言えばそうともいえるけど
それで変更やキャンセル数が多くて
治療者がイライラしてるんだからダメじゃん

40名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/02(月) 02:14:12.44ID:1k79saXI
>>39
ピンチはチャンス

41名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/02(月) 04:29:49.15ID:ec5A9NIG
治療時間が20分程度なら、予約を受け付けない治療院もありだと思う

42名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/02(月) 15:00:29.34ID:PYVnMGra
大抵の人はキャンセルなんてしないけど、たまにいるキャンセルが多い人には当日予約してくれるよう誘導してる。

43名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/02(月) 20:28:10.75ID:ijhW5whK
本当にみんなキャンセルで苦労してないのかなぁ?
苦労している鍼灸院は検索するとワンサカ出てくるけどな
マナー悪い人が多いので仕方なく会員制にするってブログも見つけた。

44名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/02(月) 22:10:33.80ID:7w3Jgy09
>>43
苦労してない人はわざわざネットで書くこともないからね

45名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/04(水) 11:08:53.14ID:KUPk1rAp
>>43
毅然とした態度で頑張って!

46名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/05(木) 12:56:02.25ID:/A89tjtz
>>45
毅然とした態度ができないから、このスレで悪態ついているんじゃないのかな…

47名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/05(木) 22:45:51.56ID:Rint1h83
>>45
うん、ありがとう

48名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/06(金) 11:59:13.79ID:4W/dWSBv
パルス?電気?鍼が過剰で筋肉痛めることってありますか。
痛いの我慢して(痛いと伝えたけど、大丈夫ですよと自信マンマンだったから任せた)受けたら、しばらくして筋肉痛通り越して捻挫したみたいに痛い。夜寝れないくらいだった。
自信マンマンすぎて問い合わせしづらい…
色々調べたら、めんげん ってやつかなとも思ったり。初めてだったらこんなもん?湿布貼ってもいいの?

49名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/06(金) 14:19:29.96ID:fdVZ8jkq
>>48
部位にもよりますが、十分あり得ます。
電気に関しては過敏に反応してしまい、疼痛増強の所見はよく見受けられます。
あくまでも相性の問題かと思われますので、電気が悪いわけではないです。
めんげんは好転反応といって良くなるための反応とはよく言われます。
その反応に関しても患者によって好き嫌いが別れます。

ただその施術者は患者の声をよく聞くべきだと自分は思います。

50名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/07(土) 07:42:47.66ID:5mN6cTty
突発性難聴の患者、3回治療して順調回復、しかし3回目まで1週間おきだったのが1か月おきに来るようになったW
突難は時間との闘いだし、1週間以内に来るよう言ってあるんだがなぁ

51名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/07(土) 08:50:24.32ID:Cb39LZcS
>>48
言いきれないけど怪我させられたんだと思うよ。痛くて眠れなくなりますなんて説明があったか?パルスが強すぎで筋痛めてるならメンゲン反応なんて呼べるものでは無い。問い合わせした方がいい。

52名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/07(土) 10:39:00.51ID:SCr22Wwt
>>51
そいつが理解できてない可能性有り。説明できないと思う。たぶん下手なだけ。

53名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/07(土) 11:36:10.11ID:SjJoj+5v
怪我なんかさせられるの?ハリって怖いw

54名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/07(土) 19:35:23.41ID:qKOCxyfg
>>53
ヘタクソな奴だとえらいめにあうよ。
自分も首背中痛めて手に痺れ出て1ヶ月以上苦しんだわ。
28年の経験とか謳ってたのに。

55名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/07(土) 23:34:59.74ID:SjJoj+5v
>>54
首背中で、なんで手が痺れるのよ
脊椎やられたってこと?

56名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/07(土) 23:46:59.20ID:N0YXKpiX
>>50
説明しててその上で本人の判断ならしかたないよ
選択権は患者側ってスタンスにしたほうがストレス減るよ
ただ、あなたの場合は説明が下手って可能性も感じる

57名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/08(日) 00:21:03.71ID:M9aHCJZe
>>55
頚椎やられると指に痺れが出たりする

58名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/08(日) 11:28:46.70ID:RwPAKFa1
>>54
1か月くらい痺れて手がって、
文字書くとか、服のボタンかけられないとか…?
今整骨院に通ってて、自費の矯正とか鍼治療も勧められてるんだよね。高いからどうしようか考えてたんだけどやっぱ怖いなぁ

59名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/08(日) 17:27:30.71ID:M9aHCJZe
>>58
自分の場合、そこまではなかったよ。
弱い痺れがずっと続いてたけど、手が不自由ってほどではなかった。
結局それも別の腕のいい鍼灸師に治してもらったんだけどさ。
同じ鍼灸師でもこうも違うのかと驚いたよ。
ほんと、慎重に選んだ方がいいよ。

60名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/08(日) 17:42:10.67ID:RwPAKFa1
>>59
大変だったな。幸いにも治って良かったね。
腕が良いかなんて解らないから、慎重にといってもなぁ。。
HPなんて調べれば調べるほど解らないし、たぶん一回では見極められないだろうから何度か通う事になる。気軽に試せる料金じゃあないからキツそう。どうすりゃいいのか

61名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/08(日) 18:18:02.03ID:0skkdjBd
>>60
エキテン、google、鍼灸コンパス等の口コミ見るとかはどう?
首都圏に住んでるなら良いところ教えてあげられるんだけど

62名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/08(日) 20:13:30.57ID:iAqoNZ0z
エキテンなんて食べログ同様アテにならないって噂じゃない?
お金払えばなんぼでも操作してくれるよ。

>>61
同業者じゃないのか?

63名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/08(日) 20:49:16.88ID:WDb423tH
頚椎ヘルニアで指に痺れが出たよ。

64名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/08(日) 21:32:45.69ID:0skkdjBd
エキテンだけじゃアテにならんけど複数で評判良くて具体的な書き込みがあるやつは割と信用できる。

65名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/08(日) 22:58:22.10ID:RwPAKFa1
いまの

66名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/08(日) 23:02:19.42ID:RwPAKFa1
今のとこ、メニューには鍼灸も矯正もあるんだけど、やってるの見たことない。たまたまかもしれないけど。。電気とマッサージの患者しか見たことないな。
院長は50歳後半くらいだけど、マッサージはうまいと思う。

67名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/09(月) 02:12:39.35ID:T0V+QiAJ
>>64
それな

68名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/09(月) 02:33:06.89ID:T0V+QiAJ
もう随分昔の話だけど、私の友人(女)は、個人院をしていた鍼灸師と付き合ってたことがあって、
彼の仕事が終わる頃鍼灸院に行っては、院のベッドでやりまくりだったらしい。
確かにね。密室だしね。したくなるよね。
その友人、馬鹿だから当時彼の子ども出来ちゃって流産して。今はもう幸せな家庭だけど。
そういうのを思い出す。
そんなん聞いたら、気持ち悪くて行けんわ!

69名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/09(月) 08:27:23.95ID:ShTXdUKn
>>68
安心しろ。ホモも居るよ!w
勿論レズもバイセクシャルもゲイもなww
その割合は確実に増えつつあるだろう。
なんつっても生涯独身者率も年々グングン上昇しているからな!www

70名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/09(月) 12:22:35.20ID:by5mVWJo
>>66
そこで試しにやってもらえばいいじゃないの

71名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/10(火) 11:34:48.13ID:OwI4/8ew
>>68
こういうこと?
実際、SDOだからヤラセってこともあり得るが、バイト的に院自体がグルのこともあるかもな。
http://www.nukistream.com/video.php?id=710737

72名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/10(火) 18:52:01.90ID:OwI4/8ew
視覚障害装い痴漢=容疑で33歳男逮捕−警視庁
https://www.jiji.com/jc/article?k=2018070900897&g=soc

73名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/11(水) 23:55:49.66ID:wKofl2MF
毎回の治療をカルテに書いていますか?
通っている鍼灸院はそのようなものがなく
不安に思い尋ねてみたら、覚えているから大丈夫と。
しかし鍼灸師が前回の治療箇所を覚えていない事がよくあります。
カルテを作ることによって何か都合悪い事があるのだろうかと気になったので質問します。

74名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/12(木) 10:19:24.61ID:Iux9U2kw
>>73
書いてますよ
そんな適当なこと言ってる治療院はやめた方がいいですよw
領収書出してないなら、脱税してるかもですね

75名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/12(木) 11:59:57.83ID:X/AP4eUB
>>74
ありがとうございます。
自営業で職場を留守に出来ないため
職場に来てもらい休憩室で治療してもらっています。
領収書ください、と言ったら
何回分かをまとめたものなら書ける、
と言われ、今まで領収書をもらった事はありません。
鍼治療よりもマッサージが多く効果も薄くなり、
不信感を感じるようになってきました。
その旨を伝えると自己ケアが出来ていないと言われ、
痛くて出来ないと伝えると、
他の患者さんは出来ている、高齢者でもやっていると言われ。

愚痴になってしまいましたが、
次回の治療時に予約をするのやめてみます。

ありがとうございました。

76名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/12(木) 12:52:33.55ID:a9/hDixV
>>75
出張してもらっているならそれを最初から書かないとな
その話ではカルテが治療院にはあるのか、それとも完全に作っていないのかわからない
領収書もまとめて書けるんならかるてありそうだしな
もらったことがないのじゃなくてもらわなかった、のが正しいし、
自己ケアってのも具体的じゃないから治療者の言いわけなのか、患者がサボっているだけなのかわからないな

77名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/12(木) 18:21:01.19ID:Zo70+3E5
>>75
長引いたり、効果がイマイチだとそれ良く言われるよね。
自己ケアで治るんなら、治療必要なくね?そんなとこやめちまえ

78名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/13(金) 11:08:37.56ID:TrDI7wP0
ただ鍼灸の適応疾患は実は極端に少ないんじゃないかと考えたことないか?)

79名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/13(金) 11:53:01.92ID:EBcRPMBr
>>78
7.その他

80名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/13(金) 16:11:12.65ID:TMyYQY2J
なんにでも効くっちゅーねん


但しはり師きゅう師の腕次第
(´・ω・`)

81名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/13(金) 17:19:31.38ID:RUiNTL0L
>>80
通わす為の口ばっかり、言い訳ばっかり上手い奴が大半だから患者としては困るのよ

82名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/13(金) 17:31:50.14ID:DBuakT/3
世界一の鍼灸師にかかったとしても患者本人がでたらめな生活をすればたいてい症状は元通りになるというのも事実
どんな名鍼灸師も神様でも今後体調不良にならないような身体にすることはできない。

83名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/13(金) 18:03:18.45ID:TMyYQY2J
>>82
そりゃそうだろw

84名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/14(土) 15:07:23.49ID:l2+hM8cX
ポア

85名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/14(土) 15:24:07.19ID:l2+hM8cX
ポア
ポア

86名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/16(月) 04:39:45.29ID:fvUwrHzW
>>69
こわーwww

87名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/17(火) 07:49:17.35ID:TS4LXWSf
以前通ってたところは81の人が書いてるような鍼灸院だった。
通う名目が勝手に変わってるし、生まれつきだの年のせいだのって、なら通う理由ないじゃん…

20万くらい無駄にした。
今通ってるとこは納得して通ってる。

88名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/17(火) 12:25:48.18ID:6+HciZUP
>>87
よくフェードアウトできたね。
納得して通ってるとこは、どうやって見つけた?知り合いに聞いてとか?

89名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/17(火) 12:33:53.16ID:wPLkvGEe
俺は歴史に名を残す

90名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/18(水) 02:00:44.66ID:3ivKZH/o
>>88
段々処置も手抜きになっていくし、治療してほしい部位じゃないとこばかり鍼打つし
段々不信感強まって止めたわ。

今のとこは、特に紹介とかではないね。
自分基準でここは良さげと感じたとこに行ってみたら当たりだった。

91名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/18(水) 03:07:37.34ID:TIW5B365
>>90
関係なく思えるとこに鍼を打つ手技もあるので一応理解しといてくれ

92名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/18(水) 06:31:07.46ID:D8bALo9q
>91

手技はあることは理解するが、効果がないから社会は納得しないし受け入れないんだろうな。

手技が主義にならないのが日本鍼灸の現状なんだろうな。

93名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/18(水) 09:31:19.15ID:TIW5B365
>>92
腕があれば効果は感じてもらえるけどね

肩触って、いまこんな硬さですねぇ、とか言って、ツボ触って、
再度肩触って、やわらかくなりましたよねぇ、
ってのはやる

94名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/18(水) 10:41:23.36ID:EGtyqmPj
>>90
当たり見つけられていいなぁ。
自分も探してて、
チェーン店、HPがやけに充実してる、交通事故アピールetc..は避けようと思ってる。

95名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/18(水) 13:12:31.24ID:4yU5lb4T
>チェーン店、HPがやけに充実してる、交通事故アピールetc..は避けようと思ってる。

HPの充実と腕は関係ないよ
腕がなくても宣伝上手なところも多い

96名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/18(水) 13:44:30.08ID:aFpGcFxt
オレもそう思う。
オレが以前かかってた鍼灸師はオタクだったので、
自分でシャレたHP作ったりしてたから見極めるポイントとしてはどうなのかな…。

HPの出来と施術者の腕の相関関係はあまりないけど
ポータルサイトで上位に来てるとか、ヤケに口コミ多い所は怪しいと思ってるね。
あと、その地域の雑誌やフリーペーパー、チラシ等に毎回掲載してもらってるところもどうなんだろうと思う。
どちらもお金でなんとでもできるって事は共通してる訳だが、
逆に考えればそんなに広告費をかけられるほど儲かってるとも捉えられるのかな…?

やはり、チェーン店・交通事故・メディア露出・スタッフの宗教じみた笑顔・とかがキーワードになるんじゃないだろうか(笑)
あとスタッフが若いヤツばかりとかウェーイ系のところはマジ辞めたほうがいいと思う。

97名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/18(水) 14:10:10.67ID:EGtyqmPj
>>95>>96HPはあんま関係ないかな?
本当の口コミでやれてる所は、住所診療時間くらいで宣伝めいた大げさなHPなんて作らないような気がして。なんとなくだけど…
スタッフの宗教じみた笑顔もなんとなくわかる(笑) オーナー(院長?)に転がされて、瞳孔開いたかんじになってんだよな。若くて元気なエネルギーが変なベクトル向いてるというか。
ポータルサイト上位とか、地域1番みたいな所もいいカモにされそうだし。
近所の年寄りが集まりそうなとこ行って聞いてみるのがいいのかな?とか思ったけど、
お年寄りって話が上手い人に楽しく施術してもらえたらそれだけで元気になりそうだし…
整形外科の待合室で、具合の悪そうな方にインタビューしてみるとかかな〜
もう何回も転職転職で、あちこち行ってみるとかあんまりお金かけられないんだよね。辛い

98名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/18(水) 14:26:00.40ID:x5sWLzLE
自分が行ってる鍼灸師は70歳は超えてそうなのに
サイトが結構充実してて不思議に思ってたら娘が頑張って作ったらしい。
その鍼灸師は凄腕なのにいつも簡単に予約取れるのも不思議だったけど、
治りが早いからダラダラ通う人がいないからなんだと気付いた。

99名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/18(水) 14:37:01.94ID:EGtyqmPj
>>98
そういう所通えたんだね。いいなぁ。
ベテランさんがやっている所さがしてみようかな。

100名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/19(木) 02:36:06.55ID:06x+DIsQ
>>99古くから自宅でやってそうなのが比較的良いとオモ。駅前ビルのウェーイ系は外れ多し。
鍼灸コンパスなど参考にするなら、得意な疾患のチェックは必須な。美容専門みたいなとこも案外あるから。

101名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/19(木) 14:41:50.00ID:vSPYQ7WA
保険で治療してないところの方がいいの?
自信あるってことだよね?

102名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/19(木) 18:28:39.78ID:06x+DIsQ
>>101
概ね同意。
保険で客寄せして、結局はなんたらかんたら自費(高額オプション)にねじ込むとこ多かったから、自費だけの所が良い印象

103名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/19(木) 20:30:17.95ID:2w/djyiU
「今日はいかがですか?」と聞いてはいけない。 | 治療院の原理原則
ttps://www.chiryouin-support.biz/119/
これ前半はわかるんだけど、
治療後の「いかがですか?」もやめよう
って部分がわからない。理由は伏せてあるけど、どういうことかな?

104名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/19(木) 21:11:35.07ID:2w/djyiU
あ、自己解決した

105名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/20(金) 00:06:55.39ID:o7tB6qXN
>>101
腕次第

106名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/20(金) 00:16:00.42ID:BcgThoF3
>>101
看板なくて
怪しそうな雰囲気のところがいいよ

107名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/20(金) 00:48:18.27ID:OJfOuqef
>>106
それは何故ですか?

108名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/20(金) 00:54:09.48ID:BcgThoF3
>>107
かっこいいからだよ

109名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/20(金) 01:06:07.63ID:OJfOuqef
>>108
ありがとうございます。
でも看板ないと見つけられないですね。

110名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/20(金) 08:52:11.00ID:K2OvAlWU
>>109
街を歩いてて、お灸の匂いをたどるんだよ

111名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/20(金) 13:43:27.47ID:QvKrkR10
>>109
清い心があれば
見つけられるよ

112名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/20(金) 18:09:33.13ID:OLDiBqiK
保険でやってもらってるけど、毎回自費自費ウルサいんだよね。
まあわかるよ、思った通りの治療が出来ないからとか。でも高いじゃん。
毎回言われるから、なんだか行きづらくなってきた。いまんとこ、十分効果を感じてて悪くないんだけどなぁ。

113名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/21(土) 05:59:22.43ID:DUKJbIrB
【芸能】ミスターちん 鍼灸院を5月に開業…「ある意味ヒロミのせい」
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1532117073/1-?v=pc
ここに美容針で25本顔面に刺され、短時間ですごく変わったようなこと書いてあるけど、いったいどんな鍼灸理論なんだ?
つうかなにも理論は無さそうだな

114医学知識 熱中症!!2018/07/24(火) 16:01:20.84ID:uj+xwDAm
医学知識 「熱中症の応急処置(おうきゅうしょち)!!」

「太陽の光」で、「体の熱」が、体に、こもり,体調が悪化する症状です!
○「熱中症の症状」→「めまい」・「立ちくらみ」・「頭痛」・「はきけ」
「体がだるい」・「力がぬける」・「腕や足の筋肉痛(きんにくつう)」
「フラフラして、千鳥足になる!」

応急処置(おうきゅうしょち)→
すずしい場所に移動する!木陰(こかげ)冷房(れいぼう)のきいた部屋!
衣服(いふく)をゆるめる!→

◎冷えたポカリスエットを胸・うで・足にかける!
(荒療治(あらりょうじ)ですが、治療が遅れると死にます!!)
「気化熱」(きかねつ)で、体を冷やします!

◎「首」・「わきの下」・「ふともものつけね」を、
「冷えた缶ジュース」を、「ハンカチ」や「タオル」でまいて
じんわりと、「わきの下」や「首」を冷やします!
直接「缶ジュース」をあてると、「血のながれがとどこおる」ので、
「タオル」や「ハンカチ」をまいて冷やしましょう!!
「暑いときは、無理をしない」が「鉄則」(てっそく)です!!
熱中症の人を、見かけたら、すずしい部屋にはこびこんで、
「まわりの人」や、「デパートの店員さん」に助けをもとめましょう!
すぐ、救急車をよんでください!
部屋の「クーラー」をガンガンきかせて、体を冷やしてください!!
(一人で対応しなしで、まわりの人に助けをもとめてください!!)
                         医学知識

115名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/25(水) 13:56:11.76ID:Aq9InyTf
今行ってる鍼の治療院 最初は丁寧で痛みが取れた気がしたんだけど、だんだん適当な感じになって、イマイチ良くなった気がしない。
慣れてきたらこんなものでしょうか。治療院変えた方がよいかな?

116名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/25(水) 21:17:39.31ID:Of9Kzwci
変えた方がいい

117名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/26(木) 12:57:59.58ID:j1BSZFGV
>>115
変えないほうがいい
あと13回続けてみれば

118名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/26(木) 15:09:12.83ID:BcdIIvnb
さてつさんは夏休みか。
さてつ先生がいるとレベルが上がると思う。
しかし暑い。

119さてつ先生机下御待史2018/07/26(木) 18:12:40.12ID:lexywP9J
呼ばれて飛び出てジャジャジャジャーン('Д')

もうね、梅雨バテとオカンの看病一段落で気が抜けた疲れで2ちゃんすらやる気力虚証ですわ

一応前スレで>>978>>980でレス貰ってたので

>ついでに漢方も加えてみる?ということで漢方外来紹介したら、お血として桂枝茯苓丸と
>月経前のイライラに桃核承気湯が処方されたが
>これって何の証というか東洋医学的病態になるんだ?

>>浅黒いアトピーは瘀血のみなのか…?
>>その視点から出発だと、2つの処方とは結びつかないように思うが。

どうやらお血に対しての処方だが、桃核承気湯の方がより強く作用するとかで出てるみたい。

>>980
>桂枝茯苓丸は脾虚肝実、
>桃核承気湯は腎虚陰虚熱証・胃熱・肝実
臓腑弁証だとそれになって気血津液でみるとお血をターゲットにして使ってるのかもね。

しかしこの湿気は何とかならんかね。確実に”湿邪””暑邪”による病態異常だよな
6月末に寒い日があって暖房いれた記憶があるんで、気候順応も上手くいってなくて、本来の意味の自律神経失調状態が起きてるんだろうなぁ。

鍼の効果もイマイチ効きが悪い。
自己治癒力、ホメオシターシスを上手く働かせるのに鍼でキッカケ作りをしようとしても、1日くらいは鍼の外的刺激でシーソーが動いても、
変な天候ですぐシーソーの動き、ホメオちゃんが動かなくなっちゃう感じ。

120名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/26(木) 18:13:54.12ID:9bWYkwuX
>>119
ハクション大魔王なんてさてつもう50超えだろ

121名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/26(木) 18:19:13.95ID:w/xHqR5U
【何故シヌの、JK″】 島津論文「安倍とオウムに接点」 露国防相「気づかれてないと思うな晋三」
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1532569537/l50


JK時代に福岡でハシカンこと橋本環奈が鼻血! ほら吹きの安倍が、地下核実験をやって被曝させた!

122名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/31(火) 01:26:39.71ID:NbWYsuYm
質問ですが…
前にも話題にあがってたけど、無断キャンセルの人に、電話ってする?

あと、学校で糖尿の人には透熱灸するなって教わったけど、
血管が破れた場合に面倒だからだっけ?

教えて下さい。できれば万人に透熱灸したいです。

123名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/31(火) 02:43:55.11ID:ClP2VpAW
糖尿は化膿しやすいからじゃないの

124名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/31(火) 06:40:15.71ID:OtPuzscR
臨床医学勉強し直せ
感染させたらドクターからひんしゅく買うのは業界全体だからな

125名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/31(火) 07:29:29.78ID:jml0mh1y
>>124
感染なんか怖くない

126名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/31(火) 17:52:31.34ID:NbWYsuYm
レスありがとうございます
感染かぁ
俺の腕だと、あんたは糖尿だから治りが悪くてもしょーがない、
っていう結論になるな

127名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/31(火) 19:06:25.76ID:mQGotA0z
>>126
糖尿の患者に透熱灸をし続けて良い結果が出た症例もあるし
透熱灸の効果も認めるけど
危ない橋は渡らない方が無難だろう

個人的には患者さんによく説明して灸点紙等使用した上でなら良いとは思うけど

128名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/02(木) 00:45:50.08ID:Y0d9l4qK
鍼灸の相場を教えてください

129名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/02(木) 07:36:28.70ID:ybBdvGjL
>>128
一回500円

130名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/02(木) 11:16:50.97ID:Va0FwdeO
>>128
マジレスすると、地域によって違う

131名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/04(土) 17:26:13.53ID:SYSPFvgk
>>73 >>75 です。
カルテは作成しているが毎回の治療箇所や
どのような治療をしたかなど、
まったく記録していないとのことでした。
覚えているから大丈夫と言われました。
実際は忘れてるのに。
まともな治療院探します。

132名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/06(月) 18:03:52.78ID:mwkaNnzQ
医療大麻オイル 発売中
https://plaza.rakuten.co.jp/denkyupikaso/diary/201806090001/

なぜ販売できるの? 実は医療大麻、
医療用途 学術用途で認められてます

2条の5b 参照
http://hokkaido-hemp.net/mayaku1961.pdf

病院でも治験が開始されると良いですね

売り上げ伸ばしたい方は医療大麻 CBDオイル マッサージなどでCheck!

133名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/16(木) 11:54:49.34ID:tl7mFMt/
医療大麻を使用する頭頸部がん患者は未使用の患者よりも QOL(生活の質)は良好、心理的苦痛の程度は軽度である
https://oncolo.jp/news/180815y02

医療大麻オイル販売
よろしければご利用ください
https://plaza.rakuten.co.jp/denkyupikaso/diary/201806090001/

134名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/19(日) 17:35:44.46ID:PQjxZ9iK
接骨院はこの先どうなるんだろうな。

過当競争「経営苦しく」 柔道整復師の療養費詐取
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180819-00000001-nagasaki-l42

接骨院もダメ、鍼灸もダメなら、生きてるだけで障害者年金貰えるメクラが一人勝ちか?

135名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/20(月) 21:38:38.64ID:xMAfzT93
397 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] :2018/08/19(日) 11:18:47.35 ID:A7bj35F8
「ほとんどが真面目にやっている」
あほか?

開業してるやつのほとんどが詐欺師だろよ

https://news.yahoo.co.jp/pickup/6293930


418 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/08/20(月) 07:47:08.09 ID:Vb9IxiRT
>>397
コメントの数がやべぇ


423 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/08/20(月) 11:47:51.89 ID:aKcUvH6e
>>418
やばいね。
接骨院がほんと世の中の人は不振な場所になってるな。
学費と開業費返してくれたら、やめて、自費整体やるわ。
あはき はまだマシだからいいけど。

136名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/31(金) 07:14:11.16ID:76kyYtFn
独学で鍼灸師の資格を取ることは可能ですか?

137名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/31(金) 09:19:42.25ID:cXCtKWBy
整体やアロマ等の民間資格(通称・無資格者)と違い、
然るべき学校を卒業しないと国家試験の受験資格を得られません。
よって独学で鍼灸師の資格を取るのは不可能でございます。
また、無資格者が鍼を業とする事も禁じられておりますのでお気をつけて下さい。

138名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/06(木) 22:36:51.03ID:SZasPQMx
最近ここ静かですね。
シロートが業界事情を覗けるので面白かったwんですが。

139さてつ先生机下御待史2018/09/08(土) 13:36:14.41ID:TFGydZEP
>>138
ちょっとだけ気温さがって復活したし置鍼中の眠け覚ましに

>>122
無断キャンセル自体が少ないけど、明らかにいつも10分前とかに来てるちゃんとした人は忘れてるっぽいので間に合う時間なら電話する。
ただその人に電話して気付いても今から来ると次の人に被っちゃう時はヌルー

これは前の時も結局サービス業的な部分もあるからそこの地域、鍼灸師のスタンスとかによりけりだろうね。

>>126
俺んとこはそう言えば糖尿病の人ほとんど居ない(高齢者で1人いたかな?レベル)だから何とも言えないけど、
昔のいわゆる灸痕がガッツリ残るようなのは褥瘡みたいになって悪化するのがリスキーなので学校では相対禁忌として言うんじゃね?

東熱灸でも上手くやれば問題ないと思うけどね。逆にせんねん灸の方が怖い。

>>128
近所の整体と大体同じ。
そういやチャイナ整体が流行ってちょっとだけ近所の整体が価格ダウン入ったね。

140名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/09(日) 12:43:39.82ID:FFg6PESo
鍼灸師の方、損害賠償の保険ってどこがいいとかありますか?

141名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/09(日) 22:11:17.94ID:F/ejSvA1
>>140
良いか悪いか分からないけど自分は日本治療協会てとこに入ってる
いろんな物療機械にも対応してるし値段もお手頃だし

賠償まで行ったことないので何とも言えないけどw

142名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/10(月) 16:55:17.36ID:nVR0AdYd
なんか『週刊ポスト』の広告に、鍼灸が民間療法みたいな感じに書いてあったから、
抗議しといたわ。
本誌は読んでないけど。

143名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/10(月) 17:49:38.88ID:VlyQor0d
割とよく書いてあったよ。

144名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/11(火) 13:40:15.07ID:M5KCpuJX
>>141
返信ありがとうございます。
参考になります!確かに損害賠償に至ることはそうそうありませんよね

145さてつ先生机下御待史2018/09/11(火) 14:21:23.16ID:SCXNJMaL
多分鍼灸師の賠償保険はウーベル経由、三井住友海上火災保険の団体受付しかないから

と思って確認の為にググったら


「この保険は下記に記載の学校同窓会を保険契約者とし、同学校同窓会の会員を
被保険者とするあん摩マッサージ指圧師・はり師・きゅう師賠償責任保険
(柔道整復業務オプションあり)及び個人特別約款を付帯した
賠償責任保険の団体契約です。」
https://www.tnp-tokio.co.jp/shop/shop-list/group/hari.php

っていう東海日動パートナーズTOKIOの保険が新しく出来てんね。
1年で8,030円〜13,570円だから保険のみ加入ならこれが最安かな。

前に調べた時は保険鍼灸マッサージ協会って所が最安で
賠償保険9,910円+会費12,000円くらいだっけな?
療養費取り扱わないなら賛助会員で会費2,160円だな。

146名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/11(火) 18:28:58.55ID:+a7vxhUs
保険鍼灸マッサージ協会ってのが気になって調べたら
来年1月1日から、健康保険法87条より鍼灸師・マッサージ師の健康保険取扱いが開始されます。

               現在の鍼灸・マッサージの健康保険は、民法643条により支払われているにすぎません。

               来年から健康保険取扱いをするには、国や保険者等との契約が必要になります。

               また、9月には長文の重要通知が発出する可能性があります。

               
って話だ出てきたけど、これって医者の同意書が無くても健康保険が扱えるってことなの?

147名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/11(火) 18:41:25.91ID:KFMG2Y7v
いえ、相変わらず医師の同意書は鍼灸・マッサージともに必要です。

148名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/11(火) 19:23:47.16ID:+a7vxhUs
では何が変わるの?

149さてつ先生机下御待史2018/09/11(火) 22:31:37.11ID:83dgtm7V
俺はたまーに患者さんが調べてお医者さんからオッケー出てる人の保険請求とかしたりするくらいの実費メインだからよく知らんけど
ぶっちゃけ鍼灸柔整含めて約5000億とか言われてる療養費の医療費を病院の医療保険、介護保険の財源にシフトしようというシバリなのかな、と。

もともと鍼灸の療養費の委任払いって患者さんが保険者(各保険組合ね)に請求するのを民法の委任権?だかで代わりにやってます、って民-民間(保険者-患者-鍼灸師の私的な民法に根拠した商取引)の関係で支払ってたらしいんだが
それを病院の保険医の医療費の請求と同じように厚生省に届出をして保険者の請求の間に厚労省が入って保険者-厚労省-鍼灸師の支払い関係にする、ってことらしい。

そうすると民-民間でなく保険診療医みたいに国-民の間の契約での支払いになるので今まで各保険組合が個々でチェックしてたのを厚生省がチェックするように変わるので
いわゆるお国の審査に移行して療養費を下げるのが目的なんじゃないかなーと思ってる。

俺もこのお知らせを聞いたのが3、4月くらいだったのかな?が急に6月頃に取扱いが変わるかも、って言って届出が7月からとかになったので理解するのに小一時間かかったが
業界内部の保険メインの人らでは前からあった話なのかも知れないが急な変更。

鍼灸サイドとしては同意書の期間が今までの3か月から6か月有効になるという飴の対処はなされてるけど同意書は必要、というか再同意が口頭でも可という扱いだったのが発行必須とか
回数制限の撤廃とかあtったのが再同意の場合は施術交付書が必要になったりするかも、ということらしい。

鍼灸の方の制度みると、民法に依らない受療委任になります!とか言うのに希望する保険者のみ厚労省を経由するというザル制度。
同意書のフォーマットとか施術交付書がどうなるのかまだ決まってないとか言う突然の発表。

俺も開設届のコピーが見つからなくて2ヵ月探しちゃったよ
結局保健所で開設証明書発行して貰ったけど、おっかしーなー、副本とか大事な書類はまとめて保管してあるけど、全く関係ないその前の変更届とかはあるんだけど、
2、3年前に変更した時の届だけ見つからないんだよなー

まぁ色々変更あってバタバタしてたときだから他の書類に混ざったんだろうけど。
書類がないというより見つからないことがなんか気になる(-"-)

「病院と同じように患者さんに対しての窓口支払いになるので患者さんも施術所への負担軽減です!(^ω^)」とか言うけど、アンコンの台詞なみに薄っぺらい。

150名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/11(火) 22:48:29.63ID:hFxhQt0a
保険なんてめんどいだけ
自費でおいらは十分てか自費で出来なきゃ辞めた方がいい

151名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/12(水) 00:00:20.74ID:HYs0sIx6
損保だけはは絶対いる。
さてつさん、いい情報だった。

152さてつ先生机下御待史2018/09/12(水) 01:22:00.22ID:hZCzapmd
そういや家に来てる訪問リハのPTさんがケアマネの試験合格したとか言ってたけど
訪問リハって分かる範囲で見たけど290点(20分1単位)になんたら加算料やらで大体40分やって移動20分で回ると1時間6,000円くらいになるのかね。

そういう介護サービスとかやってる事業所で訪問鍼灸マッサージも一緒にっていう場合は療養費でやるのもアリだと思う。
こっちは介護事業がチェーン店化されてきたり雇われで給料制だと何とかペイするのかもだが
いわゆる個人の鍼灸院での保険取り扱いは変わんないかもね。

勝手に送られてくる「ほねつぎ大学」の見出しにも接骨院も自費にシフトとか書いてあるから
自費に移行する動きと介護サービスの方向と二極化してくのかも。

近所の昔、個人の○本家政婦派遣事務所だったのが気付いたら○本介護サービスになってて
この前その前通ったらココカラファイン介護サービスとかに変わってたから
処方箋薬局業界も含めて個人経営から大手チェーン経営にシフトしてんだなぁと。

処方箋でもポイント付くって色々やりだしてココカラカードも作ったけど、
隣駅に近い方にウエルシアがオープンして調べたらティンポカードが使えるってんで
ティンポだとヤフーショッピングでも使えるからそっちに乗り換えたよ。

ココカラは500ポイント溜まったら500円値引きで小銭減らすのにポインヨ使えなくて不便だしそんなに安くないし

ウエルシアは隣のスーパーサミットよりおかめ納豆安いし弁当半額になるのも時間早いし(^ω^)

反対隣の駅はクリエイトSDが多く出店してここもポインヨは使いにくいがジャムパンが安くなったり
おやつにも最適なウイダープロテインバーが10月1日まで98円とかネットでも無いくらい特売してたりでたまに見逃せない。

最寄り駅はかつてのセイジョー薬局が多くて成城学園より多いセイジョー駅と言われてたw

そういや今のお医者さんって出すお薬の量に関わらず処方箋料一枚何点って感じなのか?
この前気になって調べたら逆に7種類以上は点数低くなるみたいで
昔みたいにお薬出せば出すほど医者が儲かるっていう時代じゃないのかね。

この間、アメリカだかでついにアルコールに耐性のあるウィルスだか菌だかが見つかったとか読んだが
マスコミ含めて抗生物質だけでなくお薬は必要最小限なほど良いというキャンペーンはやって欲し…

まぁ製薬会社絡みのあちらの業界は難しいのかなー

アルコール消毒はニュースでは耐性菌の問題はあるけど感染・拡大防止と天秤に掛けたらやはり今のところしっかりやっとけ的な結論みたいね。

ただ、抗生物質と同じで中途半端な使い方しないで適正濃度で十分量使えって
まぁ鍼灸師なら馬念か。

それとエアタオルは何とかならんもんかね。
世界に誇るウォシュレット(まるR)が感染拡大源とかこの前東京駅のトイレ入ったけど怖ぇえよw

153さてつ先生机下御待史2018/09/12(水) 01:25:04.83ID:hZCzapmd
>>144
>参考になります!確かに損害賠償に至ることはそうそうありませんよね

これ絶対ダメ。

知ってるケースで「家帰ったら鍼服に付いてたんだけど」っていう発端から
賠償保険加入してるのにそこに相談しないで自分でお詫び金払ったら社会的でないお方が出て来て
賠償保険に弁護士とかいるのに示談に応じてる内にウン百マソからどんどん増えて
しかももっと悪いことに患者さんのツテを使ってこっちも現在は社会的な生活を営んでる方に相談(以下自粛)

で結局閉院して引退した、というケースを知ってる。

医療過誤が学校で習う気胸やら切針だけじゃなくこういうケースもあるというのは覚えておいた方がいい。

保険会社に連絡行ってないし、示談なんで当然鍼灸師団体にも弁護士にも話行ってないから
これ業界にも知られてないんだよね。

保険請求の為だけでなく、そういうトラブルに対応するのにも、鍼灸の治療行為は準委任契約とされてるとか、法律の知識はないとキビシイ。

昔、ウチの親がやってた時なんか誰か分からないが駅と治療院の歩道に鍼が落ちてたり
これはこまめにチェックして何もクレーム無かったけど
あれは嫌がらせでやったんじゃないかとかそういうのは大きな声で言えないが結構ある。

鍼灸師の団体は会費安いのでいいが、とにかくトラブルあったら保険会社なり法律家に相談はmust。
リスクヘッジも重要だがヒューマンエラーはゼロに出来ないし、他の要因もあるから。

肝心の鍼灸団体とか保険会社はそういう具体的なトラブルは全然教えてくれないんだもんなー

10年くらい前に鍼灸師会に入った時なんか「保険は償還払いが一番です(キリッ」とか言ってんだもん。
何のための会費かと。

154名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/12(水) 10:07:36.49ID:+nAW0mAk
うちの県の鍼灸師会は療養費の取り扱いの変更のこと
去年くらいから案内だしたり今年は講習会みたいなのやってたよ
賠償保険に関してもたまに保険会社の人にきてもらって
実際にどんな事例があったかの話をしてもらってる
地域によって違うんだろうけど、会に入ってるなら
幽霊会員になるよりは意見だしたらどうかな?

155さてつ先生机下御待史2018/09/13(木) 15:17:25.52ID:HSyA0fRF
>>154
日○鍼灸師会?
あれは会費高杉だろ。
確認にググったら今は月5,000円ちょっと、年間6万とかだぜ?
俺が入ってるカウンセラー系の団体や臨床心理士会でも年間1万前後なのに。

あと長年の経緯があるにしても鍼灸師会の下に各都道府県姉会があってそっちにも会費掛かって(さっきのには合算)
さらに市区町村で師会があってとかちょっと訳ワカメ。

そんだけの組織になってるのに会員から声を上げないと、というかこんだけ複雑な組織構造だとどこに言えば良いのかワカラン。

俺がもう見切り付けたのは、そもそも最初(もう10年以上昔に代理で手続きした時だが)の「審査」とか仰々しい呼び出しで
上から目線で説明を受けた時に「くれぐれも事故は起こさないように。
特に気胸は有りがち。深鍼は危ない」とか抜かしやがった。
それならまとめて新規入会者に運転免許証みたいな事故あるある講習とかやらせるべきだろ。

そんで何たらの肩書きが付いた重鎮さまが数人頭数揃えた挙げ句「ではまた日を改めて地区の会長の所に届けと挨拶をお願いします」
って言って、まぁそういうもんなのかなと会長の所に行ったらオイお前あん時の審査の時に居て気胸がとか言ってたヤツじゃねーか!
同じ地区でもアクセス悪くてシータクでしか行けなくて3,000円くらい掛かってんだぜ?
そんで話は数分で特に変わったことも言われないし。

地区によって違うのかも知れんが、組織として他の業界から見るとちょっとオカシイ。
会費と活動見ると(最近は色々増えたようだが)会長とか役職のある人の報酬も不透明だし。

まぁ恐らくボランティアに近い低い報酬だろうとは思うし、
事務員とかの専属スタッフは一般的な給与でいーよ。
けどあの昭和で頭の止まってる役員はどうなってんの?が正直な感想。

講習とかも色々増やしてるけど、そもそも学術的なのは全日本鍼灸師会とか
そっちも地域の個別会もあるしそういうのは俺は不要。

師会って学術団体じゃなく(そもそも鍼灸師会から全日本鍼灸学会が別れたはず)て
開業鍼灸師の経営者団体なんだから経営に関するバックアップとかする方がメインだろ。

国へのロビー活動も大いに結構。だって業界団体なんだし。それが特に懇意にしてる議員が居るわけでもなく「師会としては一応与党になってる自民党を支持政党として師会と別に活動をお願いしてます」とか何か後ろ向き。
ちょうど上田たかゆき氏とかが有名になってこれは業界にプラスなんじゃね?とか思ったけど
特に依頼したり働きかけしたりした様子もないし。まぁ色々裏であったのかワカランが。

俺は身内の馴れ合いは好きじゃないけど、近所の開業鍼灸院とかもやっぱ同じ師会に入ってるなら顔合わせた方がいいし
そういうのを本来地区の師会が会合の音頭とるべきじゃねーのかなぁ
それも「名簿作ったから」だけで、俺も経験あるけど引っ越すから知り合いの鍼灸院知りませんか?
って患者さんに言われた時に師会に連絡してもよくワカランとか名簿に載ってる所で患者さんに紹介して下さいってその会費とってその対応どーなの?

別に仲間内の仲良しごっこだけで無く、地域の患者さんへの情報提供とかもあんでしょ。
あれも各地域でお祭りとかにブース出してるとかやってたけど、鍼灸師の参加はボランティアで
来場者数も鍼灸師とそんなに数変わんない。更に俺んときは「保健所からの指導で屋外での鍼は衛生上疑問があるのでお灸の体験だけで」とか
いやいや、寧ろ師会が感染のエビデンス立てて折衝したりクリーンルーム的なテント用意するとか、そういうのが役割じゃね?

156さてつ先生机下御待史2018/09/13(木) 15:21:09.63ID:HSyA0fRF
HPも鍼灸ネットとかやってるが、あれ信用度高いのかね?
資格認定制度も師会と全日本鍼灸学会と忘れられがちだが国試やってる東洋療法研修試験財団の認定制度もあって、これらもバラバラ。

俺ならむしろ鍼灸師の認定制度よりお医者さんの日本東洋医学会の学会に出て認定医はムリだけど
なんかそっちで認定出してくれた方が「漢方専門医と同じ学会の認定ありますよー」的に営業的にも経営的にもメリットあると思うが
これも何かの経緯で昔同じ学会だったのが日東医と鍼灸学会と別れたらしいんだよねぇ。

まぁ文句ばっかり言ってて、中の個々人は懸命にやってるのは分かるんだけど
全体として素人のやる事が二番煎じで上手くいってない感が凄くある。

この文句はそこがちゃんとしてくれたらまた師会には戻って鍼灸院が無くならないようにという期待を込めて。

だが今は賠償保険入れて、日東医とかカウンセラーとかの他業種の講習に出た方がよっぽど自己研鑽になってると思う。

自費にするにしても漢方専門医に漢方薬のこと教えて貰ったり
地域の漢方扱うクリニックと橋渡しをしてくれたりしたら6万の価値は十分あるんだけどなぁ
最近の漢方ブームで患者さんから「漢方薬の先生知りませんか?」とかも良く聞かれるけど
結局自分が知ってる人しか紹介できないし、クリニックも忙しいから昔みたいに個々人の鍼灸師に挨拶来られても迷惑だろうし。

157名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/16(日) 19:26:18.08ID:reaFtb/t
>>155
保険請求すれば手数料も取られるよね

158名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/17(月) 17:48:17.21ID:cgbO7dEG
Googleの検索順位が下がって死にそう((((;゚Д゚)))))))

どうしたらええねんっていうレベルですわ

159名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/17(月) 22:12:00.19ID:50ek4jcR
死にはしないだろうけど…(笑)
新患がねぇ…orz
アルゴリズム変えられると検索結果やリスティングにも営業あるから
いろいろと放置しておくのはダメよ。
SEO対策は?
たまーに営業の電話くる怪しげなSEO業者に頼んでみたら?🤪

160名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/17(月) 23:30:32.05ID:1nra61vn
>>158

なにかグーグルのガイドラインに違反してることやってるんじゃない?
重複、キーワード羅列、リンクとか

161さてつ先生机下御待史2018/09/18(火) 00:42:11.55ID:Q5DOoit8
>>157
そういやそうだ。
師会はどうしてんのか知らんが普通の保険団体なら事務手数料何%とか取るよな。

>>158
一週回って10年前に作った古典的なページが残っててワロスw
背景に近い色で地名入れたりページのあちこちにキーワード散りばめたり。

まぁでも3ページ目以降にしかヒットしないのは別としてSEOそんなに大事か?
個人的に検索ページの上にヒットするよりコンテンツの方が重要だと思うけど。

まぁHP放ったらかしにしてる俺が偉そうに言えないけど、逆に自分が病院とか選ぶ時に見ると
美辞麗句が載っかってるけど業者委託で本音が見えないページと
ある意味対極なのが自分の趣味を延々書いてるブログと。

一番読んでて面白いのがお医者さんとかで裏話をぶっちゃけてるヤツ。
俺がここに書いてるようなのをそのままガチで書いてるのはたまに読み入っちゃう。

けど、さすがに俺もああいうスタンスで書くか?と言うと色々考えて、結局手付かずとか…

既存の患者さん大事にするとあんまり尖りすぎたこと書くのはためらうし
キャッチアンドリリース多く新患取り込むなら広く浅くっていう感じなのかなぁ

結局どういうスタンスでウェブページ作るか考えるといつも自院の経営スタンスとか
ウェブページの位置付け、なんのサービス使うかとか考えてる内に疲れてそのまんまにw

最近は高須クリニックの息子のYouTube動画にハマった。
父ちゃん(の言い方)と違って美容医療に真摯に向き合って凄く丁寧に語ってるし
もし患者さんが美容形成したいって言ったらあの先生指名したいと思わせるパーソナリティ。

俺も動画コンテンツも考えたけど、手が足りねぇ。あとコツコツ作る自信が。

あんまり深く考えずに片っ端から広く浅くが一番なのかも知れん。

めんどくさくて読んでないが、最近2ちゃんよりヤフコメの方が件数多いし過激だよな

情報の多さ広さが指数関数的に拡がってるよね。

162さてつ先生机下御待史2018/09/20(木) 04:39:57.05ID:zsw8a2Yp
色々とすげーな…(;´Д`)
71歳だとガチなのか迷う

>治療を装って30代の女性に下半身を触るなどのわいせつな行為をしたとして、警視庁千住署は、準強制わいせつの
疑いで、東京都足立区千住旭町の鍼(しん)灸(きゅう)師、三浦栄吉容疑者(71)を逮捕した。調べに「治療の一環だった。
わいせつな行為だとは思っていない」と容疑を否認している。

 逮捕容疑は5月31日午後、自身が経営する足立区千住の治療院で、患者として訪れた30代の女性の下半身を触った
としている。三浦容疑者は「施術のため」として女性を施術台に寝かせ、犯行に及んだという。
 三浦容疑者は、調べに対し事実は認めたが「彼女の了解を得て、陰部から気を送っていた。指は入れたけど、そんなに
動かさずに、ジッとしていた」とわいせつ行為を否定している。

 女性は今年1月から通院。「気功でそれなりにリラックスできていた」ため、初めて膣に指を入れられても「治療か犯罪か」
の確信が持てず、同署を訪れたのも犯行から数日後のことだった。
 三浦容疑者が経営する治療院のホームページ(HP)などでは通常の針治療のほか、気功を使った治療ができると宣伝。
女性は今年1月から通院していた。

http://www.iza.ne.jp/kiji/events/news/170919/evt17091913570019-n1.html

163名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/22(土) 00:15:10.28ID:wWNQO2yZ
画像で分かりやすく解説!
柔道整復師の悪事!

http://www.ibmjapankenpo.jp/asp/news/topic/files/juusei_2.pdf

不正排除

164名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/22(土) 12:17:32.18ID:vQG24McV
貶し合いはやめて、鍼灸についてもっと建設的に話をしよう。

9月24日月曜日・秋分の日の振替休日に、NHKで夜七時半から十時まで特別番組 「東洋医学 ホントのチカラ」をやるってよ。
漢方・鍼灸・ヨガだそうだから、あんま・接骨・整体は取り上げられなかったみたいだけどね。
http://www4.nhk.or.jp/P5063/

165名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/22(土) 13:59:30.48ID:kaxAPIns
>>164
情報thx 見てみよう

166名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/22(土) 15:05:21.91ID:vQG24McV
>>165
あいよ!

167名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/23(日) 13:47:05.49ID:47aGJ4HC
鍼灸師って整体の業界と仲が悪いの?
整体にたまに通ってるって言ったらバカにした物言いで
追い返されてきました
個人情報書いた紙はもちろん返してくれなかった

168名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/23(日) 14:26:49.88ID:4zKmW0N5
>>167
当たり前だよ

169名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/23(日) 14:33:28.54ID:fLuiplmC
>>167
ご愁傷様です
社会性や常識がなく偏屈偏執でプライドだけは病的に高いガイジが多いので。

170名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/23(日) 15:40:46.12ID:0vsEqigP
>>169

どちらの業界に?

171名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/23(日) 15:45:52.89ID:O0Wromni
追い返されたってどういうことだろうな

172名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/23(日) 17:42:51.63ID:+lxaQaSE
いやなに、もう接骨もメクラあんまも世界は相手にしてませんよ。
これからは、健康保険なんてしみったれたものに頼らなければ存在出来ないものは淘汰されて行きますよ。

今、世界中で求められているのは、鍼灸、漢方薬、ヨガの東洋医学なんですよ。
なんてったってNHKで二時間半割いて、東洋医学 鍼灸・漢方薬・ヨガですからね!
9月24日月曜日・秋分の日の振替休日、午後7時半から午後10時まで お見逃し無く!
http://www6.nhk.or.jp/nhkpr/post/trailer.html?i=16113

173名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/23(日) 17:55:40.88ID:Njc16LDU
最近の整体は無資格者だけじゃなくて鍼灸、柔整、PTあたりも始めてるみたいだから一概に悪いかどうかはわからんね
カイロはアメリカの資格を持ってるような一部を除いて危ないと思うけど

174名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/23(日) 18:09:45.32ID:+lxaQaSE
これからは、健康保険なんてしみったれたものに頼らなければ存在出来ないものは淘汰されて行きますよ。

今、世界中で求められているのは、鍼灸、漢方薬、ヨガの東洋医学なんですよ。
なんてったってNHKで二時間半割いて、東洋医学 鍼灸・漢方薬・ヨガですからね!
9月24日月曜日・秋分の日の振替休日、午後7時半から午後10時まで お見逃し無く!
http://www6.nhk.or.jp/nhkpr/post/trailer.html?i=16113

175名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/23(日) 18:18:25.08ID:47aGJ4HC
>>171
「帰ってもらいましょうか。」
これ実際に言われた正確な文言

整体より効果出す自信のなさの表れですよね

176名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/24(月) 09:41:55.59ID:5RUbrOrK
よっぽど態度が悪かったか、作り話だな。

1771752018/09/24(月) 10:56:04.76ID:k3KHUPnw
>>176
「整体へもたまに通ってます。」腰痛十数年ですから
これだけが理由(一方的にまくし立てられた)
印象に残ってる台詞が「こっちは国家資格云々……」

自分で言うけどいかにもおとなしそうな人畜無害っぽい風貌物腰
声も小さめでしゃべりものんびり(なめられたんだろね、でもさすがに呆れた。)

福岡県久留米市での一件

178名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/24(月) 11:11:24.55ID:WFxOxy+P
まあ、治す自信ないんだろうなw

現代人は、鍼が効きにくい芯のない身体になってきてるからな。

179名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/24(月) 12:08:59.95ID:hirxTscO
いやなに、もう接骨もメクラあんまも世界は相手にしてませんよ。
これからは、健康保険なんてしみったれたものに頼らなければ存在出来ないものは淘汰されて行きますよ。

今、世界中で求められているのは、鍼灸、漢方薬、ヨガの東洋医学なんですよ。
なんてったってNHKで二時間半割いて、東洋医学 鍼灸・漢方薬・ヨガですからね!
9月24日月曜日・秋分の日の振替休日、午後7時半から午後10時まで お見逃し無く!
http://www6.nhk.or.jp/nhkpr/post/trailer.html?i=16113

180さてつ先生机下御待史2018/09/24(月) 15:24:28.73ID:rp5MF3IC
>>167
仲が悪い…うーん、敢えて言えば競合他社みたいなもんかな。

元々、今で見る整体ってのが世間にで出したのって15年くらい前なんだよ。
その頃はまだ浪越のオッサンがテレビ出て「押せば命の〜」ってやってて
いわゆる今で言う整体的な身体を解す治療って、あんまマツサージ指圧くらいしか世間に無かった。
あとはカイロプクティックはあったけど、日本でやるのは少なかったね。

そんで法律では、あんまマツサージ指圧みたいな人の身体を触ってどうにかするのは禁止されてた。
まぁグレーなのが温泉マツサージくらいなもんでそれでも熱海とかの温泉マツサージなんかは資格障害者がやってたりしてた。

で、一応鍼灸やあんまマツサージ指圧は人の身体に触れるし、力入れりゃ骨折だって起こすから国家試験受けろや
ってことになったんだけど
いや、治療じゃなくてあくまでもリラクゼーション法の一部です、エステでやるオイルトリートメント(内容はオイルマツサージだけどマツサージという言葉を使うと法令違反になる)と同じようなもんです足裏リフレもあるじゃないですか、
と言って事業を起こす人が出てきた。ただ、「マツサージ」とか特に「指圧」は浪越オリジナル(これもあま師法制定で色々あったらしいが)なので用語が使えず
かと言って風俗みたいなナンちゃらリラクゼーションだと仕事出来ないんで
そうだ、昔「整体」という言葉を使った療術があった(これは今の整体とは違うもので野口晴哉という人が提唱したので今は区別するのに野口整体とも言う)!
というので「整体屋」というのを始めたのがキッカケ。

さらにややこしいのが鍼灸あんまマツサージって江戸時代から資格障害者の生活保護の為の職業という側面もあって
鍼灸マツサージ師の養成学校なんかで健常者を新規参入させない法律の文言があったのよ(今でも法律にガッツリ書いてある)

で鍼灸の方は流石に人に鍼刺すのに資格障害とかだとやる人も少なくなってきたし
まぁ詳しくは知らんが学校ビジネスとして訴訟を起こして、じゃあ鍼灸の方は規制を取り去りましょう
でもマツサージの新設校は作っちゃダメよ、という流れで今に至る。

でも入学したり新卒の人からすると鍼よりマツサージの方が仕事しやすいし
患者さんもマツサージの方が需要が多かったのでどうしてもマツサージの資格が欲しい。
けど、制限(確か健常者の学校は今でも全国で10校ちょいじゃないか?)があってお金もかかるというので
そこに目をつけた学校ビジネスが整体学校を作って整体師という独自資格を作って広めた訳。

なんで俺も10数年前は「近所の整体?とかいう良く分かんない所に行ったんだけど…」というくらい世間の人は
ああいう施術はあんま指圧マツサージくらいしか無いと思ってた。

181さてつ先生机下御待史2018/09/24(月) 15:30:30.25ID:rp5MF3IC
ただ、流石に学校ビジネスをやるような経営者は頭もお金も人脈もあるんで、
学校を作るだけでなく、卒後のサロンも全国展開してそこで雇ったり卒後研修をしたり、あるいは行政とも交渉したりして
治療行為的でないマツサージでもないものというのをある意味先にビジネスとして作り上げて国税に税金納めて業種として認めさせちゃった。

逆に鍼灸あま師業界は医師法やあはき法なんかの縛りと視覚障害の縛りでちょこちょこ反対運動(そりゃ視覚障害者は客取られるからな)したけど
患者、お客さんサイドからはのんべんだらりとしてた盲人より学校でしっかり教育受けた普通の人の方が掛かりやすいよな。

あと病院や鍼灸院、接骨院は法律で広告の規制があるので新聞折り込みとかも書ける事が制限されてたけど
整体院はそういう法律の外側だからクロレラやひさや大黒堂みたいな宣伝がバンバン打てた。

今でも良く広告見ると、治療的なこととかマツサージという用語使ってないでしょ?

まぁそこら辺が健常者の賢い所だよね。
そういう経緯があるんで今の50代くらい上の世代とかには受けが悪い。

逆にもうそういう時代だし、というのを受け入れてる人は、それこそ俺も驚いたが理学療法士(当然国家資格)を持ちながら整体院を開業したりしてる。

俺も母親が病院で理学療法受けたりするの見てるけど、やっぱ経験ある人は重症な患者さんから若い人高齢者診てるから上手い。

でも理学療法士そのものは開業権が無いので、俺が鍼灸学校行ってた時に理学療法士の先生の授業で大胆にも「鍼灸師と理学療法士どっちがいいと思いますか?」って質問したヤツがいてw
でも同じ系列の学校の先生だから本音で答えて「鍼灸師の方が開業出来るからいいですよね。我々は一生病院勤務しかないですから」と言ってた。

俺の1〜2年下には病院で理学療法士やってて、でも治療の幅を広げる為に鍼灸の資格も取りに来た、とか
看護師の資格も持ってるけど、病院で患者さんに何かしてあげたくて、という人も居たり。

それとは別に、最近は整体業界も自浄作用があるのか、10年くらい前は3日講習受ければ素人でも整体の独自資格発行しますよー
なんて資格発行ビジネスもあったんだけど、今は整体でも医療過誤とか問われるんでそういうのは少ないんじゃないかな。

まぁ話すと長いが、単純に同業他社というだけで仲が悪いというのではなく、法律や行政との絡みもあって複雑な経緯があってね。

理由としてはこれでもかなり端ょってるけどそんな感じ。

ただ、俺は内心(整体とかマツサージより鍼の方が効くから俺んとこ来いよ)と思ってても
その患者さんなりの受療理由や鍼は確かに効くけど気持ちよさではマツサージとかの手技に負ける部分もあるから
それで不機嫌になるとかはプロとして失格と思うね。

そういう鍼灸院はサプリを全否定して病院に縛り付ける医師と同じで避けた方がいい。
自費でサプリ売る医師も中には商売に走ってるのも居るけどw
でも国内未承認で個人輸入なら入手されるが、海外ではもう長年使われて、っていう薬を
もしネットで買えるなら買ってみて報告しに来て、って大学病院で俺も言われたことある。

臨床家として患者さんを良くするというのなら、害にならなければ患者さんの治療を選ぶ権利は尊重されるべき時代だよね。

182名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/24(月) 15:46:47.79ID:hirxTscO
いやなに、もう接骨もメクラあんまも世界は相手にしてませんよ。
これからは、健康保険なんてしみったれたものに頼らなければ存在出来ないものは淘汰されて行きますよ。

今、世界中で求められているのは、鍼灸、漢方薬、ヨガの東洋医学なんですよ。
なんてったってNHKで二時間半割いて、東洋医学 鍼灸・漢方薬・ヨガですからね!
9月24日月曜日・秋分の日の振替休日、午後7時半から午後10時まで お見逃し無く!
http://www6.nhk.or.jp/nhkpr/post/trailer.html?i=16113

183さてつ先生机下御待史2018/09/24(月) 15:50:26.00ID:rp5MF3IC
>>177
あー福岡…

俺もあそこは良く知らないんだが、その鍼灸学校の新設制限が違法とか言うので訴訟起こしたのが確か福岡だったんだよな。

あと昔はどういう仕組みか分かんないけど、福岡は鍼灸マツサージで保険的な補助費?とかで
比較的安く治療が受けられたとかも聞く。

福岡の裁判は通称「福岡裁判」(そのまんまだろwとい突っ込みは置いといて、
というか正式名称書いてもわかんねーし)というくらい鍼灸あま師接骨業界には衝撃的だったし。

特に鍼灸あんまマツサージって視覚障害者保護の行政方針も絡んでるから
多少のそこいらの学校ビジネス業者や弁護士じゃ勝ち目ないようなもんだと思うんだよね。

マツサージと整体の区分けって例えば病院でも保険適応になるかならないかの判断で分かれるけど
病気→治療…医療、保険適応
だが
健康→予防…医療だが自費
さらに
疲労回復、審美目的→手当て…医療ではない
というスタンスが現行の医療保険制度にあって
更に先日デカい保険組合が破綻とか言うニュースもあったけど
そういう意味で制度や法律(ググったら福岡裁判が平成10年だからもう20年前か)が古くなりすぎてんだよね。

保険でカバーしろとは現在の財政ではムリだけど例えば人間ドックや2020年くらいから始まる線虫のガン検診なんかは
早期発見早期治療で逆に医療費削減に繋がるし
鍼灸なんかのいわゆる未病治という早期治療も結果として重症化を防ぐとか
医療費経済的な側面からはメリットがかなり期待できる。

これも何度も言ってるがそもそもEBM自体が医療費削減の医療経済的な側面から提唱されたものだし
今、欧米で東洋医学が再評価されてるのもそういう部分が大きいと聞く。

まぁ中国の国策として中国伝統医学を世界に広めるというロビー活動の方が大きいという話も聞くが
それでも今度のICD-11から東洋医学の記載がされたり、日本の町医者でも漢方が多用されるようになったのはちょっと嬉しい。

ツボの正体はボンハン説とか唱えて北挑戦に消されたとか言うのがマジで学会誌に書かれてたのが
つい昭和の時代だったし、「鍼灸」という治療はもっと拡がると思うね。

鍼灸院自営は…(思考停止)

1841752018/09/24(月) 19:21:34.44ID:k3KHUPnw
まさかこんな詳しい話が聞けるとは

整体の中の人は鍼やマッサージを絶対悪く言ったりなんて絶対しないんですよ
西洋医学のことは 足りない部分がある とたまに言いますけどね

下世話なネタですが
映画ダークナイトライジングの中でも
バットマンが悪くなった体をめちゃくちゃ荒っぽい整体で治してもらうシーンがあるんですよね
西洋でも東洋医学を認めつつあるのかな と

185名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/24(月) 19:35:07.93ID:k3KHUPnw
昨日テレビだったか
米軍も鍼を現場へ持ち込み始めたとかなんとか
小さいので大量に持ち込めるとか言ってた

186名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/24(月) 20:07:21.23ID:NCls654q
テレビ楽しみにしてたが、やっぱこのレベルか、と残念に重いスイッチオフにした
まぁ、素人さんを驚かせて、医者の面目も保つにはこんな感じがいいんだろうけどな

187名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/24(月) 22:20:55.15ID:dE/Ie7VU
とりあえず録画だけして見てないけど、
現代科学は凄い。その凄いもので古い東洋医学を分析してやった。みたいな感じですかな。
東洋医学は凄すぎて、現代科学では分析しきれません。参った!みたいな感じじゃないと(笑)。

188名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/24(月) 22:41:26.90ID:FNt+3quO
美容鍼灸のビフォーアフター、正面写真じゃ明らかにアフターの方が浮腫んでたよね
当たり前だ、あんな太い鍼刺したら

189名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/24(月) 22:57:21.62ID:NCls654q
>>188
美容鍼のメカニズムってなんて言ってたの?
おれは顔に鍼しても効果無いと思うし、そのメカニズムも思いつかないが
-----
医学が鍼の治癒メカニズムをここまで解明した
っつってもおれが見た限りは昔、学校で習ったまんまだったな。

190名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/24(月) 23:41:20.37ID:isnWdYYf
>>188
あの美容鍼灸してた鍼灸師、刺鍼下手だったね…
変化も分かりにくかったからちょっと失敗に思った
うちは美容鍼灸はしてないからあまり気にしないけど
してるところはあの結果は不満に思うだろうな…

191名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/25(火) 06:26:44.44ID:4P7Ydx2G
TVのおかげで鍼灸に革命がおきるな

192さてつ先生机下御待史2018/09/25(火) 06:45:09.62ID:bGq9UzpQ
>>184
なんか卜イレに起きて眠れないついでに書くと、一説には悪口というか色々と言えない事情が。

今は逆にマツサージより整体業界の方が市民権得ちゃってるけど、
まだグレーゾーンだった7〜8年前までは「マツサージ」という用語や「治療」を匂わせることをすると医師法、薬事法違反で捕まる危険性があったので
分かってる整体学校や整体師は鍼灸師やらより法律に詳しく自己防衛してた。

中には整体院に有資格者が客として受けに行って保健所にチクるなんて噂も。

今でも整体院や整体学校とかのHP見ると、宣伝文全体では「治療」を示してるのに「施術」という用語を使ってるでそ?

逆に俺ら鍼灸師は現代医学的な診断は出来ないので「〜病ですね」とか「今飲んでる薬は止めなさい」「この薬(漢方薬含めて)を飲みなさい」も言えない(ことになってる)。

ただ実質、現代医学的な診断が出来ないと、本来緊急に病院受診が必要な症状でも手遅れになるので
そこいらは逆に鍼灸師側が「〜の可能性が高いので先に病院行って下さい」というのが今の流れ、というかリスクマネージメントととして要求されてるし
一応法律でも「鍼灸治療に必要な判断(東洋医学的な診断、〜の証)」までは禁止されてないのでそこいらは暗黙に。

古い(5〜60代以上)の昭和の鍼灸師はアンチ西洋医学を拗らせてるので医者の悪口言うのがまだ居るが
まぁ漢方専門医とかもむしろ増えてきた現在は悪く言うメリットが無いよね。

鍼灸の歴史って笑えるけど戦後GHQの頃から色々あってマッカーサーが「こんな野蛮な治療は禁止しろ
そこいらの草飲んで病気→が治るか!」ってんで漢方鍼灸が一斉禁止令出されそうになった。

そん時の医師会会長が頑張って説得したお陰で今の漢方が保険で使えるようになってたりすんだけど、
そん時に鍼灸師が意気がって「俺らに保険の施しなど要らん!」とか言って未だに保険で揉めてたり
最近だとホンとか知らんが「鍼灸は医療で介護ではない!」とかで介護保険に入らずに商機を逸したとか。

流石に食えなくて「鍼灸も機能訓練指導員に入れてくれ」と法律上は入ったみたいだけど
今さら病院とかで医療現場に不馴れな鍼灸師を雇う所は少ないだろうね。

これが不思議なことにマツサージ師の方は寝たきり患者とかの拘縮予防とかで
リハビリの保険点数付いてて昔から病院でも治療できることになってんだよね。

ただ実際、視覚障害者が多かったマツサージ師を病院が雇うかって言うと、まぁ今の障害者雇用のニュース見てもw

柔道整復師(接骨院ね)の方は詳しくないが、歴史的に江戸時代以前から侍の手当てをしたり
明治に医者の制度を導入した整形外科よりも歴史が古い、侍とかの上流階級の相手をしてた
とかの理由で政治力が強く、どう見てもホニャニャラなのでも街中にあるんだよね。

まぁあっちも最近は保険が厳しいので柔整の資格持ってても「整体コース」なんてやってるけど。

193さてつ先生机下御待史2018/09/25(火) 07:12:54.94ID:bGq9UzpQ
まぁこういう話って西村史子が東京医大の事で「関係者なら皆知ってますよ」的なことで
確かTBCだっけな?まだ日本にエステが無かった頃に鍼灸師の資格を持ってた人が経営者になってあそこまで大きくなったり
その前にたかの友梨ビューティクリニックなんかが確かエステの第一人者だけど
お客さんが入らずにスタッフのスリッパを玄関に並べて、更に予約が多いように見せかけて
同じ時間にお客さんを入れて流行ってるように見せたり

あと高須クリニックなんかも今は美容形成も重要な医療分野だけど、高須(の父親の方ね)なんかは
医学界から相当冷や飯食わされて大変な思いしたとか。

俺もこの前ちょっと気になってググったら、高須クリニックみたいないわゆる美容形成と
大学病院で、例えば赤ちゃんの奇形で有名な口蓋裂なんかを手術する形成外科が美容にも進出してきた学会と
同じ名前で二つ学会があって、まぁどこも似たような話ってあるんだなーと思ったり。
てか流石に同じ学会名(一応英文表記は変えてるけど)にしてるってのは酷いよな。

ある形成外科医が言ってて印象深いのが「僕らは命に関わる治療は直接しないけど
外見を気にして外に出れない患者さんがちゃんと治療わ受けて自身を持って笑顔になるのが一番の誇りです」
みたいな事を言ってたのを聞いて、美容形成も形成外科も同じ医療、治療でもあるよな、と思って見方が変わった。
「僕らは心の外科医です」とか。

醜形恐怖症や摂食障害なんかは世界的に問題になってて欧米のモデルの規制にまでなってるしね。

さっきヤフー見てたらここ15年で女性のマネキンがスゲー細身になった一方、男性にはメタボマネキンも、とかあって
ちょっと笑ったけど、若い女性のモデル問題なんかは日本は笑えない所か後進国だよね。

>>189
俺も録画だけで見てないけど、基本、浮腫み取れるのと血行促進で顔色良くなるくらいだよ。
別に美容針と言ってなくても昔から治療後に血色良くなるのは治療効果判定の一つだし
それこそ美容針(広めた)の第一人者の某北川せんせいも特別な治療っていうんじゃなくて
こういう効能もありますよという面から普及活動に歩いた、って初期に言ってたし。

それこそ高須クリニックの美容形成と同じだよ。

ただ、ほうれい線薄くするとかは俺もちょっと(?)北川氏もそれは言ってなかったな。
シワや染みそばかす肝班は皮膚のターンオーバー促進で出来る可能性はある。

笑える話で高須父が俳優かなんかが眉間のシワ作りの事で
「あんなの簡単ですよ。3日眉間にシワ寄せる筋トレすれば僕でも直ぐに出来る。
ただそれを消すのはムリだけどね。ボトックスやるくらいしか無い」って正直に言ってたw

表情筋の筋トーヌスを上げて一時的に皮膚の張りを作ってシワを薄くする、くらいだろうね。

ただこれも鍼灸の効用を世間に広める意味でガンを消すみたいな害になるもんじゃないんで良いとは思うけど。

194名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/25(火) 07:37:38.22ID:A8uTx+Xb
>>193

整骨院の無免許マッサージに関してはどう思いますか?

195名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/25(火) 12:36:38.48ID:4P7Ydx2G
>>193
無免許なんていないよ

196名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/25(火) 13:06:39.18ID:qikWRd0V
いや〜、NHK見たよ!長かったけど、全部見ちゃったよ!
やっぱ鍼灸最強だね!お灸は安価で効果が高いから、アフリカの結核治療にも役立ってんだってね!
お灸博士の原志免太郎博士の写真が登場した時は感動したよ。

日本の健康保険医療は破綻の寸前だそうだから、これからは自費でも安価で効果の高い鍼灸が伸びるよ。
エビデンスも確立されてきているそうだしね。

は−りきゅう最強ですか−?
最強で−す!

197名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/25(火) 13:14:21.00ID:RpCLi/Cy
今回の番組でどれくらいの影響あったんだろな
肩コリ狭窄症頻尿逆子、血流改善冷え症便秘ストレス免疫向上、動物にもとアピールにはなったろうけど
病院に務められるのも治療院としてやっていけるのも相変わらず僅かなままじゃないか

198名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/25(火) 14:33:29.20ID:M50mWPXt
ふと気になったんだが、
犬神家の一族で湖に死体が頭から突き刺さって脚がピンと開いてるのおかしいよな
あんな浅くては死なない
し、
死んだ人間が脚をピンと開いてるのはありえない

199名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/25(火) 16:13:03.29ID:km1T8+IP
逆子にしても、美容鍼にしても、鍼によって血流が良くなることで改善されるみたいな内容だった気がするのですが?、、、

200名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/25(火) 16:58:03.87ID:9Ev9Gx9G
いや〜、NHK見たよ!長かったけど、全部見ちゃったよ!
やっぱ鍼灸最強だね!お灸は安価で効果が高いから、アフリカの結核治療にも役立ってんだってね!
お灸博士の原志免太郎博士の写真が登場した時は感動したよ。

日本の健康保険医療は破綻の寸前だそうだから、これからは自費でも安価で効果の高い鍼灸が伸びるよ。
エビデンスも確立されてきているそうだしね。

は−りきゅう最強ですか−?
最強で−す!

201名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/25(火) 17:02:02.67ID:a6YgP9SU
まあ今までが今までだからいくら公共放送の特集といえど単発では無理があったなw
それに時代はリラク優勢で老人医療にはもう既に長生き体操なり百歳体操なりが組み込まれているから視聴率が如何こうよりそもそも需要が限定的

これから月一で特集組まれるぐらいにマスコミに売っていかないといけないと思うがおそらく偏差値30程度のバカ教授どもにその知恵はないだろう。

202名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/26(水) 17:33:01.70ID:WIwHqui7
いや〜、NHK見たよ!長かったけど、全部見ちゃったよ!
やっぱ鍼灸最強だね!お灸は安価で効果が高いから、アフリカの結核治療にも役立ってんだってね!
お灸博士の原志免太郎博士の写真が登場した時は感動したよ。

日本の健康保険医療は破綻の寸前だそうだから、これからは自費でも安価で効果の高い鍼灸が伸びるよ。
エビデンスも確立されてきているそうだしね。

みーなさん、最高ですかー?
最高でーす!

は−りきゅう最強ですか−?
最強で−す!

203名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/09(火) 16:03:51.80ID:tMcRo0xi
刺絡に興味があるんだけど、井穴だけを使う治療って古典とかに説明あるんだっけ?
なんかどの説明も自律神経云々でおれの求めている説明では無い
ちなみに鍼灸師の中にも勘違いしている人いるようだけど、血を出すつもりは無し

204名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/09(火) 18:00:18.51ID:fBz78O8L
性感マッサージをやってくれと頼まれたのだが
仕事だから頼まれた以上は最初はやるかなとも思ったのだが
しつこく電話をかけてくるし
そうかと思えばこちらからは電話をかけるなと言うし
どうにも胡散臭い
最近、この手の何か勧誘とか詐欺の話はないですか?

205名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/10(水) 11:26:37.76ID:WCpechN6
>>204
看板出して治療院として営業しているなら
リスク管理としてそういうのは断るべきだよ

206名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/10(水) 18:24:39.20ID:YpeZ8E/X
そうですね。断りました。
正直、最初は治療かと思っていましたが
次第におかしなことを言いだしてきたので、これはダメだと思っていました、

207名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/10(水) 18:26:55.79ID:rdqbZTxY
>>206
甘えてんじゃねぇ「いつの日か」なんて決してやってこない。

208名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/10(水) 20:35:27.05ID:YpeZ8E/X
>>207
何が言いたいかわからん

209名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/10(水) 21:21:53.63ID:r23NDBn2
ミニスカートでマッサージ受けに行っていいかどうか聞いてきた患者がいたな。
おれは上にシーツかけてやるから大丈夫ですよ、って言ったが、
なぜかがっかりした感じなので、よく聞いたらそういう話じゃなく、エロ目的の話だった。
結局来なかったが、
それと別件でうちの嫁を気持ちよくしてほしい、ってメール来たな。
もちろん腰とか肩とかって話じゃなく。
こっちは声もなんにもわからないし、怖いので無視した。
本気でそういう需要ってあるもんかねぇ?

210名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/10(水) 21:32:53.74ID:YpeZ8E/X
>>209
俺の場合、最初は彼女へのマッサージって話だったから
普通の仕事だと思っていた
だけど、次第にクンニとか妙な方向に話が行ったので、何かドン引きしてしまったよ
一応、言っておくが、そういう話を聞いて妙な期待をしたから断る事が出来なかったのではない
それは断言できる。
ただね、執拗に言ってくるし、一度は受けたのだから仕事だから
ただ、ドン引きして何て答えてよいかわからなかった
結局、あまりにも様子がおかしいので断る事にした

211名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/10(水) 21:34:59.76ID:YpeZ8E/X
>>210

>ただね、執拗に言ってくるし、一度は受けたのだから仕事だから
>ただ、ドン引きして何て答えてよいかわからなかった

訂正
一応、最初に受けた仕事だから、断るのも失礼かと思ったし
それに途中から要求がエスカレートしてドン引きしてしまった。

212名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/11(木) 04:13:16.20ID:dUyighZy
>>211
これはひどい。オハギャーがうるさくなりそうな日だw

213名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/11(木) 12:40:32.92ID:B2TYNZeO
>>210
一度は受けた仕事と言っても、それは普通のマッサージとしてでしょ?
普通のマッサージならお受けしますが
それ以外はお断りいたしますと言えばいいだけだよ
変だなと思ったらリスク回避が一番だと思う
特に1人で経営している治療院はゆすりのターゲットにされやすい

214名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/11(木) 14:36:44.62ID:dUyighZy
>>213
人間というものは基本的に「自分を愛する」ところから始まるんですよ、そこから広がって自分の家とか、自分の子供とか、住んでいる地域「自分の物を愛する」気持ちがある

そこから逆に言うと、愛されるという事は、自分の一部を他人に分け与え、他人の物になるという事なのです

215名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/12(金) 14:12:31.02ID:LB6rdYfW
医療大麻オイル
Youtubeで見るとお店でも採用されているところもありました
マッサージオイルとして使えます
来月国際枠で見直しが行われ量産行程に入ればもっと安くなるかもしれません
https://plaza.rakuten.co.jp/denkyupikaso/diary/201806090001/

216名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/13(土) 12:46:24.82ID:350HbrTp
腰痛歴10年の患者です。
現在2件目の鍼灸院に通院して4ヶ月です。
鍼灸師の方に質問ですが、筋硬症と呼ばれる段階なった筋肉に刺鍼したときの手応えは、それ以前のコリの手応えとは違うのでしょうか?

217名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/13(土) 12:54:35.97ID:Hs+ec+4t
違う。っていうか4カ月かよって良くなってないんですか?

218名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/13(土) 13:25:49.94ID:350HbrTp
>>217
レスありがとうございます。
良くなっている筋肉と良くなっていない筋肉の差が大きいです。
硬すぎて体を歪ませている筋肉があまり良くなっていないのです。

219名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/13(土) 20:33:37.43ID:9/Vskd5Q
鍼灸は万能ではない
鍼灸師の口上に騙されるな

220名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/13(土) 20:35:58.64ID:KsfXShli
今日鍼やってもらったけど、肩のとこぷくっと赤く腫れてる。問題ないよね?

221名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/14(日) 07:25:33.79ID:fHHzd3VU
>>219

医者は経験を積んだ人間ほど医学の限界を痛いほど知っているし、
それを堂々と口にする。患者にも伝える。
医学は未熟で粗末なものだという前提で患者と接しているが、逆に立派に見える。

鍼灸師は逆に鍼灸の万能性を口にする傾向にある。
ベテランになるほど。あるいは学校管理職なんかがね。

どちらが正しいかを社会はある程度正確に見極める。

で、インターネットの普及で、人としても見極められ始めた。

222名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/14(日) 08:05:55.82ID:UgZ7r8zt
>>221
激しく同意だ
自分なんか臨床経験を積めば積むほど己の未熟さや予防医学の大切さを痛感させられるのに
片や何でも治せると軽率な発言をする輩がこの業界多すぎる
そしてそんな輩に引っ掛かってしまう哀れな患者もいるからもどかしい

2232192018/10/14(日) 18:29:03.30ID:66eezloX
鍼打ってもらうより
運動の方が効果があることを実感した この連休
腰痛歴10年越えのおっさんです

224名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/15(月) 07:52:05.79ID:ptG4OWL/
何か大切な部分が矛盾してるんだよな。
なぜかというと業界や治療そのものが矛盾の中にあるから。
若い人たちに伝えたいのは、その中で人生をかけて価値や真実を探しても見つかるわけはないということ。
長い時間をかけて、一生懸命頑張って、いずれは砂の器を手にすることになる。

人さまの治療などできるわけがない。
業界の主張が社会に通るわけがない。

さて、じゃあどんな生き方をする?
そこに疑問を持つことが正解なんじゃないかな

225名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/15(月) 07:56:57.73ID:ptG4OWL/
>>222

鍼灸は未熟で粗末なものだと口に出せる鍼灸師はまずいないよな。
それを口にしたら、逆に業界から干されるだろうしな。

口にできる人間が第一線にいて、なおかつ患者が効果を実感しだしたら
何かが動いていくかもしれんとは思う。

226名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/15(月) 12:25:44.11ID:GUy68ykZ
>>218,220
刺す鍼で筋組織を傷つけてるかも?
同業鍼灸師として申し訳ない。
鍼の最適応です。最低限患部に直接鍼しない方法をお勧め。
問診後、患部所見や脈診・腹診の観察を行い、治療後、即改善変化が
患者さん自身に自覚できるような治療者との出会いがあればいいですが・・。

227名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/15(月) 13:00:41.18ID:UlV0ZEek
消費税増税、健康保険制度破綻目前、老人介護施設殺人問題など混迷する日本を救うのは、大麻なのです!

健康保険制度破綻目前の今、日本を救うのは自費でも安価に賄える鍼灸と大麻しかありません。
しかし、大麻は敗戦後アメリカに一方的に禁止されて以来、日本では繊維と種以外利用出来ないままです。

大麻はパーキンソン病のみならず、ガン、エイズ、テンカン、リウマチ、
鬱病、統合失調症など、ありとあらゆる難病に効果を発揮するのだそうです!
ノーベル賞の本庶先生のオプジーボなど目じゃありません!
本庶先生がノーベル賞を受賞しても、先生本人と京大と製薬会社とアメリカが恩恵を被るだけで一般の人は救われません。
今こそ、天恵の薬草、大麻の日本での解禁を実現しましょう!
https://youtu.be/PwBnogYTdZw

https://youtu.be/WfOP-7ILM38

https://natgeo.nikkeibp.co.jp/atcl/web/16/102800014/110900002/?ST=m_column&P=3

2282182018/10/16(火) 12:14:46.65ID:jcg0rocS
>>226
筋硬症は鍼の最適応症だと思っていいのでしょうか。
温めてマッサージなどのほうが、コラーゲンやヒアルロン酸を流すにはいいのかもしれないと思っているところです。
コリの中まで鍼を打つスタイルのところに通っています。

229名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/17(水) 13:11:43.69ID:eKw9Secq
>>228
筋肉硬結の漢方的捉え方は省略。
東洋医学は局所治療でなく全体治療ですので、食生活や睡眠など
極端な不摂生がなければ、コラーゲン・ヒアルロン酸など不要。
気・血の流れを上手く処理すれば患部を触らなくとも1〜3回で奇麗に消失し
皮膚の色艶も良好です。*原疾患による筋肉硬結でも同様。

責任感の強い勉強熱心な良い鍼灸師に出会えると良いですね。

230名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/18(木) 00:11:02.15ID:/e3msIUw
カナダ大麻全面解禁、おめでとうございます!
http://rollingstonejapan.com/articles/detail/29213/1/1/1

231名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/18(木) 11:14:51.40ID:mNMk9MJQ
大麻は漢方だろ

232名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/19(金) 13:23:06.36ID:niyt8J8c
>>231
その通りです!大麻は神農本草経にも記載されている上品の漢方薬です。
日本でも大麻を解禁すれば、大麻と鍼灸で怖いものなしです!

カナダ 大麻全面解禁 おめでとうございます!

NHKもカナダ大麻全面解禁を報道!
ヒャッハー!

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20181018/k10011675661000.html

233名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/23(火) 14:24:52.51ID:qI+QkbfB
誰もいないの?

234名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/23(火) 15:01:44.55ID:6LJOmpCr
ヒャッハー!


ヒャッハー!


ヒャッハー!

235さてつ先生机下御待史2018/10/23(火) 21:20:06.97ID:D6JfExGq
いるけど、何か調子わりぃー

自律神経しっちょしょーだけど、俺を治してくれる人いねーし(;´Д`)
いねーってのは家の中にって意味ね。

236さてつ先生机下御待史2018/10/23(火) 21:59:32.73ID:D6JfExGq
あ、そうだ、そんなこんなでNHKのは中見てないけど、あれで来た新患さん一人
話題に出たの二人、トータル的には以前ほどのインパクトなかったのかな。

まぁあの番組以前から漢方とか東洋医学への理解があったからかもだが。

>>203
井穴刺絡は古典でどっかで読んだなーとググったらhttp://www5.plala.or.jp/tiryouin/8oj-sibu/siraku.htm
とか出て来た。
あとは中医学的な刺針法でも
https://search.yahoo.co.jp/wrs/FOR=gOTXWMFV3ihUNgIKw8vPCxjtNsxhkag97AEkylZhy5
.hTCPHIQX4iw10Tuy3H2BTI5DSeDS0rTMarFmLEsom_dAWTuwI6lxZ5VtL6_UdKMz3XWU9dpR0Xzu2VDw6WsGRrCFMFzTC9VhfZpgXvK9vv8gRFPXYIGwJs8XokWkwJrD9et419naRO7Fcj8YVHDlCGn6FN5OD7HMEMFHqMDBr0FlDGY6XEox8PK0HcOGeh1EHLwuY3A54uTtDzy85spGaF
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(なんかリンク短く張れなかった)これなんかは中医からの歴史的な流れを見るのに参考になる。

あとはもう知ってるかもだが日本刺絡学会が昔から刺絡に関して活動してるね。

俺も「刺絡は井穴だけでなく、かつ冩血を目的とするのではなく、絡を刺すという所から来ている
それがたまたま細絡で鬱血している所ならばお血が出て出血することもあるだろうがそれは結果に過ぎない」的なことを聞いた。

>>204
プロ意識高過ぎだろw
てか美人局のこと考えて、医療行為とこっちが明らかに言えないものは手出しするのはリスキーだね。

237さてつ先生机下御待史2018/10/23(火) 22:16:24.42ID:D6JfExGq
>>216
「筋硬症?そんな病名あったかな」とググってみたらそういう概念を提唱してる人がいるんだね。
ちょっと読んだ感じだとトリガーポイントのジャンプサインとか関連通に近いイメージだけど
まだ筋筋膜性疼痛ほどメジャーな考えではないものの、鍼灸治療では刺針部位と痛みの場所が違うとかはあるので
まぁ病名が筋硬症かどうかは別としてやってみて悪くはないと思う。

が、どういう病気、症状であれ、治療して良くなってるかどうかで治療院は選ぶべき。
俺も経験あるけど、明らかに繊維筋痛症と確定診断されて、オピオイド系の鎮痛剤も吐き気とか副作用強くて
何とか鍼灸でちょっとマシになる、という程度で、それしか出来ないというケースもあれば
脳神経外科でCTやらMRI撮っても原因不明ってのがただの肩こりの酷い筋緊張性頭痛だったって落ちもある。

>>223
鍼もそうだけど病院の治療のガイドラインでもまず生活習慣の改善が一番目に出てくる。
が、まず患者もそれ聞かないし、出来ないケースもあったりで薬物療法なりの次のステップに進む。

特に日本人はお薬(サプリ含めて)貰うの好きだが、薬は少ないに越したことはないし
運動なんかは国を上げて「最低限週に2日以上90分くらい軽く汗をかくくらいしましょう」って言ってる。
それも色んな研究のエビデンスに基づいて。

東洋医学だって鍼灸漢方の前に養生があるのだから、治療よりも食事運動なんかが一番大事なのは当たり前。

マスコミはどうしてもそういうのはツマランから取り上げないけど、やっぱそれが一番安くて色んな病気の一番の予防と治療だよ。

238さてつ先生机下御待史2018/10/23(火) 22:33:29.46ID:D6JfExGq
>>228
病名が適応かどうかはその「筋硬症」というのが良く分からないので微妙だが
分からなくても、腰痛の治療として、鍼灸師が見立てを話して、治療方針を確認して経過をみて
現段階でどうなのか、その鍼灸師の見立てで今後どうなのか、上手くいかない場合はどうするのか、そういった事を説明してくれる
あるいはこちから聞いたら答えてくれる、という鍼灸師なら一緒に治療していくのもアリかと。

逆に名医の〜治療院みたいので院長はチラッと出てくるけど、毎回弟子みたいのが分担したり
担当が変わったりとかなら止めとけ。

診断名が何であれ、いわゆる非特異性腰痛(骨折とか腫瘍とか現代医学的に原因の分かってるものでない腰痛)
であれば鍼灸の適応ではあるし、
むしろ社会的ストレスやストレスに関連したセロトニンなんかの心身相関含めて全身的なアプローチから考えたら
鍼灸漢方なんかが腰痛に関しては一番治療法としてはいいと思う。

逆に東洋医学は局所的な筋に注目するだけでなく、心身両面からのアプローチも出来る治療法なのだから
あまり筋硬症という概念に捕らわれず、個別の筋がどうなったとかよりももう少し大局的な部分からアプローチするのも一つの手かと。

ブロック注射みたいにその個別の筋だけを狙うTP的なアプローチもあれば
腰背は委中に求むなんつって膝の後ろのツボも使う方法や
手の甲の腰腿点なんかに刺針するなんてのもあるし
腰痛が辛いって言う患者さん診たら腰だけじゃなくて首から肩から背中から全部ゴリゴリってケースもあるし。

239名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/27(土) 08:05:26.07ID:0tfEGl82
https://youtu.be/VbIgWlo-zZ0
2018年10月17日水曜日、カナダにて大麻が全面解禁になりました!
バンザーイ、バンザーイ、バンザーイ!

消費税増税、健康保険制度破綻目前、老人介護施設殺人問題など混迷する日本を救うのは、大麻なのです!

健康保険制度破綻目前の今、日本を救うのは栽培が容易で日本の山野に元々自生もしていて、自費でも安価に賄える大麻しかありません。
しかし、大麻は敗戦後アメリカに一方的に禁止されて以来、日本では繊維と種以外利用出来ないままです。

大麻はパーキンソン病のみならず、ガン、エイズ、テンカン、リウマチ、認知症、
鬱病、統合失調症など、ありとあらゆる難病に効果を発揮するのだそうです!
ノーベル賞の本庶先生のオプジーボなど目じゃありません!
本庶先生がノーベル賞を受賞しても、先生本人と京大と製薬会社とアメリカが恩恵を被るだけで一般の人は救われません。
今こそ、天恵の薬草、大麻の日本での解禁を実現しましょう!
https://youtu.be/PwBnogYTdZw

https://youtu.be/WfOP-7ILM38

https://natgeo.nikkeibp.co.jp/atcl/web/16/102800014/110900002/?ST=m_column&P=3

240名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/01(木) 08:08:39.62ID:XFVa+j3h
ここが凝ってるからここに鍼刺してほしいとかリクエストしたらいやなもん?
リクエストしても、ストレッチで筋肉伸ばして治すから刺さなくて大丈夫ですよとか言われて刺してもらえない。ちなみに腰。だからいつも凝りは残ってるしモヤモヤする。

241名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/01(木) 09:57:08.73ID:QPvZ+ULL
俺は嫌じゃないけど、局所にやるのは嫌だという奴もいるよね。独りよがりの治療をする奴は勉強熱心だけどそれが実践できない(現にあなたが満足する結果が出てない)なら素直に局所も使うべきだと思う。遠隔取穴で取るにしても局所も使わないと駄目なレベルの人多いし。

242名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/01(木) 10:41:05.08ID:XFVa+j3h
>>241
そうなんですよ、ストレッチとか何回やっても治らないからリクエストしてるのに。局所に鍼やってもらいたいんですよ。断られるとこっちもだんだん言いづらくなってきて結局治らなくてモヤモヤだけが残る。

243名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/01(木) 12:14:53.89ID:lCrwyNF8
別の治療院探したほうがいいんじゃない?

244名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/01(木) 12:56:51.07ID:XFVa+j3h
>>243
探してみたんだけど、深く刺す鍼が好きで、そういう鍼をやってくれる所がなかなか見つからない。
今の所は深く刺す技術があるからこそ局所に刺してほしいんだけど難しいね。

245名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/01(木) 14:52:51.52ID:IbCA/nNv
>>244
自分もストレッチやる鍼灸マッサージ院行ったことがあるけど、
ストレッチが主で鍼マッサージが少なくて止めた。
今行ってる所は深刺でかなりきついが、コリが深い場所なので
助かっている。局所にガンガン本数打ってくれる。
首都圏、関西圏ならあるよ。

246名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/01(木) 15:03:16.08ID:0qvRLF05
>>245
北京堂?

247名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/01(木) 15:04:10.65ID:IbCA/nNv
>>246
北京堂w

248名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/01(木) 15:14:27.64ID:IbCA/nNv
鍼やマッサージってそこの方針や向き不向きがあるから
何とも言えないが、まず行って試してみないとわからない。
口コミと実際は違うのも当たり前。
自分に合う鍼灸院やマッサージ院を探すのには
時間と金はかかった。
ベストじゃないけど満足はしてる。

249名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/01(木) 15:18:43.75ID:d2CL72cE
まだ刃鍼とかつかってんの?

250名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/01(木) 15:26:38.96ID:IbCA/nNv
>>249
10番でも固くてなかなか刺さらん場所には
刃鍼使うかどうするか聞いてくれた。

251名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/01(木) 15:30:00.46ID:QPvZ+ULL
北京堂方式増えたよな。FBでルート治療とか言ってやたら友達申請出してくる若造も同じ感じだろう。遠隔だけでなんとかしようとする奴も大概だが、局所でしか緊張が取れない治らないと思いこんでるのも痛い。

252名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/01(木) 15:49:07.92ID:IbCA/nNv
北京堂方式は北京堂看板じゃないとこかな?

深く局所も打ってくれて、本数も多いから自分は好きだよ。
局所しか打たないわけjないし、こっちの事を色々聞いてくれる。
鍼灸院いくつも行って、深い場所のコリが良くならんかったから
結果そうなったわけで。
ガンガン打たれるのが嫌な人にはお勧めしない。
(色々と調整はしてくれる)

253名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/01(木) 16:00:05.57ID:sJfO+MEX
北京堂はあのHPの明快な語り口で真似してる鍼灸師は増えてるからね。北京堂の看板でなくともやってる奴はいる。

254名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/01(木) 16:01:35.51ID:0Q/Xn588
なんかへんな文だった。明快な語り口が受けて取り入れる奴が増えた。方式論としてはシンプルだしね。取り敢えず真似することは簡単。

255名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/01(木) 16:03:50.82ID:IbCA/nNv
こういう治療って先生の考え方針や
自分に合う合わないがあるから難しいよね。
ガンガン打たれるも良し
いわゆる一般的なのも良し。
普通のもたまにやってもらってます。

256名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/01(木) 16:37:31.53ID:d2CL72cE
結局組織壊して修復を期待しているだけのこと
また、強い痛みを伴う鍼施術だから、強い痛みに対する疼痛抑制が大きく働くだけのこと。

257名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/01(木) 16:39:58.19ID:d2CL72cE
硬いから痛い訳ではないからね。
閾値の低い末梢をザクザク壊して修復を期待しているだけのこと。

深いから良いのではなく、深い所に多くの原因があり、そこを適切に処理するには、深刺しも必要ってこと。

258名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/01(木) 20:44:04.62ID:QjvDzdGh
深刺ししてるところって内臓大丈夫なんですか?
よほど下手でもないかぎり心配しなくて受けて良い?

259名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/01(木) 21:19:42.55ID:Am37iUms
解剖を熟知してない先生は危ない
しかしそんな先生は深刺しなんてできない

刃鍼なんて神経、血管傷つけるリスクは高くなるわな

260名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/02(金) 00:25:17.58ID:Cqh+2nWE
上胸部で深鍼なんて学校じゃやらないから初めは怖かった。傍神経刺鍼はやってたから大腰筋は楽勝だったな。

261名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/02(金) 00:30:17.78ID:Cqh+2nWE
でも大腰筋に入れて響きにビビって力まれたときは焦ったわ。もともと硬いの刺してるのにさらに力まれたら全く抜けなかった。結局何食わぬ顔で15分くらい置鍼してるうちに響きも抜けてすんなり鍼も抜けたけど、それ以来あんまり大腰筋刺鍼はやらなくなった。

262名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/02(金) 08:17:14.91ID:UGa7tQLG
いま勢いのあるM○○行ってるけど、ちょいちょいセクハラしてくる施術が超下手くそな先生がいて嫌な思いしてます。指名制度とかないんですかね...(ため息)

263名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/02(金) 09:03:13.75ID:Sfc+cmVt
M〇〇って言われても全くピンとこない

264名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/02(金) 10:02:37.86ID:wszS2Uvk
身体中深部からバキバキに凝ってるんで北京堂の深刺に興味があるんだけど、瞑眩反応はやっぱきついんですか?

265名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/02(金) 10:17:07.69ID:xl97YnW3
北京堂興味あるけど、料金体系よくわからないんだよね。
1回いくらぐらいなの?毎回鍼代かかったりするんだよね?

266名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/02(金) 13:51:15.93ID:UGa7tQLG
MJGです

267名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/02(金) 13:52:27.48ID:UGa7tQLG
あ、鍼灸じゃなかった(汗)
スレチすみません...

268名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/02(金) 18:38:53.74ID:KREhwSLH
>>267
どんなセクハラされるの?

269名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/02(金) 19:34:23.96ID:18Vc1qD1
ブラ紐パチンしたり
パンツめくったり
施術中、手に股間を当ててきたり

270名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/02(金) 20:10:03.32ID:A2mOA5FS
>>264
凝って本数多く打つと瞑眩反応は出るよ。
最初は軽めにやってもらえば?

>>265
一回4000円〜かな。
鍼は自分専用鍼で1000円くらい。
鍼代は毎回かからない。
初診料は院による。
と言うかHP見た方が早いし確実。

271さてつ先生机下御待史2018/11/03(土) 16:52:49.18ID:1iqO1g2g
「瞑眩でてもいいからガッツリいってくらさい」
「おkおk(^ω^)」

「先生、なんか痛み増しましたぁ」
まででワンセット。

俺のかかり付けの歯医者さんがかみ合わせとか丁寧に診てくれるんだけど
「高さとかどぉ?まぁ高いっつってもこれ以上はしないんだけどねw
言われるがままに削っちゃうと大抵低過ぎちゃうし。2〜3日でも外れたり欠けたり無かったりすると違和感あるけど数日で慣れるから。
1週間経っても慣れないっていったらそれは高すぎだけど数日は様子みてね」
ってよく言うから、まぁ人間の感覚ってそういうもんだしその言い回しとかやり方は参考にしてるけど。

言われる通りに刺すだけなら下工、言われた通りにやって症状改善させて上工、言われないのに治っちゃうのがマグレ(^ω^)と内心思ってる。

>>242
それは局所にやって欲しいとリクエストするより「ストレッチしても治らない、局所が気になる、気になる、気になる、モヤモヤする」とストレートに言う方がいいね。
局所にやってくれだけだと施術者の思い込みでストレッチで良くなる、次回来院時に経過聞いて良くなってると思い込んでるのループの可能性あるし。

言われて嫌というよりは「患者さんは素人だから痛い場所に刺鍼すれば良いと思うがそれは違う」と施術者が思ってて、患者さんはいやそのやり方で改善してないんだが、というスレチガイが生まれてるって感じなんだと思う。

遠隔取穴でも経絡治療でも表本同治って局所も遠隔部位も刺鍼したり、局所やっちゃいけないとかどこにも書いてないんだけどね。
俺もそういう患者さんとかは「まだやった直後気になると思うだろうけど、今ここでこれ以上やると刺激過多になって余計痛くなったりするから悪いけど数日様子みて」って素直に言ってるけど。

最近は医者でもガンの治療なんかで「治りますか?」「分かりません」って言う方がマトモな医者だ、的な記事とかみるけど、素直に患者さんに伝えてデメリットないと思うんだけどね。

>>245
昔からマッサと鍼組み合わせる所に下工が多い説はある。
鍼灸単独でコリとか取れないからマッサの気持ち良さで直後の改善を感じさせるとか。

中にはマッサというより推拿で気の巡りを良くするので組み合わせるとか、俺が経験したのはマッサというか手技だけで十分効果が出せる人でとどめの効果として鍼を数か所使ってという人がいたけど、
ドイヒーなのはローリングベッドでゴロンゴロンさせて時間かせいで鍼ちょっとやってとか言うのがあったな。

逆に俺がスゴイとか思うのはお灸メインで効果出して鍼ついでにやるくらいな感じ。
鍼灸学校に居た頃、高田馬場だかに生姜灸だけの治療院あるよーやってる内に勉強に見てきなーとか言われたけど行かずじまい。
餃子焼くような鉄板に生姜並べてやってたりとかしてたみたい。

>>246
北京堂はガチ古典中医なだけだと思う。

中国帰りの東洋医学教えてくれた教員は内臓針とか言って婦人科疾患に子宮に刺鍼する手技もあるとか実技で見せてくれたけど
3寸の中国針を根本まで入れてグリグリしてたんで向うは中医って医師なのもあって割とダイナミックというか。

ただ内臓そのものをツンツンして生理学的になんか意味あんの?とか思うと現代ではあんまりメリットないので俺はやらんけど。
関節内刺鍼とか眼窩下刺鍼とか昭和の頃から似たようなのは日本でもあるけど今はやらないし。

272さてつ先生机下御待史2018/11/03(土) 18:44:01.84ID:m2gHeov1
>>262
貴女がもし将来、鍼灸院に掛かる時は「ブラ外した方がいいですか」と言ってくれるか、もしくはホック外して患者着を着るとかして欲しい。

何故ならちょうどブラの後ろの生地の辺りに肝兪という頻用穴があるから。


あと腰痛とかでお尻も痛いという時はティーバッグとは言わないが
お尻も出しやすいようにパンティーの前の腰骨の所をちょっと下げて置いてくれると有難い。

タオルを掛けて下着を下に引っ張ってお尻を出すときに
前の腰骨の所が引っ掛かるとゴソゴソしてお互いに気まずい。

結構オバサンでそういうの気にしないわよ、という人は今度はがっつりガードルとか履いてて
もうね、こっちが言うのもマンドクサというかズラすのもキツくて無理っていう時は
それこそその局所に刺針しないで治療しちゃうとか患者さんにメリットないし。


下手なヤツに限ってセクハラ紛いのことするってのは多分プロとして人体を見てないからだろうねぇ

俺なんか、若い女性でスタイル良い人の肩や背中なんか刺鍼するとか
セクハラとかより「華奢で筋肉薄いから肩甲挙筋にアプローチしたいけど気胸怖ぇなぁ」
「脊柱近傍とは言え自然気胸のリスクあるから過剰刺激になんないようにー」
「体脂肪少ないと腰部でも遊走腎とかあるから深追いは禁物」とか冷や汗しかかかないし。

産婦人科医にEDが多いのと同じように、仕事モードとエロモードは違う。

ここだけの話、整体モノのヱ口動画とかたまにこいつ本職だろwっていう人出てたりするが
ヱ口目線より手技の手際良さとかの方に見入っちゃったりw


昔、杉本彩の花と蛇で乳中(乳首の経穴名、教科書には禁鍼穴と書かれてるが理由不明)に刺鍼するシーンがあったけど、別の意味で貴重な映像だったなー

273名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/03(土) 22:51:59.12ID:3/ZdKvUN
そこまでコアな師がたくさんいらしたら嬉しいんですけどね(´・c_・`)

274さてつ先生机下御待史2018/11/04(日) 17:14:11.21ID:iOTyaRq1
てかM〇Gとかってグループ接骨院?
ちょっとググってみたけどラーメン屋みたいな威勢の良さがウリの所じゃねーかw

まぁ素人の患者さんからすると確かに宣伝とかスタッフの教育は行き届いてるっぽいんで行っちゃうかも知れないけど、
俺から見ると典型的な居酒屋チェーン店経営スタイルの”お店”だよな。

あんまり書くと名誉棄損とか言われると困るけど、一般論としてチェーン店経営は経営としては優秀だけど個々のお客さんというか患者さんにどうかと言うと微妙なことが多い。

病院でもそうだけど、例えば腰の手術しました、チーム医療で執刀医も担当医も3〜4人で担当してるけど、外来で経過みるのに毎回違う医師が見て経過をフォローできるかっつーとまぁ普通に考えてムリっしょ?
入院中はそのチームの医師全員で回診したり別々に診るにしても頻繁に経過追えるからフォローできるけど。

ウチのカーちゃんが入院中ちょうどそういう感じだったけど、まぁ胆のう摘出手術で退院してしまえばフォローはそれほど密じゃなくて済むとかならいいけど
保存療法メインだったらコンスタントに1〜2人とかで診るようなスタイルじゃないと。

今、カーちゃんが訪問リハ受けてるのがつ―マンセルで担当が2人で片方休んでももう片方のPTさんが担当してくれたり後ろでも担当同士と主治医とカンファとかして情報共有してたりで
俺が見ててもかなり良くやって貰えてるな、確かにこれなら効果的なリハビリが行えるし良いシステムだと思うけど、
そういうやり方ってそれほど重症じゃないイパーンの患者さんでも当てはまるのは同じだよね。

俺も臨床施設に居た時、それは患者さんの都合で1人の方を俺ともう一人の鍼灸師で診ることがあったけど、やっぱ手でやるものだからかなりやりにくかった。

カンファとまではいかないけどもう一人の鍼灸師と時間が合えば2人で同時に診たとしてもやっぱ手の間隔って鍼や手技に限らず共有しにくい。

個人的に治療って料理と同じと思ってるけど、チェーン店と個人の料理店、大衆中華でもどっちがフィットするかっつーと個人店、
個人のお店でもマスターがやってるか、ちょっとマスター体調崩して1番弟子が作るかで味が違うとかもあるでしょ。

まぁこれ家の近くの美味しい中華屋さんの実話なんだけどw

マスター引っ越してそのお店に自分よりパイ先の赤坂の一流ホテルの料理長とかしてた様な人に変わったけど、長く通ってる人はやっぱ前のマスターの味の方が良かったとか言うし。

スタッフは引き続き残ってたり料理長とマスターも知り合いで寧ろお店の格としては上がってるんだけどね。
昼の日替わり定食1000円で本場の中華料理が味わえるのは値段的には安い。
けどその日替わり1000円ってもう2、30年前からの定食だから今の時代のラーメンチェーンとかに比べると高いよね。

治療院も接骨、鍼灸、マッサ、他手技とかでも同じことが言えると思う。
北京堂なんかはチェーンってよりそこで修行した弟子が地元に帰って開業してるから昔の長寿庵とかの蕎麦屋の古典的な暖簾分けに近いよね。

長寿庵でも出前が伸びてて時間のせいかとお店で食べても伸びてるっていう所もあれば、銀座の長寿庵みたいな老舗もあれば、富士そばみたいなチェーン店もあるし
個人的に俺が厨房の頃のJR目黒駅の立ち食い蕎麦屋は家のカーちゃんも旨いというほど美味しかったが
そこの店主が面白くってね、ガキの俺なんかに言ってもしょうがないのにカーちゃんがあれこれ世間話した時に「うちはこんだけ出汁使ってっからそこら辺とはちょっと違うよ」
とかビニール袋一杯に入った鰹節とか見せてくれて、「これだけじゃなくてこれ2〜3袋使うんだよ」とか今から考えるとマジ職人w

多分JRのホームの駅蕎麦だからチェーン店?かもだが、中身はコダワリの蕎麦屋だよな。
何年か後に行ったら看板変わったチェーン店になってて味も普通のチェーンになって(´・ω・`)ショボーン

ま、かと言ってコース料理6000円近い金額で初見の中華食べるかっつーとやっぱ二の足踏むのも分かるから治療院選びが難しいというのも分かる。
HPや宣伝がちゃんとしてる1000円ランチと何で潰れないのか不思議な玄関から中が見えない寿司屋6000円だったら俺も1000円ランチ入るし。

てか数寄屋橋次郎とか怖くてまだ行ったことないし((((;゚Д゚)))
ただ歯医者タソと違って鍼灸とか手技は後戻りできるから何か所か試すのが出来るのがマシな所かな。


あー蕎麦くいたい(^ω^)

275名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/04(日) 21:16:20.42ID:GLuh0ATr
ありがとうございます(^-^)
でもちょっと脱線し過ぎ〜(≧∇≦)

276名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/04(日) 21:24:16.31ID:6tvl3Unf
さてつ先生はお話もお上手だなあ
コミュニケーション能力もあって尊敬するわ

277名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/04(日) 21:30:12.54ID:eywq5QXH
https://www.youtube.com/watch?v=Ar2ibqlCocE&feature=related

5:30 一番右 K谷

278名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/04(日) 22:26:21.24ID:1XySBTKt
まとめる能力が付けばねw

279名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/04(日) 23:15:27.81ID:af09gDf8
さてつの長文はおもしろい。
たまに鍼灸師っていう話題も楽しい。

しかし内臓刺ってどう考えても一般開業にはリスクが大きすぎて怖い。

刺激量の問題は術者が考えて、よく説明してやるのが大事だろうけど難しい。
なんとか堂なんか写真をみると患者さんの側の適応する体質があんだろうね。

280名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/05(月) 19:01:00.81ID:TLbRvQ0H
鍼でアトピーは改善しますか?

281名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/05(月) 22:53:48.94ID:DuIr4a66
>>280
これは実は俺もさてつに聞いてみたい。
古典派なんかでレベルの高いとこは治るって強調してるが。
自費をとって、俺なんかの凡々たるところでは治ります、任せてください、と安請け合いはしにくい。
ここのレベルのたかいとこからは批判されるかもしれないが。
苦手疾患でどうも治eiます、と自信満々にはいえない未熟だ。
得意、不得意もあるんだろうか。
俺のとこよりアトピーを治したたくさんのケースを持ってるとこへ行った方がいいかも、と考えてるくらい。

282名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/06(火) 15:04:11.91ID:+ulqe3Fp
鍼刺されて少ししたら痒くなって蚊に刺されたような膨らみが出たんですが金属アレルギーなのでしょうか?
普段はネックレスしててもアレルギーは出たことはありません。ご経験ある方いたら教えてください。

283名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/06(火) 17:12:53.51ID:S66kj6hW
普通に痒くなるよ

284名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/06(火) 18:00:14.90ID:qOPrrTwq
この盛岡市の火事で、逃げて助かった無職の母親は、元盲人あまし師らしいな。
焼け死んだ息子は、昼間家にいたそうだけど、無職だったのかな。
親は盲学校であまし師になったけど、息子はあまし師になれなかったのかな。
盲人団体の反対運動で、鍼灸学校にあまし師課程を新設出来なかった訳だが、因果なものだな。
鍼灸師や柔道整復師にも、なれなかったのかな。

https://www3.nhk.or.jp/lnews/morioka/20181105/6040002524.html

285名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/07(水) 13:10:30.10ID:J2aBcnqx
>>271
240ですが、さてつ先生のアドバイスどおり、気になる連発で局所に鍼刺してもらえました。すごく響いて悶絶もんだったけど今は凝りもなくなってすっきりしてる。鍼の響きってクセになるよね。

286名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/08(木) 10:10:41.69ID:R8RDl6+t
https://dosports.yahoo.co.jp/column/detail/201811060022-spnavido

うーんこの もう少し書き方どうにかならんかったのか
まさか「整骨」と「整体」を並べるとは思わなかった

287さてつ先生机下御待史2018/11/09(金) 18:19:48.37ID:mLnIdjWT
ほげぇ(;´Д`)なんか寝れば寝るほど疲れがイーッヒヒッヒ(ねるねるねるね風に)

>>275
個人的には中華料理屋の話ってのがキモっつーか中国人料理長=中医師、本格中華=中医的アプローチ、富士そばチェーン店=チェーン系列接骨院、近所の伸びる増田屋
みたいな対比で個人的にはこっちの方が鍼灸院のビジネスモデルとか違い的なもので含蓄含めた話だったんだけどねw

次の患者さん少し遅れるからあれだけど、橋本徹だっけな?ネットでユニクロの柳井さんとかも言ってたけど、と言う話で
物流小売りは単位面積単位時間当たりの売上に上限があるが、ネットはいかに高付加価値を付けるかの時代だ、的なこと言ってて
確かに既存のビジネスってある程度単位時間単位面積当たりで考えると上を伸ばすには値段上げるしかなくて、下さげるっていうと経費削減っていうのでこれも限界に来てる。

鍼灸院も例外じゃなくて、そろそろ整体(民間資格のほうね)もダンピングが入って来て1時間3980円とかの所も出てきてる。
まぁ今はやりの外国人労働者系の所だろうけど、そういう所に対抗するには、という話で、患者さんサイドには関係ないと思うかも知れないけど
そういう裏を知ってて治療院を選ぶとまぁまず間違いない所には当たるんじゃないだろうかと思ってね。

>>278
これはね、最近思うところある。が長いとあれなんでまた別の機会にw

>>279
俺はあまりにも生理学的裏付けの薄すぎるトリッキーな施術はホルモン焼きと思ってる。
あかんやつ的な、とかあんまり書くとあれだけど、「ちょっと先生、あれやってーな」とか言って「分かりましたヒッヒッヒ」みたいな。

俺んとこにもいるけど「あーその響くのがタマランですヒーッウッウッ」とか言う患者さん。
まぁそれがその人に取って快という適刺激なんだろうなぁとは思うけど、嫌な患者さんに無理してやることはない。
Youtubeの中国の動画とか見るとそんな感じだから向うのスタンスなのかもだけど。

>>280>>281
前にも書いたことあると思うけど、患者さんには期待を砕くようだが大人の完治は難しいね。あとは程度とか病歴ね。
いわゆる小児アレルギーのアレルギーマーチの1つとしては確かに寛解する例はあったりするけど、ハトコで居て近所に住んでた時に治療もしたけど生まれつきのアトピーで相当酷いのは厳しい。

アトピーが難しいという理由は主に2点。これは10年20年前のいわゆるアトピービジネスが跋扈してた時代と違って、アトピーの要因にフィラグリンだっけな?とかの遺伝子の欠陥があるという発見。
それとアトピーが悪化する要因として複数回のかゆみ刺激によって皮下の神経が発達して通常の人より表面に近い所まで神経が来て過敏になるということ。

当然、他の病気でもそうだが遺伝的要因があってもそれ単一で発症するわけではなく、環境要因とか他の要因なんかと重なって発症するが、遺伝的な要因はこれは鍼ではどうにもならん。

それから末梢神経が伸びるのも不可逆的な変化で、これが小児アトピーとかでまだ浅い状態なら皮膚バリア機能とかをケアすることでそれ以上の発達を抑えることは期待できるが
成人で重症なアトピーでは神経の発達?伸張(さっきから単語が出てこないw)が出来上がってるとそれを戻すのはムリ。

ただ、例のハトコや他のアトピー患者さんでも心身相関が見られたり、10の痒みを8に抑えるだけでも楽になるとか痒みからくるストレスや他の身体愁訴が改善することで生活がしやすいというQOL的な面からの寄与、利点は十分にあると感じた。

国立がんセンターの鍼灸治療と一緒で、鍼灸単独ではちょっと厳しいんじゃね?とは思うけど、鍼灸を併用することでステロイドや免疫抑制剤なんかの服薬量が減らせる、
あるいは増悪期でも併用することで痒みを抑えられという意味ではかなり重要なことだと思う。

あれだ、あれ、えーとリウマチも同じじゃね?古典的に保険適応になるくらいメジャーだけど医学分野では「慢性」の文字を取って、今は寛解よりも治癒を目指す方向に行ってるけど
臨床的には打ち抜きの灸(名前しか知らないけど)とか不定愁訴の緩和は大事だよね。

国立がんセンターの鍼灸師も普通のおばちゃんらしいから、むしろ患者さんと一緒に勉強して寄り添える普通の鍼灸師で十分じゃないのかなぁ。


あ、患者さんキタ━━━━(゚∀゚)━━━━ !!!!!

288さてつ先生机下御待史2018/11/09(金) 20:41:51.15ID:mLnIdjWT
そうそう、10近く前のリウマチの勉強会の時に東大の粕谷せんせの講演で、「リウマチの患者さんが鍼灸に求めることは」っていうアンケートで
完治よりももっと病気について勉強して欲しいとか言うのが上位に来てて意外でした、という話が記憶に残ってる。

アトピーとかもそうだと思うけど、色んなビジネスとか慢性疾患とかで長期になるともう多少知識ある俺らより患者さんの方が病気に詳しくなるっしょ?
そこで上からあれやこれや生活指導とか言うとか、鍼灸の技術やら自分の腕を磨くってより患者さんに教えて貰ってサポートする、っていうくらいで
ただ、その病気で何が辛いか、今目の前の患者さんが何をどうして欲しいのかを掬い取るってスタンスの方がいいんじゃないかなーと。

自分のアトピー治療が入口で鍼灸師になる人も鍼灸学校にも居たけど、そういう人なんかは「自分なら治せます!」っていうスタンスではやってなかったね。

ある意味HPで「治します」ってのは、うーん、ちょっと俺は無責任に感じるかな。「良くします」くらいは俺も宣伝文句で書かせて貰うけど・・・

ぶっちゃけそのハトコ(たまたま臨床心理士とった)にも聞いたことあるけど、アトピー治るのは期待してないけど鍼やった方が身体楽とか
仕事してストレスマッハなのと肩こりとかそっちの方がツライんでそれが楽な方がいいとか、その人の主訴によって変わると思う。

>>280の人みたいに「改善しますか?」っていうのならその人の状態や年齢とかで、疲れやストレスで悪化したり心身相関が強い場合は十分改善する余地はあると言えるし
小児アトピーとかで「治りますか?」という場合はやってみないと分からないと言うし。
改善するとしても何を目標にどういうスタンスでアプローチするかを常に患者さんとコミュニケーション取るようにして。

これはまた別の例だけど、ある患者さんが初診でPMSのイライラを根本的に治療したいという希望で、まぁいきなり「ムリぽ」というのも何だし何回かやっていって
その方は逆にPMSのイライラの仕組みとか生理学的なものはあんまり詳しくなかったんであーだこーだ話してて、そんでこの夏の変なお天気とか仕事が忙しくなったりで別に食欲ゲキ落ちとかそれに伴う諸症状や
この前はついに血液検査で隠れ貧血とか出て今はどっちかっつーと身体の疲れというかそっちの方がメインになってきた。イライラは落ち着いてほとんど出てないんだけどね。

あとは俺が見聞きした例では小児アトピー的なのをガチで治療するとかはほぼ週1ペースで1年2年とか数年単位でっていうのがあったから長期戦にはなると思う。
キューブラーロスの受容モデルじゃないけど長期戦になると患者さんもそれに応じて治療への期待が変わって来るとかもあるし。

>俺のとこよりアトピーを治したたくさんのケースを持ってるとこへ行った方がいいかも、と考えてるくらい。
患者離れの良い医者を選べ、ってこの前Yahoo!の記事が何かに書いてあったから寧ろそのくらいのスタンスでも良いと俺は思うけどね。

ちょっと大きな声では言えないが、ビッグマウスな鍼灸師の所は周囲の弟子というかスタッフも患者さんも???な人が集まってる感じ。
一時的に儲かりはするかもだが、俺は気疲れしてあぁいう環境では仕事したくないね。

289さてつ先生机下御待史2018/11/09(金) 20:44:18.90ID:mLnIdjWT
>>282
鍼した所は即自的に神経の軸索反射でフレア現象と言って刺した場所にCGRPとかの化学物質が出るので血行が良くなって赤くなったり、人によっては急な血流上昇で軽度の痒みとかが出ることもある。

金属アレルギーがあったとしても、鍼によるアレルギーはT型のアナフィラキシーとかと違うW型の接触性皮膚炎とかの方のアレルギーと言われてるのでぶっちゃけちょっと痒いくらいで大したことない。

ある患者さんとか看護師さんで金属アレルギー持ちで注射針とかでも反応出るけど大丈夫ですから、とか言う人もいたり、
一応その人にはアレルギー出にくいように銀鍼使おうかと思ったら「銀はアクセサリーとかもっと出ますw」とかで使えなかった。
金針と言って金で出来た鍼ならほぼアレルギー出ないし売ってはいるけど1本1000円近くするのでお高すぎるw

>>285
連呼でやって貰えたのかw

>すごく響いて悶絶もんだったけど今は凝りもなくなってすっきりしてる。鍼の響きってクセになるよね。
もしかしたらその施術者はあまりに局所の筋が硬くて響き強く出そうだな、その人のスタンスとして響き強いの嫌だからそこにやりたくないのかな、と思ってあえて響きが強く出るの避けていたのかもね。

あとストレッチと書かれて思い出したけど古典的な方法として「運動鍼」というのがあって、これは局所じゃない遠隔位に刺鍼して
そんで例えば腰痛なら膝の裏の委中や手の甲の腰腿点とかに刺鍼して四つん這いんになって腰を前後に動かすと腰痛が和らぐとかあって、そういう手法を取り入れてアプローチしたのかもね。

俺も運動鍼はちょっと患者さん自体が「?」と思う(鍼経験ない人に脛に鍼さして肩動かして下さいとかオカルトチックだしw)
ので古典的な手法ではやらないけど、鍼やって終わった後に軽く動いてもらうナンチャッテ運動鍼は良くやる。

自分が鍼の響きがキライで響かない鍼、浅く刺す鍼とかで経絡治療とかに行く鍼灸師も多いけど、
そういう自己体験から患者さんにツライ思いをさせないというのなら思いやりのある鍼灸師さんなのかもね。

まぁやって貰えたなら何より(^ω^)


んじゃ寝る。

290名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/09(金) 20:52:08.51ID:pfy+XgR4
鍼なんて神経に影響させなきゃなんの変化も起きん
触って治るなら鍼などいらん

291名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/11(日) 09:03:19.01ID:OSG+3YLy
針なんか刺して治るわけねえよ
詐欺師が

292名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/11(日) 09:20:35.84ID:sOS9+9uf
ばかだなあ、お前の言ってる事はメスで切っても
(手術)なおらねーよと同じ、治る様に組織を壊して修復をうながすんだよバカタレ

293名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/11(日) 11:27:49.33ID:OSG+3YLy
>>292
>お前の言ってる事はメスで切っても
>(手術)なおらねーよと同じ
間抜け
メスで切ったあとそこから手術するんだよ(針刺すだけと一緒にするな)
なんで鍼灸師って知障しかいないのか

294名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/11(日) 11:29:10.57ID:JIAXMsLS
血管つなぎ直す時切るだろ、切るから治癒が働きつながんだよ

馬鹿はお前

295名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/11(日) 19:22:43.27ID:OSG+3YLy
>>294
>馬鹿はお前

患者を罵倒する プライドだけが取り柄の無能
それが鍼灸師です

296さてつ先生机下御待史2018/11/11(日) 22:50:10.00ID:unYtNHWP
>>278
「長い」って言われるの、以前は「長いってヌルーしないで文句つけんの何で?」とか思ったが
最近いくつかヤプーの記事で「なんじゃこりゃ」というのを読んでちょっと俺も思った。

1.思考プロセスが微妙に違う
2.文体が微妙に合わない
3.なので斜め読みするのにもストレス真っ裸
4.文句言いたくもなる

5.いや単純に長ぇえよ
6.元からまとめる気がねぇw

というのがあるんでないかと。

1の思考パターンってのが意外と厄介で全然違うとか浅いのは途中で諦めるが
ヤプーの記事で微妙にズレてる感じの文読んでて流石に途中で止めたのが二つ三つあった。

斜め読みするにも何か頭に入って来ないっつーか。
そこそこ小説も読んだりするんで多少は読むのは苦手ではないけどありゃムリ。

あと文体。これはわざと口語調で書いてる。
ふいんきを伝えたいのがあるから。

それとまとめる気がねぇwってのは、俺も授業であったんだけど、
「君らを混乱に陥れそこから何か掴んでもらう」という先生が居たけど
こっちの方が受け手が考えるってのがあると思うんだよね。

短くする気がねぇってのも、結局医学知識って患者さんのFAQにしても
パワポみたいに箇条書きにすると教科書やそこらの病院のHPと中身変わんないじゃん?

せっかく掲示板で対話出来んのにそれはツマラナイ。

「アトピー改善しますか?」「することもあります。細かくは鍼灸師に聞いて下さい」
じゃあ不親切だしどうせなら表向き言えないとかそこらに書いてないことを書きたいと思うし
患者さんでなく鍼灸師からも「バカか鍼で治るんじゃ!」という人が居たら聞いてみたいのもある。

まぁそんな訳でこの文も長くて文句言われそうだが、

297さてつ先生机下御待史2018/11/11(日) 22:53:41.47ID:unYtNHWP
以下余白

最近思うけど、浅い思考ってのかな、2段目3段目までしか考えない考えられないってのが結構世間て多いな、と思った。
ましてやもっと深くとか専門家でもしない人多いというか。

ディープ・ラーニングのディープってこの思考ツリーの深くとかAIもマクロでプログラム組むのとゴッチャになってるけど、まぁいいや。

例えばアトピーなら「改善するorしない」これは1段目。
でも病気ってそれだけじゃ何とも言えないから「Aのケースなら」「Bのケースなら」とか場合分けされていく。

テレビの健康番組とかはこの深さ。

でも本来はもっと複雑でイメージとしてはツリー構造になってて
更にAでもこの場合あの場合とか細かく枝分かれしていく。

現代医学だけでなく東洋医学でもそうで「アトピー、痒み」という症状がある
それは風熱なのか風湿なのか、または気血両虚なのかとか弁証が分かれ
その更に下にはその証になる経緯、ストレスによる肝火上炎とか久病による気血損耗etc…

それを考えてじゃあどういうアプローチ、清熱とか去風化湿とか補気補血とかを考えて
更に下の段階でじゃあ使うツボは、手技は補法寫法、鍼の番手は…となる。

まぁ鍼灸師には教科書的で当たり前でツマラン話だけど、思考の深さではそういうのってあるじゃん?

アトピーなら鍼灸のアプローチに加えて痛みの悪循環と同様に「痒みの悪循環」を止める為に
保湿ケアとか皮膚バリア機能の復元とかもう一つのノード、枝が増える。

Twitterとかヤプーコメとかで色んな人がコメント出来るようになったけど
お互い共通認識があれば短文でも「じゃあ痒みのC繊維の興奮を抑えるのに鍼有効かもね」とか
いきなりそこからスタート出来るが、患者さんも古典バカも現代アプローチも色々居るとこれも難しい。

アトピーに関してフィラグリンとか他の遺伝子Th2とかの免疫系の関与とかの話題もあるが
一方、これまで表皮に伸長したC繊維が退縮することも分かってきたとの報告もある。

これはヘルニアのケースと同じでたまたま組み合わせが上手く行って退縮が起こり
鍼灸でアトピーが治ったとか言うケースなんじゃないかな、とか思った。

お薬の方でも去年か一昨年か痒み独自の原因は弱い痛覚ではなく、IL-31だか何だかの
特有の物質の関与が分かってきて今後の創薬に繋がるとかもあったし。
これが脊髄後根神経節に受容体が多いとか言うのを聞くと
確か鍼刺激も脊髄後根とか伝わるとかあったようなーとかももしかすると関係あんのか?
ゲートコントロール理論も脊髄後根で起こるとかだったような。

まぁこれは「あって欲しい」レベルだが。


また長くなっちゃったテヘペロ (゚∀゚)

298名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/11(日) 23:13:52.09ID:/VtfmnNE
文章は端的に短く
文章は切る
箇条書きにする
相手の聞きたい事を考える
ポイントを絞る

さてつは天才!

これならだれでもわかる。
主語述語だけの文章構成にすること

299名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/12(月) 09:14:17.01ID:jQdZI3jc
読むの疲れる(´;ω;`)

300さてつ先生机下御待史2018/11/13(火) 04:46:04.71ID:5ec35H6X
>>298
御尤もです。

>>299
俺は38度熱でた(;´Д`)
やっぱ疲れてんとダメだね。
まさにこれですわw

>ソーシャルに「自分語り」が蔓延しているワケ
>セックスと同じ快楽物質が分泌されていた!
>https://toyokeizai.net/articles/-/74813

301名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/13(火) 11:37:26.04ID:GLprNIbW
お大事にね(´;ω;`)
私は咳が続いてるの、2週間くらい。

302名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/13(火) 12:09:27.38ID:VqI9pBI1
>>301
あまり長引くようならマイコプラズマを疑われてみては
血液検査でもわかるので……

303名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/13(火) 12:40:36.95ID:ExyklBCM
ロジカルに思考して、深く掘り下げて、そこに理論体系があって、症状や体質やもろもろを分析し、治療を選択できればいいと思う。
けども、それには理論の体系が正しいこと、俺にとって一番のネックは症例数が少ないから試行錯誤ができないんだよね。
いろいろ選択して、チャレンジして、あーだ、こーだと確信して治療できるんだからアトピーなんかの症例の経験が少ないこと、まして治せた、という著効例がないとどうも尻込みする。
豊富な経験って大事ですね。

304名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/13(火) 12:47:51.09ID:ExyklBCM
柳田選手のホームランとか菊池や源田の守備なんかみてると、想像を絶するものがあるね。
脳外科や心臓外科は草野球と大リーガーの差があるというけど、鍼灸師もかな。
とほほです。

それとユングとかラカンとか精神医学なんかは膨大な思想とかありそうだけど、いざ実際の臨床ではそういうのはほんとに生かされてるんだろうか。
東洋医学にも時々、感じる。
というほど勉強してないか。見栄でした。ほんと不勉強でした。

305名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/13(火) 12:53:21.38ID:ExyklBCM
>脳外科や心臓外科は草野球と大リーガーの差があるというけど、鍼灸師もかな。

脳外科や心臓外科の医師のレベルの差は草野球と大リーガーの差があるというけど、鍼灸師もかな。
ここは大リーガークラスばかりだが。

306名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/13(火) 13:04:11.25ID:OErtnHxN
やっぱりここに入ると売上がV時回復するようだ。

売上10倍と当たり前です。

https://million-sales.com/?p=720

307さてつ先生机下御待史2018/11/13(火) 14:49:03.85ID:5ec35H6X
>>280
ゴメンちょっとメチャクチャに書きすぎたw
まだ見てたら
・貴方の年齢(年代)性別、アトピーの病歴(小児の頃からとか年数、喘息や他のアレルギーあるか)
・アトピーの状態、部位、重症度(肘や膝の裏だけ、顔が気になる、全身など、そんなに酷く無いがずーっととか、酷いとジュクジュクが辛いとか)
・これまでの治療、ケア(あちこちの皮膚科行った、使った薬、皮膚ケアも風呂上がり前に保湿剤とか一通りやってる)
・症状の増悪軽減があるか(精神的なストレスが強いと悪化、肉体的に疲れると悪化、季節によって悪化など)
・その他気になる身体の不調(月経不順、痒みなどで眠りが浅い、首肩こりや腰痛も気になる)
・鍼灸で期待すること(アトピーそのものの完治か軽減なのか、軽減して更に他の疲労や睡眠などの身体の調子良くなるのもとか)
・治療に費やせるコスト(実費で週1ペースで数ヶ月とかか、まぁ著効しなくてもコリや体調良くなるついでにアトピーも改善したらいいか、とか)

まぁ患者さんが身バレというのはほぼ有り得ないから情報が詳しいほど的確なレスが付きやすいと思う。

308さてつ先生机下御待史2018/11/14(水) 13:42:23.03ID:sBXMk4RW
>>303
えっと、俺の熱暴走レスはとりま置いといて

俺は症例数の多寡と治療成績の良し悪しは単純に言えないと思う。
外科医なんかは症例数と治療成績が比例するというがあれは手術の技量維持的な意味合いが大きい。

脳外科なんかは、例えば良性の脳腫瘍なんかは、ポコっと取れてしまえばそこで完治、心臓外科でも天皇の手術も天野せんせが公務に復帰するより先に趣味のテニスやったら?
ってまだ傷口も塞がってないくらいの時にコメントしてたでしょ?

あれ極論言えば、治療に試行錯誤が要らない、ある意味術後は何も出来ないから。

逆に内科なんかは腫瘍なら今は抗がん剤が100種類くらいだっけ?
腫瘍内科医でもなかなか薬の使い方が難しいとも聞く。
こっちは逆に試行錯誤しながら個々の患者さんに応じて治療していく。

鍼灸はちょうど内科と外科の中間みたいなもんで、手技の部分は外科医みたいに技量の部分もあるけど治療全体のトータルな組み立ては内科のアプローチに近い。個人名には鍼の腕1:治療の組み立て9でも良いくらい。

鍼灸接骨院上がりの鍼灸師なんか良く言うじゃん。膝肩腰の鍼は沢山やったけど、ただ鍼刺せるだけで自分で開業したら全くとか。

それなら数少なくても一例を大切に考えてフォローした方がよっぽど経験になるし、そこでの思考プロセスや試した経験が他の病気にも役立つと思う。

前にも書いたけど、治療ってそもそもが試行錯誤の螺旋構造をしてて
最初の仮定→施術→結果の検討→仮定の修正→施術→(以下略
という風に行われるもので(と内科の教科書にも書いてた)、これって鍼灸でも一緒でそ?
東洋医学(漢方も)だって、証立て→処方→結果→新な証立て→(略、というのは同じだし。

接骨院を悪く言うわけじゃぁあるんだけどw
いわゆる鍼立て師ってのはそれを考えずに誰でも彼でも同じような処方、治療しかしないから応用が効かない。

アトピーも同じだよ。
東洋医学の原則に戻れば病名で治療を決めるのでなく、四診して弁証し、それに則り治療を行う訳で、そこに「アトピーだから特別」という要素は入らない。

ただ、東洋医学だけの治療に片寄ると、患者さんにとっての不利益が起こり得るから
個人的に鍼灸師であってもネットで入手できる程度の現代医学の知識と学校で学んだ生理学なんかの知識も踏まえて
あんまり好きな言葉じゃないけど(薄っぺらい感じするから)「全人的な医療」を提供する方がいいんじゃね?という感じ。

以下余談

えっとね、かつては俺のオヤジもアトピービジネス全盛の時にアトピーも積極的にやってたんだよ。
でもね、当時の鍼灸師って頭悪くて「三た療法」全盛期だったの。「やった、治った、効いた」ってヤツね。
ウチでも「治った治った!スゴいスゴい」って言ってたんだけど、後から考えたら治療途中で改善が感じられない患者さんは来院しなくなってドロップアウト、ようは治った患者さんだけ残ってたってオチ。

敢えて個人名は出さないけど、昭和の名鍼灸師と言われた人の本もほとんどそんなもん。
どの本見ても「著効した」はあるけど「改善せず」「治療中断」まで書いてるのほとんど無いでしょ?

まだその世代の鍼灸師が60後半でご活躍されてたりするし、若い人でも東洋医学かぶれでEBM知らんとか、逆にEBMマンセーもそれで思考放棄してるのもいる。

前にも「鍼のメタアナリシスが!」って言う人居たから「メタアナリシスってどういう計算するの?」って聞いたら黙ったw
俺も流石にメタアナリシスまで自分で計算しようとは思わないけどさ、「世間でEBMが大事!RCTメタアナリシスサイコー!」って言葉だけに囚われて
調べもしないのは本質的に三た療法と変わらん。

話反れたけど、自信が無いのを無理に囲い込むのも勧めないけど、やった事がないから最初から遠ざけるのもどうなのかなぁ
フロイトやユング(ラカンは俺が知らねーよw)なんかも試行錯誤で精神分析や夢分析の理論を立てたし、ぶっちゃけあれなんか人体実験、まぁ良く言えば治験でそ?

俺が好きなエピソードはアンナ・Oの症例のコップの話。
当時の難病というか苦難した治療がただ話しただけで治っちゃった的シンプルさ。
けどその前段階では当然みんな未経験の症例で試行錯誤してた訳だし。

ipsの脊髄損傷の話題出てるけど、規模の大小はあっても治療って本質的に試行錯誤だと思うよ。
人体は機械と違って再現性ってのは100%有り得ないからね。

309名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/14(水) 22:08:27.92ID:N1rxUbnu
何か足しになるかと思って
話題の整体のDVD3つくらい買って試したが
全部ほぼ効果無し
ああいうのって宣伝文句だけはすごいんだな

310名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/15(木) 20:12:57.02ID:7gsPmy9q
鍼もそんな感じだな

311名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/16(金) 11:17:07.00ID:cOJ0Ckma
>309
ちなみに何?

312さてつ先生机下御待史2018/11/17(土) 18:34:15.73ID:idHZKSG9
>>309
>>310
俺も卒業ちょくご勉強の為に長尾正人の新鍼法の一本鍼とか筋膜リリース法とかのVHS(まだDVDですらないw)買ったが、まぁほとんど役に立たなかったな。

あとサトウサンペイの操体法入門で興味もって操体法のビデオもヤフオクだかで入手したけど大したことなかった。

が、専門書あるあるだけど、そのビデオの中のほんの1ヶ所だけ役立つかな、というのの為に他の無駄に目をつぶる的な部分はあるな。

313名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/17(土) 23:30:53.47ID:noruZs5T
鍼治療を受けてみたいけど
治療院をどう選んで良いのか分からないの(´;ω;`)
あ、2週間続いた咳は菊のアレルギーかもって...

314名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/18(日) 05:15:18.67ID:WZq/KLK9
えっ この人に体触らせるの嫌だな
って思ったことある

葉加瀬太郎みたいな頭にヒゲは生えてるわ白衣じゃ無いわで

315名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/18(日) 10:35:48.18ID:ad11dqTV
>>309
3本どころか本棚をざっと見ただけで、

長野式鍼灸処置法の実際
長野式鍼灸処置法の実際_臨床編
山元式新頭鍼療法
続・山元式新頭鍼療法
首籐傳明超旋刺と刺入鍼
松本岐子による鍼灸療法1
松本岐子による鍼灸療法2
新鍼法の一本鍼
陰陽太極鍼
誰でもできる経筋治療
遠絡療法基礎編
経絡調整テクニック
操体法入門
マイオチューニングアプローチ
関節運動学的アプローチ(AKA)ー博田法
パーフェクト整体
頭蓋調整療法
ハーモニックテクニック
ストレイン&カウンターストレイン
ガンステッド・テクニック
JRC関節可動回復矯正法
AKのテクニック
エリクソン催眠心理療法トレーニングプログラム-初級
塩川満章DCによるパーマ系ディバーシィー・ファイド・テクニック
Ken Yamamoto Techique

この他にも
骨盤の矯正でPA?とか痛みがどうたらのAS?とかまだまだいろいろある。

だいたい一度見ただけだが、関節運動学的アプローチ(AKA)ー博田法、ストレイン&
カウンターストレイン(VTR)なんかは値段以上の価値があると思うな。
長野式関連と陰陽太極鍼が値段とトントンあとは「ふざけんな、こら」と言う感じだな。

316名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/18(日) 11:30:53.62ID:ItCAeyti
久しぶりに鍼行ったら風邪ひいて湿疹出てきた…
どういうことが考えられますか?

317名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/18(日) 11:45:19.37ID:0Q9Jd0ey
>>315

セレクションがイマイチだな。

318名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/18(日) 13:56:57.99ID:QqBjq7CF
俺は棚に手技ビデオ結構あるわ。
最近のはmbk、gp、mb、drt、緩消、統括、他内臓調整系。
緩消はカウンターストレインの類似らしいが。
現場で役立つのはほとんど無いな。
可動域改善はするんだけど、主訴のガチガチ肩こり腰痛には全然ダメ。
鍼のビデオもあまり良いの無い

319名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/18(日) 14:08:30.58ID:yLvbyrqo
特殊なDVDより初学の時期の基本になるようなのは若い時は見といたほうがいいと思う。

最近、神経難病で長く来院頂いてあまりよくなかった。
悪かったなとちょっと思う。
最新の現代医学の治療法も紹介はしてたんですが。
悲しいことです。申し訳ないってやはりある。
どうも俺は難病に取り組むタイプじゃないな。
保険効かせると楽ですね。
患者さんの負担が軽いと長く経過がみやすい。

さてつのスレはおもしろい。

320名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/18(日) 16:10:03.73ID:WZq/KLK9
>>316
不衛生なとこだったんですね
そんなもんです

321さてつ先生机下御待史2018/11/18(日) 17:27:12.14ID:TxxQMlm3
>>313
あるあるネタだが俺は遠くの名医より近所の凡医というか日常生活の動線で数件ピックアップして後は電話で「鍼はじめてなんですが・・・」と言って対応の良い所で選ぶのでいいと思う。

大体都市部で1時間5〜6000円程度でその相場より極端に高いとか安いとかじゃない所で。
鍼灸接骨院で保険が利くとか言うところは1回1000円いかないと思うが、その分時間もかけられないとかで結局回数通うことになるし、
最近はないと思うがザギンで1マソとかはお財布的に通いきれない。

だいたい2〜3回目くらいまではインテークというか鍼そのものの反応とか刺激量の調整とかになるので1ヶ所でそのくらい行って自分の希望を聞いてくれない
(例えば鍼の響き強いのに我慢して的な対応とか逆にもうちょっとコリ取って欲しいのに聞いてくれないとか)なら次行ってみよー

>あ、2週間続いた咳は菊のアレルギーかもって...
トモダチのお父さんがたまたまお医者さんで来てくれてるんだけど、花粉症で咳き続いてる内に咳喘息っぽくなったとか言ってたからしっかり治療してね。
お大事に。

>>316
・カゼを引く直前にたまたま鍼をしてカゼの症状が出てきた
・カゼの引き始めに鍼をして熱が出た(カゼなんかの治療で翌日熱が出てその後スキーリ治ることある)湿疹はカゼと別に鯖に中った
・久しぶりに鍼いって帰りに冷えてカゼひいた

湿疹とかじんましん何かの鍼治療もあるし、カゼはもともと東洋医学で風邪(ふうじゃ、風の邪気)とか言うくらい西洋医学の感冒薬(こっちはカゼの症状緩和)と別に治療法があるくらいなので、鍼が原因でカゼや湿疹が出たとは考えにくい。

ただお腹くだしたりカゼの引き始めなんかに鍼治療すると、一回下痢したり38度くらい熱でたりして、その翌日すっと治るとかはある。

322名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/18(日) 22:18:22.23ID:yLvbyrqo
医者でも内科、整形、皮膚科、眼科とあるから個々の院で得意、不得意疾患というか、これは俺はだめだな、というのがあってもいいかもね

獣医さんでも眼科とか歯科が売りというとこがある。
犬も白内障の手術する時代なんだ。

風邪といえば引きかけの時に腰に強く打つと発熱するというけど。
経験論だろうけど、俺は経験がある。
自慢にならないけど。

この時期のタオル交換とか気を付けないと。
以前、風邪気味っていうのでごく軽い治療して、具合悪かったらお医者さんへ、って言って、後で発熱してノロでしたってさ。
衛生の配慮は大事な季節だ、
接骨院ほど患者さんの回転が少ないから気は付けやすい。

323名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/18(日) 22:20:43.79ID:yLvbyrqo
このスレが元気だと鍼灸師としては気持ちいい。
がんばろう。

324名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/18(日) 22:26:15.54ID:YNGymghk
さてつ流石大学出
ポイント指摘したら少し読みやすくなった

どんどん短くするといいよ、大事な事は一言でつたわる

俺は前職で文章で相当悩んだ、早稲田政経の先輩に散々お前の文章わかんね!とやられた

勿論何も教えてくれない、今では良い思いで。

325名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/18(日) 22:26:28.01ID:yLvbyrqo
>風邪といえば引きかけの時に腰に強く打つと発熱するというけど。

主訴が腰痛で風邪の引きかけってときの判断です。

326さてつ先生机下御待史2018/11/18(日) 22:38:37.74ID:TxxQMlm3
>>319
初学者の頃はDVDとかよりもやっぱ自分が直に患者で受けるのが一番だよな。
あとは家族。

まぁ今なら「なんで食えそうにない鍼灸師になったんだよ・・・」って頭ん中で思っちゃうけどw

>>322
東洋医学は全身を診るとは言え、ある程度得意な専門分野を打ち出すのは経営的には有効だね。

最近「お灸もしてるんですか?」と聞かれることが多く「ウチではセルフケアとしてやって貰ったりモニョモニョ」とか言ってるが実は俺がお灸捻るの下手でやってないとは言えないw
まぁそれは別として換気の関係や匂いでやらないのもあるけど、興味を持って貰えるのは地味にせんねん灸のお蔭。

てかここにレスしてる鍼灸師は良くも悪くもそれなりに勉強してたり自分のスタンスを持ってやってる人多いと思うが
歯科医師って悪く言うわけじゃないけど偏差値だけみると結構・・・
大卒で鍼灸専門学校行ったのとどっちがマシなのかたまに考えたり。
以前は高卒専門で明らかに思考レベルがOrzなの多かったけどトンでもなのは少なくなったのかなぁ。

>以前、風邪気味っていうのでごく軽い治療して、具合悪かったらお医者さんへ、って言って、後で発熱してノロでしたってさ。
ノロは自分も患者さんもまだ経験したことないけど、たまたま別のことでググってたら「医療従事者はカキや二枚貝は食べれない」とかヤプーとか書いてあって
え、そんなの学校で言われたっけ?とか思ったが病院とか介護施設で働いてる人は就業規則で注意されてるみたいね。

327名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/18(日) 23:01:54.09ID:yLvbyrqo
歯科は優秀な先生とだめな人といる。
結構、命がかかるから優秀でないと。
はやってないと逆に経営上でひっぱたり、無用な自費治療をするのが困る。
しかし歯科も精密な仕事だな。
ほんと雑なのは困る。

検査法とか解剖とか、さてつつながりだと岡部先生のDVDは若い人はいいと思う。
患者さんをじっくりフィードバックしながら考えて経験を重ねるのが一番いいけど時代が厳しいね。

直接灸はいいけど、それで逃げられたこともある。
灸って効くよなって俺は思うんだけど、それでここまでやれたとも思うけどね。

夏のゴキブリと冬のインフルは怖い。自分がというより次の方の心配。
まぁ発熱がポイントだろうけど。だから来ないと思うんだけど。

328名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/18(日) 23:03:36.89ID:yLvbyrqo
岡田先生の間違いでした。
実技の基本を学べた。

329名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/18(日) 23:25:53.57ID:yLvbyrqo
さてつつながりで、って書いたけどご子息の先生だと思うんですが言葉を引用されてたと記憶してるので。
それ以上の意味でないのでよろしく。

330さてつ先生机下御待史2018/11/18(日) 23:28:29.16ID:Hryw3/rS
>>324
あーやっぱり。
あれ、ビジネス文書の書き方でしょ?
まぁ理系論文でも同じなんだけど、あれやり過ぎると教科書文になっちゃうんだよね。

パワポ的なのって大事ではあるんだけど、教科書にもググっても出て来ないニュアンス的な所があるのもまた然りで
以前、俺のレスをまとめてくれたのあったけど、書いた本人から見るとその事実でないニュアンス的な部分がごっそり抜けてて(´・_・`)

なんつーの、研究室のせんせいが飲み会で「こうは書いてるけどぶっちゃけ…」的な部分を言いたいのもあって。

ま、でも読み手が読まなきゃ意味ないのも仰る通り。
その間が書けりゃいいんだけどね。

この前のはホントにストレス発散レスだからやり過ぎたとは思ってるけどサーセンwww

331名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/19(月) 00:28:21.38ID:JeJBtpy2
さてつちゃんアリガト(*´ー`*)
ゆっくりじっくり治しますね...

332名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/19(月) 08:55:25.13ID:PMIxRRPK
学校にくる主婦って多いけど鍼灸師としてやってく気あるのかな
旦那の金だし軽く考えてそう

333名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/19(月) 09:47:34.66ID:6XggeTsg
昼間の学生のほとんどは親の金なんだから旦那が出そうが大した違いはないだろう。

むかし講師が昼間の学生は自習にすると喜ぶが夜の学生は代理の講師を要求すると言う話を
していたな。

334名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/19(月) 10:08:35.47ID:/+eUKZNE
代理の講師を要求する学校は恵まれているだろうな。
うちの学校は講師自体が能力もやる気もないもんだから、自習のほうが自分のためになっていたからな。

一方で出席は義務付けられていたよ。
厳密についていけば、間違いなくパワハラなんだけどな。

335名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/20(火) 12:38:57.97ID:RC8DfWT6
>>244
北京堂はマニュアル打ちだからなあ
コリになかなか当たらない

336名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/20(火) 13:28:20.40ID:ISAmprab
ほう〜マニュアル打ちとは始めて聞いた言葉だ。
それってどんな打ち方なの?

337名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/20(火) 17:54:21.25ID:kx1Sbdkq
決まった所に刺すって事だろw

338さてつ先生机下御待史2018/11/20(火) 17:55:55.40ID:+jV/3onU
>>334
出席は国家試験の関係で仕方ないだろ

>>335
むしろMT、ATの感覚から行けばマニュアルの方がヒール&トゥでこう(ry

339名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/20(火) 17:57:00.16ID:kx1Sbdkq
マニュアルイコール教科書の意味じゃない?
手動でなくね。

340さてつ先生机下御待史2018/11/20(火) 17:57:42.56ID:+jV/3onU
あ、先にレス付いちゃった(´・_・`)

まぁ中医は定位で寸法通りツボを取る、日本は硬結とか反応で取るとかの傾向があるから
それの違いを言ってる?

341名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/20(火) 21:26:07.65ID:MLyq215Q
硬い所探して打ってる感じだけどなぁ。
数も多く打つけど。

342名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/21(水) 09:42:50.72ID:BmYfQnGZ
事故起こさないように場所決めしてる感じ
しかし10番とか普通に使うから大丈夫なんかな

343名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/21(水) 09:44:16.60ID:BmYfQnGZ
>>341
先生によりけりだわ。触診しない先生もいるし。

344名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/21(水) 10:11:35.87ID:XeEnHYNM
アロデニアに鍼は効果的ですか?

345さてつ先生机下御待史2018/11/21(水) 13:55:49.57ID:Hu9FZl6k
うげぇー
神経質でやりにくい患者さん…キタァ

なんつーのかなぁ、言葉は丁寧だけど本心で信用してない感じの
以前、膝の痛みで整形も行ってOAかな?そんなに大きな異常じゃないけど痛みが強くてなかなか直ぐ良くならず
そんで俺も一通り徒手検査して俺が分かるような半月板損傷やら靭帯の異常はなくて
まぁ筋疲労による膝の動揺性からくる痛みや腫れじゃないかと何度も説明しながら
旅行の予定があるからじゃあそれに何とか合わせるようにするけど
こんなお天気だから長引くようなこういう痛みは良くなったり悪くなったり波がありますよ
って言ってたんだがある日痛みが強くなったらちょっと病院行くので今日はキャンセル、とか言われて
あぁ鍼やったせいで痛み強くなったとか思ってるっぽいなーそれも話したのになぁ
って感じで、まぁ仕方ないっかーと思ったら、今度は別の場所の症状で来院されて
一応膝の経過も気になったから聞いたが、やっぱり膝のOAで痛みはないけど少し腫れてリハビリ行ってます、とかで
これは多分治療して欲しくは無さそうだけどこっちから聞いといて「膝はやらなくて良いですね」とは言えないから
一応アルコールで膝周り吹いたら案の定「膝の辺りは触らなくていいです」とか(´・_・`)

むしろストレートに「鍼したら悪くならないですか?」って聞いてくれた方がこっちも楽なんだが。

>>344
えっと患者さんですよね?
アロデニアって言っても色々あるので程度やその原因、合併症によるけど
基本的に適応、不適応で言えば適応になります。

ただアロデニア自体がそんなに頻繁にある症状ではないので、治すというよりは
症状のコントロールが一応の目標かと。

そういう意味で薬物療法、心理療法などとの併用としては有用だと思います。

アロデニアかどうかは別として、同じように痛みが持続するケースとして
繊維筋痛症や
事故による片麻痺、いわゆるムチウチの後のRSDっぽい痛みや種々の違和感などの治療は経験ありますが

疲れると痛みが余計に辛く感じるのが例えば最大10あるのが8に減るだけでも大分楽と仰る患者さんもいらっしゃいました。

鎮痛そのものに関しては鍼はお薬とは別のメカニズムで有効なので軽減させることは出来ると思います。

デメリットはお薬と違って来院してもらうこととかかな。
後は慢性痛に関しては保険適応にはなることあるけど、それでも痛み辛くて週に2〜3回来たいという時はコスト的にキビシイ。

346名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/21(水) 23:31:21.22ID:Bke3p2ll
>>345
ありがとうございます。試してみます。

347名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/22(木) 20:45:38.01ID:pUkS/00K
ようやく本物見つけた。ここまで長かった。長野式で頑張ってたけど本質とよぶには程遠いとわかった。

348さてつ先生机下御待史2018/11/22(木) 21:11:10.44ID:POSY40vW
長野式って松本氏が海外とかでも普及させたり昔から医道の日本にも連載してたりしたけど
逆に俺にはピンと来なかったなぁ

多分、断片的に読んだだけだったからだろうな。

349名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/22(木) 21:14:36.39ID:pUkS/00K
いやそれは正解だと思う。本質の一部、それぞれある条件下での再現性はある。

350さてつ先生机下御待史2018/11/22(木) 21:25:10.79ID:X2vPBk/4
長野式ググってたらたまたまこんなのヒットした

神奈川県立精神医療センター
http://seishin.kanagawa-pho.jp/treat2/toyo_fuse.html

多分、探せば他にもやってる所あんだろうけど、特に精神科領域でも広まってるのは嬉しいね。

351さてつ先生机下御待史2018/11/22(木) 21:44:53.11ID:X2vPBk/4
あ、レスが入れ違った

今ちょうど高須クリニックの院長のテレビやっててハードケミカルピーリングって
ある意味お灸も近いものあるよな

ハードケミカルピーは何度の熱傷なんだろ。ハードつっても跡を綺麗にするから一度かね。

>>349
長野式の中でなんか掴んだの?

俺も自分の中で一つの方法論は持ってるけど(ここにもダラダラ書いてるけど)、
意外にも後押ししてくれたのは岡田明三せんせーの「好きなやり方でいいんですよ。好きじゃないと続かないから。
続かないものはやっても身に付かないし」的な言葉で
最初自分は斜に構えて(ある意味敵視?みたいな)た経絡治療のせんせーから言われて
あーなるほどねーと好きな方法論でやってきたなー。

あと岡部素堂のお弟子さんの実技でも「岡部せんせーはなんでもアリ、今もこれ(仰臥位で頚部への刺鍼で)中指で押し手作ってますけど
この方がやり易ければそれでいい…」とか言ってて、むしろ第一人者とかは割と自由にやってたのかなぁと。

352さてつ先生机下御待史2018/11/23(金) 16:13:48.31ID:OYmYwTuA
ん"ーん。

なんかここんとこのニュース見てると、経営的に1時間5〜6,000円というのでやってける時代もそう続かない
しかもオリンピック直後辺りのそう遠くない時期を見据えて考えないとダメかもなぁとか

たまに「ちゃんと整体で見て貰ったんですけど、今一つ良くなんなくって…」っていう患者さんが居るけど
今はまだ整体(整形じゃなくねw)に掛かれる金銭的余裕があるからいっか、的な。

とか言いつつ現実逃避中な無能っすけどね(遠い目

353名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/23(金) 21:00:59.12ID:mzvU0yQL
明らかに整体より需要無いのが鍼

354名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/25(日) 10:18:25.33ID:qmw5eBIz
なら、整体をやったらいいんじゃね。

355さてつ先生机下御待史2018/11/26(月) 15:50:03.68ID:50gN4Yze
俺にそんな腕があると思うか?w

しかし最近チラチラHPとか見てると、PTさんがやってたりとか増えてるな。
開業権は無いけどある意味グレーな整体でPTとかの知識を生かしてアプローチするのは
よっぽどカンタン整体スクール上がりよりいいかも。

自分も中高年、高齢者でも筋トレした方がいいのになぁとか思っても
病院でがっつりマシン使った筋トレしてる所は少ないし
あっても病院での保険治療だと医師の指示の制約があるから難しい。

逆にスポクラとかはパーソナルトレーナーとかいても、元競技者上がりだったりで
高齢者の健康維持とか何かしらケガのリハビリとかの部分は心元ない。

「運動を意識して散歩を20分くらいやるようになったら体調良くなりました! (゚∀゚)」って嬉しそうに報告してくれる患者さんいるけど
悪くないけど、その先に筋力を付けるのか、筋持久力を付けるのか、
あるいは運動で血圧とか脂質異常、高血糖なんかのコントロールをしたいのかとかが抜けてる。

テレビの影響も大きいけど、ある高齢者なんか「私は1万歩から多いともっと歩くのよ( ゚∀゚)」っていう方いらしたが
ある報告では8千歩以上は膝の関節とかに悪影響が出るので万歩計という名前に捕らわれず歩き過ぎに注意とかあった。

それにこう言っちゃ失礼だが平地の散歩の持久力はあるが当然筋肥大はしてないので
立ち座り動作は歩いてる割りにそれほどしっかりしてない。

パーソナルトレーニングって高いし俺らも運動指導までやると時間かかるしウケ悪いから二の次になるけど
こういうのこそ学校の保健体育の授業で教えろよなぁとか思う。

ルーの三原則とかトレーニングの原理原則とかテスト出しやしw

356名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/26(月) 19:01:06.26ID:JDPADvwr
PTにできて鍼灸師にできないことはなかろうに。

整体の普及のきっかけになったと言う野口整体なんかは鍼灸と親和性が
高く取っつきやすいし習得出来れば鍼灸の腕も上がるだろう。

鍼灸師は1つくらいは手技療法を習得しておいた方がいいな。

357名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/27(火) 07:55:02.43ID:4vl7YnD1
さてつちゃん(´・д・`)教えてください
野口整体さんて何故あんなにたたかれてるの?

358名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/27(火) 08:09:40.08ID:DNnXewZm
反撃されることもなさそうだし、スケープゴートとして適切だからだろうな。
ナチスにとってのユダヤ人といったあたりじゃないかな。

359名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/28(水) 11:31:37.39ID:eJesLY4J
あなた、さてつちゃん?(´・ω・`)?

360さてつ先生机下御待史2018/11/28(水) 17:32:40.96ID:4nlVOJ7r
さてつちゃんは皆の心の中に居ます(^ω^)

てか昨日の夜の半額弁当争奪戦でHP削られたのか、オハヨー焼きプリンの食欲とレス書けないくらいお疲れちう。

もう少し復活して微妙な疲れ具合なら何か書きまくるかも。

野口整体が叩かれるというか何かと話に出るのは知ってるが何でかは知らん。
多分、今みたいな「整体」が出る前の療術の頃からあるから無資格問題とかそういうので目の敵にされたのかね。
あとは組織化して大きくなると何かと問題が出たり。
同じような橋本操体法は橋本氏が医師だったから?

あんまり業界内の政治的パワーゲームは詳しくないし首ツッコミたくないから分からん。

実はパワーゲーム嫌いじゃないんだけど、それだけに首突っ込むとややこしそうだから距離置いてる。

ちなみに俺は鍼管も強めに叩いてます(^ω^)

361名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/28(水) 22:44:03.08ID:uk2YDTja
さてつちゃん♪(/ω\*)
変な質問しちゃってごめんなさい(。-人-。)

強めに叩かれたらスゴく響く感じなのかしら?
鍼デビューは さてつちゃんがいいな〜(´・ω・`)

362名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/29(木) 12:40:51.14ID:GcQa14xe
他のスレ見ても、スケープゴートの設定はこの業界に欠かせない要素だということが
わかる。
その辺を見極めて若い人は近寄らないか早めに去ったほうがいいんだろうな。
生きるのに必要な「見切りの力」というやつだな。

去る時期を逃したのであれば、心の安寧を保つには、業界に自分の意識を埋没させないための何かが必要。
家族であったり趣味であったり。

ただ、それはすごく寂しいことなのかもしれん。

363名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/30(金) 08:59:29.39ID:tx4g0Yc/
被害妄想もはなはだしいな。
スケープゴート?
まとまりも拘束力もない自由自在な業界で何言ってるんだか。

実力主義だよ。

自分の努力を棚に上げて業界がどうの資格がどうの言ってる奴はとっととやめた方がいいな。

364名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/30(金) 12:06:22.73ID:i2BGRPSp
逆かもしれないぞ。
業界や資格制度が若者の未来を壊している現実を、個人の努力や資質に責に帰すべき事由を求めている場合が散見される。気の毒になるな。

もっとも、人として問題ある人間ばかりだけどな。

ただ、まとまりも拘束力もないけどがんじがらめの業界に見えるけどな、俺には。

365名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/30(金) 12:29:54.03ID:tx4g0Yc/
>まとまりも拘束力もないけどがんじがらめの業界

自分は人として問題ないのか?

366名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/30(金) 13:57:06.65ID:KQZ7XPCd
そうなるよな。
だから批判自体が問題じゃないんだよ。批判の中身を吟味していないことが問題なのな。

>自分の努力を棚に上げて業界がどうの資格がどうの言ってる奴はとっととやめた方がいいな

わかるかな?
ただ、議論の素地がこの業界にはない。そこを指摘し続けることは大切なことなんだよ。ダメ人間の俺からの意見だ。

367名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/30(金) 23:49:26.32ID:oIQ7R2YL
さてつちゃん(´・ω・`)今日もお疲れ様なのね
さてつちゃんは疲れたら鍼打つの?

368さてつ先生机下御待史2018/12/01(土) 18:59:32.98ID:miDRYl1Y
あーやべ。疲れのおねちゅ出た。
隠れて遊びに出掛けようかと思ってたのに「はつねちゅみくした」って言わないと仕事サボれないけど
今在庫切れのコカ・コーラ0買いに出るか、昼寝してハーフプライスラベリングタイムまで待つか悩みながら駄文を書きつつじっと手を見る(゚∀゚)

「鍼の」実力主義の時代は去った。俺が証人(キリッ

てかこの前沿線の高級住宅街と言われた所に用事があって行ったら駅前に整体60分2,980円ってのがあって「あーついにこの業界もダンピング来たかー、
とどういう業者かググってみたらこれまでのリラクサロンの更に上を行く「りらくる」っていう社長自身が「リラク業界のQBカット」と言ってる所なのな。

まぁ良くも悪くも業務委託契約でやってるのは時代の流れ的に良くはないけど経営者目線では仕方ないとして
バックグラウンドのセラピストの育成とかシフト管理、予約管理なんかがウーバーなんかと同じようなシステム設計にしてて
「経営者の」実力主義、ってのをひしひしと感じる。

昔の駅前商店街vsスーパー→駅前スーパーvsショッピングモールまで来て、ショッピングモールvsAmazonみたいな構造と同じ流れは鍼灸業界でもあるのは確実だろう。
が、駅前個人商店でも潰れない所があるように、商売の勉強、研鑽は別だよね。
あと自宅兼診療所は減ったけどビルクリは10年前はコンサルの言いなりでろくでもない的な感じだったのが、
今はビルクリが一つの総合病院的な科の統合で患者さんが大病院に行くよりむしろ一通り掛かれて便利だとか。

コンビニのドミナントと同様に鍼灸院と整体なんかのドミナントもアリなのかも知れん。
少なくとも鍼灸が残って鍼灸師、鍼灸院が無くなるよりは細々と合った方がと

てか最近は漢方内科が待ち患者さん増えて初診受付待ちとかなってるね。
東洋医学の需要と理解が高まってるのは嬉しい。

けど肩こり腰痛、疲労回復の特に男性中年の患者さん減った('Д')
まぁ宣伝広告サボってるのもあ

おっと予約の電話キタ━━━━(゚∀゚)━━━━ !!!!!

>>367
鍼するのも疲れるからグッタリ寝てる。
あとカゼで熱下げたいとか言う時は漢方薬と鍼は自分にする。
ホントは鍼やってガッと熱出してスキーリさせたいけどそこまでなんないんだよなー。未熟なのか思い切りが足りないのか。

369名無しさん@お腹いっぱい。2018/12/01(土) 20:42:19.15ID:nToOoPqS
鍼の達人とか何十年のベテランってわりと普通に病気で死んでるよな
鍼で体のメンテナンスって幻想じゃないの?
免疫力上がるなら、そうそうガンにならんだろ

370名無しさん@お腹いっぱい。2018/12/01(土) 22:23:41.75ID:Z7Wv0Wzg
>>368
いつの時代も鍼は個人の実力次第。

実力があっても食えないというのはありえないんな。
食えないならその程度の実力だということな。

>>369
鍼を必要としない奴の認識はそんなもんだろ。

371さてつ先生机下御待史2018/12/01(土) 22:55:24.10ID:miDRYl1Y
(°∀°)ウヒョーこれから買い出しだー

>>369
「人間200歳までは生きないんですから(キリッ」by高須医院長

そりゃ医者でも鍼灸師でも寿命は来るよ。普通に死ぬよ。
あと「ガンなんて2人に1人、結核よりポピュラーなんですから(キリッ」by高須医院長
どう養生したって鍼灸師2人並べたら1人はガンになる。

そもそも身体のメンテナンスではあっても不老不死の霊術じゃないんだからw
だって養命酒で「女性は7の倍数、男性は8の倍数」ってCMでやHPで84歳96歳まで書いてあるけど平均寿命すら超えてんだろw

てか黄帝内経書かれた二千年前なんか確か教科書的には49とか64までの記載じゃなかったっけなぁ

あのCM見るたびに突っ込み入れたくなるw

372名無しさん@お腹いっぱい。2018/12/01(土) 23:06:22.87ID:yidiMxyB
古典を読み込まれている先生は多いのですか?

373さてつ先生机下御待史2018/12/01(土) 23:20:40.50ID:miDRYl1Y
>>370
経営力も実力の内だわな、確かに。

>>372
恐らく少ない、てかほとんど居ない。
そもそも古典を読み込むって原典の古代中国語が原書で読めるかっつー言語的な問題とその解釈の歴史的医学的背景とか分かるかっていう話とか。

俺から言わせると、黄帝内経だのの古典医学書ってのは当時最先端の医学書で、いわば今この瞬間に米Amazonで打ってる英語のネッターだのメルクマニュアルだのと同じもの。

古典的な東洋医学の診察診断法そのものは否定しない、むしろ俺もそういうアプローチは取るけど、読み込むっていうことにどこまで意味があるのか。

さっきも全日本鍼灸学会から、次回のICD-11っていう世界共通の病名を付ける辞典みたいのの作成に症例報告募集ってのあったけど
これがまた患者さんの同意書が必要だの東洋医学的診断名の記入だの大変そうなんだわ

でも将来の東洋医学、世界への医学への貢献を考えたら当然必要なこと。
逆に言うとその症例報告が何年か経って古典的症例としてエビデンスの集結となって古典的原著になる。

そこは洋の東西問わず、基礎医学と臨床医学ってのの矛盾じゃねーな乖離というか言葉が出ねぇw
あれだ、100種類の抗がん剤を使い分ける腫瘍内科医が薬理学の化学反応の化学式を書いて読めるか、読む必要があるかっていうのと同じで
原典を読みこなす基礎研究の学者も必要だし、その結果を応用して臨床として実際に患者さんの舌脈を取り、弁証と治療にフィードバックして自分の経験に生かす臨床家も必要。

クラスメートとか教員に中国の医学部にも通って中国の医師免許持ってて日本では鍼灸学校出て鍼灸師とか薬剤師してる人もいるけど
ポテンシャルはスゴイけどその人らでも中国の鍼灸と漢方(向うでは湯液と言うが)の最新理論とかあるらしくて、そういう論文を読むのとで精一杯っぽいね。

まず古典読む前に中国語のハードルが高い。

374名無しさん@お腹いっぱい。2018/12/01(土) 23:27:53.37ID:yidiMxyB
>>373
詳しくありがとうございます
先生で古典大事と仰っていた方がいらしたので気になって質問しました
その方は翻訳されたもの?を指して言っていたのかもしれませんが……

375名無しさん@お腹いっぱい。2018/12/02(日) 00:29:30.98ID:OfVk/aJj
原典講読なんか本気で取り組んでるとこは少ないでしょう。
研究者と臨床は違うだろうし、原典で読んで臨床応用してる人は忠実に解釈してるというより、経験的に独自の読み方をしてるだろう。
漢文は英語やドイツ語文献よりは読みやすいだろうけど、中国古典の専門家しか正確には読めないだろうし、意義もないんじゃないか。
やはり時代錯誤の内容も多いだろう。

真面目にやってれば平凡でも食えた時代のほうがよかった。
野球でも弱いチームに入ってポジションもらわないと伸びない。
患者数をこなせば平凡でも並の一人前に仕上がる。

ただし古典を読むことでも実際の能力の向上につながるかどうか別として、何かがっつり本気で取り組んでると、他の全体の能力も上がってくるということは聞いたことがある。
もちろん時間の無駄になることもあるような努力もありそうですが。

376名無しさん@お腹いっぱい。2018/12/02(日) 00:51:20.97ID:OfVk/aJj
維新以前の日本人の漢文の素養は今とはレベルが違うから、そういう先人の知恵の集積から今の古典派の体系は成立してるんじゃないか。
難しいことは全然、知らないけど。

経営の能力か。
こんなに戦略とかホスピタリティとかマーケティングとかいう時代はないね。
なんじゃ俺は疲れちゃった。
ハンディつけられて、レッドオーシャンだもんね。
多彩な能力のある実力者はいつもいるだろうけど。
確かにいるな。

377さてつ先生机下御待史2018/12/02(日) 00:54:15.29ID:EvDUAkvx
あぁ「ジレンマ」だ。今腹減ってつい買ってしまった半額寿司を食べながら思い出した。
合ってるか分からんがw

>>374
てことは学生さん?まずその前になぜ鍼灸師になろうとしたのか小一時間問い(ry
古典というか古典的東洋医学の概念なんかは大事。

ただこれは現代医学でも一般社会ニュースでもそうだけど一次文献なのか二次文献なのかは分けて考えるのは必須。

大学で卒論書いたことある人ならこっぴどく言われたと思うけど「小引孫引き」って言って、
孫引き、つまり原著じゃないものは絶対参考にするな信用するなって言われるでしょ?

それと同じで古典が大事と言っても原著に当たるのか
現代語訳に当たるのかで全く信頼度が変わる、中には意味が変わることもある。

上に(だらだら書いたので読んでないと思うがw)黄帝内経の七の倍数八の倍数の話でも
現代語訳=養命酒のCM、古典=原典くらいの違いがある。

それを知らずに患者さんに「東洋医学では49歳で〜ほら養命酒の宣伝でも」と言うのか
腎虚脱髪が49でなるのが厄年とかと同じような考え方として
大体49くらいで閉経を迎えて更年期障害が出るのを昔の人が言ったと言うように(俺は)解釈するのかで違うでしょ。

学生さんなら原典で古代中国語、漢文で読めっていうのは時間的に厳しいとは思うし
俺も大口叩いといて原典ではちゃんと読んでないけどw
「古典に学ぶ鍼灸入門―原典に親しむ」ていうのは漢文の読み方としての解説書とかでは手軽で良い。

知ってる漢方の内科医で「〜先生に陪席」って人居るけど
それは古典的所見の舌脈腹診を書物でなく患者さんに触って学んだってことなんだよね。

俺は同じ古典を大事にするのでも、書物で中国語を読むより
教科書ベースの知識でもこっちの方がよっぽど大事だと思う。

もし、この先そういう古典、東洋医学の勉強会に参加するなら
書物の勉強でなく実際にお互いに身体に触れて所見を考えるのをオヌヌメしたい。
それも一つの勉強会だけでなくあちこち回って。

同じ古典で身体触ってっていうのでも中医から経絡治療から色々あるから。

書物の研究はね、確か長野仁氏かな?森ノ宮ミュージアムとかで
古典研究で初めて鍼灸学の博士号取ったんじゃなかったっけな?
あとは京都大学の研究者で名前見る人居るけど、鍼灸師じゃなくて古典文献の研究してるっぽい人は居たね。

まとまり無いけど寿司食べ終わったんで寝る!(^ω^)

378名無しさん@お腹いっぱい。2018/12/02(日) 01:04:07.40ID:OfVk/aJj
俺は代田先生が古典だ。
それも消化できてないけど。
もしかしたら古典って実用の知識をえる以上に精神を学ぶのかもしれない。
精神論ではなくて、姿勢というか、取り組みというか。

379名無しさん@お腹いっぱい。2018/12/02(日) 01:11:06.43ID:OfVk/aJj
連投悪いけど、
風格を足しときたい。
鍼灸に限らずいい古典って、著者や登場人物になにか風格を感じるんだよな。
こうあるべきかっていうような。

鍼灸のことを書けるスレは嬉しいですね。

380さてつ先生机下御待史2018/12/02(日) 01:19:12.49ID:EvDUAkvx
やべぇ、流石にこの文はヒド過ぎるw

>>375の前半が俺と同じ事を言ってくれてるが、敢えてまとめると

・東洋医学の古典的知識は、まずは教科書で十分
・他は学生の内に身体を触って東洋医学的診察、考え方を学ぶ
・最初は一つの勉強会に所属するより色々見とく

かな。

鍼灸師になっちゃうと「勉強の為に治療して下さーい」って言っても
同業者として手取り足取り教えてくれないが
学生だとこれが教え魔(俺もだがw)の如く丁寧に教えてくれんだよね。

381さてつ先生机下御待史2018/12/02(日) 01:37:10.67ID:EvDUAkvx
>>379
あぁ風格あるね。
俺の師は「白い巨塔(唐沢版)」の大河内教授。

あの方はいいね、あの権力に流されることなく医学というか患者さんに真摯に向き合う姿。

まぁでも一人じゃないかな。
子供の時に治療してくれた口腔外科のタマちゃん先生とか
矯正でヤブにガチ怒りしてくれた先生や寡黙に職人気質で治療してくれた若林助教授(教授と合わなかったらしく
マジで教授にならず市中病院に移った)とか。


白い巨塔は山崎 豊子の原著は読破した(キリッ

382名無しさん@お腹いっぱい。2018/12/02(日) 08:04:07.46ID:qWC4vxik
>>366

まぁ他の人たちの意見もふまると、批判というのは業界にとっては大切なんだよな。
逆に批判を吟味されては困る人間は、業界批判しているようなら去ったほうがいい
という論理にたどり着くんだろうな。

383名無しさん@お腹いっぱい。2018/12/02(日) 09:28:14.77ID:NLQsTafY
>>381

大河内さんいいよね。あの人も詰まるところ一批判家なんだよな。
理にかなった批判であるのなら、業界や資格、学校批判はオープンになされるべきだな。この業界はそれを受け入れる度量を持っているし。

逆に正当な批判をした人間を粛正する日大みたいな学校もある。
俺の母校は同様な感じだったのが今思い返しても残念だ。

384名無しさん@お腹いっぱい。2018/12/02(日) 15:47:38.53ID:f46QnrR7

385名無しさん@お腹いっぱい。2018/12/03(月) 12:30:24.14ID:5l7vjg4/
妊娠中で鍼自体は20歳くらいまでは時々うけたことあります
調べたらツボによっては流産の可能性とか書いてるところがあって
その理由みたいなのが古典というやつですか?昔からの書物
それに書いてあるからというのが目立って医学的なこと書いてるところがないんですよね
おまけに、そういうのを知らない治療院だと流産の危険性があるけど
うちなら大丈夫って感じのところが多いのだけど胡散臭く感じてしまう…
古典を知らない治療院でも大丈夫ですか?

386名無しさん@お腹いっぱい。2018/12/03(月) 15:18:39.39ID:AqImb/N1
明日、鍼デビューしようとしてたけど
なんか不安になってきちゃったよ(´・ω・`)プルプル

3873742018/12/03(月) 17:57:34.12ID:vzG6bJPO
>>375さん、さてつ先生
丁寧なお返事、痛み入ります
ひとまず教科書を中心に、実技でも注意深く励みたいと思います
また、勉強会のこともいろいろと調べてみます ありがとうございました

388さてつ先生机下御待史2018/12/03(月) 19:57:40.48ID:iEOx4YpB
>>385
ソースが鍼灸学校の教員の話で、探したけど原著見当たらないんだけど
・イタリアで堕胎を目的として鍼灸をした→全例失敗した
というので逆に鍼で妊娠に影響がない、と考えられるし、現在まで明らかに鍼灸が原因で妊婦さんへの悪影響という学会報告もない。

ただ、ご存知の通り自然流産が10〜15%と決して少なくない頻度であり、
このタイミングと鍼灸をした後のお腹の張りや
胎児の動きなどがあってその後流産などしたのを昔の人が古典で禁忌などと言った、というのが事実じゃないかと。

私も妊婦さんへの鍼灸治療や逆子のお灸はしたことありますが、同じ鍼灸学校のOBで自分の奥さん(この方も鍼灸師)の妊娠中の辛さで
古典から産科から海外の文献まで色々調べて結論としてリスクは低いと積極的に妊婦さんへの治療を行う鍼灸院を続けてらっしゃいます。

日赤病院の産科にも逆子のお灸のポスターが貼ってあったりしたので、
むしろ逆子なんかは医師が手技で行う外回転術の方がリスクが高く最近ではしない方向が多いとも聞きます。

産科でも、人工的な不妊治療や帝王切開、ハイリスク出産早産児や低出生体重児の生育に関する医学的ケアはどんどん進歩してるが
妊娠出産に関わる部分はここ10年20年もっと言えば50年100年変わらない神の領域だ、と言われてます。

私も患者さんだけでなく身内やご近所さんで流産死産の話も聞いたりして
母も涙したり悲しいこともありますが、
また鍼灸を受けていて無事に出産されて元気にお子さん小児針も受けて
その後大きく成長されていくのも喜ばしく見せて頂いています。

シビアな話を書いたかも知れませんが、宣伝リップサービス抜きに知りうる情報として書かせて頂きました。

1回の鍼灸治療で何か大事が起きるということはまず無いので
その治療でのお腹の張りや胎児の動き、そういうものが嫌に感じるか
あぁ変化がいい感じだなぁと感じられるか
また施術者とのコミュニケーションで安心して説明があるか質問を聞いてくれるか
それこそ「好き嫌いの感覚」で探してもいいと思います。

「つわり」に関しての研究はかなり昔から盛んで、効かない有効の議論はあっても、それが流産などのトラブルという方向はないです。

また以下のガイドラインがネットでも見られますが鍼灸に関して何ヵ所かコメントされてますが
少なくとも妊娠中にダメとは書いてないです。

エビデンスに基づく助産ガイドライン
―妊娠期・分娩期
2016
一般社団法人 日本助産学会
http://square.umin.ac.jp/jam/docs/JAM_guigeline_2016.pdf

CQ4-1 妊娠中の腰痛・骨盤痛の改善に効果的な方法は何か?
【推奨】
運動が腰痛や骨盤痛の改善に役に立つ可能性があることを、妊娠期の女性に情報提供することを勧
める。

・鍼療法+通常ケア vs 通常ケア
鍼療法の介入効果に関して4試験が採用されたが、結果は統合されず、Kvomig(2004)のRCT
から、鍼療法群+通常ケアと通常ケアのみ群を比較した結果が提示され、鍼療法+通常ケア群の
方が、腰痛または骨盤痛が軽減したという女性の数が有意に多いことが示された(RR 4.16 [95%CI
1.77, 9.78], 1試験, 72人)。

CQ4 指圧や鍼療法は分娩誘発の効果があるか?
【推奨】
分娩誘発の方法として指圧、鍼療法は勧めない。

などどやって良いもの勧めないものとちゃんとコメントあるので、普通にやってれば大丈夫でしょう。

ちょっと分かりづらい文ですが参考に。

389さてつ先生机下御待史2018/12/03(月) 20:05:16.13ID:iEOx4YpB
>>386
おかしいなー
明日、新患さんの予約入ってないなー
これじゃ今月の借金が(´・ω・`)プルプル


大丈夫、俺の方がもっと大変なことになってます(´・ω・`)プルプル

390名無しさん@お腹いっぱい。2018/12/03(月) 20:08:39.19ID:pr8h3Keb
やん( *´艸`)さてつちゃんカワユイ❤

391名無しさん@お腹いっぱい。2018/12/03(月) 20:10:26.83ID:pr8h3Keb
絵文字のハート入れたのに(´・ω・`)プスー

392名無しさん@お腹いっぱい。2018/12/04(火) 17:59:40.65ID:5kWyewdv
>>388
レスありがとうございます
古典だけを根拠にしている治療院はたぶん合わなそうなので
医学的な考えも持っている治療院を探してみます

393名無しさん@お腹いっぱい。2018/12/06(木) 13:27:41.19ID:nCQ2k196
鍼治療をすると強烈に眠気を感じる患者が多い
これってどんなメカニズムで起きているのか東洋医学的あるいは現代的にでも納得できる説明を見つけたことがないんだけど、なにか説明している本なり治療かなり、あるいは独自の見解とかあるかな?
副交感神経を刺激するってのは説明になってないのでパス

394名無しさん@お腹いっぱい。2018/12/06(木) 13:49:03.52ID:T6NqwuIY
刺激に耐えてる間は緊張つまり交感神経優位、交感神経優位が収まれば反動として副交感神経優位になり眠くなる

でだめなのか?

395名無しさん@お腹いっぱい。2018/12/06(木) 14:04:56.59ID:nCQ2k196
>>394
さんきゅー、でもおれの場合それでは説明着かないな
例えば20代女、男一人のうちの治療室来て交感神経優位は帰るまである程度維持されてるはずだと思うが眠ってる、
うちの鍼はみんな「入ってるんだかどうだかわからない」と言っているほどの低刺激なのでみんな緊張感がほとんどないので交感神経を刺激した反動も起きてる様子無い
説の通りだとすると、治療が終わってから眠気が襲ってくるはずだが、うちの場合治療開始10分ころから終わるまで(約1時間)眠ってるってのもざらにいる

396名無しさん@お腹いっぱい。2018/12/06(木) 14:18:52.80ID:zSQNEfVh
刺激が低いから直ぐ交感神経優位から副交感神経優位に入るだけじゃね?

大怪我したらかなりの間交感神経優位だろ
いてーいてーって

低刺激でも刺した時点では、交感神経優位になり、ありゃ大したことないわと反動の副交感神経優位に移る

397名無しさん@お腹いっぱい。2018/12/06(木) 14:22:09.38ID:zSQNEfVh
あとじっとしてりゃ眠くなるだろ

心地よい刺激の針と寝ているわけだから
電車で座ってじっとしてれば眠くなる

心地よい揺れとじっとしている
低刺激の心地よい針とじっとしている

同じじゃね?

398名無しさん@お腹いっぱい。2018/12/06(木) 14:24:28.01ID:zSQNEfVh
まあ、交感神経から副交感神経優位への変化なんて色々なもので起きる訳だから、理論ずけてもあくまで推測の域はでないと思うけど

399名無しさん@お腹いっぱい。2018/12/06(木) 18:31:04.37ID:rvDQNRW6
>>395
俺の場合、20代なんかの若い女性・・・あ、この後なかよしになったまいちゃんが来るお(^ω^)

じゃねぇ、交感副交感ってイメージしやすいようにシーソーみたいなものとかで説明するが、
拮抗してる訳じゃなく(二重神経支配はこの際置いといて)てざっくり交感神経そのものの緊張度合と副交感神経そのものの緊張度合が別らしいっぽいんだよね。
泣き笑いみたいなもんで、交感神経が5/10興奮しました、副交感が7/10興奮しました、比較したら副交感が高くて副交感優位です、みたいな。


あ、お絵かき帖もってキタ━━━━(゚∀゚)━━━━ !!!!!

400さてつ先生机下御待史2018/12/06(木) 22:39:10.39ID:rvDQNRW6
まいちゃん元気になって帰っていった( ´∀`)
帰りは居心地よくなったのかなかなか片付けずに帰ろうとしないでかわいい。


昔書いたけど、自律神経の変化って秒単位で起きてるよ
授業の実験でゲキ門に刺鍼して心拍数(r-r間隔)から心臓への自律神経の機能検査ってのやったけど、
鍼さして雀琢すると痛くないと心拍数落ちる(副交感優位)し痛いと当然上がる。

あとはサーモグラフィーで皮膚温測定したのも、合谷に強刺激でやったら手の皮膚温が下がった(=交感優位)

それと別に分、時間単位での変化とか日内変動、季節変動とか色々あるんだろうけど、悲しいかな、鍼灸の生理学の著書の佐藤昭雄せんせーが自律神経の大家で
あの教科書が一番自律神経に関して詳しく書いてる(一般の医学部性向けの教科書はそこまで自律神経を重要視してない、っつーかもっと他の分野もあるから時間労力が掛けられない)し
俺も色々調べても自律神経に関して「交感優位」とか「副交感優位」とか医師でも説明に用語使うけど学術的に解説された書籍とか見たことない。

>>397
電車の心地よいリズムで眠くなるのはミラーニューロンじゃなくて、なんだっけなーちょっと忘れたけどある領域の脳神経と1Hzのリズムにあるとか何とか聞いた。

俺は置鍼中に微弱電流流してる機械の「ピッピッピ」っていうのをそのまま落とさせてるけど、気持ちあれがあると患者さん寝やすいね。

無音は逆に緊張感が漂ってダメだね。

>>398
鍼って手法は鍼を体に刺すっていうシンプルなものだけど、作用機序というか効果を出すメカニズムは割と複雑だし面白い。
・鎮痛・血流促進・筋緊張緩和・自律神経への作用・脳内血流増加
とか軽く挙げただけでもそんだけあるし、いわゆる内科的な系統では横断的なプロセス。

あと「ツボは脳内にある?」と言ったせんせーが居たけど、俺もそれはあると思う。
ちょうどペンフィールドの身体に対応した脳の絵と同じようにツボに対応した領域とかあってもおかしくないし
それがニューラルネットワーク的な興奮の仕方とかあってもおかしくはない。

まぁここら辺は鍼に限らず脳科学で色々研究はされてるけど、鍼単独で言えばお金とマンパワーが足りないっぽいね。
fMRIで脳血流増加くらいは全日本鍼灸学会のレポートで見たけど、明治鍼灸大とかくらいかなぁMRIとか持ってるの。
ただあれも分解能が低いからまだまだだねぇ。

とググってたらこんなん出てきた。

鍼治療の特異的効果と非特異的効果
https://www.tau.ac.jp/outreach/TAUjournal/2009/Kaptchuk3_2009.pdf
Jian Kong,MD
Assistant professor , Massachusetts General Hospital, Harvard Medical School
有明医療大学 保険医療学部 鍼灸学科 客員教授

2009年だからちょっと古い文献だけど、ハーバード・メディカルスクールのせんせーがfMRIとか使って研究してるとか頼もしい。
東北大学も以前、脈診をフーリエ解析するとか斜め上のことやってたけど、今ググったらまた漢方外来とか鍼灸外来やってるみたいね。

401名無しさん@お腹いっぱい。2018/12/07(金) 00:06:05.25ID:OUWjCBrY
痩せるツボとかあったらいいなぁ(´・ω・.`)クスン

402さてつ先生机下御待史2018/12/07(金) 00:17:16.25ID:7tbZdXXT
あ、今思い出したけど、脳波のフィードバック装置とかも流行ったよなアルファ波とかの。

脳波検知器とカプセルソファーみたいの組み合わせて環境CD聞いて
アルファ波とか出すように練習してリラクゼーションするヤツとか。

鍼でもやってる最中に脳波測定とか簡単そうだけど、今はエビデンスレベルがー
とかでランダムに振り分ける被験者を集めなきゃいけないのがキビシイね。

マイクロスリープっていうか寝落ち?みたいので2〜3分でも鍼で寝るとスキーリするとかあるね。
睡眠もまだ良く分かってないが、あの寝落ち的なのは確かに副交感優位とはちょっと違う。

403さてつ先生机下御待史2018/12/07(金) 00:26:52.61ID:erkJv/mF
>>401
耳ツボで散々流行ったよ。

でも、みんな「痩せる鍼したから大丈夫 (゚∀゚)」って食べすぎて結局太っちゃうの(´・_・`)

俺もリアルで患者さんに聞かれるけど、結局現在の都会の生活の太るのってストレス食いなんだよね(とチョコをちょこちょこ食いながらレス)。

もう2〜3年前かなぁ、厚労省がデータ比較したら昭和の頃より今の方が摂取カロリー減ってるんだって。
でも肥満は増えてる。

結局、歩いたり家事とかでちょこちょこ動かなくなって運動不足になってんじゃないのか、と。

医学的な研究で間隔開けて週2日以上軽く汗かいて90分とか
実際は週の真ん中の運動が出来ない。

糞ハッピーマンデー法とかで週中の休みもなくなったけど、
個人的には週中の休みがある方が疲れたまらないし
毎月3連休あると生活リズム崩れて休みボケする。
実際、土日小学校休みになったら小学生が休みボケしたらしいしな。

あぁいう小さなストレスと運動不足が地味に溜まって肥満に繋がる。

なんちゃらダイエットとかより認知行動療法的にレコーディングダイエットは良い。
それプラス運動。

あれ、鍼いらなくね?

404名無しさん@お腹いっぱい。2018/12/07(金) 07:49:36.47ID:CyDBZldm
>>393
>強烈に眠気を感じる患者が多い

患者に良く聞かれる。
「鍼をすると手足の血液量が増え相対的に脳の血液量が減るのでたいがいの患者さんが寝てしまします」
と答えている。

でも面白い睡眠で家で寝るのとはちょっと違うようでガーガーいびきをかいている患者に、横向きになっ
て下さいと言うとさっと変えてくれる。
このとき患者は自分がいびきをかいていたことを自覚しているようで女性などは気恥ずかしいようだ。

無意識的に警戒心を完全には緩めていないような睡眠だ。

405名無しさん@お腹いっぱい。2018/12/07(金) 09:10:32.71ID:Gc6zrPpN
>>404
やっと「副交感」以外のが来たか
>「鍼をすると手足の血液量が増え相対的に脳の血液量が減るのでたいがいの患者さんが寝てしまします」

おれも似たような説明してるな、患者に対する説明はそのへんが納得してもらいやすいからいいんだけど、もうちょっとなにかほしいなと思ってる。
例に出たようになんかちょっと普通の睡眠と違う兆候がいろいろあるね
一旦治療中に眠るようになった人はその後はさらに眠りやすくなったり、治療してない時も異常に眠る人がいる。
そういう経験は無い?
普通の睡眠と治療中の睡眠の違いを説明できるようなのを考えてるんだけど、
そのへんを説明するには鍼治療によって何かが消費されている、「気」って言ってしまうとまた副交感みたいにあいまいな話になるので
なにか他に説明できないかなと考えている

406さてつ先生机下御待史2018/12/07(金) 21:14:52.86ID:4Vj906mn
>>404
睡眠はガンとかとはまた別の面で流行りの研究テーマで色々言われてるよね。

鍼の最中の眠けは自分の経験も加えると「マイクロスリープ」に近いのかなぁ
もしかしたら鍼独特のメカニズムはあるかも知れないが睡眠学もこれからの分野だし鍼での研究も浅いからちょっと見当たらないね。

βエンドルフィンで説明をしてる鍼灸師のサイトもあって、授業で鍼麻酔の実験もしたけど、あれなんか確かに曲池-合谷、三里-三陰交にパルス1Hz20分〜で
電車の1Hzが眠け催すとかと同じリズムでβエンドルフィン出るのもあるかも知れない。

>無意識的に警戒心を完全には緩めていないような睡眠だ。
ある教員が「慣れて警戒心が無くなると仰向けで手を前で組まなくなりますねぇ」とか言ってた。

>>405
>一旦治療中に眠るようになった人はその後はさらに眠りやすくなったり、治療してない時も異常に眠る人がいる。
最初から「寝て下さい」とは言えないwけど、一度寝ちゃった人とかは「あぁ、眠くなりました?気にせず寝て下さい、その方が疲れ取れて効果ありますから」とかは言うな。
確かに響きが出て「Ouh・・・」とか言いながらガーとかいびきかく人もいるよね。

あとお腹がなるのもこっちは鍼効いてるなぁとか一つの目安として見るけど、女性とかは気にする人もいるし
先に「お腹なることあります」って言っといて全然鳴らないのもカッコ悪いんでwなった後に「別にお、お昼だからお腹なったとかじゃないんだからね!」とかtndr状態で言ってたり。


昨日の子供、便秘で腹痛あったらしいが普段はくすぐったがる下腹部もそこまで嫌がらずにやってて
やってる最中に珍しく「ぎゅるぅ」って鳴ったからそこで止めてお母さんに「お腹なって動いてくれましたね、このまま動くといいですけど
もしかしたら(以前に風邪気味で帰宅途中に戻すことあり)前みたいに変える途中でトイレ―ってなるかも知れないけど、逆に出ちゃった方がスキーリしますから」
とか言って説明してる最中に「おなら出たー(゚∀゚)」とか言ってたな。

半額弁当の時間までの時間つぶしにそういや黒岩氏のトリガーポイントの本にもTPヒットすると腸の蠕動があってガス出したくなるので
そっと用事がある振りをして診療室を出たりする、とか学術書にしては俗っぽいこと書いてるなーとか思ったが、その後の臨床では結構役に立ってる。

407名無しさん@お腹いっぱい。2018/12/07(金) 21:41:18.80ID:o0hfQvjZ
ご開帳です

http://connect.uh-oh.jp/

408名無しさん@お腹いっぱい。2018/12/07(金) 23:17:53.72ID:z8KjEkna
さてつちゃん(*´ω`*)
いつもレスありがとうね〜

ストレス食いね...(´・ω・`)
確かにあるわ(ほぼ毎日なり...)
夜中の柿の種とかジャガリコとか
ガリガリしたのを食べてた(ノ_<。)

レコーディングダイエットは
ずぼらちゃんには難しいよ( ;∀;)
ずぼらだから太るってのもあるけど( ;∀;)

409さてつ先生机下御待史2018/12/07(金) 23:50:32.04ID:erkJv/mF
>>408
咀嚼は歯医者さん的にも良いしストレス発散にも良いです。

なので栄養とか関係なく半額サラダとかボリボリ食べるのをオススメしてます。
学生の時にテスト前の勉強でスルメイカとか煮干ならいくら食ってもいいか
と皆で試してたら流石に顎痛くなったw

トリバゴのCMの人もカバンにキャベツ入れてばりばり食べてるらしいじゃん?
なんとなく分かる。

あとズボラなのは人間の本能で、現代社会は本能のままに生きてるとカロリーオーバーになるので
認知行動「療法」としてレコーディングが大事なのです。

どこで聞いたか忘れたけど、「ダイエットは理想体重になってからがスタート」です。
ちゃんとね、指導する人が居ればライザップじゃなくても減量すんのは楽なのよ。

ライザップなんかもレコーディングと同じで毎食食事の写真をメールして
それプラス週末とかにジムのトレーニングがあって
そりゃ毎日写メ送ってコメント貰ってりゃ痩せますよ。

410名無しさん@お腹いっぱい。2018/12/08(土) 01:08:53.59ID:lhFFhgKr
さてつちゃんと一緒に生活してたら
健康的に痩せる気がするなりヾ(@゜▽゜@)ノ

とりあえず明日からスナックやめて
キャベツにしてみる(´・ω・`)イモムシミタイナリ〜

411名無しさん@お腹いっぱい。2018/12/08(土) 19:59:45.48ID:xssbe06a
http://measora.com/blog/category/seitai/
信頼できる口コミ

病院・鍼灸・整体等、八王子周辺のものをレビューします。

412名無しさん@お腹いっぱい。2018/12/09(日) 02:59:21.50ID:NFYlILVZ
https://twitter. com/karinto09898993

ヒトモドキウヨ猿首吊れ

413名無しさん@お腹いっぱい。2018/12/11(火) 03:45:15.08ID:OEmezPtY
最近鍼灸院で妊活中の方々を見かけるのだけど流行ってるの?

414井口千明の連絡先:葛飾区青戸6−23−162018/12/14(金) 13:46:24.43ID:7icGkW3z
 ◎長木よしあき(東京都葛飾区青戸6−23−20)の告発
「宇野壽倫の嫌がらせがあまりにもしつこいので盗聴盗撮・嫌がらせつきまとい犯罪者の実名と住所を公開します」

【盗聴盗撮・嫌がらせつきまとい犯罪者の実名と住所】
@宇野壽倫(東京都葛飾区青戸6−23−21ハイツニュー青戸202)
※宇野壽倫は過去に生活保護を不正に受給していた犯罪者です
 どんどん警察や役所に通報・密告してやってください
A色川高志(東京都葛飾区青戸6−23−21ハイツニュー青戸103)
※色川高志は現在まさに、生活保護を不正に受給している犯罪者です
 どんどん警察や役所に通報・密告してやってください

【通報先】
◎葛飾区福祉事務所(西生活課)
〒124−8555
東京都葛飾区立石5−13−1
рO3−3695−1111

B清水(東京都葛飾区青戸6−23−19)
C高添・沼田(東京都葛飾区青戸6−26−6)
D高橋(東京都葛飾区青戸6−23−23)
E井口・千明(東京都葛飾区青戸6−23−16)
※盗聴盗撮・嫌がらせつきまとい犯罪者のリーダー的存在
 犯罪組織の一員で様々な犯罪行為に手を染めている

415名無しさん@お腹いっぱい。2018/12/14(金) 17:45:14.25ID:Y7hOrGEa
こういう統合失調症みたいな人にも鍼灸はよいのだろうか

416さてつ先生机下御待史2018/12/14(金) 20:44:26.22ID:hPrM1cr9
ほげぇー(´Д`)ほげぇー(´Д`)
カーちゃん病院に連れてくついでに自分のインフルワクチン打ったら4500円って言われて「エッ、2,500円の聞き間違いかな」とか思ってお知らせポスター見たら65歳以上が2,500円だた

去年も打ったけどこんなに高かったかなぁ。まぁそこそこ入院病床あるし周囲のクリニックとの兼ね合いとかあんだろうけど。

>>413
流行ってるっつーか、倖田來未の「羊水腐ってる」発言で( ゚Д゚)ゴルァ!!って言ってた人らがいややっぱり腐ってる、っつーか寧ろ私ら遅くね?って言って気付いて
それからあれこれ調べたら何とか間に合った、っていう話を聞いて、その上の世代が、え、私らもう手遅れなの?状態で40くらいで駆け込み需要、みたいな感じっぽい。

俺も授業で卵子は生まれてから数が変わらないとか老化するとか聞いてはいたけど、精子も同様に老化するとかは知らなかった(男性不妊症は当然知ってるが)し
確か俺の親なんかも高齢出産とか言ってたけど35の前だったようなーとか思ったら1993年以前は30歳以上を高齢出産って言ってて今と定義違ってたのね。

今現在の30〜40歳の女性って仕事してる人多いし、仕事のキャリアとライフプラン考えるとバブリーな頃のクリスマス過ぎの売り切れ女性とか言われてた頃は寧ろ出産適齢期としては一理あったのかもだが
少子化対策とか言いながら中高生の頃は性教育を隠すやり方で教えずに、30超えてから少子対策にあれやこれや、ってホント矛盾してるよね。

さらに性感染症とかも教えないから梅毒まで流行りだしちゃったし。
病理学の先生が「梅毒はですねー、よく性病科と皮膚科って看板一緒に出てるでしょ?なんでだと思いますぅ?
あれは昔梅毒が流行った時に皮膚に発疹が出て、それで受診するからなんですねぇ
さらに言えば、風俗産業なんかでお仕事されてる方がかかることが多かったので、新大久保なんかに性病科とかの病院多いですが、
むしろ大学病院よりも多くの患者さんを診ることが多いので、そういう場所の病院の方が名医が多いんですよぉ。大学病院なんかは年に数人みるかどうかくらいしか居ませんからねぇ。」
とか言ってたのが記憶に残ってる。あと肛門科も。

ひさや大黒堂がいくら頑張っても痔瘻は外科的に処置しないと治らないが、切れ痔いぼ痔なんかはお灸なんか良いとか昔から言うね。

417さてつ先生机下御待史2018/12/14(金) 20:49:12.81ID:hPrM1cr9
>>415
「癲狂(てんきょう)」と言って古典的に「精神に異常をきたす病証(鍼灸学・臨床編)」と書いてある本もあるね。
まぁ古典的な証だから抑うつ、躁、統合失調症、不安神経症(てんかんも入ってるのかな?)などなど、
個々の疾患が今みたいに分けて考えられなかった時代とかの概念なんで精神疾患をひっくるめて言ってたんだと思う。

字を調べるのにググったら、精神疾患の日本の総本山の都立松沢病院の前身が「明治12年に上野公園の中に設置された東京府癲狂院という施設をその始まり」とか書いてるから
中国の古典というより日本の昔から「癲狂」という言葉は使われてたんだろう。

漢方や鍼灸の治療にも記載があるくらいだから治療法は無いことはないんだろうけど、統合失調症に関しては薬物療法が飛躍的に良くなったのと
ストレス性の抑うつみたいに時代背景に拘らず罹患率が1パーくらいでずーっと変わらないんでちゃんとお薬飲んでコントロール出来てる人は多い。

統合失調症、その前の精神分裂病って名前も概念もイマイチ分かりにくく、一度精神科の医師の解説で納得したけど、なんで「精神」が「分裂」なのか、「統合」が「失調」してるのか忘れた。

確か自我と他我の境界がどうとか言ってたような気がするけど、それだと境界例チックな名前が思い浮かぶしなぁ。

が、一つの特徴として、統合失調症と躁うつ病のそう状態は、周囲が困るが本人が困ることが少ない(そう状態でお金使いまくって後から困るとかはあるけど)ので、
「病識」に欠ける所があって、これが痛いとかツライなら自分から治療を受けたり服薬するとかあるんだけど、病識が薄いと受診や服薬が十分なされずにコントロールしにくいというのがある。

そういう意味では鍼灸、漢方で効果がある(現在では薬物コントロールが第一選択)としても本人に治療を受けさせるのが難しかもね。

あと世間で言われてるほど重症な統合失調症とかは少なく、服薬しながら普通に働いてる人の方が多かったり、犯罪率なんかは寧ろ低い傾向とかのデータは見たことある。
さっきの病理学のせんせーが「1%と言うと、みなさんが小学校の時に2クラスか3クラスあったらその内1人は居るということなので、そう考えると意外と多いんですねぇ」とか言ってたのが記憶にある。

幻覚や妄想だけでは統合失調症とは言えず、広く言うと疲れた時の空耳なんかも幻聴に入る。させられ体験、作為体験ってのが統合失調症の特徴的な部分。

病気としては派手に見えるんで差別用語的に言われることが多いが、寧ろ某国の首相みたいに「精神病というほどの病気というほどの異常では無いが、明らかに人間としておかしい」パーソナリティ障害の方が近年増えてるというか
疾患の概念が出てきて診断される人が増えたのか分からないが治療に困る。というか治療法がない。効くお薬がない。バカに付ける薬が無いとは正に

418名無しさん@お腹いっぱい。2018/12/14(金) 22:59:37.33ID:jSjNwNv+
>>416
さてつ先生ありがとうございます
流行ってるわけじゃないんですね
女性の不妊ばかりクローズアップされるのに
男性の不妊は取り上げられないのは納得いかないです

419名無しさん@お腹いっぱい。2018/12/15(土) 11:01:21.89ID:zmvu0nCv
つい最近脈診に関する書籍が2冊出版されたので読んでみた。

「これからの「脉診」の話をしよう」と「難経脈診」だがいずれも習得しやすいような工夫が提案されている。
今年のはじめには「よくわかる経絡治療 脈診ワークブック」と言うのも出ていてそこそこ売れているようなの
で、脈を診ない鍼灸師が多いという割には潜在的な関心は結構あるようだ。

420名無しさん@お腹いっぱい。2018/12/15(土) 12:07:40.55ID:fAU6qxX1
>>419
脈診ワークブックはわかりづらい
経絡治療講義もいまいちだった

421さてつ先生机下御待史2018/12/15(土) 20:41:11.08ID:txY1bEpN
脈を診ないというよりは診れない?
俺もだけどw

どこまで本当の話かワカランが、中国の針灸湯液の研修では
大学病院の入院病棟が病気別ではなく、証別に分けられてるとか。

なので「ここの部屋は肝鬱、あっちは脾気虚」とかでまとまってるので、舌脈腹診でも
あっちの部屋こっちの部屋と比較すれば直ぐ分かるので
誰でも短期的に習得できるという。

真偽は別としてアイデアとしては非常に良いと思う。
明治鍼灸とか付属病院持ってる所とかそういうのにはなってないのかなぁ

422さてつ先生机下御待史2018/12/16(日) 19:23:02.20ID:s0ILTOEO
なんか「日本鍼灸学”会”ですが、働けない時の保険について〜」とか怪しい電話掛かってきた。「全」じゃなく着信番号みたら携帯番号で明らかに怪しいけど
つっ込むの面倒なんで適当に「すでに入ってます」とか言ったら切ったけど、電話口の女性とかいかにも慣れた口調だし、ちょっとタドタドシイ口調のテレアポとは違うし、あぁいう仕事してる人のメンタリティーってスゴイな。

が、毎年恒例のお疲れタイムなのか口角炎が出来た('Д')

>>418
男性不妊が決して取り上げられてない訳じゃないと思うよ

7〜8年前のまだ不妊治療自体がマイナーだった頃は不妊=女性の問題的なイメージ強かったと思うが
今はむしろ7〜8割は男性の問題というくらいだし、婦人科なら精子の検査は必須だし。

ただ受精、着床、妊娠出産というマクロな目で見ると東洋医学でも女性と男性どっちにアプローチする余地があるか、って考えると男性の方が少ない。

男性の場合は精子自体の問題なんで、ちゃんと精子が作られるか作られた精子が正常かどうかくらいしかやりようがないんで、不妊治療(ARTとか)の方が確率高いし
あと不妊治療の場合は治療にかかる時間も大事なんで気長に「いい精子が出来るまで治療しましょうねー」とかやってらんないという問題も。

まぁEDとかもバイアグラ出たての頃は「鍼でも何とかなりませんか?」なんて患者さんいたけど、あんまりいい結果出なかったね。
鍼灸の古典書にも「陽萎」とか言ってEDの記述はあるけど、心因性、器質性に分けた時に器質性(脊髄損傷とか脳血管障害とか)の方は鍼でも厳しいし
心因性の場合は、なかなか鍼でどうのとかは、まぁ副交感は勃起、交感は射精、「レイプする奴らなんかはどういう脳の構造になってるんだろうな(by解剖学の教授)」というので覚えてるけど
不妊治療の場合、ARTで使う場合とか金玉に針(鍼じゃなくて針の方ねw)刺して玉キュンして状態の良い精子を取っちゃうとからしいし。

女性の場合は受精そのものとかよりは体調を良くして着床から妊娠、出産までアプローチできる期間が長いしね。

この前の患者さんとか、俺のとこじゃなくて「以前、産気づきの鍼治療受けたことあります」っていう人いたけど、つわりとか逆子とかも広い意味での周産期の鍼灸アプローチで介入できるし。

古いけど医道の日本の特集で産婦人科と一緒に不妊治療に取り組んでる記事とかでは理解がある医師でも鍼灸の不妊治療に対する明確なエビデンスは無い、というので(´・_・`)ショボーンと思った記憶ある。

まぁエビデンスはないけど、患者さんで妊娠したという人も居たりするし、産婦人科でもARTまでは人の手が入れられても、着床、妊娠出産は神の領域なんでやってみないとレベルだね。

423さてつ先生机下御待史2018/12/16(日) 19:30:04.27ID:s0ILTOEO
あ、そういや「遺精」と言ってマスターベーションとか刺激が無く射精するとかが腎虚の症状で教科書やら古典やらに書いてあるが、
まぁ俺がたまたま(玉の話題なだけに)相談されてないだけか日本でのケースが少ないのか、そういう症例報告とかも聞かないな。

むしろ不妊治療とか婦人科泌尿器科の医師的には床オナとかの射精障害の方が警鐘ならされてるよね。

けっこう「遺精」の症状は東洋医学の本で項目見るけど、昔の人は多かったのか?

424名無しさん@お腹いっぱい。2018/12/16(日) 23:59:54.91ID:XVnqZ87A
遺精経験ありますよ。
緊張してるときだったかストレスたまってるときだったか1〜2回くらい、季節は覚えてないですけど。
あとは一時期飲んでいた薬の副作用でもなったことあります。そのときは排尿時に起こりました。
性的な刺激が一切ないのに意図せず出てしまうのは凹みますね、においもしますし…

425名無しさん@お腹いっぱい。2018/12/17(月) 00:54:55.72ID:EzxO+WfQ
>>424
追記、アレルギー体質であり、自律神経のバランスも乱れやすいのでそのあたりも関係してそうですね

426名無しさん@お腹いっぱい。2018/12/18(火) 20:41:19.66ID:fv5syLYU
靭帯を人体と書くバカなのに口だけはいっちょ前w

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