鍼灸師柔道整復師は本当に見込みゼロです Part28

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/04(水) 08:26:45.79

part25まで「見込みゼロですか？」が、
part26から「見込みゼロです」に変更されました。

前スレ
鍼灸師柔道整復師は本当に見込みゼロです Part27
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kampo/1521295411/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/04(水) 08:27:57.03

【NG推奨キーワード】
このスレに常駐しているコピペ荒らしが多用する言葉です。

野口整体
会話捏造
名誉毀損
複数回線
クソ視点
食い詰め

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/04(水) 08:28:33.89

※重要※

平成30年4月1日以降、接骨院を開業して受領委任を取り扱う(健康保険を使えるようにする)には、
実務経験と研修の受講が必要となります。(一部例外有り)

実務経験
平成30年4月から平成34年3月までに届出する場合　→１年間の実務経験
平成34年4月から平成36年3月までに届出する場合　→２年間の実務経験
平成36年4月以降に届出する場合　　　　　　　　　　　→３年間の実務経験

研修
16時間以上(２日間程度)

http://www.zenjukyo.gr.jp/osaka/img/312.jpg
http://www.zenjukyo.gr.jp/osaka/img/3122.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/04(水) 08:28:55.56

【職種】柔道整復師が明かす仕事の本音

http://honne.biz/job/s1390/

柔学校に入った学生が見た理想とかけ離れた惨状
免許取ったばかりの新人柔整師が体験した超絶ブラック業界の現状
ベテラン柔整師が見てきた業界没落の歴史
業界を見捨てて他職種に活路を見出した元柔整師の貴重な言葉

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/04(水) 08:30:08.42

不正請求バレて保険使えなくなって実名を晒され続ける悪徳柔整師一覧【全国版】

北海道厚生局(医師、柔道整復師)
https://kouseikyoku.mhlw.go.jp/hokkaido/gyomu/gyomu/hoken_kikan/fusei_seikyu/index.html

東北厚生局(医師、柔道整復師)
https://kouseikyoku.mhlw.go.jp/tohoku/gyomu/gyomu/hoken_kikan/fusei_seikyu/

関東信越厚生局(医師、柔道整復師)
https://kouseikyoku.mhlw.go.jp/kantoshinetsu/gyomu/gyomu/hoken_kikan/fuseiseikyu.html

近畿厚生局(柔道整復師のみ掲載)
https://kouseikyoku.mhlw.go.jp/kinki/gyomu/gyomu/hoken_kikan/fusei_seikyu/judo.html

中国四国厚生局(医師、柔道整復師)
https://kouseikyoku.mhlw.go.jp/chugokushikoku/info/200911/05.html

四国厚生支局(医師、柔道整復師)
https://kouseikyoku.mhlw.go.jp/shikoku/gyomu/gyomu/hoken_kikan/fusei_seikyu.html

九州厚生局(医師、柔道整復師) ※沖縄を含む
https://kouseikyoku.mhlw.go.jp/kyushu/gyomu/gyomu/hoken_kikan/fusei/index.html

不正請求　通報先一覧
https://i.imgur.com/o5gFoUH.jpg

管轄地域一覧(沖縄県は九州厚生局に含まれる)
https://i.imgur.com/qoQPIUk.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/04(水) 08:30:28.38

協会けんぽ広島支部が、濃厚施術を受けた患者に対して「施術の記録帳」を配布し、
施術の実態を書きとめていくよう案内していることがわかった。

冊子の中には人体図もあり、負傷部位を参照させるようになっており、強制ではないが自主的な記録を促し、
医療費通知と照合して不正がないか確認させたり、照会時に使用させるものである。

http://www.zenjukyo.gr.jp/osaka/2017/11/post-65.html
http://www.zenjukyo.gr.jp/osaka/img/kiroku_03.png
https://twitter.com/zenjukyo_info/status/928811002564567040

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/04(水) 08:31:35.90

留意事項通知書＠大阪府国保連合会
http://ipponzeoi.blogspot.jp/2017/11/blog-post_30.html
http://3.bp.blogspot.com/-OyW_7mbZz8M/Wh7MKVd1mxI/AAAAAAAAlfY/s2jPrlZQL1QX5rHY0gXpyndzibgwD4XnwCK4BGAYYCw/s1600/%25E7%2595%2599%25E6%2584%258F%25E4%25BA%258B%25E9%25A0%2585%25E9%2580%259A%25E7%259F%25A5%25E6%259B%25B8_01.jpg

私の友人が経営する整骨院に大阪府国保連合会から
留意事項通知書が届いたと連絡ありましたので実物をコピーさせて貰いました。
数名のお客様からも留意事項通知書が届いたと連絡がありました。
お話を聞くと、ほぼ自費でしている先生のところにも届いたようですので、
ランダムに送付している？感じです。

（12/2追記）
ランダムではないような感じがしてきました。
部位数の割合で見てる感じします。情報集めます。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/04(水) 08:35:10.61

柔整学校の主な募集停止・柔整科廃止・廃校

長崎柔鍼スポーツ専門学校
柔道整復師学科Ⅱ部（夜間部）と鍼灸師学科
新入生集まらず平成２８年度で募集停止
http://njs.ac.jp/importance_news/8998

-------------------
【閉校】東京医学柔整専門学校
今は学生寮の運営に業種転換
元公式ホームページ
http://www.tokyo-stage.co.jp/

-------------------
大東医学技術専門学校は2012年3月31日をもって閉校いたしました。
◆大東医学技術専門学校（柔道整復科・臨床検査科）卒業生の皆様へ
卒業証明書、成績証明書等の証明書発行は、下記のように取り扱いいたします。
http://www.daito.ac.jp/isen/

-------------------
北東北東洋医療専門学校の母体法人　倒産情報
http://www.tsr-net.co.jp/news/flash/1202227_1588.html

北東北唯一の東洋医学専門学校として鍼灸学科を開設し、１４年４月に柔道整復学科を加え、
同年６月には北東北東洋医療専門学校に校名を変更した。

３年制で両科各６０名の定員ほぼ満員の順調な経営振りで推移してきたが、
１８年４月に盛岡市内に同じ学科を持つ専門学校が開校し競合が激化。
その後、生徒数の減少傾向が大きく　(中略)　減収基調が続いていた。
そうした中、２２年３月時点で定員３６０名に対し約１１０名と大幅な定員割れになるなど大幅な収入減から経営に行き詰まり、
２２年３月末を以って閉校する旨を関係先に通知していた。

２２年３月、卒業生を除く在校生約６０名については、盛岡市や仙台市の専門学校へ転入や編入できる手配を行っていた。

(続く)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/04(水) 08:35:30.22

(続き)

トライデントスポーツ医療看護専門学校ホームページ
明るい笑顔の学生、大活躍する卒業生の画像満載
http://sports.trident.ac.jp/

柔道整復学科
http://sports.trident.ac.jp/department/dept-judotherapist/

はり・きゅう学科
http://sports.trident.ac.jp/department/dept-acupuncture/

↓
学生募集停止・廃校予定のお知らせ
http://sports.trident.ac.jp/uploads/kokuchi20161214.pdf

-------------------
日本統合メディカル専門学校
過去ログ
https://engawa.5ch.net/test/read.cgi/senmon/1251189542/

新入生に入学金払わせて理事長逃走
教員にも給料出さず理事長逃走

-------------------
京都衛生専門学校（柔道整復科）

校舎が競売にかけられ生徒が校舎に入れず学校運営が破綻

京都衛生専門学校被害者の会　ホームページ
http://kyotoeiseihigaishanokai.web.fc2.com/

-------------------
京都仏眼医療専門学校（柔道整復学科）

このたび、京都仏眼医療専門学校は、平成２８年度以降の生徒募集を停止することといたしましたので、ここにご報告申し上げます。
https://www.butsugen.or.jp/iryou/

学校付属の接骨院
週４日、一日数時間のみ診療の手抜き院
http://www.butsugen.or.jp/iryou/information/%E3%81%B6%E3%81%A4%E3%81%92%E3%82%93%E6%8E%A5%E9%AA%A8%E9%99%A2%E6%96%BD%E8%A1%93%E6%99%82%E9%96%93%E3%81%AE%E3%81%8A%E7%9F%A5%E3%82%89%E3%81%9B

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/04(水) 08:36:04.39

鍼灸科（夜間部）の募集停止について|東海医療学園専門学校
http://www.tokaicom.ac.jp/page.php?p_id=3041

人間総合科学大学鍼灸医療専門学校東洋医療鍼灸学科募集停止のお知らせ
http://www.wasedat.human.ac.jp/infomation20140625-am.html

【鍼灸科（夜間部）】平成27年4月入学生の募集を停止いたしました。大阪行岡医療専門学校長柄校　
http://www.yukioka.ac.jp/news/756/

この度、学校法人順正学園九州保健福祉大学総合医療専門学校鍼灸学科（夜間部）は、
2018年度以降の学生募集を停止することと致しましたので、ご報告させていただきます。
http://www.kyusen.ac.jp/examination_news/2214

柔道整復師学科Ⅱ部（夜間部）、鍼灸師学科の平成２８年度生については学生募集を終了することといたしました。長崎柔鍼スポーツ専門学校
http://njs.ac.jp/importance_news/8998

鍼灸学科は平成30年度より募集停止とさせていただきます。ユマニテク医療福祉大学校
http://www.humanitec-re.jp/subject/acupuncture/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/04(水) 08:36:31.88

まずは米田柔整の入試日程を見てほしい。
http://yoneda.ac.jp/examination/examination-schedule/

入試が９回、それと別にAO入試も３回。
AOなんか実質無試験のフリーパス制度。
たった120人の募集にこれだけの入試回数を実施しないと定員割れするほど不人気だ。
教員も学生もバカしかいなくなる。

入学金も10年前は600万円だったのに今は436万円に下がった。
下げないと新入生が集まらない。
http://yoneda.ac.jp/expenses/school-expenses/

卒後はこのスレを追っていけば分かるでしょ。

卒後の惨状はここでも見ておいて。
http://honne.biz/job/s1390/

---------------------------------
今日見つけた、佐世保にある鍼灸柔整学校の実態

柔整科の定員30名に対して、入学者がたった18名
柔整科の在学生数78名だから、３年生30名・２年生30名・１年生18名と推測
鍼灸科はH29年で募集停止になってる
http://sasebo.kokoro.ac.jp/information/public/index.html

この学校の入試要項が凄い
http://sasebo.kokoro.ac.jp/prospective/guideline/index.html

指定校推薦入試が１回
学校推薦３回
一般入試が６回
社会人入試が９回

入学試験の内容が、推薦入試なら面接のみ、
一般と社会人でも国語または400字程度の作文の好きなほうを選択

こんなに入試開催してて試験も超簡単なのに定員割れ

ついでに整体セラピスト科という謎の学部があり、中卒で入学出来て入試は面接のみ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/04(水) 08:36:53.49

マッサージ店や整骨院があふれすぎ…　3年で4割退職、給料20万から増えず
http://biz-journal.jp/2015/03/post_9131.html

都市部、地方を問わず、ロードサイドや住宅街など、日常生活の中で
整骨院やマッサージ店の増加を肌で感じる方は多いのではないか。
整骨院などの施術所に勤務する柔道整復師の数は、
1998年の2万9087人から、2010年には5万8573人と約2倍に膨れ上がっている。
その数に比例して、施術所数も約2倍へと増えている。開業率は約8割のまま変わっていない。

これだけ施術所数が増えているということから、業界の競争が激化している現状が推測できる。
その中で黒字経営の施術所は、TKC経営指標によると、およそ4割だという。
他業界に比較してITの導入が遅れており、経営改革が進まない業界といわれている。

（続く）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/04(水) 08:37:14.49

（ ↓続き）

-- まず、現在の業界の事情を教えてください。

「年々競争が厳しくなっているのが現状です。1つの町に整骨院が10-20あることも珍しくありません。
しかし、集客力があるのは、都市部やビジネス街の一角といった好立地の場所に限られます。
クイックマッサージなどの店舗も増え、少ないパイを奪い合っている状況です。」

-- 閉店も多いと聞きますが、実際はいかがですか？

「そうですね。金融機関の支援も少ないので、力のない店舗は淘汰されています。
特に近年は、技術があるだけでは集客が難しくなっており、接客がモノをいう時代といえるでしょう。
昔ながらの職人気質を持つ、本当に技術のある経営者のお店が閉店を余儀なくされているのは、業界の問題点だと感じています。」

-- どのような場合に不正が発覚するのでしょうか？

「同業他社や元従業員からの告発、もしくはお店に不信を抱いている従業員からの内部告発が多いでしょう。
また最近は保険診療の内容が被保険者に確認がいくことが多いので、患者から問い合わせがあると調査が入ります。」

-- 従業員の定着率は、どのくらいですか？

「業界全体で見ると、定着率は芳しくありません。3年のスパンで4割程度は退職していきます。」

-- 昇級・給与など、待遇面はどのようになっていますか？

「雇われる側は、院長にならない限り、ほとんど上がりません。
月の総支給額は20-25万円程度、院長になって30-40万円程度が一般的です。」

-- 基本給のほかに、指名料などは支払われるのですか？

「店舗によりますが、基本的には指名料はありません。
施術の技術があれば指名される時代ではなくなってきています。
評価の指標として指名数は考慮されますが、給与面に大きく反映されるという話はあまり聞きません。」

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/04(水) 08:38:36.24

不正請求はびこる接骨院、暴力団の資金源にも――
動き始める健保組合、運用次第で療養費は3割減
(日経新聞)

昨年11月に暴力団組長らが詐欺容疑で逮捕された接骨院の療養費不正受給事件。
以前から、接骨院業界は不透明な保険請求が蔓延しており、暴力団に目を付けられた。
タレント医師が関与する同種の事件も起きており、問題の先送りはもう許されない。
（編集委員庄子育子）

「何だ、これは？」――。
昨年9月、東京都に本社を置くA社の健康保険組合の担当者は、都内の整骨院（接骨院）から提出された2枚の療養費の申請書類を前に、思わず首を傾げた。

（中略)

2枚の申請書は、何れもA社の被保険者である佐藤美代さん（仮名）の4月分の請求で、1枚は東京都渋谷区のX整骨院（実際は“X”の部分に人名が入る）が、もう1枚は渋谷区の別の地にあるX整骨院の支店が作成していた。

不可解なのはその中身。
店舗は異なるにも拘らず、負傷名・負傷年月日・施術開始＆終了年月日・施術日・請求金額等、施術の内容欄は全く同一だったのだ。
この書類を見る限り、佐藤さんは左膝と右足首の捻挫で、4月に計10日間に亘ってX整骨院とその支店に通院して、其々の店で施術を受けていたことになる。
だが、それはあり得ない話だった。
佐藤さんは埼玉県在住・在勤。捻挫しながら、通勤ルートに関係なく、電車で1時間半近くかかる渋谷区の、しかも離れた場所にある2ヵ所の整骨院に通院するとは考え難い。

健保担当者のそうした読みは的中した。
佐藤さんにヒアリングしたところ、実は過去に一度も整骨院にかかったことは無く、X整骨院も支店のことも知らなかった。
捻挫の事実も無かった。本人の健康保険証と自宅住所の情報がどこからか漏れて、知らぬ間に架空請求されていたのだった。

療養費は原則、患者が一旦全額を払い、後で自己負担分を除いた金額の返還を自ら保険者に求めることになっている。
だが、接骨院や整骨院については、患者は自己負担分だけを支払い、残りの費用を柔整師が患者に代わって保険者に請求する“受領委任払い”も特例で認められている。
受療委任の場合、柔整師は保険者に療養費を代理請求する為、申請書には患者本人の署名が必要となる。

だが、佐藤さんの申請書ではそれも偽造されていた。
A社の健保組合は、X整骨院とその支店に療養費を“不支給”と決めた。

(続きはwebで)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/04(水) 09:19:44.22

訪問マッサージ　不正請求の手口

http://verde-hrm.com/massage-injustice

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/04(水) 09:23:17.85

http://www.mhlw.go.jp/file/05-Shingikai-12601000-Seisakutoukatsukan-Sanjikanshitsu_Shakaihoshoutantou/0000195553.pdf

不正受給防止策

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/04(水) 09:36:12.89

接骨院の不正請求を詳しく解説するテレビ番組

その1
https://youtu.be/CXlQb9nZ1Zs
https://youtu.be/nAyrX-RyZ9U

その2
https://youtu.be/OUa2JQ_1IMM
https://youtu.be/TWOyzMy1OQ8
https://youtu.be/tLbNlvvvYSg

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/04(水) 09:36:58.52

こんなこと全国ネットのテレビ番組で暴露されてる
保険診療機関としては完全終了だろ

https://mori18.com/blog/wp-content/uploads/2016/06/IMG_3614-e1465986832791.jpg
https://mori18.com/blog/wp-content/uploads/2016/06/IMG_3615-e1465988488918.jpg
https://mori18.com/blog/wp-content/uploads/2016/06/IMG_3617-e1465988528144.jpg
https://mori18.com/blog/wp-content/uploads/2016/06/IMG_3616-e1465988557113.jpg
https://mori18.com/blog/wp-content/uploads/2016/06/IMG_3618-e1465988597932.jpg
https://mori18.com/blog/wp-content/uploads/2016/06/IMG_3619-e1465988624390.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/04(水) 09:37:38.31

参考過去ログ

【社会】柔道整復師の保険金詐欺が多発「有効対策ない」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1517711161/

【社会】柔道整復師の保険金詐欺が多発「有効対策ない」 ★2
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1517759003/

柔道整復師の保険金詐欺が多発「有効対策ない」
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/20180204-OYT1T50017.html

柔道整復師（柔整師）による保険金の不正受給が山形県内で相次いでいる。
１日には、鶴岡市で接骨院を営んでいる男ら２人が詐欺容疑で県警に逮捕された。柔整師の逮捕は今年に入って２人目。

昨年６月には山形市の柔整師が有罪判決を受けている。
業界団体の県柔道整復師会（山形市）は、不正防止の通知を全会員に
出すなどしているが、相次ぐ不正発覚に、「有効な対策が見つからない……」（幹部）と頭を抱えている。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/04(水) 10:02:44.55

暇柔なくなってもっと暇になった
復活して

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/04(水) 11:16:33.69

>>20
復活させてもすぐに荒らされるよ
基地外に粘着されてしまった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/04(水) 11:55:40.84

春になってあんまりヒマなとこは減ったのが原因だと思う。
ご近所は完全に復活してる。
あはきはずっとヒマだけど。
やはりといわれ続けてだった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/04(水) 12:42:52.76

限界までやり続けるしかない。
限界が来たら、限界なのだから、終わるのだろう。
それを考えると　ぞ～とする

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/04(水) 12:45:30.30

>>23
いずれ燃料の切れる車をフルスロットルか…
それが5年先か10年先か

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/04(水) 13:02:17.56

限界の見極めが出来ないと本当の地獄を見るよ、再出発はここで語られる転職話より数倍厳しいと思っておいた方が良いよ、年齢にもよるけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/04(水) 13:12:17.21

もう限界はとっくに過ぎてるけど、頼りにしてくれる患者がたくさんいてやめられないという場合はどう考える？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/04(水) 13:13:26.73

批判ばっかりしてるから、悪いエネルギーが蔓延　
他業は気にせず、出来ることがあるだろう　
この負のスレに書き込むとブーメランで自院に影響が及ぶよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/04(水) 13:19:02.71

俺は年内には卒柔するよ。
同級生も半数以上転職しちゃったし、残った人も過半数が転職予定&希望。
LINEの同窓会ルームも転職掲示板みたいになってる。
やっぱ柔整の保険はちと無理があるよ。
情報化社会のせいか、患者が柔の保険カラクリの事を知り過ぎてる。
これからの時代、生涯できる仕事だとは思えない。
転職できるうちに早めに脱出しとかないと、本当に取り返しがつかないことになると思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/04(水) 13:19:19.10

治療家としてそこが一番悩ましいところですね、
あなたは価値ある誇らしい仕事が出来ている治療家の一人です。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/04(水) 13:21:05.98

>>27

もう及んでも何とも思わない位ボロボロだからおk

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/04(水) 13:25:57.57

.───┐　　　 ∠＿　　　＼L
￣￣￣| |　　　　ｌｌヽ _|　　　　ヽ　
　　　 | |　　　　 |l￣| |　　　　 l　　＜柔道整復師ってドラえもんのいた未来でもまだ存在してた？
　　　 | |　　　　/　　´＼　　 /　　　　　　　　
　　　 | |　　　ヽ､＿　｀＾イ　　　　　　　　　　
二二二」　＿　＿＿ｌﾆ二二ｌ､　　　　　＿＿＿_
─┴┐ ⊆ﾌ＿)＿_./ 　 ┌ヽ　ヽ┐　　／´　　　　　｀＼
二二二二二二ｌ　 /　　 |　 | 　 | |.　 /　　　　　　　　　ヽ
＿l＿＿＿＿_| ／｀ｰ─‐|＿| 　 |_|　/　　　　　　　　　　　　ヽ
　 |　　　　／｀ヽ__, ─ ､ノ |─l　　ｌ　　　　　　　　　　　　　 l　　　
　 |───/　／lﾆ/　 /二ﾆluul.　 |　　　　　　　　　　　　 !　　＜地球上から制度そのものが消滅してたよ
　 |　　 ___|￣ |　　|　　|_|.　　　　　　l　　　　　　　　　　　 /
　└─（　　　　）(ﾆ| ￣|./二ﾆ)　　　ヽ　　　　　　　　　 /
　　　　　￣￣　　/　　）　　　　　　 >━━━━━━ く

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/04(水) 13:27:56.93

>27

ボロボロ。もう無理。辞めたい。
でも俺が辞めた時に困るのは俺じゃなくて俺を信用してくれた患者さん。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/04(水) 13:31:06.75

＞２８

一般的に何歳くらいまで取り返しがつくんだ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/04(水) 13:32:24.04

>>29
26へのレスでした。あなたは責任感もある真面目な治療家と思います。考え方の一つですが、
人の治療をする側は精神的経済的に余裕が無ければ良い治療が出来ない、患者の心身にマイナスを与えると思います

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/04(水) 13:32:30.35

患者が整形外科で湿布1カ月分処方されていて、その処方されている1カ月の間、自院（整骨院）で保険請求したやついる？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/04(水) 13:42:13.57

ここにいる奴は真面目すぎるのか。
なんでご近所は繁盛してるんだろう。
スタッフも多いし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/04(水) 13:45:02.95

手口が拡散されて柔道整復師と言えば、
不正請求のイメージだからな。
お客さんでも会話の中で、
「マッサージ？どこで？」
「接骨院です」
ああ、不正か。
てな具合で、他からするとうんざりなんだよ。
もちろん柔整師の間のみで通じる心の合法理論があるとは思うけど、
部外者にはとてもじゃないが理解できない。
なんで、あーなっちまったのか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/04(水) 13:49:05.09

>>36
接骨院の収益構造では外からみる繁盛と利益率は別物であること考慮すべき

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/04(水) 13:57:11.93

接骨院が繁盛していても、
返戻や厳重な注意を受ける前の暴走時期なのかもしれないね。

起業→暴走→注意→ほそぼそ。
起業→暴走→注意→暴走→摘発。

この流れになりやすいから。
暴走時期は繁盛していても、何の参考にならない。
たいていの接骨院経営者は一度滅茶苦茶な保険申請で痛い目にあっていると思う。
もちろん、今はほそぼそだから良いという訳ではなく、そもそもが適正かどうかの段階。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/04(水) 14:03:20.57

2％に満たない療養費をののしりあう、ドかいしょなし

医療費98％にムダはないのだろうか？　重複検査投薬ジェネリック　藪医者

療養費の推移の動向は、まずは単価の高い訪問マッサージだ　そして違法広告

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/04(水) 14:03:44.16

今日は夕方からトレーニング指導。3時間15000円なり。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/04(水) 14:12:15.87

>>40
2％の分母があまりにも巨大。
医療費総額が2％というのは膨大な額だよ。

3000億円というのは、空母を毎年２隻くらい作れる額。

とんでもなく巨額だよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/04(水) 14:14:10.61

俺の店に入っても、何もない。
ほこりも出ない。
グループ接骨院を潰して潰して潰しまくれ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/04(水) 14:17:20.99

まぁ、整骨院に通う患者が整形外科に流れたら、
医療費は減るどころか数倍にも膨れ上がるだろうけどな
そうなって初めて柔道整復師が見直されるんじゃないか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/04(水) 14:25:20.85

>>44
捻挫捏造として巨額療養費詐欺の伝説的集団として見直されるの？
見直されなくていいよ
このまま静かにほそぼそやれたらいい
ただでさえ整骨院乱立してるし、チェーン店も好き放題やってる
パンドラの箱を開けるようなことはやめてほしい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/04(水) 14:27:23.34

布施博の腰を早く治してやれよ、カリスマ宣伝してる奴とか予約何年待ちとか言ってる柔整師や整体師、鍼灸師、脊柱管狭窄を治せると豪語してる奴ら、どうした？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/04(水) 14:29:47.97

>>44
１５年ほど前に戻るだけじゃないか。
そんなに誰もかれもマッサージなんて受けてなかったよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/04(水) 14:37:58.89

>>46
脊柱管狭窄を治すDVD売ってるカリスマコンサルタントが名乗り出て治してあげなよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/04(水) 14:41:32.65

42　おまえは、だからダメなんだよ　
柔道整復師　鍼灸師　あん摩指圧マッサージ師業界で5％シェア取らなきゃな
国家資格としての意味がない　おまえ疲労回復の癒しをやってろ自費でな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/04(水) 14:42:16.09

>>46
腰曲げて杖つけば解決
治療はいらん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/04(水) 14:48:09.48

見てみ、ポッとでた、ナンチャッテ介護　機能訓練　マッサージ　
チーちぱっばで、どれほど介護保険を支給しているか
批判しているヒマがあるなら、口を出さず知恵をだせ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/04(水) 14:49:50.69

けっきょく鍼灸師は、機能訓練指導員になれるようになったの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/04(水) 14:52:48.63

柔整師は自費で捻挫処置にするのが一番。
それが一番良い。
外傷で保険の横綱が整形外科医。
自費の大関が柔道整復師。
保険と自費で外傷を競うならば医療費削減に双方に良い影響がある。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/04(水) 14:58:10.51

国家資格は医業の一部だかな、健康保険が使える
柔道整復師は自身の判断で有利だけどな
施術録も取らず領収書もない　そこらにあるリラクゼーションサロンと
変わらないことしか、してないから患者もこないしリピートしてないだけ
過保護団体はよく、周りを見てまとまれよ　口だけやんか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/04(水) 15:14:47.80

>>54
施術録つったって架空の捻挫治療のでしょ？
ウチは理想と現実の二重施術録つけてるけど正直バカバカしいよ
修行時代からこれは嫌だった
患者は肩痛い腰痛い言ってるだけなのに院長のてけてたカルテやレセコン見たら、みんな盛大に転けまくってる
そんなに転けるわけない、患者に聞いても実際転けてない
しかも定期的に何年も、場合によっては十何年も
運動音痴な俺ですら15年くらい転けてないのに

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/04(水) 15:16:17.93

>>28
まだ若いのでしょうね
どんなとこに転職してますか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/04(水) 15:18:27.86

整骨院はもう鍼灸師雇うなってサインだな、その代わり機能訓練指導員になれ、と

整骨院勤務させても無資格施術になるし、鍼打つ以外には使えないから、それなら機能訓練やりにいけと

もう鍼関係無いな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/04(水) 15:29:26.33

>>57
機能訓練でまともな法人に就職できるならそっちの方が数倍増し、数年後に選択の正しさが身に染みて分かるだろう。
転職自体大変だよ、人手不足の人とは若くて学歴と職歴があってコミゥ力ある人の事だから。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/04(水) 15:40:18.04

>>57
接骨院は実務生の受け皿にならないといけないからその容量をあけないといけない。
それもあると思う。
鍼灸師は悲しい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/04(水) 15:49:36.59

>>59
これグループ院しか無理やん。
国が給料だけ研修柔に出していろいろとチェックさせればいいのにね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/04(水) 16:03:49.06

>>52
なった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/04(水) 16:07:35.37

>>46
坂口憲二さんの股関節も、カリスマゴッドハンド天才治療家(自称)が完治させてあげればいいのにね、なんでやらないんだろうね？
股関節も骨盤の一部だよね
完治させれば坂口憲二さんと一緒にピースしてSNSに画像を公開出来るのに
坂口さんが７年待ちの予約すればいいのかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/04(水) 16:10:26.18

鍼灸師は良くて副業程度の資格。
月に４，５万円の小遣いが入れば「御の字」
柔整師は手口がバレて衰退。
あん摩マッサージ師は視覚障害者が障害年金の足しにやる程度。
整体師は、主婦のバイトのリフレ、ネイルサロンのおまけ。

現状で慰安資格群の位置づけは概ねこのようになっている。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/04(水) 16:22:55.13

>>62
俺は、治療費は請求するが、さすがに改善するとは言わない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/04(水) 16:25:11.33

>>64
改善しないのにカネ取るの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/04(水) 16:31:23.94

>>64
治療って何するの？
手のひらかざすとか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/04(水) 17:00:40.97

>>65
お前バカか？
飯屋に行って、
ここ美味いの？
って聞くようなもんだぞ。
不味いなら来なければいいだけの話。
これうまいのかなぁ。お客さんに出して金払ってもらえる商品かな。
ってことでしょ？
治療家がそんな考えならやめたほうがいい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/04(水) 17:06:04.44

>>66
屁理屈に塗れながら揉む。
それっぽい動きをつけて揉む。
自信満々に揉みフィニッシュ。
そして、、、

仮住「感じでてます。どうです？微妙かもしれませんご、すこーし良くなったような気がする、、、という思いは感じませんか？温いのきてます？」

患者「(なんか質問がよく分からない、でも、あんなに汗だくで色んなことしてくれたし、こっち見てるし、なんだか悪いなぁ、正直殆ど変わってないけど)あ、うん、あぁ、はい」

仮住「はい！ゴッドハンドゥです(ﾄﾞｬｧ)」

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/04(水) 17:13:22.79

あまりの>>67の酷さに絶句

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/04(水) 17:29:12.65

>>69
お前
ここの店は治る？
って聞かれたら
なんて答える？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/04(水) 17:37:02.57

難病を治すとかいうけど、現実は厳しいね。
言うのは言えるみたいな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/04(水) 17:46:16.59

>>24
フルスロットルで請求しなきゃ損だろ。
稼いでなんぼ。
そろそろヤバいなと思ったら廃業して逃げればいい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/04(水) 17:53:37.25

>>24
切れかかってるの方が近いかもな
こんな他に潰しの効かんクソ資格なんて使い倒して駄目になったら捨てりゃいいんだよ
柔という肩書きへの愛着捨てたもん勝ちだわ
俺の地元の中学生や高校生からしたらプークスw代表格になってるしな
最近の子供はスマホ持ってるせいかよく知ってるよ
学校減らそうが、研修しようがもう手遅れ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/04(水) 18:37:37.17

>>70
医者でも治るって言葉は簡単に使わないよ？
ましてや、医者じゃないものが治る治らないの話してはダメ。
じゃー、何のために整骨院があるんだろねー？わからねー。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/04(水) 18:39:02.01

>>72
その逃げた先に道があるのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/04(水) 18:46:17.72

患者「腰が痛いのですが　どんな治療をするのですか？」
俺　「病状にもよりますが、電気とか光線治療です、患者が希望すれば鍼もします」
患者「で　治るのですか？」
少しカチンとし
俺　「なかなか治りませんね　簡単に治れば苦労もないのですが・・・」

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/04(水) 18:49:41.68

>>32
まったく心配いらない
口ではやめないでーと耳障りのいいことを言ってくれるが、
患者はすぐに変わりの居場所を見つけるから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/04(水) 19:25:07.00

まあ、この一連の流れを見ても分かるが、
こんな業界で安定した家庭を持つなんて夢のまた夢。

電気、ガス、水道、道路、建築、自動車、病院、金融、貿易等々、

そういう社会的に絶対に必要な業種ではない。
接骨院、鍼灸、整体、リラクはおまけ産業。
接骨院に至っては無い方が社会保険料の無駄削減になるような状態。
鍼灸は特例のマニア御用達の少数需要。
整体は若い時の数年、転職のつなぎ程度がやっと。

そいう業界は、どんだけ力いれても所詮しれている。
ソフトバンクの孫氏いるだろ。
通信インフラを抑え、次に発電。
ネットの巨大サイト。
すべて巨大産業、通信、発電に関してはインフラ事業。
そういう生活の根幹、あるいは将来性のある業界なら人生は明るい。
あるいは介護、建築、運送など、圧倒的に人手不足かつ高需要であれば、
少し仕事を覚えるだけで月収40万～60万に跳ね上がる。

整体師、鍼灸師などどんだけ修行しても月10万で大成功。
もうバカバカしいというか、ここにいるのがアホに感じるだろ。
それが市場というものだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/04(水) 19:25:39.08

チェーンのあい整骨院があい接骨院に名前変わって　バリバリ店舗に貼ってた広告が
見事に全部はがされてた

なんか行政指導でもはいったのだろうか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/04(水) 19:28:40.80

衰退産業に身を置いて何かなるのは２人種。

一つは資産家。副業としてオマケ仕事で鍼灸院。

2つ目は、副業、定年後や主婦の副業。

この２ポジションに限っては、鍼灸、あん摩、整体などは有効活用できる。
問題は、成人男子。
これがいただけない。

成人男子がこの副業程度の貧困資格に固執して20代、30代、40代を没落生活すると、
人生は酷くみすぼらしくなる。
つまり、独身貧困な。

人生の旬である20代に上向きの健全産業に身を置かないと、人生は没る。
そこを理解して仕事選びしないとどうにもならん。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/04(水) 19:37:46.78

あはきは血反吐吐きながら柔整を罵ってるんだな、痛々しい

せっかく国が道を拓いてくれたんだから大人しく機能訓練行けばいいよ

あはきの前には無資格ハンドセラピストが立ちはだかってるんだからもうどうにもならんよ、今後柔整がどうなろうと関係ない

あはきの真の敵は無資格

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/04(水) 19:43:46.32

>>81
ごまかしたくて必死なのは分かるが、
根底にあるのが、何でも捻挫保険は健康保険料を払っている国民への裏切りなんだよ。
手口がバレた以上、もうどうにもならないと思うが。
親切心で言うと、ごまかしが利く期間は完全に過ぎている。
今は逃げた方が良いと思うよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/04(水) 19:55:28.16

>>79
人事部とか作って会社にしてるが、儲かってるのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/04(水) 20:22:37.01

>>79
むしろ指導が入る前に動いたんじゃないか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/04(水) 20:45:22.80

>>82
今朝新患来たんだけど、委任状のサインについて受付で喧嘩になりかけたわ
柔の保険説明したら、結局サインせずそのまま帰ったけど
以下3点が患者の主訴(笑)ご参考にまでに

・内容見てからでないとサインできない
・サインしてもいいが印刷してからの紙のコピーを確認させろ
・捻挫じゃなくて、ちゃんと肩こりで書類作れ

もしかしたら録音されてたかもしれない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/04(水) 20:48:35.17

>>85
患者の方が正しいんだぞ、わかってるか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/04(水) 20:53:39.23

>>82

そう言って辞める柔整が増えるといいね

うちは家族全員が２つ以上の資格持ってるから(もちろんあはき以外の)、リスクヘッジしながら合法な範囲でやるよ

国保でも損保でも、どんなに厳しくしたって使える範囲は残るからね

たしかに稼ぎは下手すると副業以下になるかもしれないけど、怪我認定能力はやはり次元の違う能力だよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/04(水) 20:56:35.39

>>85
>>86

そんなの即お帰り頂くわw

患者自身が肩こりって言うならそれは肩こりなんだろう

怪我申告してくれる人だけで十分だよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/04(水) 21:01:15.03

>>81-82
最早この国はリベラルと言う名の糞左翼の連中に毒されいて
打開策が見当たらないていうのが正直なところ。
同和、部落、在日、ヨッちゃんが良いように暴れまわっているのが
何よりの証拠だから。
https://youtu.be/SCJePlAFA0M
https://youtu.be/EInBArAFqtE

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/04(水) 21:06:08.58

実際に起こった事件
http://www.musicosperuanos.com/jiken.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/04(水) 21:09:07.72

似非右翼、似非同和、似非部落ってのも付け加えておく

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/04(水) 21:26:04.10

>>85

たまにいるね
サインせずにジトーッと読む人
嫌な時代だ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/04(水) 21:36:48.09

このご時世、勝手にサインする方が不気味だわ。
特に不正請求が騒がれているなか、自分の健康保険が不正に使われたとなると嫌なもんだよ。

仮にどこかの店で、
安くするからここにサインしてとか言われたら気持ち悪いだろ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/04(水) 21:47:36.17

>>85
実費でとればいいのに。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/04(水) 21:50:58.31

>>92
>>93

クレーマー篩い分けにピッタリw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/04(水) 22:03:49.03

クレーマーではなく普通の人になるね。
白紙にサインする人はバカというか、社会不適合者の部類。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/04(水) 22:10:35.98

肩こりあんまは　助成券(税金)　ムダの極み

慰安に税金は使うな　

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/04(水) 22:11:29.06

あはきは、神経質な正義マンだけ相手にしとけば良いよw

顧客対応で神経磨り減って早死にしそうだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/04(水) 22:25:22.47

今日、来た患者。
右上肢のしびれで来院。

問診したら、事故歴あり。事故から体調が悪くなって偏頭痛もある。
事故治療の接骨院はマッサージ、電気、牽引で終了。

そりゃ悪くなるわな。

マッサージ接骨院はホント潰れてほしい。

と思った。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/04(水) 22:34:18.25

>>98
顧客対応で神経すり減らしてるのは、オメエらのほうだべＷＷＷ

この前、言ったはずだが？他人の財布の心配はしてないとな。

でないと商売成り立てへんのよね！ＷＷＷ

この理屈お解かり？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/04(水) 22:57:48.77

>>99
あなたのとこは接骨院じゃないの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/04(水) 23:39:03.52

柔道整復師の偉い人は家族がケガしたら接骨院つれてくのかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/04(水) 23:45:27.84

老後をイメージして、家族や年金や家や貯金をきちんと考えておかないとだめだよ。
それを考えるとこの業界はつらい。
孤独で金がない老後はほんと怖い。
友人って年とるとあんまりあてにならなくなると思う。
どうしましょう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/05(木) 00:01:06.18

卒柔、転職して早5年
ここを見ると安堵感と優越感に浸れる
大変だーねーぇー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/05(木) 00:01:24.31

簡単なことで

30分5000円　これが世間の相場になりゃ良いだけだべ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/05(木) 00:06:47.08

>>104
子供を大学にやれて、６０で持ち家もてて、年金１５万以上、貯金４０００万くらいはクリアできそうか。

それが無理でも家庭持てて、６０で家もてて、年金１５万以上と貯金３０００万あればいいけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/05(木) 00:20:57.89

普通のサラリーマンは当然あるよな。
泣くしかない。
１０年前の接骨院だと楽勝だったと思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/05(木) 00:24:22.61

近所で一番の繁盛整骨院
今年から自費整体院として生まれ変わり主として慢性疾患の肩凝り腰痛専門店
として更に飛躍を続けてる。謳い文句は国家資格者が施術する事だ。
今時骨接ぎ与平を地で行っているような接骨院はまず無い。
保険不正で後ろめたい人生送るより遥かに立派な柔整師だ。
何の効果も無く施術者自身が身体壊す可能性の高いモミモミより根拠の無い骨盤矯正の方が優れているとオレは思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/05(木) 00:30:39.13

コレからは年金1人で月15万以上貰える人間なんて大企業の役員クラスだろ？
仮に国保でそれだけ貰える奴っているのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/05(木) 00:45:11.53

>>109
厚生年金と国民年金はもうほんと違うぜ。
１５万って厚生年金だと並すぎる金額だぜ。
国民年金はかけてるから分かるだろう。
加えて基金をかけてるのか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/05(木) 00:53:09.20

オレの周りで15万が並の額だと思ってる奴はいない。
貴方の周りは全て超一流企業の部長クラス以上なんですね。
嫌味じゃなくてw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/05(木) 01:01:38.08

>>111
普通に大学出て、６５歳まできちんと勤め上げて厚生年金でいくらなんだろうね。
調べると１５万くらいになりそうなんだけど。
違うのかな。
まぁ国民年金は少ないね。

ほんとに一流企業は退職金と企業年金もあってレベルが違うよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/05(木) 01:05:48.11

>>111
君の言う通り減ってきてるのかもね。
しかしもう長寿が敵だが、死ぬのも怖い。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/05(木) 01:08:31.77

すまん、会社員は国民年金＋厚生年金なんだね。
それで多いんだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/05(木) 01:16:43.50

企業年金のある会社はいわゆる超一流企業です。
いわゆる大手と世間的に言われている会社でも3階建て部分は有りません。
そして還暦以降会社に居られるとしても厚生年金は打ち切りです。
今還暦越え世代では月13万辺りが平均ではw
それでも鍼灸柔整の倍はある筈ですがww

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/05(木) 02:00:36.20

開業柔だけど転職したくなってきたよ
貯金もできないし老後が不安
保険適正化が本格的になれば廃業確定だし
なんかもう嫌になってきた
やっぱ老後考えると卒柔するしかないね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/05(木) 02:30:09.46

協定が独禁法違反で廃止され、
サインの白紙委任が法的問題とされ、
償還払い併用の鍼灸受領委任払い制度と統合され、
介護保険からも除外される日が来るかもな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/05(木) 02:31:25.56

>>116
初心を思い出せよ
この道を貫徹すべき

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/05(木) 02:54:44.68

株でもそうだが、いつまでも下落する相場は無い。
柔整や鍼灸も必ず復活する時はくる。
希望を捨てたらあかん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/05(木) 02:57:24.70

柔整が曲がり角なのは分かるけど、あはきの会話捏造はキチガイ沙汰

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/05(木) 06:22:05.38

今の状況で年金の計算したって意味ないてましょう。　年金財源もカツカツで支給時期も伸びていく。物価も上昇したら15万だっていまの価値で言う所の7～8万ぐらいになっているかもしれないし。　

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/05(木) 06:32:56.23

>>118
需要の薄れたビジネスからは撤退が原則
固執しても何の意味もない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/05(木) 07:19:15.93

日本鍼灸柔整が復活する事は厳しいのでは.
このまま一部の者が反社会的勢力等と結びついて不正を繰り返す事で
資格自体の社会的有用性は無くなって行くのでは.
個人的にはアハキ柔整を統合し東洋医学として西洋医学に対抗して行くしかないと思うが.いかんせん日本鍼灸柔整難易度等は西洋医学に比べて虫ケラ同然
＆今の幹部クラスの体たらく..今後も幹部クラスに救世主が現れる事は無いの
では.確かに今の並の病院には患者を治癒する力はあまり無い.しかし補完医療と
しての鍼灸柔整の力もまた皆無に近い。隣国では文化大革命以来西洋医師と対等かそれ以上の社会的地位を確立してる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/05(木) 07:22:24.06

あはきと柔整は別物

会話捏造は止めましょう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/05(木) 07:32:59.30

医師が鍼灸の担い手になって臨床と研究を引き受け、大きな病院内には内科、外科などと同様に東洋医療科として設置し、保険診療と独立採算型を併せた形態になることを国策としてリードできれば鍼灸は再び有用性が認められるのかなと思う。

たぶん一番の堕落の原因は人だと思う。
人が大きく変われば業界も好ましい方向に変わると思いたい。
堕落した人や業界を排除して、理念とビジョンを組みなおし、鍼灸を再生できれば
社会にもう一度認めてもらえると思いたい（願望）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/05(木) 07:40:08.72

>>125
大学まで立ち上げて、あれから40年
何か医療界や国民に画期的なイノベーションを与えただろうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/05(木) 07:58:58.86

>>１２５
君は根本的な所の理解が足りない。
鍼灸師は貧困、廃業でどうにもならないが、
鍼灸自体は日本の民間施術の中で十分に認知普及している。
そして、保険という限られた財源の病院内ではなく、民間だから広がりを見せた。

この手の慰安産業が保険にたかるとどうなるかは柔道整復師を見れば分かるだろう。

しかし、あまりにもの過剰養成により弊害が酷い。
とんでもなく乱立貧困ではあるが、ハイパーデフレにより激安化、貧困化。
それでも、あちこちに増えまくり日本の歴史上、おそらくここまで庶民の身近に鍼灸が存在したことはあるまい。

つまり、鍼灸が日本に来て１５００年の歴史の中でもっとも鍼灸師が多く、もっとも多くの人が鍼灸を受けているのは、
他でもない「今」

そのようにして鍼灸が広がったが、所詮マニア御用達の少数需要であることに変わりはない。
さらに医療としてはもう古くて役に立たない。
どんだけ認知されても慰安、健康産業の位置づけ。
また、健康産業では、マッサージ機、スポーツクラブ、健康器具と多岐にわたるセルフケアが増え。
将来的には衰退の予想。
鍼灸は普及はしたが、鍼灸師は極貧、せいぜい副業程度。そして将来は先細。
これが現状から分かる。業界の流れ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/05(木) 07:59:18.40

多分マイナスのほうが大きかっただろうな。
今後は医師が主導する鍼灸の社会に変わることがこの業界の正常化につながる気がするけどな。困る人いっぱいいるだろうけど、困る人はもともと淘汰されるべき存在な気もするしな。

鍼灸が日本の誇る医療技術としてその価値を認め続けられることが、まずは一番大切だと思うし。
その一方で扱う人がダメであれば、価値があったとしても認められるわけがないと思うんだよな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/05(木) 08:04:05.86

鍼灸院は書道教室や俳句教室、ハンコ屋に近い経営形態。
金になりにくく、利用者が少ない。
少数精鋭でしか生活がなりたたない小さな産業。

ハンコ屋を毎年４，５千人過剰養成して開業したらどうなるだろうか？

まあ、数百メートル毎にハンコ屋が乱立。
至る所で激安３００円の手作りハンコが溢れるだろう。
各店はしょぼく、店主の目は充血、２４時間ハンコ、即できます！
注文はネットで、あるいはお届けします。
もうれつなサービス合戦で平均年収１００万以下の貧困ハンコ店が溢れる。
それが過当競争。
養成の段階で歯止めなく過剰排出する以上、既存の店はつねに貧困状態。

鍼灸という産業は普及したが、
鍼灸師という個人の人生は崩壊した。
それだけの事。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/05(木) 08:12:13.07

俺のは願望。無理だというのは自分でもわかる。

>どんだけ認知されても慰安、健康産業の位置づけ

これは知られてはいるけど認められてはいないということだよな。

>保険という限られた財源の病院内ではなく、民間だから広がりを見せた。

独立採算型で医師が主な担い手になったら、認められて知られている「認知」
という状況になればいいなという願望。

今は認められるどころか疑念を持たれている。
そして業界人を見ると疑念を持たれても仕方がないだろと思わせる人のほうが
残念だけど多い。
ここが変わればいいなという思いが自分にはあるな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/05(木) 08:15:25.53

＞鍼灸という産業は普及したが

知られてはいるが認められていないようであれば、普及したとは言わないんじゃないかな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/05(木) 08:25:53.21

>>131
スマホが普及したら、それは社会がスマホを認めたという事ではないのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/05(木) 08:28:21.18

鍼灸は１５００年あるから書道や剣道と同じで普及しつくしている。

最近、また世間の注目を浴びるとか。
古い物に再び脚光が当たるとか。

そいいう風に小ブームは来るが、鍼灸が日本の社会に認められていない訳ではない。
昨日今日、スタートしたことではないから。
それは世界でも同じだし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/05(木) 08:34:20.13

１番手段に固執してるのは鍼灸師なんだよな、鍼打つ事がすべてだから

柔整は怪我認定が仕事だから手段は問わない、こっちのが良いわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/05(木) 08:36:43.54

整骨狙い撃ちされる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/05(木) 08:37:29.99

それと医師が鍼灸をすることはマイナスだし、ありえない。
理由は以下。
と、その前にビジネスの基本原則をもう一度おさらい。
●競争を質を上げ、独占は質を下げる。
これを理解した上で話を聞いて欲しい。
医師は少数精鋭、高級エリートの地位にある。
そして限られた医療財源で重要度の高い所に報酬が発生する。

鍼灸は慰安健康産業、慰安だから庶民の疲労回復が主だから健康保険が使えない。
使えたとしても一部だろう。
そして医師は少数精鋭、重要度の高い所に従事する。
鍼灸如きの為に６年の医大を卒業して高学歴な知識を生かす事はありえない。
また、ビジネスの原則から、

少数精鋭の独占業である医師の医業は、競争原理が発生せず、
鍼灸をしても雑で低サービスになる。

１０万円稼ぐなら、
鍼ではなく本業の医療行為をした方がはるかに楽。
マッサージに至ってはやる事すらバカバカしい程だろう。
そんな医師が鍼やあん摩をしても、必死にやる事はない。
雇用して鍼灸師を使っても利益にならない。
結局、この手の健康産業は民間で地味にやるしかない。
それも厳しい時代だけどな。
急いで書いたので読みにくくてすまない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/05(木) 08:38:54.11

たしかに整骨院は曲がり角だが、もしまったく話題にもならない妬みも攻撃もされない資格ならそんなものに価値があるのかって事だよな

あはきの事だよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/05(木) 08:40:53.80

あはきの劣等感は異常

しかし機能訓練指導員は良かったんじゃね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/05(木) 08:44:04.10

あはき柔、どの資格もたいして価値はない。
鍼灸師は漢字検定２級程度のイメージ
柔整に関しては不正でイメージが悪すぎる。
あん摩マッサージは整体と同類。

別にあはきが否定しているのは柔整の不正だけではない。
あはきはアハキ資格そのものが無駄だと感じている。
別に柔整師がアハキが亡べと言っても、はい、亡んでいます！としか言えない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/05(木) 08:46:15.04

まあ、不正請求に関してだけは、別格で大問題だけどな。
この業界だけではなく、国民全体が関わる事だから。
この不正請求問題は知る者は声を大にしていくべきだと思う。
見た、知ったのに黙認しているのは、まずい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/05(木) 09:19:01.67

>>139
偏差値優先、学歴重視で阿呆を育てた戦後教育のツケ。

技能裁量もないのに天狗になってる連中が如何に多いことか。

東大出てもこのザマだからなＷＷＷ
https://youtu.be/2aFrxNDh0Eg

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/05(木) 09:32:35.01

暇柔復活するまで
暇柔で書きたいことは、
【暇柔】ってタイトルして書くことにしませんか？

【暇柔】
いつも暇だけど木曜日は特に暇、休みにしても同じかなといつも思うわ～

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/05(木) 09:32:51.62

盲目のR1チャンプ漫談師も按摩持ってるつってたな

漫談が駄目になったら講演、それも駄目なら障害年金で喰うだけ、一生按摩資格なんて使わないだろ

客は按摩師の都合で来るわけじゃ無いからな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/05(木) 09:34:32.07

訂正

技能裁量→技量裁量

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/05(木) 09:35:26.91

>>142

食い詰めあはき師カス視点は、柔整が普通に交通事故の話題とか専門的にやんのを超嫌がるからな

荒らしたのもあはきだろな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/05(木) 09:43:32.86

>>145
さんざんコピペ荒らししてきたお前がそれを言うかwwww

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/05(木) 09:44:32.63

柔整は絶対に残るよ

国民は完全に管理されるのを嫌がるし、官僚から貰う餅だけ(障害年金や生活保護)だけでは納得しない

怪我申告したい人はして柔整使うし、国民が最後まで自分で関与できる制度として残る

荒稼ぎしてるところを潰すのは公平になっていい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/05(木) 09:51:14.20

>>147
同感

あはきにも財団があるように自ら天下り先を潰すような真似はせんやろな。

それが官僚の悪知恵。よっぽどドス利かせた政治家が出てこんことには

腐ったみかんはそのままの状態で放置される。少子化、高齢化で益々進むやろうな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/05(木) 09:52:15.70

俺は柔整は残らないと予想している。
１０年後はほとんどやっていないと思うよ。
２０年、３０年先だと皆無だと思う。
予想なのでは外れるかもしれんが、あらゆる要素を考えるとそうとしか言えない。
理由は以下。
１、不正請求と、イメージ悪化、信用力。
２、時代の流れ。整形の充実、国民の外傷への優先が整形に。
３、人手不足で他の仕事した方がマシ。

鍼灸は５０％の確率で少数がほそぼそ副業程度の感じで残るかもしれない。
完全に消える事も考えられる。
あん摩や整体は慰安産業として温泉や銭湯、スポーツクラブで若い人が短期バイトする感じで残るとは思う。

柔整師は世界１９５か国で日本以外は存在しない職業なので、
基本無くても困る事はない。

鍼は他の国でもほそぼそある。
食べていくのは無理だが副業なら存続できる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/05(木) 09:52:39.39

>>147
研修制度とか考えると雇用できるチェーンとか大手が残るほうにいくと思う。
今、雇用できるくらい儲けてるとこが勝つと思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/05(木) 10:00:09.43

捻挫の処置店が永遠に残ると思えるのが不思議。
現状の保険が適正化されたら、整体メインでやるしかないが、
それは接骨院が残っているとは言えない。
単に整体院があるだけの話。

もう保険組合の担当、課長、部長クラスも次世代に世代交代したい、
献金してきた老政治家も世代交代。
次世代の政治、行政、保険組合は過去の人と別思考。
既得権保守派なんてほとんどいない。
大半が効率重視、不正違法は排除、国民目線。
そういう思考で日本国内が動いている。
昭和の名残りの既得権や献金系の職業は衰退するしかないと思うよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/05(木) 10:28:13.16

>133　そういう風に小ブームは来るが、鍼灸が日本の社会に認められていない訳ではない

一般の人がほとんど鍼灸を受けていないという状況は認められていないというんじゃないかな？
認められているというのは、一般の方々が日常のように受療するという状況のように思うが。

言葉の認識に差があるみたいだけど、一般人のほとんどの割合が受療はしないが存在は知っている
のを認められている、すなわち認知というのであれば認知で間違いないのだと思う。
普及というのも同様、一般の方々が鍼灸を受療するという状況が伴ってこそ使用可能な言葉だよ。
知ってはいるけど利用しないというのは、普及とは言わないんだよ。

>医師の医業は、競争原理が発生せず

ものすごい競争原理があると思うけどな。新薬にしろ治療法にしろ、日進月歩で進歩していく
熾烈な競争社会ではないのかな。ある意味この業界にこそ競争原理がないような気がするけどな。
だからこそ進歩が見られないようにも思えるんだよね。

医者が鍼灸に本腰になるというのは自分もないと思う。
儲かるか否かの前に効果の部分で疑念があるというのが一番の理由。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/05(木) 10:32:35.42

よく業界が言っているのは「金がないと政治が動かん」

それは過去の話になってるのに

お山のの大将で世間知らずな業界の上層部ときたらＷＷＷ

いつまで同じことやってんねん！ＯＲＺ　みたいなＷＷＷ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/05(木) 10:37:08.60

>>147
残るかなんかは知らんが子孫末裔までやらせる気持ちにならんのは一緒だろ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/05(木) 10:45:33.66

>152

申し添えると、長い歴史があり知れ渡っているにもかかわらず、一般の人のほとんどが
利用しないという状況は、認められておらず普及もしていないというんじゃないかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/05(木) 10:47:09.54

ここのあはきはホント精神分裂病

あえて古名で

いったいいくつ人格自演やってるのか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/05(木) 10:48:31.04

>>154
だから柔整学校潰したらええやん？

実際、潰れてるところが多くなっているが

それでもまだ一部アホな連中が入学しているんも事実なんだが。

だったらリラクでいいやん！みたいな風潮にもっていかれても困るなら

全部をあマ指にすれば済むだけの話やな。

大阪盲の柔整科はその先駆け的存在。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/05(木) 10:52:17.88

利用者があましを避けてるんだろ

このスレ見た国民はあはきに近づくのすら嫌になるよ、他のスレ立てたら邪魔しに来る人格異常者が仕切ってる

あはきは権利意識だけ強くて利用者とかどうでもいい感じ、柔整のが患者本位

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/05(木) 10:54:52.99

ほねつぎ与平‏ @h_yohey · 21 時間21 時間前

＜あん摩マッサージ業界三種の神器＞
「批判」「通報」「座り込み」

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/05(木) 10:56:36.90

ほねつぎ与平‏ @h_yohey · 3月19日

《何でも批判》　あん摩マッサージ業界弱者利権の実態　《逆差別》
またも訪問マッサージ・・・｜Dr.和の町医者日記 http://blog.drnagao.com/2016/10/post-5467.html … …
月８回しか来ていないのに、１９回来たことにして、保険請求していた！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/05(木) 10:58:16.57

【開業医の事業収入から見た一考察】
医師の所得　　年収２０００万円（月給１６７万・時給８３５０円）
従業員（看護師、受付、事務員、掃除婦等）１０人
　　　年収３００万×１０人＝３０００万円（月２５０万円・時給12500円）
※人件費だけでも時間当たり20850円を稼がなければならない。
現実には健康保険や年金、福利厚生費もかかるので、時間当たり2万５千円、
年間では６０００万円が必要になる。
また、全収入の内、３０％は薬剤や機器・器具の経費で消える。
建物の償却や借入利息等も考えなければならない。
年間の全収入をXとすると、
X×0.3（薬剤費等）＋６０００万（人件費等）＋５００万（建物の償却費等）＝X
６５００万＝X－0.3X
６５００万＝0.7X
９２８６万＝X
医師は年間９２８６万円の医療収入を得なければ、この医院は維持できない。
時間当たりの収入に換算すると約４万円になる。
日では４万×８時間＝３２万
月では３２万×２５日＝８００万
年では８００万×１２＝９６００万

結論
医師自身が鍼灸を患者に施術していると、病院や医院は倒産します。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/05(木) 10:59:06.24

利用者云々の話じゃないんやけどなＷＷ

ほんま解らんやっちゃなぁ～ＯＲＺ

まあ、お前らが、どうでもええっちゅうならええけどＷＷ

知らんわ。バカと阿呆ばっかりやな。こんな業種、全部無くなったらええのに！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/05(木) 11:01:07.99

バカつぎ与平、そんなにイヤなら
あんまマッサージ師と縁を切るなり距離を置けばいいのに

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/05(木) 11:01:33.19

メクラ団体やら厚労省も罪なことしよるわ。ほんま。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/05(木) 11:04:32.52

ほねつぎ与平‏ @h_yohey

＜あん摩マッサージ業界弱者利権bot＞
自治体で行うマッサージ助成券、１人あたり年間平均１２，０００円位の補助が出るのですが、あれこそムダの極みであり、あんまマッサージ「弱者利権」の巣窟です。ただの慰安に税金が垂れ流され、甘い汁を吸い続ける業界が「被害者面」です

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/05(木) 11:04:40.88

柔チクり増えとるよー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/05(木) 11:10:42.97

>>166
研修制度なんてやらかしたら、もっと増えるよw

原因や負担金、雇用体制
たれ込むネタ満載だろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/05(木) 11:20:17.27

>>152
歴史が長いという事は、それでけでも認められているという事。
認められていないなら残らない。
そして、一般の人すべてが鍼をする事はない。
あくまで僅かなマニアのみ。
佃煮が日本で普及しているけど、皆が佃煮食べないでしょう。
その需要あった限界までしか普及はしない。

病院にビジネスとしての競争原理はほとんどないが、
新薬の開発や研究に関しては国際的な競争原理がある。
しかし、その研究費は海外も含めて公費の補助金を獲得できるかでの競争でもある。
医師でも病院で働く者と、と研究、開発で働く者は別だと考えた方が良い。
まあ、元がエリートでプライド思考の医師は研究が好きな人が多いというのはあるだろうね。

だが、この乱立貧困廃業合戦の鍼灸師が努力していない訳ではない。
まず、できるだけ安く、丁寧に、かつ健康、美容などのジャンルに取り組んでいるでしょう。
ケツに火が付いた貧困者の群れだから、とにかく這い上がろうと無理をしている。
そこで生まれた貧困鍼灸師には３タイプある。
君が見ているのは「Ｃ」で、「Ａ」や「Ｂ」も見ないと。

Ａ，過当競争でケツに火が付いて食う為にがむしゃらに努力して前進する経営。
Ｂ、貧困廃業で疲れ果てて、やる気なくしてだらだら延命している経営者。
Ｃ，パッと見、自分の将来を賭ける価値もないと分かり、即日、あるいは数年様子みてすぐに逃げ出す人。

それで、この業界へ正解は「Ｃ」の人。
Ｂは人生崩壊しているので救えない。
Ａの大半は独身貧困で将来はＢに落ちる。

ダメな業種、ダメな資格に固執して頑張るというのが、すでに間違い。
正解が廃業、転職なのが鍼灸師の現状。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/05(木) 11:31:50.49

>>101
マッサージ鍼灸接骨院
です。
マッサージもやりますが、

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/05(木) 11:32:29.16

>>169
適当にこなして終了はしてないですね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/05(木) 11:36:13.84

>>１６１
病院経営ってのは医師の手取りなんて、ごく一部だろうね。
ハイテク医療機器と人経費、病院設備。
その支払い追われるので大変だと思うよ。
結局、製薬会社、薬局、看護師、病院設備関連の人、税理社労等々。
そういう人を病院の売り上げで支えているのだから。
まあ、上手に節約して経営しないと大変だろうね。
大投資で中収入が病院。
過当競争がないので安定が利点かもしれんが。
ビジネスの理想は小投資、大収入、小投資中収入系の仕事の方がいい。
医師は自分が病気になったらどうにもならんでしょ。
鬱とか、顔面神経麻痺、あるいは事故で腕や指動かなくなったら、
それで終わりだしね。
人は脆いもので、いつどうなるか分からない。
投資して多人数を雇い維持するなんて、やらないほうが楽。
小さく近所の会社の求人見て細々と稼ぎ家族支えて地味に楽しく暮らす方が、
性に合う人が多いと思うよ。
若者の車離れという話を聞くが、
それそろ若者の高学歴、専門職離れというのがでてくるだろうね。
苦労して登り詰める事に魅力を感じない人が多くなっている。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/05(木) 11:37:03.01

国保って四月分のレセからヤバイの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/05(木) 11:41:04.79

>>168
鍼灸だけじゃ食えない不安→柔ゲット
→柔が看板→ただし柔もそろそろ不安

これが現状な

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/05(木) 11:55:19.10

>168

鍼灸の場合は医療というより障害者福祉事業として長く続いたように思う。
つまり知られてはいるし福祉事業としては認められているが、実用の医療としては
今現在認められていないといったところではないのかな。

佃煮の例えか。佃煮は日本人であれば、ほとんどの人間が食べたことはあると思うが、鍼はやったことないという日本人は多い。
なおかつその場合佃煮が普及しているというより佃煮が知られているといったほうが
表現としてやはり適切だと思わないか？
普及というのは、クーラーが普及するとか車が普及するとか一般の人たちが利用している状況で用いられるものだからね。

病院にも競争原理はあるだろうな。例えば病院のHPを見ると、患者目線で病院案内をしようというのがわかる。看護師や医者の対応を見ても、今現在はほとんどの病院が患者優位の対応になっているのがわかると思う。
赤字経営の病院も多く患者を呼び込むような努力はやっぱりしている。

ただ、もちろん一般社会のものとは競争の意味合いが違うだろうな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/05(木) 12:00:44.49

>>173
それ俺だwコンサルは切った
ぶっちゃけ何しようが近所にチェーン整骨院できたら打つ手無いよ
あいつら内外装も設備、広告やスタッフとかも投資額半端ない
コンサルの言う通りにするよりもチクリ電話で静かになってもらう方が効果的かもなw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/05(木) 12:04:37.65

研修制度をやるんだからチェーンとか大手は優遇しないと雇用関係が維持できないよ。
今の時代、月、１５万は出して、社会保障をつけないと問題になる。
それができるのは大型店だけだろう。
そうなるとしわ寄せは個人院にくると思う。
とにかくあらゆる業種が個人を潰していく時代だ。
嫌な感じだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/05(木) 12:12:53.19

約30種の不調に関係する

「ちょっと首がこったな、頭が重いな、という時、あまり意識することなく自分の手で首を揉むのは誰でもやることでしょう。
しかし、それは今すぐやめたほうがいい。なぜなら首を強く揉むという行為は、身体にとって百害あって一利なしであるばかりか、病気の原因にまでなるからです」

こう警告するのは、医学博士で東京脳神経センター理事長の松井孝嘉医師だ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/05(木) 12:16:21.62

>>176
ウチの院の二階のベランダから、とあるチェーン店の裏口付近が見えるんだよ
もうちょっとしたら白衣着たホストみたいな髪型の若い奴が３～４人位でタバコ吸い始める
なんかキャンプ用の折りたたみチェアーみたいなやつにふんぞり返りながら座って大声で下品に笑ってたりする
騒がしいしめっちゃ近所迷惑
あいつらに負けてるのかと思うとちょっとね、心苦しいわ
そろそろ卒柔視野に入れるか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/05(木) 12:22:12.90

社団の接骨院はしっかりした雇用契約の元、
通知に沿った素晴らしい実務研修を実施している事だろう
社団は慢性もみもみや長期施術部位転がしのない適正な保険請求のみの接骨院ばかりだそうだから。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/05(木) 12:22:58.37

今の時代、人柄とか技術だけで勝てない。
お金を持ってるとこが強い。
すごい技術と魅力ある職人タイプは自費でやれると思うけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/05(木) 12:25:59.16

まだ都会だけだが、コンビニと同じで田舎の方もチェーン店が個人院を駆逐していくだろうよ
老舗の整骨院でもチェーン店と綺麗な個人院に挟まれて潰れてるとこ何件も見てきた
技術もクソも関係無い
新しくて清潔でハイテクで明るい上っ面だけ
個人院にできる唯一の対抗手段がチクリ(笑)
最後の最後まで嫌らしい仕事、それが柔道整復師

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/05(木) 12:32:52.13

>>179

俺の知ってる社団の先生方()は揉み揉みと部位転しかしてないわ
患者と仲良く負傷原因話し合ってるし、強気にも程がある
サポーターとかも先生価格が書いてあるほうの本を患者に見せて「物品も保険効きます」とか言ってる

・・・という夢を見たんだ！
夢だから！現実は違うから！
研修生も安心して学べるね！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/05(木) 12:39:40.38

.───┐　　　 ∠＿　　　＼L
￣￣￣| |　　　　ｌｌヽ _|　　　　ヽ　
　　　 | |　　　　 |l￣| |　　　　 l　　＜柔道整復師ってドラえもんのいた未来では何やってるの？
　　　 | |　　　　/　　´＼　　 /　　　　　　　　
　　　 | |　　　ヽ､＿　｀＾イ　　　　　　　　　　
二二二」　＿　＿＿ｌﾆ二二ｌ､　　　　　＿＿＿_
─┴┐ ⊆ﾌ＿)＿_./ 　 ┌ヽ　ヽ┐　　／´　　　　　｀＼
二二二二二二ｌ　 /　　 |　 | 　 | |.　 /　　　　　　　　　ヽ
＿l＿＿＿＿_| ／｀ｰ─‐|＿| 　 |_|　/　　　　　　　　　　　　ヽ
　 |　　　　／｀ヽ__, ─ ､ノ |─l　　ｌ　　　　　　　　　　　　　 l　　　
　 |───/　／lﾆ/　 /二ﾆluul.　 |　　　　　　　　　　　　 !　　＜制度そのものが消滅したよ
　 |　　 ___|￣ |　　|　　|_|.　　　　　　l　　　　　　　　　　　 /
　└─（　　　　）(ﾆ| ￣|./二ﾆ)　　　ヽ　　　　　　　　　 /
　　　　　￣￣　　/　　）　　　　　　 >━━━━━━ く

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/05(木) 13:20:30.98

チェーンと個人は利用者層が違うよな

経費多腰高経営だから常に保険外を売り続けなきゃならん

ほねつぎ近所にあるけど、特殊な機械置いて高いプラン売りつける以外の事は出来ないから、保険がやりにくくなったら高額イメージしか無さそう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/05(木) 13:27:53.99

>>179
そもそも部位コロや負傷原因飛ばしの無い院なんて存在するのだろうか？
あー、うちは骨折とかの外傷しかやりませんよ研修生にはキチンと給与払って社会保険完備ですなんて接骨院が存在するのだろうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/05(木) 13:30:15.37

>>185
社団の先生はキチンとしてる筈だよ
毎日何十人も外傷みてるとこもあると思うよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/05(木) 13:33:52.75

大手や有力店を守らないと実務制度に不安がある。
そこは上手く妥協するしか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/05(木) 13:38:23.07

>>186
一瞬
社団の先生はチキンの筈だよＷＷＷ　に見えたＷＷＷ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/05(木) 13:43:35.00

>>185
社団はそういう接骨院のみの団体である事を前提に公益として成り立っている
実態に相違があれば問題であり、監督官庁の責任も問われる筋合いの事柄である。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/05(木) 13:45:14.00

183　こいつアホちゃうん　消滅したヤツが未来を謳ってる　(笑)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/05(木) 13:45:21.43

>>188
ワロタw
医者や行政、政治家に意見したり逆らう人間を誰一人見たことないわw
そのくせ見習いとか業者にはボロクソだったな
w

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/05(木) 13:51:31.82

>>190
ドラえもんの設定知ってる？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/05(木) 13:58:20.72

【開業医の事業収入から見た一考察】
医師の所得　　年収２０００万円（月給１６７万・時給８３５０円）
従業員（看護師、受付、事務員、掃除婦等）１０人
　　　年収３００万×１０人＝３０００万円（月２５０万円・時給12500円）
※人件費だけでも時間当たり20850円を稼がなければならない。
現実には健康保険や年金、福利厚生費もかかるので、時間当たり2万５千円、
年間では６０００万円が必要になる。
また、全収入の内、３０％は薬剤や機器・器具の経費で消える。
建物の償却や借入利息等も考えなければならない。
年間の全収入をXとすると、
X×0.3（薬剤費等）＋６０００万（人件費等）＋５００万（建物の償却費等）＝X
６５００万＝X－0.3X
６５００万＝0.7X
９２８６万＝X
医師は年間９２８６万円の医療収入を得なければ、この医院は維持できない。
時間当たりの収入に換算すると約４万円になる。
日では４万×８時間＝３２万
月では３２万×２５日＝８００万
年では８００万×１２＝９６００万

結論
医師自身が鍼灸を患者に施術していると、病院や医院は倒産します。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/05(木) 14:02:30.76

開業医が年収２０００万円で所得税等を納め、
年間６００万円（自宅住宅費ローン含む）を使うと、老後は一般サラリーマンの
老後と変わり無い。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/05(木) 14:18:46.07

小規模な病院では、医師一人が時間当たり１０万円以上の診療収入を得なければ、
病院の維持が出来ない。

はり施術30分（保険外）　１回５００００円

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/05(木) 14:31:52.17

>>168

なぜ、鍼灸をバカにした事ばかり書いているのだい？
鍼灸師になった人達も、ほとんどは、そんなに儲かる仕事ではないのは承知の上でなっているのだよ。
私が高校生の頃、鍼灸学校を志望すると、先生達や同級生らから、そんなのメクラの仕事だと散々バカにされたものだ。
私は、現代医学のあり方に疑問を感じていたし、東洋医学の方が人間に優しい医学だと感じていたのだけれどね。

その当時の担任は、パーキンソン病になって、その当時の教え子の医者の治療を受けていたが、
益々酷くなって、最後の６年間は植物状態でいたそうだ(笑)パーキンソン病に処方されるドーパミン前駆体は益々症状を酷くするそうだ。
バカにした同級生の一人も、大学出て公務員になっていたが、精神分裂病になって、今は精神障害者に認定されて生きている(笑)
精神病の薬は、殆ど麻薬と変わらないと言っている医者もいるんだよ(笑)
抗ガン剤なんかも発ガン性が高く、患者を苦しめている事が知られている。
https://m.facebook.com/profile.php?id=100012776317476
この死んだ看護婦も、衰弱していく様がよくわかるだろ(笑)

こんな矛盾した現代医学が、未来永劫続くと思うか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/05(木) 14:46:36.55

毎度おなじみ論破された後の下卑たヤジ。
そんな人間ばかりなんだよなこの業界。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/05(木) 14:47:46.77

>>196
現代医学もほんとにだめなとこはあるけど、それがないと助からない病気もいっぱいある。
パーキンソンで寝たきりになった先生を笑うのが残酷。
鍼灸でも止められたと断言できないし、俺や家族でも現代医学を選ぶ。
笑うことはできないよ。
鍼灸も万能じゃないし、人間の悲しみってあるよ。
西洋医学を否定できないよ。
君は天才で全部助けられても、やはり限界はあると思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/05(木) 14:50:32.95

神経難病ってみんなみてると思うけど、そう上手くいかないし、ほんと悲しい病気だよ。
そういう書き込みはなんか悲しい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/05(木) 14:51:44.36

>>189
社団の会員の整骨院は問題無いと思う。
日整のHP見てもわかるけど柔道整復師の正しい在り方を示してるよ。