鍼灸マッサージ質問相談室パート10 [無断転載禁止]©2ch.net

1名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/16(土) 08:31:16.80ID:mkHEf5Ei
鍼灸マッサージに関する質問、雑談を引き続きどうぞ。

2名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/16(土) 09:20:42.88ID:C2Ee/S7j
澤村拓一が神経麻痺となった経緯は?

9月9日、右肩のコンディション不良で2軍調整中の澤村拓一投手(29)について、球団トレーナーの施術ミスだった可能性が高まり、
9日午前、石井球団社長と鹿取GM、当該のトレーナーがG球場で沢村に謝罪しました。

関係者によると、沢村選手は2月の沖縄キャンプ中に右肩に異変を感じ、2月27日に球団トレーナーのはり治療を受けたとのこと。

それでも長期間症状が改善しなかったため、球団が調査した結果、この日までに複数の医師から「長胸(ちょうきょう)神経麻痺(まひ)」と診断され、
「外的要因によるもので、はり治療によって長胸神経麻痺となり、前鋸(ぜんきょ)筋機能障害を引き起こした可能性が考えられる」との所見を得たといいます。

つまり、間違った治療を長期間にわたり施されていたわけです

3名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/17(日) 00:58:40.90ID:9d7NoH1U
消えたレスにさてつが書いてたのはいいと思ったけど、鍼灸へのダメージは大きいよ。
宣伝だと逆になれけどすごいお金だよね。
新患とかどうしようかと迷ってた人はひく。
会見とかいらないし、オープンでなくてもどういう治療したかの報告はあってよくないか。
勉強にもなる。

4名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/18(月) 17:38:17.87ID:Hm0nv8ft
ちょっと聞いてくれ。

ここ最近、真上に住んでるヤツの生活騒音がヒドイのね。
コイツは東洋はり医学界所属の鍼灸師なんだけど、
その道の学生の頃に創価学会に夢中だという事は知っていた。

玄関で出くわしたので「いい加減にしてくれ」と言ったら「身に覚えがない…」。
夜中に何度も怒鳴ってるんだけど「まったく聞こえない…」。
頭にきて怒鳴りあげると嘘のバレた顔をする。

宗教の中には「生活はマイナスとプラスでバランスが取れている」という概念があり、
それを曲解して「マイナスを積み重ねればプラスとして返ってくる」と
洗脳する例があるようだな。

だけどそれをやられるには理由がある。
世界にはドラッグでイカれたとして免許を取り上げる法がない。
これは他の資格にもあてはまるが、
どうやらドラッグでイカれた者には嘘を吹き込むんだな。

それで東洋はり医学界。
ここは全国支部を持つデカイ団体なんだろ。
なのになぜ本部の住所記載がない?

これはこの手の知恵遅れを集めて回る団体なので報復が怖いとかか?
 

5名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/18(月) 23:47:56.82ID:fLA9Ma6K
>>4
大麻、あへん中毒なら免許の取り消し事由だし、違法薬物で前科でも免許取り消しは可能だぞ。

6名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/19(火) 06:03:16.67ID:HGwZe84r
昔、無期懲役から帰ってきた男がマッサージ師になるって本がバカ売れして
テレビドラマ化までされたよね。

若い時に遊びで試したドラッグがその後どのような特徴となって現れるか?
あなた方は医療関係に従事していながらそれは知らないんだ。

距離感がくるう。眠気が襲ってくると逆らえない。色彩感覚がくるって色を間違える。
これで今起きてる交通事故の裏側が見えるだろう。

水商売の女はピンヒールの音を響かせながら歩き、
クッキリハッキリした声でペラペラしゃべる。
これは難聴を現す。

上に住んでる男は足音がヒドイんだよ。
フローリングの床の上をドタドタ歩けば下に響くだろ。
だけど本人は頭イカれてるからまったく自覚がない。
 

7名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/19(火) 15:10:35.68ID:Rnl06TMR
>>6

で、このスレで何を求めてそのような書き込みをしているんだい?
鍼灸師の業務上のことならともかく、プライベートのことまで言われてもどうしようもないぞ。

8名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/19(火) 15:31:12.85ID:qU6G74Bc
>だけど本人は頭イカれてるからまったく自覚がない。

↑これこそ2ちゃんねる東洋医学板に常駐して時折
発狂している気違い野郎の特徴そのものだな

すべてブーメランWWW

9名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/19(火) 16:46:14.06ID:HGwZe84r
お前ら、本当にバカなんだな。

全国に支部を持つデカイ団体なのになぜ本部の住所が記されていないのか?

どこを見ている。
 

10名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/19(火) 17:18:54.51ID:Rnl06TMR

11名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/19(火) 17:41:49.42ID:qU6G74Bc

12名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/19(火) 18:28:48.09ID:HGwZe84r
本部開催として

左翼の巣窟、神保町の教育会館に於いて

定期的な集まりが行われているようだが

その実体はないわけか!?
 

13名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/19(火) 19:10:55.77ID:qU6G74Bc
あはき関連団体はヤドカリみたいな組織だから

誣いて言えば盲人団体が本部だわ

日本ライトハウスとかいうの

14名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/19(火) 19:13:29.31ID:qU6G74Bc
あの中の一画を間借りしている

分離投稿失礼おばWW

15名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/20(水) 06:15:09.40ID:5ttw1GMS
骨法を主催していた堀辺正史は骨法整体なるものも主催してたんだよね。

これ死んだあとどうなったんだろう。

骨法のビデオにはまっ茶っ茶の髪で生徒を怒鳴りまくる

堀辺の女房ってのがつきものなんだが、あれら含めてどうなったかね。

民間療法だから店開くのも簡単だし閉じるのも簡単なの?

16名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/20(水) 23:53:33.12ID:SCbzoSPF
>>13
それ日マ会。
鍼灸関係ない。

17名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/21(木) 06:46:04.99ID:jSpd7SnF
日マ会が間借りしてるのは日盲連。
ライトハウスって盲人リハとか盲導犬育ててるとこ。
どのみち鍼灸団体は関係ない。

18名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/21(木) 07:59:15.77ID:vNhqsPjj
>>16-17
嘘コケWW

全鍼会も影で支えてるがな

19名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/21(木) 11:55:24.88ID:KMqUvzhW
日本鍼灸師会は盲人と関係ないからな。

ま、あマ指が盲人と密接な関わり合いを持っていることまでは否定せんが、
そんなこともわからない者があはき師とは思えぬ。

20名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/21(木) 15:10:50.97ID:jSpd7SnF
全鍼会は鍼灸マッサージの団体。
鍼灸団体は日鍼会と各都道府県鍼灸師会。
日本ライトハウスは盲人団体の本部ではありません。
あはき師なら知らないほうがおかしい。

21名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/21(木) 15:17:23.83ID:vNhqsPjj
>>19-20
オマラ責任の擦り合いすんなよWW

阿保丸出し気持ち悪いからWW

ええ加減、過去の過ちお認めになったらどないいでっか?WW

22名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/21(木) 15:31:42.87ID:KMqUvzhW
>>21

過去の過ちとは?

23名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/21(木) 15:31:59.08ID:jSpd7SnF
>>21
>責任の擦り合い
?
>過去の過ち
?
>どないいでっか
aho?

24名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/21(木) 16:19:31.19ID:JYQ8uryK
大東流合気柔術 盛岡道場

9月日程

http://webhiden.jp/guide/detail/post_459.php

18日(月)敬老の日、23日(土)秋分の日も19時から21時まで稽古します。

24日(日)はお休みになります。

19日(火)は武道館休館日です。

25名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/21(木) 17:06:52.95ID:RaP+PdPc
巨人・澤村の件で業界団体のアクションあったね。
球団やトレーナーは真摯に答えてくれんのかな…。

26名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/21(木) 18:42:21.03ID:KMqUvzhW

27名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/21(木) 22:27:14.78ID:jSpd7SnF
江川卓のときはwikiの通りで、さて今回は?

 引退会見では、優勝のかかった対広島戦を前にして長年傷めていた右肩の故障が限界に達し、即効性
があり一時的に力は回復するが投手生命を縮めるといういわゆる「禁断のツボ」に鍼を打つ治療を受けた
と語り、引退記者会見に出席した多くのスポーツ記者が、涙をにじませて語る江川の姿にもらい泣きした。
 しかし、鍼灸関係者から、鍼灸治療でそのような危険な治療方法があるかのような誤解と不安を与えた
との不満と抗議が起こり、そのようなツボが江川が主張した患部(肩胛骨)の裏にあるという事実も確認
できなかったため、治療をした鍼灸医の姓名を明らかにするように、鍼灸医の団体から正式な抗議を受けた。
 この件に関しては、江川サイドから文章で謝罪することで一応の決着が計られたが、鍼灸医団体からの
抗議自体が大手のマスコミではほとんど報じられなかった。
 のちに江川は、引退記者会見でテンションが高まったあまり、思わず口をついた作り話であることを認めた。
https://ja.wikipedia.org/wiki/江川卓_(野球)#.E3.83.97.E3.83.AD.E9.87.8E.E7.90.83.E9.81.B8.E6.89.8B.E6.99.82.E4.BB.A3

業界噂話ではこの鍼灸師、台湾からの出稼ぎで日本の鍼灸免許はなかったとかなんとか。
詳しい人いる?

28名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/22(金) 00:39:28.70ID:X+xUNFxG
>>25
よく動いてくれた。
危急存亡の秋という感じはした。
きちんと誠意ある答えが欲しいね。

29名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/22(金) 00:43:14.00ID:X+xUNFxG
きちんと対応したという事実が姿勢として大事なんだ。
なしくずしに軽視されてしまうから。

もし情報が出たら見逃したら嫌だからここにも上げてください。

30名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/22(金) 10:29:20.08ID:zo87z/Jk
鍼による神経損傷ではないと思われますね
でも、天下の巨人軍が、大切な戦力をトレーナーに一任していることの選択ミス
なぜ、医師と連携してないのか? 診断は医師 補完が主体になっての事故
担当医師のもと施術することの重要性に欠けているのでは? これ大事だろ

31名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/22(金) 12:53:29.08ID:nFAncyOD
何かあれば底辺の鍼師の責任にすればよいから

32名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/22(金) 13:40:55.33ID:Y0hdNxXf
>>6

>水商売の女はピンヒールの音を響かせながら歩き、 
クッキリハッキリした声でペラペラしゃべる。 
これは難聴を現す。

これらは難聴の故ではなく、商売柄の特徴ではないの?(笑)
水商売の女の人は派手な服装をするし、ハキハキしゃべるのも話すのが仕事だからでしょう(笑)

33名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/22(金) 21:48:17.31ID:6mhjsGuL
マスコミも質問上に関し、報道し始めたぞ。
https://www.nikkansports.com/baseball/news/201709220000763.html

34名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/23(土) 08:42:05.75ID:jk4xWtfc
+++++++++++++++++++++++


悪の自民党に絶対に投票するな。 

卑劣な安倍は憲法改正で国民主権と基本的人権
を奪うつもりだ。← 民主主義の崩壊

http://www.data-max.co.jp/280113_ymh_02/

↑ マスコミは 9条しか報道しないが 自民案
の真の怖さは21条など言論の自由を奪うこと

自民案が通ると 政府批判しただけで逮捕されるぞ!

http://blog.goo.ne.jp/kimito39/e/ec37220f64a8e1d6ed732dd0ab95cbf0

↑超危険な緊急事態条項で人権無視の内閣独裁に!

https://www.youtube.com/watch?v=h9x2n5CKhn8

上のビデオで 自民党は 国民に基本的人権
は必要ないと怖いことを平気で言う。

http://xn--nyqy26a13k.jp/archives/31687

↑ 都民ファーストも安倍と同じく 憲法改正で 人権
無視の大日本帝国憲法に戻すつもりだから
絶対に投票してはだめだ。 民主主義が崩壊する

http://www.mdsweb.jp/doc/1488/1488_03f.html

↑”9条自衛隊明記”は 9条無効化だった!

http://blog.goo.ne.jp/ngc2497/e/8899f65988fe0f35496934dc972e2489

↑ ネトウヨ= 安倍サポーター工作員はネットで国民を騙す。

http://buzzap.jp/news/20170830-predict-missile/

↑ 北朝鮮緊急時に解散 ? ← 安倍はミサイル騒動で北朝鮮と
グルで支持率アップ。国会で不正追及逃れのためだけの解散

https://dot.asahi.com/aera/2016071100108.html?page=3
http://blog.goo.ne.jp/kimito39/e/c0dd73d58121b6446cf4165c96ebb674

↑ 安倍自民を操るカルト右翼「日本会議」は国民主権否定。
国民投票や選挙では自民党、維新、小池新党に絶対に入れるな。


+++++++++++++++++++++

35名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/23(土) 13:13:02.18ID:pysJUVhx
>>33
情報、ありがとう。

36名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/23(土) 13:36:41.30ID:8G0RTvZn
あん摩資格あるなら介護分野で機能訓練指導員に移行したほうが良さそう。

37名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/23(土) 14:47:05.72ID:kzRCM1ss
あま師はまだ潰しきくが、鍼師のみだけだと悲惨しかないよな

38名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/23(土) 21:02:14.39ID:YsYZksUx
世の中には灸師だけとか居るそうだ

筆記落っこちてw

39名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/24(日) 08:51:21.85ID:QDeCqb7H
鍼灸師は、巨人沢村の件でどんどん評価降下していってるな

40名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/24(日) 19:52:35.51ID:L2AsPFHM
>>26
>謹 啓
秋涼の候 貴社におかれましては益々ご清祥のこととお慶び申し上げます

公益社団法人 全日本鍼灸学会、日本伝統鍼灸学会、公益社団法人 日本鍼灸師会、公益社団法人 全日本鍼灸マッサージ師会、公益社団法人 日本あん摩マッサージ指圧師会、
公益社団法人 全国病院理学療法協会、社会福祉法人 日本盲人会連合、公益社団法人 東洋療法学校協会、日本理療科教員連盟は、
国家資格である「はり師」と「きゅう師」いわゆる鍼灸師が所属する団体であり、鍼灸学術の振興ひいては国民に安全で安心な治療を提供することを目的とするものであります。


こんだけ連名で質問状出すくらいならいい加減それなりに合併するかなんかしろよ、と。
過去に何があったか知らないが、人数の少ない鍼灸師の団体が細々分裂して何の力になるのか、と。

41名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/25(月) 10:15:35.45ID:fJBNHDf3
日盲連、全視協が鬱陶しい存在だからなWW

42名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/26(火) 12:12:22.95ID:RvoevL4z

43名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/26(火) 12:21:45.97ID:kC8zCXT6
ワイセツ事件多発してますね

44名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/26(火) 12:31:13.51ID:qTjybQ5p
鍼灸院目指してるのですが、スポーツジムに通うべきですか?メタボです!メタボ鍼灸院なんてお客様に本当に効果あるかと思われますよね?

45名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/26(火) 12:31:20.80ID:mV5kkmdL
東洋医学とは本来そんなもんよ今更やでw
嫌なら鍼灸やマッサージを受診しなくて宜しいわな。

セクハラ、モラハラ言うてる いかず後家 三十路ババア ウザいわ。

ワイセツ事件?何それ??

46名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/26(火) 19:36:12.29ID:gUWwwcut
>>45
クズの極みと一緒にするなよ

47名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/26(火) 20:13:20.76ID:mV5kkmdL
>>46
だから三十路ババアがウザいんだよ

最近は何を勘違いしてるのか五十路過ぎや還暦過ぎの糞ババアまで

セクハラモラハラ言いよるから性質悪いわ

ほんまこれマジレスやで

48名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/26(火) 20:24:27.78ID:icwOQ+d0
内ゲバを避けるためにトレーナーを犠牲にしたと。
http://www.zakzak.co.jp/smp/spo/news/170924/spo1709240004-s1.html

49名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/26(火) 22:25:34.38ID:iD6p27J4
>>48
それがほんとなら一番には鍼灸を仕事にしてる人を犠牲にしたってこと。
そういう影響とかも考慮されない仕事なんだ。

50名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/27(水) 10:57:31.59ID:JkznKynW
濡れ衣

51名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/27(水) 17:56:50.36ID:X/1ZcMcu
だってナベツネコンツェルンだぜ?

52名無しさん@お腹いっぱい。2017/10/02(月) 13:26:14.93ID:mnWSXtL7
吉祥寺の方圓堂ってどんな感じでしょうか?

53名無しさん@お腹いっぱい。2017/10/05(木) 18:48:45.71ID:XUBPM4C6
抗がん剤は猛毒です。
安倍自民党政権下の現在、医療の名の元に、抗がん剤によるガン患者の大量殺戮が行われているのです。
http://blog.goo.ne.jp/jpnx05/e/37868d9921b27f3e599009b5b28353b9

一方、大麻はガンにもエイズにもテンカンにも認知症にも、あらゆる難病に効果のある万能な生薬であることが分かってきています。
自分で育てればタダみたいな生薬なのです。
現在、ヨーロッパ、カナダ、アメリカ、南米、オーストラリアなど世界中で大麻解禁が進んでいます。
http://natgeo.nikkeibp.co.jp/atcl/web/16/102800014/103100001/?ST=m_column

しかしながら、日本では既得権益にしがみついた製薬会社、医師会、自民党議員、厚労省役人の為に禁止されたままです。
大麻が解禁されれば、医療費の大幅な削減が実現し、消費税も廃止出来ます。
安倍自民党政権を打ち倒し、大麻解禁を促しましょう!

ダメ、絶対、安部自民党政権!
ごまかすな、モリカケ問題!

54名無しさん@お腹いっぱい。2017/10/11(水) 10:06:31.63ID:wUpU5kg5
>>53
持論はその辺にしとけ

55名無しさん@お腹いっぱい。2017/10/11(水) 16:05:22.72ID:wE+ox+BB
2回施術して、もしかして別の疾患が潜んでるかもと思い、
次の回で変化なければ、病院受診をいうつもりだったのに
その前に悪化して病院受診となってしまったorz
施術後は少し楽になってからの翌日悪化して数日とのこと。
ほとんど0番の鍼で深くは刺してないし、
オーバードーゼの可能性は低いかなとは思うけど、
鍼のせいか?と聞かれるとツライな…。
変だと思ったら、早めに言わないとダメだね…。

56名無しさん@お腹いっぱい。2017/10/11(水) 22:41:01.37ID:RvAgj6Td
なんの病気かによる。

57名無しさん@お腹いっぱい。2017/10/12(木) 11:14:06.70ID:wNKEFoHx
>>56
あまり詳しくはかけないけど、関節痛のような感じ。
以前にもなったと言ってたけど、その当時はうちでは施術してない。
数か月前から調子悪くて、仕事で負担がかかって痛みがひどくなって来院という感じ。

58名無しさん@お腹いっぱい。2017/10/13(金) 16:24:57.47ID:k2q9Z82H
↓大阪市都島区の出張鍼灸マッサージって、利用しない方がいいですか?
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/kampo/1484976467/

59さてつ先生机下御待史2017/10/13(金) 17:23:02.67ID:Wilw7xL1
>>55
俺はさいきん「2日以上続く気だるさとか症状の悪化は鍼のせいじゃないですからね、それは元の状態が悪くなったかまだ治ってない状態。」というセリフを覚えた。
経験的に当日or翌日に気だるさとかオーバードーゼとかの反応は出ても翌々日まで続くのは今んとこない。

あと自分が治療して何か典型例じゃねーなー、ちょっと気になるから病院行って見て欲しいなぁ、という場合は「今すぐじゃなくてもいいから、鍼で数回やって症状変化しないようなら検査することも考えてやりましょう。
特に問題ないと分かれば、じっくり鍼で治療するのに専念できますしね。なんかいつもと違うと思ったらこちらに来る前に病院行っていいですからね。」というと大抵の患者さんは納得するし、
「どうしようか迷ったんですが、気になって病院いったら〇〇が見つかって良かったです。向うの先生にも事情話したら鍼も続けていいと言われました」とか言って戻ってくる。

自験例では主訴とは別に甲状腺の異常で通院歴あるが長期に渡って精神的に負担になって、自己中止していて、これは数日でとか急ぐことはないけど治療中止は良くないなぁ
とは思うものの、患者さん自身が負担に思っているのをごり押しするのは良くないし、と(主訴の方に対して)鍼灸と一緒に漢方を併用するといいですけど、そちらの先生に甲状腺のことも相談してみては?
と遠回しに振って、近所で内分泌の専門のクリニックも知ってる所(前の病院の外来もちょうど担当してた)があったので教えたらそっちも行ってみます、という流れになって
甲状腺の方もその場でエコーとかすぐ見てくれるし、前に通ってた所はちょっと大きい病院で通院も大変だし毎回エコーとか患者さんが多くて頻繁に出来なかったのがすぐ出来て良かったですー
とか言うのもあった。

基本的に前もって言っておいて患者さんが来なくなるとかそういうのは無いな。
長い目で見ても前に言われて健康診断で見てもらって異常無かったと言われて安心しましたとか、良い返事をもらうことの方が多い。

昔、鍼灸師が掌蹠膿疱症を見つけてどーたらとか話題になったことあったけど、そういう極端にマイナーな病気までピンポイントで頭に浮かべる必要はないけど、
関節痛で教科書的な診断基準に何となく当たってる感じで関節リウマチ一応鑑別しておきたいなぁとかそういうのは後出しより先に言って損はない。

そういや前に関節がなんか変(と言っても自覚的にも俺が見ても酷くはない感じ)でリウマチと診断されてリウマトレックスかな、副作用強いの我慢して飲んだけど一向に良くならなくて通院やめちゃった、という患者さん居たけど、
話聞いてると主治医は一応膠原病というかリウマチ専門医らしいけど病気の説明とかお薬の話とかほとんど無くて、コミュニケーションが出来てない感じだったので
余計なお世話だと思うけど、リウマチの話とお薬も同じお薬でも使い方を工夫することで量を減らしたり副作用を抑えたり色々変わってるから我慢することないですよ、
むしろ専門医でもこちらがツライというのに何も処方を変えないとか説明がないというのは病院変えた方がいいとか言ったら納得してたけど、その後どうしたろうか。

めんどくさくて昔みたいに自分が近所のお医者さんに「同意書とか精査ご高診お願いすることありますので・・・」みたいに挨拶行ったりすることしなかったが、
自分が適当にカゼで掛かったり患者さんからのフィードバックとかを聞いて紹介とまでは行かないけど一度行ってみては?とか質問してみて対応が不十分なら変えたらとか
あるいは大学病院で検査したことあったけど特になんとも〜とか言う人はこの症状はむしろ大病院よりかかり付けがあればそこでどこに掛かればいいか紹介してもらうかの方が丁寧に診てもらえますよ、とか言うとスムーズに行く。

てか食べログとかは炎上するくらい書き込み多いのに、病院紹介サイトって基幹病院とかでもほとんど患者さんの口コミ無いのが不思議。
やっぱ書きこみの内容で特定されやすいとか思っちゃうのかな。

60名無しさん@お腹いっぱい。2017/10/13(金) 17:28:16.91ID:c+ZRUvNO
いや、閾値が落ちた抹消にドカーンと鍼がぶち当た得気がズーンとガッツリ出れば、そんな短い時間じゃ痛みはとれんよ。

痛い抹消を更に壊しているからね。

さてつが経験ないとはww

61名無しさん@お腹いっぱい。2017/10/15(日) 00:23:27.33ID:6qyFbyLX

62名無しさん@お腹いっぱい。2017/10/15(日) 10:34:57.40ID:6qyFbyLX
・・・・・・・・・・

63名無しさん@お腹いっぱい。2017/10/19(木) 11:18:30.26ID:3C7V4xcW
訪問鍼灸マッサージ  交流会(飲み会)※東京
【通常参加費6000円→10/25までの早期割引で1000円OFFの5000円(税込)】
http://www.houmon-massage.jp/r/stepmail/kd.php?no=397574



ps

このメールをお読みの良識ある方であれば大丈夫だと思いますが、
交流会の中での求人に関する強引な勧誘、迷惑行為は一切禁止です。

万が一交流会の最中にこういった行為が起こった場合、
途中退場をしていただきます。

後日、勧誘行為や迷惑行為にて弊社へクレームがあがった場合、
本人のみならず、所属する治療院(会社)の方も、
以後の企画イベントへの参加はお断りいたします。

迷惑行為かどうかは、勧誘されている側の
判断に基づくものとしますのでご了承ください。

64名無しさん@お腹いっぱい。2017/10/26(木) 17:39:29.05ID:7CgPtSey
最近、ホームページの検索数と新患さんの数が減ってるけど、皆さんのところはどうですか?

65名無しさん@お腹いっぱい。2017/10/27(金) 22:24:28.18ID:xbh2VHQW
>>64
最近は、HPやブログをはじめチラシ広告すらやっていない、
昔ながらの口コミのみの鍼灸院に完全に負けていますわ。

66名無しさん@お腹いっぱい。2017/10/27(金) 23:41:13.34ID:gjCEPkip
>>64
俺の所も減ってる
だから今キーワード対策してる

67名無しさん@お腹いっぱい。2017/10/28(土) 00:45:44.60ID:F2w1fgaQ
年収300万の業界ですから。

68さてつ先生机下御待史2017/10/28(土) 11:51:52.63ID:8x3xp0Js
>>64
ウチのカーちゃんがまた軽く(てか結構?)転んで頭ぶつけて、自分の病気通いもあるので
クソ忙しくて疲れてるけど患者数は既存で横ばい〜下降気味だね。

俺は濃厚診療ガッツリ系の患者さん多いから何とか潰れないラインを保ってるけど、
そういや今年は寝違いやギックリ腰の新患自体ほぼゼロだったな。

気候もあるかもだが、それより本来の意味での自律神経の失調とかなんか疲れが取れないという愁訴が多い。

ちなみにウチのカーちゃん、今年の3月にも頭ぶつけて軽い慢性硬膜下血腫もあったので
ぶつけた後に症状無くても脳外受診したらむしろCTは前より良くなってますね
って安心してたら一週経って急に呂律が回らないとか右手に力入らないとかで
急いで救急外来行ったら軽いけど出血と少し脳の腫れもあって
病名的には脳挫傷、くも膜下出血、亜急性硬膜下血腫と、けっこうビビる病名羅列してあったよ

硬膜下血腫や脳浮腫にまた五苓散と鍼と前から続けてる訪問リハやって何とか回復してるけど
脳外の先生曰く、うーん何で一週経って症状出たのかはワカンナイけど、
前に脳梗塞とかやってる方は、出血とか軽くても前の損傷を後押しする形で症状が出ることはあります
今回も場所的には言語とか指の動きの場所(CT、MRIで先生が示したのは左後頭部の脳挫傷と左前頭部の血腫、あとは脳の中央に近いシワシワの所の出血跡)では無いんですよねーとか。

訪問リハの病院に聞いたら、今は訪問でSTとかもやってるっつーんで
今回だけでなく今後のボケ防止にもいいかなと頼むことにしたけど、訪問でSTもあることにビックリ。

介護保険のPTの人の訪問リハとかも20分刻みで基本40分であちこち回ってるみたで
介護保険だから患者負担も少なくて済むけど、今後は鍼灸院も若い鍼灸師は訪問にシフトするのかなぁとか思った。

別の患者さんで元々来院してるお母さんがやっぱり加齢か何かによる脳萎縮で鍼で、
って診たけど、その方は巧緻動作障害が酷くて、着替えが独りでしにくいとか独りで通院とかも家族が不安というので
ウチも使ってる病院のリハビリ紹介したら喜んでたけど。

掛かり付けの病院でも治療できるお薬は無いしあとはリハビリですね、って言われたけど
そこは急性期の二次病院なんで遠いしリハビリも力入れてなくて
その後のフォローも足りなくてどこにリハビリとか相談したらいいか分からなかったとか言ってた。

他にも鍼灸では対応が難しいというか専門医に診て貰いながらなら出来ることはやりましょう
という感じで甲状腺の患者さん数名いるけど、1人は以前通院加療してたのが
治療期間が長く服薬が精神的に負担になってて自己中止、で近所に内分泌の専門医がいたのでそこを教えて行ったら
何とかホルモン値も悪いのもあるけど正常値内のもあるしエコーで甲状腺も小さくなったりしてるので
月一血液検査で服薬せず経過みましょうということになって取り敢えず何とか患者さんの希望に近い形になった。

前の主治医も恐らく最初は挙児希望ということだったので薬物療法で何とか引っ張って
ということだろうけど、7年くらいお薬でっていうことになっちゃって
そんで年齢的なものもあって妊娠望まないなら手術も考えてね、というので
逆に年月が長くなったことで良かれと思った主治医のアプローチが患者さんの治療の負担と食い違って今さら言い出せないという感じになってた。

鍼の時に話したんだけど、逆に毎月血液検査だけで通院するって人によってはそっちの方が負担大きいですよね
まぁもっと悪ければ今の先生も経過観察とは言わないだろうけど、
今ギリギリの状態で5年10年後を考えて前医は良い方法として手術を提案したんだろうけど
長く診てるが故に患者側も今さらお薬手術なしで診れませんか?とは言えないですよねー(笑)とか話した。

一応、古い本にある甲状腺の治療は加えてどこまで効いてるかワカンナイけど、
カーちゃんの脳の西濃運輸開竅法や鍼をしてるので良い部分もあるっぽいのでやってるけど。

69さてつ先生机下御待史2017/10/28(土) 12:37:04.20ID:8x3xp0Js
遅レスだけど
>>60
>いや、閾値が落ちた抹消にドカーンと鍼がぶち当た得気がズーンとガッツリ出れば、そんな短い時間じゃ痛みはとれんよ。
“痛み”ってのが元の愁訴、例えばギックリ腰とかの痛みか鍼の響きかどっちを指すのかワカランけど
鍼の響きの痛みであれば確かに治療の翌日も鍼響あってその翌日の午前くらいまであったかなぁという人も居たけど
俺は流石にそこまで鍼響が残ったらオーバードーゼで治療としては誤治というかやり過ぎというスタンス。

そこまでだと翌日の響き感とか気だるさが結構ツラく出ちゃうこともあるので
患者さんに不快感を少なくして治療できるなら、なるべく減らしたいスタンスだし。

昔、たまたま台湾で足裏マッサージ(ちょうどブームの頃)受けた時に
ドヤ顔して台湾のにーちゃんがたどたどしい日本語で「ここナントカのツボアナタ疲れてるネ」言いながらゴリゴリ足ツボ押しまくったら
もうその1時間後に足のダルさ全開出まくって、オイオイこれオーバードーゼだろ、ドヤ顔してねーでお前素人かよ!
と結構ツラい思いして観光バス乗った記憶があるので、
やっぱプロなら患者さんに合わせるのが腕だよな、と思った。

中には「響きマシマシ」とかオーダーしてきて困る人も居るけど、
同じ患者さんでも、首肩ガチガチでこりゃ一度にやったらちょっと厳しいなぁ
という人なんかは、鍼やる前に「明日何か用事あります?」とか聞いて
気だるくても良いのでやって下さい、という時にはそれなりにガッツリ
何回か来れそうなら数回に分けて、とか同じ人でもやり方変えてる。

俺じゃないけど「実は田舎の親が入院して明日から世話しに行くんですよー」とか言う人も増えて
あー、それなら今しっかり治療してもどうせ疲れて帰ってくるから今全部やるよりほどほどにして
また帰ってきてからゆっくり全体ケアしましょうかね、とか言うやり取り2〜3人あったね。


ま、それはその人のスタンス、スタイルだから正解はないんだけど、前から疑問なのが

>痛い抹消を更に壊しているからね。
今休みながらでテキトーだけど、本来痛覚とか響きとかって先端に感覚受容器があって、それに求心性神経繊維があって脊髄に入ってoh… とかじゃなかったっけ?

皮膚や筋膜上なんかは痛覚やポリモちゃんなんかの感覚受容器が多いので響きを強く感じるのは分かるが
神経繊維そのものに当たっても響きって出るものなのかね。

てか内関とか殷門や三陰交なんかの坐骨神経なんかにヒットしたときに足先なんかに電撃様の響き出るけど
あれはどういうメカニズムなんだろうね。

C繊維とかだと神経繊維そのものが痛覚に反応するのか?
でもそれなら内関とか殷門なんかは刺鍼場所から指や足先に電撃様に響くというより
そこから求心性に響いてもおかしくない、若しくは先の方に伝わるんじゃなく離れた場所に響きや痛みを感じる
あるいは痛覚意外の神経繊維にも鍼が当たってたら、催眠術じゃないけど「熱っ!冷てー!何か触ってるー」とかあってもいいのにこれはあんま聞かないよね。

「鍼で閾値が下がる」もよーく考えると結構ナゾ。
てか実は教科書のどこにも書いてない(はず)。

生理学の方はオーバーシュート後の不応期は記載あるけど、これは神経細胞、神経繊維の話だよな?
ポリモちゃんとかの受容器の閾値についてとかは聞いた記憶ないしあんまり詳しく書いてる本も見たことない(脳外の先生の専門書や論文にはあんのかもだが)。

でも一応国内の神経生理学って佐藤 昭夫グループが先端だし新しいはりきゆう理論の教科書には何かあんのか?

それと電気流す神経パルスで支配筋の筋収縮も俺的にナゾ。
まぁ筋に電気流してそれでそこの筋が筋収縮するのも割と面倒なメカニズムっぽいが
あれは通電で筋のカルシウムチャネルが開いたりとかなのかね?

まぁでも取り敢えず今は基礎的な勉強は後回しで自分の疲れ鳥たーい(;´Д`)

70名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/03(金) 17:52:26.41ID:U+risebB
医道の日本11月号、澤村の検証記事読んだ人いる?
もしいたら触りだけでも感想だけでもいいから教えてー

71名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/03(金) 18:17:19.94ID:losqoPwj
>>70

買え。

72さてつ先生机下御待史2017/11/03(金) 22:27:09.22ID:T//4Vj+3
あ、全日本鍼灸学会でその神経障害についてのアンケート来てたの忘れてた(゚д゚ )

てか、もうあれが忘れ去られるくらい選挙やら台風やらなんか色々有りすぎて…
ただ気象病というかネットで気圧で体調の変化があるというのが広まって
患者さんもそう感じて来院するのは増えたな。

ウチでは患者さんの年齢性別が澤村何それ美味しいの状態だから一人も聞かれてないな。
まぁ気にする人はそもそも来ないかもだが。

世間的にも何か変なタイミングでの発表だし、こんだけ企業の不祥事とかも多いと
取り敢えず落とし所としてトレーナーのせいにしたんじゃね?とか思ってんじゃないか?

それより過去スレにも書いたが、保険会社が持ってる鍼灸の医療過誤で
実際に保険会社から賠償金が支払われたケースの報告が俺らに知らされてないことの方が問題

というか保険会社は支払って示談なり成立したら表に出さない約束とかしてんだろうけど
それと別にインシデント・レポートは欲しいよなぁ

73名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/04(土) 23:52:00.79ID:PiwEinOe
訪問鍼灸マッサージって医師の同意書を得て、医療保険で行ってるけど、
これもそのうち柔整みたく保険の締め出し喰らうの?

74名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/09(木) 00:00:10.04ID:J0x9cRRi
訪問鍼灸専門を始めた者なんですが、同じビルの違う階に住む母の治療をしたんですが、この場合往診料の1800円は請求できるのでしょうか?誰か詳しい方教えてください

75名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/09(木) 09:39:49.39ID:qlrstAvL
やらない方がいいです

76名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/09(木) 10:03:08.09ID:uJaT923u
やらない方が良いし
母親だったら保険も使わない方が良いよ

77名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/09(木) 16:50:59.82ID:1N0JDEzN
>>73
国からどーのこーのとか言うより保険者からチェックが厳しくなると思う。
6月くらいだっけ?鍼灸の回数制限撤廃とかなったのに、月16回以上になると何かその回数になった書類かかないといけなくなったり、保険組合が民間の下請け会社にチェック回して以前の書式なのに返戻多くなったりとか聞くし。

ただ柔整と違って医師の同意書がある鍼灸マッサの場合は書き方のミスでの返戻はあっても支給までは制限されないと思うけど。

>>74
家族は止めとけ。てかダメなはず。

もし患者さんの家族の母親という意味なら往療の教科書通り自院に戻ってからの距離じゃなくてその患者さんの部屋から母親までの距離で計算して帰ってくるので同日に2か所回っても1800円だけ。

78名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/09(木) 18:32:58.93ID:eyLBFXlY
74の者です。一応医者の同意書があり、変形性膝関節症で、歩行困難なのですがそれでもダメなのでしょうか?
みなさん貴重なご意見ありがとうございます。

79名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/09(木) 18:33:35.02ID:eyLBFXlY
すいません。自分の母です

80名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/09(木) 18:51:45.44ID:+lZWbXvH
家族治療してお金とるの?

81名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/09(木) 19:23:38.09ID:qlrstAvL
>>79
鍼灸界のことを思うのであれば止めた方がいいと思います。
家族はアウト

82名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/09(木) 21:16:32.31ID:1N0JDEzN
巨人の長胸神経麻痺に関してニュース出たね。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171109-00000050-asahi-soci

【回答書の中で巨人は、複数の医師に再度確認した結果、「長胸神経のまひは、はり治療が原因となった可能性が考えられる」としたうえで「ただし、はり治療以外にも強い力がかかる他の外的要因によってまひが生じた可能性もある」とした。
また球団として「はり治療が有効であると十分認識し、今後も活用していく」との方針を示した。

 学会側の広報担当者は取材に対し、「はり治療とまひの因果関係を断定しなかったうえ、治療の効果を認めたので、我々としては一定の評価をし、これで終結としたい」と話した。】

83名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/09(木) 23:30:03.52ID:+lZWbXvH
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171109-00048719-nksports-base

こっちに内容載ってるけど、お茶を濁して終わりみたいな感じでなんとも

84名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/10(金) 09:17:16.56ID:T9w511fy
https://verde-hrm.com/collusion#i1

やりたい放題の不正請求

85名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/10(金) 11:55:09.88ID:LKqTPde/
>>80
家族からお金とらずに、療養費を申請して
それをもらうつもりなんじゃない。
せこいこと考えるよなぁ。

86名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/10(金) 22:38:17.37ID:T5B3Fwy6
東洋はり医学界 渋谷支部へ

お宅所属のハゲが生活騒音がヒドイということは知っているだろう。
そしてヤツが気持ち悪いのはそちらも実感することだろう。
これでもヤツの表情が変わらないのかやってみよう。

口八丁手八丁の詐欺で金をつかんだ。
それを目当てに近寄ってきたホモ達に金を持ち逃げされカッとなって刺して殺した。
その裏がバレるのが怖かったのか?その場の金を持ち去り、
強盗殺人で立件され永く刑務所に入ることになった。
出所してきて鍼灸師の免許を取って再起を図る。
しかし凶器で人を刺した過去は残り、資格を取ってもにっちもさっちも行かない。
現在、非正規雇用で生活を支える。
ストレスは溜まり、生活騒音をたてること、それについてシラを切ることで紛らわす。

これでヤツの表情はどうなるか?
たぶん酒飲ませると一気に本性が噴き出るぞ。
 

87名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/15(水) 10:03:59.18ID:LyH7vui2
腰や膝のサポーターとかの物販ってどうしてる?
たまにどういうのがいいか聞かれるから、
置いてたほうがいいのかなと思い始めた。

88名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/15(水) 21:56:20.45ID:EjS3B5dJ
東洋はり医学界 渋谷支部へ

ただ単にヤツが大勢の目に触れる機会だけ作ればいい。

あとは周りが判断する。

さてヤツはそこに姿を現すことが出来るか。

89名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/16(木) 07:22:24.53ID:pMCYZg85
東洋はり医学界 渋谷支部へ

ヤツの存在をここに記してからヤツが何をやったか?これも付記しておこう。

マンションの駐輪場には自動販売機がある。その隣には空き缶回収用のゴミ箱がある。

それがいっぱいになって溢れた場合、その横の地面には空き缶が散乱する。

缶ジュースを全部飲んだとしても底には少量飲み残しが残る。

ヤツは私のバイクのカバーにそれを日々ぶちまけていくという事をやってくれた。

カバーはさも何かをかけた様には汚れず、徐々に汚れていく。

元長期受刑者の脳内とはこのようなものだ。想像を絶するだろ。

90名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/18(土) 21:28:03.35ID:OCB55+kp
質問です
昔わが家にカチャカチャって呼んでた鍼の器具がありました。
全長10〜15cmくらいの円筒形で金色で重かったです
先端に鍼が多数埋め込まれていてシャチハタ印のように押し込むと鍼か出て当たる物でその動作音からカチャカチャと呼んでました
両親は肩がこったり足が痛いとかいうとカチャカチャを必ず使ってました
母親の親戚はみんな持っていましたが他の家では全く見たことがないのでローカル?や今で言うマルチみたいな商品だったのかも知れません
買うとかなり高いと聞いた気もします
ちなみに母親は岐阜出身です
その器具が気になってしょうがないのですが今や両親や親戚もみんな死んでしまったので調べようがありません
商品名や詳細わかる方いらっしゃいますか?

91さてつ先生机下御待史2017/11/18(土) 22:17:42.96ID:jpwXSLnq
今日、ひさびさに来た外国人のモッさんの治療で疲れたぁー
一緒に日本人の奥さんにも来てもらって今後の治療方針とか話したけど、右ひざのOAでX脚になるくらいの変形で数年前に膝の半月板?だか詳しくはワカンナイけどやってて
今年秋口に家でトイレ行けないくらい痛みがあるとかで、痛みは膝っていうより太ももの裏表、スネ、ふくらはぎの筋肉がパンパンに硬くなってる痛みみたいで結構キビシイ。

>>87
俺は物販自体、在庫管理やら売上管理やら面倒なんで基本しないけど、確かに患者さんから聞かれることあって困ることはある。
が、よっぽどのことで無いとそもそも治療にサポーターが必要とは思えないので自分が使ってるサポーターとか見せて「保温するタイプじゃなくてこんな感じの固定が強いもの」とか
あとはサポーターはメーカーとかよりその人の身体の形に合うかどうかで試してみないとワカンナイから安いやつから買って試して、と言ってる。

常連さんで介護ヘルパーやってる人の介助の腰痛を楽にするのに「お金は高くてもいいから取り寄せられます?」と言われて正直赤字覚悟でAmazonで注文(カ〇ケンより安いしw)したのがあったが、
たまたまフィットしたらしくその後も別のもの頼まれたりしてちょっと困ったり。

以前は近所のドラッグストアにサポーターのサンプル置いてあったんでそこでサイズとか選んでくれたら安く売るよ、って言ってたけど、サンプル置かなくなったので
都心とかに出た時にデパートや東急ハンズとかでこれのタイプのサイズだけ見てきて〜とか話してる。

ただ個人的に普通の腰痛、膝痛にサポーターは不要と考えてる。
鍼で痛み取れたら逆に筋トレして天然の自分の筋肉のサポーターを付ける方が良いと思うから
ウチを通して売ったのは↑の人の介助時の腰痛予防のサポーターと踵の骨棘で踵痛いっていう人のインソールとあと何かで手の親指痛いとかで仕事のキーボード操作に支障をきたすっていう人の3人くらいしかないな。

むしろサポーターの話出たら鍼メインで治療がいいですよ+筋トレ指導とかで治療に引っ張る感じかな。

92名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/18(土) 22:20:24.37ID:rXqaUhxZ
>>90
集毛鍼のことかな?
鍼販売業者のHPで確認してみてください
複数の種類あるから

93名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/18(土) 22:22:24.77ID:vt/Cqm3E
さてつ氏
ケツじゃね?

94さてつ先生机下御待史2017/11/18(土) 22:31:51.03ID:jpwXSLnq
>>90
こんな感じので先っぽがバネで押すと引っ込む感じのじゃね?
http://www.e-kenkou.jp/products/detail.php?product_id=49

あ、鍼が多数埋め込まれてるっていうと集毛針の方か。
http://www.e-kenkou.jp/products/detail.php?product_id=59

ゴールドで強と弱のがあって、確かに使うとカチャカチャ言うわw
肩こりとかなら肩の辺りにシャチハタ印をペタペタ押しまくる感じで使う。

元は小児針で子供に使う鍼だけどこれの(強)は結構刺激強いので意外と痛い。
今はネットで売ってるからお値段的には4000円程度だけど、基本的に昔は鍼灸師しか使ってなかったと思うから高く売られてたのかもね。

名前はそのまま「てい針」とか「集毛針」で通用する。

使い方としてはそれほど難しいものではないので、カチャカチャで使うも良し、鍼灸師みたいにツボや経絡を意識して使うも良し、小児針で子供に使うも良し、肉に刺して柔らかくさせるも良し。

95さてつ先生机下御待史2017/11/18(土) 22:48:19.17ID:jpwXSLnq
>>93
あ、モッさんの足、梨状筋症候群的な?
年齢書くの忘れたが73歳なんでなんつーか年齢的に腰椎の変形やらヘルニアっつーか脊柱管狭窄とか加齢による変化もあるだろうし、全身カチコチに凝ってるからノーマークだったし

俺が英語話すの大変だから理学所見取って無かったけど次の時にケツも鍼刺してみる。

そういやうつ伏せに寝た時に頭を右左に向けるとどっちだかの向きで痛くなるとか言っててコネクトしてるんじゃね?とか本人言ってたから
今回(まだ2回目)は脊柱起立筋から大腰筋も関係してんのかな、と大腰筋狙いで腰にも鍼してみたけど、確かにケツもありだな。

大昔にウチの親父が腱鞘炎治療したことあったらしくて何十年か振りに探してきてくれたんだが、本当は首肩〜腰足と全身やりたい感じのコリ方だけどやっぱ外人に全身ビンビン響いちゃうのは痛がるかなぁーとか手加減しちゃうね。

ちなみに白人は肩こりないのか、説が気になったので肩こりについて聞いて見たがやっぱShoulder Stiffnessとは言うが凝ったとかは気にならないと奥さんが言ってた。
奥さん曰く、「肩こり」という言葉は漱石が作ったとか読んだと話してたがこれは初耳だった。
今ググってみたが諸説あるみたいだが、いずれにしても触って肩ガチガチに凝ってるけど本人はコリの意識ないようだ。

96名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/18(土) 23:52:47.64ID:gVF6/3R9
>>92
>>94
サンクス
こんな感じでネジ型の蓋があったんですがもうちょい太く直径20〜30oくらいかな
形も筒の下のほうがちょっと丸く膨らんだドレッシングの容器なんかでよくみかけるような形状で縦置きできる形でした
かなり重くて刺激も強かったので子供のときに何か怪我したりとかで勧められたりしたけどかなり嫌で断ってました
中国っぽい模様も刻印されてた気もします
でも用途を考えると多分この集毛鍼で間違いないと思います
ちょっとググったりして調べてみます
ありがとうございます

97名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/19(日) 00:35:20.22ID:TCNZe+9u
これオモロイね
フットマッサージ動画だけどジワジワくるわ

https://youtu.be/DkjZIp0Qs_g

98名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/19(日) 05:40:58.52ID:i1qRXDF8
90です
ググってみたんですが
形状や雰囲気的にはこれが1番近いですかね
でもドンピシャなのが出てこないですね
商品がわかりネットで調べられる時代なのに…
いまや調べようのないのが非常に残念です
両親が亡くなったとき形見としてもらっておけば良かったと後悔しきりです

99名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/19(日) 12:26:25.38ID:XVDeAmkA

100名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/19(日) 21:19:20.92ID:PcdTVFG+
>>99
ありがとうございます!
これですね
もう新品で手に入れることは出来ないようですね…残念です
でも何十年も気になってた物がわかったのでスッキリしました
ほんと皆様ありがとうございました!

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