【ぐっすり】ベッド総合50【眠りたい】

【ぐっすり】ベッド総合49【眠りたい】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1538322884/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

<一般用ベッド/マットレスメーカー>(全日本ベッド工業会加盟社)
●サータ(ドリームベッド)
http://www.serta-japan.jp/
マットレス,全米ランキング1位
3Sの1つ。ポケットコイルマットレスが中心
●シーリー
http://jp.sealy.com/
マットレス,全米ランキング2位
米最大手。3Sの1つ。連結コイル中心で、直輸入しているモデルも多い。
 テンピュールジャパンhttp://jp.tempur.com/mattress/ 合併したため追加 シーリーの日本での製作元→http://www.sleepselect.co.jp/
●シモンズ
http://www.simmons.co.jp/
マットレス,全米ランキング3位
ポケットコイルの商業化元祖。3Sの1つ。(今は米シモンズと資本関係を解消。米シモンズはポケットコイルの商業化元祖。)
●フランスベッド
http://www.francebed.co.jp/
国内最大手。普及価格帯のフレームセット販売に強く、 幅広い価格帯の製品を製造している。催事販売も多い。イギリスのスランバーランドも展開
●東京ベッド
http://www.tokyo-bed.co.jp/
フランスベッドグループでポケットコイルマットレス製造を担う。低反発を組み合わせた商品には賛否両論。REV7も人気がある
●日本ベッド
http://www.nihonbed.com/
皇室御用達。シルキー/ビーズポケットコイルマットレスなど、高密度ポケットの製造を特色としている。
●ドリームベッド
http://dreambed.jp/   ルフ http://www.ruf-betten.jp/
リーン・ロゼやサータ、ウォーターベッド、ルフなど多くのブランド展開。
●アンネルベッド
http://www.annelbed.co.jp/
広島のベッドメーカー。ラインナップにピアノ線ポケットコイルもあるのが特色。
●アイシン
http://www.aisin-asleep.com/index.html
トヨタ系。主力商品としてジェルベッドを展開。
●パラマウントベッド
http://www.paramount.co.jp/    http://intime.paramount.co.jp/
医療介護用マットレスが中心 一般向けのスマートスリープもある

・東京スプリング
   http://tokyospring.co.jp/
スイススプール社製の最新式コイルマシンで製造される、プリヒーティングポケットコイルが特徴。
アワーグラスが話題のメーカー。
・ウィドゥ・スタイル(旧称大塚家具製造販売)
  http://www.wedostyle.co.jp/
  細いポリエチレン系樹脂を三次元に絡め合わせて溶着したエアループ素材や
東京スプリングのポケットコイルを採用したマットレスを販売
・グランツ
  http://www.granz-jp.com/
  ベッドフレームノンコイル・コイルマットレスの製造


<海外サイト>
●USAのメーカーサイト
・シーリー
ttp://www.sealy.com/
・スターンズ&フォスター(シーリー内のブランド)
ttp://www.stearnsandfoster.com/
・シモンズ
ttp://www.simmons.com/
・サータ
https://www.serta.com/index.html
・テンピュール
ttp://www.tempur.com/
・キングスダウン
ttp://www.kingsdown.com/
●USAのネット販売サイト
・アメリカ最大のマットレス通販サイト(シーリー、S&F、バセット、シモンズ、サータ、テンピュール)
ttp://www.us-mattress.com/
・COSTCO(シーリー、スターンズ&フォスターが安い、Furniture→Mattresses)
ttp://www.costco.com/
・ウォルマート(シモンズが安い、Home→Mattresses)
ttp://www.walmart.com/
・ターゲット(サータが安い、Bed+Bath→Mattresses)
ttp://www.target.com/
・ウォーターベッド
ttp://www.waterbeds.com

Seiloo(セイルー)←ベッドのアウトレット情報あり
http://www.seiloo.co.jp/

ノンコイル系マットレス
テンピュール
http://jp.tempur.com/
ジェルトロン
http://www.geltron.jp/
マニフレックス
http://www.flag-s.com/
センベラ
http://www.sembella.jp/
シェララフィア
http://www.schlaf.jp/
ボナノッテ
http://buonanotte.jp/
ラトフレックス
http://www.hjskk.co.jp/lattoflex_a.htm
ボディドクター
http://www.bodydoctor.co.jp
西川エア
http://www.airsleep.jp/
西川リビングフィットラボ
http://www.kaimin-hiroba.jp/sleep/
ウォーターワールド
http://www.water-world.jp/
スマートスリープ
http://intime.paramount.co.jp/
エムリリー
http://mlily.jp/
ピタ
http://www.nihongel.com/index.html
フレアベル
http://www.achilles-freabell.jp/
エアウィーヴ
https://airweave.jp/
リテリー
http://www.literie.jp/
シンカシング
http://www.syncashing.com/shop/
ライズ
http://www.risetokyo.jp/
コアラ
https://jp.koala.com/
イワタ
http://www.iozon.co.jp/bed
スリープ スパ
https://sleepspa.jp/

■ポケットコイルに使用されるピアノ線(SWRS)と硬鋼線(SWRH)の違いについて
フセハツ工業株式会社
http://www.fusehatsu.co.jp/technology/piano-kokosen.html
東海ばね工業
https://web.archive.org/web/20150918123821/http://www.tokaibane.com/about/dt_34.html
日本ばね学会 第1回 ピアノ線と硬鋼線
https://web.archive.org/web/20100715190218/http://wwwsoc.nii.ac.jp/jssr/tech/kandokoro01.htm


■ウレタンの基礎知識
日本ウレタン工業協会
http://www.urethane-jp.org/qa/nanshitsu/n-3.htm


■無垢材のベッドフレームを制作しているメーカー(他にも様々な家具メーカーが制作しています)
・カイバラ
 http://kaibara-kougei.com
 ベッドフレーム専業メーカー
・アカセ木工
 https://www.akase.co.jp
・常盤家具
 http://tokiwa-kagu.co.jp
・MARUSHO(丸庄)
 http://k-marusho.com
・いまだ家具
 http://www.imada-web.com
・立野木材工芸
 http://www.tatenomokuzai.info
・野中木工
 http://www.nonaka2w.co.jp

テンプレは6まで
以下はテンプレ候補のメーカー

ノンコイルマットレス
ムーンムーン
https://moonmoon.biz/products/mattress/

それと
5ちゃん(2ちゃん)家具板避難所
https://jbbs.shitaraba.net/sports/43731/
【ぐっすり】ベッド総合【眠りたい】
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/43731/1538324452/

それと上記の避難所で、特定の店のリンクは荒らしを呼び込むという主張される
方がいたのでテンプレから
このスレでよく話題になっている店舗
<低価格おすすめ国産マットレス>
を削除しましたが、荒らしがやめなかったらまた張ってください

最後にテンプレからは外れるがNG推奨IP
122.214.211.101   
自分以外をステマ扱いする粘着荒らしのためNG推奨

またID変えてのコピペ荒らしも出現しますが、スルー推奨です(122.218.24.119 バッミングク バットンキン122.214.211.101の別回線か)

テンプレは5まででした・・・

これで静かになるといいんですが

女子ボートレーサーの愛用品】豊田結 携帯用マットレスで睡眠環境ガラリ一変
https://www.tokyo-sports.co.jp/race/boat/1143829/

既存のベッドメーカーはあまりスポーツ選手への普及に熱心ではないが
あとの苦情を恐れているんだろうか・・・

体格が特殊だし明らかに平均的体格から外れすぎているから

>>1

西川AIRはなかなか良いんだが、どうしても耐久性に難があるのがなぁ

>>1
荒らしの言うがままあまり議論せずにテンプレから外してしまうのもあれなので、一応旧テンプレの>>3ということで置いておくわ

Seiloo(セイルー)←ベッドのアウトレット情報あり
http://www.seiloo.co.jp/

このスレでよく話題になっている店舗
新井家具ベッド館
http://www.bed.ne.jp/

<低価格おすすめ国産マットレス>
東京スプリング ¥24.8k (SWRH 72AC 、コイル数 450個)
http://www.craftia.jp/SHOP/cpm012s.html

14名無しさん@3周年 (ワッチョイ e304-XM+q [110.134.253.153])2018/10/08(月) 17:52:05.39ID:04L+9XjJ0
【3日、茅ヶ崎市長、死亡、57歳】 サリンまいた奴が死刑なら、放射能まいてる奴も死刑にするべきだ
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1538706566/l50

いまグングン伸びてるスレ、総人口動態が証明した、大量被曝死の実態!

>>13
疑いの目を向けられてるのに結局入れてるんじゃ意味ないっしょ
こりゃあ広報部の疑い濃厚だww

>>13
>>1
>Seiloo(セイルー)←ベッドのアウトレット情報あり

これはいただけないなー(笑)
特にSeilooなんて、他にもアウトレットセール告知してるイベント屋なんて幾らでもあるのに。
しかもカッコして呼び名まで入れてる(笑)、これ完全にそっち側の人でしょ?

>>15
手続き論の話だな
荒らしの言うがままに外すのはNG
ステマステマ騒いでいるのも特定の荒らしのみ
このスレの住人として有益な情報無いなら外すべきだし、あるなら残すべき
その観点での議論が全く無い

>>16
過去スレ漁ったが、セイルーはあまり話題にはなってはいないから外すという議論はありだと思う
ただ、改めてアクセスしてみたら、確かに様々なアウトレットが紹介されてはいるのでスレ的に有意義では無いとは言いがたいので、残してもよいとは思う

18名無しさん@3周年 (ガラプー KK77-L0AN [NPw2WOd])2018/10/09(火) 16:21:15.23ID:MOjLrxy2K
別の情報サイトも入れれば?催事情報は地域によっては便利でしょう

19名無しさん@3周年 (ワッチョイ af6c-Qng4 [153.215.8.56])2018/10/09(火) 23:09:32.51ID:D6mlQ9PW0
個別の家具屋主催のイベント情報をいちいち張るよりは
楽になるんじゃない?

20名無しさん@3周年 (ガラプー KK77-L0AN [NPw2WOd])2018/10/10(水) 19:18:43.37ID:td0JUUZqK
都内の催事だとどこが一番安いんだろう…

21名無しさん@3周年 (ワッチョイ af6c-Qng4 [153.215.8.56])2018/10/10(水) 23:28:03.77ID:lWZwXk020
村内、大正堂、かねたや、多慶屋だと
多慶屋が安かったな

22名無しさん@3周年 (ワッチョイ 0b6c-Zu1O [153.215.8.56])2018/10/11(木) 07:40:45.20ID:WK5pqgDL0
>>17
インテリアプラスとか追加するのもありかな

値段はおいておいて、インテリアプラスも貼っておくと便利になる感じかな?
ちょっとテンプレ案考えてみるわ

24名無しさん@3周年 (アウアウウー Sa7d-WZ0r [106.181.162.173])2018/10/11(木) 09:57:19.48ID:YagKMx5ra
ベッド捨てたいが中々大変だ。

25名無しさん@3周年 (ガラプー KK95-7741 [NPw2WOd])2018/10/11(木) 14:42:01.61ID:iJqMP5q8K
そのへんはノンコイルが楽だな ウレタンやゴムだし

電動ベッドを探しているんですが
ニトリとかってどうなんでしょうか?
できるだけ安くはしたいんですが…
フランスベットとかの12万円〜ぐらいのと差がどれぐらいあるんでしょうか?

27名無しさん@3周年 (ガラプー KK95-7741 [NPw2WOd])2018/10/12(金) 02:17:37.98ID:5YD5mbRAK
ニトリはマットレスもそうだが耐久性が心配 ベトナム製だし

3年間使って洗っていないベッドパッドとシーツが異臭がしてきたので洗った。

29名無しさん@3周年 (ワッチョイ 0b6c-Zu1O [153.215.8.56])2018/10/12(金) 10:48:00.79ID:Ub2zt12S0
そこまでいくと買い換えたほうがいいのでは?

おまえらのベッドパッドだってどうせ末期色だろw

31名無しさん@3周年 (ワッチョイ 0b6c-Zu1O [153.206.49.52])2018/10/14(日) 18:24:51.48ID:ryGNBYPF0
エアウィーヴ即日完売! 3万円超のマットレスも月額制が誘い
https://trend.nikkeibp.co.jp/atcl/contents/18/00055/00010/

ビジネス戦略は本当にうまいね

>>31
それだけでやってる会社だからな

日本ベッドが気になるんだけど
近くに置いてるお店がないや・・・
導入してるホテルに泊まってみるか・・・

34名無しさん@3周年 (ワッチョイ 0b6c-Zu1O [153.206.49.52])2018/10/14(日) 20:09:44.02ID:ryGNBYPF0
>>33
導入してるといっても一般にはない
ボンネルタイプのホテルマットレスだと何の意味もないから気をつけよう
http://www.nihonbed.com/wp-content/themes/nbed/assets/dl/catalog/NB_HOTEL_PRO_Contract_Catalog_vol91.pdf

他人の汗のたっぷりなマットレス誰が借りるねん

>>34
そっかポケットコイル以外もあるのね・・・
やっぱショールーム行くしかないかあ

37名無しさん@3周年 (ワッチョイ 0b6c-Zu1O [153.206.49.52])2018/10/15(月) 00:55:39.16ID:2AHwwVno0
>>36
日本ベッドに近くに置いてある店やホテルのマットレスはどれなのか
聞いてみたら?
ホテルでもビーズポケットかシルキーかボンネルなのか問い合わせるとか?

>>37
近くのホテルに問い合わせてみた
ありがとう!
あんまり高級そうじゃないからボンネルの予感w

39名無しさん@3周年 (ワッチョイ 0b6c-Zu1O [153.206.49.52])2018/10/15(月) 20:27:55.92ID:2AHwwVno0
ビーズの可能性もあるから・・・

40名無しさん@3周年 (ワッチョイ 0b6c-Zu1O [153.206.49.52])2018/10/15(月) 23:00:16.40ID:2AHwwVno0
しかし一般用ではボンネルタイプないんだよな・・・
寝心地よく感じても違うわけか

無印のベッドってどう?
使ってる人いる?

高密度ポケットコイルなら、価格の割には作りは優秀
自分に合うかどうかは試してみんと分からん

……無印もいい加減テンプレに入れるかね?

43名無しさん@3周年 (ガラプー KK95-7741 [NPw2WOd])2018/10/16(火) 12:38:04.65ID:xs2jTbdzK
無印のところって千葉のメーカーだっけ?

無印はどこのメーカーで作ってるの?未公開なのは気持ち悪い。

ちばらぎ?

46名無しさん@3周年 (ワッチョイ 0b6c-Zu1O [153.206.49.52])2018/10/16(火) 23:20:21.24ID:Akey7lG/0
たしかユニオンベッドのはず

47名無しさん@3周年 (ワッチョイ 0b6c-Zu1O [153.206.49.52])2018/10/17(水) 07:38:11.70ID:15rs5sCl0

>>26
アテックスというメーカーのならニトリでも取り扱ってる。
すのこ折り畳み電動ベッドを買ったけど、日本製だったよ(すのこの木材は中国製)
耐久性はまだ買って一週間なのでわからないけど、30kgのマットレスに85kgのピザが乗っかっても軋み音などは一切しない

一人暮らしなんですが、夜の営みにも耐えられる安価なベッドって、無難なものってどういうものがありますか?

ニトリで調べてるんですが、
スタンダードベッド
収納付きベッド
ローベッド
とあるんですが、今はセミダブルで検討中です。
恥ずかしながら、床にマットレスの生活してたので、どれがいいか分からなくで。

50名無しさん@3周年 (ワッチョイ 0b6c-Zu1O [153.206.49.52])2018/10/17(水) 22:41:22.25ID:15rs5sCl0
フレームでいいならフランスベッドは耐久性がある
日本製で割りと安くて丈夫

>>50
ありがとうございます。色々見てたら、普通にマットレス付きで6から10万ぐらい予算確保しないと厳しいのですね。
今20代中盤なんですが、買ったら10年とか持つものなんでしょうか。


ニトリの収納付きとか、長く使うものなら、同棲した時を考えて、ダブルにしようかとも考えています。
みなさんはどういう所でベッド調べてるんでしょうか。

52名無しさん@3周年 (ワッチョイ ee6c-7PZ0 [153.206.49.52])2018/10/18(木) 00:42:07.10ID:3HlUHBZz0
>>5
ローテンションとかすれば
普通の国産マットレスなら10年は持つ
ニトリのようなベトナム製の耐久性は不明

ダブルは横幅140センチだから二人寝るときついよ
だからシングル二つかセミダブル2つを並べたほうがいい

一般の家具屋でいろいろ聞いてみるとか
http://www.seiloo.co.jp/この辺のイベントの催事に聞いたメーカーから聞くとかね

>>51
収納付きは色々地雷が多いからどうしても収納が欲しいとかじゃない限り、収納無しがいい

大阪の新井家具がメーカーマットレス、フレームは1番安い

フレームはドリーム、フランスベッド、センベラ辺りが安くて頑丈

フレームも怪しいの買うと軋み音するから気になるなら国産買うのが無難


逆に10年間3650日毎日使うと考えたら
10万なんて安すぎる
15万は欲しいね

ベッドメーカーがいうには
ニトリのコイルはJIS規格に適合してないらしいから
耐久性には期待しない方がいいのかもしれん

55名無しさん@3周年 (ガラプー KK0d-L+5m [NPw2WOd])2018/10/18(木) 12:35:55.43ID:ejIewHwlK
保証もよく見ると普通に使用するぶんにはまず適用されない文面だしな

56名無しさん@3周年 (JP 0H81-UI5C [110.165.177.255])2018/10/18(木) 14:06:33.39ID:3ei1lTVlH
ニトリ系の最大のデメリットは初期不良が多すぎる点だな

検品に金を掛けず返品で不良品は回収する経営方法だからどうしても商品にバラツキが出る

ニトリのレビュー見ると満足してる人と不良品掴まされて憤慨してる人が極端に別れてるのはそのため

スマホゲームのガチャのようなもん

57名無しさん@3周年 (ワッチョイ ee6c-7PZ0 [153.206.49.52])2018/10/18(木) 19:28:04.98ID:3HlUHBZz0
iSeries ハイブリッド クール 9インチ
https://www.serta-japan.jp/mattress/iserieshybrid_list/hybrid_cool9/

これが今のところ一番コイルが長いのかな?

58名無しさん@3周年 (ガラプー KK19-L+5m [NPw2WOd])2018/10/19(金) 17:34:39.40ID:8L9gC3M9K
ハイブリッドクールの詰め物はアメリカサータのと同じなのかな?

59名無しさん@3周年 (ワッチョイ ee6c-7PZ0 [153.206.49.52])2018/10/20(土) 11:35:49.29ID:heviwymH0
ジェルメモリーはアメリカだが

シルキーポケットのレギュラー買ったけどええね
シフォンと迷ったけど実際に寝てみて腰にきそうだったからポケットにしたわ
あとここではあまり推されてないガス圧収納にしたけど、収納スペースすごく広がるから最高

61名無しさん@3周年 (ワッチョイ ee6c-nBLa [153.205.115.147])2018/10/20(土) 18:52:24.35ID:6KQpzD4p0
テンピュールのゼロGってどんな感じ?
実際使ってる人いたら教えてほしいわ
クラウドとかいろいろあるけどな

これからの季節におすすめの敷きパッドない?ニトリとかの安めのやつで

63名無しさん@3周年 (ワッチョイ ee6c-7PZ0 [153.206.49.52])2018/10/21(日) 13:29:28.27ID:FGSktB080
西川リビングの安い敷きパッドもなかなかよかった

日本ベッドのショールーム行ってきた
結構ごろごろ寝させてもらえたw
もっとふにゃふにゃ想像してたけど堅かったなあ・・

65名無しさん@3周年 (ガラプー KK19-L+5m [NPw2WOd])2018/10/21(日) 15:51:43.22ID:D1pPlqRfK
ソフトやパフでも堅いの?

うん・・・ホテルのベッドって感じだった(当たり前だけど)
そもそも今が柔らかいのに寝すぎなんだと思うw

67名無しさん@3周年 (ガラプー KK19-L+5m [NPw2WOd])2018/10/21(日) 19:09:58.91ID:D1pPlqRfK
もとは何のマットレス?シーリー?ノンコイル?

68名無しさん@3周年 (ワッチョイ 822e-F018 [61.86.23.93])2018/10/21(日) 19:41:03.41ID:I7rUJrCp0

>>67
お恥ずかしながら、1万円のポケットコイルマットレスに敷布団敷いて寝てる
分割のマットレス買っちゃて敷布団ないと境目が気になって仕方ない

70名無しさん@3周年 (ワッチョイ ee6c-7PZ0 [153.206.49.52])2018/10/22(月) 23:54:23.98ID:/qGea/Tl0
フランスベッドのショールームが六本木から赤坂に移転か
https://www.francebed.co.jp/company/office/ 準備中(2018年11月9日(金)オープン)
六本木の跡地はどうするんだろう

六本木は東京ベッドに戻る。
そもそも東京ベッドのものだからな。


73名無しさん@3周年 (ワッチョイ ee6c-7PZ0 [153.206.49.52])2018/10/23(火) 00:35:18.96ID:WzQVIusl0
http://www.tokyo-bed.co.jp/roppongi/index.html
本当だ東京ベッドが六本木に来るんだな
フランスベッドよりいいから試せるところがふえてうれしいわ

74名無しさん@3周年 (ワッチョイ ee6c-7PZ0 [153.206.49.52])2018/10/23(火) 00:38:33.87ID:WzQVIusl0
昔六本木にフランスベッドがあったときポケットコイルなので
子会社なのによくdisされてたから良かったな

たしか日本シモンズの創立もここ出資していたのに
買収されるとは経営も大変だね

素朴な疑問。

新井って、コイルの材質とか個数、生地や詰物の性能などのスペックと値段が見合っているか?というのが基本的なおススメロジックよね?
だからアンネルが高評価でシモンズが低評価なわけで。

それなのに、アワーグラス アールグレイのページだけスペックが一切書いてなくて、お客様の声しか載ってないのはなんなの?
https://www.bed.ne.jp/tokyospringmat/hourglasseg.html

スペック書けない理由があるのかなーと勘ぐってしまうわ。

76名無しさん@3周年 (ワッチョイ ee6c-7PZ0 [153.206.49.52])2018/10/23(火) 00:49:46.50ID:WzQVIusl0
https://www.bed.ne.jp/tokyospringmat/hourglass1.html

コイルの詰め物や生地なら1と同じだから書いてないんじゃないの?

>>76
そんなの新井のWebを訪れる素人にはわからんやろ。

アールグレイのコイル数はシングル480個で、これだけ見るとローエンドモデルの数だし、同じく新井推しのスタープラチナと比べると半分以下。書きにくいんじゃないかな。

まぁ、店にも行ったことがあるけど、いい店だよ。
そっけないメール対応と比べて店頭の接客はとてもいいし、特定の商品をごり押しするようなこともない。値段も安いしね。

アワーグラスは特殊なコイル形状しているから一般的なコイルとスペックは比較は出来ないって事なんじゃない?

とはいえ上にも書いてあるようにコイル数書いちゃうとローモデルにも見えるからあえて伏せてるとか?

特殊ってもそう変わった形でもないけどね。
まあコイルの個数を増やそうと思ったらひたすらコイルの巻き径を細くするしかないわけで、ああいう風に太くしたり細くしたりすれば必ず個数は少なくなる。
(理由: 巻き径が太いところと細いところがあるバネより、全部細いバネの方がたくさん並べられる。細いところと非常に細いところがあるバネなら、全部非常に細いバネの方がたくさん並べられる。)
バネの個数しか判断基準がない人もいるので書きたくないのでしょう。

80名無しさん@3周年 (ガラプー KK19-L+5m [NPw2WOd])2018/10/23(火) 14:30:07.60ID:eKmjcF+JK
シーリーの前ポケットコイルはコイル数390だったな

その辺誠実に書いた方がいいのにね。
そういうあざとさが新井の胡散臭さに繋がるんだよなぁ。
オリジナル品は嫌いと言いつつ、事実上のオリジナル品になっているアールグレイやスタープラチナを推すとかね。
せっかくいいもの安く売ってるのに。

実際新井より安い店はないからしゃーない

安くしてくれるだけで他の家具屋より十分誠実とは思うけどね

83名無しさん@3周年 (ワッチョイ ee6c-7PZ0 [153.206.49.52])2018/10/23(火) 18:21:26.27ID:WzQVIusl0
砂時計(アワーグラス)型のコイルを使用し2段階の反発力を実現、寝姿勢に 対して適正なサポートを実現しました。
https://sealy-jp.com/mattress/hybrid/hybrid_performance

けっこう有効なんだろうね

84名無しさん@3周年 (ワッチョイ ee6c-7PZ0 [153.206.49.52])2018/10/23(火) 18:26:38.97ID:WzQVIusl0
>>77
リンクの詳細をみれば
一応構造とキルト、生地情報はわかるね

85名無しさん@3周年 (ワッチョイ ee6c-7PZ0 [153.206.49.52])2018/10/23(火) 18:31:47.53ID:WzQVIusl0
>>81
新井のブログで関東でもスタープラチナ アルファ―
と東京スプリング アワーグラス アールグレイが体験できる店があると書いてあるからオリジナルでもないんじゃない?

>>85
どちらもメーカーに確認したところ、専売品ではなく、どこでも扱えるとのこと。しかし実際は新井家具店独占とのこと。勝ち目がないのでどこも仕入れてないんでしょう。

いくつか展示がある店があるが、それは新井が卸してる店だわ。ショールームになってもらった上、そこで売れても新井が儲かる。上手いよね。

「オリジナルではない」は事実だが、カタログ品がメーカーの自信作だからそれを堂々と価格競争して売る!というポリシーとはちょっとズレてるような気はする。大量仕入れのリスクを取っているのは企業努力だけど。

87名無しさん@3周年 (ワッチョイ ee6c-7PZ0 [153.206.49.52])2018/10/23(火) 19:13:59.60ID:WzQVIusl0
http://blog.livedoor.jp/jyuhinkan/archives/52234402.html
アワーグラスロイヤルや ロンノ ロイヤルマットレス
https://www.keyuca.com/shopping/products/detail.php?product_id=31596

これってアールグレイの色違いモデルじゃないの?

実際新井より安くできない他のぼったくり家具屋が悪いよ

少しは新井を見習え

89名無しさん@3周年 (JP 0H01-8aSD [180.0.252.11])2018/10/23(火) 20:58:26.99ID:r6YPTkqHH
いつも同じ話だなwww

>>86
またスプ系統が嘘書いてるわ
本当に怖い
荒い家具に親でも殺されたのか

柔らかめのダブルマットレスで日本ベッドのシルキーパフ とシモンズ のエグゼクティブニューフィット で迷っています。

どちらがオススメとかはありますか?

ちなみに体重は60kgです。

92名無しさん@3周年 (ワッチョイ ee6c-7PZ0 [153.206.49.52])2018/10/23(火) 23:09:12.52ID:WzQVIusl0
自分で寝て比べよう

93名無しさん@3周年 (JP 0Hd9-T2v9 [134.180.3.237])2018/10/24(水) 00:11:57.32ID:zJwJbs5wH
ベッド高すぎて買えないから、マットレスだけおくのはあり?

94名無しさん@3周年 (ワッチョイ ee6c-7PZ0 [153.206.49.52])2018/10/24(水) 00:36:18.05ID:VvnxuqeX0
それは可能だが高確率でカビがはえることになるな

三つ折とかのノンコイルマットレスなら
立てかけるとか必須だな

コイルマットレスだがカビたことなんてないよ。
敷パッドはちゃんと敷いてるし、ボックスシーツもかけてる。
普通に半年に一度ローテはしてるけど。

96名無しさん@3周年 (JP 0Hd9-T2v9 [134.180.3.237])2018/10/24(水) 03:33:04.81ID:zJwJbs5wH
>>94
イメージ、コイルマットレスは中が空間なのでかびないのかなと思ってました。
>>95
実際使ってます?どんな感じですか?
エッチの時にどうかなって言うのが1番機になってます。
ポケットコイルのこれってどうですか?
https://www.nitori-net.jp/store/ja/ec/2217004?ptr=item

97名無しさん@3周年 (ワッチョイ 5d5d-9d3F [202.243.88.58])2018/10/24(水) 04:49:51.01ID:/9yDCikS0
>>93
アウトレット家具店とかなら10000万以下でフレーム売ってるからそれ買ったら?

98名無しさん@3周年 (ドコグロ MM81-F/xS [110.233.246.148])2018/10/24(水) 10:13:03.28ID:2GjLrSvpM
さすがにベッドに一億円はちょっと


100名無しさん@3周年 (ワッチョイ ee6c-7PZ0 [153.206.49.52])2018/10/24(水) 17:54:06.20ID:VvnxuqeX0
>>96
コイルの上下はウレタンだったり生地があるので当然カビが生えます

>>94
イメージ、コイルマットレスは中が空間なのでかびないのかなと思ってました。
>>95
実際使ってます?どんな感じですか?
エッチの時にどうかなって言うのが1番機になってます。
ポケットコイルのこれってどうですか?
https://www.nitori-net.jp/store/ja/ec/2217004?ptr=item

調べてみても、なかなかわからないんですが、
どうやって勉強したらいいですか?

みんなどうやって選んでるんですか?

102名無しさん@3周年 (ワッチョイ ee6c-7PZ0 [153.206.49.52])2018/10/24(水) 20:20:59.56ID:VvnxuqeX0
そりゃエッチするとまではいかんが
自分でごろごろ動いて試してみるべきでは?

>>101
エッチの事考えるんだったら、いわゆるバウンドさせる感覚はボンネルの方がいいよ
ポケットコイルは反発力なくて吸収される感じ

104名無しさん@3周年 (ワッチョイ ee6c-7PZ0 [153.206.49.52])2018/10/24(水) 23:58:04.66ID:VvnxuqeX0
なお事後のお互いの寝返りで横揺れすると言う・・・

>>101
エッチは知らんが普通にカビないよ。
ベッド無しだと場所取らないのがいいね。

106名無しさん@3周年 (ガラプー KK3f-f9Z3 [NPw2WOd])2018/10/25(木) 01:56:45.93ID:ZDIizVlCK
ポリエステルの生地やウレタンがカビないわけないでしょう。あなたの環境ではカビなかっただけかと

カビなんてよほど汗かきとか、マットを同じ面だけしきっぱなしどか、部屋の湿度管理悪くなきゃ生えないよ
たまに立てかけたり、ちゃんとローテーションすればいい
マットの中まではわからないが

どのベッド買うの迷ってるんだけど
安価なベッドからシモンズとかの高級ベッド?に買い換えた人の感想を知りたい
人によるのはわかってるんだけどw
やっぱよく眠れるようになるのかな

>>108
分かっているようだが、必ずしも安価だから自分の体に合わなくて高いから自分の体に合うという訳ではないことが前提だけど

会社の寮に据付けの安物ボンネルコイルのベッドからサータパーフェクトナイトにしたら、腰痛が軽くなったね
あとは睡眠時間少ないときの回復量は増えた気がするな

副作用として、安物ボンネルコイルで寝るのが辛くなったので、出張が辛くなったなw

>>108
足つきマットレスからサータのポスチャーセレクト7.7に替えたけどかなり快適

寝付くのがものすごく早くなったし深い睡眠が取れている実感がある
ベッドはやっぱりいいもの買った方がいいよ

>>109
>>110
2人ともありがとう!使ってるベッドのまで!
サータどっちも調べたけどよさそうだなあ
今度色々試してくる
買い換えたひとのブログとかも回ってるんだけど、やっぱ寝やすくなったひと多いみたいだし、多少値段が高くてもいいの選んでみようと思う!

ベッドの名前まで
ごめん脱字が

>>103
>>105
ありがとうございます。
足つきマットレスか、マットレス直引きしようか迷っています。
そもそもベットってなんのためにあるのでしょうか?
カビ防止ですか?

114名無しさん@3周年 (ワッチョイ d86c-JHIh [153.206.49.52])2018/10/26(金) 23:25:44.62ID:33mWoGHO0

115名無しさん@3周年 (ワッチョイ d86c-JHIh [153.206.49.52])2018/10/26(金) 23:28:09.37ID:33mWoGHO0
>>111
サータのパーフェクトナイトは生産中止になったので注意 後継も無い模様

高級ベッドではないが安い足つきから
東京ベッドのrev7 のソフトにしたらかなりよくなった

>>114
ありがとうございます。
ぼんネイルコイルのマットレスを床起きしたいんですが、やっぱ貧乏臭いですかね。。。
高すぎて勇気でなくて。

>>116
せめてホームセンターでスノコだけ買って敷いたら?

サータの鳳凰柄って、画像検索すると紫っぽいけど実際の写真だと黒っぽい。
実物見ろって話だけど、2パターンあるわけじゃなくて黒っぽいのが本当の色?

もうマットレスわからんのだけど思考停止ならフランスのZT-W025でも買っておけばいいの?

日本に碌なベッド文化はないし「普及品」は通販やニトリのオマケの粗大ごみマットレスに布団を敷いて寝る始末
各社調べてみても変な詐欺サイトみたいなしょうもない情報しか出てこない

121名無しさん@3周年 (ワッチョイ d86c-JHIh [153.206.49.52])2018/10/27(土) 23:58:23.57ID:SHlR480t0
>>119
似たようなフランスのZT20を試してから買おう
合わなかったら買い替えするかもしれんし

腰痛にはフランスベッド

>>121
意図が分からん

理解した「zt20の方がいい」っていうことじゃなくネット限定のzt-w025にエイヤするのではなく実店舗モデルのzt-020で試し寝をした方が良いと
合わなかったら金がもったいないからと

またフランスベッドの工作員が湧いてるな

126名無しさん@3周年 (ワッチョイ d86c-JHIh [153.206.49.52])2018/10/29(月) 00:22:30.78ID:na0H92LR0
腰痛なんて精神的ストレスや怪我病気の場合マットレスではどうしようもないし
フランス自体ポケットコイルも含めていろいろ作っているのに
腰痛に特別きくわけがないな

無印のマットレスでもいいのかな無印の家具は特に粗悪なイメージだけど

128名無しさん@3周年 (アウアウウー Sa08-XG3S [106.181.151.25])2018/10/29(月) 12:36:56.14ID:knl3y2KPa
5年前に日本ベッドの引き出し付きフレーム買ったけれど、大失敗だった。
まず掃除が大変
それに引き出しのレールの金具の部分が壊れて引き出しを開けるだけで一苦労、素直に四つ足を買えばよかったわ

>>115
遅レスでごめん
もう製造終了してるんだねw

東京ベッドも高級ベッドだと思ってたw
それも調べてみる 色々ありがとうー

日本ベッドのシルキーポケットソフト買って7年くらい
特にローテもせずにヘタリ全く気にならず。今夜もおやすみ

131名無しさん@3周年 (ワッチョイ d86c-JHIh [153.206.49.52])2018/10/30(火) 01:18:33.18ID:s+w4NwXM0
>>127
いいんじゃない
体に合えば

>128
フレームなんてなんでもいい派だけど、
引き出し付きとかギミックあるやつは金具から壊れる印象あるね。
先日ベッド買い換えたところだけど、そういうことが面倒で収納一切なしにしたわ。

>129
rev7普通に売ってると思う。
楽天とかで検索しても売ってるし。

どうしても収納したければ高床のフレームにして床下に収納箱を入れた方がいい。
もっとも高床のフレームはぐらつきやすいから丈夫なものを選ぶ必要がある。

135名無しさん@3周年 (ワッチョイ d86c-JHIh [153.206.49.52])2018/10/30(火) 19:38:11.31ID:s+w4NwXM0
安くて丈夫ならフランスベッドのフレームがいい
5年目で、3万以下のでもがたつきもなく、日本製でしっかりしている

跳ね上げにするか収納無しにするか迷ってるわ

>>132
何買ったか教えて。
未だに何も買えずにいます。

>>135
探してみると5万ぐらいしかないのですが、ダブルで安価なもの教えていただけないでしょうか。
ttps://francebed.shop-pro.jp/?mode=cate&cbid=688021&csid=3&view=smartphone 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:fc5433912aa55592f73f2dda4d43bdf8)

>137
フランスベッドで扱ってる東京ベッドのrev7ハード相当のやつ。
フレームは収納なしのフランスベッドのやつ。
別にフランスベッドがよかったわけじゃなくて、
近所の家具屋の催事に行って、寝っ転がって、
予算の間で気に入った寝心地のを買っただけだよ。
(同じの買えとは勿論言わないよ

ちなみに帰ってきてから品番で検索したんだけど、
マットレスは東京ベッドの公式で引っかかったものの、
フレームはフランスベッドの公式サイトで引っかからないんだよね。
催事だから型が古いのを格安で売ってくれたんだと思われる。

141名無しさん@3周年 (ワッチョイ d86c-JHIh [153.206.49.52])2018/10/31(水) 23:07:44.64ID:sxQyhenX0
>>138
まずはネットじゃなく店で割引してもらおう
フランスベッドなら2,3割引きできるのでそこで買おう

もしくはドリームベッドかセンベラのフレームを
http://www.bed.ne.jp/
ここで値段を聞いて買おう
3万台で買える

142名無しさん@3周年 (ワッチョイ d86c-JHIh [153.206.49.52])2018/10/31(水) 23:37:28.82ID:sxQyhenX0
>>140
他の会社でもそうだけど
公式に乗ってないマットレスフレームのたぐいはそれこそたくさんあるから
型落ちとは限らないよ

色々回答ありがとうございます。
ずっと調べてますが、なかなか決まりません。

また最初に戻り、ニトリの安めのクイーンサイズにしようかなと思ってます。
うーん、教えてくださいばっかりで申し訳ないんですが、高いので失敗したくない。。。
これのクイーンサイズってどうですか?
エッチの時にギシギシなりにくいと助かるのですが。

ニトリの棚付引出し付ベッドフレーム(アザン アサヒキ25)
クイーンサイズってどうですか?5万程度なんですがマットレス入れると8万とかですかね?
それならもっと金出した方がいいんじゃないかと思いますし。。きめられませんあ

>>141
ありがとうございます。ページ見て見ました。
予算とメーカー告げるだけでなんとなく見積もってくれそうなところなのですね。

145名無しさん@3周年 (ワッチョイ e66c-zV7r [153.206.49.52])2018/11/01(木) 00:27:08.09ID:VMyLD4Z40
>>144
https://www.bed.ne.jp/reader/kakaku.html
マットレスの目安はこっちね

あとニトリのは自分で直接寝てみて寝返りをうちまくるとか試せば?

146名無しさん@3周年 (ワッチョイ e66c-zV7r [153.206.49.52])2018/11/01(木) 00:50:24.57ID:VMyLD4Z40
あとクイーンの場合
マットレスがそもそも家に入れるのかと
違うのに変えたい場合
フレーム・マットレスのサイズがクイーンやワイドダブルは各社バラバラだから注意が必要

>142
お、そうなんだ。知らなかったよ、ありがとう。
結果的にサイトにある同じ値段帯のより機能的にもデザイン的にも気に入ったものになったよ

というかフレームなんて木工家具なんだから型落ちでもなんら問題ないんだが。

家具屋いったらカタログにない安いやつあるかもよ、程度の話なんで気にしないでw

ベッドで除湿シート使ってる人いないっすかね?
というかベッドパッドとかで悩むの疲れた・・・

151名無しさん@3周年 (ワッチョイ e66c-zV7r [153.206.49.52])2018/11/02(金) 06:25:49.77ID:eTL2Pkt00
西川のドライウェルしいてる

安物のすのこベッドだめだな
すのこにひびが入ってたわ。
というか、模様みたいなところはひび率が高すぎ笑ったw

親父の退院まで高さそれなりのベッド買えって言うから、同じの頼んじゃったよ・・・
そもそも2日で用意しろっての格安以外、無理なんだけどさ

床にしけるフランスベッドマット買っといて良かったわ。

金溜めておいても税金や病気で持って行かれちゃうし
高級ラインならともかく普及ラインならちょっとした贅沢レベルなんだよな
趣味の道具だったらそのくらい出そうと思ったら無駄に出して同じようなものポンポン揃えちゃうレベルだいs

154名無しさん@3周年 (ワッチョイ e66c-zV7r [153.206.49.52])2018/11/02(金) 20:51:07.61ID:eTL2Pkt00
人生の三分の一だかはいい売り文句だなw

ベッド見に行ってフランスベッドのcl-baeが良いなと思ったけど、他にこれ試しとけというものはありますか?
フランスベッドはポケットコイルじゃないのが気になってる。

156名無しさん@3周年 (ワッチョイ fbc6-ZA70 [42.127.149.110])2018/11/03(土) 19:07:49.79ID:vt5AN3T10
フランスベッドでもAR1000 とかはポケットコイル
あと子会社の東京ベッドのコイルを流用したと思われるポケットコイルモデルもあるよ

ポケットコイルが気になるなら
それこそ東京ベッドのrev7 のソフト ベーシック ハードやレックユニバース
日本ベッドのシルキーポケットや
シモンズやサータ、アンネルあたりも試したら?

157名無しさん@3周年 (ガラプー KK67-IG5t [NPw2WOd])2018/11/03(土) 22:21:35.86ID:vMqrPJjPK
フランスベッドの柔らかめなやつがいいならシーリーを試したら?

日本ベッドのシルキーシフォンとパフ試してきたけどどっちかすげー迷う
横寝が多いって言ったらパフがいいって言われたけどやわらかいのって腰悪くなるって言うよね・・長い目でみたらシフォンのほうがいいのかなー
今腰が悪くなかったら気にしなくていいのかな

>>158
柔らかいからといって必ずしも腰が悪くなるわけではないよ
ちゃんと体圧分散できているかが重要

その観点ではどうよ?

160名無しさん@3周年 (ガラプー KK67-IG5t [NPw2WOd])2018/11/04(日) 17:21:51.91ID:sQ3FF2pmK
腰痛になるかはともかく迷うぐらいならシフォンでいいのでは?パッドやオーバーレイで多少柔らかくなるし

>>159
分散できてる・・かよくわからないんだよーー
どんな感じだったら分散されてるのか・・

>>160
やっぱパッドで柔らかくなるか
固めの方が無難かな・・

柔らかめのマットレスに1万円のウールのベッドパッドつけたら柔らかすぎて寝れなくなった俺ガイル
マットがヘタってからでいいなこれ使うの

日本ベッドはコイル経が小さいから体にフィットする
尻のところは沈むけど腰はしっかり押し上げてくれる

西洋のマットレス文化ってどうなってるの?

工場労働者も10万くらい出してマットレス買うの?

欧米のマットレスは日本の布団や畳。
日本人だって激安の布団や畳で構わない人がいるように、欧米には激安のマットレスがある。

167名無しさん@3周年 (ワッチョイ e66c-zV7r [153.206.49.52])2018/11/05(月) 20:13:47.59ID:HvuSUS4r0
アメリカだとコイル
ヨーロッパだとノンコイルときくが実際どうなんだろうね?

>>167
ほぼそんな感じ

腰痛と肩こりに苦しむ小太りのチビなんだが
予算10万(フレーム除く)、シングルでおすすめはないだろうか?
東京ベッド「Rev.7 シルバーラベル」かシモンズ「AB1731A 5.5インチ レギュラー」あたりを検討している。
大きめのホームセンターやら家電量販店で試用もしてみたんだが、感覚的な物を選ぶのが苦手で
判断がつかん。
詳しい方がいればご教示願いたい。

170名無しさん@3周年 (ワッチョイ e66c-zV7r [153.206.49.52])2018/11/05(月) 23:06:38.40ID:HvuSUS4r0
>>169
シルバーラベルと同じ東京ベッドの
TOKIOレギュラー2やTOKIOスペシャルはどう?
判断がつかんと言ってるけど他人はもっと判断がつかんので
寝て比べるしかないかと
ノンコイルだけどシェララフィアのゲルテックス200 ゲルテックス220も
あとはサータ ぺディック66 6.8F-1-P ぺディック66 6.8F-1-Nとか
アンネルベッド ピアノマイクロ3ZNR アンネルベッド スタープラチナ シグマ ネオ とかね

ダブルクッションだと楽天に1,2個あるだけでまともなのがないなぁ
コイル数や材質の記載もないし
新井のダブルクッション使ってる人いる?
ハイカウントとマルチフレックスはぜんぜん違う感じなのかな

>>166
中産階級はサータとかシーリーで寝てるの?

173名無しさん@3周年 (ワッチョイ e66c-zV7r [153.206.49.52])2018/11/06(火) 19:18:43.91ID:U8hVGykw0
https://www.us-mattress.com/serta.html?product_list_order=price&product_list_dir=asc

中産階級も何も
シモンズシーリーサータも低価格から高価格まである一般的なブランドである
つまりみんな使っている

ちょっとアドバイスをください。 (間違えて別スレっぽいのに・・)
予算5万円前後で一人暮らしシングルで探しています。
体系的には中肉中背で、候補としては、

・ニトリ シーリー6940
・シマホor大塚 シモンズ5.5
・フランスベッド ZT-W055※WEB限定(ZT-200に近い?)

ニトリのNスリープP1-02は柔らかすぎて無理でした。
これがコスパがいいとか、これだけは止めといた方がいいとか教えていただけると。

175名無しさん@3周年 (ワッチョイ fe6c-YP9l [153.206.49.52])2018/11/08(木) 07:38:11.80ID:wSrXnbze0
>>174
どれも寝比べて良かったのを買えば?
あとは東京ベッドのブルーラベルとか

>>174
予算5万前後なら、日本国内どこでもお試しのできるユニクロの高密度ポケットコイル試してみても良いかもね

通販で試し寝無しで買うなら、Craftiaがコスパ良いものは作っていると思う
まあ、中身は東京スプリングなんだが

177名無しさん@3周年 (ワッチョイ fe6c-YP9l [153.206.49.52])2018/11/09(金) 01:17:22.95ID:DkOCd8fp0
ユニクロじゃなくて無印だと思われる
他にその価格だと
ドリームベッドのF1PやF1N
アンネルベッドのHC3ゾーン ネオ P650 LPH-1000 P650とかね

178名無しさん@3周年 (ワッチョイ fe6c-YP9l [153.206.49.52])2018/11/09(金) 20:04:55.31ID:DkOCd8fp0
東京ベッドショールーム 六本木 11月10日オープン
http://www.tokyo-bed.co.jp/roppongi/index.html
https://www.interior-plus.jp/events/tokyobed_roppongi/
フランスベッド 赤坂
https://www.interior-plus.jp/events/francebed_akasaka_showroom/
https://www.francebed.co.jp/company/office/
ドリームベッド(ルフ サータ ウオーターワールド) 渋谷
https://www.serta-japan.jp/showroom/
日本ベッド 池上 青山
http://www.nihonbed.com/showroom
シーリー  「外苑前」
https://www.sleepselect.co.jp/shop/aoyama/
テンピュール 銀座
https://jp.tempur.com/show-room/show-room.html
シモンズ 銀座
https://www.simmons.co.jp/store/gallery/hibiya
アイシン アスリープ表参道」
http://www.aisin-asleep.com/showroom/cocon.html
パラマウント 京橋
http://intime.paramount.co.jp/shop/tokyo/
マニフレックス表参道
http://www.magniflex.jp/shops/index.html
センベラ シェララフィア 五反田
https://www.sembella.jp/shop/showroom.html
イワタ 新宿
http://www.iozon.co.jp/iwata-shop/tokyo

都区内のショールームはこれぐらいかな
明日東京とフランスにいってみるわ

頭の付け根から肩甲骨の下あたりまでが筋状にものすごく凝って困ってます
起きたとき身体が痛いのとその凝り、あと毎晩悪夢に魘されるのがしんどくて、マットレス購入を検討してます
体格は156cm40〜42kgくらい
今はよく分からず楽天で6000円だった線径2.4mmのボンネルスプリング225個のすごい硬いのに寝てます

試し寝しに行くつもりなんですが、なにしろ現状が上記のようなシロモノで寝てるのでどれに寝ても感動しそうで…
なのである程度候補をしぼってから行きたいなと思ってます
そこで自分で調べた範囲で気になってるのは以下の3つなんですが、他にオススメがあれば教えてください
予算は10万くらいで済めば万々歳ですが、上限15万くらいまでで考えてます
・日本ベッド シルキーパフ
・日本ベッド シルキーシフォン
・サータ ポスチャーセレクト7.7 F1N
また試し寝するときにここをチェックするといいというようなポイントがあれば教えていただきたいです

180名無しさん@3周年 (ワッチョイ fe6c-YP9l [153.206.49.52])2018/11/10(土) 02:18:53.49ID:N6Ekkn/G0
>>179
東京ベッドLexuniverse(BalanceFit) モアフィット    Rev.7 シルバーラベル ソフト ベーシック
シェララフィア ゲルテックス240 200
RUF(ルフ)マットレスFSC-SRY FSC-RY】
日本ベッド シルキーポケットソフト
サータポスチャーセレクト7.7 F1P
シーリー クリスタル3 ロンド3

普段寝てもおかしくない服や
15分ぐらい寝て試すことかな

>>179
ポスチャーセレクト7.7だと新井の4割引セールで10万以下で買える

しかしあなたの身長体重考えたらシルキーパフの方がいいかも。

俺は身長177体重63でポスチャーセレクト7.7使ってて超快適だから

その体重だと柔らかめでもよさそうだね。
柔らかいやつだと関節が変に沈まないかと寝返りうちやすいかも大事かと思う。
迷惑にならん程度にごろごろしてみて。

あ、f1nのほうね

うっ
157cm 57キロでシルキーパフ買おうとしてるんだけどもしや重すぎか

身長170体重80なんですが予算5万前後だとどのようなのがいいですか
店舗に試しに行こうと思うのですがある程度指針があるといいなと思っているので

>>185
ほぼ同じだが、筋肉質な方?
予算的には、無印の高速度ポケットコイルかCraftia(事実上東京スプリング)の5ゾーンモデル位かなぁ

腰痛持ちなら、ゾーン分けしたモデルを試してみて欲しいが、予算的に通販しか無理そうなのが辛いところ

187名無しさん@3周年 (ガラプー KK8b-7V2H [NPw2WOd])2018/11/10(土) 11:55:32.46ID:ZvwvkXXtK
あまり身長体重は意識せんほうがいいよ もちろん軽い人は柔らかめ重い人は硬めな傾向があるけど骨格等の個人差は在るからね

188名無しさん@3周年 (ガラプー KK8b-7V2H [NPw2WOd])2018/11/10(土) 11:58:28.22ID:ZvwvkXXtK
ゾーン分けだとアンネルのHC3ゾーンもあるな

>>174
シモンズかな

>>189
スフの荒らしはこっち来んなよw

お前の作ったもう一個の偽スレで自作自演の自問自答でも繰り返しとけw

レッテル張りしか出来ない基地害ニトリ社員が来たぞーw

コイルマットレスが出来たのってここ100年くらいのこと?
ベッドが下層にまで普及してからマットレスの上に敷布団を敷くことが咎められてたけど
今では逆にトッパーと言われるものまでメーカー側から出して肯定する始末

マットレス買い替えるのは良いけど、枕はどうなってる?今より柔らかくなるなら低めの枕、今より硬くなるなら高めの枕が基本だ。
マットレスを買い換えた時は枕もチェック。

194名無しさん@3周年 (ワッチョイ fe6c-YP9l [153.206.49.52])2018/11/10(土) 18:50:29.29ID:N6Ekkn/G0
>>192
150年ぐらい前じゃない
https://www.simmons.co.jp/philosophy/history
1876年
シモンズ氏、事業をスプリングを用いたマットレスの大量生産に変更。
https://en.wikipedia.org/wiki/Mattress_coil
>Mattress coils were introduced in the mid-late 19th century, and remain popular in the 21st century, particularly in the United States.

トッパーと敷布団じゃ厚みとか素材が違うからじゃない
綿布団じゃなくて、ラテックスとかウレタン、ポリエチレン樹脂なわけだし

195名無しさん@3周年 (ワッチョイ fe6c-YP9l [153.206.49.52])2018/11/10(土) 18:58:12.75ID:N6Ekkn/G0
あとポケットコイルはシモンズじゃなくてジェームズ・マーシャルが製作
https://en.wikipedia.org/wiki/Marshall_coil
カナダに設立した会社が今もある
https://marshallmattress.com/about/

シモンズは楽に作れる製造装置を作った

1900年
ジェームズ・マーシャル氏が個別に布でくるまれたスプリングの特許を取得。まだひとつ一つが手作りされており
製造にかかる時間と労働力がコストを押し上げていたため、タイタニック号といった豪華客船でしか見られなかった。
1925年
シモンズのトップエンジニアであるジョン・フランクリン・ゲイル氏は、ワイヤーを巻いて袋状の布へ個別に素早く封入する機械を設計した。
ゲイルの「ポケットコイル」製造機は「シモンズビューティレスト」マットレスの根幹となる独自の技術を生み出した。
https://www.simmons.co.jp/philosophy/history

196名無しさん@3周年 (ワッチョイ fe6c-YP9l [153.206.49.52])2018/11/10(土) 19:09:20.79ID:N6Ekkn/G0
フランスベッドの赤坂ショールームにいったら
日本のシモンズとかサータは海外製で向こうの環境にはあっても、日本の環境には向いてないとか出鱈目ぬかした販売員と
日本のシモンズやサータは、アメリカのシモンズ、サータにライセンス受けてるだけの日本製で別物マットレスという販売員がいて吹いたw

こんな矛盾聞かされるんじゃ誰も買わんし
アメリカなんてハワイ、アラスカ、シアトル、ロス、グアム、フロリダ、ニューヨークって気候まったく違うだろとか案の定突っ込まれてたし

今はサータ使っている50代。
サータに何の不満も無いが、20代に寝ていたボンネルの寝心地が忘れられない。若かったからなのか、それともベッドが良かったのか。
ああ、時間を遡ってどこのメーカー製だったのかラベルを確認したい。永遠の謎(笑)。

>>196
家具屋なんてそんなもんだって。
ライバルメーカのことすらまともにわかってない奴が多すぎる。

散々脅しつけて「売ってこい」というだけの商売だからな
フルーツ売りの若者と変わらん

従業員は客じゃなくて会社のご機嫌を伺ってるんだろ
結局俺らにできるのは粗悪品の中から一番マシなのを拾ってくることくらい

>>180-183>>187
>>179です
色々教えてくれてありがとうございます!すごく参考になりました

新井に載ってた柔らかさの目安数値順に、挙げていただいたもののリストつくりました
早速あした楽な格好をして、試しに行ってきます
ポスチャーセレクトの目安数値までいくと実際使うと硬いかもっていうのを踏まえて念入りにゴロゴロしてみます!
試し寝できるといってもちょっと寝そべってみて終わりかと思ってました、聞けてよかったです

>>196
えっ日本製で別物マットレスですけど

203名無しさん@3周年 (ワッチョイ fe6c-YP9l [153.206.49.52])2018/11/10(土) 23:36:46.06ID:N6Ekkn/G0
>>202
そうだけど、最初の販売員と矛盾してるし
仮にそれがなくても、ライセンス別物日本製マットレスを否定した場合
フランスベッドはライセンス別物日本製マットレスであるスランバーランドを否定するということになるw

204名無しさん@3周年 (ワッチョイ fe6c-YP9l [153.206.49.52])2018/11/11(日) 00:05:34.88ID:I0dYjLcz0
あとはフランスベッドって、ポケットコイルが高温多湿の日本に合わないと否定するように言ってたけど
でかでかと展示されてあるスランバーランド100周年モデルがポケットコイルの時点で何の説得力もなかったわw
エアサスペンションマットレスというカタログにものってあるポケットコイルと子会社東京ベッドのおかげで余計にね

売りの通気性は確かなんだろうけど、ポケットコイルよりさらに通気性が悪いだろうノンコイル系が人気が出てきてるから
これも説得力にかけてるし
日本人に合うといっても、少子高齢化で、実質移民を入れる政策が始まりつつあることを考えるとどうなることやら
日本の環境といっても、アメリカや中国の広い国土考えるとこれまた説得力にかけるしな

>>197
シーリーかフランスベッドじゃないの?

>>204
別に売れるものを何でも作るのはごく普通のことだと思うが。
低反発マットレスだって客がほしいといえば作る。

マットレストッパーの購入を考えていますが中々購入の踏ん切りがつきませんがオススメの物はありますか?

現在はシングルマットレスの高反発タイプです

お薦めというほどのものじゃないので適当に何でも良い
麻とかもあるがだからどうなるというほどのものでもなく

ベッド購入を検討しているのですが、実際に確かめようにも近場にはニトリくらいしかなくて困ってます
お勧めがあれば是非教えて頂けないでしょうか。宜しくお願いします

・178cm/80kg、腰痛等は無し
・予算10万で収まれば御の字、上限15万くらいで何とか…
・ニトリで試し寝したところ、NスリープP1とP3が良い感じでした
 P2は柔らか過ぎて合いそうになかったです

210名無しさん@3周年 (ワッチョイ fe6c-YP9l [153.206.49.52])2018/11/11(日) 17:02:56.38ID:I0dYjLcz0
>>207
マニフレックスとかシェララフィアのウレタンや
https://www.sleep.co.jp/topperpadlatexmattress.php
こういうラテックスとか

211名無しさん@3周年 (ワッチョイ d766-iZYD [120.74.186.40])2018/11/11(日) 18:50:53.84ID:mNuOl9EY0
今マットレスで悩んでいてゲルテックスかジェルトロンで悩んでいるところです。
おすすめありますか?

>>171
新井のマルチ買いましたが横揺れ云々の違いは感じませんが快適です
夜の生活にも支障ナシ
ちなみにマットはシモンズゴールデンバリュー
ヘッドボードを共通して取り付けできるようにしてほしい

213名無しさん@3周年 (ワッチョイ fe6c-YP9l [153.206.49.52])2018/11/12(月) 00:48:56.05ID:zvQ10Ib20
>>209
コイル多めのモデルが共通しているから一応
あと遠出しても試したほうがいいかと
ドリームベッドマイクロドリーム105 プレミアドリーム280
サータ ポスチャー セレクト7.7 F1N  ポスチャー セレクト7.7 F1P
ルフ FHC-SRY FHC-RY FSC-RY
アンネルベッド Ast-クリスタルNR P1000 スタープラチナ シグマ ネオ P1050
日本ベッド シルキーポケット ハード レギュラー ハード
>>211
ジェルトロンにすれば?
部位別に硬さ変えられるようからあう確率が高いかと
他にノンコイル系ならセンベラ
西川リビングフィットラボもオーダーメイド可能だから考えてみたら

試し寝したとき
最初は腰痛いけどあとから痛くなくなる表面固めのマットレスと
最初から腰痛くない表面ちょい柔らかめのマットレスならどっちがいいんだろうな

使ってると柔らかくなってくるだろうから
固いほうがよいのだろうか

現在ものすごく柔らかい年代物のポケットコイルを使ってます。朝起きると肩も鎖骨も背中もバキバキに凝ってて、熟睡できないのはベッドのせいじゃないかと思いここにたどり着きました
体格は160cmの54kgぐらいで寝返りかなり多め。予算10〜15万で買えるマットレスの目安を教えていただきたいです。

216209 (ワッチョイ a610-otFY [119.245.107.251])2018/11/12(月) 23:04:26.51ID:y4cn+MMM0
>>213
色々と挙げて頂いてありがとうございます。参考になります
日本ベッドが何とか見に行けなくもないところにショールームがあるので、
次の休みにでも行ってみます

217名無しさん@3周年 (ワッチョイ fe6c-YP9l [153.206.49.52])2018/11/12(月) 23:31:40.93ID:zvQ10Ib20
>>215
東京ベッド シルバーラベル ハード ベーシック ソフトLexuniverse(BalanceFit) モアフィット
東京スプリング アワーグラス
日本ベッド シルキーポケット シルキーシフォン シルキーパフ
シェララフィア ゲルテックス 240 220 200
ドリームベッドマイクロドリーム105 プレミアドリーム280
サータ ポスチャー セレクト7.7 F1N  ポスチャー セレクト7.7 F1P
ルフ FHC-SRY FHC-RY FSC-RY FSC-SRY
アンネルベッド スタープラチナ デルタ ネオ

218名無しさん@3周年 (ラクッペ MM63-u3Nh [110.165.149.126])2018/11/13(火) 00:56:37.27ID:u9IITobCM
サータのマットレスでアドバイス下さい。

ポスチャーセレクト7.7か
ジェルメモリーフォーム付きを買うか悩んでいます。
妻はジェルメモリーフォーム付きを希望してますが、
私はポスチャーセレクト7.7にベットパットつければ
変わらないと思うのですが、どうでしょうか?
やっぱり違うものですか?
ジェルメモリーフォーム付きのほうが寝心地は
気持ちよかったのですが。
ポスチャーセレクト7.7にベットパットがなかったからかなと思ってます。

値段も倍近く違うので悩んでます。

219名無しさん@3周年 (ワッチョイ fe6c-YP9l [153.206.49.52])2018/11/13(火) 01:15:24.28ID:hDhsWxhR0
ベッドパッド持って試しにいけばわかるんじゃない?
https://www.serta-japan.jp/mattress/iseries_list/gel_memory_form/
Gel Memory Formについて
Serta社を全米No.1※
マットレスメーカーに導いたシリーズ!

ベッドパッドで同じになるなら全米No.1になるのは無理だなと考えられるが

220名無しさん@3周年 (ワッチョイ aa04-u3Nh [125.13.170.135])2018/11/13(火) 01:55:53.49ID:LctD2Fs80
>>219
ご返事ありがとうございます。
おっしゃる通り、ベットパッドで同じになるのは
考えにくいですね。
メリットがあるから金額が高いわけですよね。
参考にさせて頂きます。

221名無しさん@3周年 (ササクッテロ Sp53-1/C5 [126.35.4.19])2018/11/13(火) 12:03:58.06ID:/+vC88dPp
ベッドパッドでおすすめあったら誰か教えてください

このスレ的にアスリープってどうなの?

>>217
ありがとうございます。参考にしながらあれこれ探してみます

224名無しさん@3周年 (ワッチョイ fe6c-YP9l [153.206.49.52])2018/11/13(火) 23:19:08.70ID:hDhsWxhR0
>>221
テンセルのベッドパッドがよかった

225名無しさん@3周年 (アウアウエー Saa2-DUxk [111.239.158.148])2018/11/14(水) 01:42:08.16ID:u1rnd5R4a
ナチュールフレックスって寝返りしたら位置かわるから、あまり効果ない?

古いマットレスはいつゴミに出すか

227名無しさん@3周年 (ワッチョイ cf6c-4fLB [153.206.49.52])2018/11/17(土) 17:08:09.20ID:neFBhkt30
自治体による

228名無しさん@3周年 (ワッチョイ cf6c-4fLB [153.206.49.52])2018/11/17(土) 18:40:52.50ID:neFBhkt30
あとは買い替えだと無料回収か
低額回収か
自治体回収のほうが安いけどね

試し寝をしたときは柔らかいほうが心地よく感じたので柔らかめのポケットコイルを購入したのですが実際に使用してみると沈みすぎているせいか腰に違和感が出たため残念ですが買い替えを検討しています
2つの家具屋で硬めのポケットコイルかフランスベッド等のボンネルコイルのどちらが良いか訪ねたところ

家具屋A「ボンネルとポケットではポケットコイルの方が勝っているので硬めのポケットコイル(ドリームベッド ドリーミー212 F1-T)がおすすめ」
家具屋B「一概にポケットコイルが優れている訳では無いので腰に違和感があるならポケットコイルよりフランスベッド(LTシリーズ)がおすすめ」

と2つの家具屋で真っ二つに意見が割れました
合う合わないは人によるのでどちらも真摯に正しいアドバイスをして頂いたのだと思いますが結局どちらの意見を採用すれば良いのでしょうか?
個人的には一度ポケットコイルで失敗しているのでフランスベッドに傾いていましたが家具屋Aの意見も無視出来ませんしこのスレでもフランスベッドはあまり評判が良くない様ので迷っています
身長176cm体重60kg男性です

230名無しさん@3周年 (ワッチョイ cf6c-4fLB [153.206.49.52])2018/11/17(土) 19:26:29.01ID:neFBhkt30
それこそあなたの体でどちらがいいのか試せばいいだろう
それかサータのぺディック66/6.8インチ(F1-Pや「F[1N
アンネルベッドのPR-1000 SO/HA P850
みたいな腰部分だけ強化されているポケットコイルを買うとかね

>>230
正直店で試しても分からないんですよね
今のベッドを購入したときに試したときはゾーン分けされて腰が固いベッド物は違和感があり柔らかいポケットが一番寝心地良く感じたのですが実際は失敗でしたし
固すぎてもなにか不都合あるんですかね

232名無しさん@3周年 (ワッチョイ cf6c-4fLB [153.206.49.52])2018/11/18(日) 01:06:54.25ID:nQj7D6zP0
>>231
固いのがよければ万人が畳や木に寝ても大丈夫だろうがそんことはないし
体自身が平行じゃないからね
https://sealy-jp.com/column/select-mattress/
硬すぎるマットレス
背中が空いてしまい、寝苦しさを感じます。荷重が腰の部分に集中するため、 血流が阻害されて熟睡出来ません。

>>232
ありがとうございます
難しいですね

フランスベッドの評判や私の状況では固いポケットか連続コイルのどちらが良いかなどが知りたかったですがこのスレも過疎ってますしもう運に任せるしかなさそうですね

迷った時は硬い方選んだ方がいいぞ
硬すぎたらパッドで調節できるし

235名無しさん@3周年 (ワッチョイ 7fb4-NhR2 [221.117.104.99])2018/11/18(日) 14:38:07.15ID:gvGqA2z40
あまり参考にはならないだろうが
うちにはドリームベッドF1P、東京スプリング アワーグラス アールグレイ、シーリー モデル不明、フランスベッドのLT500ノーマルがあるが
東京スプリングとシーリーは柔らかくて包まれてる感じがして、とても気持ち良いんだが、だんだん腰に違和感を感じてきてダメだった
ドリームベッドは若干硬くて背中が痛くなったりした
フランスベッドには何も不満はなく、毎晩ぐっすり眠れてるわ ちなみに俺は171cm 70kgのおっさん

>>234
ありがとうございます
柔らかいと調整出来ませんしね
>>235
ありがとうございます
ちょうど現在家具屋でLT 500を検討していたのでとても参考になります
lt500のノーマルとはミディアムのことでしょうか?
ソフトはふかふかで寝心地が良くても腰が沈みすぎと言われたのでミディアムかハードかで迷っているところでした

腰痛にはフランスベッド

腰痛持ちの40代男170/75ガッチリ体型
ケツがデカくて硬いマットレスだと腰が浮いてダメだった。
今気になっているのは
シモンズ エグゼクティブニューフィット (7.5インチ )
島忠シモンズ エッセンシャルブラックSF(8.25インチ)
大塚家具キングスダウン レガリア サークレット(8インチ)今年発売の新商品らしい

寝心地はどれも良かった。
一番安いのは大塚家具だがキングスダウンというのが少し引っかかる。
島忠シモンズと正規品はほぼ同額。ただコイルがワンランク上のため島忠の方がお得感はあるかも。

この中だとどれが良いと思いますか?

239名無しさん@3周年 (ワッチョイ cf6c-4fLB [153.206.49.52])2018/11/18(日) 19:06:49.12ID:nQj7D6zP0
コイルがいいぶん島忠でいいんじゃない

240名無しさん@3周年 (ワッチョイ 7fb4-NhR2 [221.117.104.99])2018/11/18(日) 19:14:59.68ID:gvGqA2z40
>>236
失礼しました。
ミディアムの事です。

所詮ホームセンターシモンズと後々嫌になるだろうし俺なら正規シモンズだな
7.5インチも8.25インチも大して変わらん

むしろそんな金出せるならサータの高級ラインを新井で4割引で買う方がずっとお買得と思うけどな

スーペリアシリーズとか
7.7インチコイル+高密度+
ジェルメモリー

と至れり尽くせり

>>240
ありがとうございます
腰の沈み込みによる違和感が怖いのでハードに傾いていましたが私より10kg上の>>235さんがミディアムで快適ならミディアムのほうが良さそうですね

243名無しさん@3周年 (ワッチョイ cf6c-4fLB [153.206.49.52])2018/11/19(月) 00:00:18.78ID:N/JVcqNx0
>>242
身長と体重だけで決めうちしないほうがいいよ
体型は違うし
当のフランスベッドの計測でも
https://interior.francebed.co.jp/support/gdsleep-abc/sleep-posture/
後頭部から首、背中、腰、臀部までのバックラインをだしてるし

244238 (オッペケ Sr67-FeXn [126.204.197.91])2018/11/19(月) 02:54:04.76ID:muFpj/Sdr
>>239
島忠のモデルは詰め物も上位モデルと同じ良い物が入っているみたいです。
詰め物が多い分ヘタりが気になりますが、
厚いコイルで支えられている感は一番です。

>>241
正規品も良かったです。
詰め物は少なめでコイルで勝負というのも好みです。
上下をひっくり返せるのもポイントですね。
実際にひっくり返すかどうかは分かりませんが。

サータのポスチャーセレクト7.7F1Pは試しましたが、5ゾーン配列で中央が硬くなっているのが合いませんでした。
スーペリアデイシリーズは試していませんが、コイル線径と配列は同じなので詰め物で柔らかさを出しているのかな?

新井さんはシモンズを目の敵にしているようですが、シモンズもお安く売っていただけるのでしょうか?
マットレスって素材だけでは語れないような気がします。
国産メーカー、3Sと色々試しましたがやっぱり良いですよ、シモンズ。

大塚家具のレガリアサークレットも良かったのですが、
キングスダウンというメーカーを知らなかったので、
耐久性などが気になっています。
大塚家具では太鼓判を押していましたが(当然)。
店員の他メーカー下げ発言が多かったのが残念でした。

245名無しさん@3周年 (ワッチョイ cf6c-4fLB [153.206.49.52])2018/11/19(月) 22:26:15.15ID:N/JVcqNx0
3Sも基本国産だよ

https://dreambed.jp/news-release/files/2015/serta_release1507.pdf
キングズダウンはアメリカの10位あたりのメーカー
https://blog.goo.ne.jp/morio-watakei/e/ccf741bcf8b2d05d47de93bd0188b804

246229 (ワッチョイ 6fb2-maOp [111.106.160.187])2018/11/19(月) 23:20:58.49ID:0mGs/0/t0
>>243
ありがとうございます

フランスベッドショールームの計測ではミディアム体型と出ましたがミディアムだと腰の沈み込みに若干違和感?(一度失敗したため気にしすぎてるのかもしれませんが)があり
かといって計測でミディアムと出た上に私より10kg体重のある方もミディアムが合うのにハードにするのも>>232のサイトにあるような硬い事による悪影響がありそうで決めかねていました
そこで店員の方におすすめされた東洋紡のブレスエアーとコラボしたRH-BAE-DLX言うモデルが腰に良いとの事ですのでそれにほぼ固まりました

247229 (ワッチョイ 6fb2-maOp [111.106.160.187])2018/11/19(月) 23:33:54.08ID:0mGs/0/t0
ただこのスレの過去ログ>>996
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1505753002/6-n
を見るとフランスベッドのブレスエアーを買うなら硬めのポケットコイルの方が良い、初心者がフランスベッドを選びがちなどと書かれているので躊躇してしまいますね
とある家具屋さんにもフランスベッドより硬めのポケットコイルが優れていると言われましたし完全にポケットコイルが連続スプリングの上位互換なのですか?
同じ硬さのポケットコイルとフランスベッドの連続スプリングの体への影響を比べた場合硬めのポケットコイルのデメリット及び連続スプリングのメリットは無いのでしょうかね?

>>245
こちらのベッドはボンネルコイルのようですが、
現在の仕様ではポケットコイルになっているようです。
内容も変わっているので一概に悪いとは言えないかもしれません。
ただ大塚家具では日本製の3Sなど他のメーカーと違いキングスダウンは本場アメリカ製と謳っていましたが、
やはり日本製の方が安心できそうですね。

249名無しさん@3周年 (ワッチョイ cf6c-4fLB [153.206.49.52])2018/11/19(月) 23:59:05.97ID:N/JVcqNx0
>>247
>完全にポケットコイルが連続スプリングの上位互換なのですか?
基本的にはそう思われる
https://www.schlaraffia.de/produkte/matratzen/geltex-quantum-touch
日本でノンコイルしかない、ドイツのマットレス ポケットコイル採用モデルとノンコイルしかない
フランスベッドが展開しているホテルの高級ブランドの上位モデルはインディビジュアル・ポケットスプリング Individual Pocket Spring
https://www.francebed.co.jp/brand_site/SLUM/hojin/luxury_kingdom.html
テンピュール
https://jp.tempur.com/mattress/hybrid/
もともとノンコイルしか展開してなかったがポケットコイルを採用している
またもともとはポケットコイルではなかったのに、ホテルの一番下だけボンネルが残っている日本ベッド
http://www.nihonbed.com/brandstory/history/chronology/


https://www.bed.ne.jp/reader/kiso1.html#5
http://www.bed-selection.com/matt_select/pocket_vs_bonnel.html

フランスベッドだと独自の連続スプリングというが、逆に言えば他社が作れるのに作らないともいえる
特許は20年で終了なので、他社が古い連続スプリングを作れることはできる
そしてスランバーランドの上位モデルはポケットコイルなので・・・

素人の意見だな
特許が切れてるからといって同じ物が作れるわけもなく

251名無しさん@3周年 (ガラプー KK87-72lO [NPw2WOd])2018/11/20(火) 10:21:15.33ID:rlYzUz7sK
ポケットコイルを作ったジェームズマーシャルさんやその機械制作のシモンズ以外もポケットコイルを出しているわけだが…

>>249
>>249
ありがとうございます
ポケットコイルとフランスベッドの連続スプリングお互いに異なる利点欠点があれば腰に優しい利点のありそうなRH-BAE-DLXに決められましたが互いの利点欠点を比較するまでもなく完全に上位互換と言われると選び直さざるをえませんね

ポケットコイルだから腰が沈み込み違和感が出るのではなく柔らかいポケットが原因で硬いポケットコイルの場合はフランスベッドと同じ様に腰の違和感は出ずに更に体圧分散に優れている利点まであるという事なのですかね?
つまり完全上位互換と言うことはフランスベッドは腰痛に良いと言われているのもそれは柔らかいポケットコイルと比較した話で柔らかいポケットコイルが合わなくても連続スプリングのフランスベッドより硬めのポケットコイルを選んだほうが良いという事になるというですか?

253名無しさん@3周年 (ワッチョイ cf6c-4fLB [153.206.49.52])2018/11/20(火) 22:27:22.61ID:K9mAQ6sU0
>>252
そもそも腰痛というのは特異的腰痛の場合マットレスは医療道具ではないのでどうにもならないし
精神的ストレスが主な原因の腰痛にもまず効果はないでしょうね
http://lbp4u.com/youtu/
硬めのポケットコイルといっても、線型、配列、個数で当然違ってくるし
https://www.bed.ne.jp/reader/youtsuu.html

そしてスプリングが何にせよ、それで寝るわけでなく詰め物があるマットレスで寝るので
RH-BAE-DLXの詰め物であるブレスエアやあるいは類似品の合う合わないも大きな要素なので
コイルだけに拘るのもどうかなと思います
もうセンベラなんかのウッドスプリングで調整したほうがいいのでは?

>>253
ありがとうございます
柔らかいポケットコイルに変えてからベッドの上でのみ腰の沈み込みに違和感を感じるようになったので原因が精神的な物ではなくマットレスによることははっきりしています
原因がポケットコイルによるものなら連続スプリングのフランスベッドにしようと考えていました
しかしポケットコイル自体に連続スプリングより劣る欠点(腰に負担のかかる等)が無い上位互換と言う事ならばコイル関係なくベッドの柔らかさに原因がある事になるので硬めの連続スプリングより硬めのポケットコイルが最良という事になるのではないでしょうか

>>254
横からすみません。
痛みが出た柔らかいポケットコイルのマットレスはどこのメーカーで何インチのコイル長でした?
差し支えなければ教えていただけますでしょうか?
個人的な経験ではコイル長のある良いマットレスなら柔らかくても腰の部分だけ沈むことは無いと思うのですが。
もちろん好みの硬さは人それぞれ違いますが、
試すときは寝心地の良さよりも身体全体にフィットして、かつ腰や背筋がしっかり伸びるかどうかを気にかけた方が良いかと思います。

あと枕の高さが意外と重要だと思います。
柔らかいマットレスに高い枕だと物理的に身体は「く」の字型になるので腰は沈みます。
柔らかいマットレスの場合は薄い枕で十分です。
すでにお試しであれば申し訳ありません。

>>254
ポケットコイルとか連続スプリングとかは構造のことで、ポケットコイルと連続スプリングは全く異なる構造のもの。
したがって上位互換とかいうことはありえない。
ポケットコイルは個々のコイルスプリングが独立しているが、ボンネルの流れをくむ連続スプリングは周りのスプリングと結合されている。
一点に荷重がかかった場合にポケットコイルは直下にあるコイルだけが沈むが(実際には詰め物があるので周りのコイルも沈む)、連続スプリングは近くのスプリングも引っ張られて一緒に沈む。
いいかえると一点だけでは沈まない。
したがって体圧分散ではポケットコイルの方が絶対的に有利。
しかしそれは単に「体圧分散」に優れているということに過ぎず、体圧分散が問題になるのは痩せて関節などが飛び出し自力では寝返りを打てないような病人の場合である。
尻が沈むのは重いところが沈む体圧分散の性質そのもので、腰が痛くなろうが何しようが尻が沈んだ方が体圧分散は良い。
いいかえれば、ポケットコイルを売りたければ体圧分散を強調するのは当たり前である。
ゾーン分けするのは沈むとわかっている尻の部分のバネを固くして沈まなくする方法だが、本来重いところだけが沈む性質はそのままなので、どのくらい固くするかの匙加減が合わないと逆に沈まな過ぎて具合が悪くなったり、また尻の位置がずれてもおかまいなし。

258名無しさん@3周年 (JP 0Hff-CiCj [219.100.183.125])2018/11/21(水) 11:15:15.92ID:/LuSz0VWH
クイーンサイズがあるおすすめローベッド、マットありますでしょうか
賃貸なので出来れば脚がなくベタ付きの物を探しているのですがなかなかありません
予算は合わせて5万〜希望ですが安眠のためなら10万だそうかと考えています国産、海外メーカー問わずお願い致します

クィーンサイズで10万はちょっと…
ニトリでもあるかわからんぞ…
それならまだシングルツインとかの方が
あるんじゃないか

260名無しさん@3周年 (JP 0Hff-CiCj [219.100.183.125])2018/11/21(水) 16:17:27.81ID:/LuSz0VWH
>>259
すみませんクイーンの大きさを勘違いしていました!
ダブルでOKです

261252 (ワッチョイ 6fb2-maOp [111.106.160.187])2018/11/21(水) 19:43:36.88ID:Yqhw6B5G0
今日新たに家具屋に行きアドバイスを頂いたのですがちょっと混乱しています
このスレで相談したり過去ログを見てもポケットコイルの方が優れている言う意見やフランスベッド等のボンネルへの批判も多く見ましたし
新井家具へ相談してもポケットコイルの方が優れているので柔らかいポケットが合わなくても連続スプリングより硬めのポケットコイルの方がおすすめと言われていましたがその店員さんによれば
・ポケットコイルは荷重が一点に集中して沈み込みすぎるので腰に悪い
・腰のために硬いポケットコイルにしてもメーカーの理論上は体にフィットして良く見えるが実際は硬すぎて腰が浮いたりする
・ゾーン分けされたポケットコイルも硬すぎたり体にフィットする本来の良さを殺しているのでおすすめ出来ない
などポケットコイルの方が多く取り揃えている位の家具屋ですがポケットコイル完全否定でこのスレや新井家具とは正反対の意見で驚きました

ただ、その後店にも展示されていて検討しているとも伝えたフランスベッドのRH-BAE-DLXを勧められると思いきや同じボンネルでもフランスベッドよりかなり柔らかいシーリーを進められて更に訳が分からなくなってしまいました
同じくらいの柔らかさのポケットで失敗したので怖いと伝えましたがその店員さん曰く
・腰に違和感が出たのはポケットコイル特有の沈み込みのせい
・同じ柔らかさでも連続スプリングのシーリーなら問題ない
詳しい説明までは記憶出来なかったのですがとにかく柔らかくてもポケットコイルと違い腰に違和感を感じることは無いそうです

再度言いますがその家具屋はシーリーやフランスベッドのショールームではなくポケットメーカーも多く取り扱っている家具屋です
多分シーリーを推されたのはその店員さん(女性)自身もシーリーに変えたところ腰痛が収まったと言う体験をしたからだと思いますが女性と男性では違うのでは?と言う質問に対しても
大柄な男性にも腰が楽だと好評でポケットコイルと違い柔らかくても腰に痛みが出ることはないと言われました

これまではRH-BAE-DLXに傾いていましたが
フランスベッドの方には普通のベッドのウレタンより耐久性が高いと言われてもネットの意見を見るとウレタンよりブレスエアーの耐久性が低いのでは無いかという心配や
https://ameblo.jp/kaiminyaono/entry-12125758161.html
ここに書かれているように硬すぎても合わない方がいた事もあり

【シーリーはポケットと違い柔らかくても腰に違和感が出ない】という説明が本当であれば短時間だけ寝た感覚としてもシーリーの柔らかめの寝心地ががとても好みだったこともありフランスベッドを選ばずにシーリーにしますがこの説明は正しいのでしょうか?
最初3つのポケットにも欠点があると言う意見は説得力がありましたがシーリー推しの意見は今のベッドも柔らかい寝心地が好みで選んだら失敗したこともあり手放しに信じるのは怖いです
なんか読むのも大変な長文になってしまいすみません

>>255,256
いえいえアドバイスありがたいです
名指しで悪く言うのは少し気が引けスレが荒れる可能性も無きにしも非ずなのでスペックだけでもよろしいでしょうか
コイル長は7インチなのでかなり長めの部類だとは思うのですがそれでもハッキリと腰の沈み込みが出てしまいます
枕はロフテーのパピヨンで元から柔らかく低めですが更にヘタリもあるため既にかなり低めだとと思います

>>257
詳しく教えて頂きありがとうございます
ポケットコイルの体圧分散が優れていると言う宣伝文句をそれが体全てに良いものだと思いこんで失敗した自分にはとてもしっくり来る説明でした
フランスベッドショールームの方も連続スプリングの方が寝返りもしやすいが寝返り自体が厳しい人や猫背だったりで骨格の形に異常がある人、体の凹凸が大きい人にはポケットコイルの方が楽に感じるがそうで無い人には沈み込みすぎる場合があると言っていたのを思い出しました

264名無しさん@3周年 (ワッチョイ cf6c-4fLB [153.206.49.52])2018/11/21(水) 20:09:56.29ID:nHvUfCEa0
>>261
店にいっても違うことを言うマネキン(メーカー等の派遣販売員)がいるのでそこは注意が必要かと
同じ店舗でシモンズ最高という人と、サータあるいはフランス最高という必要があるので

ではあなたがたの店は腰を悪くするものをそろえているのですかという話になる
そして腰が悪くものを日本ベッドやドリームベッドは最初はボンネルだったのにポケットコイルになぜメインを切り替えたのですかという話になる

265名無しさん@3周年 (ワッチョイ cf6c-4fLB [153.206.49.52])2018/11/21(水) 20:25:58.55ID:nHvUfCEa0
https://sealy-jp.com/mattress/hybrid/
でシーリーだけどのようなポケットコイルや
ハイブリッド
パフォーマンス?
マットレス中心部分のコイルの密度を20 %増量
https://sealy-jp.com/mattress/hybrid/hybrid_performance

ではこれは何ですかということになる
わざわざ腰を悪くするポケットコイルを採用したあげく
マットレス中心部分のコイルの密度を20 %増量とゾーンわけするとは・・・

・スターンズ&フォスター(シーリー内のブランド)
http://www.stearnsandfoster.com/
思いっきりポケットコイルですね

https://sealy-jp.com/column/select-mattress/
結局これに尽きる
長時間ねて試すしかないんじゃないですかね 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)

266名無しさん@3周年 (ワッチョイ cf6c-4fLB [153.206.49.52])2018/11/21(水) 20:37:36.21ID:nHvUfCEa0
よいマットレスの選び方

あなたにぴったりのマットレスは、ほかの誰でもないあなたが一番の理解者です。
https://sealy-jp.com/column/select-mattress/
シーリー公式より

ついでに日本シーリー製作元のスリープセレクトのオリジナルマットレスシングル:380,000円
https://www.sleepselect.co.jp/item/mattress/sleepselect/mattress_albireo/

米シーリー
https://www.wayfair.com/bed-bath/pdx/sealy-hybrid-premium-gold-chill-cooling-15-ultra-plush-mattress-scm1331.html
Coil Type Pocket Coil

結局マットレスは
他人の言うことは2割聞く
理論上のスペックは2割聞く
自分の直感が6割ぐらいで決めた方がいい

アスリープはどうなの?

連結ベッドってどうですか?やはり隙間が駄目?

270名無しさん@3周年 (ワッチョイ cf6c-Kv/S [153.206.49.52])2018/11/22(木) 00:22:42.43ID:a8oh2VMH0
駄目じゃないし
隙間ならそれようのスペーサーなりが売っている

>>263
7インチで腰が沈み込むのであれば、そのマットレス固有の問題かもしれませんし、骨格的にポケットコイルが合わないという可能性もありますね。
シーリーなら連続コイルかつセンターサポートがあるので、腰が沈み込むことはあまり無いとは思いますが、
詰め物で柔らかさを演出しているのでヘタリが比較的早く訪れることは覚悟した方が良いかと思います。

個人的にはシモンズの、身体のラインに合わせてコイルが柔らかくフィットして支えてくれる感覚、つまりお尻は沈み込むが腰はサポートされる感覚、に惚れ込んで使用しているので、
シモンズのプレミアムライン以上をお勧めしたいですが、合いませんでしたか?

いずれにせよ、寝心地だけではなく背筋や腰がしっかり伸びるかどうかも良く確かめて今回は後悔のない選択をしてくださいね。

272名無しさん@3周年 (ワッチョイ cf6c-Kv/S [153.206.49.52])2018/11/23(金) 00:20:53.70ID:FZVHaBgh0
アメリカシーリー
https://www.sealy.com/mattresses/lines/response/
https://www.sealy.com/mattresses/lines/hybrid/
どっちも基本ポケットで、
responseの下位モデルのみボンネルか


https://www.sealy.com/mattresses/lines/conform/
そしてノンコイルと


ボンネルの高級ラインは新しく出るのかそれとも消えるのか・・・

太ってるから普通のコイルスプリングだと一回でぺしゃんこになってしまう
自動車のサスペンションのバネ使ったポケットコイルの製品出してほしい

ガチバネのマットレスが届いたけど本当にぜんぜん沈まない
ほとんど詰め物で寝てる間隔

>>264-272
シーリー推しは実際にシーリーに変えて腰痛が治ったと言う店員さんの主観もかなり入っていそうでしたが名刺には東京インテリアのベッドアドバイザーと言う肩書きでしたので少なくともメーカーの方では無いと思います

それとあなたの仰られているボンネルメーカーがポケットコイルも出していていたりポケットが高級ラインでボンネルが下位ラインと言う主張もだからといってポケットコイルが上位互換と言う事にはならないのでは無いのでしょうか?
フランスベッドなどは販売戦略上ポケットコイルのバリエーションも増やしているように思えますしアメリカでポケットコイルが上位ラインだからといってすべての人に上位ラインの物が合うとは限らないとも思います
本当にポケットが腰に悪いならわざわざメーカーが腰に悪いポケットコイルを作るのはおかしいと言うご意見もポケットコイルの欠点が全ての人には当てはまる訳では無いだけでポケットコイルがベストマッチする人も当然いるからでは無いのかと思えます

折角のご意見に異を唱える形になってしまい申し訳ありませんが個人的には>>257さんの説明が理にかなっているように思えました
人の骨格体型は千差万別なのでイメージとしてはアメリカ人やブラジル人の様にお尻が突き出たスタイルの良い体型や猫背など骨格に凹凸の激しい人、自力では寝返りの打てない人にはポケットコイルがベストマッチする場合もあれば
ポケットコイルでは腰が沈み込みすぎて逆に体に悪くなる場合もあるのでは無いのでしょうか

勿論もしかしたら私や>>257にある考え方に間違いがあるのかもしれませんし私の素人考えを押し通したいつもりもありませんのでなにか間違えがあればご指摘頂くことも当然だと思っております

>>271
ありがとうございます
少し調べて見たらご指摘の通りシーリーはヘタリやすいと言う評判もありましたね
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=17072385/
新井でかなり値引きのあるシーリーの方が新井で取り扱いのないフランスベッドのRH-BAE-DLXよりお得感はありましたが辞めておいたほうが無難ですね

ブレスエアーは安心感がありますが逆に硬すぎるかもしれませんのでおすすめ頂いたシモンズも試してみます
予算も14万程度で限りがあるのであまり高級なものは難しいですが

277名無しさん@3周年 (ワッチョイ d36c-Kv/S [114.158.251.181])2018/11/23(金) 20:50:18.02ID:YjOuLD140
>>275
>アメリカ人やブラジル人って
日系中国系韓国系や先住民、黒人、白人 移民の人たちが大量にいるけど何でいっしょくたにできるの?
平均的傾向はそりゃ異なるでしょうが、日本人に2mこえのひとが少ないようにね

278名無しさん@3周年 (ワッチョイ d36c-Kv/S [114.158.251.181])2018/11/23(金) 21:10:27.27ID:YjOuLD140
>>276
次は新井家具でシモンズが否定
https://ameblo.jp/kaiminyaono/entry-12125758161.html
でここのひとみたくコイル否定でノンコイル万歳
でまた意見が変わりそうですね

アホな質問かもで恐縮ですが、イサイアはシモンズゴールデンバリューやサータと比較してどの様な立ち位置になりますでしょうか。

現在使用していて気に入っているのですが、新たにベッドを購入するにあたり、同じものを買うか、有名どころに行くかを悩んでいます。

>>277
よく読んで欲しかったのですがイメージと書いてあるとおり分かりやすくアメリカ人やブラジル人と書いただけで言いたいのはその後の
>お尻が突き出たスタイルの良い体型〜
の部分です
あなたと言い争いをしたい訳では無いのでイメージを例えで出しただけなのにアメリカ人の中にもアジア人はいる〜みたいな揚げ足を取られても意味がないです

私の意見はほぼ>>257さんの意見に納得した形ですが間違っているところがあるなら不安を煽る様な書き込みだけでなく具体的に>>257の中のどの部分にあるのか教えて欲しいです

>>278のリンクも私が>>262で貼ったものと同じのため既に拝見しておりますが
リンク先で合わなかったと言う方は単に硬めが合わない傾向が多いと言う女性で柔らかいポケットコイルが合わなかった私とは全く状況が違いますのでそれだけでは意見は変わらないです
何度も書いていますが人間体格体型はバラバラなのでベッドと言う物は人によって合う合わないは当然出てくるものだという思いがあります

282名無しさん@3周年 (ワッチョイ f3c6-pqc8 [42.127.149.110])2018/11/24(土) 01:38:37.47ID:kbQlISqK0
>>280
もともと柔らかいポケットコイルがダメという話でボンネルとの比較が出たけど
257は上位互換ではないといい体圧分散は基本関係ないといってるだけで
ボンネルが優れている点やダメな点体圧分散以外のポケットコイルの利点欠点に何もふれてない
東京インテリアの販売員の意見混ぜてない?

そもそものポケットコイルの柔らかさと硬さで合う人合わないのがあることは
シモンズ 日本ベッド ドリームベッドの公式でも見れば
ポケットコイルの硬さで調整してるのわかるでしょう
例えば日本ベッド
http://blog.livedoor.jp/master_of_mattress/archives/cat_132818.html

283名無しさん@3周年 (ワッチョイ f3c6-pqc8 [42.127.149.110])2018/11/24(土) 02:06:09.62ID:kbQlISqK0
>何度も書いていますが人間体格体型はバラバラなので
>ベッドと言う物は人によって合う合わない
>は当然出てくるものだという思いがあります
それなら特定のマットレスタイプが増えたり逆に減ったりする理由は何でしょうね
http://www.bed-selection.com/matt_select/pocket.html#taijyu
http://www.bed-selection.com/2017/06/post_398.html

それとポケットコイルのほうが優れていると言っている新井家具ですら
シーリーをよく売ってたりするのでマットレス単位だと
シーリーのほうがいい場合もあるとは言うと思いますけどね

先程からレスが噛み合わないためあなたに異論を唱える形になってしまい申し訳ありません
返信の前に前置きさせて頂きますが私はあなたと言い争いをしたい訳ではないのでそれだけはご理解下さい

>>282
先程から話が噛み合っていない様に思えます
>>275への返信もあなたへの問いかけに対しては答えずアメリカ人にもアジア系はいる〜という返しは論点がずれてますし

私はあなたとは異なった説明の257さん意見にに納得しましたので 
>>257の説明に間違っているところがあるならどこか」と言う質問をしましたがそれに対しても答えて頂けずに
>ボンネルが優れている点やダメな点体圧分散以外のポケットコイルの利点欠点に何もふれてない
と言う受け答えをされても噛み合っていません

あまりに話が噛み合わないので念の為確認しておきますが
私はあなたに【あなたと異なった>>257及び>>275のレスが間違っているとお考えなら具体的にそれはどこでどの様な理屈なのか】と聞いているだけです
これについてちゃんと答えて頂けないなら話が始まりません(私の様な素人の考えが全てだとは思わないのでなおさら)

それなのにそれに答えて頂けず論点がずれていますが
もしあなたが私がポケットコイルが悪い物だと批判していると勘違いされて反論されていたのならそれは誤解です
>折角のご意見に異を唱える形になってしまい申し訳ありませんが個人的には>>257さんの説明が理にかなっているように思えました
>人の骨格体型は千差万別なのでイメージとしてはアメリカ人やブラジル人の様にお尻が突き出たスタイルの良い体型や猫背など骨格に凹凸の激しい人、自力では寝返りの打てない人にはポケットコイルがベストマッチする場合もあれば
>ポケットコイルでは腰が沈み込みすぎて逆に体に悪くなる場合もあるのでは無いのでしょうか
>>275でこの様に書いた通り人によって合わない場合もあるのではないかと思っただけです

>>283
>それなら特定のマットレスタイプが増えたり逆に減ったりする理由は何でしょうね
これも何が言いたいのかあなたの主張は何なのか具体的に言って頂きたいです
この考えに否定的ならあなたの主張をハッキリ言って頂きたいのにずっとこの様な不安を煽るだけのふわふわした言い方ばかりなので話が噛み合っていない様に思えます

私は最初からあなたの言うリンク先のラインナップが〜と言う根拠より>>257にある説明のほうが理論的に思えたと言っているだけです
勿論ポケットコイルがベストマッチする方も多くいると思うのでポケットコイルを批判したいわけではありません

長文ばかり書いてるとめちゃくちゃ荒らされるよ。

一言で言えばフランスベッドでえーやん

入院中だがパラマウントベッドめちゃ良いわ。

介護用とかもだけど

角度付けれるのとベッドサイドボードにノートPCでめちゃ快適

289名無しさん@3周年 (ワッチョイ f3c6-pqc8 [42.127.149.110])2018/11/24(土) 20:42:28.69ID:kbQlISqK0
フランスベッドでもLTシリーズのようにソフトからハードまであるから
変えてもどうなるかわからんね

>>286
申し訳ありません
>>257>>275のような考えに固まりフランスベッドに傾いていましたがその考えに噛み合わない事を言われると一度失敗しているだけあり不安を払拭出来ませんでした
>>257>>275の考えに間違えがあるのなら具体的にどの部分なのか指摘をして頂かないと考え直すにも直せないと思ったのですあそれをお伝え出来なかった以上はもう不毛だと思うので自重します

今はポケットコイルの方が主流なのは確か。
その大きな理由は作りやすいから。
ポケットコイルスプリングも連続スプリングも機械で作るが、連続スプリングは機械で作ったものがそのままマットレスのスプリングになるので、違ったものを作ろうとすればその機械で違ったスプリングを作れないことには製造できない。
ポケットコイルなら並べ方を変えるだけで平行配列にしたり交互配列にしたりできるし、部分的にスプリングの固さを変えたり、円錐形に巻けるだけでも別のものが作れるという風に自由が利く。
売りたいものがあれば優れているところを強調するのは当たり前である。
作り方が違えば出来上がったものにもそれぞれ特徴があるので、作る方としてはどちらが売りやすく多く売れるかを流行も含めて考えることになるが、使う側としてはどちらが多く売れているとか流行とかどうでもいいので単に自分に合った方を選べばいい話。

292名無しさん@3周年 (ワッチョイ f3c6-pqc8 [42.127.149.110])2018/11/25(日) 00:41:24.06ID:kqMCXo0p0
>>291
作りやすいのは連続でしょう違ったものを作らず詰め物変更すればいいともいえるし


流行やこれからの主流という意味ではノンコイルに移りつつあるな
米シーリーや米サータにもあるし
日本シーリーでも売り始めた
ヨーロッパ系のセンベラやシェララフィア、ルフもノンコイルがメイン
(最もポケットコイル仕様のものも本国では売ってるが)
伝統ある西川のエアとかマニフレックスとかね

コイルがリサイクル含めて環境負荷になりやすそうなところは恐らく本当だろうし
廃棄処分のことも楽になのはノンコイルだろうからね

293名無しさん@3周年 (ワッチョイ f3c6-pqc8 [42.127.149.110])2018/11/25(日) 01:09:12.86ID:kqMCXo0p0
フランスベッド元社員にして現販売員

>そのベッドが本当にお客様の体に合ったベッドであるのか、
>それはお客様にしかわかりません。
https://blog.goo.ne.jp/komichi_2011/e/33802ceb27b703fd7ba514d52bc82559

ポケットコイル押しの新井家具
>とにかく実際に寝転がってみて感触を確かめることが
>良いベッド選びの方法だということは理解しておいてください

コイル否定、ノンコイル押しの布団屋
>第一に重要なことはマットレスとの相性です。どれだけリクツで良いといわれて
>も、使い心地が自分に合っていなければ毎日気持ちよく使うことはできません。
https://sleep-natura.jp/howto/howtomatress.html

結局寝て試すのがいいね
まあ長時間試すことかな

論理的に破綻したポケットコイル批判やゾーン批判をしても信じる人なんているのか
そもそもノンコイルのゾーン分けはどう説明するんだ?
コイルのほうが高コストだぞ?

ボンネルよりポケットコイルが優れてるのは論理的に明白だしゾーンわけも理にかなってる。

ただ問題は自分に合ったポケットコイルを選ぶのが本当に難しいということ

>>294
一度はお聞きするのを諦めていましたが別の方の様なので聞かせて下さい
家具屋の店員さんに言われたことを書き出すと(ネットでも同じような意見は聞きましたが)

「身体の凹凸に沿って沈むポケットコイルはお客様のように腰だけが沈み込んでくの字になり合わない場合もある」
→実際に今のマットレスがそれです
「ゾーン分けされたベッドは逆に腰だけが浮いてしまい合わない場合も多いのでおすすめできない」
→以前のベッド選びのときも今回も実際にいくつか寝てみましたがゾーン分けされた物は腰が浮いているような感覚があったと思います
「ポケットコイルの特徴である体圧分散が良いベッド= 寝姿勢が良いベッドとは限らない」
→体圧分散だけでは快適なマットレスは語れない等同じ意見はここや他のサイトでもいくつか見ました
>>257さんの意見に納得したのも体圧分散やゾーン分けの考え方が店員さんの意見と似ていたからです

以上のことから体の凹凸のはっきりしてる人などにはポケットコイルがマッチしても私のように(実際に測定もしましたが猫背や凹凸が激しい訳でも無かった)合わない人間もいるのかと思いました
そのため失敗の可能性の高いギャンブルになるポケットコイルよりも腰が沈み込みすぎる事のないフランスベッドのブレスエアーが第一候補でした

このような意見で選ぶのは間違いなのでしょうか?←ここが一番お聞きしたいです

以前はネットの意見はあまり見ず店で試した寝心地だけで選び失敗したので今回は正しい理論を理解してから購入したいです

>>295
ベッド選びは本当に難しいです
以前ポケットコイルで失敗したと言う理由だけで理論を理解しないままボンネルコイルに変えても買ってからボンネルに別の悪影響があることが分かればまた同じ失敗ですし

>>295
何度もすみません気になったのですが
ポケットコイルが論理的に優れていると言うのは体圧分散の事でしょうか?
他にも論理的に優れている点と言うのはあるのでしょうか?
ゾーン分けについては考え方的には理にかなっていても実際は合わない事が多いと感じました

299名無しさん@3周年 (ガラプー KK07-Gxtr [NPw2WOd])2018/11/25(日) 15:37:07.22ID:SEuBgTAUK
ゾーン分けなんてシーリーの連続スプリングにも詰め物変更した形で採用されてるだろうが

ボンネルは面で支えてるから、一番重い腰ケツが沈みくの字になる。
ハンモックのような状態。

それに対しポケットコイルは点で支えるから体圧が分散される

>>300
ありがとうございます
家具屋の店員さんは
「ポケットコイルは点で沈み体の重い部分の腰が沈み込むため体型によってはくの字になりやすく一方連続スプリングはなだらかに沈み腰の周囲も段階的に支えるので体の重い部分だけが沈み込みすぎず体をしっかり支え背筋の伸びた寝姿勢を保てる」
と言う様な事を言っていたためてっきりフランスベッドは今の様にくの字にならない物だとばかり思い込んでいましたので参考になりました
もう一箇所の家具屋でも腰のことを言ったら同じ様な事を言われポケットコイルは勧められなかったのですが相手の状況を見てのセールストークも入っていたのですかね

>>294
一度はお聞きするのを諦めていましたが別の方の様なので聞かせて下さい
家具屋の店員さんに言われたことを書き出すと(ネットでも同じような意見は聞きましたが)

「身体の凹凸に沿って沈むポケットコイルはお客様のように腰だけが沈み込んでくの字になり合わない場合もある」
→実際に今のマットレスがそれです
「ゾーン分けされたベッドは逆に腰だけが浮いてしまい合わない場合も多いのでおすすめできない」
→以前のベッド選びのときも今回も実際にいくつか寝てみましたがゾーン分けされた物は腰が浮いているような感覚があったと思います
「ポケットコイルの特徴である体圧分散が良いベッド= 寝姿勢が良いベッドとは限らない」
→体圧分散だけでは快適なマットレスは語れない等同じ意見はここや他のサイトでもいくつか見ました
>>257さんの意見に納得したのも体圧分散やゾーン分けの考え方が店員さんの意見と似ていたからです

以上のことから体の凹凸のはっきりしてる人などにはポケットコイルがマッチしても私のように(実際に測定もしましたが猫背や凹凸が激しい訳でも無かった)合わない人間もいるのかと思いました
そのため失敗の可能性の高いギャンブルになるポケットコイルよりも腰が沈み込みすぎる事のないフランスベッドのブレスエアーが第一候補でした

このような意見で選ぶのは間違いなのでしょうか?←ここが一番お聞きしたいです

以前はネットの意見はあまり見ず店で試した寝心地だけで選び失敗したので今回は正しい理論を理解してから購入したいです。

>>300
ありがとうございます
家具屋の店員さんは
「ポケットコイルは点で沈み体の重い部分の腰が沈み込むため体型によってはくの字になりやすく一方連続スプリングはなだらかに沈み腰の周囲も段階的に支えるので体の重い部分だけが沈み込みすぎず体をしっかり支え背筋の伸びた寝姿勢を保てる」
と言う様な事を言っていたためてっきりフランスベッドは今の様にくの字にならない物だとばかり思い込んでいましたので参考になりました
もう一箇所の家具屋でも腰のことを言ったら同じ様な事を言われポケットコイルは勧められなかったのですが相手の状況を見てのセールストークも入っていたのですかね。

フランスベッド元社員にして現販売員

>そのベッドが本当にお客様の体に合ったベッドであるのか、
>それはお客様にしかわかりません。
https://blog.goo.ne.jp/komichi_2011/e/33802ceb27b703fd7ba514d52bc82559

ポケットコイル押しの新井家具
>とにかく実際に寝転がってみて感触を確かめることが
>良いベッド選びの方法だということは理解しておいてください

コイル否定、ノンコイル押しの布団屋
>第一に重要なことはマットレスとの相性です。どれだけリクツで良いといわれて
>も、使い心地が自分に合っていなければ毎日気持ちよく使うことはできません。
https://sleep-natura.jp/howto/howtomatress.html

結局寝て試すのがいいね
まあ長時間試すことかな。

先程からレスが噛み合わないためあなたに異論を唱える形になってしまい申し訳ありません
返信の前に前置きさせて頂きますが私はあなたと言い争いをしたい訳ではないのでそれだけはご理解下さい

>>282
先程から話が噛み合っていない様に思えます
>>275への返信もあなたへの問いかけに対しては答えずアメリカ人にもアジア系はいる〜という返しは論点がずれてますし

私はあなたとは異なった説明の257さん意見にに納得しましたので 
>>257の説明に間違っているところがあるならどこか」と言う質問をしましたがそれに対しても答えて頂けずに
>ボンネルが優れている点やダメな点体圧分散以外のポケットコイルの利点欠点に何もふれてない
と言う受け答えをされても噛み合っていません

あまりに話が噛み合わないので念の為確認しておきますが
私はあなたに【あなたと異なった>>257及び>>275のレスが間違っているとお考えなら具体的にそれはどこでどの様な理屈なのか】と聞いているだけです
これについてちゃんと答えて頂けないなら話が始まりません(私の様な素人の考えが全てだとは思わないのでなおさら)

それなのにそれに答えて頂けず論点がずれていますが
もしあなたが私がポケットコイルが悪い物だと批判していると勘違いされて反論されていたのならそれは誤解です
>折角のご意見に異を唱える形になってしまい申し訳ありませんが個人的には>>257さんの説明が理にかなっているように思えました
>人の骨格体型は千差万別なのでイメージとしてはアメリカ人やブラジル人の様にお尻が突き出たスタイルの良い体型や猫背など骨格に凹凸の激しい人、自力では寝返りの打てない人にはポケットコイルがベストマッチする場合もあれば
>ポケットコイルでは腰が沈み込みすぎて逆に体に悪くなる場合もあるのでは無いのでしょうか
>>275でこの様に書いた通り人によって合わない場合もあるのではないかと思っただけです。

>>264-272
シーリー推しは実際にシーリーに変えて腰痛が治ったと言う店員さんの主観もかなり入っていそうでしたが名刺には東京インテリアのベッドアドバイザーと言う肩書きでしたので少なくともメーカーの方では無いと思います

それとあなたの仰られているボンネルメーカーがポケットコイルも出していていたりポケットが高級ラインでボンネルが下位ラインと言う主張もだからといってポケットコイルが上位互換と言う事にはならないのでは無いのでしょうか?
フランスベッドなどは販売戦略上ポケットコイルのバリエーションも増やしているように思えますしアメリカでポケットコイルが上位ラインだからといってすべての人に上位ラインの物が合うとは限らないとも思います
本当にポケットが腰に悪いならわざわざメーカーが腰に悪いポケットコイルを作るのはおかしいと言うご意見もポケットコイルの欠点が全ての人には当てはまる訳では無いだけでポケットコイルがベストマッチする人も当然いるからでは無いのかと思えます

折角のご意見に異を唱える形になってしまい申し訳ありませんが個人的には>>257さんの説明が理にかなっているように思えました
人の骨格体型は千差万別なのでイメージとしてはアメリカ人やブラジル人の様にお尻が突き出たスタイルの良い体型や猫背など骨格に凹凸の激しい人、自力では寝返りの打てない人にはポケットコイルがベストマッチする場合もあれば
ポケットコイルでは腰が沈み込みすぎて逆に体に悪くなる場合もあるのでは無いのでしょうか

勿論もしかしたら私や>>257にある考え方に間違いがあるのかもしれませんし私の素人考えを押し通したいつもりもありませんのでなにか間違えがあればご指摘頂くことも当然だと思っております。

>>254
ポケットコイルとか連続スプリングとかは構造のことで、ポケットコイルと連続スプリングは全く異なる構造のもの。
したがって上位互換とかいうことはありえない。
ポケットコイルは個々のコイルスプリングが独立しているが、ボンネルの流れをくむ連続スプリングは周りのスプリングと結合されている。
一点に荷重がかかった場合にポケットコイルは直下にあるコイルだけが沈むが(実際には詰め物があるので周りのコイルも沈む)、連続スプリングは近くのスプリングも引っ張られて一緒に沈む。
いいかえると一点だけでは沈まない。
したがって体圧分散ではポケットコイルの方が絶対的に有利。
しかしそれは単に「体圧分散」に優れているということに過ぎず、体圧分散が問題になるのは痩せて関節などが飛び出し自力では寝返りを打てないような病人の場合である。
尻が沈むのは重いところが沈む体圧分散の性質そのもので、腰が痛くなろうが何しようが尻が沈んだ方が体圧分散は良い。
いいかえれば、ポケットコイルを売りたければ体圧分散を強調するのは当たり前である。
ゾーン分けするのは沈むとわかっている尻の部分のバネを固くして沈まなくする方法だが、本来重いところだけが沈む性質はそのままなので、どのくらい固くするかの匙加減が合わないと逆に沈まな過ぎて具合が悪くなったり、また尻の位置がずれてもおかまいなし。

私は>>301までのレスしか書き込んでいないため>>302以降のコピペ連投は別人なのですが
ワッチョイ 8fb4-86ze [113.32.156まで一致している>>286のレスは荒らすための予告だったのでしょうね

高級ベッド買う踏ん切りがつかないよーー
清水の舞台から飛び降りるだよまさに

スプリングの構造の違いの前に、体の凹凸の多くは詰め物が引き受けている。スプリングって実はそれほど沈んでないんだよね。
詰め物の厚み、硬さ、特性がその人に合っているかの視点が抜けているのでは?

>>292
詰め物はポケットコイルでも同じように変更できるので、もはや頭に欠陥があるとしか思えない。
シーリーはテンピュールに買収されたからノンコイルを作るのは当たり前。
ノンコイルは欧州が本場でテンピュールもスウェーデンのメーカーだが、徐々に勢力を拡げていくかもしれない。
ただノンコイルは湿気がこもりやすく、日本ではどうだろうか。
医療用ノンコイルマットレスのように完全に湿気を通さなくしてしまうのも難しいだろう。

シモンズのニューフィットプレミアムを狙ってたんだが、
たまたま行った店にココで話題?のアンネルベッドがあったから寝てみてビビった。
ほとんどニューフィットと同じ寝心地でもっと下支え感があった。
下手したらエグゼクティブクラスと同等かも。
しかも値段は半額近い。確かP950だったと思う。
新井胡散臭いと思っていたけど、ミイラ取りがミイラになったような気分だ。

そりゃ新井が言ってることが全て正しい

1番安く売ってくれる店が本当に正しい情報を提供してくれる

314312 (ドコグロ MMdf-86ze [119.241.53.22])2018/11/27(火) 18:55:38.77ID:QQi9BByHM
その後島忠に行ってニューフィットプレミアム含めいろいろ試したが、
P950を上回ったのは島忠オリジナルのいくつかの高級モデルだけ。
寝た瞬間にコレだ!と思ったのはエッセンシャルスマートSF。
ブレスフォームとスマートレスポンスコイルが特徴のモデル。
肩甲骨からお尻まで包み込むようにフィットするのに腰が沈まない。
お客さんがいなかったので数十分仰向けのまま寝かせてもらっちゃった。

確実にコレなんだけどP950を2台買えちゃうのがなぁ。悩む。
新井家具にあるスタープラチナはもっと良いのかな?
関東だとなかなか置いてないね。

315名無しさん@3周年 (ワッチョイ d36c-Kv/S [114.158.251.181])2018/11/27(火) 21:30:24.67ID:nt1xD4Va0
>>311
なら買収したシーリーの連続スプリングを採用したモデルをテンピュールが出さないのはなぜってことになるけど?
あなたの論法ではすでにシーリーの機械を使えばいいだけだからポケットコイルとコスト大差ないでしょうし
そもそもコイル自体コストがかかるのにわざわざテンピュールはポケットコイルを採用したわけですが
連続スプリングを採用したモデルに価値があればそもそもコストが多少かかっても採用するのでは?

ノンコイルを関しては、性能はともかく商法としては巧みな
エアウィーヴやそれに類する(エアループ、ブレスエア、リテリー)なんかは通気性が良さそうだから
普及しそうではある。

伝統ある企業の西川も合併してノンコイルおしになるだろうし

どこまでやる気があるのか撤退するのか不明
だが本気でやれば、他のメーカーとは桁違いの規模を持つアイシンのノンコイルもあるし

あとは自治体なんかではすでにコイルマットレスの廃棄料が高いところもあるから
それの動きやリサイクル問題次第で脱コイルになるかもね

316名無しさん@3周年 (ワッチョイ d36c-Kv/S [114.158.251.181])2018/11/27(火) 22:54:25.06ID:nt1xD4Va0
>>314
新井に聞けば?
スタープラチナアルファと同じものなら関東にあるみたいだし

317312 (オッペケ Sr47-86ze [126.204.196.58])2018/11/28(水) 01:46:26.55ID:DvSBe3OCr
>>316
聞いてみたら展示入れ替えで今はもう無いんだって。
アンネルベッドのやる気のなさがもったいない。
東京ベッドみたいに地域限定されてるわけでもないのに。

アンネルのやる気のなさがもったいないとか新井みたいな発言するんだな

スマン
ビックリするくらい良かったんで関東でも売れそうなのにと思って。

320名無しさん@3周年 (ワッチョイ d36c-Kv/S [114.158.251.181])2018/11/28(水) 07:35:38.77ID:xWWxhakV0
新井の11月25日の記事によると
 NFIーAD001 P1050というスタープラチナ シグマ P1050
の廉価版なら関東圏にあるみたいだから
アンネルに直接聞いてみれば?
似たような仕様のものがあるかどうかさ

記事読んでみた
それたぶんオレが行ったのと同じとこ。
廉価版だったんだ。
シグマネオと同じです、って説明受けた。
ウソかよ。

322名無しさん@3周年 (ワッチョイ 734b-FCQA [202.232.48.245])2018/11/28(水) 14:35:35.04ID:luKr41Ww0
ゼビオは7月21日、千葉県船橋市の「ららぽーとTOKYO-BAY」内に、食事のカウンセリングサービスを提供するフィッツプラスが運営する「Diet Plusラボ」をオープンした。

323名無しさん@3周年 (ワッチョイ 976c-o5Pc [180.50.20.21])2018/12/01(土) 00:07:20.97ID:mS58b7++0
新素材系のポリエチレン系だとすぐれているのはどこだろうな

Amazonに売ってるポケットコイルマットレス
どれも安い(\7,000~20,000)割にはどれも高評価だが、実際のところどうなのでしょうか
中国製のポケットコイルマットレスは作りが雑だからやめておけという記事を見かけたので気になります
最近は中国人がステマで高評価のレビュー書き込んでると聞くので・・

その価格帯で国産がいいなら中身東京スプリングのCraftiaでいいんじゃないの、少し足は出るが
どのみち試せないんだからレビューも一応見つつガチャ回す気分でやってみる以外どうしようもない気がする

326名無しさん@3周年 (ワッチョイ 976c-o5Pc [180.50.20.21])2018/12/01(土) 09:33:49.58ID:mS58b7++0
>>324
そりゃその価格の割にということ、試し寝せずに買うのに10-万20万のはまず無理だしレビューもそっちはまずないしね
ついでに買ってから何年もたってレビューしているわけでもないから耐久性はまずあてにならない
もちろんステマもあり

店にいって中国製のマットレスについて聞いたら2年ぐらいで壊れるけど割り切るならいいんじゃないと言われたな(中国製マットレス展示店舗)

フランスベッドのマットレス届いたー。前使ってたのは柔らかめだったので腰痛になってから若干しんどかったが、新しいのはハードタイプで快適になる。

腰痛にはフランスベッド

>>326
どれも圧縮されて届くみたいだね
ニトリに売ってる持ち帰れるマットレスと同系統かな
使い心地が気になる

おフランスベッドだしな

脚付きマットレスってここで聞いてもいい?
モダンデコのcocoaとタンスのゲンのBONOで悩んでるんだが
どっちがいいかね

アドバイスお願いします。
それなりにしっかりしたマットレスを買おうと思ってシーリーとかサータ、東京ベッドとか見に行ったんだけど、決めきれず別件で寄ったニトリでNスリープ ハード H3-CRっての試したら、凄くしっくり来た。想定していた予算の半額だったんで買おうか迷ってる。
マットレスに関してあまり知識はないのだけど168cm68kgガッチリ体型です。

しっくりしたのなら買えばいいじゃん
ただ、ニトリは耐久性に劣るのでそれだけ注意な

334名無しさん@3周年 (ワッチョイ 976c-o5Pc [180.50.20.21])2018/12/03(月) 01:34:33.46ID:rouMFHyX0
まあニトリの保証もほぼ意味ないからな・・・
マニフレックスとかもそうだが(変形保証だけで実際の硬度変化は保証しない)
各社の保証内容ってどこまで違うんだろうな

ありがとうございます。
ニトリで買ってきました。

ニトリが耐久性に劣ると言っても1年2年で駄目になるわけでもない
ニトリで十分だよ

何度も言ってるがニトリのダメな点は
検品が甘いところ。

マットレスの原価から考えればニトリぐらいが妥当なんだが
何故日本製や3sが高いのかを考えると、何重にもチェックして初期不具合を無くしているためコストがかかる。

単純製品だけど毎日体を預ける物なんでしっかりチェックをしてもらう必要がある

ニトリのマットレスって臭い?

アンネルベッドのスタープラチナアルファネオかスタープラチナネオを持っていたり試し寝した人いる?
新井によればアルファネオはシモンズのニューフィット 、ネオは日本ベッドのシルキーパフに似てるそうだが、
本当なのか?
近場の廉価版だとスタープラチナと同じコイルでも全く似てる気がしないのだが。
大阪になかなか行けないのでお願いよろしく。

340名無しさん@3周年 (ワッチョイ 976c-o5Pc [180.50.20.21])2018/12/03(月) 21:10:04.99ID:rouMFHyX0
>>339
HP見る限りアルファネオがシルキーパフに似て
スタープラチナ ネオがピロートップシルキー似らしい

というか感じ方なんぞ人それぞれだから自分で試してこいとしか言い様がない

>>320
たぶん、型番間違いでNFIではなくMFI-AD001かと。

確かに、見た目はスタープラチナ シグマネオにそっくりですね。
https://item.rakuten.co.jp/auc-betterfield/10015266/

長期的に住む予定ではないとこに転居するので
足付きマットレス買おうと思うんだが
タンスのゲンのやつってどうなん?
どのメーカーも似たようなの多くてどれが良いかよくわからぬ

やたらネットの広告に出てくるんだけど、コアラマットレスってどうなの

新井にシモンズをこき下ろすメールをもらってからいろいろ調べてみた。

http://www.stereosound.co.jp/foyer/article/2014/07/16/31322.html

新井はシモンズの詰め物は安物だと言っていたが、
島忠で売られている上級クラスには通常のウレタンの他にブレスフォーム が入っている。
ブレスフォーム には高通気性と吸放湿性の2種類あるが、
上のURLの画像からアキレスの機能性ウレタンを使用していることがわかった。
少なくとも島忠シモンズの中上級モデルは上のURLによると35-75g/㎥の高密度ウレタンを使用しているので、
安物や廉価版でないことは確認できた。
むしろより高価格のカタログモデルよりも良い詰め物を使用しているように見える。
その代わり片面仕様なので、どちらを選ぶかはお好みで。

ここでもよく言われているように、
カタログモデルは表地に高級感はあるが新井の言う通り性能以上に割高なのは否めない。
またメーカーが値引きをさせないように圧力をかけているのも事実だろう。
消費者としては迷惑な話だ。
ただコイルにしても敢えて反発力を下げているからこそあの粘りのある独特な寝心地を得ているのだろうし、
あのバランスでまとめるのはやはり一日の長がある。
そもそもコイルの質は日本ベッドのシルキーシリーズと同じだ。
新井はシモンズから受けた仕打ちから異常な執着心で低性能高価格とこき下ろしているが、
話半分程度に聞いた方が良いと思う。

新井おすすめのアンネルベッドは確かに良いのだろうが、実際に試すことができなければ、なかなか買おうとは思わない。

ただ、シモンズに関しては締め付けの影響で他店との差はそれほど無いが、
他は安いのは確かなので買いたいものが決まっていればおすすめのお店には違いない。

文字化け
35-75/m3

2年使用した某ブランドのポケットマットレス解体して捨てた
ローションしながら大事に使っていたのに中はカビだらけ
マットレスの中が簡単に確認できるものないか?

>>347
×ローション → ◯ローテーション

ローションしながらとか、何事かと思ったぞw

ポケットコイルはコイル一つ一つが袋に詰められるので、コイルの錆具合を素人が確認するのは現実的ではないよな

ローション使いすぎるとカビるw

>>345
そうなのよ
バネの質の説明とかされてもさ、結局は寝心地が良いかどうかよ
シモンズは割高であってもなんだかんだ寝心地が優れてると思う

耐久性なんてどこも一緒
だってどこのメーカーでも詰め物が先にヘタれるんだから

352名無しさん@3周年 (ワッチョイ d66c-o5Pc [153.163.148.32])2018/12/05(水) 20:17:13.07ID:PojsBeeF0
安い中国さんはコイルもへたるよ・・・

>>339
前にアンネルベッドに直接聞いたら、カタログ品の「Ast-クリスタルNR P1000」が新井のスタープラチナ アルファと類似仕様だと教えてくれたわ。

http://www.annelbed.co.jp/products/2017/09/ast-nrp1000.html

これでも展示店舗は少ないけど、まだ見つけやすいのでは。

一人暮らしでセミダブルベッドって実際どうなのよ?

355名無しさん@3周年 (ガラプー KK97-mEvG [NPw2WOd])2018/12/06(木) 12:58:43.21ID:ag5rzt9zK
いいのでは もともとセミダブルは一人用だし

356名無しさん@3周年 (ワッチョイ 0f04-3M3s [110.134.253.153])2018/12/06(木) 14:48:32.92ID:8QjDbkCz0
(36分〜)
今、アメリカの遺伝子組み換え農産物は頭打ちです。それを日本ではさせない…ゴミ捨て場にしようというのが安倍政権です。
https://youと.be/TBUq_e4OZ8A
水道民営化。「水道代のためにコンビニのトイレは封鎖まちがいなし」
https://twitter.com/lovelovesarah/status/1069922073756094464
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

ベッドって水平に設置するより、頭が高くなるように多少斜めになってる方が
腰や肩に負担かからないと思うんだけど、そういうベッドってないかな?

Amazonに売ってるポケットコイルマットレス実際どうなん?
評価高いの多いけれども

359名無しさん@3周年 (ワッチョイ 466c-xqdQ [153.163.148.32])2018/12/07(金) 01:13:13.32ID:sOlmdkIU0
そりゃ高いのがほとんどレビューされてないことからわかるように
割り切ってるか、もっと良いのを知らないのか、ステマなのか、じゃないか

予算が10万ちょっとくらいなんだがちょっと頑張ってSのアールグレイ買うか
craftiaとかアンネルでちょっとグレード下げてSD買うか死ぬほど悩んで結論がでないです
だれか背中押してください

>>351
は?
コイルの製造法で人間が知覚できるほどら寝心地に差が生まれることはありえません
形状や巻数が全てです

ニトリのNスリープCMやってるけど種類結構あるのね
トッパー付けるとお店で寝た感覚と違うっていう口コミ見かけたけど、選び方のコツってありますか?

家具屋でいろいろ試しているうちにだんだん印象が変わってくることってある?
始めはシモンズのニューフィットが気持ち良く感じていたんだけど、
違和感を感じていたサータのセンターサポート構造の方がランバーサポート的な腰の支えを感じられるようになって気持ち良くなってきた。
この場合どっちが正しいのかな?
センターサポートがないといずれ沈んで来やすいのかな?

364名無しさん@3周年 (ワッチョイ 466c-xqdQ [153.163.148.32])2018/12/09(日) 18:30:52.07ID:qg0GvJml0
>>360
宣伝文句にもよくあるけど
毎日使うもんだし、がんばってSDのアールグレイと

365名無しさん@3周年 (ワッチョイ 466c-xqdQ [153.163.148.32])2018/12/09(日) 23:43:46.94ID:qg0GvJml0
>>363
どんなマットレスにも言えるが
立ってる体勢から横になるから最初の一つ目は気持ちいいと感じることがある

>>360
サータのポスチャーセレクト7.7交互
それかアンネルの高級ライン

新井なら4割引で買えるので10万位でsd買える

>>364,366
ありがとうございます
二人ともSD薦めてくれたのでSDにします!
下1桁0-3アンネル 4-6ポスチャー 7-9アールグレイ

アンネルいきますね

アンネル一台売り上げ〜

あらいのサータ特価品ダブルいきたくなってきた
この浮気性!

アンネルとかめったに売れないからな
売れると鐘を鳴らす

シルキーパフ注文したああああ
3ヶ月迷ったわ

アンネルベッド スタープラチナシリーズ試して来た。
どれもすごく良かった。
確かにあれだと敢えてシモンズ売る必要性を感じないのも分かる。
寝てみないとわからんもんだなぁ。
一番気に入ったのはデルタネオ。

アワーグラス アールグレイ、マエストロは柔らか過ぎて腰が沈む沈む。
すぐ腰が痛くなって俺には合わんかった。

店員さんはマットレスをいろいろなフレームに載せ替えてくれたりしてすごく感じ良かったよ。

また鐘が鳴るのか

そのうち鳩が飛ぶようになるかもしれん

376名無しさん@3周年 (アウアウウー Sadb-Wb5K [106.130.5.189])2018/12/11(火) 20:57:11.94ID:S2aZAfbua
アンネルはカタログスペックは良さそうだから気になるけど東京じゃ試せないのがなー
アールグレイはこっちにもあるから試したら小太りの俺には少し柔らか過ぎたしやっぱ寝ないとわからんのよね
試すためだけにマットレスの30%の費用出すのもバカらしい

そのうちピロートップとコイルわけて売るようなスタイルにならんかなw

>>376
そうだよなぁ。
俺も関東だし、たまたまマイルが貯まってたから遊び半分で飛行機で行っちゃったけど、
関東に試せる場所が無いというのはメーカーの怠慢なのか、力が無さすぎるのか…
評判だけで買うのはリスクが高いよね。
とにかく機会があれば一回試してみて欲しい。
関東にたまにある廉価版とは全く違ったから。

378名無しさん@3周年 (アウアウウー Sadb-Wb5K [106.130.5.189])2018/12/11(火) 22:34:55.34ID:S2aZAfbua
デルタネオ、サータポスチャ7.7F1-N、ノーマルBOX-T
このあたりが今気になってるやつだな
やわ過ぎないので他にオススメある?
土日展示会で試寝乱れ撃ちしてくる予定

379名無しさん@3周年 (ワッチョイ 466c-xqdQ [153.163.148.32])2018/12/11(火) 23:02:09.12ID:YFY00IV50
>>378
東京ベッド TOKIOスペシャル2とかシルバーラベル ベーシックかハード
シーリーのプレミアム? EPT プレミアム? TT
あとはアワーグラス2

380名無しさん@3周年 (アウアウウー Sadb-Wb5K [106.130.5.189])2018/12/11(火) 23:23:39.87ID:S2aZAfbua
サンキュー調べてみるわ!

俺のおすすめは
サータポスチャーセレクト7.7交互

1年使ってるが最高に快適
セミダブルが新井で10万で買えた。
コスパ良すぎ
買ってよかったわ

他人の意見より自分の試した感想が一番重要。
ベッドなんて人それぞれ。

アンネルは幕張のイベントに出てるな。お目当てのがあるかは知らんが。
https://www.kanetaya.com/makuhari_messe?id=001

この前行ったけど、コイルが同じなだけの廉価版しかなかった。
しかもそれがシグマネオと同じだとウソの説明された。

385名無しさん@3周年 (アウアウウー Sadb-zebz [106.180.50.87])2018/12/12(水) 19:23:02.09ID:IdGJ8vRqa
神戸から毎週大阪の社会人サ−クル
【ルキアス、誉(ホマレ)、スマイルライフ、ピーチツリ−、ベリーベリー他】
に参加する人間のクズ。。 岩◯ミノル。 年齢 47歳 、職業フリ−タ−
容姿は短髪、背低い、不細工、不潔
顔は笑い飯の哲夫似。服装はいつも同じ汚ったない15年間毎日履き続けてる裾を折った色落ちしたジ−パンに安全靴?。ハイボールを飲む 、一番安い煙草を吸う、好きなタイプの女性は軽そうな歳上の女 、甘えさせてくれる女、奢ってくれる女、Hのやり方を教えてくれる女。
浪費癖のがあるので銀行キャシュカ−ドは母親に持たれクレジットカードもなし、割り勘主義、 貯金ゼロ、 借金あり、虚言癖あり、知的障害、童貞、変態、
恋愛経験なし、痴漢で逮捕歴あり。
母と実家暮らし。 わずか180円の電車賃をケチって北新地駅から本町や難波まで歩く超ドケチ。酔うと股間を膨らませながら手を繋いできて肘を胸に当ててくるキモイ奴。約16年間毎週大阪のどこかの社会人サークルに出没する。
コイツの参加する目的は単に酔った女の体に触りたいだけ。ワイセツ罪で警察に訴えたから覚悟しとけよ。

やばシルキーパフに
4.5間隔のスノコフレームにしてしまった
もしやコイル抜ける・・?

フレーム選びが全然わからん
収納重視?ダブルクッションはやっぱ違う?

>>387
最近のマットレスはダブルクッション前提で作っていないし、収納性重視しても良いと思うよ?
俺はダブルクッションにしたが、収納性重視した方が良かったかな、という未練はある

389名無しさん@3周年 (ワッチョイ 6eb2-1w8F [113.144.0.59])2018/12/13(木) 23:14:55.49ID:M7yUPhxc0
マットレスの下がかびると聞いたのですのこタイプでかつ収納力も付加できるといいなと思い
探した結果無印のこいつにたどり着いたのですが
他にももっと良くて安いのがあったりしたら教えてください
https://www.muji.net/store/cmdty/detail/4550002527853?searchno=4&sectionCode=S13302

390名無しさん@3周年 (ワッチョイ 5e6c-3flP [153.163.148.32])2018/12/14(金) 01:07:14.63ID:3ZJYCOIn0
>>389
フランスベッドかドリームベッドの日本製フレーム
丈夫でかつF☆☆☆☆が多いため安全で割と安い(そのフレームよりは少し高くなるが)

>>387
ダブルクッションにすれば変わるが、単にマットレスが厚くなったのと同じ。
ペラペラのマットレスにダブルクッションなら本末転倒で、マットレスはある程度以上厚いものがいい。
25cmくらいあれば全く問題なく、それでもダブルクッションにすれば「変わる」けれども、「変わる」というだけで嗜好の問題。
なお、ダブルクッションは金属スプリングマットレスに使うもので、ノンコイルにはウッドスプリングを使う。
ノンコイルのマットレスは薄いものが多く、ウッドスプリングを併用するのが「普通」。

>>389
これすのこというよりウッドスプリングですね。
当たり前だがフレームに収納を付ければ通気しなくなるのですのこの意味はない。

393名無しさん@3周年 (アウアウウー Sacd-6dJx [106.130.12.174])2018/12/14(金) 13:11:12.92ID:srouAIHma
フレームの機能にそこまで出すのはブルジョワジーかなーと思う
ホルムアルデヒドとか考え始めたら家からアホほど高くなるしな

ダブルクッションはどこでも勧められたな。
寝心地も良くなるし通気性も良く体圧分散効果でマットレスも長持ちするとかで。

逆に収納付きはどうしても必要じゃなければお勧めではないと言われた。
床とベッドの間にはわずかに隙間がありホコリがその隙間に入っても掃除できなかったり、
特にマンションではやはり湿気の問題があるそうだ。

またウッドスプリングは薄いノンコイルマットレスに最適化されているから、
厚みのあるスプリングマットレスでも使えるが効果はあまり高くないとのこと。

それから同じダブルクッションでもボンネルコイルとポケットコイルでは横揺れが全然違うから注意した方がいい。
せっかくマットレスをポケットコイルにしてもボトムがボンネルコイルだと横揺れするよ。

いろいろ試して結局日本製のポケットコイルのダブルクッションを買った。
寝心地も良くなるし横揺れも無いし何より作りが違う。
脚を高くしてもらえばルンバも入るしちょっとした収納ケースも入れられるしね。

>>393
日本製のポケットコイルダブルクッションフレーム、ヘッドボード付きで6万ちょっとだったよ。
マットレスは当然別だけどね。
これを高いと思うか安いと思うかは人それぞれだけど、
個人的には合理的な買い物ができたと思う。

>>388,391
ありがとー
部屋広くないのでガス収納のフレームにしようと思います

ニトリのNスリープ寝てきたけど
ふつうだと結構体沈むね
ガリ体型だが寝返り難しそうに感じた
実際一晩寝てみないとわからなさそうだが

>>396
ガス圧収納にするなら日本製にした方がいいよ。
見たらわかるけどニトリとか中国製とかフタ兼床板が歪んでて隙間だらけだし、
可動部のダンパーは壊れやすいからね。

リフト式ベッドフレームは東京ベッドがおススメ

400名無しさん@3周年 (アウアウクー MM39-r0rD [36.11.224.199])2018/12/15(土) 22:47:34.23ID:r1ySMWrwM
ジュノのダブルベッドマットレス買う予定です
ベッドフレームのおすすめを教えてください
激しい動き(セックス)と引き出し収納ができるもいいです

401名無しさん@3周年 (ワッチョイ 5e6c-3flP [153.160.195.33])2018/12/16(日) 05:54:42.81ID:ecjLHk/p0
フランスベッドかドリームベッドの収納フレーム

まあ収納フレームって基本的にクズだけどね

30thアニバとかのコスパモデルにトッパーいろいろ試すのが一番良い気がしてきた

404名無しさん@3周年 (アウアウウー Sacd-6TvB [106.181.152.204])2018/12/16(日) 20:14:46.20ID:PjjoAodQa
凄いなぁ
100日間使って合わなかったら返品大丈夫だって
http://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/1709/09/news008.html

405名無しさん@3周年 (ワッチョイ 364b-0dwE [175.103.238.166])2018/12/16(日) 20:19:24.66ID:xXGlAZrl0
ウッドスプリングの上に普通のポケットコイルのマットレスって良くないかな?

406名無しさん@3周年 (アウアウウー Sacd-6TvB [106.181.152.204])2018/12/16(日) 20:20:05.24ID:PjjoAodQa
記事より一部抜粋

これまでの寝具市場では、ショールームに足を運んで、マットレスの具合を確かめてから購入するというのが通例だった。
しかし、短時間の確認では、マットレスが自分の体質や睡眠スタイルに適合するのかを見極めるのは非常に難しい。
購入してから失敗したと気付く人も少なくない。
また、マットレスは品質も値段も非常に幅広く、どれを選んでいいのか分からず、
ショールームの営業担当者の言いなりになってしまうこともしばしば。


すっごい分かる。

407名無しさん@3周年 (ワッチョイ 5e6c-3flP [153.160.195.33])2018/12/16(日) 23:58:36.35ID:ecjLHk/p0
>>405
そんなことはない
今でもシェララフィアがだしているポケットコイル仕様(ドイツのみ)にも
ウッドスプリング使われているしな

408名無しさん@3周年 (アウアウウー Sacd-6TvB [106.181.156.221])2018/12/17(月) 10:37:16.43ID:DbsWrrHVa
日本でも販売してほしい
https://gigazine.net/news/20140501-casper-mattress/

409名無しさん@3周年 (ワッチョイ 364b-0dwE [175.103.238.166])2018/12/17(月) 13:27:07.67ID:/RALNCRi0
>>407
そうなんだ
効果が相殺されて良くないかと思ってたわ

東京ベッドの跳ね上げ式フレームとrev7の組み合わせを購入しようと考えてます。
セイルーとかに載ってるフェアーに行って買うのが安いんでしょうか?ネットの方がいいでしょうか?

411名無しさん@3周年 (ワッチョイ 5e6c-3flP [153.229.225.170])2018/12/19(水) 01:28:22.45ID:pwCOSPBL0
東京ベッドだと多慶屋のセールが安かったおぼえがある

412名無しさん@3周年 (JP 0H69-GHI1 [110.165.193.255])2018/12/19(水) 20:02:38.12ID:1tyXmI68H
>>410
ありがとうございます。多慶屋のセールをチェックしてみます。

413名無しさん@3周年 (ワッチョイ a66c-pJxC [153.229.225.170])2018/12/20(木) 01:59:12.85ID:bZloPb6s0
>>412
http://libura.co.jp/event/tokyobed/index.html
あとはこの店に聞いてみるといい

スプリングマットレスって、綿ふとんより背中が寒いものなのですねぇ。

寝室は寝具以外でも環境整えてナンボよ
冬場はエアコンと加湿器と窓の結露対策が大事
室温10度じゃどんな良いマットレスでも寒さで身体丸まってガチガチよ

年収予想(2018年度・最新版)
この年収予想で350万円以下は池沼レベル
https://u.nu/dyko

ブラック企業判別(2018年度・最新版)
現役社員の年収、サービス残業の有無など生々しい情報があります!
転職するときは必ず調べてください!
https://u.nu/h7o1

アールグレイもロンノロイヤルもあまり値段変わらんからあの店では粗利率トップマットレスなんだろうな
寝てみたから良いものなのはわかるが購入したら高笑いが聞こえてきそうでなんか嫌だ

418名無しさん@3周年 (スッップ Sdca-KV20 [49.98.175.62])2018/12/21(金) 12:39:09.28ID:JXRyGO31d
フランスベッドの展示会でマットレスとフレーム買った。フレームを安く抑えるつもりが、営業に勧められてマットレスより高いフレームを買ってしまった。後で金のかけ方間違えたと後悔してる

スタープラチナデルタネオ買ったった。
シモンズ党だったがエグゼクティブよりも優しくてしかも腰をしっかり支えてくれる安心感があった。
それでいて半額に近いから言うことない。
幸いにも(?)アールグレイは沈んでいきそうな不安感があって合わんかった。

アンネルの高級ラインが高コストなのはスペック上では否定要素がないし
10万から上のマットレスは大体好みだし良い買い物なんじゃない?

優しい→トッパーが厚くて柔らかい
しっかり→スプリングが固い

>>420
サンクス。
久しぶりに良い買い物ができたわ。
>>421
アルファネオがちょうどエグゼクティブと似た感じ。
デルタネオはまさしくピロートップで柔らかさを、腰部補強でシッカリ感を出していて、
エグゼクティブの上位モデルのように感じた。

アクティブマットレスのような、万人に適応するスプリングはないから、
スプリングマットレスはトッパーの柔らかさで適応範囲を広げている。
スプリングのバネレート自体がピッタリくるなら超ラッキー。

アールグレイは15分寝てみたら沈み込みもちゃんと止まるのがわかるんだが
基本的にやや沈み込みが大きいタイプだから不安に思うのはわかるわ
なんつーか全体的にふよふよしてて安心感のない柔らかさ?
あのマットレスの感触はなんか説明しづらいよな
シーリーの高いヤツの柔らかさみたいなのがエアーベッドの上で揺れてる感じ?

>>424
反発力が強くて下支えはあるんだけど、
どこかフワフワ横揺れするんだよね。
極端に言えばトランポリンみたいな?
しかも自分の場合はかなり腰が沈んでやっと止まってくれたので、
しばらく仰向けで寝ていると腰に負担が来て辛かった。

床からベッドの高さってどれくらい?
ベッド届いたんだけどマットと合わせたら高すぎたw

まちまちですよ。
ダブルクッションとかやってる奴はメチャクチャ高いし

高いベッドでシングルはなんか落ち着かないからやめとけ、くらいしか言えん
さすがに40cmクラスのマットレスを30cmに乗っけるのは無謀だと思うが
乗るのが大変なのはもうベッドとは呼べんw

でもシモンズなんか75くらいになるはずだよな
さすがになんのために…とか思ってしまう

測ったら床下55cmくらいだったw
身長高くないから割とよいしょって乗らなきゃだめだったので
高さ調整できるベッドだったし低くしました
今まで15cmくらいのベッドマットのみで寝てたから圧迫感凄かったなw

ウチは65cmもあった(^^;)
確かに見た目はちょっと高いとは思うけど
柔らかめのマットレスだと座ると結構沈むから
高めの方が立ち上がりは楽でイイよ

体重とスプリングの硬さ次第だ。

会社の寮出るから奮発してサータアニバーサリーDX買ったった
タンスのゲンのウレタンマットレス卒業じゃい

東京西川のファインクオリティって15000円ぐらいの枕がいい感じ。マットレスもそうだけど枕も違いがでますね

435名無しさん@3周年 (スフッ Sd03-OTPP [49.106.212.126])2018/12/28(金) 21:41:47.76ID:cqg5qlPId
シーツやパッドでお薦めある?
アウトラストが気になってるけどー

>>435
家庭用のシーツやベッドパットは、洗濯のしやすさ重視じゃないですか!?
高価なものは寝心地がよいけどね。

アワーグラス
実際に寝ると柔らかさの後に、しっかり支える感じがあり
シーリーのクラウンジュエルに支えを加えた寝心地でした
正確に言うと試したのはアワーグラスと同じケユカのマットレスです

438名無しさん@3周年 (ワッチョイ 056c-5EXd [114.165.123.92])2018/12/29(土) 11:58:24.25ID:zrei8FL70
ロンノロイヤルか
アワーグラスアールグレイ
アワーグラスロイヤルが同型か

439名無しさん@3周年 (ワッチョイ 1d04-AIgs [110.134.253.153])2018/12/29(土) 13:02:30.87ID:WwOG7dUF0
【憲法九条は対バカウヨ条項″だった!?】 死者600万人も、海軍と皇族は生き延び、権力も保持
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1545975199/l50

440名無しさん@3周年 (スフッ Sd03-OTPP [49.106.212.126])2018/12/29(土) 21:53:51.55ID:R4IR4knBd
>>436
洗濯のしやすさもそうやけど、温度と湿度調整が大事らしい。

湿度調整がいいらしいウールパッド買ったけど調整されてるんか全然わからん・・・一応メーカー品だけど
夏になったらわかるかな

>>436
メンテナンスのしやすさが一番ですよ。
ホテルでもベッドパッドはポリエステル。

443名無しさん@3周年 (ササクッテロラ Sp29-9xIt [126.199.213.19])2018/12/30(日) 10:41:59.19ID:cfu/UxUBp
そらポリエステル安いし
ホテルのマットレスに有名メーカーを採用しました!
っていえば宣伝になるだろうけど
ベッドパッドに有名メーカー採用しました!
とか言われても
はあ、そうですかで終わりやろ
そんな所にコストなんかかけんわ

てかシーツとかベッドパッドなんか下請けが作ってるだけ

445名無しさん@3周年 (スフッ Sd03-OTPP [49.106.212.126])2018/12/30(日) 13:15:37.39ID:/b13+mNOd
でも直接触れるのはシーツやし、ベッドパッドも地肌から近いし、感触だけみても全然違ってくる。
ちなみに俺はガーゼのシーツにしてる。

446名無しさん@3周年 (スフッ Sd03-OTPP [49.106.212.126])2018/12/30(日) 13:18:19.96ID:/b13+mNOd
アウトラスト使ってるオススメのシーツある?

ベッドの保温性とか通気性とか寝心地は、
シーツとかベッドパットの下に敷くトッパーとかマットレス自体の詰め物で確保すべきで、
平民であれば、汚れよけのシーツやベッドパットとは区別したほうが幸せになれると思う。

いつも思うんだが寝室エアコンつけない人が多いんかね?
気温を快適に近づけたら後は寝心地考えるだけでいいんだよ
外気温にモノで合わせにいくから苦悩するんだよ

449名無しさん@3周年 (スフッ Sd03-OTPP [49.106.212.126])2018/12/30(日) 18:36:43.91ID:/b13+mNOd
マニフレのスーパーレイロイヤルのカバーだけ欲しい。

450名無しさん@3周年 (ワッチョイ 8ddf-2pGg [182.23.247.150])2018/12/30(日) 20:18:05.35ID:jo3H37IY0
>>448
電気代

451名無しさん@3周年 (ワッチョイ e397-AIgs [61.195.230.97])2018/12/30(日) 22:38:38.41ID:BzhtkdJd0
新築したんでいいマットレスが欲しいと思ってるんだけど、色々検索したら新井家具がヒットして
メールで質問したら過去最高長文の回答が帰ってきてビビったw
有名な家具屋っぽいけど、社長が言ってるようにどこの会社のマットレスでも最安?

452名無しさん@3周年 (ワッチョイ e397-AIgs [61.195.230.97])2018/12/30(日) 22:44:52.93ID:BzhtkdJd0
↑の続き

あと推奨されたのはアワーグラスアールグレイとスタープラチナ
日本ベッドのシルキーポケット基準で分かる人がいたら教えてほしいけど、上記2ベッドはシルキーソフトより
柔らかい感じかな?

安いことは安いぞ

言ってることが全部正しいとは思えんし
商魂逞しさ以上に下品な思考を隠さないのが臭すぎるが

アールグレイは俺も試乗したけど>>437と同じ感想で柔らかい下に別の支えがある感じ
なのでシルキーソフトとはそもそもの寝心地が違うから単純な柔らかさでは比較しづらい
ただストレートに柔らかさを実感できるのはシルキーソフトじゃないかな

スタープラチナは試乗してないから他の人の答えを待つべし

455名無しさん@3周年 (ワッチョイ 0525-5EXd [114.165.123.92])2018/12/30(日) 23:13:23.81ID:aR6bWTzL0
>>452
全てかは不明だがドリームベッド(サータ、ルフ)アンネル、シェララフィア、シーリーは
自分が調べた限り最安だった
新井の記述によるとアワーグラスのほうが柔らかい、スタープラチナも同様のようだ

456451 (ワッチョイ e397-AIgs [61.195.230.97])2018/12/30(日) 23:25:10.02ID:BzhtkdJd0
451だけどこっちは田舎でアンネルや東京スプリングとか試せないから参考になるわ〜^^
いや今日田舎の百貨店で日本ベッドのシルキー全種試し寝してきたんだけど、柔ければ柔いほど寝心地がよく感じたんだ
かなり横寝するからだろうけど
でも店員から「男性はほとんどレギュラーかハードを買う」「男性に向かない」と言われたもんで迷い始めた
172cmの66kgくらいの体型だけど、レギュラーはちょっと固く感じた

流れに割り込んですまんが意見欲しい
金出してピロートップ有りにするか
無しにしてトッパーを追加するかで悩んでる

ピロートップはヘタると交換出来ないので
そこには金かけずに良さげなトッパーを買うべきか…
でもピロートップという商品がある以上、トッパーには超えられない何かがあるのか…?

>>457
俺もたとえばサータのアニバDXとかポスセレみたいな中価格の鉄板に
ゲルテックス60とか乗せてみたいけどそれを試せる店は少ない
あったとしてもトッパーをたくさん揃えてる店はもっと少ない
だからゲルテックス合わんわ、じゃあこれ、みたいに色々試せなくて
じゃあ全部購入して選別するってなるとアホほど金かかるw
完成品を何種か試乗した方が安くて楽だよな、って結論になる

シンカシングのベッドパッドはとても優秀なのにあまり知られていない
カタログスペックが凄い
もちろん寝心地も良い
アニバーサリーDX等の詰物が少ないマットレス
+シンカシングのベッドパッド(中材だけで良い)
+ソロテックスorウールのベッドパッド(ニット生地推奨)
これで20万以上のマットレスにも負けない

自分も完全横寝タイプ。
初めて横になった時の感触に感激してシルキーのソフト買いました。大満足。

>>459
シンカシングは低反発?
割と安いし詰め物少ないの使ってる家族に試させようかな


463名無しさん@3周年 (ワッチョイ d50d-gy0Q [42.124.199.88])2019/01/01(火) 01:36:39.40ID:svc+4HVW0
https://www.sankei.com/economy/news/181226/prl1812260380-n1.html
オランダのマットレスだが普通にポケットコイル使われてるし
リサイクル面除くとヨーロッパでもコイルあったほうがいいんだな

>>456
シルキーのソフトが好きならスタープラチナも好きになると思う。
自分も同じような体型だがやはり柔らかいのが好きで、
シルキーソフトとパフも最後まで候補に残っていたが、
アワーグラスアールグレイも試した結果スタープラチナデルタネオを買った。

スタープラチナアルファネオがシルキーソフトくらいの硬さで、
アルファネオの方がコイルが長い分シルキーで感じた底付き感が無くて良かった。
ピローソフト付きのスタープラチナネオはさらに優しい。
それに腰部補強をしたのがシグマとデルタで、
柔らかい中にも腰が沈みすぎない安心感があった。

評価の高いアールグレイは自分の場合だと沈みすぎて腰が痛くなったので、
一番は試してみることだね。

465名無しさん@3周年 (ワッチョイ d50d-gy0Q [42.124.199.88])2019/01/01(火) 16:26:51.23ID:svc+4HVW0
アンネルにしろ東京スプリングにしろ
近いモデルが地方でもあるかもしれんから
電話で所在聞いてみれば?
アワーグラスとかロンノロイヤルみたいに家具屋オリジナルとして
売られている場合もあるしね

あと店員が男性はレギュラーかハードと言ったのはクレーム対応の側面が大きい。
気持ちいいからといって柔らかいマットレスを選ぶと、
特に男性は体重がある分沈むので腰を痛めたりして硬いのを買い直すことが多いらしい。
だから自分の好みの柔らかさの中でも腰が落ち込まずなるべく寝返りのしやすいものを選んだ方が良い。

467名無しさん@3周年 (ワッチョイ d50d-gy0Q [42.124.199.88])2019/01/01(火) 18:24:49.59ID:svc+4HVW0
男で身長172センチ 75キロだけど
東京ベッドのシルバーラベル ソフト4年前から使っているけど
気持ちよく寝ているし

かためがあくまで男にいいのは平均的かどうかだけだから
自分が合うかどうかは別問題なので試した方がいい

468451 (ワッチョイ e397-AIgs [61.195.230.97])2019/01/01(火) 18:54:58.21ID:iyLakO6+0
やはり試し寝するしかないんだろうけど、試し寝しても「腰が沈み込む」って感覚がイマイチ分からなかった
身体が腰を起点に「く」になるって事なのかな?
新井で買っても13-15万(ダブル)くらいになるだろうから自分にとっては超高価格
ホテルのフワフワ感を新居で味わいたいからやっぱりソフト系なのかな〜
新井の硬さ目安を参考に3-5くらいで考えてみよう

実地に試せない人がネット情報を漁ってるんだから、
自分には良かった、自分には悪かったという評価には、
体験者の体重身長を入れて欲しいね。

470名無しさん@3周年 (ワッチョイ d50d-gy0Q [42.124.199.88])2019/01/01(火) 20:29:17.89ID:svc+4HVW0
骨格なり体型が違うからね
http://jsleep.net/ordermade_mattress/form.html
https://www.fit-labo.com/about/point/#measurement
オーダー系だともっとはかってるし

そう、身長体重だけでなく、骨格も違うし、普段仰向けで寝るのか横向きなのか寝るスタイルによっても違う。
ネットの情報なんかより、自分で試してみた結果が一番信頼できる。
試すことがてきなきゃギャンブルするしかない。

472名無しさん@3周年 (ワッチョイ bba5-SzQC [175.177.4.177])2019/01/02(水) 01:45:12.40ID:REFxDs3j0
初心者で申し訳ないんだけれども
収納付きベッドフレームを探していて、色んなブランド見てるんだが
寝心地に関係するのってマットレスとふとんと枕だから大きさと枕元の棚とか引出しの数とかの条件合えば
どこのメーカーで買っても基本良くて
マットレス・ふとん・枕でメーカーとかこだわればいいって認識で合ってる?

>>472
自分もそのように考えます。

474名無しさん@3周年 (ワッチョイ e397-AIgs [61.195.230.97])2019/01/02(水) 09:58:38.31ID:qUMwAjYk0
今日はナフコにサータコラボ見に行ってこよう
ナフコ・ニトリ・地方家具屋...
田舎は辛い

スタープラチナの高密度ウレタンって片側だけなんですね
使ってる人裏と表で感触の違いわかりますか?

サータかシーリーの価格相場を知りたくて、昨日多慶屋のフェアを五反田メッセで見てきたけど基本定価の15%引、他もっと安かったぞと煽っても20%引が限界だった。

実際池袋や四ツ谷の小さい店で25%引は掲示してくれたので全然そっちだなと。わざわざでかい箱借りてそんなもんかと行き損だったわ。

477名無しさん@3周年 (ワッチョイ 8297-ikDe [61.195.230.97])2019/01/03(木) 05:06:38.53ID:7RsgNRUj0
新井の正月見積りしたけど、多分ここが一番安いな
今日、ナフコや地域最大の家具チェーン、地元家具屋回ったけどカタログ商品の価格が比較にならん

前々からいってるやん
新井なら
サータ、シーリー、アンネルなら4割引

日本一安いやん

479名無しさん@3周年 (ワッチョイ 7b0d-aNo7 [42.124.199.88])2019/01/03(木) 15:00:15.82ID:gS1lRcfg0
>>476
前はサータ3割は引いたんだがな・・・
渋くなったな・・・

480名無しさん@3周年 (スップ Sdc2-TKWx [1.75.2.112])2019/01/03(木) 22:49:59.70ID:t0XeT+Qqd
キングスダウンのレガリアのアリアっていうマットレス使ってる方いる?
色々試した結果これが一番しっくり来たのですがコイルレスってヘタレそうで心配で

使ってる人がいたら感想伺いたい

481名無しさん@3周年 (ワッチョイ 8297-ikDe [61.195.230.97])2019/01/04(金) 18:27:14.91ID:yLuP+4yr0
>>478
「前々から」と言われても、このスレ見始めたのはここ1週間なものでw

新井の正月価格、さっき注文したメーカーので定価の34%off。
地元の田舎名門家具屋の正月特価で計算して大体25%off、展示品ウルトラ特価で30%of。

新井で買うのがオトクだよ、選択肢の無い田舎は特に!
大体俺はその上記田舎名門家具屋の取引先社員で、100万単位で買う顧客を年間十数組も紹介して住宅メーカーの者。
部下(の客)もその店に行かせてるから、もっと紹介件数があるかもなので「ちったぁ便宜があるだろ^^」の感覚で行って、新井と10%も差がある。
もう新井で買うしかないよね...

482名無しさん@3周年 (ワッチョイ 82eb-ZsCZ [219.106.174.84])2019/01/05(土) 02:08:09.67ID:eqExnGhu0
いろいろ高いの試したけどクラフティアの一番安いのがじっくりきた

>>482
じっくりきたひとの体重と身長は?

>>481
新井の割引額を公開するのはルール違反だろ。
理由とともに他言無用と言われてるはず。
せっかく安くしてくれてるのに迷惑かけてどうすんだよ。

突然浮上してくるマイナーメーカーのコメントはステマですね。

有名ブランドじゃないが東京スプリングをマイナーって言っていいものなのか

487名無しさん@3周年 (ガラプー KKe7-3UM2 [NPw2WOd])2019/01/05(土) 21:39:49.31ID:g1LyoNC6K
ブランド自体はマイナーだが物はケユカや匠大塚とか家具屋のオリジナルであるからな

そういやこないだ暇だから展示会で物色してたんだが
やっぱスーペリアデイ プレミアムはええな
高い金出すならあれくらいの特別感ある寝心地であるべきよな
でもあれのシングル買うってのもなんか違うしそうなるとやっぱ庶民にはちょっと高過ぎるわ…

東京スプリングってOEMマットレスとかバネだけとかいろんなところに売ってるでしょ

フランスベッドのLT-750というマットレスを買おうか悩んでるのですが、よりオススメのなどあれば教えていただけますか?予算は15万程度まで出せます。今は布団で寝ています。

詰め物が厚いほどスプリングの影響が小さくなります。

492名無しさん@3周年 (ワッチョイ 1325-mHCk [114.165.123.135])2019/01/06(日) 01:59:06.52ID:LKsm2u2c0
>>490
おすすめというか人により(性別体重身長体格生活習慣等で)変わるから
いろいろ試したほうがいいよ
フランスベッドのその型番のも硬さで3つあるでしょう

その値段だと
東京ベッド シルバーラベル ソフト ベーシック ハード TOKIOシリーズ レックユニバース
日本ベッド シルキーポケット ソフト レギュラー ハード
サータ ぺディック66 F1P F1N サータポスチャーセレクト7.7F1P サータポスチャーセレクト7.7F1N
東京スプリング アワーグラス(アワーグラスアールグレイ アワーグラスロイヤル ロンノロイヤル)

>>499
シングル定価15万越えるレベルだと大体はマトモな商品だから後は自分の寝心地最優先でOK
たくさんベッド置いてる展示会で片っ端から寝るといい

ただ展示会で付く店員は基本的に買って欲しいもんを買ってもらうように適当なことしか言わんので無視するようにw

494名無しさん@3周年 (ワッチョイ 8f61-yiJf [126.112.254.38])2019/01/07(月) 21:20:08.40ID:gWWqN3J50
結婚したのでベッドを買いたいんだが気軽に入って試せる店がニトリしかないのでニトリのしか試せて無い
ニトリのデュアルポケット2が値段と寝心地のバランスが良さそうですいいかなと思ってるのだけど
ニトリ以外のメーカーで35000円から45000円のレンジでニトリより良いマットレスってあるんだろうか

ニトリのデュアルポケットはあのバネ数であの値段でできるということは
どこかに罠があるんじゃないかと思ってしまって怖いな…

10年くらいノンコイルポケットコイル問わず3〜4万のを使い回して思ったのは
3〜4万のはやっぱそんなに良くないということw

いろいろ物入りでお金かかるのはわかるけど
どうせ買うならもうちっと出した方がいいかもね

新井の特価品でサータ i series ノーマルボックストップのクイーンが今12万で出てるけど
これくらいは買っちゃってもバチ当たらんのじゃないかな
これ普通の家具屋だとシングルで12万って感じだし
触感と沈み込み過ぎない固さがとてもいいマットレスよ

>>494
この価格帯なら、東京スプリングの直販のCraftiaが個人的にはオススメ

498名無しさん@3周年 (ワッチョイ 1325-mHCk [114.165.126.113])2019/01/07(月) 23:22:34.45ID:3kIwnLEY0
>>494
アンネルの
LPH-1000 P650/ソフト・レギュラー・ハード
とか

高価なマットレスは分厚い詰め物があって、それはそれは素晴らしい寝心地です。
しかし、詰め物は必ずヘタリます。割と早い時期に。
それに伴って感動は急減退するので、その辺りをよく認識すべきです。

高価かどうか関係なく詰め物はへたるってだけだけどな
詰め物ないマットレスなんてないので

501名無しさん@3周年 (アウアウウー Saeb-/OJ4 [106.130.4.114])2019/01/08(火) 07:59:47.99ID:racFuz2Ua
ある程度いい品物はスプリングはへたらない
安物はスプリングもへたるし詰め物も高級品よりすぐにへたる

スプリングマットレスには3種ある
安物のゴミ
頑丈な良品
趣味の高級品

安物だけは買うな

502名無しさん@3周年 (アウアウウー Saeb-/OJ4 [106.130.4.114])2019/01/08(火) 08:08:03.24ID:racFuz2Ua
マットレス買い替えってめんどくてへたって実際に腰痛とかを我慢できなくなるまで使い続けちゃうからね
詰め物の多少のヘタリは感触の問題だがスプリングのヘタリは身体にくる

そもそもスプリングがへたるってマットレスとしてクズ

504名無しさん@3周年 (ブーイモ MMa2-yiJf [49.239.64.149])2019/01/08(火) 18:17:36.35ID:ENLwb/BlM
ニトリはすぐへたるって認識で大丈夫?

すぐへたるというか、東南アジア製で耐久テストや検査をほとんどしてないので、不具合が多い

当たりが出るかハズレが出るかガチャしだい

へたりやすいかどうかは買ったことないからわからんが
値段からいってバネなんかは海外モノで安く仕上げてるのは間違いない
だからその海外モノが高品質であることを祈るしかない

てか安いんだから早くへたってもかまわんだろ買い換えろよw
どんだけ貧民なんだよ
安い材料で作った安いバネ使ってるんだから普通の頭をしていればどういうことかわかりそうなものだか、祈るとか頭おかしいのか

買ってもない試してもない中身を見てもいないモノをスペックと値段だけで断言するのは憚れるので
ぼかして「その値段で良い中身使ってるわけがないから耐久性は悪いだろうね」って言ってるんすよ
煽るまえにもうちょっと文脈読もうね

ニトリのコイルはJIS規格に適合してないって聞いたことあるぞ
だったら耐久性は低いだろうな

510名無しさん@3周年 (ブーイモ MM9e-yiJf [163.49.200.123])2019/01/09(水) 07:42:21.92ID:9CvOLa5zM
494です皆さんありがとう
どれもホームページ見ると品質が良さそうでいいなぁ
問題は試せないので寝心地がわからないってとこか

マットレス売り場って基本客いなくて店員が待ち構えてるから入りずらい事この上ないんだよなぁ

511名無しさん@3周年 (アウアウウー Saeb-/OJ4 [106.130.10.91])2019/01/09(水) 08:20:08.22ID:5XHUQ/tla
ちょっとまて
この流れで品質良さそうとかさすがにやべーだろ

512名無しさん@3周年 (アウアウウー Saeb-/OJ4 [106.130.10.91])2019/01/09(水) 08:20:45.71ID:5XHUQ/tla
ああ勧めてもらったやつか笑
失礼

513名無しさん@3周年 (ワッチョイ 8297-ikDe [61.195.230.97])2019/01/09(水) 14:06:14.08ID:dyE9yZ4N0
マイクロドリーム ラテックス1トップか2トップ、迷ってます><
実売で4万円差があるので、その価値ありますかね?
1トップは試し寝して気に入ったんですが、両面使える2トップの方がいいかと思ったり、耐久性が高そう
とも思ったりです
基本柔めが好きなので、1トップより柔く感じますかね?

514名無しさん@3周年 (アウアウウー Saeb-/OJ4 [106.130.0.4])2019/01/09(水) 14:14:55.14ID:J7EoxWITa
2トップの方が若干柔らかくなるのはなんでも一緒だね
ただ下にしてても潰されるわけで耐久性が倍になる訳ではない
もちろん負荷分散されるのでワントップよりは保ちがいいだろうとは言われてるけど
同じモノ使い分けての結果を持ってる人はまずいないからあくまで伝聞形でしか答えられないね
柔いの好きならツートップでいいんじゃない?
デメリットは本体の値段と厚み増によるベッドシーツの価格、ベッド高くらい

1トップは裏面も使える。
固めの寝心地で、最近の夏の熱帯夜とかにスッキリ眠れる。お好みで。

ロンノロイヤルに寝てきたんだけどあれ普通の人からしたら柔らかいのか?
ふわっとしてるのは一瞬ですぐがっちり下から押される感じで特別柔らかい感じはなかったぜ
スレでは腰だけが沈むって話も聞いてたけど俺は肩も背中も全部沈んで全部途中で止まってまっすぐになった
もしかしたらアワーグラスシリーズってスプリングで止まるとこまで全身が詰め物に沈むデブ向けなんじゃねーの(笑)
ちなみに165の78キロ

痩せてるやつはスプリングの前に詰め物で肩背中が止まっちゃって腰との高さの差が腰だけ沈む感覚に結びついてる説

デブにとって、ふわっぐぐっ、じゃない
ふぐっ、だアレは

そういやクラウンジュエルを3-4年で社長が買い換えてお古を同僚がもらってたけど
感触はほんと良いものの真ん中そこそこへたってた
それくらいのスパンで買い換えろよ、ってほんとの高級品だわアレは…

シーリー クラウンジュエル ガーナイトと同じ寝心地でへたりにくいマットレスがあるよ
シェララフィア プラチナ240

似てんのか!今度試してみるわ!
たしか15万くらいでいけたよね?
アワーグラスのマエストロも試してみたいけど東京にはないんだよね
予算は20弱なんだがスーペリアデイなら頑張っちゃおうかなーって感じで今探してるとこ

マエストロはさらにフワっとしてるからフワッググッを感じられるかもね。
しかし本当に感じ方は人それぞれなんだな。
オレは170で75キロの筋肉質だが、腰が沈み過ぎた。

サータだったらスーペリアデイも良いけどハイブリッドピローソフトは試してみた?
フワッモチッとした柔らかい感触はスーペリアデイよりも好印象。

523名無しさん@3周年 (ワッチョイ 7f25-OdkL [153.207.130.79])2019/01/11(金) 08:30:32.31ID:VgD4xxeQ0
もしかしたらアールグレイは個体差があるとか笑
ハイブリッドはクールしかなかったけどこれはまた寝心地違うんだよね?

スプリングも詰め物も、
体重により沈み込み量が違うのは当たり前のことなのに、
高級ベッドなら魔法のように最適の寝心地になると考えてしまうようですね。

>>523
逆にハイブリッドクールは試したことがないんだけど、
仕様を見た限りでは詰め物が少ないからサータのコイルだと硬そうな気がするけど違う?

サータは詰め物を大量に使わないと柔らかくならない印象。

526名無しさん@3周年 (アウアウウー Sa2b-OdkL [106.130.10.11])2019/01/11(金) 18:06:13.43ID:Y0gx8x2Na
>>525
固めだったよ
BOXトップの方が優しい感じだった
サータは種類多くてどれも寝心地違うから色々試したくなるけどそこまで置いてあるとこ見つからないねえ

過去スレであがっていた、ロンノ ロイヤルマットレスって
アワーグラスアールグレイと中身は同じものですか?
ロンノのほうが横幅短いみたいだけどその分安いんですかね

528名無しさん@3周年 (ワッチョイ 7f3a-9DcN [153.190.180.34])2019/01/11(金) 18:44:56.88ID:zdnyukXp0
ニトリで何年か前、NスリープのS1−Sの2万の買って柔らかすぎで使えなかったんだけど
今見たら柔らかいの売ってないんだな。固いと普通のみ。
だったら初めから売るなと。ニトリだけは買わん。

529名無しさん@3周年 (ワッチョイ 4725-kZrb [114.158.44.223])2019/01/11(金) 22:24:31.60ID:pkEK5+ol0
>>527
中身同じ
横幅も同じ

>>525
いやいや
コイルにメーカー特有の個性なんてないから
形状、線径、巻数、高さがすべて

>>530
だからそのコイルに反発力の強いSWRH82BC種を採用していて線径も太いから硬いと言ってるんだが。

>>531
線材で人が感じれるほど寝心地が変わると思っているの?
耐久性しか変わらないよ

変わらなかったらメーカー同士の違いなんて生じないだろ?
それがメーカーの個性なのに何言ってんだか。
シモンズや日本ベッドは線径を変えて柔らかさを変えているし、
サータはコイルは硬くして詰め物で柔らかさを変えているというだけの話。

線材にしてもサータの反発力82と日本ベッドの62では特性が異なるのは当たり前。

535名無しさん@3周年 (ワッチョイ 7f25-OdkL [153.207.130.79])2019/01/12(土) 00:57:27.89ID:JfGyKJg10
線材で変わるのは当たり前じゃん
太さを変えるサータのゾーンで違和感覚える人だっているのに

>>535
それはゾーン分けをするシーリーなどのメーカー全てに当てりますよね?
当然ウレタンマットレスでゾーンワケしている商品もそう
>>534
人が感じるほどの違いは生まれません

>>533
そもそもサータは巻数、形状、コイルの口径、高さを変えているので
コイルが硬くて詰め物で柔らかさを変えているというのも不適当

違いの分からない人に何を言ってもムダなので失礼するよ。

サータは種類は多いけど7.7インチを除いてコイルの線径はほぼ1.9と2.0のゾーン分けで統一されているね。
同じコイル高で比較するのがわかりやすいんじゃないかな?
同じ5.8インチコイルを使用しているポスチャーノーマルとiシリーズスイートピローソフトだけど、
同じコイルとは思えないほど寝心地は違うよ。
詰め物の量が段違いだから当たり前だよね。

サータのすごいところは5.8、6.8、7.7インチコイルそれぞれに交互配列と並行配列があり、
さらにきめ細かく詰め物の量を変えて顧客のニーズに応えているところ。
一方でそれが多すぎてモデルを分かりづらくしているけどね。

はっきり言って詰め物の少ないモデルは程度の差はあれどのインチ高でも硬い。
元の線材の硬さの影響も当然あるよね。
さらにゾーン分けまでしてると尚更。
サータぺディックシリーズにはゾーン分けの無いモデルもあるから、
ゾーン分けで違和感を感じるひとはそちらを試してみては?
ポケットコイルマットレスにしては珍しく硬めのモデルが多いから硬めが好きな人は選びやすいんじゃないかな。

サータの基本コンセプトは「ソフトタッチの硬いマットレス」だから、
下のコイルは硬くして詰め物の量で柔らかさを調節しているのは間違いないよ。

ゴメンなさい

iシリーズスイートピローソフトと同じコイル配列なのはポスチャーセレクト5.8F1Pだった

やっぱりサータはややこしい。

541名無しさん@3周年 (ワッチョイ 0756-LFg1 [58.191.92.41])2019/01/12(土) 23:35:35.89ID:zm4glcvS0
予算20万 ある人 新井でスーペリアディのクイーンが超特価で半額以下で売ってるよ
一回ホームページ見てみたら

パーフェクトスリーパーのダブル80000円は一瞬で売り切れたな
スーペリアデイはそもそもが高いから新しいの行きたくなる価格

ウールのベッドパッドを買おうと思ってるんですがおすすめありませんか

544名無しさん@3周年 (スフッ Sdff-NVzN [49.106.202.71])2019/01/13(日) 13:17:51.74ID:FejseKbud
>>543
ビラベックがおすすめ

>>544
調べてみます

初めて一人暮らしするのでシングルベッドを選んでいます
他条件が良かったので収納なしの部屋です、なので収納付きは譲れないです

・予算は10万程度(マットレス込み) 必要であれば予算は2,3万プラスで考えています
・収納の分類はBOX構造のチェスト一択(中途半端な収納は要らないので)
・ヘッドボードはコンセント付き

https://e-kinoshita.net/SHOP/500026272.html
https://e-kinoshita.net/SHOP/040108059.html
https://e-kinoshita.net/SHOP/040113062.html
参考としてこの辺りを眺めて決めあぐねているのでご教示いただければと思います

マットレスの上まで70cmくらいでもいいならある程度選べるけど
41cmのベッド高だから薄めの〜とか言い始めるとマットレスは薄めの安かろう悪かろうになる
まずはそこの希望を書いた方がいいな

>>547
それも大事ですね、書き忘れていました
床からある程度の高さが欲しいので70cmくらいあっても全然問題ないです
今実家で使ってるのは脚付きマットレスで、掛け布団込みだと床から41cmですが
むしろ高さが低すぎて座る時に足がきついです。寝心地もあまり良くない

そういうベッドフレームは良いマットレス(大体重い)載せると引き出し以外の収納部分はほぼ入れかえ無しの運用になる
それでよけりゃ大体フレーム5万弱なのでマットレスの予算5万前後
もしフルで収納部分を使いやすくしたいならドリームベッドの跳ね上げ式
でもこっちは安くても8万くらいはするんで予算上げないとマットレスは少し厳しいね
安い跳ね上げはトラブル頻出するそうなので買うなら有名メーカー(安物じゃない)のものがいい
で肝心のどういうマットレスが欲しいかの情報もあるといいと思う

調べてみましたがコイルマットレスだと20kg以上するんですね
長物収納は頻繁には使わない物をまとめた収納ケースを入れる予定です
可能なら裏返したり立てかけたりするのが1人でできる程度の重さにしたいです

引き出し部分と長物を仕切って使いやすくしたいのと
事故が怖いのとで跳ね上げ式は考慮に入れていませんでした
マットレスなんですが、正直寝て試したことがほとんどないので何とも言えないです
今使ってるのは恐らく安物のボンネルコイルマットレスとは思います
寝心地で言うと、小さい頃に寝ていたノンコイルマットレスが良かった思い出があるのと
上記の重さの条件を満たすであろう点から、またノンコイル系で寝てみたいです

シモンズのマットレスと跳ね上げフレームのセットにするか、跳ね上げフレームを他社のシモンズより安いものにするか迷ってます。

ノンコイルは守備範囲外なのでほかの方どうぞ

>>551
マットレスとセットで割引させてそれがお得ならシモンズでオーケー
そうじゃなけりゃシモンズの跳ね上げフレーム自体は特別なものじゃないので
ドリームベッドとかで買った方がお得

554名無しさん@3周年 (ワッチョイ 7f25-kZrb [153.228.141.172])2019/01/14(月) 00:51:13.82ID:qIHDh7Na0
>>550
安いノンコイルならマニフレックスのイルマーレウイング(調整できるので)
確実に予算オーバーだろうが高くなるけどシェララフィアのゲルテックスやジェルトロン
西川リビングフィットラボ

555名無しさん@3周年 (ワッチョイ 7f25-kZrb [153.228.141.172])2019/01/14(月) 00:52:14.44ID:qIHDh7Na0
西川といえば来月統合だが
どうみても東京西川が本流だから
西川リビングの製品消えるんかな・・・

>>550
収納ベッドにする場合はできればノンコイルマットレスは避けた方が良いと思うよ。
ただでさえ湿気の抜けにくい収納ベッドなのに通気性の悪いノンコイルマットレスだとカビやすいよ。

跳ね上げベッドはちゃんとした国産メーカーなら故障はまず無いし使いやすいしオススメだけどね。

>>551
シモンズの跳ね上げベッドは質感は高いけど価格も高いよね。
セットで安かったりシモンズのブランドにこだわりがあれば別だけど、
個人的には機能的に大差無い国産他社で十分だと思う。
ドリームベッドは化粧板から突板や無垢まで種類も豊富だし、
フランスベッドや東京ベッドも造りが良いと思う。

フレームは木工家具だからね
本来マットレスとは全然別物で、ただ一緒に使うというだけ
本と本棚くらいに違う
多くはOEMで作っているはず(フランスベッドは自社製)

フランスベッドのフレームは子供向けみたいなの多くて好きになれん。
やっぱドリームベッドだな

そうか?
でもドリームベッドはズバ抜けて安い店があるしな

中華の跳ね上げ6万円
ドリーム跳ね上げ8万円

まードリームは安いよな

>>554 >>556
言うか迷ったのですが、当方マットレスの上にパッドとシーツ、除湿剤を敷いてその上に寝袋置いて寝ています
なので可能であれば湿気対策として軽いマットレスにして
それを寝袋共々立てかけて週1くらいで干す習慣付ければ多少軽減出来そうかなと思ってます

ただ、荷物整理するにつれて果たしてこんなに収納いるかな?とも思い始めているので悩ましいです

562名無しさん@3周年 (ワッチョイ dfeb-LcRG [219.106.174.84])2019/01/14(月) 22:53:43.77ID:lOqJmpZP0
アワーグラスとクラフティアの差ってコイル数だけ?
どっちも東京スプリングの同じマシンで作ってるなら値段ほどの差は無い気がして迷ってる

アホか
アワーグラスとクラフティアが一緒なわけない

レクサスと軽自動車くらい違うわ

564名無しさん@3周年 (ワッチョイ dfeb-LcRG [219.106.174.84])2019/01/15(火) 00:16:06.24ID:wkI1Y2lL0
>>563
もし実際に試したなら詳しく聞かせて

>>561
除湿に気を遣える人ならノンコイルでも大丈夫だね。
除湿シートはマットレスと床板の間にも敷いた方が良いよ。
特に冬場は下からの結露が起きやすいから。

寝袋には驚いたけどそれは置いといて、
部屋には収納が無いんだよね?
物は増えていくものだから収納が多いのに越したことは無いよ。

収納量に応じて物が増えていく。

567名無しさん@3周年 (ワッチョイ 7f3a-9DcN [153.190.180.34])2019/01/15(火) 02:00:11.83ID:1ZhzHlmE0
一万円以下でおすすめマットレスあります?
ましなのでも構いません。固くて痛すぎて寝れなくて毎日がつらくて。
サイト見てもわからなくて、詳しいかた教えてください

アワーグラスは東京スプリングの最高級ライン
変わったバネの形で一般のポケットコイルとは違う少し変わった寝心地がある
クラフティアは東京スプリングの普及帯コイルマットレス
買ったことないからわからんが寝心地は普通にポケットコイルだろう

>>567
何でも良いなら1万でもいいがそうでないなら1万で正解が出せるほど簡単な買い物ではない
せめて君の使ってるスマホ端末くらいの値段は出してもいいと思うよ
少なくともそのスマホの3倍は使う事になる

>>563
ピクシスもレクサスも同じマシンで作ってるならそんなに違ったらおかしいと思うし、値段ほどの差はないかなって思ってる

なんで機械だけで判断してんの?アホなの?

マットレスはバネ、生地、詰め物、縫製
この4つのバランスで成り立っている
アールグレイとかロンノロイヤルは全部高コストなので高い
良いかどうかはてめーで寝てこい

見ず知らずのひとに、何と失礼な物言いをするひとでしょう。
いい年をしたジジイが書いているから始末が悪い。

秒で人格攻撃に走るとか程度低すぎ

575名無しさん@3周年 (ワッチョイ 7f3a-9DcN [153.190.180.34])2019/01/15(火) 15:53:58.29ID:1ZhzHlmE0
>>569あのースマホ持ってませんww
一万円以下の言葉にお金がないというのが含まれてるんですが。

>>575
ニトリあたりの、固めのウレタンマットレスをおすすめします。

1万円以下でオススメとかあるわけない

このスレは平均10万以上のマットレスを推奨している

578名無しさん@3周年 (ワッチョイ 7f25-kZrb [153.228.102.229])2019/01/15(火) 18:50:02.45ID:cx12RrZA0
別に推奨してないが6万ぐらいあると選べるな

579名無しさん@3周年 (アウアウエー Sa9f-NVzN [111.239.155.137])2019/01/15(火) 19:24:06.67ID:XRrvssrNa
一万以下ならニトリとかイオンとかなんやったらコーナンとかで自分の好みの買えばいいと思う。

マットレスの基礎知識覚えるのと実物寝比べるのと実際に購入しての体感
ここまでにどれだけリソース費やしてるかって話なんだよな
1万のもの買うのにそこまでする奴は変人だわ

シーリーのロンドIII検討してるんですがどうでしょうか。
同価格帯でいいものあれば教えてほしいです。

582名無しさん@3周年 (ワッチョイ 6767-7+2g [60.120.186.171])2019/01/16(水) 11:05:47.18ID:AsbrR/x00
全くの初心者で何を試せばいいかもわかっていないのですが、予算4万程度でセミダブルのフレーム+マットレス購入を検討しています。
予算不足だと思うのですがいかんせん金が無く...
この価格帯だとどこの組み合わせがいいのかなどあれば教えていただけないでしょうか

>>581
東京スプリング アワーグラス アールグレイ
アンネルベッド スタープラチナ デルタネオ
サータ iシリーズ ハイブリッドピローソフト
日本ベッド シルキーパフ
どれも素晴らしいマットレスなので
あとは好み次第

>>582
フレーム込みでその予算だとニトリかなぁ
寝てみると意外と寝心地は良いから
消耗品と割り切って買うなら有りだけど、
はっきり言ってすぐヘタるよ。
長く使うことを考えるともう少し予算を上げられると良いんだけど。

585名無しさん@3周年 (スププ Sdff-NVzN [49.98.65.144])2019/01/16(水) 13:49:08.91ID:PbuBp4ZEd
>>582
イオンに行けば展示品なら半額で買える。
95000が30000円で売ってたよ。
フレーム+マットレスで。

586名無しさん@3周年 (スププ Sdff-NVzN [49.98.65.144])2019/01/16(水) 15:59:25.47ID:PbuBp4ZEd
イオンで
キャビネットタイプのベッドフレームダブル49800円
ベッドマットデラックスダブル49800円
が半額やったけど、更に値下げで30000円になってた。
ベッドマットデラックスはマニフレックスのフラッグFXにめっちゃ似てる。
それよりも寝心地はよかった。
耐久性が気になるけどこの値段なら一年持てば十分。

587名無しさん@3周年 (ワッチョイ 7f3a-9DcN [153.190.180.34])2019/01/16(水) 16:41:53.96ID:eSy3FwB40
ニトリとか楽天の7000円ぐらいのポケットコイルは何が駄目なの?
スプリングが駄目なの?ウレタンがすぐへたるから駄目なの?
多くの人が一万円前後のマットレスでしょ。
5万も出すのが少数では?

1万のマットレスで満足できるならそれでいいし
満足していてマットレスに興味もないならスレにくる意味もない

こういう場所はこだわりがある人が多いからね。
なんでもそうじゃない?
自分のこだわらないものにはお金を掛けないでしょ?
そういう人は店頭で適当なものを買うしここには来ない。
こだわればお金が掛かるのは当たり前だし、
そんなに出せないという人はそのあたりで手を打つしか無いんじゃないかな。

このスレには昔そういう安いマットレスや通販の新素材マットレスを購入して後悔している人が結構いるんじゃないかな。

そもそも通販で見たこともないマットレスを買うとか頭がおかしいと言われても仕方ないレベル

592名無しさん@3周年 (スププ Sdff-NVzN [49.98.65.144])2019/01/16(水) 17:58:47.95ID:PbuBp4ZEd
>>587
若い人かな?
体に不調きたしたりしてなかったらなんでもいいんちゃうかな。
でも原価とか人件費等考えたら一万以下難しいから普通に考えて衛生面、質、耐久性どれかにか全てに問題がある。

結局調べるうちにどんどん迷ってしまった...
アンネルスタープラチナって東京で試せる所なし?

594名無しさん@3周年 (ワッチョイ 7f25-kZrb [153.228.102.229])2019/01/16(水) 20:03:00.50ID:/SNJTqlk0
>>581
東京ベッドレックユニバースハイフィット
シェララフィア ゲルテックス240
ドリームベッド プレミアドリーム280

595名無しさん@3周年 (ワッチョイ 7f25-kZrb [153.228.102.229])2019/01/16(水) 20:03:58.29ID:/SNJTqlk0
>>593
近い仕様の劣化版なら家具の大正堂八王子にあった

ノリでマエストロ頼んじまったわ(笑)
届いてしばらく寝たらリポートするわ
サータノーマルBTと大分寝心地違うだろうし楽しみだわ

>>587
スプリングもダメ
ウレタンもだめ
作ってる国もダメ
検品もろくにしてないから信頼もない

>>595
おーありがとう調べてみる

>>598
関東在住で大正堂も新井家具も行ったけど、
コイルは同じでも印象が全く違った。

ぜひ試してみて欲しいと思うけど、
大正堂の印象で決め付けない方がいいよ。
RBB-Nスイートという品番だったが、
まさしく廉価版
ごく普通のポケットコイルマットレスという印象。
ただ硬くは無く素のコイルの反発感は参考になるとは思う。

サータとかでもそうだけど同じコイルでも詰め物の質で全く違うモノになっている。
スタープラチナ は上質で良いよ。

600名無しさん@3周年 (アウアウウー Sa1b-eNy/ [106.133.82.107])2019/01/17(木) 13:51:39.79ID:T08qQAwDa
>>584
>>585

ありがとうございました。
イオンは近所にないのでニトリかな...。

ニトリのこのすのこベッド
https://www.nitori-net.jp/store/ja/ec/Bed/BedFrameDrainboard/5655555s?ptr=item

にCraftiaのジュノで計4.2万くらいなので、これでいいかなと思ってるんですがどうでしょうか。
本当はヘッドボードもほしいけど...

良いと思うよ。
Craftiaは試せないのが気になるけど、
品質は良いはずだから。
体に合うかどうかは賭けだね。

>>600
ヘッドボード無しは、部屋が軽い雰囲気になっていいですよ。

>>600
リピートでない限り、マットレスを通販で買うのはおすすめしないなぁ。
きっと、硬さのイメージを共有できていないと思う。
無印の展示品を触ってみた時は、あまりの柔らかさに驚いたことがあります。

そうなんだよなぁ
好みに合わないだけならまだしも
身体を壊したら元も子もないし
家具屋店頭で試せるフランスベッドとかドリームベッド、アンネルベッドの安価ラインの方が安心かも
であそこで安く買うw

605名無しさん@3周年 (ワッチョイ c63a-Dign [153.190.180.34])2019/01/17(木) 21:11:17.35ID:DDkx1FUf0
一万円前後のマットレスも議論することでスレが活発化し
しいては高級な方へ誘導でき、たくさんの人を安眠へと導くことができると思います。
よってこれからは、安いマットレスも議論の対象とします。

転勤先や出張先の仮住まいでは、高額な寝具は使わないでしょうね。
引っ越し費用を制限されているようなところでは尚更。

607名無しさん@3周年 (スププ Sd42-n2yD [49.98.66.190])2019/01/17(木) 21:51:16.70ID:5X0nrICBd
結局、コイルとノンコイルはどっちがいいの?

コイルマットレスも高級なものだとコイルの上にノンコイルで使われるような高級ウレタンとかラテックスとか載ってるんだよ
そして鋼線のバネとウレタンの物性を比較したらどう考えてもバネの方が耐久性がいい
詰め物が厚い方がヘタりが早いのは当然で、コイルマットレスも当然詰め物からヘタるけど
コイルがあればノンコイルより詰め物が薄いので耐久性はコイルマットレスの方が高いのは自明
薄いノンコイルは普通に底付きするからね

609名無しさん@3周年 (ワッチョイ c63a-Dign [153.190.180.34])2019/01/18(金) 14:53:06.29ID:fhtb2ECB0
ほんとにそうだと思う、つまり固めのボンネルに布団かウレタンが正解で
へたれば、交換でいいと思う。

異様に硬いスプリングマットレスって、ヒャホー♪した時にボヨ〜ンと跳ねるくらいの意味しかないないね。

そこでなんでボンネルになるんだよ(笑)
詰め物少ない国産のポケットコイルにトッパー合わせるのがコスパは最高
それこそクラフティアのジュノにシンカシングトッパーで5万円しない
サータアニバDXにしても7万だ

届いて寝るまで寝心地がわからない致命的な問題があるだけ

フレームの床板に穴を開けない効果がある。

やっぱボンネルだな

うちでは、ボンネルの脚付き二分割に、ポケットの三分割を載せて、トッパーを載せてます。

腰痛にはフランスベッド

616名無しさん@3周年 (スププ Sd42-n2yD [49.98.66.190])2019/01/18(金) 18:50:32.78ID:p1J/slqAd
コスパいいのは分かったけど、パフォーマンス的にはどの組み合わせがいいんやろ?

617名無しさん@3周年 (スププ Sd42-n2yD [49.98.66.190])2019/01/18(金) 19:06:34.55ID:p1J/slqAd
例えば、ウッドスプリングはどうやろ?
ウッドスプリング+ラテックス
ウッドスプリング+ウレタン
ウッドスプリング+コイル

ウッドスプリングなんてノンコイルにしか使わないものですよ

619名無しさん@3周年 (ワッチョイ c63a-Dign [153.190.180.34])2019/01/18(金) 19:46:39.24ID:fhtb2ECB0
時代はボンネルにトッパーで一万円。
ポケットは寝返りするときやわらかい。
コスパならボンネル。寝返りが楽

620名無しさん@3周年 (スププ Sd42-n2yD [49.98.66.190])2019/01/18(金) 19:47:30.79ID:p1J/slqAd
>>407
って言うのもあったから。

621名無しさん@3周年 (スププ Sd42-n2yD [49.98.66.190])2019/01/18(金) 19:50:07.42ID:p1J/slqAd
コスパはわかったから耐久性とか無しで実際ぐっすり寝れるのはどの組み合わせ?

622名無しさん@3周年 (スププ Sd42-n2yD [49.98.66.190])2019/01/18(金) 19:53:17.69ID:p1J/slqAd
話がややこしなるから、とりあえずウッドスプリングはどうなの?
ナチュールフレックスレベルの実際試した人いてるの?

>>616
それが個人の好み次第だから組み合わせで買って寝てみないと感触すらわからない
つまり初期投資は低いけどリスキーな買い方だってこと

俺もサータポスチャーセレクト7.7にトッパーとしてゲルテックス60乗せたら凄い予感がして悩んでたけど
結局普通に高級品を選んじゃった

高級品は分厚い詰め物のおかげで、スプリングの影響が少ないから当たり外れが少ないと思うね。

625名無しさん@3周年 (スププ Sd42-n2yD [49.98.66.190])2019/01/18(金) 20:07:46.44ID:p1J/slqAd
>>623
うん、結局は好みのやったり体型によるけど、それを言うとこの場所の意義がないから、独断と偏見でもいいから教えて

http://www.roomrecipe.co.jp/
ここのマットレスなんかえらい推されたんだけど
どうなんや
使ってる奴おる?

>>625
少なくとも独断と偏見で3つ良さそうなの挙げてるだろ
どれも買ってないから妄想だぞ!
ポスチャー7.7にゲル60なんて12万くらいするぞ!(笑)

628名無しさん@3周年 (ワッチョイ 4f16-qnWR [110.134.253.153])2019/01/18(金) 20:16:10.15ID:KJx0QkxI0
7本足ダイコン 美味!?  家庭菜園で収穫 相模原
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1547782642/l50

マイ土レーヤが警告!

>>626
スペックは楽しそうだけど中華だなこれ
下手に日本製って言わないあたり逆に気になっちゃうな

630名無しさん@3周年 (ワッチョイ 22eb-MUrE [219.106.174.84])2019/01/18(金) 22:46:32.81ID:DP2JSRAW0
クラフティアは無印よりだいぶ固め

無印の柔らかさは素人受けはいいだろう

新井家具の大川へ行ってきましたセール凄まじい値引き率だな

最近のセールはいつもあの数字じゃね
商品限定の福袋なんかはさらにお得だったはず
シルクパッドついたガーナイト3が18万とかでかなり心が揺れた

関東だと新井は関係ないからさみしい。

東京在住だけど見積もり取って普通にマットレス買ったぞ。送料無料。

636名無しさん@3周年 (ワッチョイ 0b8a-1AdB [160.86.129.15])2019/01/19(土) 10:38:49.32ID:LSlNzgxB0
家具屋行くのが趣味だから有名ブランドのシリーズは一通り試し寝したことあるけど
パフォーマンスだけみるならシモンズのダブルクッションが一番だった
もちろん俺の主観

シモンズも一番高いレベルになるといいよね
高すぎるけど
安いシモンズはほんと買う意味殆どないと思うが

個人的に気持ちよかったのは

サータ ポスチャーセレクト7.7f1n
サータ ファームピローソフト
東京スプリング アワーグラス1と2
シモンズ ゴールデンバリュープレミア厶
センベラ

177センチ65キロ 固めが好み

予算とコスパの関係で
サータ ポスチャーセレクト7.7f1nのセミダブルを新井でセール時に購入。
10万だった

使用して1年経つが、へたることも無く硬過ぎずやわらか過ぎず快適な寝心地
買って本当によかった

皆さんいくらぐらいのマットレス使ってますか?

640名無しさん@3周年 (ワッチョイ c63a-Dign [153.190.180.34])2019/01/19(土) 16:05:36.81ID:YYu3N3az0
8000円のボンネル

サータノーマルBT丸三年
良いマットレスで文句ないが飽きたので新しいの買う(笑)

子猫におしっこされたのも理由だがそれは伏せてサータは会社の後輩にプレゼントだ

硬過ぎるマットレスは、トッパーでごまかせるので逃げ道があるけど、
柔らか過ぎるマットレスは、どうしようもない。
通販で買おうと思っているひとは、この点に注意。
いずれにしても、我慢や余計な負担を強いられる。

644名無しさん@3周年 (JP 0H5e-sXQI [219.100.182.194])2019/01/19(土) 17:53:26.20ID:PNiGrC2vH
床を保護するために使うものでオススメとかありませんか?初めてベッドを導入するので色々迷ってまして

>>644
設置場所が畳、じゅうたん、クッションフロアならば、脚の下に広くて厚い板を置く、厚いじゅうたんを敷く。
硬いフローリングなら、脚の接地面に厚いフェルトを貼る。

>>645
横から失礼っ
フェルト貼るとベッドずれない?重くてそう簡単にずれないのかなー?

マチ40とか45とかのボックスシーツもっと出て欲しいよね。
アレルギーが出にくい埃が出ないタイプの生地だとアレルガードってやつしか選択肢ないし、色も1つだけだ。

>>645
設置場所はフローリングで、家具屋に問い合わせてみたら設置時にフレームに付属してるフェルト貼るから大丈夫。とのことでした、ありがとうございました。

付属のモノにプラスして厚みがあるものや設置面積を広げたほうがいいのかな?と考えたもんでして。
新築の家なんでまあ色々気にしてしまってます。重みで床へこむとかは仕方ない事と受け入れるもんかな?

>>648
新築の木質フローリングであれば、
ベッドフレームを静かに設置して動かさなければ、凹むことはないと思います。
位置をズラすときに引きずると、確実に傷つきます。
クッションフロアであれば、設置跡の凹みや色移りがあります。
脚のフェルトは気休めです。

家を新築して念願のベッドを購入して1年たつので報告。フレームはニトリのカイト、マットレスはフランスベッドのMH-060。裏技を駆使しておよそ7万円で揃えました。
元は畳に敷き布団だったので、このマットレスが固めで良いと聞いたので購入しました。一年たっても腰痛にはなっていません。あと昔、入院中にベッドから落ちたことがあったのでセミダブルにしました。
固さ、サイズ、値段全て満足のいく買い物だったと思ってます。

651名無しさん@3周年 (スププ Sd42-n2yD [49.96.15.228])2019/01/20(日) 22:48:38.99ID:q1UUhM2xd
>>650
身長体重のせてくれると助かる

フランスベッド製のマットレス奥行195cmから、奥行き180cmぐらいの短いものに買い換えたいのですが、どれも195cmばかりでした
同程度のブランドで奥行き180cm程度のマットレスはありますか?
身長が低いので外国人サイズの長いマットレス不要です

シモンズで短いの売ってたよ

JISでは1950mmと2050mmが規定されており(+50mm/-30mm)、フレームもその寸法に合わせて作られているので、特別な事情がなければわざわざ短くしない方が選択肢は増えると思う。

655名無しさん@3周年 (ワッチョイ 2297-qnWR [61.195.230.97])2019/01/21(月) 04:01:06.21ID:MkY7DwM70
>>647
新築したので奮発して厚さ330のマットレスを先日注文、丁度今シーツ検索してたとこだがマチ400や450が
本当に少ない
3日後にマットレスが到着するのにシーツが間に合わない><

>>651
およそ170cm75kgです。

>>653
ありがとうございました
>>654
そうなんですね
ありがとうございました

>>656
家も車も洋服も、日本で暮らすには何でもぴったりサイズの体型ですね!

新着レスの表示
レスを投稿する