https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1538322884/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
【ぐっすり】ベッド総合50【眠りたい】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1538322884/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
●サータ（ドリームベッド）
http://www.serta-japan.jp/
マットレス,全米ランキング１位
3Sの1つ。ポケットコイルマットレスが中心
●シーリー
http://jp.sealy.com/
マットレス,全米ランキング２位
米最大手。3Sの1つ。連結コイル中心で、直輸入しているモデルも多い。
テンピュールジャパンhttp://jp.tempur.com/mattress/ 合併したため追加 シーリーの日本での製作元→http://www.sleepselect.co.jp/
●シモンズ
http://www.simmons.co.jp/
マットレス,全米ランキング3位
ポケットコイルの商業化元祖。3Sの1つ。（今は米シモンズと資本関係を解消。米シモンズはポケットコイルの商業化元祖。）
●フランスベッド
http://www.francebed.co.jp/
国内最大手。普及価格帯のフレームセット販売に強く、 幅広い価格帯の製品を製造している。催事販売も多い。イギリスのスランバーランドも展開
●東京ベッド
http://www.tokyo-bed.co.jp/
フランスベッドグループでポケットコイルマットレス製造を担う。低反発を組み合わせた商品には賛否両論。REV７も人気がある
●日本ベッド
http://www.nihonbed.com/
皇室御用達。シルキー／ビーズポケットコイルマットレスなど、高密度ポケットの製造を特色としている。
●ドリームベッド
http://dreambed.jp/ ルフ http://www.ruf-betten.jp/
リーン・ロゼやサータ、ウォーターベッド、ルフなど多くのブランド展開。
●アンネルベッド
http://www.annelbed.co.jp/
広島のベッドメーカー。ラインナップにピアノ線ポケットコイルもあるのが特色。
●アイシン
http://www.aisin-asleep.com/index.html
トヨタ系。主力商品としてジェルベッドを展開。
●パラマウントベッド
http://www.paramount.co.jp/ http://intime.paramount.co.jp/
医療介護用マットレスが中心 一般向けのスマートスリープもある
http://tokyospring.co.jp/
スイススプール社製の最新式コイルマシンで製造される、プリヒーティングポケットコイルが特徴。
アワーグラスが話題のメーカー。
・ウィドゥ・スタイル(旧称大塚家具製造販売)
http://www.wedostyle.co.jp/
細いポリエチレン系樹脂を三次元に絡め合わせて溶着したエアループ素材や
東京スプリングのポケットコイルを採用したマットレスを販売
・グランツ
http://www.granz-jp.com/
ベッドフレームノンコイル・コイルマットレスの製造
＜海外サイト＞
●ＵＳＡのメーカーサイト
・シーリー
ttp://www.sealy.com/
・スターンズ＆フォスター（シーリー内のブランド）
ttp://www.stearnsandfoster.com/
・シモンズ
ttp://www.simmons.com/
・サータ
https://www.serta.com/index.html
・テンピュール
ttp://www.tempur.com/
・キングスダウン
ttp://www.kingsdown.com/
●ＵＳＡのネット販売サイト
・アメリカ最大のマットレス通販サイト（シーリー、Ｓ＆Ｆ、バセット、シモンズ、サータ、テンピュール）
ttp://www.us-mattress.com/
・ＣＯＳＴＣＯ（シーリー、スターンズ＆フォスターが安い、Furniture→Mattresses）
ttp://www.costco.com/
・ウォルマート（シモンズが安い、Home→Mattresses）
ttp://www.walmart.com/
・ターゲット（サータが安い、Bed+Bath→Mattresses）
ttp://www.target.com/
・ウォーターベッド
ttp://www.waterbeds.com
Seiloo（セイルー）←ベッドのアウトレット情報あり
http://www.seiloo.co.jp/
テンピュール
http://jp.tempur.com/
ジェルトロン
http://www.geltron.jp/
マニフレックス
http://www.flag-s.com/
センベラ
http://www.sembella.jp/
シェララフィア
http://www.schlaf.jp/
ボナノッテ
http://buonanotte.jp/
ラトフレックス
http://www.hjskk.co.jp/lattoflex_a.htm
ボディドクター
http://www.bodydoctor.co.jp
西川エア
http://www.airsleep.jp/
西川リビングフィットラボ
http://www.kaimin-hiroba.jp/sleep/
ウォーターワールド
http://www.water-world.jp/
スマートスリープ
http://intime.paramount.co.jp/
エムリリー
http://mlily.jp/
ピタ
http://www.nihongel.com/index.html
フレアベル
http://www.achilles-freabell.jp/
エアウィーヴ
https://airweave.jp/
リテリー
http://www.literie.jp/
シンカシング
http://www.syncashing.com/shop/
ライズ
http://www.risetokyo.jp/
コアラ
https://jp.koala.com/
イワタ
http://www.iozon.co.jp/bed
スリープ スパ
https://sleepspa.jp/
フセハツ工業株式会社
http://www.fusehatsu.co.jp/technology/piano-kokosen.html
東海ばね工業
https://web.archive.org/web/20150918123821/http://www.tokaibane.com/about/dt_34.html
日本ばね学会 第1回 ピアノ線と硬鋼線
https://web.archive.org/web/20100715190218/http://wwwsoc.nii.ac.jp/jssr/tech/kandokoro01.htm
■ウレタンの基礎知識
日本ウレタン工業協会
http://www.urethane-jp.org/qa/nanshitsu/n-3.htm
■無垢材のベッドフレームを制作しているメーカー（他にも様々な家具メーカーが制作しています）
・カイバラ
http://kaibara-kougei.com
ベッドフレーム専業メーカー
・アカセ木工
https://www.akase.co.jp
・常盤家具
http://tokiwa-kagu.co.jp
・MARUSHO(丸庄)
http://k-marusho.com
・いまだ家具
http://www.imada-web.com
・立野木材工芸
http://www.tatenomokuzai.info
・野中木工
http://www.nonaka2w.co.jp
以下はテンプレ候補のメーカー
ノンコイルマットレス
ムーンムーン
https://moonmoon.biz/products/mattress/
それと
５ちゃん（２ちゃん）家具板避難所
https://jbbs.shitaraba.net/sports/43731/
【ぐっすり】ベッド総合【眠りたい】
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/43731/1538324452/
↑
それと上記の避難所で、特定の店のリンクは荒らしを呼び込むという主張される
方がいたのでテンプレから
このスレでよく話題になっている店舗
＜低価格おすすめ国産マットレス＞
を削除しましたが、荒らしがやめなかったらまた張ってください
122.214.211.101
自分以外をステマ扱いする粘着荒らしのためNG推奨
またID変えてのコピペ荒らしも出現しますが、スルー推奨です（122.218.24.119 ﾊﾞｯﾐﾝｸﾞｸ ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ122.214.211.101の別回線か）
https://www.tokyo-sports.co.jp/race/boat/1143829/
既存のベッドメーカーはあまりスポーツ選手への普及に熱心ではないが
あとの苦情を恐れているんだろうか・・・
乙
西川AIRはなかなか良いんだが、どうしても耐久性に難があるのがなぁ
荒らしの言うがままあまり議論せずにテンプレから外してしまうのもあれなので、一応旧テンプレの>>3ということで置いておくわ
Seiloo（セイルー）←ベッドのアウトレット情報あり
http://www.seiloo.co.jp/
このスレでよく話題になっている店舗
新井家具ベッド館
http://www.bed.ne.jp/
＜低価格おすすめ国産マットレス＞
東京スプリング ￥24.8k （SWRH 72AC 、コイル数 450個）
http://www.craftia.jp/SHOP/cpm012s.html
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1538706566/l50
いまグングン伸びてるスレ、総人口動態が証明した、大量被曝死の実態！
疑いの目を向けられてるのに結局入れてるんじゃ意味ないっしょ
こりゃあ広報部の疑い濃厚だww
＞>>1
＞Seiloo（セイルー）←ベッドのアウトレット情報あり
これはいただけないなー（笑）
特にSeilooなんて、他にもアウトレットセール告知してるイベント屋なんて幾らでもあるのに。
しかもカッコして呼び名まで入れてる（笑）、これ完全にそっち側の人でしょ？
手続き論の話だな
荒らしの言うがままに外すのはNG
ステマステマ騒いでいるのも特定の荒らしのみ
このスレの住人として有益な情報無いなら外すべきだし、あるなら残すべき
その観点での議論が全く無い
>>16
過去スレ漁ったが、セイルーはあまり話題にはなってはいないから外すという議論はありだと思う
ただ、改めてアクセスしてみたら、確かに様々なアウトレットが紹介されてはいるのでスレ的に有意義では無いとは言いがたいので、残してもよいとは思う
楽になるんじゃない？
多慶屋が安かったな
インテリアプラスとか追加するのもありかな
ちょっとテンプレ案考えてみるわ
ニトリとかってどうなんでしょうか？
できるだけ安くはしたいんですが…
フランスベットとかの１２万円～ぐらいのと差がどれぐらいあるんでしょうか？
https://trend.nikkeibp.co.jp/atcl/contents/18/00055/00010/
ビジネス戦略は本当にうまいね
それだけでやってる会社だからな
近くに置いてるお店がないや・・・
導入してるホテルに泊まってみるか・・・
導入してるといっても一般にはない
ボンネルタイプのホテルマットレスだと何の意味もないから気をつけよう
http://www.nihonbed.com/wp-content/themes/nbed/assets/dl/catalog/NB_HOTEL_PRO_Contract_Catalog_vol91.pdf
そっかポケットコイル以外もあるのね・・・
やっぱショールーム行くしかないかあ
日本ベッドに近くに置いてある店やホテルのマットレスはどれなのか
聞いてみたら？
ホテルでもビーズポケットかシルキーかボンネルなのか問い合わせるとか？
近くのホテルに問い合わせてみた
ありがとう！
あんまり高級そうじゃないからボンネルの予感w
寝心地よく感じても違うわけか
使ってる人いる？
自分に合うかどうかは試してみんと分からん
……無印もいい加減テンプレに入れるかね？
無印のこれね
アテックスというメーカーのならニトリでも取り扱ってる。
すのこ折り畳み電動ベッドを買ったけど、日本製だったよ(すのこの木材は中国製)
耐久性はまだ買って一週間なのでわからないけど、30kgのマットレスに85kgのピザが乗っかっても軋み音などは一切しない
ニトリで調べてるんですが、
スタンダードベッド
収納付きベッド
ローベッド
とあるんですが、今はセミダブルで検討中です。
恥ずかしながら、床にマットレスの生活してたので、どれがいいか分からなくで。
日本製で割りと安くて丈夫
ありがとうございます。色々見てたら、普通にマットレス付きで6から10万ぐらい予算確保しないと厳しいのですね。
今20代中盤なんですが、買ったら10年とか持つものなんでしょうか。
ニトリの収納付きとか、長く使うものなら、同棲した時を考えて、ダブルにしようかとも考えています。
みなさんはどういう所でベッド調べてるんでしょうか。
ローテンションとかすれば
普通の国産マットレスなら１０年は持つ
ニトリのようなベトナム製の耐久性は不明
ダブルは横幅１４０センチだから二人寝るときついよ
だからシングル二つかセミダブル２つを並べたほうがいい
一般の家具屋でいろいろ聞いてみるとか
http://www.seiloo.co.jp/この辺のイベントの催事に聞いたメーカーから聞くとかね
収納付きは色々地雷が多いからどうしても収納が欲しいとかじゃない限り、収納無しがいい
大阪の新井家具がメーカーマットレス、フレームは1番安い
フレームはドリーム、フランスベッド、センベラ辺りが安くて頑丈
フレームも怪しいの買うと軋み音するから気になるなら国産買うのが無難
逆に10年間3650日毎日使うと考えたら
10万なんて安すぎる
15万は欲しいね
ニトリのコイルはJIS規格に適合してないらしいから
耐久性には期待しない方がいいのかもしれん
検品に金を掛けず返品で不良品は回収する経営方法だからどうしても商品にバラツキが出る
ニトリのレビュー見ると満足してる人と不良品掴まされて憤慨してる人が極端に別れてるのはそのため
スマホゲームのガチャのようなもん
https://www.serta-japan.jp/mattress/iserieshybrid_list/hybrid_cool9/
これが今のところ一番コイルが長いのかな？
シフォンと迷ったけど実際に寝てみて腰にきそうだったからポケットにしたわ
あとここではあまり推されてないガス圧収納にしたけど、収納スペースすごく広がるから最高
実際使ってる人いたら教えてほしいわ
クラウドとかいろいろあるけどな
結構ごろごろ寝させてもらえたw
もっとふにゃふにゃ想像してたけど堅かったなあ・・
そもそも今が柔らかいのに寝すぎなんだと思うw
お恥ずかしながら、１万円のポケットコイルマットレスに敷布団敷いて寝てる
分割のマットレス買っちゃて敷布団ないと境目が気になって仕方ない
https://www.francebed.co.jp/company/office/ 準備中（2018年11月9日（金）オープン）
六本木の跡地はどうするんだろう
そもそも東京ベッドのものだからな。
本当だ東京ベッドが六本木に来るんだな
フランスベッドよりいいから試せるところがふえてうれしいわ
子会社なのによくdisされてたから良かったな
たしか日本シモンズの創立もここ出資していたのに
買収されるとは経営も大変だね
新井って、コイルの材質とか個数、生地や詰物の性能などのスペックと値段が見合っているか？というのが基本的なおススメロジックよね？
だからアンネルが高評価でシモンズが低評価なわけで。
それなのに、アワーグラス アールグレイのページだけスペックが一切書いてなくて、お客様の声しか載ってないのはなんなの？
https://www.bed.ne.jp/tokyospringmat/hourglasseg.html
スペック書けない理由があるのかなーと勘ぐってしまうわ。
コイルの詰め物や生地なら１と同じだから書いてないんじゃないの？
そんなの新井のWebを訪れる素人にはわからんやろ。
アールグレイのコイル数はシングル480個で、これだけ見るとローエンドモデルの数だし、同じく新井推しのスタープラチナと比べると半分以下。書きにくいんじゃないかな。
まぁ、店にも行ったことがあるけど、いい店だよ。
そっけないメール対応と比べて店頭の接客はとてもいいし、特定の商品をごり押しするようなこともない。値段も安いしね。
とはいえ上にも書いてあるようにコイル数書いちゃうとローモデルにも見えるからあえて伏せてるとか？
まあコイルの個数を増やそうと思ったらひたすらコイルの巻き径を細くするしかないわけで、ああいう風に太くしたり細くしたりすれば必ず個数は少なくなる。
（理由: 巻き径が太いところと細いところがあるバネより、全部細いバネの方がたくさん並べられる。細いところと非常に細いところがあるバネなら、全部非常に細いバネの方がたくさん並べられる。）
バネの個数しか判断基準がない人もいるので書きたくないのでしょう。
そういうあざとさが新井の胡散臭さに繋がるんだよなぁ。
オリジナル品は嫌いと言いつつ、事実上のオリジナル品になっているアールグレイやスタープラチナを推すとかね。
せっかくいいもの安く売ってるのに。
安くしてくれるだけで他の家具屋より十分誠実とは思うけどね
https://sealy-jp.com/mattress/hybrid/hybrid_performance
けっこう有効なんだろうね
リンクの詳細をみれば
一応構造とキルト、生地情報はわかるね
新井のブログで関東でもスタープラチナ アルファ―
と東京スプリング アワーグラス アールグレイが体験できる店があると書いてあるからオリジナルでもないんじゃない？
どちらもメーカーに確認したところ、専売品ではなく、どこでも扱えるとのこと。しかし実際は新井家具店独占とのこと。勝ち目がないのでどこも仕入れてないんでしょう。
いくつか展示がある店があるが、それは新井が卸してる店だわ。ショールームになってもらった上、そこで売れても新井が儲かる。上手いよね。
「オリジナルではない」は事実だが、カタログ品がメーカーの自信作だからそれを堂々と価格競争して売る！というポリシーとはちょっとズレてるような気はする。大量仕入れのリスクを取っているのは企業努力だけど。
アワーグラスロイヤルや ロンノ ロイヤルマットレス
https://www.keyuca.com/shopping/products/detail.php?product_id=31596
これってアールグレイの色違いモデルじゃないの？
少しは新井を見習え
またスプ系統が嘘書いてるわ
本当に怖い
荒い家具に親でも殺されたのか
どちらがオススメとかはありますか？
ちなみに体重は60kgです。
三つ折とかのノンコイルマットレスなら
立てかけるとか必須だな
敷パッドはちゃんと敷いてるし、ボックスシーツもかけてる。
普通に半年に一度ローテはしてるけど。
イメージ、コイルマットレスは中が空間なのでかびないのかなと思ってました。
>>95
実際使ってます？どんな感じですか？
エッチの時にどうかなって言うのが1番機になってます。
ポケットコイルのこれってどうですか？
https://www.nitori-net.jp/store/ja/ec/2217004?ptr=item
アウトレット家具店とかなら10000万以下でフレーム売ってるからそれ買ったら？
コイルの上下はウレタンだったり生地があるので当然カビが生えます
イメージ、コイルマットレスは中が空間なのでかびないのかなと思ってました。
>>95
実際使ってます？どんな感じですか？
エッチの時にどうかなって言うのが1番機になってます。
ポケットコイルのこれってどうですか？
https://www.nitori-net.jp/store/ja/ec/2217004?ptr=item
調べてみても、なかなかわからないんですが、
どうやって勉強したらいいですか？
みんなどうやって選んでるんですか？
自分でごろごろ動いて試してみるべきでは？
エッチの事考えるんだったら、いわゆるバウンドさせる感覚はボンネルの方がいいよ
ポケットコイルは反発力なくて吸収される感じ
エッチは知らんが普通にカビないよ。
ベッド無しだと場所取らないのがいいね。
たまに立てかけたり、ちゃんとローテーションすればいい
マットの中まではわからないが
安価なベッドからシモンズとかの高級ベッド？に買い換えた人の感想を知りたい
人によるのはわかってるんだけどw
やっぱよく眠れるようになるのかな
分かっているようだが、必ずしも安価だから自分の体に合わなくて高いから自分の体に合うという訳ではないことが前提だけど
会社の寮に据付けの安物ボンネルコイルのベッドからサータパーフェクトナイトにしたら、腰痛が軽くなったね
あとは睡眠時間少ないときの回復量は増えた気がするな
副作用として、安物ボンネルコイルで寝るのが辛くなったので、出張が辛くなったなw
足つきマットレスからサータのポスチャーセレクト7.7に替えたけどかなり快適
寝付くのがものすごく早くなったし深い睡眠が取れている実感がある
ベッドはやっぱりいいもの買った方がいいよ
>>110
2人ともありがとう！使ってるベッドのまで！
サータどっちも調べたけどよさそうだなあ
今度色々試してくる
買い換えたひとのブログとかも回ってるんだけど、やっぱ寝やすくなったひと多いみたいだし、多少値段が高くてもいいの選んでみようと思う！
ごめん脱字が
>>105
ありがとうございます。
足つきマットレスか、マットレス直引きしようか迷っています。
そもそもベットってなんのためにあるのでしょうか？
カビ防止ですか？
https://www.bed.ne.jp/reader/kiso1.html#1
サータのパーフェクトナイトは生産中止になったので注意 後継も無い模様
高級ベッドではないが安い足つきから
東京ベッドのrev7 のソフトにしたらかなりよくなった
ありがとうございます。
ぼんネイルコイルのマットレスを床起きしたいんですが、やっぱ貧乏臭いですかね。。。
高すぎて勇気でなくて。
せめてホームセンターでスノコだけ買って敷いたら？
実物見ろって話だけど、2パターンあるわけじゃなくて黒っぽいのが本当の色？
各社調べてみても変な詐欺サイトみたいなしょうもない情報しか出てこない
似たようなフランスのZT20を試してから買おう
合わなかったら買い替えするかもしれんし
意図が分からん
合わなかったら金がもったいないからと
フランス自体ポケットコイルも含めていろいろ作っているのに
腰痛に特別きくわけがないな
まず掃除が大変
それに引き出しのレールの金具の部分が壊れて引き出しを開けるだけで一苦労、素直に四つ足を買えばよかったわ
遅レスでごめん
もう製造終了してるんだねw
東京ベッドも高級ベッドだと思ってたw
それも調べてみる 色々ありがとうー
特にローテもせずにヘタリ全く気にならず。今夜もおやすみ
いいんじゃない
体に合えば
フレームなんてなんでもいい派だけど、
引き出し付きとかギミックあるやつは金具から壊れる印象あるね。
先日ベッド買い換えたところだけど、そういうことが面倒で収納一切なしにしたわ。
rev7普通に売ってると思う。
楽天とかで検索しても売ってるし。
もっとも高床のフレームはぐらつきやすいから丈夫なものを選ぶ必要がある。
5年目で、3万以下のでもがたつきもなく、日本製でしっかりしている
何買ったか教えて。
未だに何も買えずにいます。
探してみると5万ぐらいしかないのですが、ダブルで安価なもの教えていただけないでしょうか。
ttps://francebed.shop-pro.jp/?mode=cate&cbid=688021&csid=3&view=smartphone 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:fc5433912aa55592f73f2dda4d43bdf8)
フランスベッドで扱ってる東京ベッドのrev7ハード相当のやつ。
フレームは収納なしのフランスベッドのやつ。
別にフランスベッドがよかったわけじゃなくて、
近所の家具屋の催事に行って、寝っ転がって、
予算の間で気に入った寝心地のを買っただけだよ。
（同じの買えとは勿論言わないよ
マットレスは東京ベッドの公式で引っかかったものの、
フレームはフランスベッドの公式サイトで引っかからないんだよね。
催事だから型が古いのを格安で売ってくれたんだと思われる。
まずはネットじゃなく店で割引してもらおう
フランスベッドなら2,3割引きできるのでそこで買おう
もしくはドリームベッドかセンベラのフレームを
http://www.bed.ne.jp/
ここで値段を聞いて買おう
3万台で買える
他の会社でもそうだけど
公式に乗ってないマットレスフレームのたぐいはそれこそたくさんあるから
型落ちとは限らないよ
ずっと調べてますが、なかなか決まりません。
また最初に戻り、ニトリの安めのクイーンサイズにしようかなと思ってます。
うーん、教えてくださいばっかりで申し訳ないんですが、高いので失敗したくない。。。
これのクイーンサイズってどうですか？
エッチの時にギシギシなりにくいと助かるのですが。
ニトリの棚付引出し付ベッドフレーム(アザン アサヒキ25)
クイーンサイズってどうですか？5万程度なんですがマットレス入れると8万とかですかね？
それならもっと金出した方がいいんじゃないかと思いますし。。きめられませんあ
ありがとうございます。ページ見て見ました。
予算とメーカー告げるだけでなんとなく見積もってくれそうなところなのですね。
https://www.bed.ne.jp/reader/kakaku.html
マットレスの目安はこっちね
あとニトリのは自分で直接寝てみて寝返りをうちまくるとか試せば？
マットレスがそもそも家に入れるのかと
違うのに変えたい場合
フレーム・マットレスのサイズがクイーンやワイドダブルは各社バラバラだから注意が必要
お、そうなんだ。知らなかったよ、ありがとう。
結果的にサイトにある同じ値段帯のより機能的にもデザイン的にも気に入ったものになったよ
というかベッドパッドとかで悩むの疲れた･･･
すのこにひびが入ってたわ。
というか、模様みたいなところはひび率が高すぎ笑ったｗ
親父の退院まで高さそれなりのベッド買えって言うから、同じの頼んじゃったよ･･･
そもそも２日で用意しろっての格安以外、無理なんだけどさ
床にしけるフランスベッドマット買っといて良かったわ。
高級ラインならともかく普及ラインならちょっとした贅沢レベルなんだよな
趣味の道具だったらそのくらい出そうと思ったら無駄に出して同じようなものポンポン揃えちゃうレベルだいｓ
フランスベッドはポケットコイルじゃないのが気になってる。
あと子会社の東京ベッドのコイルを流用したと思われるポケットコイルモデルもあるよ
ポケットコイルが気になるなら
それこそ東京ベッドのrev7 のソフト ベーシック ハードやレックユニバース
日本ベッドのシルキーポケットや
シモンズやサータ、アンネルあたりも試したら？
横寝が多いって言ったらパフがいいって言われたけどやわらかいのって腰悪くなるって言うよね・・長い目でみたらシフォンのほうがいいのかなー
今腰が悪くなかったら気にしなくていいのかな
柔らかいからといって必ずしも腰が悪くなるわけではないよ
ちゃんと体圧分散できているかが重要
その観点ではどうよ？
分散できてる・・かよくわからないんだよーー
どんな感じだったら分散されてるのか・・
>>160
やっぱパッドで柔らかくなるか
固めの方が無難かな・・
マットがヘタってからでいいなこれ使うの
尻のところは沈むけど腰はしっかり押し上げてくれる
日本人だって激安の布団や畳で構わない人がいるように、欧米には激安のマットレスがある。
ヨーロッパだとノンコイルときくが実際どうなんだろうね？
ほぼそんな感じ
予算10万(フレーム除く)、シングルでおすすめはないだろうか？
東京ベッド「Rev.7 シルバーラベル」かシモンズ「AB1731A 5.5インチ レギュラー」あたりを検討している。
大きめのホームセンターやら家電量販店で試用もしてみたんだが、感覚的な物を選ぶのが苦手で
判断がつかん。
詳しい方がいればご教示願いたい。
シルバーラベルと同じ東京ベッドの
TOKIOレギュラー２やTOKIOスペシャルはどう？
判断がつかんと言ってるけど他人はもっと判断がつかんので
寝て比べるしかないかと
ノンコイルだけどシェララフィアのゲルテックス200 ゲルテックス220も
あとはサータ ぺディック66 6.8F-1-P ぺディック66 6.8F-1-Nとか
アンネルベッド ピアノマイクロ３ZNR アンネルベッド スタープラチナ シグマ ネオ とかね
コイル数や材質の記載もないし
新井のダブルクッション使ってる人いる？
ハイカウントとマルチフレックスはぜんぜん違う感じなのかな
中産階級はサータとかシーリーで寝てるの？
中産階級も何も
シモンズシーリーサータも低価格から高価格まである一般的なブランドである
つまりみんな使っている
予算5万円前後で一人暮らしシングルで探しています。
体系的には中肉中背で、候補としては、
・ニトリ シーリー6940
・シマホor大塚 シモンズ5.5
・フランスベッド ZT-W055※WEB限定（ZT-200に近い？）
ニトリのNスリープP1-02は柔らかすぎて無理でした。
これがコスパがいいとか、これだけは止めといた方がいいとか教えていただけると。
どれも寝比べて良かったのを買えば？
あとは東京ベッドのブルーラベルとか
予算5万前後なら、日本国内どこでもお試しのできるユニクロの高密度ポケットコイル試してみても良いかもね
通販で試し寝無しで買うなら、Craftiaがコスパ良いものは作っていると思う
まあ、中身は東京スプリングなんだが
他にその価格だと
ドリームベッドのF１PやF１N
アンネルベッドのＨＣ３ゾーン ネオ Ｐ６５０ LPH-1000 P650とかね
http://www.tokyo-bed.co.jp/roppongi/index.html
https://www.interior-plus.jp/events/tokyobed_roppongi/
フランスベッド 赤坂
https://www.interior-plus.jp/events/francebed_akasaka_showroom/
https://www.francebed.co.jp/company/office/
ドリームベッド（ルフ サータ ウオーターワールド） 渋谷
https://www.serta-japan.jp/showroom/
日本ベッド 池上 青山
http://www.nihonbed.com/showroom
シーリー 「外苑前」
https://www.sleepselect.co.jp/shop/aoyama/
テンピュール 銀座
https://jp.tempur.com/show-room/show-room.html
シモンズ 銀座
https://www.simmons.co.jp/store/gallery/hibiya
アイシン アスリープ表参道」
http://www.aisin-asleep.com/showroom/cocon.html
パラマウント 京橋
http://intime.paramount.co.jp/shop/tokyo/
マニフレックス表参道
http://www.magniflex.jp/shops/index.html
センベラ シェララフィア 五反田
https://www.sembella.jp/shop/showroom.html
イワタ 新宿
http://www.iozon.co.jp/iwata-shop/tokyo
都区内のショールームはこれぐらいかな
明日東京とフランスにいってみるわ
起きたとき身体が痛いのとその凝り、あと毎晩悪夢に魘されるのがしんどくて、マットレス購入を検討してます
体格は156cm40～42kgくらい
今はよく分からず楽天で6000円だった線径2.4mmのボンネルスプリング225個のすごい硬いのに寝てます
試し寝しに行くつもりなんですが、なにしろ現状が上記のようなシロモノで寝てるのでどれに寝ても感動しそうで…
なのである程度候補をしぼってから行きたいなと思ってます
そこで自分で調べた範囲で気になってるのは以下の３つなんですが、他にオススメがあれば教えてください
予算は10万くらいで済めば万々歳ですが、上限15万くらいまでで考えてます
・日本ベッド シルキーパフ
・日本ベッド シルキーシフォン
・サータ ポスチャーセレクト7.7 F1N
また試し寝するときにここをチェックするといいというようなポイントがあれば教えていただきたいです
東京ベッドLexuniverse（BalanceFit） モアフィット Rev.7 シルバーラベル ソフト ベーシック
シェララフィア ゲルテックス240 200
RUF（ルフ）マットレスFSC-SRY FSC-RY】
日本ベッド シルキーポケットソフト
サータポスチャーセレクト7.7 F1P
シーリー クリスタル３ ロンド３
普段寝てもおかしくない服や
15分ぐらい寝て試すことかな
ポスチャーセレクト7.7だと新井の4割引セールで10万以下で買える
しかしあなたの身長体重考えたらシルキーパフの方がいいかも。
俺は身長177体重63でポスチャーセレクト7.7使ってて超快適だから
柔らかいやつだと関節が変に沈まないかと寝返りうちやすいかも大事かと思う。
迷惑にならん程度にごろごろしてみて。
157cm 57キロでシルキーパフ買おうとしてるんだけどもしや重すぎか
店舗に試しに行こうと思うのですがある程度指針があるといいなと思っているので
ほぼ同じだが、筋肉質な方？
予算的には、無印の高速度ポケットコイルかCraftia（事実上東京スプリング）の5ゾーンモデル位かなぁ
腰痛持ちなら、ゾーン分けしたモデルを試してみて欲しいが、予算的に通販しか無理そうなのが辛いところ
シモンズかな
スフの荒らしはこっち来んなよw
お前の作ったもう一個の偽スレで自作自演の自問自答でも繰り返しとけw
ベッドが下層にまで普及してからマットレスの上に敷布団を敷くことが咎められてたけど
今では逆にトッパーと言われるものまでメーカー側から出して肯定する始末
マットレスを買い換えた時は枕もチェック。
150年ぐらい前じゃない
https://www.simmons.co.jp/philosophy/history
1876年
シモンズ氏、事業をスプリングを用いたマットレスの大量生産に変更。
https://en.wikipedia.org/wiki/Mattress_coil
＞Mattress coils were introduced in the mid-late 19th century, and remain popular in the 21st century, particularly in the United States.
トッパーと敷布団じゃ厚みとか素材が違うからじゃない
綿布団じゃなくて、ラテックスとかウレタン、ポリエチレン樹脂なわけだし
https://en.wikipedia.org/wiki/Marshall_coil
カナダに設立した会社が今もある
https://marshallmattress.com/about/
シモンズは楽に作れる製造装置を作った
1900年
ジェームズ・マーシャル氏が個別に布でくるまれたスプリングの特許を取得。まだひとつ一つが手作りされており
製造にかかる時間と労働力がコストを押し上げていたため、タイタニック号といった豪華客船でしか見られなかった。
1925年
シモンズのトップエンジニアであるジョン・フランクリン・ゲイル氏は、ワイヤーを巻いて袋状の布へ個別に素早く封入する機械を設計した。
ゲイルの「ポケットコイル」製造機は「シモンズビューティレスト」マットレスの根幹となる独自の技術を生み出した。
https://www.simmons.co.jp/philosophy/history
日本のシモンズとかサータは海外製で向こうの環境にはあっても、日本の環境には向いてないとか出鱈目ぬかした販売員と
日本のシモンズやサータは、アメリカのシモンズ、サータにライセンス受けてるだけの日本製で別物マットレスという販売員がいて吹いたｗ
こんな矛盾聞かされるんじゃ誰も買わんし
アメリカなんてハワイ、アラスカ、シアトル、ロス、グアム、フロリダ、ニューヨークって気候まったく違うだろとか案の定突っ込まれてたし
サータに何の不満も無いが、20代に寝ていたボンネルの寝心地が忘れられない。若かったからなのか、それともベッドが良かったのか。
ああ、時間を遡ってどこのメーカー製だったのかラベルを確認したい。永遠の謎（笑）。
家具屋なんてそんなもんだって。
ライバルメーカのことすらまともにわかってない奴が多すぎる。
フルーツ売りの若者と変わらん
結局俺らにできるのは粗悪品の中から一番マシなのを拾ってくることくらい
>>179です
色々教えてくれてありがとうございます！すごく参考になりました
新井に載ってた柔らかさの目安数値順に、挙げていただいたもののリストつくりました
早速あした楽な格好をして、試しに行ってきます
ポスチャーセレクトの目安数値までいくと実際使うと硬いかもっていうのを踏まえて念入りにゴロゴロしてみます！
試し寝できるといってもちょっと寝そべってみて終わりかと思ってました、聞けてよかったです
えっ日本製で別物マットレスですけど
そうだけど、最初の販売員と矛盾してるし
仮にそれがなくても、ライセンス別物日本製マットレスを否定した場合
フランスベッドはライセンス別物日本製マットレスであるスランバーランドを否定するということになるｗ
でかでかと展示されてあるスランバーランド100周年モデルがポケットコイルの時点で何の説得力もなかったわｗ
エアサスペンションマットレスというカタログにものってあるポケットコイルと子会社東京ベッドのおかげで余計にね
売りの通気性は確かなんだろうけど、ポケットコイルよりさらに通気性が悪いだろうノンコイル系が人気が出てきてるから
これも説得力にかけてるし
日本人に合うといっても、少子高齢化で、実質移民を入れる政策が始まりつつあることを考えるとどうなることやら
日本の環境といっても、アメリカや中国の広い国土考えるとこれまた説得力にかけるしな
シーリーかフランスベッドじゃないの？
別に売れるものを何でも作るのはごく普通のことだと思うが。
低反発マットレスだって客がほしいといえば作る。
現在はシングルマットレスの高反発タイプです
麻とかもあるがだからどうなるというほどのものでもなく
お勧めがあれば是非教えて頂けないでしょうか。宜しくお願いします
・178cm/80kg、腰痛等は無し
・予算10万で収まれば御の字、上限15万くらいで何とか…
・ニトリで試し寝したところ、NスリープP1とP3が良い感じでした
P2は柔らか過ぎて合いそうになかったです
マニフレックスとかシェララフィアのウレタンや
https://www.sleep.co.jp/topperpadlatexmattress.php
こういうラテックスとか
おすすめありますか？
新井のマルチ買いましたが横揺れ云々の違いは感じませんが快適です
夜の生活にも支障ナシ
ちなみにマットはシモンズゴールデンバリュー
ヘッドボードを共通して取り付けできるようにしてほしい
コイル多めのモデルが共通しているから一応
あと遠出しても試したほうがいいかと
ドリームベッドマイクロドリーム105 プレミアドリーム280
サータ ポスチャー セレクト7.7 F1N ポスチャー セレクト7.7 F1P
ルフ FHC-SRY FHC-RY FSC-RY
アンネルベッド Ast-クリスタルNR P1000 スタープラチナ シグマ ネオ P1050
日本ベッド シルキーポケット ハード レギュラー ハード
>>211
ジェルトロンにすれば？
部位別に硬さ変えられるようからあう確率が高いかと
他にノンコイル系ならセンベラ
西川リビングフィットラボもオーダーメイド可能だから考えてみたら
最初は腰痛いけどあとから痛くなくなる表面固めのマットレスと
最初から腰痛くない表面ちょい柔らかめのマットレスならどっちがいいんだろうな
使ってると柔らかくなってくるだろうから
固いほうがよいのだろうか
体格は160cmの54kgぐらいで寝返りかなり多め。予算10～15万で買えるマットレスの目安を教えていただきたいです。
色々と挙げて頂いてありがとうございます。参考になります
日本ベッドが何とか見に行けなくもないところにショールームがあるので、
次の休みにでも行ってみます
東京ベッド シルバーラベル ハード ベーシック ソフトLexuniverse（BalanceFit） モアフィット
東京スプリング アワーグラス
日本ベッド シルキーポケット シルキーシフォン シルキーパフ
シェララフィア ゲルテックス 240 220 200
ドリームベッドマイクロドリーム105 プレミアドリーム280
サータ ポスチャー セレクト7.7 F1N ポスチャー セレクト7.7 F1P
ルフ FHC-SRY FHC-RY FSC-RY FSC-SRY
アンネルベッド スタープラチナ デルタ ネオ
ポスチャーセレクト7.7か
ジェルメモリーフォーム付きを買うか悩んでいます。
妻はジェルメモリーフォーム付きを希望してますが、
私はポスチャーセレクト7.7にベットパットつければ
変わらないと思うのですが、どうでしょうか？
やっぱり違うものですか？
ジェルメモリーフォーム付きのほうが寝心地は
気持ちよかったのですが。
ポスチャーセレクト7.7にベットパットがなかったからかなと思ってます。
値段も倍近く違うので悩んでます。
https://www.serta-japan.jp/mattress/iseries_list/gel_memory_form/
Gel Memory Formについて
Serta社を全米No.1※
マットレスメーカーに導いたシリーズ!
ベッドパッドで同じになるなら全米No.1になるのは無理だなと考えられるが
ご返事ありがとうございます。
おっしゃる通り、ベットパッドで同じになるのは
考えにくいですね。
メリットがあるから金額が高いわけですよね。
参考にさせて頂きます。
ありがとうございます。参考にしながらあれこれ探してみます
テンセルのベッドパッドがよかった
低額回収か
自治体回収のほうが安いけどね
2つの家具屋で硬めのポケットコイルかフランスベッド等のボンネルコイルのどちらが良いか訪ねたところ
家具屋A「ボンネルとポケットではポケットコイルの方が勝っているので硬めのポケットコイル（ドリームベッド ドリーミー212 F1-T）がおすすめ」
家具屋B「一概にポケットコイルが優れている訳では無いので腰に違和感があるならポケットコイルよりフランスベッド（LTシリーズ）がおすすめ」
と2つの家具屋で真っ二つに意見が割れました
合う合わないは人によるのでどちらも真摯に正しいアドバイスをして頂いたのだと思いますが結局どちらの意見を採用すれば良いのでしょうか？
個人的には一度ポケットコイルで失敗しているのでフランスベッドに傾いていましたが家具屋Aの意見も無視出来ませんしこのスレでもフランスベッドはあまり評判が良くない様ので迷っています
身長176cm体重60kg男性です
それかサータのぺディック66/6.8インチ（F1-Pや「F[1N
アンネルベッドのPR-1000 SO/HA P850
みたいな腰部分だけ強化されているポケットコイルを買うとかね
正直店で試しても分からないんですよね
今のベッドを購入したときに試したときはゾーン分けされて腰が固いベッド物は違和感があり柔らかいポケットが一番寝心地良く感じたのですが実際は失敗でしたし
固すぎてもなにか不都合あるんですかね
固いのがよければ万人が畳や木に寝ても大丈夫だろうがそんことはないし
体自身が平行じゃないからね
https://sealy-jp.com/column/select-mattress/
硬すぎるマットレス
背中が空いてしまい、寝苦しさを感じます。荷重が腰の部分に集中するため、 血流が阻害されて熟睡出来ません。
ありがとうございます
難しいですね
フランスベッドの評判や私の状況では固いポケットか連続コイルのどちらが良いかなどが知りたかったですがこのスレも過疎ってますしもう運に任せるしかなさそうですね
硬すぎたらパッドで調節できるし
うちにはドリームベッドF1P、東京スプリング アワーグラス アールグレイ、シーリー モデル不明、フランスベッドのLT500ノーマルがあるが
東京スプリングとシーリーは柔らかくて包まれてる感じがして、とても気持ち良いんだが、だんだん腰に違和感を感じてきてダメだった
ドリームベッドは若干硬くて背中が痛くなったりした
フランスベッドには何も不満はなく、毎晩ぐっすり眠れてるわ ちなみに俺は171cm 70kgのおっさん
ありがとうございます
柔らかいと調整出来ませんしね
>>235
ありがとうございます
ちょうど現在家具屋でLT 500を検討していたのでとても参考になります
lt500のノーマルとはミディアムのことでしょうか？
ソフトはふかふかで寝心地が良くても腰が沈みすぎと言われたのでミディアムかハードかで迷っているところでした
ケツがデカくて硬いマットレスだと腰が浮いてダメだった。
今気になっているのは
シモンズ エグゼクティブニューフィット (7.5インチ )
島忠シモンズ エッセンシャルブラックSF(8.25インチ)
大塚家具キングスダウン レガリア サークレット(8インチ)今年発売の新商品らしい
寝心地はどれも良かった。
一番安いのは大塚家具だがキングスダウンというのが少し引っかかる。
島忠シモンズと正規品はほぼ同額。ただコイルがワンランク上のため島忠の方がお得感はあるかも。
この中だとどれが良いと思いますか？
失礼しました。
ミディアムの事です。
7.5インチも8.25インチも大して変わらん
むしろそんな金出せるならサータの高級ラインを新井で4割引で買う方がずっとお買得と思うけどな
スーペリアシリーズとか
7.7インチコイル＋高密度＋
ジェルメモリー
と至れり尽くせり
ありがとうございます
腰の沈み込みによる違和感が怖いのでハードに傾いていましたが私より10kg上の>>235さんがミディアムで快適ならミディアムのほうが良さそうですね
身長と体重だけで決めうちしないほうがいいよ
体型は違うし
当のフランスベッドの計測でも
https://interior.francebed.co.jp/support/gdsleep-abc/sleep-posture/
後頭部から首、背中、腰、臀部までのバックラインをだしてるし
島忠のモデルは詰め物も上位モデルと同じ良い物が入っているみたいです。
詰め物が多い分ヘタりが気になりますが、
厚いコイルで支えられている感は一番です。
>>241
正規品も良かったです。
詰め物は少なめでコイルで勝負というのも好みです。
上下をひっくり返せるのもポイントですね。
実際にひっくり返すかどうかは分かりませんが。
サータのポスチャーセレクト7.7F1Pは試しましたが、5ゾーン配列で中央が硬くなっているのが合いませんでした。
スーペリアデイシリーズは試していませんが、コイル線径と配列は同じなので詰め物で柔らかさを出しているのかな？
新井さんはシモンズを目の敵にしているようですが、シモンズもお安く売っていただけるのでしょうか？
マットレスって素材だけでは語れないような気がします。
国産メーカー、3Sと色々試しましたがやっぱり良いですよ、シモンズ。
大塚家具のレガリアサークレットも良かったのですが、
キングスダウンというメーカーを知らなかったので、
耐久性などが気になっています。
大塚家具では太鼓判を押していましたが(当然)。
店員の他メーカー下げ発言が多かったのが残念でした。
https://dreambed.jp/news-release/files/2015/serta_release1507.pdf
キングズダウンはアメリカの10位あたりのメーカー
https://blog.goo.ne.jp/morio-watakei/e/ccf741bcf8b2d05d47de93bd0188b804
ありがとうございます
フランスベッドショールームの計測ではミディアム体型と出ましたがミディアムだと腰の沈み込みに若干違和感？（一度失敗したため気にしすぎてるのかもしれませんが）があり
かといって計測でミディアムと出た上に私より10kg体重のある方もミディアムが合うのにハードにするのも>>232のサイトにあるような硬い事による悪影響がありそうで決めかねていました
そこで店員の方におすすめされた東洋紡のブレスエアーとコラボしたRH-BAE-DLX言うモデルが腰に良いとの事ですのでそれにほぼ固まりました
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1505753002/6-n
を見るとフランスベッドのブレスエアーを買うなら硬めのポケットコイルの方が良い、初心者がフランスベッドを選びがちなどと書かれているので躊躇してしまいますね
とある家具屋さんにもフランスベッドより硬めのポケットコイルが優れていると言われましたし完全にポケットコイルが連続スプリングの上位互換なのですか？
同じ硬さのポケットコイルとフランスベッドの連続スプリングの体への影響を比べた場合硬めのポケットコイルのデメリット及び連続スプリングのメリットは無いのでしょうかね？
こちらのベッドはボンネルコイルのようですが、
現在の仕様ではポケットコイルになっているようです。
内容も変わっているので一概に悪いとは言えないかもしれません。
ただ大塚家具では日本製の3Sなど他のメーカーと違いキングスダウンは本場アメリカ製と謳っていましたが、
やはり日本製の方が安心できそうですね。
＞完全にポケットコイルが連続スプリングの上位互換なのですか？
基本的にはそう思われる
https://www.schlaraffia.de/produkte/matratzen/geltex-quantum-touch
日本でノンコイルしかない、ドイツのマットレス ポケットコイル採用モデルとノンコイルしかない
フランスベッドが展開しているホテルの高級ブランドの上位モデルはインディビジュアル・ポケットスプリング Individual Pocket Spring
https://www.francebed.co.jp/brand_site/SLUM/hojin/luxury_kingdom.html
テンピュール
https://jp.tempur.com/mattress/hybrid/
もともとノンコイルしか展開してなかったがポケットコイルを採用している
またもともとはポケットコイルではなかったのに、ホテルの一番下だけボンネルが残っている日本ベッド
http://www.nihonbed.com/brandstory/history/chronology/
https://www.bed.ne.jp/reader/kiso1.html#5
http://www.bed-selection.com/matt_select/pocket_vs_bonnel.html
フランスベッドだと独自の連続スプリングというが、逆に言えば他社が作れるのに作らないともいえる
特許は20年で終了なので、他社が古い連続スプリングを作れることはできる
そしてスランバーランドの上位モデルはポケットコイルなので・・・
特許が切れてるからといって同じ物が作れるわけもなく
>>249
ありがとうございます
ポケットコイルとフランスベッドの連続スプリングお互いに異なる利点欠点があれば腰に優しい利点のありそうなRH-BAE-DLXに決められましたが互いの利点欠点を比較するまでもなく完全に上位互換と言われると選び直さざるをえませんね
ポケットコイルだから腰が沈み込み違和感が出るのではなく柔らかいポケットが原因で硬いポケットコイルの場合はフランスベッドと同じ様に腰の違和感は出ずに更に体圧分散に優れている利点まであるという事なのですかね？
つまり完全上位互換と言うことはフランスベッドは腰痛に良いと言われているのもそれは柔らかいポケットコイルと比較した話で柔らかいポケットコイルが合わなくても連続スプリングのフランスベッドより硬めのポケットコイルを選んだほうが良いという事になるというですか？
そもそも腰痛というのは特異的腰痛の場合マットレスは医療道具ではないのでどうにもならないし
精神的ストレスが主な原因の腰痛にもまず効果はないでしょうね
http://lbp4u.com/youtu/
硬めのポケットコイルといっても、線型、配列、個数で当然違ってくるし
https://www.bed.ne.jp/reader/youtsuu.html
そしてスプリングが何にせよ、それで寝るわけでなく詰め物があるマットレスで寝るので
RH-BAE-DLXの詰め物であるブレスエアやあるいは類似品の合う合わないも大きな要素なので
コイルだけに拘るのもどうかなと思います
もうセンベラなんかのウッドスプリングで調整したほうがいいのでは？
ありがとうございます
柔らかいポケットコイルに変えてからベッドの上でのみ腰の沈み込みに違和感を感じるようになったので原因が精神的な物ではなくマットレスによることははっきりしています
原因がポケットコイルによるものなら連続スプリングのフランスベッドにしようと考えていました
しかしポケットコイル自体に連続スプリングより劣る欠点（腰に負担のかかる等）が無い上位互換と言う事ならばコイル関係なくベッドの柔らかさに原因がある事になるので硬めの連続スプリングより硬めのポケットコイルが最良という事になるのではないでしょうか
横からすみません。
痛みが出た柔らかいポケットコイルのマットレスはどこのメーカーで何インチのコイル長でした？
差し支えなければ教えていただけますでしょうか？
個人的な経験ではコイル長のある良いマットレスなら柔らかくても腰の部分だけ沈むことは無いと思うのですが。
もちろん好みの硬さは人それぞれ違いますが、
試すときは寝心地の良さよりも身体全体にフィットして、かつ腰や背筋がしっかり伸びるかどうかを気にかけた方が良いかと思います。
柔らかいマットレスに高い枕だと物理的に身体は「く」の字型になるので腰は沈みます。
柔らかいマットレスの場合は薄い枕で十分です。
すでにお試しであれば申し訳ありません。
ポケットコイルとか連続スプリングとかは構造のことで、ポケットコイルと連続スプリングは全く異なる構造のもの。
したがって上位互換とかいうことはありえない。
ポケットコイルは個々のコイルスプリングが独立しているが、ボンネルの流れをくむ連続スプリングは周りのスプリングと結合されている。
一点に荷重がかかった場合にポケットコイルは直下にあるコイルだけが沈むが（実際には詰め物があるので周りのコイルも沈む）、連続スプリングは近くのスプリングも引っ張られて一緒に沈む。
いいかえると一点だけでは沈まない。
したがって体圧分散ではポケットコイルの方が絶対的に有利。
しかしそれは単に「体圧分散」に優れているということに過ぎず、体圧分散が問題になるのは痩せて関節などが飛び出し自力では寝返りを打てないような病人の場合である。
尻が沈むのは重いところが沈む体圧分散の性質そのもので、腰が痛くなろうが何しようが尻が沈んだ方が体圧分散は良い。
いいかえれば、ポケットコイルを売りたければ体圧分散を強調するのは当たり前である。
ゾーン分けするのは沈むとわかっている尻の部分のバネを固くして沈まなくする方法だが、本来重いところだけが沈む性質はそのままなので、どのくらい固くするかの匙加減が合わないと逆に沈まな過ぎて具合が悪くなったり、また尻の位置がずれてもおかまいなし。
賃貸なので出来れば脚がなくベタ付きの物を探しているのですがなかなかありません
予算は合わせて5万～希望ですが安眠のためなら10万だそうかと考えています国産、海外メーカー問わずお願い致します
ニトリでもあるかわからんぞ…
それならまだシングルツインとかの方が
あるんじゃないか
すみませんクイーンの大きさを勘違いしていました！
ダブルでOKです
このスレで相談したり過去ログを見てもポケットコイルの方が優れている言う意見やフランスベッド等のボンネルへの批判も多く見ましたし
新井家具へ相談してもポケットコイルの方が優れているので柔らかいポケットが合わなくても連続スプリングより硬めのポケットコイルの方がおすすめと言われていましたがその店員さんによれば
・ポケットコイルは荷重が一点に集中して沈み込みすぎるので腰に悪い
・腰のために硬いポケットコイルにしてもメーカーの理論上は体にフィットして良く見えるが実際は硬すぎて腰が浮いたりする
・ゾーン分けされたポケットコイルも硬すぎたり体にフィットする本来の良さを殺しているのでおすすめ出来ない
などポケットコイルの方が多く取り揃えている位の家具屋ですがポケットコイル完全否定でこのスレや新井家具とは正反対の意見で驚きました
同じくらいの柔らかさのポケットで失敗したので怖いと伝えましたがその店員さん曰く
・腰に違和感が出たのはポケットコイル特有の沈み込みのせい
・同じ柔らかさでも連続スプリングのシーリーなら問題ない
詳しい説明までは記憶出来なかったのですがとにかく柔らかくてもポケットコイルと違い腰に違和感を感じることは無いそうです
再度言いますがその家具屋はシーリーやフランスベッドのショールームではなくポケットメーカーも多く取り扱っている家具屋です
多分シーリーを推されたのはその店員さん（女性）自身もシーリーに変えたところ腰痛が収まったと言う体験をしたからだと思いますが女性と男性では違うのでは？と言う質問に対しても
大柄な男性にも腰が楽だと好評でポケットコイルと違い柔らかくても腰に痛みが出ることはないと言われました
これまではRH-BAE-DLXに傾いていましたが
フランスベッドの方には普通のベッドのウレタンより耐久性が高いと言われてもネットの意見を見るとウレタンよりブレスエアーの耐久性が低いのでは無いかという心配や
https://ameblo.jp/kaiminyaono/entry-12125758161.html
ここに書かれているように硬すぎても合わない方がいた事もあり
【シーリーはポケットと違い柔らかくても腰に違和感が出ない】という説明が本当であれば短時間だけ寝た感覚としてもシーリーの柔らかめの寝心地ががとても好みだったこともありフランスベッドを選ばずにシーリーにしますがこの説明は正しいのでしょうか？
最初3つのポケットにも欠点があると言う意見は説得力がありましたがシーリー推しの意見は今のベッドも柔らかい寝心地が好みで選んだら失敗したこともあり手放しに信じるのは怖いです
なんか読むのも大変な長文になってしまいすみません
いえいえアドバイスありがたいです
名指しで悪く言うのは少し気が引けスレが荒れる可能性も無きにしも非ずなのでスペックだけでもよろしいでしょうか
コイル長は７インチなのでかなり長めの部類だとは思うのですがそれでもハッキリと腰の沈み込みが出てしまいます
枕はロフテーのパピヨンで元から柔らかく低めですが更にヘタリもあるため既にかなり低めだとと思います
>>257
詳しく教えて頂きありがとうございます
ポケットコイルの体圧分散が優れていると言う宣伝文句をそれが体全てに良いものだと思いこんで失敗した自分にはとてもしっくり来る説明でした
フランスベッドショールームの方も連続スプリングの方が寝返りもしやすいが寝返り自体が厳しい人や猫背だったりで骨格の形に異常がある人、体の凹凸が大きい人にはポケットコイルの方が楽に感じるがそうで無い人には沈み込みすぎる場合があると言っていたのを思い出しました
店にいっても違うことを言うマネキン（メーカー等の派遣販売員）がいるのでそこは注意が必要かと
同じ店舗でシモンズ最高という人と、サータあるいはフランス最高という必要があるので
ではあなたがたの店は腰を悪くするものをそろえているのですかという話になる
そして腰が悪くものを日本ベッドやドリームベッドは最初はボンネルだったのにポケットコイルになぜメインを切り替えたのですかという話になる
でシーリーだけどのようなポケットコイルや
ハイブリッド
パフォーマンス?
マットレス中心部分のコイルの密度を20 %増量
https://sealy-jp.com/mattress/hybrid/hybrid_performance
ではこれは何ですかということになる
わざわざ腰を悪くするポケットコイルを採用したあげく
マットレス中心部分のコイルの密度を20 %増量とゾーンわけするとは・・・
・スターンズ＆フォスター（シーリー内のブランド）
http://www.stearnsandfoster.com/
思いっきりポケットコイルですね
https://sealy-jp.com/column/select-mattress/
結局これに尽きる
長時間ねて試すしかないんじゃないですかね 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
あなたにぴったりのマットレスは、ほかの誰でもないあなたが一番の理解者です。
https://sealy-jp.com/column/select-mattress/
シーリー公式より
ついでに日本シーリー製作元のスリープセレクトのオリジナルマットレスシングル：380,000円
https://www.sleepselect.co.jp/item/mattress/sleepselect/mattress_albireo/
米シーリー
https://www.wayfair.com/bed-bath/pdx/sealy-hybrid-premium-gold-chill-cooling-15-ultra-plush-mattress-scm1331.html
Coil Type Pocket Coil
他人の言うことは2割聞く
理論上のスペックは2割聞く
自分の直感が6割ぐらいで決めた方がいい
隙間ならそれようのスペーサーなりが売っている
7インチで腰が沈み込むのであれば、そのマットレス固有の問題かもしれませんし、骨格的にポケットコイルが合わないという可能性もありますね。
シーリーなら連続コイルかつセンターサポートがあるので、腰が沈み込むことはあまり無いとは思いますが、
詰め物で柔らかさを演出しているのでヘタリが比較的早く訪れることは覚悟した方が良いかと思います。
個人的にはシモンズの、身体のラインに合わせてコイルが柔らかくフィットして支えてくれる感覚、つまりお尻は沈み込むが腰はサポートされる感覚、に惚れ込んで使用しているので、
シモンズのプレミアムライン以上をお勧めしたいですが、合いませんでしたか？
いずれにせよ、寝心地だけではなく背筋や腰がしっかり伸びるかどうかも良く確かめて今回は後悔のない選択をしてくださいね。
https://www.sealy.com/mattresses/lines/response/
https://www.sealy.com/mattresses/lines/hybrid/
どっちも基本ポケットで、
responseの下位モデルのみボンネルか
https://www.sealy.com/mattresses/lines/conform/
そしてノンコイルと
ボンネルの高級ラインは新しく出るのかそれとも消えるのか・・・
自動車のサスペンションのバネ使ったポケットコイルの製品出してほしい
ほとんど詰め物で寝てる間隔
シーリー推しは実際にシーリーに変えて腰痛が治ったと言う店員さんの主観もかなり入っていそうでしたが名刺には東京インテリアのベッドアドバイザーと言う肩書きでしたので少なくともメーカーの方では無いと思います
それとあなたの仰られているボンネルメーカーがポケットコイルも出していていたりポケットが高級ラインでボンネルが下位ラインと言う主張もだからといってポケットコイルが上位互換と言う事にはならないのでは無いのでしょうか？
フランスベッドなどは販売戦略上ポケットコイルのバリエーションも増やしているように思えますしアメリカでポケットコイルが上位ラインだからといってすべての人に上位ラインの物が合うとは限らないとも思います
本当にポケットが腰に悪いならわざわざメーカーが腰に悪いポケットコイルを作るのはおかしいと言うご意見もポケットコイルの欠点が全ての人には当てはまる訳では無いだけでポケットコイルがベストマッチする人も当然いるからでは無いのかと思えます
折角のご意見に異を唱える形になってしまい申し訳ありませんが個人的には>>257さんの説明が理にかなっているように思えました
人の骨格体型は千差万別なのでイメージとしてはアメリカ人やブラジル人の様にお尻が突き出たスタイルの良い体型や猫背など骨格に凹凸の激しい人、自力では寝返りの打てない人にはポケットコイルがベストマッチする場合もあれば
ポケットコイルでは腰が沈み込みすぎて逆に体に悪くなる場合もあるのでは無いのでしょうか
勿論もしかしたら私や>>257にある考え方に間違いがあるのかもしれませんし私の素人考えを押し通したいつもりもありませんのでなにか間違えがあればご指摘頂くことも当然だと思っております
ありがとうございます
少し調べて見たらご指摘の通りシーリーはヘタリやすいと言う評判もありましたね
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=17072385/
新井でかなり値引きのあるシーリーの方が新井で取り扱いのないフランスベッドのRH-BAE-DLXよりお得感はありましたが辞めておいたほうが無難ですね
ブレスエアーは安心感がありますが逆に硬すぎるかもしれませんのでおすすめ頂いたシモンズも試してみます
予算も14万程度で限りがあるのであまり高級なものは難しいですが
＞アメリカ人やブラジル人って
日系中国系韓国系や先住民、黒人、白人 移民の人たちが大量にいるけど何でいっしょくたにできるの？
平均的傾向はそりゃ異なるでしょうが、日本人に2mこえのひとが少ないようにね
次は新井家具でシモンズが否定
https://ameblo.jp/kaiminyaono/entry-12125758161.html
でここのひとみたくコイル否定でノンコイル万歳
でまた意見が変わりそうですね
現在使用していて気に入っているのですが、新たにベッドを購入するにあたり、同じものを買うか、有名どころに行くかを悩んでいます。
よく読んで欲しかったのですがイメージと書いてあるとおり分かりやすくアメリカ人やブラジル人と書いただけで言いたいのはその後の
＞お尻が突き出たスタイルの良い体型～
の部分です
あなたと言い争いをしたい訳では無いのでイメージを例えで出しただけなのにアメリカ人の中にもアジア人はいる～みたいな揚げ足を取られても意味がないです
私の意見はほぼ>>257さんの意見に納得した形ですが間違っているところがあるなら不安を煽る様な書き込みだけでなく具体的に>>257の中のどの部分にあるのか教えて欲しいです
リンク先で合わなかったと言う方は単に硬めが合わない傾向が多いと言う女性で柔らかいポケットコイルが合わなかった私とは全く状況が違いますのでそれだけでは意見は変わらないです
何度も書いていますが人間体格体型はバラバラなのでベッドと言う物は人によって合う合わないは当然出てくるものだという思いがあります
もともと柔らかいポケットコイルがダメという話でボンネルとの比較が出たけど
257は上位互換ではないといい体圧分散は基本関係ないといってるだけで
ボンネルが優れている点やダメな点体圧分散以外のポケットコイルの利点欠点に何もふれてない
東京インテリアの販売員の意見混ぜてない？
そもそものポケットコイルの柔らかさと硬さで合う人合わないのがあることは
シモンズ 日本ベッド ドリームベッドの公式でも見れば
ポケットコイルの硬さで調整してるのわかるでしょう
例えば日本ベッド
http://blog.livedoor.jp/master_of_mattress/archives/cat_132818.html
＞ベッドと言う物は人によって合う合わない
＞は当然出てくるものだという思いがあります
それなら特定のマットレスタイプが増えたり逆に減ったりする理由は何でしょうね
http://www.bed-selection.com/matt_select/pocket.html#taijyu
http://www.bed-selection.com/2017/06/post_398.html
それとポケットコイルのほうが優れていると言っている新井家具ですら
シーリーをよく売ってたりするのでマットレス単位だと
シーリーのほうがいい場合もあるとは言うと思いますけどね
返信の前に前置きさせて頂きますが私はあなたと言い争いをしたい訳ではないのでそれだけはご理解下さい
>>282
先程から話が噛み合っていない様に思えます
>>275への返信もあなたへの問いかけに対しては答えずアメリカ人にもアジア系はいる～という返しは論点がずれてますし
私はあなたとは異なった説明の257さん意見にに納得しましたので
「>>257の説明に間違っているところがあるならどこか」と言う質問をしましたがそれに対しても答えて頂けずに
＞ボンネルが優れている点やダメな点体圧分散以外のポケットコイルの利点欠点に何もふれてない
と言う受け答えをされても噛み合っていません
あまりに話が噛み合わないので念の為確認しておきますが
私はあなたに【あなたと異なった>>257及び>>275のレスが間違っているとお考えなら具体的にそれはどこでどの様な理屈なのか】と聞いているだけです
これについてちゃんと答えて頂けないなら話が始まりません（私の様な素人の考えが全てだとは思わないのでなおさら）
それなのにそれに答えて頂けず論点がずれていますが
もしあなたが私がポケットコイルが悪い物だと批判していると勘違いされて反論されていたのならそれは誤解です
＞折角のご意見に異を唱える形になってしまい申し訳ありませんが個人的には>>257さんの説明が理にかなっているように思えました
＞人の骨格体型は千差万別なのでイメージとしてはアメリカ人やブラジル人の様にお尻が突き出たスタイルの良い体型や猫背など骨格に凹凸の激しい人、自力では寝返りの打てない人にはポケットコイルがベストマッチする場合もあれば
＞ポケットコイルでは腰が沈み込みすぎて逆に体に悪くなる場合もあるのでは無いのでしょうか
>>275でこの様に書いた通り人によって合わない場合もあるのではないかと思っただけです
＞それなら特定のマットレスタイプが増えたり逆に減ったりする理由は何でしょうね
これも何が言いたいのかあなたの主張は何なのか具体的に言って頂きたいです
この考えに否定的ならあなたの主張をハッキリ言って頂きたいのにずっとこの様な不安を煽るだけのふわふわした言い方ばかりなので話が噛み合っていない様に思えます
私は最初からあなたの言うリンク先のラインナップが～と言う根拠より>>257にある説明のほうが理論的に思えたと言っているだけです
勿論ポケットコイルがベストマッチする方も多くいると思うのでポケットコイルを批判したいわけではありません
介護用とかもだけど
角度付けれるのとベッドサイドボードにノートPCでめちゃ快適
変えてもどうなるかわからんね
申し訳ありません
>>257や>>275のような考えに固まりフランスベッドに傾いていましたがその考えに噛み合わない事を言われると一度失敗しているだけあり不安を払拭出来ませんでした
>>257や>>275の考えに間違えがあるのなら具体的にどの部分なのか指摘をして頂かないと考え直すにも直せないと思ったのですあそれをお伝え出来なかった以上はもう不毛だと思うので自重します
その大きな理由は作りやすいから。
ポケットコイルスプリングも連続スプリングも機械で作るが、連続スプリングは機械で作ったものがそのままマットレスのスプリングになるので、違ったものを作ろうとすればその機械で違ったスプリングを作れないことには製造できない。
ポケットコイルなら並べ方を変えるだけで平行配列にしたり交互配列にしたりできるし、部分的にスプリングの固さを変えたり、円錐形に巻けるだけでも別のものが作れるという風に自由が利く。
売りたいものがあれば優れているところを強調するのは当たり前である。
作り方が違えば出来上がったものにもそれぞれ特徴があるので、作る方としてはどちらが売りやすく多く売れるかを流行も含めて考えることになるが、使う側としてはどちらが多く売れているとか流行とかどうでもいいので単に自分に合った方を選べばいい話。
作りやすいのは連続でしょう違ったものを作らず詰め物変更すればいいともいえるし
流行やこれからの主流という意味ではノンコイルに移りつつあるな
米シーリーや米サータにもあるし
日本シーリーでも売り始めた
ヨーロッパ系のセンベラやシェララフィア、ルフもノンコイルがメイン
（最もポケットコイル仕様のものも本国では売ってるが）
伝統ある西川のエアとかマニフレックスとかね
コイルがリサイクル含めて環境負荷になりやすそうなところは恐らく本当だろうし
廃棄処分のことも楽になのはノンコイルだろうからね
＞そのベッドが本当にお客様の体に合ったベッドであるのか、
＞それはお客様にしかわかりません。
https://blog.goo.ne.jp/komichi_2011/e/33802ceb27b703fd7ba514d52bc82559
ポケットコイル押しの新井家具
＞とにかく実際に寝転がってみて感触を確かめることが
＞良いベッド選びの方法だということは理解しておいてください
コイル否定、ノンコイル押しの布団屋
＞第一に重要なことはマットレスとの相性です。どれだけリクツで良いといわれて
＞も、使い心地が自分に合っていなければ毎日気持ちよく使うことはできません。
https://sleep-natura.jp/howto/howtomatress.html
結局寝て試すのがいいね
まあ長時間試すことかな
そもそもノンコイルのゾーン分けはどう説明するんだ？
コイルのほうが高コストだぞ？
ただ問題は自分に合ったポケットコイルを選ぶのが本当に難しいということ
一度はお聞きするのを諦めていましたが別の方の様なので聞かせて下さい
家具屋の店員さんに言われたことを書き出すと（ネットでも同じような意見は聞きましたが）
「身体の凹凸に沿って沈むポケットコイルはお客様のように腰だけが沈み込んでくの字になり合わない場合もある」
→実際に今のマットレスがそれです
「ゾーン分けされたベッドは逆に腰だけが浮いてしまい合わない場合も多いのでおすすめできない」
→以前のベッド選びのときも今回も実際にいくつか寝てみましたがゾーン分けされた物は腰が浮いているような感覚があったと思います
「ポケットコイルの特徴である体圧分散が良いベッド＝ 寝姿勢が良いベッドとは限らない」
→体圧分散だけでは快適なマットレスは語れない等同じ意見はここや他のサイトでもいくつか見ました
>>257さんの意見に納得したのも体圧分散やゾーン分けの考え方が店員さんの意見と似ていたからです
以上のことから体の凹凸のはっきりしてる人などにはポケットコイルがマッチしても私のように（実際に測定もしましたが猫背や凹凸が激しい訳でも無かった）合わない人間もいるのかと思いました
そのため失敗の可能性の高いギャンブルになるポケットコイルよりも腰が沈み込みすぎる事のないフランスベッドのブレスエアーが第一候補でした
このような意見で選ぶのは間違いなのでしょうか？←ここが一番お聞きしたいです
以前はネットの意見はあまり見ず店で試した寝心地だけで選び失敗したので今回は正しい理論を理解してから購入したいです
ベッド選びは本当に難しいです
以前ポケットコイルで失敗したと言う理由だけで理論を理解しないままボンネルコイルに変えても買ってからボンネルに別の悪影響があることが分かればまた同じ失敗ですし
何度もすみません気になったのですが
ポケットコイルが論理的に優れていると言うのは体圧分散の事でしょうか？
他にも論理的に優れている点と言うのはあるのでしょうか？
ゾーン分けについては考え方的には理にかなっていても実際は合わない事が多いと感じました
ハンモックのような状態。
それに対しポケットコイルは点で支えるから体圧が分散される
ありがとうございます
家具屋の店員さんは
「ポケットコイルは点で沈み体の重い部分の腰が沈み込むため体型によってはくの字になりやすく一方連続スプリングはなだらかに沈み腰の周囲も段階的に支えるので体の重い部分だけが沈み込みすぎず体をしっかり支え背筋の伸びた寝姿勢を保てる」
と言う様な事を言っていたためてっきりフランスベッドは今の様にくの字にならない物だとばかり思い込んでいましたので参考になりました
もう一箇所の家具屋でも腰のことを言ったら同じ様な事を言われポケットコイルは勧められなかったのですが相手の状況を見てのセールストークも入っていたのですかね
一度はお聞きするのを諦めていましたが別の方の様なので聞かせて下さい
家具屋の店員さんに言われたことを書き出すと（ネットでも同じような意見は聞きましたが）
「身体の凹凸に沿って沈むポケットコイルはお客様のように腰だけが沈み込んでくの字になり合わない場合もある」
→実際に今のマットレスがそれです
「ゾーン分けされたベッドは逆に腰だけが浮いてしまい合わない場合も多いのでおすすめできない」
→以前のベッド選びのときも今回も実際にいくつか寝てみましたがゾーン分けされた物は腰が浮いているような感覚があったと思います
「ポケットコイルの特徴である体圧分散が良いベッド＝ 寝姿勢が良いベッドとは限らない」
→体圧分散だけでは快適なマットレスは語れない等同じ意見はここや他のサイトでもいくつか見ました
>>257さんの意見に納得したのも体圧分散やゾーン分けの考え方が店員さんの意見と似ていたからです
以上のことから体の凹凸のはっきりしてる人などにはポケットコイルがマッチしても私のように（実際に測定もしましたが猫背や凹凸が激しい訳でも無かった）合わない人間もいるのかと思いました
そのため失敗の可能性の高いギャンブルになるポケットコイルよりも腰が沈み込みすぎる事のないフランスベッドのブレスエアーが第一候補でした
このような意見で選ぶのは間違いなのでしょうか？←ここが一番お聞きしたいです
以前はネットの意見はあまり見ず店で試した寝心地だけで選び失敗したので今回は正しい理論を理解してから購入したいです。
ありがとうございます
家具屋の店員さんは
「ポケットコイルは点で沈み体の重い部分の腰が沈み込むため体型によってはくの字になりやすく一方連続スプリングはなだらかに沈み腰の周囲も段階的に支えるので体の重い部分だけが沈み込みすぎず体をしっかり支え背筋の伸びた寝姿勢を保てる」
と言う様な事を言っていたためてっきりフランスベッドは今の様にくの字にならない物だとばかり思い込んでいましたので参考になりました
もう一箇所の家具屋でも腰のことを言ったら同じ様な事を言われポケットコイルは勧められなかったのですが相手の状況を見てのセールストークも入っていたのですかね。
＞そのベッドが本当にお客様の体に合ったベッドであるのか、
＞それはお客様にしかわかりません。
https://blog.goo.ne.jp/komichi_2011/e/33802ceb27b703fd7ba514d52bc82559
ポケットコイル押しの新井家具
＞とにかく実際に寝転がってみて感触を確かめることが
＞良いベッド選びの方法だということは理解しておいてください
コイル否定、ノンコイル押しの布団屋
＞第一に重要なことはマットレスとの相性です。どれだけリクツで良いといわれて
＞も、使い心地が自分に合っていなければ毎日気持ちよく使うことはできません。
https://sleep-natura.jp/howto/howtomatress.html
結局寝て試すのがいいね
まあ長時間試すことかな。
返信の前に前置きさせて頂きますが私はあなたと言い争いをしたい訳ではないのでそれだけはご理解下さい
>>282
先程から話が噛み合っていない様に思えます
>>275への返信もあなたへの問いかけに対しては答えずアメリカ人にもアジア系はいる～という返しは論点がずれてますし
私はあなたとは異なった説明の257さん意見にに納得しましたので
「>>257の説明に間違っているところがあるならどこか」と言う質問をしましたがそれに対しても答えて頂けずに
＞ボンネルが優れている点やダメな点体圧分散以外のポケットコイルの利点欠点に何もふれてない
と言う受け答えをされても噛み合っていません
あまりに話が噛み合わないので念の為確認しておきますが
私はあなたに【あなたと異なった>>257及び>>275のレスが間違っているとお考えなら具体的にそれはどこでどの様な理屈なのか】と聞いているだけです
これについてちゃんと答えて頂けないなら話が始まりません（私の様な素人の考えが全てだとは思わないのでなおさら）
それなのにそれに答えて頂けず論点がずれていますが
もしあなたが私がポケットコイルが悪い物だと批判していると勘違いされて反論されていたのならそれは誤解です
＞折角のご意見に異を唱える形になってしまい申し訳ありませんが個人的には>>257さんの説明が理にかなっているように思えました
＞人の骨格体型は千差万別なのでイメージとしてはアメリカ人やブラジル人の様にお尻が突き出たスタイルの良い体型や猫背など骨格に凹凸の激しい人、自力では寝返りの打てない人にはポケットコイルがベストマッチする場合もあれば
＞ポケットコイルでは腰が沈み込みすぎて逆に体に悪くなる場合もあるのでは無いのでしょうか
>>275でこの様に書いた通り人によって合わない場合もあるのではないかと思っただけです。
シーリー推しは実際にシーリーに変えて腰痛が治ったと言う店員さんの主観もかなり入っていそうでしたが名刺には東京インテリアのベッドアドバイザーと言う肩書きでしたので少なくともメーカーの方では無いと思います
それとあなたの仰られているボンネルメーカーがポケットコイルも出していていたりポケットが高級ラインでボンネルが下位ラインと言う主張もだからといってポケットコイルが上位互換と言う事にはならないのでは無いのでしょうか？
フランスベッドなどは販売戦略上ポケットコイルのバリエーションも増やしているように思えますしアメリカでポケットコイルが上位ラインだからといってすべての人に上位ラインの物が合うとは限らないとも思います
本当にポケットが腰に悪いならわざわざメーカーが腰に悪いポケットコイルを作るのはおかしいと言うご意見もポケットコイルの欠点が全ての人には当てはまる訳では無いだけでポケットコイルがベストマッチする人も当然いるからでは無いのかと思えます
折角のご意見に異を唱える形になってしまい申し訳ありませんが個人的には>>257さんの説明が理にかなっているように思えました
人の骨格体型は千差万別なのでイメージとしてはアメリカ人やブラジル人の様にお尻が突き出たスタイルの良い体型や猫背など骨格に凹凸の激しい人、自力では寝返りの打てない人にはポケットコイルがベストマッチする場合もあれば
ポケットコイルでは腰が沈み込みすぎて逆に体に悪くなる場合もあるのでは無いのでしょうか
勿論もしかしたら私や>>257にある考え方に間違いがあるのかもしれませんし私の素人考えを押し通したいつもりもありませんのでなにか間違えがあればご指摘頂くことも当然だと思っております。
ポケットコイルとか連続スプリングとかは構造のことで、ポケットコイルと連続スプリングは全く異なる構造のもの。
したがって上位互換とかいうことはありえない。
ポケットコイルは個々のコイルスプリングが独立しているが、ボンネルの流れをくむ連続スプリングは周りのスプリングと結合されている。
一点に荷重がかかった場合にポケットコイルは直下にあるコイルだけが沈むが（実際には詰め物があるので周りのコイルも沈む）、連続スプリングは近くのスプリングも引っ張られて一緒に沈む。
いいかえると一点だけでは沈まない。
したがって体圧分散ではポケットコイルの方が絶対的に有利。
しかしそれは単に「体圧分散」に優れているということに過ぎず、体圧分散が問題になるのは痩せて関節などが飛び出し自力では寝返りを打てないような病人の場合である。
尻が沈むのは重いところが沈む体圧分散の性質そのもので、腰が痛くなろうが何しようが尻が沈んだ方が体圧分散は良い。
いいかえれば、ポケットコイルを売りたければ体圧分散を強調するのは当たり前である。
ゾーン分けするのは沈むとわかっている尻の部分のバネを固くして沈まなくする方法だが、本来重いところだけが沈む性質はそのままなので、どのくらい固くするかの匙加減が合わないと逆に沈まな過ぎて具合が悪くなったり、また尻の位置がずれてもおかまいなし。
ﾜｯﾁｮｲ 8fb4-86ze [113.32.156まで一致している>>286のレスは荒らすための予告だったのでしょうね
清水の舞台から飛び降りるだよまさに
詰め物の厚み、硬さ、特性がその人に合っているかの視点が抜けているのでは？
詰め物はポケットコイルでも同じように変更できるので、もはや頭に欠陥があるとしか思えない。
シーリーはテンピュールに買収されたからノンコイルを作るのは当たり前。
ノンコイルは欧州が本場でテンピュールもスウェーデンのメーカーだが、徐々に勢力を拡げていくかもしれない。
ただノンコイルは湿気がこもりやすく、日本ではどうだろうか。
医療用ノンコイルマットレスのように完全に湿気を通さなくしてしまうのも難しいだろう。
たまたま行った店にココで話題？のアンネルベッドがあったから寝てみてビビった。
ほとんどニューフィットと同じ寝心地でもっと下支え感があった。
下手したらエグゼクティブクラスと同等かも。
しかも値段は半額近い。確かP950だったと思う。
新井胡散臭いと思っていたけど、ミイラ取りがミイラになったような気分だ。
1番安く売ってくれる店が本当に正しい情報を提供してくれる
P950を上回ったのは島忠オリジナルのいくつかの高級モデルだけ。
寝た瞬間にコレだ！と思ったのはエッセンシャルスマートSF。
ブレスフォームとスマートレスポンスコイルが特徴のモデル。
肩甲骨からお尻まで包み込むようにフィットするのに腰が沈まない。
お客さんがいなかったので数十分仰向けのまま寝かせてもらっちゃった。
確実にコレなんだけどP950を2台買えちゃうのがなぁ。悩む。
新井家具にあるスタープラチナはもっと良いのかな？
関東だとなかなか置いてないね。
なら買収したシーリーの連続スプリングを採用したモデルをテンピュールが出さないのはなぜってことになるけど？
あなたの論法ではすでにシーリーの機械を使えばいいだけだからポケットコイルとコスト大差ないでしょうし
そもそもコイル自体コストがかかるのにわざわざテンピュールはポケットコイルを採用したわけですが
連続スプリングを採用したモデルに価値があればそもそもコストが多少かかっても採用するのでは？
ノンコイルを関しては、性能はともかく商法としては巧みな
エアウィーヴやそれに類する（エアループ、ブレスエア、リテリー）なんかは通気性が良さそうだから
普及しそうではある。
伝統ある企業の西川も合併してノンコイルおしになるだろうし
どこまでやる気があるのか撤退するのか不明
だが本気でやれば、他のメーカーとは桁違いの規模を持つアイシンのノンコイルもあるし
あとは自治体なんかではすでにコイルマットレスの廃棄料が高いところもあるから
それの動きやリサイクル問題次第で脱コイルになるかもね
新井に聞けば？
スタープラチナアルファと同じものなら関東にあるみたいだし
聞いてみたら展示入れ替えで今はもう無いんだって。
アンネルベッドのやる気のなさがもったいない。
東京ベッドみたいに地域限定されてるわけでもないのに。
ビックリするくらい良かったんで関東でも売れそうなのにと思って。
NFIーAD001 P1050というスタープラチナ シグマ P1050
の廉価版なら関東圏にあるみたいだから
アンネルに直接聞いてみれば？
似たような仕様のものがあるかどうかさ
それたぶんオレが行ったのと同じとこ。
廉価版だったんだ。
シグマネオと同じです、って説明受けた。
ウソかよ。
どれも安い(\7,000~20,000)割にはどれも高評価だが、実際のところどうなのでしょうか
中国製のポケットコイルマットレスは作りが雑だからやめておけという記事を見かけたので気になります
最近は中国人がステマで高評価のレビュー書き込んでると聞くので・・
どのみち試せないんだからレビューも一応見つつガチャ回す気分でやってみる以外どうしようもない気がする
そりゃその価格の割にということ、試し寝せずに買うのに10-万20万のはまず無理だしレビューもそっちはまずないしね
ついでに買ってから何年もたってレビューしているわけでもないから耐久性はまずあてにならない
もちろんステマもあり
店にいって中国製のマットレスについて聞いたら2年ぐらいで壊れるけど割り切るならいいんじゃないと言われたな（中国製マットレス展示店舗）
どれも圧縮されて届くみたいだね
ニトリに売ってる持ち帰れるマットレスと同系統かな
使い心地が気になる
モダンデコのcocoaとタンスのゲンのBONOで悩んでるんだが
どっちがいいかね
それなりにしっかりしたマットレスを買おうと思ってシーリーとかサータ、東京ベッドとか見に行ったんだけど、決めきれず別件で寄ったニトリでNスリープ ハード H3-CRっての試したら、凄くしっくり来た。想定していた予算の半額だったんで買おうか迷ってる。
マットレスに関してあまり知識はないのだけど168cm６８kgガッチリ体型です。
ただ、ニトリは耐久性に劣るのでそれだけ注意な
マニフレックスとかもそうだが（変形保証だけで実際の硬度変化は保証しない）
各社の保証内容ってどこまで違うんだろうな
ニトリで買ってきました。
ニトリで十分だよ
検品が甘いところ。
マットレスの原価から考えればニトリぐらいが妥当なんだが
何故日本製や3sが高いのかを考えると、何重にもチェックして初期不具合を無くしているためコストがかかる。
単純製品だけど毎日体を預ける物なんでしっかりチェックをしてもらう必要がある
新井によればアルファネオはシモンズのニューフィット 、ネオは日本ベッドのシルキーパフに似てるそうだが、
本当なのか？
近場の廉価版だとスタープラチナと同じコイルでも全く似てる気がしないのだが。
大阪になかなか行けないのでお願いよろしく。
HP見る限りアルファネオがシルキーパフに似て
スタープラチナ ネオがピロートップシルキー似らしい
たぶん、型番間違いでNFIではなくMFI-AD001かと。
確かに、見た目はスタープラチナ シグマネオにそっくりですね。
https://item.rakuten.co.jp/auc-betterfield/10015266/
足付きマットレス買おうと思うんだが
タンスのゲンのやつってどうなん？
どのメーカーも似たようなの多くてどれが良いかよくわからぬ
http://www.stereosound.co.jp/foyer/article/2014/07/16/31322.html
新井はシモンズの詰め物は安物だと言っていたが、
島忠で売られている上級クラスには通常のウレタンの他にブレスフォーム が入っている。
ブレスフォーム には高通気性と吸放湿性の2種類あるが、
上のURLの画像からアキレスの機能性ウレタンを使用していることがわかった。
少なくとも島忠シモンズの中上級モデルは上のURLによると35-75g/㎥の高密度ウレタンを使用しているので、
安物や廉価版でないことは確認できた。
むしろより高価格のカタログモデルよりも良い詰め物を使用しているように見える。
その代わり片面仕様なので、どちらを選ぶかはお好みで。
ここでもよく言われているように、
カタログモデルは表地に高級感はあるが新井の言う通り性能以上に割高なのは否めない。
またメーカーが値引きをさせないように圧力をかけているのも事実だろう。
消費者としては迷惑な話だ。
ただコイルにしても敢えて反発力を下げているからこそあの粘りのある独特な寝心地を得ているのだろうし、
あのバランスでまとめるのはやはり一日の長がある。
そもそもコイルの質は日本ベッドのシルキーシリーズと同じだ。
新井はシモンズから受けた仕打ちから異常な執着心で低性能高価格とこき下ろしているが、
話半分程度に聞いた方が良いと思う。
新井おすすめのアンネルベッドは確かに良いのだろうが、実際に試すことができなければ、なかなか買おうとは思わない。
ただ、シモンズに関しては締め付けの影響で他店との差はそれほど無いが、
他は安いのは確かなので買いたいものが決まっていればおすすめのお店には違いない。
35-75/m3
ローションしながら大事に使っていたのに中はカビだらけ
マットレスの中が簡単に確認できるものないか？
×ローション → ◯ローテーション
ポケットコイルはコイル一つ一つが袋に詰められるので、コイルの錆具合を素人が確認するのは現実的ではないよな
そうなのよ
バネの質の説明とかされてもさ、結局は寝心地が良いかどうかよ
シモンズは割高であってもなんだかんだ寝心地が優れてると思う
耐久性なんてどこも一緒
だってどこのメーカーでも詰め物が先にヘタれるんだから
前にアンネルベッドに直接聞いたら、カタログ品の「Ast-クリスタルNR P1000」が新井のスタープラチナ アルファと類似仕様だと教えてくれたわ。
http://www.annelbed.co.jp/products/2017/09/ast-nrp1000.html
これでも展示店舗は少ないけど、まだ見つけやすいのでは。
今、アメリカの遺伝子組み換え農産物は頭打ちです。それを日本ではさせない…ゴミ捨て場にしようというのが安倍政権です。
https://youと.be/TBUq_e4OZ8A
水道民営化。「水道代のためにコンビニのトイレは封鎖まちがいなし」
https://twitter.com/lovelovesarah/status/1069922073756094464
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
腰や肩に負担かからないと思うんだけど、そういうベッドってないかな？
評価高いの多いけれども
割り切ってるか、もっと良いのを知らないのか、ステマなのか、じゃないか
craftiaとかアンネルでちょっとグレード下げてSD買うか死ぬほど悩んで結論がでないです
だれか背中押してください
は？
コイルの製造法で人間が知覚できるほどら寝心地に差が生まれることはありえません
形状や巻数が全てです
トッパー付けるとお店で寝た感覚と違うっていう口コミ見かけたけど、選び方のコツってありますか？
始めはシモンズのニューフィットが気持ち良く感じていたんだけど、
違和感を感じていたサータのセンターサポート構造の方がランバーサポート的な腰の支えを感じられるようになって気持ち良くなってきた。
この場合どっちが正しいのかな？
センターサポートがないといずれ沈んで来やすいのかな？
宣伝文句にもよくあるけど
毎日使うもんだし、がんばってSDのアールグレイと
どんなマットレスにも言えるが
立ってる体勢から横になるから最初の一つ目は気持ちいいと感じることがある
サータのポスチャーセレクト7.7交互
それかアンネルの高級ライン
新井なら4割引で買えるので10万位でsd買える
ありがとうございます
二人ともSD薦めてくれたのでSDにします！
下1桁0-3アンネル 4-6ポスチャー 7-9アールグレイ
この浮気性！
売れると鐘を鳴らす
３ヶ月迷ったわ
どれもすごく良かった。
確かにあれだと敢えてシモンズ売る必要性を感じないのも分かる。
寝てみないとわからんもんだなぁ。
一番気に入ったのはデルタネオ。
アワーグラス アールグレイ、マエストロは柔らか過ぎて腰が沈む沈む。
すぐ腰が痛くなって俺には合わんかった。
店員さんはマットレスをいろいろなフレームに載せ替えてくれたりしてすごく感じ良かったよ。
アールグレイはこっちにもあるから試したら小太りの俺には少し柔らか過ぎたしやっぱ寝ないとわからんのよね
試すためだけにマットレスの30%の費用出すのもバカらしい
そのうちピロートップとコイルわけて売るようなスタイルにならんかなｗ
そうだよなぁ。
俺も関東だし、たまたまマイルが貯まってたから遊び半分で飛行機で行っちゃったけど、
関東に試せる場所が無いというのはメーカーの怠慢なのか、力が無さすぎるのか…
評判だけで買うのはリスクが高いよね。
とにかく機会があれば一回試してみて欲しい。
関東にたまにある廉価版とは全く違ったから。
このあたりが今気になってるやつだな
やわ過ぎないので他にオススメある？
土日展示会で試寝乱れ撃ちしてくる予定
東京ベッド TOKIOスペシャル2とかシルバーラベル ベーシックかハード
シーリーのプレミアム? EPT プレミアム? TT
あとはアワーグラス2
サータポスチャーセレクト7.7交互
1年使ってるが最高に快適
セミダブルが新井で10万で買えた。
コスパ良すぎ
買ってよかったわ
ベッドなんて人それぞれ。
https://www.kanetaya.com/makuhari_messe?id=001
しかもそれがシグマネオと同じだとウソの説明された。
【ルキアス、誉(ホマレ)、スマイルライフ、ピーチツリ－、ベリーベリー他】
に参加する人間のクズ。。 岩◯ミノル。 年齢 47歳 、職業フリ－タ－
容姿は短髪、背低い、不細工、不潔
顔は笑い飯の哲夫似。服装はいつも同じ汚ったない15年間毎日履き続けてる裾を折った色落ちしたジ－パンに安全靴？。ハイボールを飲む 、一番安い煙草を吸う、好きなタイプの女性は軽そうな歳上の女 、甘えさせてくれる女、奢ってくれる女、Ｈのやり方を教えてくれる女。
浪費癖のがあるので銀行キャシュカ－ドは母親に持たれクレジットカードもなし、割り勘主義、 貯金ゼロ、 借金あり、虚言癖あり、知的障害、童貞、変態、
恋愛経験なし、痴漢で逮捕歴あり。
母と実家暮らし。 わずか180円の電車賃をケチって北新地駅から本町や難波まで歩く超ドケチ。酔うと股間を膨らませながら手を繋いできて肘を胸に当ててくるキモイ奴。約16年間毎週大阪のどこかの社会人サークルに出没する。
コイツの参加する目的は単に酔った女の体に触りたいだけ。ワイセツ罪で警察に訴えたから覚悟しとけよ。
4.5間隔のスノコフレームにしてしまった
もしやコイル抜ける・・？
収納重視？ダブルクッションはやっぱ違う？
最近のマットレスはダブルクッション前提で作っていないし、収納性重視しても良いと思うよ？
俺はダブルクッションにしたが、収納性重視した方が良かったかな、という未練はある
探した結果無印のこいつにたどり着いたのですが
他にももっと良くて安いのがあったりしたら教えてください
https://www.muji.net/store/cmdty/detail/4550002527853?searchno=4&;sectionCode=S13302
フランスベッドかドリームベッドの日本製フレーム
丈夫でかつF☆☆☆☆が多いため安全で割と安い（そのフレームよりは少し高くなるが）
ダブルクッションにすれば変わるが、単にマットレスが厚くなったのと同じ。
ペラペラのマットレスにダブルクッションなら本末転倒で、マットレスはある程度以上厚いものがいい。
25cmくらいあれば全く問題なく、それでもダブルクッションにすれば「変わる」けれども、「変わる」というだけで嗜好の問題。
なお、ダブルクッションは金属スプリングマットレスに使うもので、ノンコイルにはウッドスプリングを使う。
ノンコイルのマットレスは薄いものが多く、ウッドスプリングを併用するのが「普通」。
これすのこというよりウッドスプリングですね。
当たり前だがフレームに収納を付ければ通気しなくなるのですのこの意味はない。
ホルムアルデヒドとか考え始めたら家からアホほど高くなるしな
寝心地も良くなるし通気性も良く体圧分散効果でマットレスも長持ちするとかで。
逆に収納付きはどうしても必要じゃなければお勧めではないと言われた。
床とベッドの間にはわずかに隙間がありホコリがその隙間に入っても掃除できなかったり、
特にマンションではやはり湿気の問題があるそうだ。
またウッドスプリングは薄いノンコイルマットレスに最適化されているから、
厚みのあるスプリングマットレスでも使えるが効果はあまり高くないとのこと。
それから同じダブルクッションでもボンネルコイルとポケットコイルでは横揺れが全然違うから注意した方がいい。
せっかくマットレスをポケットコイルにしてもボトムがボンネルコイルだと横揺れするよ。
いろいろ試して結局日本製のポケットコイルのダブルクッションを買った。
寝心地も良くなるし横揺れも無いし何より作りが違う。
脚を高くしてもらえばルンバも入るしちょっとした収納ケースも入れられるしね。
日本製のポケットコイルダブルクッションフレーム、ヘッドボード付きで6万ちょっとだったよ。
マットレスは当然別だけどね。
これを高いと思うか安いと思うかは人それぞれだけど、
個人的には合理的な買い物ができたと思う。
ありがとー
部屋広くないのでガス収納のフレームにしようと思います
ふつうだと結構体沈むね
ガリ体型だが寝返り難しそうに感じた
実際一晩寝てみないとわからなさそうだが
ガス圧収納にするなら日本製にした方がいいよ。
見たらわかるけどニトリとか中国製とかフタ兼床板が歪んでて隙間だらけだし、
可動部のダンパーは壊れやすいからね。
ベッドフレームのおすすめを教えてください
激しい動き（セックス）と引き出し収納ができるもいいです
１００日間使って合わなかったら返品大丈夫だって
http://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/1709/09/news008.html
これまでの寝具市場では、ショールームに足を運んで、マットレスの具合を確かめてから購入するというのが通例だった。
しかし、短時間の確認では、マットレスが自分の体質や睡眠スタイルに適合するのかを見極めるのは非常に難しい。
購入してから失敗したと気付く人も少なくない。
また、マットレスは品質も値段も非常に幅広く、どれを選んでいいのか分からず、
ショールームの営業担当者の言いなりになってしまうこともしばしば。
すっごい分かる。
そんなことはない
今でもシェララフィアがだしているポケットコイル仕様（ドイツのみ）にも
ウッドスプリング使われているしな
https://gigazine.net/news/20140501-casper-mattress/
そうなんだ
効果が相殺されて良くないかと思ってたわ
セイルーとかに載ってるフェアーに行って買うのが安いんでしょうか？ネットの方がいいでしょうか？
ありがとうございます。多慶屋のセールをチェックしてみます。
http://libura.co.jp/event/tokyobed/index.html
あとはこの店に聞いてみるといい
冬場はエアコンと加湿器と窓の結露対策が大事
室温10度じゃどんな良いマットレスでも寒さで身体丸まってガチガチよ
この年収予想で350万円以下は池沼レベル
https://u.nu/dyko
ブラック企業判別（2018年度・最新版）
現役社員の年収、サービス残業の有無など生々しい情報があります！
転職するときは必ず調べてください！
https://u.nu/h7o1
寝てみたから良いものなのはわかるが購入したら高笑いが聞こえてきそうでなんか嫌だ
シモンズ党だったがエグゼクティブよりも優しくてしかも腰をしっかり支えてくれる安心感があった。
それでいて半額に近いから言うことない。
幸いにも(？)アールグレイは沈んでいきそうな不安感があって合わんかった。
10万から上のマットレスは大体好みだし良い買い物なんじゃない？
しっかり→スプリングが固い
サンクス。
久しぶりに良い買い物ができたわ。
>>421
アルファネオがちょうどエグゼクティブと似た感じ。
デルタネオはまさしくピロートップで柔らかさを、腰部補強でシッカリ感を出していて、
エグゼクティブの上位モデルのように感じた。
スプリングマットレスはトッパーの柔らかさで適応範囲を広げている。
スプリングのバネレート自体がピッタリくるなら超ラッキー。
基本的にやや沈み込みが大きいタイプだから不安に思うのはわかるわ
なんつーか全体的にふよふよしてて安心感のない柔らかさ？
あのマットレスの感触はなんか説明しづらいよな
シーリーの高いヤツの柔らかさみたいなのがエアーベッドの上で揺れてる感じ？
反発力が強くて下支えはあるんだけど、
どこかフワフワ横揺れするんだよね。
極端に言えばトランポリンみたいな？
しかも自分の場合はかなり腰が沈んでやっと止まってくれたので、
しばらく仰向けで寝ていると腰に負担が来て辛かった。
ベッド届いたんだけどマットと合わせたら高すぎたw
ダブルクッションとかやってる奴はメチャクチャ高いし
さすがに40ｃｍクラスのマットレスを30ｃｍに乗っけるのは無謀だと思うが
乗るのが大変なのはもうベッドとは呼べんｗ
さすがになんのために…とか思ってしまう
身長高くないから割とよいしょって乗らなきゃだめだったので
高さ調整できるベッドだったし低くしました
今まで15cmくらいのベッドマットのみで寝てたから圧迫感凄かったなw
確かに見た目はちょっと高いとは思うけど
柔らかめのマットレスだと座ると結構沈むから
高めの方が立ち上がりは楽でイイよ
タンスのゲンのウレタンマットレス卒業じゃい
アウトラストが気になってるけどー
家庭用のシーツやベッドパットは、洗濯のしやすさ重視じゃないですか！？
高価なものは寝心地がよいけどね。
実際に寝ると柔らかさの後に、しっかり支える感じがあり
シーリーのクラウンジュエルに支えを加えた寝心地でした
正確に言うと試したのはアワーグラスと同じケユカのマットレスです
アワーグラスアールグレイ
アワーグラスロイヤルが同型か
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1545975199/l50
洗濯のしやすさもそうやけど、温度と湿度調整が大事らしい。
夏になったらわかるかな
メンテナンスのしやすさが一番ですよ。
ホテルでもベッドパッドはポリエステル。
ホテルのマットレスに有名メーカーを採用しました！
っていえば宣伝になるだろうけど
ベッドパッドに有名メーカー採用しました！
とか言われても
はあ、そうですかで終わりやろ
そんな所にコストなんかかけんわ
ちなみに俺はガーゼのシーツにしてる。
シーツとかベッドパットの下に敷くトッパーとかマットレス自体の詰め物で確保すべきで、
平民であれば、汚れよけのシーツやベッドパットとは区別したほうが幸せになれると思う。
気温を快適に近づけたら後は寝心地考えるだけでいいんだよ
外気温にモノで合わせにいくから苦悩するんだよ
電気代
メールで質問したら過去最高長文の回答が帰ってきてビビったｗ
有名な家具屋っぽいけど、社長が言ってるようにどこの会社のマットレスでも最安？
あと推奨されたのはアワーグラスアールグレイとスタープラチナ
日本ベッドのシルキーポケット基準で分かる人がいたら教えてほしいけど、上記2ベッドはシルキーソフトより
柔らかい感じかな？
言ってることが全部正しいとは思えんし
商魂逞しさ以上に下品な思考を隠さないのが臭すぎるが
なのでシルキーソフトとはそもそもの寝心地が違うから単純な柔らかさでは比較しづらい
ただストレートに柔らかさを実感できるのはシルキーソフトじゃないかな
スタープラチナは試乗してないから他の人の答えを待つべし
全てかは不明だがドリームベッド（サータ、ルフ）アンネル、シェララフィア、シーリーは
自分が調べた限り最安だった
新井の記述によるとアワーグラスのほうが柔らかい、スタープラチナも同様のようだ
いや今日田舎の百貨店で日本ベッドのシルキー全種試し寝してきたんだけど、柔ければ柔いほど寝心地がよく感じたんだ
かなり横寝するからだろうけど
でも店員から「男性はほとんどレギュラーかハードを買う」「男性に向かない」と言われたもんで迷い始めた
172cmの66kgくらいの体型だけど、レギュラーはちょっと固く感じた
金出してピロートップ有りにするか
無しにしてトッパーを追加するかで悩んでる
ピロートップはヘタると交換出来ないので
そこには金かけずに良さげなトッパーを買うべきか…
でもピロートップという商品がある以上、トッパーには超えられない何かがあるのか…？
俺もたとえばサータのアニバDXとかポスセレみたいな中価格の鉄板に
ゲルテックス60とか乗せてみたいけどそれを試せる店は少ない
あったとしてもトッパーをたくさん揃えてる店はもっと少ない
だからゲルテックス合わんわ、じゃあこれ、みたいに色々試せなくて
じゃあ全部購入して選別するってなるとアホほど金かかるｗ
完成品を何種か試乗した方が安くて楽だよな、って結論になる
カタログスペックが凄い
もちろん寝心地も良い
アニバーサリーDX等の詰物が少ないマットレス
+シンカシングのベッドパッド（中材だけで良い）
+ソロテックスorウールのベッドパッド（ニット生地推奨）
これで20万以上のマットレスにも負けない
初めて横になった時の感触に感激してシルキーのソフト買いました。大満足。
シンカシングは低反発？
割と安いし詰め物少ないの使ってる家族に試させようかな
http://www.hira2.jp/shop/araikagubed-20170124.html
オランダのマットレスだが普通にポケットコイル使われてるし
リサイクル面除くとヨーロッパでもコイルあったほうがいいんだな
シルキーのソフトが好きならスタープラチナも好きになると思う。
自分も同じような体型だがやはり柔らかいのが好きで、
シルキーソフトとパフも最後まで候補に残っていたが、
アワーグラスアールグレイも試した結果スタープラチナデルタネオを買った。
スタープラチナアルファネオがシルキーソフトくらいの硬さで、
アルファネオの方がコイルが長い分シルキーで感じた底付き感が無くて良かった。
ピローソフト付きのスタープラチナネオはさらに優しい。
それに腰部補強をしたのがシグマとデルタで、
柔らかい中にも腰が沈みすぎない安心感があった。
評価の高いアールグレイは自分の場合だと沈みすぎて腰が痛くなったので、
一番は試してみることだね。
近いモデルが地方でもあるかもしれんから
電話で所在聞いてみれば？
アワーグラスとかロンノロイヤルみたいに家具屋オリジナルとして
売られている場合もあるしね
気持ちいいからといって柔らかいマットレスを選ぶと、
特に男性は体重がある分沈むので腰を痛めたりして硬いのを買い直すことが多いらしい。
だから自分の好みの柔らかさの中でも腰が落ち込まずなるべく寝返りのしやすいものを選んだ方が良い。
東京ベッドのシルバーラベル ソフト4年前から使っているけど
気持ちよく寝ているし
かためがあくまで男にいいのは平均的かどうかだけだから
自分が合うかどうかは別問題なので試した方がいい
身体が腰を起点に「く」になるって事なのかな？
新井で買っても13-15万（ダブル）くらいになるだろうから自分にとっては超高価格
ホテルのフワフワ感を新居で味わいたいからやっぱりソフト系なのかな～
新井の硬さ目安を参考に3-5くらいで考えてみよう
自分には良かった、自分には悪かったという評価には、
体験者の体重身長を入れて欲しいね。
http://jsleep.net/ordermade_mattress/form.html
https://www.fit-labo.com/about/point/#measurement
オーダー系だともっとはかってるし
ネットの情報なんかより、自分で試してみた結果が一番信頼できる。
試すことがてきなきゃギャンブルするしかない。
収納付きベッドフレームを探していて、色んなブランド見てるんだが
寝心地に関係するのってマットレスとふとんと枕だから大きさと枕元の棚とか引出しの数とかの条件合えば
どこのメーカーで買っても基本良くて
マットレス・ふとん・枕でメーカーとかこだわればいいって認識で合ってる？
自分もそのように考えます。
ナフコ・ニトリ・地方家具屋...
田舎は辛い
使ってる人裏と表で感触の違いわかりますか？
実際池袋や四ツ谷の小さい店で25%引は掲示してくれたので全然そっちだなと。わざわざでかい箱借りてそんなもんかと行き損だったわ。
今日、ナフコや地域最大の家具チェーン、地元家具屋回ったけどカタログ商品の価格が比較にならん
新井なら
サータ、シーリー、アンネルなら4割引
日本一安いやん
前はサータ3割は引いたんだがな・・・
渋くなったな・・・
色々試した結果これが一番しっくり来たのですがコイルレスってヘタレそうで心配で
使ってる人がいたら感想伺いたい
「前々から」と言われても、このスレ見始めたのはここ1週間なものでｗ
新井の正月価格、さっき注文したメーカーので定価の34%off。
地元の田舎名門家具屋の正月特価で計算して大体25%off、展示品ウルトラ特価で30%of。
新井で買うのがオトクだよ、選択肢の無い田舎は特に！
大体俺はその上記田舎名門家具屋の取引先社員で、100万単位で買う顧客を年間十数組も紹介して住宅メーカーの者。
部下（の客）もその店に行かせてるから、もっと紹介件数があるかもなので「ちったぁ便宜があるだろ＾＾」の感覚で行って、新井と10%も差がある。
もう新井で買うしかないよね...
じっくりきたひとの体重と身長は？
新井の割引額を公開するのはルール違反だろ。
理由とともに他言無用と言われてるはず。
せっかく安くしてくれてるのに迷惑かけてどうすんだよ。
やっぱスーペリアデイ プレミアムはええな
高い金出すならあれくらいの特別感ある寝心地であるべきよな
でもあれのシングル買うってのもなんか違うしそうなるとやっぱ庶民にはちょっと高過ぎるわ…
おすすめというか人により（性別体重身長体格生活習慣等で）変わるから
いろいろ試したほうがいいよ
フランスベッドのその型番のも硬さで３つあるでしょう
その値段だと
東京ベッド シルバーラベル ソフト ベーシック ハード TOKIOシリーズ レックユニバース
日本ベッド シルキーポケット ソフト レギュラー ハード
サータ ぺディック66 F１P F１N サータポスチャーセレクト7.7F1P サータポスチャーセレクト7.7F1N
東京スプリング アワーグラス（アワーグラスアールグレイ アワーグラスロイヤル ロンノロイヤル）
シングル定価15万越えるレベルだと大体はマトモな商品だから後は自分の寝心地最優先でOK
たくさんベッド置いてる展示会で片っ端から寝るといい
ただ展示会で付く店員は基本的に買って欲しいもんを買ってもらうように適当なことしか言わんので無視するようにｗ
ニトリのデュアルポケット2が値段と寝心地のバランスが良さそうですいいかなと思ってるのだけど
ニトリ以外のメーカーで35000円から45000円のレンジでニトリより良いマットレスってあるんだろうか
どこかに罠があるんじゃないかと思ってしまって怖いな…
10年くらいノンコイルポケットコイル問わず3～4万のを使い回して思ったのは
3～4万のはやっぱそんなに良くないということｗ
どうせ買うならもうちっと出した方がいいかもね
新井の特価品でサータ i series ノーマルボックストップのクイーンが今12万で出てるけど
これくらいは買っちゃってもバチ当たらんのじゃないかな
これ普通の家具屋だとシングルで12万って感じだし
触感と沈み込み過ぎない固さがとてもいいマットレスよ
この価格帯なら、東京スプリングの直販のCraftiaが個人的にはオススメ
アンネルの
LPH-1000 P650/ソフト・レギュラー・ハード
とか
しかし、詰め物は必ずヘタリます。割と早い時期に。
それに伴って感動は急減退するので、その辺りをよく認識すべきです。
詰め物ないマットレスなんてないので
安物はスプリングもへたるし詰め物も高級品よりすぐにへたる
スプリングマットレスには3種ある
安物のゴミ
頑丈な良品
趣味の高級品
安物だけは買うな
詰め物の多少のヘタリは感触の問題だがスプリングのヘタリは身体にくる
当たりが出るかハズレが出るかガチャしだい
値段からいってバネなんかは海外モノで安く仕上げてるのは間違いない
だからその海外モノが高品質であることを祈るしかない
どんだけ貧民なんだよ
安い材料で作った安いバネ使ってるんだから普通の頭をしていればどういうことかわかりそうなものだか、祈るとか頭おかしいのか
ぼかして「その値段で良い中身使ってるわけがないから耐久性は悪いだろうね」って言ってるんすよ
煽るまえにもうちょっと文脈読もうね
だったら耐久性は低いだろうな
どれもホームページ見ると品質が良さそうでいいなぁ
問題は試せないので寝心地がわからないってとこか
マットレス売り場って基本客いなくて店員が待ち構えてるから入りずらい事この上ないんだよなぁ
この流れで品質良さそうとかさすがにやべーだろ
失礼
実売で４万円差があるので、その価値ありますかね？
1トップは試し寝して気に入ったんですが、両面使える2トップの方がいいかと思ったり、耐久性が高そう
とも思ったりです
基本柔めが好きなので、1トップより柔く感じますかね？
ただ下にしてても潰されるわけで耐久性が倍になる訳ではない
もちろん負荷分散されるのでワントップよりは保ちがいいだろうとは言われてるけど
同じモノ使い分けての結果を持ってる人はまずいないからあくまで伝聞形でしか答えられないね
柔いの好きならツートップでいいんじゃない？
デメリットは本体の値段と厚み増によるベッドシーツの価格、ベッド高くらい
固めの寝心地で、最近の夏の熱帯夜とかにスッキリ眠れる。お好みで。
ふわっとしてるのは一瞬ですぐがっちり下から押される感じで特別柔らかい感じはなかったぜ
スレでは腰だけが沈むって話も聞いてたけど俺は肩も背中も全部沈んで全部途中で止まってまっすぐになった
もしかしたらアワーグラスシリーズってスプリングで止まるとこまで全身が詰め物に沈むデブ向けなんじゃねーの(笑)
ちなみに165の78キロ
ふぐっ、だアレは
感触はほんと良いものの真ん中そこそこへたってた
それくらいのスパンで買い換えろよ、ってほんとの高級品だわアレは…
シェララフィア プラチナ240
たしか15万くらいでいけたよね？
アワーグラスのマエストロも試してみたいけど東京にはないんだよね
予算は20弱なんだがスーペリアデイなら頑張っちゃおうかなーって感じで今探してるとこ
しかし本当に感じ方は人それぞれなんだな。
オレは170で75キロの筋肉質だが、腰が沈み過ぎた。
サータだったらスーペリアデイも良いけどハイブリッドピローソフトは試してみた？
フワッモチッとした柔らかい感触はスーペリアデイよりも好印象。
ハイブリッドはクールしかなかったけどこれはまた寝心地違うんだよね？
体重により沈み込み量が違うのは当たり前のことなのに、
高級ベッドなら魔法のように最適の寝心地になると考えてしまうようですね。
逆にハイブリッドクールは試したことがないんだけど、
仕様を見た限りでは詰め物が少ないからサータのコイルだと硬そうな気がするけど違う？
サータは詰め物を大量に使わないと柔らかくならない印象。
固めだったよ
BOXトップの方が優しい感じだった
サータは種類多くてどれも寝心地違うから色々試したくなるけどそこまで置いてあるとこ見つからないねえ
アワーグラスアールグレイと中身は同じものですか？
ロンノのほうが横幅短いみたいだけどその分安いんですかね
今見たら柔らかいの売ってないんだな。固いと普通のみ。
だったら初めから売るなと。ニトリだけは買わん。
中身同じ
横幅も同じ
いやいや
コイルにメーカー特有の個性なんてないから
形状、線径、巻数、高さがすべて
だからそのコイルに反発力の強いSWRH82BC種を採用していて線径も太いから硬いと言ってるんだが。
線材で人が感じれるほど寝心地が変わると思っているの？
耐久性しか変わらないよ
それがメーカーの個性なのに何言ってんだか。
シモンズや日本ベッドは線径を変えて柔らかさを変えているし、
サータはコイルは硬くして詰め物で柔らかさを変えているというだけの話。
太さを変えるサータのゾーンで違和感覚える人だっているのに
それはゾーン分けをするシーリーなどのメーカー全てに当てりますよね？
当然ウレタンマットレスでゾーンワケしている商品もそう
>>534
人が感じるほどの違いは生まれません
そもそもサータは巻数、形状、コイルの口径、高さを変えているので
コイルが硬くて詰め物で柔らかさを変えているというのも不適当
同じコイル高で比較するのがわかりやすいんじゃないかな？
同じ5.8インチコイルを使用しているポスチャーノーマルとiシリーズスイートピローソフトだけど、
同じコイルとは思えないほど寝心地は違うよ。
詰め物の量が段違いだから当たり前だよね。
サータのすごいところは5.8、6.8、7.7インチコイルそれぞれに交互配列と並行配列があり、
さらにきめ細かく詰め物の量を変えて顧客のニーズに応えているところ。
一方でそれが多すぎてモデルを分かりづらくしているけどね。
はっきり言って詰め物の少ないモデルは程度の差はあれどのインチ高でも硬い。
元の線材の硬さの影響も当然あるよね。
さらにゾーン分けまでしてると尚更。
サータぺディックシリーズにはゾーン分けの無いモデルもあるから、
ゾーン分けで違和感を感じるひとはそちらを試してみては？
ポケットコイルマットレスにしては珍しく硬めのモデルが多いから硬めが好きな人は選びやすいんじゃないかな。
サータの基本コンセプトは「ソフトタッチの硬いマットレス」だから、
下のコイルは硬くして詰め物の量で柔らかさを調節しているのは間違いないよ。
iシリーズスイートピローソフトと同じコイル配列なのはポスチャーセレクト5.8F1Pだった
やっぱりサータはややこしい。
一回ホームページ見てみたら
スーペリアデイはそもそもが高いから新しいの行きたくなる価格
ビラベックがおすすめ
調べてみます
他条件が良かったので収納なしの部屋です、なので収納付きは譲れないです
・予算は10万程度(マットレス込み) 必要であれば予算は2,3万プラスで考えています
・収納の分類はBOX構造のチェスト一択(中途半端な収納は要らないので)
・ヘッドボードはコンセント付き
https://e-kinoshita.net/SHOP/500026272.html
https://e-kinoshita.net/SHOP/040108059.html
https://e-kinoshita.net/SHOP/040113062.html
参考としてこの辺りを眺めて決めあぐねているのでご教示いただければと思います
41cmのベッド高だから薄めの～とか言い始めるとマットレスは薄めの安かろう悪かろうになる
まずはそこの希望を書いた方がいいな
それも大事ですね、書き忘れていました
床からある程度の高さが欲しいので70cmくらいあっても全然問題ないです
今実家で使ってるのは脚付きマットレスで、掛け布団込みだと床から41cmですが
むしろ高さが低すぎて座る時に足がきついです。寝心地もあまり良くない
それでよけりゃ大体フレーム5万弱なのでマットレスの予算5万前後
もしフルで収納部分を使いやすくしたいならドリームベッドの跳ね上げ式
でもこっちは安くても8万くらいはするんで予算上げないとマットレスは少し厳しいね
安い跳ね上げはトラブル頻出するそうなので買うなら有名メーカー（安物じゃない）のものがいい
で肝心のどういうマットレスが欲しいかの情報もあるといいと思う
長物収納は頻繁には使わない物をまとめた収納ケースを入れる予定です
可能なら裏返したり立てかけたりするのが1人でできる程度の重さにしたいです
引き出し部分と長物を仕切って使いやすくしたいのと
事故が怖いのとで跳ね上げ式は考慮に入れていませんでした
マットレスなんですが、正直寝て試したことがほとんどないので何とも言えないです
今使ってるのは恐らく安物のボンネルコイルマットレスとは思います
寝心地で言うと、小さい頃に寝ていたノンコイルマットレスが良かった思い出があるのと
上記の重さの条件を満たすであろう点から、またノンコイル系で寝てみたいです
マットレスとセットで割引させてそれがお得ならシモンズでオーケー
そうじゃなけりゃシモンズの跳ね上げフレーム自体は特別なものじゃないので
ドリームベッドとかで買った方がお得
安いノンコイルならマニフレックスのイルマーレウイング（調整できるので）
確実に予算オーバーだろうが高くなるけどシェララフィアのゲルテックスやジェルトロン
西川リビングフィットラボ
どうみても東京西川が本流だから
西川リビングの製品消えるんかな・・・
収納ベッドにする場合はできればノンコイルマットレスは避けた方が良いと思うよ。
ただでさえ湿気の抜けにくい収納ベッドなのに通気性の悪いノンコイルマットレスだとカビやすいよ。
跳ね上げベッドはちゃんとした国産メーカーなら故障はまず無いし使いやすいしオススメだけどね。
>>551
シモンズの跳ね上げベッドは質感は高いけど価格も高いよね。
セットで安かったりシモンズのブランドにこだわりがあれば別だけど、
個人的には機能的に大差無い国産他社で十分だと思う。
ドリームベッドは化粧板から突板や無垢まで種類も豊富だし、
フランスベッドや東京ベッドも造りが良いと思う。
本来マットレスとは全然別物で、ただ一緒に使うというだけ
本と本棚くらいに違う
多くはOEMで作っているはず（フランスベッドは自社製）
やっぱドリームベッドだな
でもドリームベッドはズバ抜けて安い店があるしな
ドリーム跳ね上げ8万円
まードリームは安いよな
言うか迷ったのですが、当方マットレスの上にパッドとシーツ、除湿剤を敷いてその上に寝袋置いて寝ています
なので可能であれば湿気対策として軽いマットレスにして
それを寝袋共々立てかけて週1くらいで干す習慣付ければ多少軽減出来そうかなと思ってます
ただ、荷物整理するにつれて果たしてこんなに収納いるかな？とも思い始めているので悩ましいです
どっちも東京スプリングの同じマシンで作ってるなら値段ほどの差は無い気がして迷ってる
アワーグラスとクラフティアが一緒なわけない
レクサスと軽自動車くらい違うわ
もし実際に試したなら詳しく聞かせて
除湿に気を遣える人ならノンコイルでも大丈夫だね。
除湿シートはマットレスと床板の間にも敷いた方が良いよ。
特に冬場は下からの結露が起きやすいから。
寝袋には驚いたけどそれは置いといて、
部屋には収納が無いんだよね？
物は増えていくものだから収納が多いのに越したことは無いよ。
ましなのでも構いません。固くて痛すぎて寝れなくて毎日がつらくて。
サイト見てもわからなくて、詳しいかた教えてください
変わったバネの形で一般のポケットコイルとは違う少し変わった寝心地がある
クラフティアは東京スプリングの普及帯コイルマットレス
買ったことないからわからんが寝心地は普通にポケットコイルだろう
何でも良いなら1万でもいいがそうでないなら1万で正解が出せるほど簡単な買い物ではない
せめて君の使ってるスマホ端末くらいの値段は出してもいいと思うよ
少なくともそのスマホの3倍は使う事になる
ピクシスもレクサスも同じマシンで作ってるならそんなに違ったらおかしいと思うし、値段ほどの差はないかなって思ってる
この4つのバランスで成り立っている
アールグレイとかロンノロイヤルは全部高コストなので高い
良いかどうかはてめーで寝てこい
いい年をしたジジイが書いているから始末が悪い。
一万円以下の言葉にお金がないというのが含まれてるんですが。
ニトリあたりの、固めのウレタンマットレスをおすすめします。
このスレは平均10万以上のマットレスを推奨している
ここまでにどれだけリソース費やしてるかって話なんだよな
1万のもの買うのにそこまでする奴は変人だわ
同価格帯でいいものあれば教えてほしいです。
予算不足だと思うのですがいかんせん金が無く...
この価格帯だとどこの組み合わせがいいのかなどあれば教えていただけないでしょうか
東京スプリング アワーグラス アールグレイ
アンネルベッド スタープラチナ デルタネオ
サータ iシリーズ ハイブリッドピローソフト
日本ベッド シルキーパフ
どれも素晴らしいマットレスなので
あとは好み次第
フレーム込みでその予算だとニトリかなぁ
寝てみると意外と寝心地は良いから
消耗品と割り切って買うなら有りだけど、
はっきり言ってすぐヘタるよ。
長く使うことを考えるともう少し予算を上げられると良いんだけど。
イオンに行けば展示品なら半額で買える。
95000が30000円で売ってたよ。
フレーム＋マットレスで。
キャビネットタイプのベッドフレームダブル49800円
ベッドマットデラックスダブル49800円
が半額やったけど、更に値下げで30000円になってた。
ベッドマットデラックスはマニフレックスのフラッグFXにめっちゃ似てる。
それよりも寝心地はよかった。
耐久性が気になるけどこの値段なら一年持てば十分。
スプリングが駄目なの？ウレタンがすぐへたるから駄目なの？
多くの人が一万円前後のマットレスでしょ。
５万も出すのが少数では？
満足していてマットレスに興味もないならスレにくる意味もない
なんでもそうじゃない？
自分のこだわらないものにはお金を掛けないでしょ？
そういう人は店頭で適当なものを買うしここには来ない。
こだわればお金が掛かるのは当たり前だし、
そんなに出せないという人はそのあたりで手を打つしか無いんじゃないかな。
若い人かな？
体に不調きたしたりしてなかったらなんでもいいんちゃうかな。
でも原価とか人件費等考えたら一万以下難しいから普通に考えて衛生面、質、耐久性どれかにか全てに問題がある。
アンネルスタープラチナって東京で試せる所なし？
東京ベッドレックユニバースハイフィット
シェララフィア ゲルテックス240
ドリームベッド プレミアドリーム280
近い仕様の劣化版なら家具の大正堂八王子にあった
届いてしばらく寝たらリポートするわ
サータノーマルBTと大分寝心地違うだろうし楽しみだわ
スプリングもダメ
ウレタンもだめ
作ってる国もダメ
検品もろくにしてないから信頼もない
おーありがとう調べてみる
関東在住で大正堂も新井家具も行ったけど、
コイルは同じでも印象が全く違った。
ぜひ試してみて欲しいと思うけど、
大正堂の印象で決め付けない方がいいよ。
RBB-Nスイートという品番だったが、
まさしく廉価版
ごく普通のポケットコイルマットレスという印象。
ただ硬くは無く素のコイルの反発感は参考になるとは思う。
サータとかでもそうだけど同じコイルでも詰め物の質で全く違うモノになっている。
スタープラチナ は上質で良いよ。
>>585
ありがとうございました。
イオンは近所にないのでニトリかな...。
ニトリのこのすのこベッド
https://www.nitori-net.jp/store/ja/ec/Bed/BedFrameDrainboard/5655555s?ptr=item
にCraftiaのジュノで計4.2万くらいなので、これでいいかなと思ってるんですがどうでしょうか。
本当はヘッドボードもほしいけど...
Craftiaは試せないのが気になるけど、
品質は良いはずだから。
体に合うかどうかは賭けだね。
ヘッドボード無しは、部屋が軽い雰囲気になっていいですよ。
リピートでない限り、マットレスを通販で買うのはおすすめしないなぁ。
きっと、硬さのイメージを共有できていないと思う。
無印の展示品を触ってみた時は、あまりの柔らかさに驚いたことがあります。
好みに合わないだけならまだしも
身体を壊したら元も子もないし
家具屋店頭で試せるフランスベッドとかドリームベッド、アンネルベッドの安価ラインの方が安心かも
であそこで安く買うw
しいては高級な方へ誘導でき、たくさんの人を安眠へと導くことができると思います。
よってこれからは、安いマットレスも議論の対象とします。
引っ越し費用を制限されているようなところでは尚更。
そして鋼線のバネとウレタンの物性を比較したらどう考えてもバネの方が耐久性がいい
詰め物が厚い方がヘタりが早いのは当然で、コイルマットレスも当然詰め物からヘタるけど
コイルがあればノンコイルより詰め物が薄いので耐久性はコイルマットレスの方が高いのは自明
薄いノンコイルは普通に底付きするからね
へたれば、交換でいいと思う。
詰め物少ない国産のポケットコイルにトッパー合わせるのがコスパは最高
それこそクラフティアのジュノにシンカシングトッパーで5万円しない
サータアニバDXにしても7万だ
届いて寝るまで寝心地がわからない致命的な問題があるだけ
ウッドスプリング＋ラテックス
ウッドスプリング＋ウレタン
ウッドスプリング＋コイル
ポケットは寝返りするときやわらかい。
コスパならボンネル。寝返りが楽
って言うのもあったから。
ナチュールフレックスレベルの実際試した人いてるの？
それが個人の好み次第だから組み合わせで買って寝てみないと感触すらわからない
つまり初期投資は低いけどリスキーな買い方だってこと
俺もサータポスチャーセレクト7.7にトッパーとしてゲルテックス60乗せたら凄い予感がして悩んでたけど
結局普通に高級品を選んじゃった
うん、結局は好みのやったり体型によるけど、それを言うとこの場所の意義がないから、独断と偏見でもいいから教えて
ここのマットレスなんかえらい推されたんだけど
どうなんや
使ってる奴おる？
少なくとも独断と偏見で3つ良さそうなの挙げてるだろ
どれも買ってないから妄想だぞ！
ポスチャー7.7にゲル60なんて12万くらいするぞ！(笑)
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1547782642/l50
マイ土レーヤが警告！
スペックは楽しそうだけど中華だなこれ
下手に日本製って言わないあたり逆に気になっちゃうな
商品限定の福袋なんかはさらにお得だったはず
シルクパッドついたガーナイト3が18万とかでかなり心が揺れた
パフォーマンスだけみるならシモンズのダブルクッションが一番だった
もちろん俺の主観
高すぎるけど
安いシモンズはほんと買う意味殆どないと思うが
サータ ポスチャーセレクト7.7f1n
サータ ファームピローソフト
東京スプリング アワーグラス1と2
シモンズ ゴールデンバリュープレミア厶
センベラ
177センチ65キロ 固めが好み
予算とコスパの関係で
サータ ポスチャーセレクト7.7f1nのセミダブルを新井でセール時に購入。
10万だった
使用して1年経つが、へたることも無く硬過ぎずやわらか過ぎず快適な寝心地
買って本当によかった
良いマットレスで文句ないが飽きたので新しいの買う(笑)
柔らか過ぎるマットレスは、どうしようもない。
通販で買おうと思っているひとは、この点に注意。
いずれにしても、我慢や余計な負担を強いられる。
設置場所が畳、じゅうたん、クッションフロアならば、脚の下に広くて厚い板を置く、厚いじゅうたんを敷く。
硬いフローリングなら、脚の接地面に厚いフェルトを貼る。
横から失礼っ
フェルト貼るとベッドずれない？重くてそう簡単にずれないのかなー？
アレルギーが出にくい埃が出ないタイプの生地だとアレルガードってやつしか選択肢ないし、色も１つだけだ。
設置場所はフローリングで、家具屋に問い合わせてみたら設置時にフレームに付属してるフェルト貼るから大丈夫。とのことでした、ありがとうございました。
付属のモノにプラスして厚みがあるものや設置面積を広げたほうがいいのかな？と考えたもんでして。
新築の家なんでまあ色々気にしてしまってます。重みで床へこむとかは仕方ない事と受け入れるもんかな？
新築の木質フローリングであれば、
ベッドフレームを静かに設置して動かさなければ、凹むことはないと思います。
位置をズラすときに引きずると、確実に傷つきます。
クッションフロアであれば、設置跡の凹みや色移りがあります。
脚のフェルトは気休めです。
元は畳に敷き布団だったので、このマットレスが固めで良いと聞いたので購入しました。一年たっても腰痛にはなっていません。あと昔、入院中にベッドから落ちたことがあったのでセミダブルにしました。
固さ、サイズ、値段全て満足のいく買い物だったと思ってます。
身長体重のせてくれると助かる
同程度のブランドで奥行き180cm程度のマットレスはありますか？
身長が低いので外国人サイズの長いマットレス不要です
新築したので奮発して厚さ330のマットレスを先日注文、丁度今シーツ検索してたとこだがマチ400や450が
本当に少ない
3日後にマットレスが到着するのにシーツが間に合わない＞＜
およそ170cm75kgです。
ありがとうございました
>>654
そうなんですね
ありがとうございました
家も車も洋服も、日本で暮らすには何でもぴったりサイズの体型ですね！
三つ折の８９８０のボンネル買おうと思うんだけど、
評価お願いします。
ただこのランクだと寝装品も拘らんとバランス悪いよね
ボックスシーツもマチ50だし背伸びして買うのも悩みどころだ…
ゴミに8980円払うのは高い
以上
硬くてこれだけでは敷布団代わりにはならないと思うよ。
敷きパッド
シーツ
ベッドパッド
マットレスプロテクター
マットレス
除湿シート
シーツ
ベッドパッド
マットレス
ここまで
ガーゼシーツ
ウレタンパッド
ラテックストッパー
除湿シート
ウレタンマットレス
除湿シート
ベッドパッド
マットレス
除湿シート
除湿シートは無くても平気な気もするけど
マットレス良いの買うなら保険料は払いたくなる
ガーゼシーツ
ウレタンパッド→ウールパッド
ラテックストッパー
除湿シート
ウレタンマットレス
除湿シート
ウレタンパッドをウールパッドにかえる予定。
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/animovie/1547897657/l50
思うんだけど評価お願いします。（タンスのげんはやめました、固いんですね）
高いものを買え
ゴミを買う奴はこのスレにはいない
評価のしようがない
さらに硬いと思います。
4桁の値段のボンネルなんて買うだけ無駄
マットレスの配送原価1500円とかするんだぞ？
差し引きでマットレス代4500円だぞ？
コイルマットレスの処分2500円とかするんだぞ？
処分代4割とかゴミだろ、普通に考えろ
良いものがあるわけない
このスレ的には底辺扱いだろうけど半年くらい使ってて今のところ不満はないよ
リネンワッフルタイプに安物ポリ綿ベッドパッドとシーツで寝てる
フレームは同じく楽天の安物パイプベッド（耐荷重90なのでやや不安）
体重60弱で、わりと固く支えられてる感じがするし、腰だけ沈むとかはない
ただしこれの前は固綿ふとん生活だったのでほかのマットレスと比べてどうとかは皆目わからん
配送と設置がヤマトの家財便なのでクッソ手際いい点もおすすめ
梱包材も持ち帰ってくれるし、ベッド周辺あけとけば10分くらいで終わる
ウールパッド取り寄せみたいでなかなか発送されない
同じく日本ベッドのウールパッド&ボックスシーツのセットを買いました。
この際一式揃えたいのでこれ買っとけよっていうのありましたらご教示下さい。
補足でベッドフレームも日本ベッド純正の物を買いました。
今回ベッドデビューとなるため関連品は全く持っていないという状態です。
マチ40とか50とかのが本当になくて…
シーツも値段考えずに1万近く出せばいいんじゃないか？
それくらい出せば綿のさわり心地がいいの買えるよ
ヘッドボードで頭の方が足りないのは隠せるかもしれんけど
縦300は楽天にあったけど厚さ50だと足りないね
てかよく考えてたら50cmてすげえ
専用のシーツ高そう
ごめんなさい
もしよかったら理由とか教えてもらっていいですか
良いマットレスならクソ重いからなおさら…
クイックルが入る高さの足付いてるベッドか
ホコリが下にあってもあまり関係ない高さの箱型にするかだね
後者なら空気清浄機欲しいけど
↑とかカビも気になるし。
だからほんとは収納付きじゃない方がいいけど。
まぁフロアーベッドよりかはまし。
そもそもなぜフロアベッドと収納付きベッドを比べるのかがわからない
評価お願いします。（動画みたんですがよさそうです。）
今は床に２センチのウレタンにトッパーで固さの限界にチャレンジしてます。
さらに硬いと思うので、安心してチャレンジしてください。
ニトリなんてそのへんにあるから試してみたら？
https://i.imgur.com/LFeneRj.jpg
ええやん
俺1使ってるから羨ましいわ
普通のと比べて何が変わってるん？
品質表示タグ見せてー
もうシーツまでつけちったから見られん…
アールグレイより詰め物増えてて感触はいいけど
その分だけ沈みも大きいんで腰やられる人は増えそうな感じだね
だがシーツは用意してたけどベッドカバーを忘れてた
ボックスシーツだとマチサイズが30-40-45とかあったけども、ベッドカバーでもありますか？
マットレス厚が330mmあります
20cm未満でいいマットレスとかご存知ないですか？
10万くらいで同じくらいの寝心地のものだとどのあたりでしょうか？
サータのポスチャーノーマルは固かったです。
アンネルベッド スタープラチナ アルファネオ
ほぼ半額だけど同等以上だよ
ニトリのNスリープシリーズがそんな感じ。
もし良かったら体型教えてください
参考にしたいです。
シルキーパフやシルキーシフォンと同じような柔らかさならそっちでもいいかも、ありがとう
>>699
世の中の大半のマットレスがまち25cmまででおさまってるらしいから選択肢なくなるよね…よくわかるよ
うちはそれに加えてセミダブルだから更に選択肢ないわ
ノーマルのアワーグラス
結局エグゼクティブを買いました。
島忠の7.5と悩んだけど片面だとヘタリが早いかと思ったので。
ただ寝心地は島忠のもそんなに変わらない気がしました。
アワーグラスはKEYUCAでロンノロイヤルを試してみたけどちょっと固めかなと。
チラ裏すいません。
セールシーズンでどこで買うか迷い中...
俺もエグゼクティブ買おうかと思ってたけど、
新井で中身を確認したら買う気が失せた。
予算表にでてこないんだけど
一応扱ってるみたい。
基本ポケットコイル推しだから話題には出ないね。
サータスイートピローあたりが余裕で買えると考えると…うーん…
まぁ寝てそっちが良かったならそれが正解なんだけどな
シモンズは高すぎんだよホント
たいてい新井のほうが安い
1964年 5月シモンズ・東京ベッド製造株式会社 (資本金7,500万円)を設立
東京ベッドもシモンズに近いから、安いし試すといいかも
マットレスの厚みが30だからマチは40じゃないと厳しいのにな・・・
どこにあるんだろうマチ40の起毛ボックスシーツとか
ニトリので良かったら入るのでは？
マットレス厚37くらいまで対応謳ってるし
楽天やアマで散々見たけど見当たらない
サータやシモンズのトップが付いたぶ厚いマットレス使ってる人はどこでベッドパット買ったのかな
まぁ起毛のボアパッドなんてたくさん売ってるし、
もしゴム長足りなかったらゴムだけ継ぎ足してDIYすりゃいいんじゃね？
ぶっちゃけ30～40cm厚の高級マットレスにボアパッドする人は少ないんだと思うよ
高級シーツはやっぱりマチ幅大きいのも用意してあるんだけど
>>723
求めてるものはベッドパッドってシーツの下に敷くやつでいいんだよね？
だったら実は別に四隅ちゃんと止める必要もあまりなかったりするよ
今は出てるんだね
数年前まではなかったな、自分も当時は33cmの散々探してたんだけど
基本的には上からシーツ、ベッドパッド、マットレスの順のはず
敷きパッドではなく、シーツの下に敷く汗取りパッドの方
あのゴム、無くてもズレたりしないかな？
俺もゴム付けてないけどめちゃくちゃズレるもんでもないよ
マットレスの真ん中が沈むからその分中心に寄る感じになるだけ
放っておいても際限なく寄り続けることはない
それが気になったとしてもボックスシーツなら直すのも1分かからないんだし
あんまり気にしなくていいんじゃないかと思うよ
パッドは湿度や温度調整、シーツは吸湿したり汚れを防ぐため。
パッドは大きかったりウールやったり洗濯が大変やから、上からシーツ、パッド、マットレスが基本
割と厚めのものが多くてなかなか見つからないです
現状、薄いマットレスのポケットコイルは、柔らかすぎるか硬すぎるかのような気がする。
この手のイベントってこのスレの人だとどれくらい行くんだろう
実物見られるならベッド選びの参考にしたいな
人少ない店でゆっくり試せる方がいい
サータなんて種類多過ぎで東京ショールームでも全然網羅できてなかったりするけど(笑)
余談なれどこの催事のサータシングルベッド特価30万
某家具屋でシーリーガーナイトの2セット50万だし値段は騙されるなって感じかな
そうなのか……
収納の都合でフレーム高くなりそうだから極力抑えたかったんだけど、残念です……
アンネルベッドのAスタイルプレミアムなら
24cmやね
あとはドリームベッドのやつか
サータのアニバーサリーなら23cmぐらいのはず
予算が分からないけど、日本ベッドのシルキーシフォンとシルキーパフは24cm、
シルキーポケットはハード、レギュラー、ソフトとも25cm。
薄めのマットレスの中ではベストだと思う。
試したことはないけどビーズポケットは23cmだね。
ありがとうございます！感想聞く機会ないのでありがたいです。
アンネルはシルバーなんちゃらが24cm程度みたいですね。
プレミアは29cm？とのことでした。
最近、アマゾン楽天の評価はあてにならん
悪い評価を参考にした方がいい
そもそも評価0でワロタ...
今度友人に譲ってもらえるんだけど
あなたと友人は違うので
ついでにへたってたらアウト
この間試したけど、アンネルベッド のは硬すぎず柔らかすぎず、ちょうど良かったよ。
逆にスタープラチナはシグマでもちょっと柔らかく感じた。
アニバーサリーの方は硬目だけど、不快感はなかった。
あとはお好みで。
ありがとうございます！！アンネルはハードでしたか？ソフトでしたか？
ハードもソフトも両方試した。
確かに感触は違うんだけど、どっちがいいかは一晩寝ないとわからないって思って決めきれない感じ。
ちなみに自分は、サータのi-シリーズ ボックストップ狙いだったけど、表面が沈むから意外に寝返り打ちにくくてやめた。
俺、iseriesノーマルBOXトップのソフト
170cm、60kgで体重軽めだから、沈み込みがそれほどなく、かなり快適
そうなんだ！試してみたら良かった！
>>759
俺もっと体重軽いんだけどな、体力ないから寝返りできないのかもしれない。
結局何がいいかわからなくなって、全然違うの買ってしまったww
グラフェンって素材使われてるけど、情報なさ過ぎ...
まさにこないだ、それに決めたとこ
iシリーズより柔らかめに感じたので、ハード選択
自分はすごく気に入った
値段も手頃だし
早速ありがとう。
私もハード寝てみていいな、と感じたとこ
低反発とハードがいい塩梅でマッチしてる
あとはグラフェンの耐用年数だけ心配...
シルキーポケットと悩み中
このロゴってシモンズのどのモデルかわかりますか？
ビューティレストプレミアムでもセレクションでもなさそうなので困っています
https://i.imgur.com/arS2N1O.jpg
山善、アイリス、ニトリ等の一万円ぐらいのものを考えてますが
耐久性はどうでしょうか？
また耐久性に優れたパイプベッドがあれば教えてください。
最低でも耐荷重が書いてある奴にしたほうが良さそう
自分の体重にマットレスやらなんやらの重さも考えて余裕のある奴を選ぼう
そのベッド、ここで売ってたよ
https://i.imgur.com/HJnyGtI.jpg
気持ちよすぎる買ってよかった
結局昨日クラウンジュエルを注文したけど、今でも迷いが…
表面ふわふわなのに底面が硬い感じが気になった、こんにゃくマットレスは沈み込んでも底付き感がないんだけど
あとNスリープってマットレス2枚重ねなんだね
ズレそうで不安になるw
マットレスの上にベッドパッドや毛布を重ね敷きすると、沈み込みを抑制出来ますよ。
ご自身にとって沈み込みが深すぎる場合は、寝起きに腰が痛くなるかも知れませんね。
逆に横向き寝には肩が痛くなくていいのですがね。
なので腰の部分のマットレスの下に畳んだバスタオルなんかをを仕込んでバランス調整するのがオススメだよ
マットレスの上だと境目が気になるけど下なら境目が分散されて腰だけ自然に持ち上げてくれるはず
スプリングから変な音がするんで昨日からニトリのフィルザ2買って寝たんだけど
①ウレタンが原因か知らないけどニオイが臭すぎる
今日一日中 窓開っぱで換気して消臭剤もベッド下に置いてるけど全然消えないｗ
②寝て起きたら背中が糞痛い
かためを買ったんだけどスゲー沈むｗ
２週間以内なら返品可能らしいから返品して今週末フランスベットの下見行ってくるわ
そこまでヘタってるならマットレス自体買い換えなきゃ。
風邪なのに寝込むことができなくて辛い。どうしたら風邪を治せるのか。
フランスベッドの柔らか目のマットレスが悪いのか、姿勢が悪いのかわからない。
いっそマットレスを腰痛対策品に変えた方がいいのだろうか。
いい案が欲しい。
身長と体重は？
180センチ80キロくらいです。
ベッドがダブルなのでマットレス変えるにも手痛い出費なので困ってます。
風邪が治ってからゆっくり検討しなされ。
風邪から来てるのかもやけど…
柔らかさから来てるなら、パッドやシーツを伸縮性の無い固いものに変えて、少し和らげるか
腰と背中の体圧を減らすために、腰と背中以外にバスタオルやシーツを敷いてみては？
使うのは、男性170センチ63キロ、女性165センチ50キロ。部屋の広さから、シングル2台ではなく、ダブルで考えています。2人とも40代で、特にひどい腰痛などはありません。
マットレスをセール価格で15万円程度、ベッドフレームを同じくセール価格で5万程度の予算で考えています。（多少フレキシブル）
お勧めがありましたら、ぜひ教えて下さい。
ベッドフレームは収納つきが便利かと思っていますが、良くないのでしょうか。ガス圧式、引き出し式どちらが良いか、あるいは辞めておいた方がいいでしょうか。実際に使われている方など、理由も添えて教えていただけると嬉しいです。
あと東京近郊でこのお店に見に行くのが良いというのがあれば教えて下さい。まだ一度も見に行っていません。（購入は別途オンラインでもいいかと思っています。）
よろしくお願い致します。
とりあえずサータの渋谷ショールームへ行くのオススメするかな
跳ね上げガス式収納は5万で買えるようなのは品質が危ない
基本的に高いものなので10万近くは予算積んだ方がいい
ベッドパッドとシーツ、跳ね上げなら除湿シートも必須なのでそこも考慮して予算組みすべきかと思う
割とシーツの質は拘った方が幸せになれると断言しますぜ
よく使えるな
熱がない健康な時でも毎日ではないけど
土日祝とか起きるのが遅い時は腰？背中？の痛みで起きる感じ。
長年の悩みです。
床に敷き布団を2枚重ねて寝てる時はあんまり痛くない。
それなら敷き布団で過ごしたらいいじゃないってなるだろうけど、これはこれで狭いし違う痛みを伴います。
ダブルのマットレスを買うとしたら何円くらい用意すればいいですか？
ダブルはおすすめできません
シングル2つかじゃないと狭くてきついかと
あと体格が違うので片方に合ってもう片方には合わないとか
両方なんとか我慢できるレベルに妥協するしかないので別々のマットレスを使うことをおすすめする
寝比べるなら
八王子の大正堂や村内
こういうセールで比べるといい
https://takeya.co.jp/lp/22412/
マットレス変えてもどうにもならんかもしれんから
とりあえず整形の医者にでも行ったら
http://lbp4u.com/youtu/
せんべい布団に薄いマットレスなんで固いマットレスほしいと思ったんですが
体調悪いと意味ないでしょうか……
需要無いかもしれないけど、今後誰かしらの役に立つかもしれないから書いとくね
シングルベッドで夢とお前なら抱いたことならあるけど
一人でさえセミダブルで楽に寝られるくらいだし
掛け布団はクイーンサイズがいい
2人で寝るとなるとやっぱシングル2台かな。
ダブルは持ち運び大変なので憧れたままに。転勤族はつらい。
予算わかんないけど、ゴミを買うのとセミダブルのベッド買うのどっちがいい？
セミダブルで大人1人用
ダブルは大柄な一人用
2人で寝るならクイーンからが世界基準だよ
しかし首都圏のペンシル型住宅やマンションって殆どが6畳ないから、セミダブル2台となると大抵は夫婦別室になるね
6畳でも部屋の形がちゃんとしてないとうまいこと収まらないし
2人で使いますが、生活時間帯が違うので、それぞれ1人で寝ますので、大きさへのアドバイスは大丈夫です。
海外からの転入でベッドは手放してきていますので、ゆっくり探すことができません。3月頭までにほしいので、10日ほどでどれにするか決めたいです。
東京で色んなベッドを試せる家具屋も教えていただけると助かります。
興味あるんだけど低反発って反り腰だと辛いかな
マットレスが硬すぎて横向き寝が辛いので、
一時的に、１０センチ厚のテンピュールマットレスを敷いています。
沈み込みを抑制するために、上にベッドパッドとか毛布を重ね敷きしています。
トッパーで反り腰が原因の腰の当たりを緩和するには、
１０センチ以上厚いものが必要になるでしょう。
横向き寝には腕や肩がしびれなくて快適ですが、
腰部の沈み込みが大きくて、腰痛を助長することになります。
そして日本一安い新井で買えば間違いない
初心者は全て新井任せでOK
八王子のムラウチは展示が多くてゆっくり試せるよ。
9日からセールみたいで招待状があれば安くなるみたい。
お知らせが来てた。
シモンズ以外は新井の方が安いだろうけど。
iシリーズノーマルも良かったけど、いま一歩
ゴールデンバリューピロートップは寝心地最高だが、分厚過ぎた...
アワーグラスオルタ
最高の寝心地なら、わずか２．５センチの差など問題じゃないでしょ！？
新井にしかないのかな？都内で試せるとこってある？
ケユカの新宿店でノンノロイヤル試せば？中身一緒らしいよ
ありがとうございます。TOC五反田メッセでも同様のものがあるようですが、どちらがいいとかありますか？
ベッド以外に食器棚なども見たいです。
すのこだと強度が弱いってのも聞くしどうしたらいいのか分からん(´・ω・｀)
気持ち的に大丈夫かこれってのを解消するのも重要だし
あと湿気の多い場所なら極力すのこの方がいいと思う
特に日本海側はマジでカビが生えるから湿気対策はやり過ぎなくらいでないといけない
すのこの下に吸湿する何かしらを仕込むとか
ありがとう！試してみます
ありがとう(´・ω・｀)
ガリだからすのこで大丈夫そうです
下に収納あるやつだったから強度が気になったんだ
夏場の湿気もあるしすのこにします
脚付きマットレスの脚を外せばフレームに乗せるマットレスとして転用できますか？
そこまで良い品質ではないのですが、フレームを買った後にマットレスのお金を貯めるまでの繋ぎとして使いたいです
TOCはイベントだから各メーカーのマネキンセールスが動員されて押しが強い。
ゆっくり試すなら実店舗の方がいいと思う。
ああいうイベントは客寄せ品以外は意外と安くないしね。
今回の八王子村内は通常価格から一律8%引きだったから価格は村内の方が安いかも。
もちろんどちらも食器棚など他の家具もあるよ。
4万出せばドリームベッドの安いのくらい買えるんだしケチっちゃアカンなマジで
それ両方買えるお金貯まるまで待てばいいだけの話なんじゃ
ダブルマットレスにすれば、フレームのお金をマットレスに回せる
ニトリで買ったの？ゴミだよ
確かに
すぐ買う気ではないのでお金貯めます
>>840
脚付きマットレスの上に新しいマットレス置くんですか？
試した人いるのかな
ニトリでも大丈夫かな
＞脚付きマットレスの上に新しいマットレス置くんですか？
うちはそうしてるよ。収納付は必要ないから機能的に問題はないです。
ボンネルコイルの脚付きマットレスの上にポケットコイルマットレスを載せてます。
寝心地に直接影響するのは、上に載せたマットレスであって、
脚付きマットレスは高さを稼ぐくらいの意味しかありません。高いベッドは気分がいい！
マットレスに乗った瞬間のボヨ～ん感が深く大きくなります。横にも揺れやすくなります。
普通に考えればわかると思うんだが
新品のマットレスを載せるわけですし、あなたが空想するほどひどい状態じゃないですよ。
もしダメなら、改めてフレーム購入を検討すればいいことです。
買い換えるのはお前じゃないんだからお前のマットレスが大丈夫とか関係ないし
新品の足付きをダブルクッションとして利用するならともかく買い換えのタイミングでする提案じゃねーよ
見ず知らずのひとにお前とか、どれだけエライ人間なんですか？
これで完全だとは言っていないし、判断するネタとして読めばいいだけです。
あなたが気に入らないだけでしょｗ
>>836を読み直ししてください。
質問者は、最終的にフレームもマットレスも交換することも念頭に入れています。
ですから、マットレスを先に購入してダブルマットレスを試してみてもいいんじゃないですか？
つなぎで脚付きマットレスの脚を外して使うことも考えておられるので、
殊更にマットレスのヘタリに言及する必要もないでしょ。
いかがですか？ あなたの意見は思い込みや先入観が強すぎると思いませんか？
偉そうな人間が偉そうに偉そうな人間にご高説を垂れているぞ
見とけよ見とけよ
ベッドフレームに、足付きマットレスの足を外したマットレスを、載せれますか？って問いやろ？
そもそも
その点は問題にする必要ないとおもいますよ。
質問者は>>842で質問を返していますからね。
同じ条件で違った考え方を提案することがあってもいいと思いますよ。
キモ
てめーで勝手に丁寧な言葉遣いして勝手に慇懃無礼に振舞ってるだけやんけ
そら返信してくれたらそれに対して返答はするよ
そもそもの質問はないがしろ
すのこなら通気性いかすために、すのこ型の除湿シートがいいよ
サイズと耐久性がいけたらいけるでしょ
後、底がフラットになってるか
丁寧な言葉遣いをしようとも、そういう他人を下に見る態度が透けてようが透けてなかろうが出てるようじゃ他人に嫌われるだけよ
そうは思わんか
どーでもいいから、二人とも出てけよ
邪魔だしキモいし
ありがとうございます。
蒲田の亀屋百貨店はどうでしょうか？
あそこは20台以上あるから試しに行くのはありだと思うかな
シモンズ多めだから予算合わないのもあるだろうけど
そうですか。ありがとうございます。
八王子ちょっと遠いなと思いまして。
この土日しか時間がないので、まだどこに行こうか迷ってます。
食器棚も見たいので、幅広く取り扱っているところにも行きたいのですが、サータになる可能性が高いのであれば、サータのショールームも行く方がいいのかと思ってます。
同じ価格帯であれば、同じクオリティでしょうか？
価格のわりに良いとか良くないなどがあるかと思いましたので、ご意見伺えればと思ったのですが。
土日しかないならいろんなメーカーが出品しているTOCでもいいんじゃないかな。
セールスの押しに負けない強い気持ちで色々試してみて。
サータが好みならショールームに行くのももちろん有り。
新井の価格を頭に入れておくと上位モデルも候補になるかも。
今ちょうどセールやってるから問い合わせてみると割引率を教えてくれるよ。
>>870
基本的にはそうだけど、サータ、シモンズ、シーリー(3S)はライセンス料の分割高。
特にシモンズは値引きさせないよう圧力をかけているらしい。
東京ベッドやアンネルベッド、ドリームベッド(サータも製造)はマイナーかもしれないけど、
3S同様数少ない全日本ベッド工業会の会員だから割安でも品質は間違いないよ。
あとはブランドを気にするかどうかだね。
所有欲を満たすことやプラシーボも立派な購入動機だから。
どれを選んでも品質に問題はないと思いますから、
予算の範囲内で、メーカーにこだわらず最も寝心地がよかったものを買われるといいでしょう。
店長から、お値段以上との評価を得ているメーカーもありますし、
実際にそのメーカーの製品を店長自身が使っているそうです。
迷宮に入り込みそうなら、あっさり店長と同じものを買われるのも一手だと思いますよ。
サータのゾーニングは試乗時の寝心地を損なってると思うくらい腰部サポートが明確
シーリーもゾーニングしてるけどサータみたいに寝た瞬間わかるみたいなことはない
俺もポスチャーセレクト7.7f1n買ったけど同意
コイルは7.7の長いコイルで高密度だから、詰め物に頼らずキメ細やかに体を支えてくれる。
更に5ゾーン＋エッジサポート
表面には高触感ウレタンを使っている。
これだけの高スペックでセミダブルが新井で10万
最高すぎ
19と25だとやっぱり違うのかな？
マットレスを先に買う選択肢は考えてません
>>864
https://e-kinoshita.net/SHOP/500026272.html
乗り換え先のフレームは同じシングルサイズ
耐荷重600kgを謳っている収納付きです
半分床板と半分すのこ2枚なので平衡が取れてるかは微妙
アホとしか言いようがないから好きにすればいいよ
3時間ごとに目がさめます
また、慢性の腰痛もひどいです
人気では
雲の上プレミアムが１番のようです
返品も可なので、真剣に検討してます
良否をお聞かせください
なお、下は畳で、個室で万年床ですので重量は重くてかまいません
悪い評価をみてから買わないと後悔するよ。
買うなら公式の返品100日保証があるところで。
結構すぐへたるって感想があるから
そうですか
大人しくお金貯めてマットレスとフレーム同時に買うことにします
フレームのほうが重要のようですね。
脚があろうとなかろうと、今まで使ってきたマットレスなんだから、
最初に言ってたように繋ぎで使っていればいいと思うけどね。
そう。コイルが長いからか底付き感なくしっかり支えてくれる。交互配列で固いかな？とも思ったけど、しっとり吸いつく感じでたまりませぬ。
検討していたニトリの4万前後でも良品ではない業界と知って戦慄してます
東京で試寝できるおすすめのお店と予算6万程度のマットレスをお教え頂けないでしょうか？
買うなら新井家具さんがお安いですか？
未来永劫へたらないマットレスなんてありません。
今使ってるマットレスだって、へたるまでの相当期間は問題なかったのでしょ！？
一般論としてホムセン１万よりもニトリ４万のほうが作りはいいと思いますよ。
検討していたマットレスには寝てみたのですか？ どこがが悪くて検討から外したのですか？
６万の予算でも、声の大きいひとに難癖付けられて戦慄するんじゃないですか？
今までが折りたたみソファベッドだったからどんなに安いベッドでもよく眠れるんじゃないかな、と予想してみる
ベトナム製のニトリは個体差のばらつきが大きい
東京ベッドブルーラベル
アンネルベッド ニューワインド７
あたりがいいかも
東京だと八王子の村内と大正堂かな
ただこのスレ見てるとブランドによる満足度が高くなってくるから今更ニトリでは後悔するかもね
>>883
サータのペディックかアニバーサリー
アンネル
この辺を新井の割引価格で買うか
グランツあたりも安いよ
せっかくの価格を出してくれたから、新井に見せずにこのまま買おうと思う
たまたまサータのベッドが展示してあったから座ったり横になったりしたよ
今まで使ってたマットレスと明らかに質が違う！
お金貯めて買いたくなる寝心地です
サータのマットレス使ってる人ってこのスレにどのくらいいます？
使ってるよ。
サータいいよ。おすすめ
コイルとか詰め物の詳細がほぼ無かったから比較検討が出来ない
優柔不断は難民になって、素人は詰め物と値段で買ってしまうんやろな
新井に限らずどこへ行っても、始めて高級ベッドに寝た人は、
ふかふかな詰め物に魅了されてしまいます。
色々とアドバイスありがとうございました。
土日2日間で結局4店舗に足を運びました。
一番試しやすかったのは、最後に行ったソメイユ横浜というベッド専門店でした。
先月末にオープンしたばかりだそうです。
価格交渉のために他店も見ておく方がいいと思いますが、
ほとんどのブランドの様々なベッドが網羅されていて、
効率的に比較できておすすめです。
なぜか腰痛い
わかる
だから柔らかめを選んだけど、腰痛いんだぜ
どちらに振っても解決しなかった。適度な硬さと柔らかさが重要なんだろう
試してよかったから買ったんやろ？
それなら微調整したらいいからトッパーやパッドでどうとでも出来る
軟らかいマットレスの痛みは、沈み込みすぎて腰椎周辺が緊張状態にあることが原因。
転載できないから読んでみて。
アンネルベッドについて
俺も幕張メッセでシグマと同じものだと説明された。
P1050というのも同じだったし。
試したけどあまりピンと来なかったから買わなかった。
廉価版ということを後で知って大阪に行った時に確かめてきたよ。
全くの別物だった。
その場で決めてきた。
中身が全く違うのに見た目を同じにするなんてブランディングを全く考えていないとしか思えない。
バカなメーカー。
見た目が同じなら同じ物だと思うよね、普通。
やっぱり無くなったのかな？
まぁでも家具屋オリジナルもアンネルが絡んでるだろうしアンネルも同罪だね
アンネル正規品みたいだしアンネルに怒ってるぽいね
せっかく新井はアンネル推しまくってたのにねw
アンネルだけ言われて可愛そう
いやいや、アンネルじゃなくて家具屋に怒ってるやん
ほとんどつくりは同じで詰め物が違うんやから品番は似てしまうよ
その廉価版を、廉価版じゃないようにみせて販売してる家具屋に怒ってる
日本語不自由な人？
カテゴリもメーカーへ苦言になってるし、出だしからまず、アンネルがややこしいと書いてある
どう見てもアンネルに苦言を呈してる
嘘つきと紛らわしいの比較も出来ないの？
君の方が、日本語勉強したら？
君が学生ならごめんね、大人気なくてw
お得意先ってのは表現がオカシイ
アンネルベッドの廉価版は新井でも買えると言われたよ。
幕張メッセの価格よりもかなり安かった。
だから廉価版が家具屋のオリジナルだとしても、
どこでも買えるのに側生地さえ差別化しないメーカーに苦言を呈しているんじゃないかな。
一つ気にあることはアールグレイの底にウレタンを使ってること
それと見逃してるだけかもやけどマエストロの詳細が載っていない
どっかに詳細載ってる？
試さないでマットレスを買うの？
どんないいものでも自分に合ってなかったら、ゴミくずよ
それなら安い家具屋で試して１番合うベッド買った方がましよー
通販でないと買えない特殊なものでない限り、
試し寝しないで買うものじゃないと思いますね。
詰め物が薄い安価なマットレスだと、
柔らかすぎると、手当ての施しようがないし、
硬すぎると、トッパーを重ね載せしたりして余計な金が掛かる。
このサイトに惚れちゃったのかな？
通販で買うなら、せめて返品保証しているところにすべきだよ。
試さないで買うなってのはオーディオに似てるか
高級スピーカーでも好みと違う音色とかあるし
今寝てる社員寮に備え付けの使い古しのボンネルコイルのが気に入ってるから本当はこれが欲しいんだけど世の中ポケットコイルばかりだよねぇ
Craftiaもポケットコイルちゃうの？
そもそもボンネルコイルって安価と通気性と耐久性以外のメリットってあるの？
確かに狙ってるのがないときの店員のストーキングほどうっとうしいものはないなー
新井家具は連休で人がぼちぼち居たからか結構好き放題出来たよ
普段はどうなんやろ？
言うなれば不味い米を10年分先に買ってしまったような後悔になるってことだ
そんな暇じゃねえ
でもお前無職やん(´・ω・`)
そそ、ポケットコイルだけどなんか良さそうだからいっかと思って。
俺がベッドに求めるのは腰が沈み込まないことだけだから硬いやつならなんでもいいかとも思ってるんだ
ホテルとかは安ホテルだろうが高級ホテルだろうが腰が沈まなくて快適なベッドばかりだけど無印とかで試すと
馬鹿みたいに沈み込む柔らかベッドがあるから怖い
東京だから新井家具にはいけないんだよなぁ
大体の人がホームセンターやニトリで1万前後の適当なマットレスを購入してるんじゃないかな？
それなら試し寝せずにクラフティアのマットレスを買うのはそこまで間違ってはいないと思う
統計とか取ってないから所感で申し訳ないが
クラフティアのこと嫁に紹介したら寝心地も重要だけどセックスに向いてる物を選ぶように遠回しに言われたのだけどどうしたらいいんだろう
実家向けに5ゾーンの買ったけど、硬めだが熟睡できたぞ
170cm-85kgのレスラー体型
そういう意味をこめてレスラー体型の書いたw
まあ、伝わりづらいのは悪かったが、こういう感想もあるということで
実際に買って寝てみての感想なの？
詰め物もバネもキルティングも良い廉価品なんて有り得ないのだ
馬鹿みたいに沈み込むベッドは、低反発ウレタンを厚く使ってるやつやから、それも参考にしたらいいかも
コイルだけやったらポケットもそこまで沈み込まないよ
イオンスタイルやったらマニフレックスとか試せるところあるから調べてみたら？
セックスに向いてるやつって、どう向いてるやつ？
行為中か耐久性か
耐久性ならボンネルが通気性もあるからいいと思うけど
行為中は何がいいんやろ？…
体型や骨格や姿勢？にもよるから参考にはなるけど、身長体重が同じやから試さずに買うのはやはり無茶かな
俺ら道程には回答出来んわな
同じ東京スプリングのoem商品が置いてあるリビンズに行ってみるといい。
東京スプリングのマットレスが多数置いてあるが低価格帯のものはどれも寝心地良くない。
ただアワーグラスだけは別格
固めが好きなら安くて腐るほどあるから好きなの選べばいい
SEXに向いてるのはボンネル。ポケットは膝立ちなど一点に荷重すると沈み込むからSEXには向かない。
それとボンネルは弾む効果でリズミカルに動ける。
フランスベッドでいいのでは
アワーグラスの寝心地はいいけど、なんで底にウレタンをつかうんやろ
マットレスってデカいから布もウレタンもバネも、良い素材使ったら原価めっちゃ上がるってだけだぞ
試乗で感触凄く良くて尚且つ安いものは感触だけ良い耐久が悪いウレタンが詰まってたり安いバネ使って原価を下げてる
そうしないと商売にならん
例えば新井は基本的に素材がしっかりしているマットレスを良しとするので
推してる低価格帯のものは寝心地自体は大したことなかったりする
詰め物たっぷりならどっちにしてもSEXに向かないよ
シモンズは高すぎだと俺も思うけどね
ちなみに俺はサータ党
いろいろ寝てみたけど腰部サポートが一番強い
ただそのせいで試乗の感触はそこまで良くない、そこに古女房のような良さを感じるｗ
ジェルメモリーが乗ってると試乗の感触はかなり改善されるし、スーペリアになるとまさしくラグジュアリーなんだけどね
スーペリアぽんぽん買える男になりたいっす
詰め物多いし4～5年で買い換え25万って考えるとたけーわーーー
フランス書院みたいな感じか
新井家具ってオリジナル品を嫌ってなかった？
コイルonコイルってどんなやつのこと？
シモンズの最上位？モデルとかに採用されてるコイルの上に別の大きさのコイルをのせるやつ
一回シモンズの高いマットレスみてみて
普通はマイナーブランドの高級品は匠大塚みたいに自社ブランドの看板掲げないと売れない
なぜ理にかなっていると思いましたか？
縦に並べるのはコイルな時点で難しいしズレて並べたときの反応も変わるけど
詰め物ある時点で周りのコイルも押されるからあとはバランスの問題だろ
上下の巻き径の大きなバネ部が柔らかく身体を受け止め、一定以上の加重が掛ると
一転、巻き径の小さな中央付近のバネが反応し、しっかりと身体を受け止めます。
部分部分で重さの異なる身体の各部に応じた最適な反発力へと近づかせる
↑がアワーグラスの説明やけど、大きなバネと小さなバネを、そのままコイルonコイルの異なるコイルに置き換えれるんちゃうの？
って、思ったから、理にかなってるかと
詰め物の沈みを差っ引いたらコイルの応力が線型じゃなくなるとこまでスプリングが潰れないんじゃないかと少し怪しんでる
ウレタンが固めコイル柔らかめならいけるような気もするが
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1550061937/
新スレ
ありがとう
調べたらフランスベッドはポケットコイルじゃないんだね
一番安いzt-w025とかいいかな
しかし弾むってことは揺れるんだよな
でもセックス重視だと確かにポケットコイルは手や膝をつけなさそうだし
迷うなぁ
マットレスの詰め物がへたるため詰め物が少ないマットレスが良い、と言った意見があると思います。
それが正しいとした場合なのですが、8万以下程度の詰め物が少ないマットレスをご紹介頂けないでしょうか？
また、サータのアニバやFI-P（N）などは何年程度へたらずにご使用されていますか？
日本ベッドビーズポケット
東京ベッドブルーラベル
うん、コイルマットレスが耐久性に長けてるって言うのは幻想。
なぜならコイルマットレスのみのマットレスなんてほぼ無いから
あったとしても試して、『あっこれにしよ！』って思う人はだれもいない
あまり使われてないって言ってもやっぱりラテックスウレタンがへたれば寝心地はかわってくる。
均一にへたれば対策は出来るけどそれはありえないからね
冬用のパジャマの上だけ脱いで寝てみてもそれだけでも寝心地や体圧分散がかわってくるからね
だから、コイルと詰め物をくっつけずに取り外し出来るようにすればコスパ凄くよくなるんやけど
なんで、ほとんどがわざわざコイル部分と詰め物を後からくっつけて取れなくしてるんやろ？
考えたらわかると思うけど、それはやっぱり耐久性が上がりすぎると売れなくなるから
コイルマットレス以外と比較してんだからさ
あまり使われてないって言ってもやっぱりラテックスウレタンがへたれば寝心地はかわってくる。
均一にへたれば対策は出来るけどそれはありえないからね
冬用のパジャマの上だけ脱いで寝てみてもそれだけでも寝心地や体圧分散がかわってくるからね
コピペね
バネレートの違いを、ウレタンなどの詰め物で表現するかスプリングで表現するかの違い。
いずれにせよバネレートが固定なのだから、体重が重すぎたり軽すぎたりすれば最適な反発力とは成りえないよ。
ただ、スプリングで表現するほうがへたりやすい詰め物で表現するよりも、
長く同じ状態を維持できるでしょうね。
詰め物少なくしたら耐久性が上がるのか？
ウレタンとかの速乾性が上がるから？
少ないからへたれる部分も少なくなるから誤魔化しが効くからか？
だから耐久性は比較的いいよね
それだけの話
なぜ0か100かでしかものを言えないのか
お前のロジックだと鉄板の上で寝てたってヘタることになっちゃうぞ
自分の体重が50kg未満という点と、ハードはサータアニバーサリーとの差別化が難しい点からソフトにしようかなと思っているのですが、ご意見アドバイスいただけると嬉しいです。
ちょっと落ち着け興奮すると熟睡出来んぞ
少ないからへたれる部分も少なくなるから誤魔化しが効くからって言いたいんやな
俺は、結局、詰め物が少ないマットレスであろうと結局ウレタンやラテックスがへたって、コイルの耐久性をいかしきれてないってことを言ってる
鉄板がへたれへんのは、どのロジック？
同じ厚さのウレタンがコイルに載ってたらコイルがある方がヘタれにくい、つまり耐久性があるという話
単なる言葉遊びなのでもう止めてください。
ウレタンがコイルにのってる方が、コイルにも体圧が分散されるから、ウレタンもへたれにくくなるやろうね
俺が言ってるのは、コイルのマットレスはコイルがへたらないのに、詰め物が先にへたって、コイルの耐久性がいかせてないってこと
だから詰め物だけ交換出来たら、コスパいいのにって言ってる
そしてその前提なら詰め物少ないコイルマットレスは耐久性が高い
ありもしない理想と比べて幻想だなんだ言うのは論にならないよ
いいと思うぜ
ベースのコイル部だけ何種か置いてトッパーをたくさん用意すれば
地価の高い都心でもセミオーダーマットレスのショールームが安価に作れるしね
ソフトバンクくらいフットワーク軽くて訴求力のあるとこがスマホのような割賦販売してやっても面白い
だが今はそんなものはないのだ
ないのだ
立ってる姿勢に近くて、底付きしなくて、柔らか過ぎず適度に寝返りがうてるのがいいよ
低反発だけじゃ難しいかも
軽くて筋肉がない人は、基本はソフトなんがいいんやろうけど
ベッド屋に悪意を感じたのと
それやったらノンコイルでいいんちゃうかと思った話
割賦販売はもうやってるみたいよ
ショールームが近場にあるフランスベッドの商品で感覚が似ているものがあれば試したいと考えています
なにか情報お持ちの方いますか？
フランスベッドのポケットコイルモデルがいくつかある
無駄な問い合わせも来るだろうし
このシーリー?の種類は何ですかね？
新井のHPにもカタログ品として出てる。
https://www.bed.ne.jp/annelmat/annelmat_teiban.html
http://www.annelbed.co.jp/products/2018/11/fi-ad001-p1050.html
え、これのこと叩いてるじゃないの？
高密度ウレタンとスタープラチナのEFS-50famnyは全くの別物
スマン、それだね。
数カ月前には出てなかったから、問い合わせが多くて掲載したのかも。
987の人が言う通り高密度ウレタン(20でそう言えるのかはともかく)とはいえファムニー(50)とは違うからね。
実際寝心地は全く違う。
柔らかすぎると腰が沈みやすいし
硬すぎると肩周りが痛くなる
出来ればゾーン分けされたものが推奨されるね。
肩部分と腰部分のコイルが違うやつってことでいいのか？
選ぶ難易度高そうだな
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1550061937/
横寝での問題は肩の沈みと枕の高さのバランス
仰向けでの問題が腰の沈みのバランス
ゾーン分けである程度腰周りを担保して、
詰め物の柔らかさで肩のバランスがいいのを選ぶのが一番間違いない
横になってみたけど安物よりは圧倒的に良いけどこの前のサータ程の感動はない
ニトリで１０万オーバーのマットレスを買うのは、
三菱でデボネアを買うようなもの。あるいは、
スズキのキザシ
名前変わってもセールの中身はいつも一緒やんけ
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1550061937/
新しいスレッドを立ててください。
life time: 132日 2時間 38分 15秒
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