【ぐっすり】ベッド総合36【眠りたい】 [無断転載禁止]©2ch.net

2016/09/05(月) 12:48:35.89

【ぐっすり】ベッド総合35【眠りたい】
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1464358649/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ f301-RETc) · 2016/09/05(月) 12:49:05.74

＜一般用ベッド／マットレスメーカー＞（全日本ベッド工業会加盟社）
●サータ（ドリームベッド）
http://www.serta-japan.jp/
マットレス,全米ランキング１位
一般向けには良質なポケットコイルマットレスを中心に製造
●シーリー
http://jp.sealy.com/
マットレス,全米ランキング２位
米最大手。連結コイル中心に展開しており、直輸入しているモデルも多い。テンピュールジャパンhttp://jp.tempur.com/mattress/　合併したため追加http://www.sleepselect.co.jp/
●シモンズ
ttp://www.simmons.co.jp/
米「シモンズ」は倒産
ポケットコイルの元祖。過去スレではスプリング長6.5インチ以上のマットレスの人気が高い。
●フランスベッド
ttp://www.francebed.co.jp/
国内最大手。普及価格帯のフレームセット販売に強く、幅広い価格帯の製品を製造している。催事販売も多い。
●東京ベッド
ttp://www.tokyo-bed.co.jp/
フランスベッドグループでポケットコイルマットレス製造を担う。低反発を組み合わせた商品には賛否両論。REV７も人気がある
●日本ベッド
ttp://www.nihonbed.com/
皇室御用達。シルキー／ビーズポケットコイルマットレスなど、高密度ポケットの製造を特色としている。
●アイシン
ttp://www.aisin.co.jp/life/bed/index.html
トヨタ系。ポケットコイルマットレスの他、主力商品としてジェルベッドを展開。
●ドリームベッド
ttp://dreambed.jp/
リーン・ロゼやサータ、ウォーターベッドなど多くのブランド展開
●アンネルベッド
ttp://www.annelbed.co.jp/
広島のベッドメーカー。ラインナップにピアノ線ポケットコイルもあるのが特色。
●パラマウントベッドhttp://www.paramount.co.jp/（スマートスリープhttp://www.smartsleep.jp/index.html）パラマウントベッドの一般用ベッドブランド

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ f301-RETc) · 2016/09/05(月) 12:50:11.44

＜海外サイト＞
●ＵＳＡのメーカーサイト
・シーリー
ttp://www.sealy.com/
・スターンズ＆フォスター（シーリー内のブランド）
ttp://www.stearnsandfoster.com/
・シモンズ
ttp://www.simmons.com/
・サータ
ttp://www.serta.com/index.php
・テンピュール
ttp://www.tempur.com/
・キングスダウン
ttp://www.kingsdown.com/
●ＵＳＡのネット販売サイト
・アメリカ最大のマットレス通販サイト（シーリー、Ｓ＆Ｆ、バセット、シモンズ、サータ、テンピュール）
ttp://www.us-mattress.com/
・ＣＯＳＴＣＯ（シーリー、スターンズ＆フォスターが安い、Furniture→Mattresses）
ttp://www.costco.com/
・ウォルマート（シモンズが安い、Home→Mattresses）
ttp://www.walmart.com/
・ターゲット（サータが安い、Bed+Bath→Mattresses）
ttp://www.target.com/
・ウォーターベッド
ttp://www.waterbeds.com

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ f301-RETc) · 2016/09/05(月) 12:50:38.13

東京スプリング
http://tokyospring.co.jp/
スイススプール社製の最新式コイルマシンで製造される、プリヒーティングポケットコイルが特徴。

大塚家具製造販売
http://kagu.otsukac.co.jp/
大塚製薬等の大塚グループの一つ
ベッドフレームノンコイル・コイルマットレスの製造

グランツ
http://www.granz-jp.com/
ベッドフレームノンコイル・コイルマットレスの製造

http://www.seiloo.co.jp/
ベッドのアウトレット情報あり

このスレでよく話題になっている店舗
新井家具ベッド館
http://www.bed.ne.jp/

国産低価格おすすめマットレス

東京スプリング　￥24.8k
SWRH 72AC
コイル数　450個
http://www.craftia.jp/SHOP/cpm012s.html

アンネルベッド　￥27.9k
SWRH 67BC
コイル数　527個
http://item.rakuten.co.jp/ar-bridge/015-140830-01/

フランスベッドMH-030
http://www.biccamera.com/bc/disp/CSfGoodsPage_001.jsp?GOODS_NO=1432318

東京スプリングPKJ-65CH
http://item.rakuten.co.jp/make-space/myk-pkj-65ch-s/

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ f301-RETc) · 2016/09/05(月) 12:51:16.46

ノンコイル系マットレス
テンピュール
http://jp.tempur.com/
ジェルトロン
http://www.geltron.jp/
マニフレックス
http://www.flag-s.com/
センベラ
http://www.sembella.jp/
シェララフィア
http://www.schlaf.jp/
ボナノッテ
http://buonanotte.jp/
ラトフレックス
http://www.hjskk.co.jp/lattoflex_a.htm
ボディドクター
http://www.bodydoctor.co.jp
西川エア
http://www.airsleep.jp/
西川リビングフィットラボ
http://www.kaimin-hiroba.jp/sleep/
ウォーターワールド
http://www.water-world.jp/
スマートスリープ
http://www.smartsleep.jp/index.html
エムリリー
http://mlily.jp/
ピタ
http://www.nihongel.com/index.html
フレアベル
http://www.achilles-freabell.jp/

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ f301-RETc) · 2016/09/05(月) 12:51:43.52

ーーテンプレはここまでーー

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ f301-RETc) · 2016/09/05(月) 12:52:29.87

※ポケットコイルに使用されるピアノ線(SWRS)と硬鋼線(SWRH)の違いについて※
フセハツ工業株式会社
http://www.fusehatsu.co.jp/technology/piano-kokosen.html
東海ばね工業
http://www.tokaibane.com/about/dt_34.html
日本ばね学会　第2回ピアノ線と硬鋼線
http://www.jsse-web.jp › kandokoro › kan2

※ウレタンの基礎知識※
日本ウレタン工業協会
http://www.urethane-jp.org/qa/nanshitsu/n-3.htm

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ f301-RETc) · 2016/09/05(月) 12:54:16.07

無垢材のベッドフレームを制作しているメーカー
・カイバラ
　http://kaibara-kougei.com
　ベッドフレーム専業メーカー
・サンコー
　http://www.sunkoh.jp
・アカセ木工
　https://www.akase.co.jp
・常盤家具
　http://tokiwa-kagu.co.jp
・MARUSHO(丸庄)
　http://k-marusho.com
・いまだ家具
　http://www.imada-web.com
・立野木材工芸
　http://www.tatenomokuzai.info
・野中木工
　http://www.nonaka2w.co.jp

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ f3e5-WbFx) · 2016/09/05(月) 17:46:42.20

このスレはステマが多いのでご注意ください（特に>>4の新井という店）
過去ログのベッド総合12あたりからステマが常習化したようです

布団・寝具総合スレッド28に新井ステマが出没した事例
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1441139273/106-142

新井って何？

悪質な家具屋。店長は新井昇という人物
シモンズに粘着したり知恵袋で自店の宣伝をしたり窃盗を犯すなど問題点が多い
また、自店の店内にライバル店の商品価格を掲載している（ライバル店の了承を得ているかは不明）
このベッド総合スレでは何年も前からこの家具屋の関係者らしき者によるステマが横行しています

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ f3e5-WbFx) · 2016/09/05(月) 17:47:08.26

ネット宣伝工作の一例
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1376117053

新井家具窃盗告白（被害者　Ｈ家具）
ttp://araibed.blog.fc2.com/blog-entry-1189.html
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1452699230/9

自演がバレた瞬間
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1457229752/537

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ f3e5-WbFx) · 2016/09/05(月) 17:47:42.31

関連スレ
【ぐっすり】ベッド総合34【眠りたい】 [無断転載禁止] [無断転載禁止]©2ch.net
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1457313686/50
【ぐっすり】ベッド総合34【眠りたい】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1457246373/50

【ぐっすり】ベッド総合34【眠りたい】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1457229752/
Ctrl+F押してここのｻｻｸｯﾃﾛ Sp21-w8Teのレスを検索するとここがどういうスレかわかる
ID変えてレス乞食しながら自演とステマをするのが職業らしい

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 7799-wh/5) · 2016/09/05(月) 20:13:58.74

新井家具に対する誹謗中傷を繰り返す荒らしが居座っており
新井家具がおすすめするメーカへの中傷も行われています
コピペ連投だけではなく、購入者を装った書き込みもするので気をつけて下さい

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 6b07-RETc) · 2016/09/05(月) 20:28:14.39

>>8 のフレームに「フレーム環境マーク」が付いているものは一つもない。
それは環境によくないからではなく、
全日本ベッド工業会の会員企業でなければ
「フレーム環境マーク」は付かないからだ。
会員企業はフランスベッドなどすべてベッド屋で、家具屋は一社もない。
つまりベッド屋が自分のフレームを売るために決めたマーク。

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ f301-RETc) · 2016/09/05(月) 21:06:35.75

>>12
変な中傷コピべは誰も信じないからそれまでコピペする必要はないのに

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ eb85-10NS) · 2016/09/05(月) 21:38:49.35

大丈夫。
この中傷コピペで新井を知って見に行って、本当かどうか確かめるために見積もり出して、最後は購入しちゃうという展開。
俺がまさにそれ(笑)。
クセがあるけどちゃんとした家具屋だよ。

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ f3be-wh/5) · 2016/09/05(月) 21:44:40.59

>>1乙です
随分前に、ここで相談してマットレス購入した者です
不眠ぎみで眠りが浅く、寝起きの疲労感と首、肩、腰の痛みで悩んでいました
昔は眠るまで数時間必要だったんですが、今では落ちるように眠れるようになりました
寝起きも良くて、朝が気持ちいいです
本当にありがとう

あと>>15と同様の理由で中傷コピペと常駐している変人にも、とても感謝している

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 17c6-wh/5) · 2016/09/05(月) 21:58:29.35

今まで布団しか知らなかった俺に、安くてそこそこのシングルのマットレス紹介して。
できればあまり高くないものがうれしい、というか5万も6万も払えるような収入じゃない。

2万くらいでそこそこのものがあれば最高なんだけれど、きびしいかな？
3万以上はは出したほうがいい？

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ f301-RETc) · 2016/09/05(月) 22:11:31.60

>>17
東京西川のボナノッテがセール中
http://iyec.omni7.jp/detail/4976008473459
http://iyec.omni7.jp/detail/4976008473480

2016/09/05(月) 22:20:17.46

>>17
硬くていいならムスタリングのmr300pをオススメする
セールなら2万ジャストで買えるはず

3万出せるなら同じくムスタリングのmr318pをオススメする。こちらは少しやわめ

コイルの質はいいし詰め物少ないのでへたらず長く使えると思う。ふわふわが好きなら別のにした方がいいかも

5万出すならナフコのシーリーの安いやつがかなり気持ちよくってオススメ

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 7799-wh/5) · 2016/09/05(月) 22:29:15.84

>>17
5万出すならアンネルのAスタイルシルバーやセレクトワインド東京ベッド（フランスベッド）のクラウンサポートもお勧め
というか寝て試そう
6万だせば東京ベッドのブルーラベルなんかもいい

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ e71c-10NS) · 2016/09/05(月) 23:55:28.95

>>17
3万出してマニフレックスをお勧めするよ

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 13a5-sHGy) · 2016/09/06(火) 02:28:01.07

ザ.フランスベッドってどうなんでしょうか。価格程の価値はありますか？当方、郊外なのでなかなか試し寝が出来ないもので、、スターンズ&フォスターはアメリカではそれ程高く無いので割高に感じています。
シモンズの上位モデル日本ベッドスタープラチナアワーグラスが良いでしょうか？試された方使っておられる方いれば教えて下さい。

17 (ﾜｯﾁｮｲ 17c6-wh/5) · 2016/09/06(火) 07:17:04.40

>>18-21
17です、布団で目が覚めました。
みなさん、いろいろアドバイスありがとうございます。うれしいです。
2万なんて、と笑われたらどうしようって思っていました。
まずは、教わったものを検索して、いろいろ調べてみます。

2016/09/06(火) 07:35:13.86

トゥルースリーパーとか、エアウィーヴてどうですか？？トゥルースリーパー買おうかなと思ってましたが。評価バラけてるのでお伺いしたく

**名無しさん＠３周年** (ｽｯｯﾌﾟ Sd5f-iG4w) · 2016/09/06(火) 12:14:54.90

>>23
その価格帯だと、マットレスじゃないけど、西川のムアツ布団もいいと思うよ
。
もうちょっと出せれば西川エアーのマットレスタイプもあるんだけど、
そうすると、他の良いマットレスと競合する価格帯になっちゃうんだよね。

**名無しさん＠３周年** (ｱｳｱｳ Sacf-RETc) · 2016/09/06(火) 12:21:49.58

>>24
俺はトゥルースリーパー大好きだけど、店員とかに聞いたらかなり叩かれる。
腰に悪いってさ

**名無しさん＠３周年** (ｱｳｱｳ Sacf-jfEU) · 2016/09/06(火) 17:18:12.65

フレームはハッキリ言ってニトリでも平気
ベッドメーカーにとって利益率が高いのはフレームです。

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 5f16-wh/5) · 2016/09/06(火) 17:40:27.87

半額だったスリープセレクトは誰も買わなかったのかな？

オルデンぐらいなら手を出せたのだが
皆無反応、ツイッターでも話題になってなかったのでスルーしてしまった

**名無しさん＠３周年** (ｱｳｱｳ Sa0f-RETc) · 2016/09/06(火) 18:01:01.51

>>24
トゥルースリーパーは、売れ筋の低反発がオワコン気味。
エアウィーヴはヘタりやすい上、ブランド戦略により高額。
ノンコイル系なら、シェララフィアのゲルテックスや
マニフレックスらの方が、2chスレでは好評。
エアウィーヴのような通気性を求めるなら
ブレスエアーの方がヘタりにくいと語られている。

**名無しさん＠３周年** (ｱｳｱｳ Sacf-RETc) · 2016/09/06(火) 18:31:30.37

マニフレックスは試し寝してみたけど合わなかったわ。
高反発自体があんま好きになれん。何がいいんだあれ。別に気持ちよくもないし

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ ff6e-RETc) · 2016/09/06(火) 19:14:30.34

ここでマニフレックスとか言ってるのは業者
今楽天スーパーセール中だから宣伝に来てる
ちなみに前も来てた

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ eb62-10NS) · 2016/09/06(火) 19:39:22.36

御回答ありがとうございます！！！

中々難しいですね。
前スレ色々見てみます。

結局実際寝てみないとわからんのかなあ。

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ f3be-wh/5) · 2016/09/06(火) 20:40:36.92

>>30
価格
短期間の使い捨て、簡易寝具として便利では

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 7799-wh/5) · 2016/09/06(火) 20:52:49.15

>>22
ないと思うしLT９００で十分
あのぐらいの値段なら自分で寝て試したほうがいい
というかあなたと他人は体格も違うから感じ方も違う
スターンズ&フォスターを割高に思えるならザフランスベッドもほかと比べれば同様でしょう

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 7799-wh/5) · 2016/09/06(火) 20:56:56.57

>>24
基本的にその2つは既存のマットレスや布団に乗せるもの
最初から体に合うマットレスをかったほうがいい
エアウィーヴは普通のマットレスも出してるがあの値段なら買うもんじゃない
あのタイプがほしいなら大塚家具製造のエアループでも買ったほうがいい

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ e70e-2By1) · 2016/09/07(水) 10:11:28.84

日本ベッドはいい加減

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 5f16-wh/5) · 2016/09/07(水) 13:15:01.10

やっぱスリープセレクトの情報なしか
社名で検索かけるとなんか不穏なツイッターもひっかかるし

2016/09/07(水) 13:38:02.30

今まで床に布団人生でマットレス欲しい初心者です
3万くらいで探してるので>>4の低価格おすすめベッド気になってるのですが何かオススメの理由があるのでしょうか？ニトリや無印の同価格帯と比較してどうですか？

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 0301-RETc) · 2016/09/07(水) 20:57:26.19

>>22
THE FRANCEより詰物が少ないダブルデッキスプリングに
シェララフィアプラチナ90とビラベックを合わせた方が良い寝心地になりそう
3Sから選ぶならシモンズよりサータスーペリアデイ、スーペリアデイロイヤルの方が良いと思います
日本ベッドは見た目を重視するのではなく、身体に良いマットレスを作ろうという姿勢が良い
知名度では劣りますがスタープラチナ、アワーグラスはどちらも素晴らしい出来で3sが販売すれば倍の値段になってもおかしくない
寝心地の感じ方は人によって違うので出来る限り試してから購入するべきかな

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ cfa9-j70e) · 2016/09/08(木) 01:20:45.18

予算10万前後でコスパ高いところってどこがありますか？

**名無しさん＠３周年** (ｱｳｱｳ Sa35-j70e) · 2016/09/08(木) 01:25:35.78

>>37
唐突な半額と検索にろくに引っ掛からない品名は怪しいよね

**名無しさん＠３周年** (ｵｯﾍﾟｹ Sr3d-j70e) · 2016/09/08(木) 16:09:08.40

枕について聞きたいんだけどここだとスレ違い？
ベットはマニフレックス使ってるんだけど、まあまあ固くて低い枕でおすすめありますか？

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ db07-j70e) · 2016/09/08(木) 16:12:48.30

>>42
当然スレ違い
☆究極の枕☆　6 [無断転載禁止]©2ch.net
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1466752315/
ただここ頭のおかしい奴ばかり

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ bc99-tq+X) · 2016/09/08(木) 19:34:53.29

>>41
新しく出た商品で
スリープセレクト単体の商品なんだから
怪しくも何ともない
>>40
東京ベッドやアンネルベッドだと思う
東京ベッド　tokioリミテッドやシルバーラベル
アンネルベッド　ファインマイクロ　スタープラチナ

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ cfa9-j70e) · 2016/09/08(木) 20:18:37.32

>>44
ありがとうございます。
調べてみます。

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 7d01-j70e) · 2016/09/08(木) 20:25:10.59

>>45
東京スプリングが良いよ
ドリームベッドのマイクロドリームラテックス1トップもおすすめ

**名無しさん＠３周年** (ｽﾌﾟｯｯ Sd78-1gdI) · 2016/09/08(木) 21:31:25.97

マイクロドリームは、ここで評判良いから期待したけど、
柔らかめなせいか腰痛持ちの俺には微妙だったわ。

コイル数多い方がコスパは良いだろうけど、だからと言って必ずしも寝心地が良いとは限らんから
気をつけてね。

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 7d01-j70e) · 2016/09/08(木) 22:32:32.17

>>47
マイクロドリームはコイルが多いだけでは無いよ
7.7インチポケットコイルでジャンプキルトだからソフトな寝心地になる
腰痛もちなら3ゾーンのペディック66かAスタイルプレミアムあたりが良いんじゃないの

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ e61b-j70e) · 2016/09/09(金) 01:05:24.96

マットレスはサータでフレームはニトリでも大丈夫かな?

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ cfa9-j70e) · 2016/09/09(金) 01:25:14.48

>>46
ありがとうございます！
やっぱり調べだすとシーリー、サータ、シモンズとかメジャーなラインに目がいっちゃうんで助かります！

**名無しさん＠３周年** (ｽﾌﾟｯｯ Sd78-1gdI) · 2016/09/09(金) 22:32:54.06

>>49
こだわらなければ何でもオーケーだよ

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ f0a9-jNpI) · 2016/09/10(土) 02:21:22.35

http://uchineko.com/cat_image/4522

**名無しさん＠３周年** (ｱｳｱｳ Sa09-KKr5) · 2016/09/10(土) 11:42:16.62

>>47
コイル数が多いからって良いマットって訳ではないよ

**名無しさん＠３周年** (ｱｳｱｳ Sa35-j70e) · 2016/09/10(土) 12:04:27.03

コイルが多いと作るとき手間がかかるからコストは間違いなくアップする。
良くなるかどうかは別問題。
コストを同じに抑えるなら他のところをコストダウンする。
原価厨に向けてコストをかけたところを宣伝しているだけで、
コストダウンしたところは決して言わない。

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 7d01-j70e) · 2016/09/10(土) 15:17:56.70

>>54
マイクロドリームラテックスは7.7インチポケットコイルを高密度配置
高価なラテックスと柔らかなレーヨン混生地を使用
そしてジャンプキルト
どこをコストダウンしているの？

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 3dad-1gdI) · 2016/09/10(土) 17:53:39.01

>>55
コイル数とコイル長はアピールしてるわりに、線材が宣伝されてないから、そこでコストダウンしてるんじゃない？

あとはコイルの焼き入れを何回やってるかも気になるな。きっと二回はやってないでしょ。
それに外周部は補強されてるけど、センターハードのスリーゾーンじゃないのが謎なんだよなぁ。
そこって寝心地に直結せんでしょ。

**名無しさん＠３周年** (ｱｳｱｳ Sa09-9YWG) · 2016/09/10(土) 18:07:19.13

それから引き出し式のベッドフレームは掃除が地味に大変です。

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 7d01-j70e) · 2016/09/10(土) 18:11:10.83

>>55
線材はSWRH 82BCだからピアノ線のアンネルベッドを除けば最上級
焼入れを2回しているのは東京ベッドとアンネルベッドだけ
3ゾーンにしているのも東京ベッド、アンネルベッド、サータだけ
エッジサポートさえないメーカー（シモンズなど）もありますよ

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 7d01-j70e) · 2016/09/10(土) 18:16:38.33

アンネルベッドが一番良い素材を使っているね
一番高価なファインMBTでもシングル実売12万程度なのに
7インチで12巻のピアノ線高密度ポケットコイル
ラテックス、高密度ウレタン
生地も立体的な織りで高級感がある
マイクロドリームラテックス1トップは8万ほどで買えるから差があっても仕方ないか

**名無しさん＠３周年** (ｱｳｱｳ Sa09-KKr5) · 2016/09/10(土) 18:24:50.86

あとベッド下に洋服を収納される方は除湿剤を沢山入れることをお勧め致します。
我が家はダブルサイズで10個近く置いてますが夏期にはすぐ満水です。

**名無しさん＠３周年** (ｽﾌﾟｯｯ Sd78-1gdI) · 2016/09/10(土) 20:36:21.38

>>59
アンネル使ってるけど、腰痛が良くなったし、満足してるよ。

生地の高級感については、完全に趣味だねぇ。
シーツかぶしたら分からなくなっちゃうから。

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ bc99-tq+X) · 2016/09/10(土) 21:37:37.51

>>58
焼入れは日本ベッドや東京スプリング、大塚家具製造（東京スプリングOEM）もしているな。
3ゾーンはシーリーや日本ベッドのシルキーレム、東京スプリング大塚家具製造、ジェルトロンもある。

**名無しさん＠３周年** (ｽﾌｯ Sd28-9TQt) · 2016/09/10(土) 22:04:28.35

焼き入れは日本製メーカーならどこもしているよ
高いのに中綿、生地ともにポリエステルで特殊なウレタンも使っていないマットレスはなににコストをかけてるんだ？

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 7d01-j70e) · 2016/09/10(土) 22:14:51.73

>>62
焼入れはほとんどのメーカーがしているよ
ドリームベッドも焼入れをしていたはず
日本メーカーのポケットコイルで2回しているのは東京ベッド、アンネルベッドだけだと思います
東京スプリング、東京ベッドも3ゾーンのポケットコイルマットレスを作っているね

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ bc99-tq+X) · 2016/09/10(土) 22:50:11.34

>>64
http://item.rakuten.co.jp/communication/10003882/

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 1154-1gdI) · 2016/09/11(日) 00:33:29.04

アンネルのHC3ゾーンP650買ったった

**名無しさん＠３周年** (ｵｯﾍﾟｹ Sr3d-j70e) · 2016/09/11(日) 00:51:21.43

東京ベッドのTOKIOリミテッドの寝心地がよく気に入ったのですが、
他メーカーで比較対象はどれがｵﾇﾇﾒですか？

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ f818-j70e) · 2016/09/11(日) 08:07:13.70

昨日ベッドが届いたんだけどお店で寝てみたときより硬い
そんなもん？
そのうち少しは柔らかくなる？

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 53ef-tq+X) · 2016/09/11(日) 09:58:55.02

なるなるｗｗ　お店のはみんなが寝てへたっただけ

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ f818-j70e) · 2016/09/11(日) 10:18:11.07

やっぱりそうか
起きたら体が痛かったから失敗したかと思ったけど、このまま使ってみる

**名無しさん＠３周年** (ｱｳｱｳ Sa35-j70e) · 2016/09/11(日) 10:41:06.87

たぶん柔らかくなっても身体は痛くなる

**名無しさん＠３周年** (ｽｯﾌﾟ Sd28-1gdI) · 2016/09/11(日) 10:42:48.06

>>68
ベッドパッドと敷きパッド厚めにすれば、多少柔らかくなると思うよ。

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 9399-Te6E) · 2016/09/11(日) 11:12:14.65

焼き入れって2回やればいいもんなのか？？

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ bc99-tq+X) · 2016/09/11(日) 11:42:22.72

>>73
2回やると耐久性があがる。
アンネルベッド、東京ベッド、フランスベッド（東京ベッドOEMのみか？）日本ベッド、シーリー（カタログ外のいくつか）
がやってるみたい

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ d018-Ex9u) · 2016/09/11(日) 18:52:24.59

以前家具屋でタントっていう車みたいな名前の床板があがるベッドがあってネットで探してるんだけどヒットしない
値段も安だったからコレにしたいんだけど、どこの家具屋で見たかも忘れた
誰か知ってる人いない？

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ b00e-YySR) · 2016/09/11(日) 21:07:44.06

マットレスの耐久はコイルではなく詰め物だから
日本人にはベッドではなく布団が一番良い
健康な人はみんな布団で寝てる

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ bc99-tq+X) · 2016/09/12(月) 00:58:22.13

ノンコイルのテンピュール、ウオーターワールド、センベラとジェルトロン、ゲルテックスはベッドでもいいのか
コイルで問題にしているのは耐久性なので
日本人にはにも健康にも、根拠が対応してなく意味不明

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ c6c6-Te6E) · 2016/09/12(月) 01:03:20.89

180センチ、100キロのデブだが、ベッドの購入を考えています。最近朝腰が痛いんだけど、同じような体重の人はどこのマットレスがおすすめですか？

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ db07-j70e) · 2016/09/12(月) 01:15:36.35

>>77
おまえなに人だよ

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ b00e-YySR) · 2016/09/12(月) 09:59:26.25

腰痛もちはコイルなし
入院病棟で使ってるマットレスしかない

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 69d5-HR/n) · 2016/09/12(月) 14:16:05.34

長田高校兵庫県教育委員会ぶりぶりウンこ化学教師小宇信博小宇
根信博痴漢顔長田高校女生徒マンコ舐め顔ゴキブリ喰い信博小宇

根マンコ舐め長田高校女生徒全裸にして失血死させる教師
根痴漢顔首信博小宇うんこぶりぶり長田高校の便器顔信博便器舐め妖怪顔汚いレイプ殺人鬼
根殺人犯未逮捕うんこ信博殺人鬼未逮捕オヤジエタ非人顔部落朝鮮放火殺人鬼父

兵庫県教育委員会殺人委員会放火俊興ロリコン殺人鬼未逮捕兵庫県警登録小宇
根暴力殺人犯ヤクザ信博殺人鬼うんこブリぶり毎日長田高校の便器に毎日ウンコする信博小宇

根信博小宇放火魔殺人鬼ヤクザ野郎長田高校の便器顔ウンこゴキブリ顔強姦魔小宇
根は人殺し兵庫県教育委員会兵庫県立長田高校殺人高校殺人教育委員会
向井教職課の向井職員妻のマンコを舐め捲り信博小宇
根痴漢信博化学教師長田高校兵庫県立長田高校兵庫県教育委員会痴漢委員会小宇
根向井職員火達磨教育委員会長田高校長の家が全焼小宇ストーカー未逮捕殺人犯人小宇
火葬場兵庫県教育委員会向井の家全焼長田高校長の家残虐死亡

長田高校校長の家火葬場全員焼死体兵庫県教育委員会が放火された小宇

根信博俊興に放火された長田高校の殺人犯教師小宇信博殺人鬼俊興

**名無しさん＠３周年** (ｱｳｱｳ Sa53-Te6E) · 2016/09/12(月) 18:55:03.50

マイクロ３ゾーンCLってのをポチった
最近寝起きに背中が痛いから改善されるといいな

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ bc99-tq+X) · 2016/09/12(月) 20:57:18.41

>>80
http://www.paramount.co.jp/product/detail/index/10/2490
病院でもコイル入りありますね
>>79
http://nemuri-kurashi.jp/bedclothes/1406-2/
日本人だけど敷き布団なんて江戸末期明治くらいで
それも都心の限られた連中と金持ち
日本人の大多数はわらや畳や板に直に寝るのが伝統だなｗ
日本ベッド創業1922年
東京ベッド1924年だから実際のところ大した違いはないな
>>78
東京ベッドブルーラベルハード
アンネルベッドAスタイルシルバーハード
なんか試したら

**名無しさん＠３周年** (ｱｳｱｳ Sa09-KKr5) · 2016/09/13(火) 00:49:09.56

>>83
マジか
日本ベッドショールームに行った時に弊社は日本初のベッドメーカーとして伝統と格式があって何たらかんたらって説明されたぞvvv
かっこ悪過ぎるぞ日本ベッド

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ bc99-tq+X) · 2016/09/13(火) 00:54:57.05

>>84
日本ベッドの日本初は間違っていないし、皇室や迎賓館に採用されている
2年遅れの東京ベッドは後発のフランスベッドに買収されたわけだし
販売店も関東福島静岡限定のメーカーだしな
日本でのポケットコイル製造は東京が最初らしいがね

**名無しさん＠３周年** (ｽﾌｯ Sd28-9TQt) · 2016/09/13(火) 00:58:23.01

何度も日本ベッドに対してよく分からない悪口を書いているアウアウがきた！

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 3dad-j70e) · 2016/09/13(火) 07:33:23.98

LT-700N 買いました。35%引
通販より安かった

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ d0d0-Te6E) · 2016/09/14(水) 00:10:52.47

以前このスレにお世話になったものだけど、本当にお前らベッドに詳しいな。プロかよ笑

2016/09/14(水) 08:46:01.93

>>67
国内中堅メーカーでその金だせるなら性能に関しては最上級のものが買える
東京スプリングのアワーグラス
アンネルベッドのファインMBT

**名無しさん＠３周年** (ｱｳｱｳ Sa09-KKr5) · 2016/09/14(水) 12:14:45.02

>>85
へー！
凄い詳しいな
でも日本初が日本ベッドでもコイル製造は東京ベッドが初ってどういう事？
日本ベッドの最初のマットレスはボンネルだったのか？
おせーておせーて

でもさー、我々は他の外国かぶれのベッドメーカーとも新参者メーカーとも違うってのたまってたぞ
だっさいわ
でもベッドメーカーなんてどこも他社の罵り合いだから話半分の方が良さそうだ。

2016/09/14(水) 12:47:13.71

IDCの方の大塚見てきた
レガリアっていうのが良さそうだったけど寿命とかどうなんだろ
ベッドって高い買い物だからホント面倒だな
そもそもここでの大塚家具の評判ってどうなの？

**名無しさん＠３周年** (ｽｯｯﾌﾟ Sd28-fRxK) · 2016/09/14(水) 13:51:15.28

>>91
レガリアwwww
キングスダウンはちょっとググれば色々口コミ出てくるぞ
そんなカネあるならシモンズにしとけ

**名無しさん＠３周年** (ﾌﾞｰｲﾓ MMb1-xOzr) · 2016/09/14(水) 14:36:23.25

レガリアは良くない
レガリアよりフランスベッドライフトリートメントかシーリー
シモンズはポケットコイルなので寝心地がレガリアと違う
ポケットコイルでも良いならサータをおすすめします

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ db07-OX2Z) · 2016/09/14(水) 14:45:20.03

>>90
日本ベッドの創業は 1926 年、東京ベッドの創業は 1928 年（>>83 は誤り）。
米国 Simmons がポケットコイルの量産化に成功するのは 1925 年だから、
日本ベッドが創業時からポケットコイルを作っていなくても全然不思議ではない。
ついでながら、米国 Simmons はポケットコイルを低価格で量産可能にして
ポケットコイルマットレスを手の届く価格にしたのであって、
ポケットコイル自体やポケットコイルマットレスを発明したわけではない。
ポケットコイルを発明してマットレスに使ったのはカナダの Marshall coils （1900 年）。
ただこのポケットコイルの製造は手作りだったため高コストで高級品にしか使えなかった。
そういうわけで、北米では "pocketed coil" "pocketed spring" と呼ばれているが、
他の地域では "Marshall coil" とか "encased spring" と呼ばれている。

**名無しさん＠３周年** (ｽﾌﾟｯｯ Sd78-+v4d) · 2016/09/14(水) 16:24:11.26

西川寝具で購入した方いますか？
若干腰痛持ちで、ややガタイよし体型で、合いそうなのを探してます。
コイルか非コイルで悩んでます。

**名無しさん＠３周年** (ｱｳｱｳ Sa09-j70e) · 2016/09/14(水) 16:42:12.01

西川最高

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ bc99-tq+X) · 2016/09/14(水) 18:41:51.38

>>90
>>94
すまんな年数間違えたわ
http://nihonbed.com/brandstory/
＞1926 年（大正15 年）、日本初のベッド製造メーカー、
＞日本羽根工業社（後の日本ベッド製造株式会社）を設立しました。
http://www.tokyo-bed.co.jp/company
＞昭和3年3月個人経営として創業
http://www.tokyo-bed.co.jp/files/4014/6839/7061/20160730.jpg
東京ベッドが特許切れでポケットコイルを独自で作ったのかシモンズと提携して作ったのかまでは
わからなかった。

他社がシーリー（スリープセレクト）、シモンズ（昔の東京ベッド）ドリームベッド（サータ）
フランスベッド（スランバーランド）だし
http://www.aisin-asleep.com/about/
1966年　アイシン
昭和46年 3月　商号をアンネルベッドとし、ベッドフレーム・マットレスの量産製造開始
http://www.annelbed.co.jp/sub04.html

他の外国かぶれのベッドメーカーとも新参者メーカーとも違うってのはまあいえるかと

**名無しさん＠３周年** (ｱｳｱｳ Sa09-KKr5) · 2016/09/14(水) 18:45:06.06

>>94
ここにポケットマットレスの神が降臨したぞ

ふむふむ意外とポケットコイルマットレスって歴史が浅いんだな
て事は創業当時はまさか輸入していたのかな？
はっ、もしや手作りで一本一本作ってたのか？

**名無しさん＠３周年** (ｱｳｱｳ Sa09-KKr5) · 2016/09/14(水) 18:54:37.12

>>97
なるほどね～
日本ベッドも大正15年(昭和元年)だから確かにご長寿企業だね
しかし昭和3年の東京もなかなかだと思うよ

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ bc99-tq+X) · 2016/09/14(水) 18:59:36.94

>>91
よくない上にアメリカでの売り上げは13位です

http://blog.goo.ne.jp/morio-watakei/e/ccf741bcf8b2d05d47de93bd0188b804
>>93
http://www.idc-otsuka.jp/item/item2.php?id=mattress104
一応レガリアにもポケットコイルがある
この値段ならたしかにもサータだが

>>95
まずコイルでもノンコイルでも試しましょう
西川といってもいろいろありますし
グレースエアリーのようなポケットコイル等
西川エア
http://www.airsleep.jp/
西川リビングフィットラボ
http://www.kaimin-hiroba.jp/sleep/
ボナノッテ
http://buonanotte.jp/

それが駄目ならオーダーメイド西川リビングフィットラボで作ったほうがいい

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ bc99-tq+X) · 2016/09/14(水) 19:15:15.50

>>98
日本ベッドのカタログ読んだら創業後国産で連結式のスプリングマットレスの製造と書いてあり
ポケットコイルではない。
東京ベッドの後に
しばらく輸入してポケットコイルを作ったのか独自で作ったのか不明

ついでに外国かぶれかどうかだが
カタログに日本ベッドもキングコイルベッドの日本製造元なので（現アメリカ売り上げ八位のメーカーか？）
否定できない・・・もっとも今はない。

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 7d01-j70e) · 2016/09/14(水) 19:33:09.20

>>90
日本ベッドに何かされたの？
それとも相手にしてくれる人がいるから書き込んでいるだけ？
客観的に判断出来るマットレスの質ではなく
社員が～と確認できない話ばかり書き込んでいるね

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ e674-+v4d) · 2016/09/14(水) 21:51:59.47

>>100
95です
レスありがとうございます！
このスレではそこまで名前が出てこないので、質などが心配ですが、とりあえず店頭で試してみます。

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 1799-chWY) · 2016/09/15(木) 01:40:56.92

>>103
http://blog.goo.ne.jp/omotesando-komatsuya/e/4901e09d1985074f0f9d39c09c3e9e9b
質の面ではaiｒは寿命短いし、ウレタンの密度も非公開なので耐久性には期待しないほうがいい
ボナノッテもパクリもとのマニフレックスでいい
このスレで名前があまりでないのは、家具屋より布団店で扱われているからね
あとはairなんかはスポーツ選手前面にだしているからなのかレギュラーでも硬いし

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ ef74-Entq) · 2016/09/15(木) 06:30:53.34

>>104
とても汗かきなので、コイルのほうがいいのかなと漠然と思っています
仰る通り、ウレタンの耐久性が心配です
コイルありきでないほうがいいのでしょうか？
西川、確かに布団屋さんのイメージです！
納得しました

夫婦のベッドは皆さんダブルやクイーンなど一枚物？でしょうか？
寝返りなどを考えたら、シングルやセミダブル二枚のほうがいいのかと悩んでます

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 1799-chWY) · 2016/09/15(木) 07:42:56.90

>>105
コイルにも当然詰め物にウレタン使われているけど
汗の蒸れを考えるとコイルのほうがいいかも
その場合は西川よりも東京ベッドやサータルフアンネル等のベッドメーカーのほうがいいかと

寝返りだけじゃなく夫婦で体格違うからマットレスがそれぞれ合わなくなるためシングルセミダブル二枚のほうが
増えてきた

**名無しさん＠３周年** (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-Entq) · 2016/09/15(木) 10:38:16.37

>>106
ありがとうございます！
挙げて頂いてメーカーも行ってみます
サータルフアンネルというのがよく分からなかったのですが、サータの親戚？でしょうか
いろいろ聞きまくってすみません

**名無しさん＠３周年** (ｱｳｱｳ Sa9f-Dmih) · 2016/09/15(木) 12:01:25.44

>>101
ふーむ、やっぱりなかなか独立したコイルマットレスって作るのが大変そうだな
いろいろ教えてくれてありがとうございます！
>>102
何言ってるのか分からないけれど文章から推測すると他にも日本ベッドの事を悪く言う人間が過去にもいたって事だよね？
それだけアンチが多いっていうだけでしょ

質の話も正直何でそうなったのか俺には分からないけれど
俺が日本ベッドの店員に他社も比較しているって伝えたら他社は伝統も格式も無く外国かぶれで～って説明しだした。
どうでもいーよ、それより品質の差は？って感じなのにそこはスルー
ハッキリ言って質の違いでは差別化出来ないから客に伝統だ格式だ日本の会社だって言ってるとしか思えないです。

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ d301-wJFc) · 2016/09/15(木) 12:24:37.77

>>108
だれも過去スレにいたと書いていないのに自分から白状している…
口調からして前スレからいる日本ベッド嫌いのアウアウだとわかりますよ

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ d301-wJFc) · 2016/09/15(木) 12:28:16.45

過去スレから社員の悪口を書き続けている事を指摘している書き込みが一つあったね
バレバレなんだからもうやめなさい

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ efb2-chWY) · 2016/09/15(木) 17:39:13.53

>>107
いやサータルフアンネルではなくて、サータ（と）ルフ（と）アンネルベッドってことよ
それぞれ別のブランド

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ db07-wJFc) · 2016/09/15(木) 18:29:05.11

>>101
東京ベッドは「日本のメーカーとしてポケットスプリングを最初に採用した」と書いているが、
いったい何年のことなのか全然わからない。
1964年に米国Simmonsとの合弁企業「シモンズ・東京ベッド製造（株）」を作っているが、
もしその頃だとすれば創業から相当経った後ということになる
（ただし米国Simmonsが日本に進出した1964年は時期としてはかなり早い。
米国Sertaがドリームベッドと提携したのは1979年、
米国Sealyがすずらん工業（現スリープセレクト）と本格提携したのは1985年）。
なお東京ベッド製造とは東京ベッドの当時の名前。

**名無しさん＠３周年** (ｱｳｱｳ Sa9f-Dmih) · 2016/09/15(木) 18:46:15.81

>>109
>>110
自分で言ってて悲しくない？
過去スレなんて一言も言っていないし、話から推測して過去にそういった人がいるって言っただけじゃん
むしろ何で過去スレにそういった事が書いてあるって何で分かったの？
過去スレに俺に似た口調の人がいたって話だけれど何で分かるの？

あんさん達は件の過去スレを随分注意深く見てたんだね

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ db07-wJFc) · 2016/09/15(木) 19:07:33.44

「シモンズ・東京ベッド製造（株）」ができた1964年の日本では
まだ外資100%の会社が作れなかった。
しかし3年後の1967年にそれが可能になると、
直ちに東京ベッドが外れた米国Simmonsの100%子会社
「シモンズ・ジャパン（株）」に移行した。
その後1987年には今度は米国Simmonsから独立してしまうが
（少し遅れて「シモンズ（株）」となる）、
これは1980年頃から米国Simmonsが企業買収のターゲットになってしまったからで、
それ以来米国Simmonsは倒産→買収により復活→倒産を繰り返すようになる。
Simmonsは倒産してもオーナーは儲かるので、
というかオーナーが儲けるからSimmonsが倒産してしまうのだが、
そのSimmonsをまた別のオーナーが買ってまた儲けるのだからまさにマネーゲームだ
（そしてSimmonsはまた倒産する）。
それを尻目にシモンズ（株）は今日も逞しく生きているのに、
かつての合弁相手にして日本の老舗東京ベッドは
フランスベッド傘下で細々とやっているだけだ。

**名無しさん＠３周年** (ﾌﾞｰｲﾓ MM9f-pcBf) · 2016/09/15(木) 19:24:25.91

>>107
アンネルベッドと東京スプリングがおすすめ
どちらもあまり有名ではないから展示もないかも
ブランド品では日本ベッド、サータ、シーリーがおすすめ
>>108
ウレタンだらけのマットレスに匹敵する柔らかさをポケットコイルだけで出せるメーカーなのに品質で差別化出来ないわけがない

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ ef74-Entq) · 2016/09/15(木) 20:14:13.73

>>111
>>115

なるほど3つのメーカーだったのですね
勉強になります
それぞれのホームページを見て眺めています
マットレスももちろんですが、フレームの高さにおののいています
関東、できれば東京23区内で挙げて頂いたベッドを探すのは、どこのお店がいいのでしょうか？
当方、地方からの引っ越しのため詳しくなくて恐縮です
もちろん一ヶ所で済むとは思っていません
東京スプリングさんは、販売店が記載されていないのですねorz

**名無しさん＠３周年** (ｱｳｱｳ Sa9f-Dmih) · 2016/09/15(木) 20:38:44.48

>>115
もし品質で差別化出来ているなら、それを素直に言えばいいだけじゃないかな
歴史や日本のベッドメーカーである事を鼻にかけて他のメーカーをdisるのは…
それにマイクロドリームなんかも凄く良かったぞ
あれもほぼコイルのみだよね？

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ d301-wJFc) · 2016/09/15(木) 21:05:44.70

>>116
デザインにこだわりが無い場合は安いフレームで十分
マットレスと違うメーカーのフレームでも基本的に大丈夫
販売店は直接東京スプリングに問い合わせたら良い
東京スプリングはオーダーマットレスも購入可能らしい
synca shingのface bookにオーダーマットレス（東京スプリング製）を販売していると書いてあった
サイトには掲載されていないけれど問い合わせたら案内して貰える
http://www.syncashing.com/shop/

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 1799-chWY) · 2016/09/15(木) 21:12:54.98

>>116
サータ
ルフは製造元はドリームベッド
23区だと上野の多慶屋安いしおすすめ
アンネル、ドリーム、東京ベッド、フランスベッド、サータ、シモンズ、シーリー、スランバーランドがある
なおイベントで
https://takeya.co.jp/lp/22412/
今週の土日月や来月も五反田池袋渋谷水道橋ローテでで多分イベント毎月やっている

西川リビングが来るかもしれないがそれは店に聞いてくれ
だいたい東京ベッド、ドリームベッド、シモンズ、サータ、フランスベッド、テンピュール、シーリー、大塚家具製造、がきて
マニフレックスも玉にある。店より多いのでおすすめ

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ ef74-Entq) · 2016/09/15(木) 21:33:06.24

>>118
ありがとうございます
サイトに記載されていないのであれば、ここで知らなければ辿り着けないと思います
参考にさせて頂きます

>>116
またまたありがとうございます
多慶屋、ブログでたまたま発見しました！
上野は引っ越し先予定地に近いので助かります！！
フェアの時に行けないので落ち込んでいましたが、毎月何かしらあると聞いて安心しました
こちらの多慶屋と池袋のベッド屋さんを見てみようと思います

本当にありがとうございます！！

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ ef74-Entq) · 2016/09/15(木) 21:34:41.56

安価間違えましたorz
120の後半は>>119さん宛てです
大変失礼しました

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 470e-2kJE) · 2016/09/15(木) 23:22:41.05

日本ベッドは最悪

**名無しさん＠３周年** (ｱｳｱｳ Saff-Dmih) · 2016/09/16(金) 12:06:47.05

>>118
変な話フレームは無印やニトリでも大丈夫でしょうか？
沢山見たらどれがいいのか分からなくなってしまって

2016/09/16(金) 12:29:58.23

フレームは大事だよ。安物買うとキシミがする。グランツあたり買えばいいんじゃないかな

**名無しさん＠３周年** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-NmdU) · 2016/09/16(金) 23:00:26.82

なぜにグランツ？
そんなおすすめするほどの魅力があるの？

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 1799-chWY) · 2016/09/16(金) 23:04:15.29

フランスでいいでしょう
安いし悪くない

**名無しさん＠３周年** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-NmdU) · 2016/09/16(金) 23:29:22.97

>>126
家具屋の店員さんいわく、基本的にベッドメーカーが作ってるのはマットレスだけで、フレームは外注だから、
どこも大差ないってよ。

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 1799-chWY) · 2016/09/16(金) 23:37:33.00

>>127
フランスは自社製作です

**名無しさん＠３周年** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-NmdU) · 2016/09/16(金) 23:57:47.06

そうなの？
フランスベッドのフレームは評判良いですよね、って店員さんに言ったら、
上記内容を言われたんだよね。

まぁもうフレーム買ってしまったから自分には関係ないんだけど

**名無しさん＠３周年** (ｱｳｱｳ Sa9f-wJFc) · 2016/09/17(土) 00:22:12.51

グランツのフレームがかなり安かったから言ってみた。シングルで2～3万だったかな。宮付きなし、収納なしだけど

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 1799-chWY) · 2016/09/17(土) 00:23:21.93

>>129
健康と快適な眠りのために、フランスベッドグループのベッドフレームを中心に、ベッドに関連した、木製品の製造をいたしております。
https://fb-furniture.jp/

脳内家具屋の店員でしょうかね？

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ d3ad-wJFc) · 2016/09/17(土) 00:36:32.66

軋みはL字やT字金具を裏に打てば問題無い。20年は持つ

しかし色々なベッドフェアて価格高杉。マットレスなら親子喧嘩した娘のお店で交渉すれば7掛け位にはなる

2016/09/17(土) 01:24:38.05

明日多慶屋の東京ドームのイベント行ってくるわ
これ行ったことある人どんな感じ？
安いの？

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 3362-x9Y0) · 2016/09/17(土) 02:16:13.94

ずっと布団で寝ていて初めてベッドを買おうと考えているものです。
ニトリのNスリーププレミアムP2-02とシーリー6930あたりで悩んでいます。
P2が気持ちよくて気に入ったのですが低反発は腰に悪かったりするのでしょうか。
また他社でおすすめがあればよろしくお願いします。
予算はセミダブルでマットレス６万程度です。
無知で申し訳ないです。ご教授お願いします。

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ bf5b-NmdU) · 2016/09/17(土) 06:13:59.62

>>133
基本、タケヤでの定価と変わらないって聞いたよ。
普段展示されてるより沢山出てくるから色々試せるってだけ。

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ db07-wJFc) · 2016/09/17(土) 06:20:37.76

>>127
フランスベッドはフレームも自社製造しているが、
他のベッドメーカーはほぼ外注ですよ。
実際にはフランスベッドが作っているものも多いと思う
（逆にフランスベッドはそれで儲けている）。

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ db07-wJFc) · 2016/09/17(土) 06:27:48.29

アイシンの金属製のやつとかは自分または関連会社で作ってるんじゃないかな。
木製のベッドフレームに関しては特に難しいところがあるわけでもなく、
木工ができるところなら誰でも作れる。
あとはデザインとか値段とか。
頑丈に作ればどうしても重くなって値段が高くなる

2016/09/17(土) 07:28:00.12

フランスベッドのフレームは確かに頑丈そうだったけどフランスベッドのマットレスは頂けない。
>>134
ナフコ21スタイルのシーリーがニトリのp2っぽい柔らかさでセミダブル6万ぐらいだったよ。かなりオススメ

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 1799-chWY) · 2016/09/17(土) 08:52:29.96

>>133
多慶屋店舗の時点で安くしているから
イベントでは基本的にそれ以上に安くしないが
アウトレット品などおくつかは店舗よりは安いし
前に多慶屋主催のショールームのイベントいった際は店舗よりも安くしていたのもあった
あとは下見サービスとか無料引き取りとかがついてくるのが違いかな

**名無しさん＠３周年** (ｱｳｱｳ Sa1f-wJFc) · 2016/09/17(土) 08:58:07.68

腰痛にはフランスベッド

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ d301-wJFc) · 2016/09/17(土) 09:19:18.94

>>132
フレームと一緒でも2割引ぐらいだと思っていた
オリジナルマットレスも安くなるのかな
>>133
そんなに安くない上に配達可能地域を狭い
大阪の某家具より高い

**名無しさん＠３周年** (JP 0H9f-NmdU) · 2016/09/17(土) 17:40:06.90

東京ドーム行った人いるかな？
東京ベッドのマットとフレーム買おうと思うのだが

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 1799-chWY) · 2016/09/17(土) 17:57:17.62

>>142
行ってきて昭和西川のムアツ枕買ったわ
東京ベッド買ってくれば？

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ db07-wJFc) · 2016/09/17(土) 18:02:19.97

腰痛にはフランスベッド

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 1799-chWY) · 2016/09/17(土) 18:08:41.86

なわけない

**名無しさん＠３周年** (JP 0H9f-NmdU) · 2016/09/17(土) 18:34:41.11

>>143
特価品みたいなのあった？

**TooruShiraogawa** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK5f-P0MH) · 2016/09/17(土) 19:22:15.63

猛獣いない地球温暖化ですね。親は出産停止の生理痛無い永遠の命の核兵器廃絶を理解不能です頑張って下さい、金融機関廃止し今と逆で客が店員に｢有難う｣思うビニール値札の商品過剰包装を無くす燃料不使用農業で、
都市と分け自動車必要で農村だけマンション建てますか耕作放棄地42.3万ha学校も老人介護も辞める、世界永久平和。誰か痛い時は夢無い迷惑。悔い改めは短時間の苦痛だから耐えて下さい。
冬雨が日本毎年2007年から埼玉県熊谷市40℃高知県四万十市41℃群馬県館林市山梨県39℃2016年6月の観測史上最高気温、大雨新記録京都府2015年2016年6月150mm熊本県、日本2016年冬2月20℃以上5月32℃新潟県、
台風2015年風速81m,南半球2016年2月フィジー風速82m。日本は食糧自給率2015年まで6年39%は人口増加止めなかった罰、
江戸時代約260年平和らしく産み貨幣通貨金融機関を導入、1923関東大震災後1930年代226事件1940年代太平洋戦争､1995阪神大震災重軽傷5桁後地下鉄サリン事件､2010年8月から夢多く出生数上げ2011東日本大震災重軽傷4桁、
福島第一原発事故震災避難2011年からテロ時刻は胸痛い2015年6月から夢1年少し、出生率上げ預言邪魔負傷者続出の熊本地震(2016年)重傷3桁怪我4桁、
胸痛く無い2016年6月から戦後平和有難さ知ら無い世代は育た無い妊娠停止命令熱帯移民歓迎義務。
1億総活躍社会良く金融機関9ヶ月以上予定悪い。夢で分かる結婚ですね。役場に嘘年齢登録の話。
配偶者死亡以前姦淫不妊治療は逆子帝王切開切腹、夢の唯一の夫の精子以外は夢無い同性愛者で即死の恐れ、強姦は未熟児、中絶は殺人。妊娠やさしい親に死なれたい？約3500年前旧約聖書十戒｢親を敬え｣ですね。
小惑星衝突か太陽消滅か高温の地球温暖化北極氷消滅2070年2040年2035年。
宗教イスラム神アラー出産拒否0600年。キリスト復活0033年イスラム復活教え0600年仏教来世も、信じ無いで、旧約聖書の十戒に従い夢みて永久に永遠に恒久に幸せに。
格闘家は早死に人間は格闘禁止ですね。スポーツを見せる意味は新記録以外は無くなりますね。
｢(妊娠,性)出産,銀行(金),禁止(停止,不)?｣9ヶ月以内返信28.5億人Facebook等LINE手伝えますか?

出産,金融機関,禁止?日本 Birth,bank,ban?英語

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 6f36-NmdU) · 2016/09/17(土) 21:59:29.09

多慶屋の東京ドームのイベント明日朝一で行ってくる
アンネルベッドか東京ベッド買う予定だから安いのあるといいな

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ efb2-chWY) · 2016/09/17(土) 22:02:16.84

アンネルベッドは出てないよ多慶屋のイベント
東京ベッドは入り口入ってすぐに置いてあるけど

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 6f36-NmdU) · 2016/09/17(土) 22:04:39.91

>>149
え？！
多慶屋置いてあるのに出てないの？

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 1799-chWY) · 2016/09/17(土) 22:08:22.35

>>146
東京ベッドのところはよくみてないからわからん
基本枕目的でそれと今回は大塚家具製造を見たかったので
>>148
アンネルベッドはないよ
東京ベッド、昭和西川ムアツ、大塚家具製造（エアループのみで東京スプリング製のはない）
フランス、テンピュール、ドリーム、シーリー、サータ、シモンズ
マニフレックスは今回枕のみ、西川リビングも今回はない

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 1799-chWY) · 2016/09/17(土) 22:10:25.31

>>150
店舗にはおいてあるがイベントには参加してないんだろう

あとスランバーランドがあった

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ db07-wJFc) · 2016/09/17(土) 22:17:00.45

腰痛持ちにはフランスベッド

**名無しさん＠３周年** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-NmdU) · 2016/09/18(日) 10:52:13.08

>>150
アンネルはそういうイベントにあんまり出展しないし
広告費かけないからこそ、マットレス自体のコスパが良いらしいね。

ただ東京にショールームくらいは欲しいけどな^^;

2016/09/18(日) 11:14:49.48

多慶屋のイベント来たけど思ったより数少ないな
値段も大して安くない

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 470e-2kJE) · 2016/09/18(日) 12:19:46.40

日本ベッドとかポケットコイルは良くない

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ db07-wJFc) · 2016/09/18(日) 12:57:54.28

腰痛持ちにはフランスベッド

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ db07-wJFc) · 2016/09/18(日) 13:11:29.08

>>154
アンネルベッドとか新井が広告してるだけだろｗｗｗ

2016/09/18(日) 15:33:16.22

>>155
＞多慶屋のイベント来たけど思ったより数少ないな
＞値段も大して安くない

だいたい25%がいいとこだろ？特別安いわけしゃない。
あの手のイベントは各メーカーが出てるから極端な値引きは出来ないんしゃないの？

**名無しさん＠３周年** (ｱｳｱｳ Sa1f-eXu6) · 2016/09/18(日) 15:34:00.70

昨日多慶屋のイベント行ってきた。
シモンズのゴールデンバリューとドリームベットのマイクロドリーム105の寝心地が気に入ったけど、フランベッドのlt700のちょい硬くて支えられてる安心感のある感じも悪くない。
しかし全部予算オーバーな感じ。出せない金額じゃないけど、低価格で似た寝心地のマットレスあったらそっちにしたい。もしご存知だったら教えてください。
価格は処分品除き一律25%オフみたい。そしてベットの処分品はない模様。ラグ買って帰ってきた。

2016/09/18(日) 15:35:12.27

家具のイベント商法って不思議だよな。
同じ商品並べてるだけなのに、なんでわざわざやってくるのか、日本人ってバカだなーと思う。

**名無しさん＠３周年** (ｱｳｱｳ Sa1f-eXu6) · 2016/09/18(日) 15:36:51.57

>>159
すごいなほぼその通りだったよ。ぶらっと見回してみたけどラグくらいしか処分品見つけられなかったわ。

**名無しさん＠３周年** (ｱｳｱｳ Saff-Dmih) · 2016/09/18(日) 16:23:39.76

>>124
グランツですか…
まだ検討した事なかったです。
ちょっと見てみようと思います。

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ db07-wJFc) · 2016/09/18(日) 16:40:27.41

ニトリでシーリーかフランスベッドを買う

2016/09/18(日) 17:01:47.88

>>160
俺もゴールデンバリュープレミアムが一番良かった
あと東京ベッドの端にあった一番高いやつ
結局何も買わなかったけど

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ d301-wJFc) · 2016/09/18(日) 17:07:41.84

>>160
マイクロドリーム良いよね
多慶屋はビックカメラ生毛工房より高かったような

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ c7c6-7gRK) · 2016/09/18(日) 17:21:20.97

マットレス(ダブル)に年3万の予算を当てるとした場合、どのような買い方が良いでしょうか？
現在は3年周期で9万クラスなのですが、これを18ヶ月周期で4,5万クラスに変えようか迷っています

**名無しさん＠３周年** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-aB2v) · 2016/09/18(日) 17:31:28.96

>>160
カタログのゴールデンバリューは断面図を見たらわかる通り
ポリエステル綿がふかふかな寝心地に貢献しているから
シリコン加工されたポリエステルやソロテックスのベッドパッドを6.5インチポケットコイルのマットレスにのせると良い
わた量が少ないとふかふかにならないのでシングル1.2kg以上

**名無しさん＠３周年** (ｱｳｱｳ Sa1f-eXu6) · 2016/09/18(日) 18:27:47.08

>>160だけど、ドームにアウトレット品ないけど店舗にあったよ。シモンズは売れちゃったみたいだけど東京ベットとフランスベッドはまだあった。特にlt700のソフト検討してる人は87kであったから、よかったら行ってみて。

**名無しさん＠３周年** (ｱｳｱｳ Sa1f-eXu6) · 2016/09/18(日) 18:33:29.06

>>168
ありがとう。
結局シモンズのカタログ外のアウトレット品にしたよ。コイル長は6.5インチあるけどウレタン層が少ない。教えてくれたこと参考にパッド選んで、近しい感じに持っていけるように頑張るね。

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 17e9-chWY) · 2016/09/18(日) 19:22:16.53

シモンズのフレームに値段抑えのマットレスを組み合わせても15万超えてしまったけど
宮付きがいいと店員に付いて回って気に入ったデザインのを選べたからまぁいいか
これで十年近く使った安物のパイプベッドともお別れだ

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ d3f7-wJFc) · 2016/09/18(日) 19:36:43.23

http://i.imgur.com/zXJodzc.jpg
フレームも欲しかったから、こういうのセットで買えば良かったわ

**名無しさん＠３周年** (ｱｳｱｳ Sa1f-wJFc) · 2016/09/18(日) 22:07:19.56

lt700は取り寄せでも税込83K
春日部の駅間近の大手家具屋

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 3b76-wJFc) · 2016/09/18(日) 23:57:43.00

ベットって書いてる店はちょっと…

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 1718-chWY) · 2016/09/19(月) 01:41:29.80

ttp://item.rakuten.co.jp/e-kurashi/xrn57/
これどうでしょうか
腰痛持ちで今の布団だとうつ伏せじゃないと寝られないんですが

**名無しさん＠３周年** (ｱｳｱｳ Sa1f-eXu6) · 2016/09/19(月) 02:04:19.99

5000円程度買って試せばいいじゃん

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ db07-wJFc) · 2016/09/19(月) 02:39:34.44

腰痛にはフランスベッド

**名無しさん＠３周年** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-wJFc) · 2016/09/19(月) 07:32:34.89

西川リビングの除湿マットからっと寝を購入しました。
ベッドのスプリングと敷パットの間に入れていますが、
除湿マットが硬く寝心地が低下しました。

以下の点について伺いたいです。
・除湿を活かすなら、現状のまま我慢？
・スプリングの下に除湿マットを敷いても意味ありますか？効果減りますかね？

ちなみにからっと寝の除湿性能は高く、敷いて二時間後にはサラサラな布団で心地よく寝られました。

**名無しさん＠３周年** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-wJFc) · 2016/09/19(月) 07:49:47.96

>>171
普通マットレスに金掛けて次にフレームを選ぶのではと思ったけど
長年安物使用ならフレーム選びに寄りたくなるか

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ d30f-eXu6) · 2016/09/19(月) 08:38:24.76

シルキーパフ注文した
届くの楽しみ
これで背中痛とおさらばしたい

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 1718-chWY) · 2016/09/19(月) 13:05:20.94

>>176
5000円程度って言うなら買ってよ

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ efb2-chWY) · 2016/09/19(月) 15:08:41.60

高反発の寝心地が気になるならとりあえず家具屋でマニフレックスでも試してみれば
それで固めのウレタンが合うと思ったなら使い捨てと割り切って買ってみる感じじゃない

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 1718-chWY) · 2016/09/19(月) 15:45:31.03

わかりましたそうします

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 470e-2kJE) · 2016/09/19(月) 17:50:25.06

日本ベッド最悪

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 470e-2kJE) · 2016/09/19(月) 17:57:21.69

ポケットコイルは身体に悪いからマジでやめたほうがいい
たまたまホテルの短期使用だから良くかんじただけ
通年使用向きではない

**名無しさん＠３周年** (ｱｳｱｳ Sa1f-wJFc) · 2016/09/19(月) 18:05:48.49

>>185
20年以上、快適に使ってますが。

**名無しさん＠３周年** (ｱｳｱｳ Saff-Dmih) · 2016/09/19(月) 18:29:30.74

>>184
日本ベッドの事を根拠なく悪口言うのはやめようよ
何か具体的な理由あるなら分かるけれど…

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 83a1-chWY) · 2016/09/19(月) 18:29:47.12

そういうデータあるんですか？

**名無しさん＠３周年** (ｱｳｱｳ Sa1f-wJFc) · 2016/09/19(月) 18:43:07.20

>>184
シルキーポケットのレギュラー使ってますが、横になるだけで自然と睡眠に導かれる最高の寝心地ですよ。
信じる信じないは、それぞれの判断で。
なにが最悪か教えて欲しいな。

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 5b85-eXu6) · 2016/09/19(月) 20:07:04.72

>>184
＞日本ベッド最悪

どこで買ったなんというモデルの何がどう最悪だったのか教えてよ。
同じような文面で定期的に書きこんでるようだけど、具体例を言わないと業者の逆ステマ呼ばわれされてもしようがない。

**名無しさん＠３周年** (ｱｳｱｳ Saff-Dmih) · 2016/09/19(月) 20:54:25.87

>>190
逆ステマって何？

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 5b85-eXu6) · 2016/09/19(月) 20:58:32.33

>>191
＞>>190
＞逆ステマって何？

そのぐらい検索してよー(笑)

2016/09/19(月) 21:46:26.77

それってあなたの感想ですよね？

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ d3ad-wJFc) · 2016/09/19(月) 22:21:45.18

マットレス8万フレーム2万にした。来週納期

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 5b85-eXu6) · 2016/09/19(月) 22:25:00.12

>>193
＞それってあなたの感想ですよね？

はい。感想です。
一つのベッドメーカーを何の根拠も示さずに執拗に貶し続けていることに対してね。

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 17e9-chWY) · 2016/09/19(月) 22:57:39.70

>>179
店員もみんなマットレスに掛けてフレームは抑えていると答えていたけどせっかくの機会だし
しっかりしたフレームが欲しかったんだ。最初は通販で見てデザインと安さで選ぼうとしたけど
アマゾンでのレビューを見たら品質がいまいちだったりで結局実物を見て決めた

**名無しさん＠３周年** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-eXu6) · 2016/09/19(月) 23:16:25.02

子供と川の字で寝る為にシングル二台繋げて使おうと思うんだが予算はマットだけで合わせて12万以内。
よろしくお願いします。

2016/09/19(月) 23:52:15.11

フレームはメーカーの安いのを選べばいいと思う。
ニトリやイケアの安すぎるやつは不安だな。

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ d37b-jsoS) · 2016/09/20(火) 00:14:24.38

フランスベッドのLT700を展示会で先日購入したのですが、LT900というのもあるのですね。

どんな違いがあるのでしょうか？

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 3362-eXu6) · 2016/09/20(火) 02:41:27.57

アンネルのAスタイルシルバーってどう？田舎なもので周りに展示されてないんだよね
同価格帯でいいマットレスがあったら教えてください