【中古】予算5千〜5万円で選ぶOAチェア【限定】
このスレは予算5千円〜5万円以内でのオフィスチェアを
【中古】
で物色するスレッドです。
新品オフィスチェアの話題は禁止します。
新品椅子業者の書き込みは全て「荒らし」とみなします。
閲覧者の方は新品椅子業者の書き込みに惑わされない様、無視して下さい。
〜ここよりテンプレ〜
オフィスチェアは『JOIFA』と書いてあるシールが貼ってある椅子を選ぶ様にした方がいいです。
『JOIFA』は『日本オフィス家具協会』の事で検査基準があり、このJOIFAに加入しているメーカーの椅子ならば
まったくの粗悪品や造りの良くない椅子を掴まされる事はまずありません。
国内4大オフィスチェアメーカーは、
・オカムラ・コクヨ・イトーキ・内田洋行
です。
この下に、アイコ・プラス・ナイキ・トーヨースチール・冨士ファニチアなどのメーカーがあります。
これらのメーカーは全てJOIFA加入会社です。
現代建築において、ひとつの大きな表現手法「バウハウス」が提唱する「合理主義・機能主義」の源流となった、中世ドイツにおける建築職人組合（ギルド）の名称がその由来です。虚飾を排し、その機能や構造の追求によって本来オフィスチェアに求められるはず...
Bauhutte？[バウヒュッテ]
http://www.bauhutte.jp/
おすすめです 新品で3万以下の椅子は
『間違いなく クズ椅子 』です。
座面はすぐにへたって尻が痛くなるし、半年もしないうちに座面が
傾きます。
私が楽天で購入したそれらの中華椅子（と名づけます）は2脚とも一月もしない内に
座面のウレタンがぺったんこになり半年で座面が左右のどちらかに傾きました。
２．
「ランバーサポート」は『その人の背骨の形状に合わない限り、不快な機能になる』
です。
それはたとえ
大手メーカー（コクヨ・オカムラ・イトーキ・内田洋行）の椅子でもです。
ですので、何スレッドか前からテンプレにあるシエルト、
少し前にこのスレで王座を獲得していたプラオもランバーサポートの椅子なので
その人の背中（身長や背骨の反りの形状）に合わないと全然快適じゃありません。
ランバーサポート形状の椅子でまともにそれが機能しているのは最低でも15万クラスの椅子から
やっと万人向け（それでもまだ合わない人も居る）になると思います。
なので上記の大手4社の椅子でもランバーサポートの形状の背もたれには注意が必要です。 ３．
3万円以下でヘッドレスト付き・ハイバックの椅子を買いたがる人が多いですが、
中古なら確かに良いハイバックの物も3万円以下で見つかる時もありますが、その中古でさえ、
3万以内の予算だと良いヘッドレスト付き・ハイバックの椅子は難しいです。
それらの椅子が欲しければ6万は予算を見ないと（定価15万以上の椅子じゃないと）難しいです。
４．
「3万円以下のチェア」「ワーキングチェア」スレにはしばらく前からかなり業者の書き込みが増えています。
サンワサプライ・バウヒュッテ・ニトリなどのクズ中華椅子メーカーを
テンプレに表示させるなど工作活動をしています。
これらのメーカーの椅子はマジでおすすめしません。私が2脚買った経験からもです。
あと、このスレには少し前からアイコの工作員もしくはアイコを売りたい業者の工作書き込みがあります。
気をつけてください。アイコ・ナイキ・トーヨースチールなどのメーカーは中華椅子メーカーよりはましですが、
椅子の作りの部分で言うと大手4社の椅子より頑丈さや質感の部分で間違いなく劣ります。
ちなみにこのスレに書き込んでいる業者は楽天に出店している業者が多いです。
楽天のアドレスを貼り付けている書き込みの信憑性については必ず一度疑った方がいいです。
昔はpart3くらいまではこの「3万円以下のチェア」スレでも
楽天中華椅子・レメックス・バウ・サンワなどの人気があって、
騙されて買った人（私も含む）が多かったです。
今では考えられないほど、上記クズ椅子メーカーの書き込みでいっぱいでした。
それらが売れなくなった業者が工作書き込みや腹いせを書き込んでいると思います。 ５．
良い椅子・丈夫な椅子を見分ける私独自の見分け方を書きます。
それは
『座面の裏（座面を支える棒の部分）の機構が複雑になっている物ほど良い』
です。
いちばん良くないのは座面の裏にただ棒がぶっ刺さっているのがまる分かりの椅子です。
楽天中華椅子の多くはこれです。
この「座面裏の機構が複雑な方が良い」法則は大手4社の椅子にもあてはまると思います。
でも大手4社であればまず必ず座面と棒の軸をずらしていたり、ワンクッション置いていたりするので
そこは大手4社であればあまり神経質になってチェックする部分では無いかもしれません。
ですが、この法則が大手4社でもあてはまるケースが実はあります。それは
６．
『大手4社でも「15万以下のエグゼグティブチェア」は値段の高さと椅子の作りの良さ・座り心地が比例しない』
です。
大手4社でも10万ちょっとのエグゼグティブチェアは、上物の革にお金をかけている分、座面を支える機構部分が
同じメーカーの10万以下の事務椅子よりも「だいぶ劣る」のです。
ですので、大手4社メーカーだからと言ってエグゼグティブチェアをほいほいと買うのは危険です。
あまり座り心地の良くないエグゼグティブチェアが大手4社でも結構あります。
大手4社でも作りの面・座り心地の面でも安心できるのは25万以上のエグゼグティブチェアからです。 ７．
アジャスト肘はほとんどの場合、大なり小なり「ガチャ付き音」がしますので注意が必要です。
10万くらすの事務椅子でもアジャスト肘はガチャガチャ音がします。
８．
中古椅子は基本、試座するのが一番の選び方です。
試座しない場合は、ネット上で状態を出来るだけ詳細に確認できる中古椅子を購入したほうが安全です。
以上８つが、このスレで教えてもらった事と私が楽天中華椅子を2脚買ってどちらともクズ椅子だった
経験から皆さんに言えるアドバイスです。
補足：
５．補足
『座面の裏（座面を支える棒の部分）の機構が複雑になっている物ほど良い』
楽天中華椅子でも最近は「見た目だけは座面裏の機構が複雑」になっているチェアがありますが、
まさに「見た目だけ」で、耐久性は無くクズ椅子なので騙されない様にしてください。 楽天中華椅子がクソなのは間違い無いしその販売業者でここに常駐して
荒らしている楽天中華椅子業者もクソだが、
中古椅子業者もいい加減な奴等が多いから注意したほうがいい。
特にヤフオク。注意しろ。吊り上げが酷い。
イトーキ・オカムラ・コクヨ このオフィスチェアのカテゴリでヤフオクを
チェックしていればどのIDの業者が酷い吊り上げを行っているかは判る。
出品直後からいきなり入札が必ず入る。もしくは2日後までには必ず入る。
そして最終入札数が30から50以上。
この業者の異常な入札の挙動は嫌でも目立っている。
その吊り上げを何も知らずに入札する初心者が居るから業者もいつまでも
吊り上げ行為をやめない。
以前はヤフオクは中古椅子が安かったのにこいつの所為で
ヤフオクでの中古オフィスチェアの中古価格が異常に跳ね上がった。
オクに出品してないぼったくり中古業者とヤフオクの中古椅子の値段は今ほぼ同じになってる。
昔はヤフオクの方が断然安かったのに。
まあ、魂を込めて注視しろってことだ。
魂を魂に込めて
魂を魂に込めて
魂って英語で何だったっけかな。スペルを忘れたけど。 ヤフオクの吊り上げ業者。
欲をかいて馬鹿みたいに値段を吊り上げ、吊り上げすぎて
吊り上げIDの入札額異常に入札が入らず自爆→再出品 を繰り返している。
知らない人が見たら
「この業者は良品の中古椅子の在庫が豊富なんだな」と思うだろう。
そうじゃなくて実際は上記の理由で同じ物を自分で落札→再出品しているだけ。
吊り上げ業者の常套手段。
中古オフィスチェアに係らずヤフオクの中古家具業者はかなり悪質な業者が沢山居る。
ソファの製造地偽装や状態を偽って報告などは日常茶飯事。
中古椅子の選定も業者を慎重に選ばないと損をする。
中古を買ったはいいが、状態が酷い・返品・クレーム不可のヤフオクの詐欺じみたルールでは
粗大ごみに直行するか腰を悪くしながらでも使い続けるかのどちらかしかない。
あとは巨大なスペースを潰して物置の肥やしにするかぐらいだ。 実際に座ってみた経験（少ないですが）から個人的に
大手3社メーカーの椅子の評価をします。
△
・オカムラの椅子は「少しぐらつきがある（新品でも）」のを感じました。
バロン・コンテッサなどの椅子も座面がリクライニング時に多少がたつきます。
CXチェアも体重を左右に意図的に移動させないと感じない程度ですが
座面のぐらつきを感じました。
・コクヨの椅子は「細かい部分にまで気を配っていない」と感じました。
それは調整機能の感触や使い勝手の部分などで特に感じます。
・内田洋行の椅子は全体的に杓子定規過ぎというか武骨すぎるキライが
あるのを感じました。
それはどういうことかと言うと「椅子の座り心地」です。
「包みこまれるような」とか「座っている事を忘れるような」とか言った座り心地は
内田洋行にはない気がします。
・イトーキの椅子は座った事が無いのでわかりません。 詳しい説明ありがとう
バウにしておいたら間違いなさそうですね NG登録必須ワード
・バウ
・ﾊﾞｳ
・ばう
・サンワ
・レメ
・ロウヤ
・牢屋
・アイコ
・ステマ
基本、
『自分で組み立てるチェア』は『クソ椅子』
です。
間違いありません。
この原則を覚えておけば最低レベルの糞椅子を掴まされる事はありません。
繰り返しますが、オフィスチェアは
『座面を支えている機構が複雑な方が良い』
です。
素人目にはどうやって椅子を支えているのかわからないくらいが良いです。
最悪なのは座面の裏に座面を支える支柱がぶっ刺さっている椅子です。
こういった椅子はすぐにガタがきます。きしみ音も強く出ます。 このスレッドは中古オフィスチェア専門のスレッドで、
私も中古チェアを買う事をすすめますが、
しかし、
中古業者も以前と違い
・ぼったくり
・状態の酷い椅子を「良い状態」と偽り売る業者
・様々な椅子の不具合を正直に示さずに販売している業者
も増えてきています。
注意が必要です。
数年前の時に比べ中古椅子が脚光を浴び始めて久しくなり、
中古業者も「調子に乗って」中古椅子価格を不当に高く設定するなどしています。
注意が必要です。 特にヤフオクの中古オフィスチェア業者は吊り上げが酷く、
以前に比べて2倍から4倍程度まで中古オフィスチェアの値段が
跳ね上がっています。
ヤフオクでしかも業者から中古椅子を購入する際は十二分に注意してください。
基本、
事務チェアは「作業椅子」です。
「カチっとした座り心地」が事務チェアと思ってほぼ間違いないです。
作業する為の椅子ですので当然といえば当然です。
カチっとした座り心地で必要以上のリラックス（後傾での作業など）は出来ませんが
その分事務チェアは「頑丈に作られて」います。
以前どなたかが書き込まれていた
「故障しにくい日本車」（勿論いつかは壊れます。）
が事務チェアの感触です。
対して、エグゼグティブチェアは「リラックスする事を前提として」作られた椅子です。
「だらっと座れる椅子」でもあります。
なので前傾での作業には基本向きません。
そしてエグゼグティブチェアは造りが事務チェアに比べて簡素でしかも造り自体が
甘い椅子も多々あります。
もちろん楽天中華椅子に比べれば比べようもなく丈夫で長持ちしますが、
事務チェアよりは壊れやすいです。
大手メーカーのエグゼグティブチェアでも座面を支える機構が簡素で
事務チェアよりも頑丈ではない椅子も多いです。
しかし勿論そこは大手メーカー製の椅子ですので
酷い壊れ方（座面/背面が割れる・座面が徐々に左右どちらかに傾く など）は
まずありません。
これも以前どなたかが書き込まれていましたがエグゼグティブチェアの感触は
「ぼったくりのイタリア車」
がエグゼグティブチェアの感触です。 NG登録ワード
・バウヒュッテ
・サンワサプライ
・レメックス
・ロウヤ
・楽天
・rakuten
・アイコ
・ステマ
このスレとっても参考になるな
おかげで中古のばうひって買ったぞ NG登録必須ワード
・バウ
・ﾊﾞｳ
・ばう
・サンワ
・レメ
・ロウヤ
・牢屋
・アイコ
・ステマ
・バウヒュッテ
・サンワサプライ
・レメックス
・楽天
・rakuten
7月22日までに目標は無効票を考慮し30000署名以上です！
ご協力お願いします！
【米国下院決議121号(マイクホンダ慰安婦決議)撤廃！ホワイトハウス請願】
「下院121号決議を撤廃し、韓国のプロパガンダと嘘による国際的嫌がらせの助長をやめろ！」
米国に２つ慰安婦記念碑が立ちました。その根拠が、この慰安婦決議です。
韓国系団体は今後も全米各地に建設すると発表してます。
更には、国連慰安婦決議採択にむけて米議員に働きかけています。
韓国系急増のある街の日本人女性は、新たな慰安婦記念碑が立たないように地元を説得中です。
日本の名誉を貶め続ける慰安婦決議にＮＯ！の意思を示すために、
異国の地で孤軍奮闘する日本女性を応援する為にも、皆様のお力をお貸しください！
日本人はもう黙っていない、言う時は言う、という姿を世界に示しましょう。
詳細は なでしこアクション(署名方法解説アリ)⇒ http://sakura.a.la9.jp/japan
オバマ大統領府への請願署名 ⇒ http://wh.gov/lBwa
なでしこアクション 請願英文サイト⇒ http://bit.ly/Repeal121 このスレ凄い参考になるのに伸びないな。
ワーキングチェアスレはもう業者の荒らしが9割以上だからだな。
マジ参考になるよな
このスレで勉強して中古のバウ買ったわ ここいいよ、ありがとう屋
ttp://www.arigatouya.jp/
昔、最高の派遣屋だったシモムラビジネスワークスが
やってる。今は、株式会社シモムラか。 >>24
完全に業者やん
いま椅子探してるんだけど
こんな場所で細々宣伝してる会社のんかいたくねーわ sh書いてないからみづれーんだよ
自社の椅子ですら詳しい寸法の記載がない 会社はオカムラとコクヨ椅子なんだが、オフィスバスターズ行ったら
イトーキのプラオが中々良かった。ちょっと汚れてたから買わなかったけど。
ﾈｯﾄでみたら「良好」になってたんだけど結構ほつれ汚れが目立った。
やっぱ見にいかないとダメだね。 中古スピーナ５万弱で買った。ﾊｲバックでヘッドレスト付きで快適。
何より前傾でパソコンをいじるときき腰が痛くない 生放送でみんなの党代表が、これ違法選挙だとわかってて政府がやってるのは分かってますね。
これ選挙やり直しになりますよ、とはっきりとNHKで生放送した瞬間、全国一斉に放送が停止。
NHKもグルとは珍しいね。民法は言うまでもなく全部グルです。週刊誌は全て知っていた
https://twitter.com/Fibrodysplasia/status/280656150926602240
宮城2区の選挙区での私・斎藤やすのりへの投票に対し、比例の未来の党への投票が6割しかなかった件。
昨日、私は『様々な団体から党でなく個人への推薦を頂いているから、あり得る』と述べましたが、
泉区、宮城野区、若林区が３つとも綺麗に×０．６に。しかも新潟など他でも同じパターン。なにこれ。
http://richardkoshimizu.at.webry.info/201212/article_242.html
各区ごとにわってみるとたとえば６３０７/１０４０６=０．６０６みごとにすべて
きれいに０．６掛けしたものになっている各区にわたってしかも新潟と宮城と別の場所で！！
集計ソフト的な不正が行われた完全なる証拠である！！もちろん四割も減る分けないという
主張でも責めるべきだが、確率論的にはすでに各区でぴったり六割というのは
不正があったことを主張するうえで すでに数学的証明となっております。
（マスゴミが不正報道を行ったことが、データを通じて、数学的に証明された！） そもそも中古屋から選ぶところから始めないとダメだなｗ 試座無し・通販・大手メーカー製・3万以内肘付きヘッドレスト付き・シンクロロッキング・布張り・カラー黒系・美品で探してるけど
なかなかないな。若干、近いのが3万くらいであるんだけど。妥協が必要かな。ヘッドレストはあきらめるか。
当たり外れのなさそうなハイバックのコクヨとかの1〜2万円くらいので中古で我慢するかな。
それでも今使ってる安イスに比べれば段違いだろうし。
中古オフィス家具ってこれから3〜4月になると値段や流通量は変わるの？ オークションとかで椅子買うと送料とかってどんな感じ？ オカムラのヴィスコンテって状態良好で
送料合わせて2万円ぐらいって高いですか？ バーテブラが気になる今日このごろ。
ただし、ハイバックの肘付きって結構いい値段するんだよねぇ・・ キャストチェアが1万で買えるのに、ヘッドレストが無いんだよな
新品で14000円のヘッドレスト・・・
めっちゃ迷うな タバコの臭いが染み込みまくったのに当たっちまった…
吐き気と頭痛がヤバい高かったのに… 中古はクッションが交換できるタイプの中から選ぶべきだな タバコのにおいはきついなー
本なら重曹といっしょに袋に入れておけばにおい取れるけど、イスの場合はどうなのか トリノがこわれたので、内田のキャストチェアぽちった！
来週の納品が楽しみだー
ときにこのイスって、サンワやロアスのウレタンキャスターつけられるかな？？
>>41
乾燥剤と重曹と一緒にゴミ袋入れとけば結構効果あるよー
一番いいのはスチームクリーナーだけど すごい参考になるテンプレなのにどうして盛り上がってないのか アーロンチェアフル装備ぽちったった
ランバーサポートだけどまぁ5万だし良い買い物 プラオチェアかキャストチェアで悩む
中古でヘッドレスト付きキャストがあればいいんだけどなあ 中古プラオ買ったけど使ってたバーテブラ（後傾）と違って
すごく良い 肘付きハイバックね
ただめっちゃ臭かった 加齢臭かな 今ファブリーズでごまかし中
バラして洗えるのがわかったけど
それに気づいたときには天気荒れ気味 干せない
あと何日我慢すれば良いのか・・・ 予算5000円で長時間ネトゲする為に椅子を探してるんだがおすすめ教えてくれ
尼で買えたら嬉しい ウチダのキャストで
ミドルバックのフルアジャスタブル肘か
ハイバックのT字肘で迷ってるんだけど、
どっちがいいかな？ 複雑な構造が良いということだけど、
そのぶん故障が多くなったりしないのですか なんつーか、このスレテンプレでほぼ語る事語っちゃってるよな
あとはそれを基準に中古屋見つけて椅子を探すだけ 内田洋行のルディオの中古買ってきたから、便所の落書きしておく。
<<経歴>>
自宅：ロアスの3千円のOAチェア → サンワの1万円の全部入りメッシュチェア → 内田洋行 ルディオ
会社：ニトリの2千円のOAチェア → オカムラ ビラージュ VC2(肘なし) → オカムラ ヴィスコンテ(固定肘)
<<体型>>
身長186cm・体重120kgの巨体ピザ男。
<<ルディオにした理由>>
ハイバック・可動肘・シンクロロッキング・可動座面を満たして、かつ、安価で、
事務的な色じゃない(黄緑)中古椅子がルディオだったから。
<<購入価格>>
1.5万円+送料2k 楽市で購入。入金してから1週間ほどで到着。
状態は、多少、フレームに傷がある程度で、上々。ヘタリや色あせ、汚れは全くなく。
つづく。 <<感想>>
・小さい
自分がピザなせいなんだけど、会社で使ってるヴィスコンテや、VC2はデカかったらしい。
ハイバックにしたつもりなのに、ミドルバックのヴィスコンテに毛が生えた程度だし、
太ももが椅子からはみ出す長さも、長い。座面位置を調整しても。
横幅で言えば、横4列の在来線特急のシートから、国内線飛行機や横5列の新幹線のシートに乗り換えたぐらいのインパクト。
逆に言うと、VC2も、ヴィスコンテにしても、オカムラ製はでかい?ので、座面位置調整機能に拘る必要はないかも。
・硬い
基本、クッションは固い。操作部もガッチリしてる。全く軋まなくて、壊れそうにない。めっちゃ頑丈。
オカムラはクッションは柔らかいし、操作部や背面のリクライニングも遊びが大きい。
剛性が高くって、姿勢崩さずに座るには最高だけど、ちょと、気を抜いて楽にしたくても、できない。
後ろに大きく体重をかけて、背伸びをした時に、椅子ごと軋んで、包んでくれる感じなのが、ヴィスコンテ。
後ろに体重をかけて背伸びをすると、自分の背骨が折れそうなくらいに剛性が高いのが、ルディオ。
・可動肘
こいつはなかなかいい。
高さが調節できるので、座った時に、机の高さとちょうど合うくらいにしておくと、捗る。肩の負担が減る。
前後にも動かせるので、自分のスイートスポット?に当てられる。ガチャガチャうるさくはなかった。
<<まとめ>>
やっぱし、頑張って、ヴィスコンテの中古にしとけばよかったかも?
家で使うには、ルディオはちょっと、カッチリしすぎてるのと、大きさにゆとりがない。
でも、これはこれで悪くないので、使い倒すつもり。無断階リクライニングと、上下OKな可動肘がいい。
俺は超田舎なので、試座できなかったけど、行ける人は、無理してでも行っておくべき。
長文チラ裏すまん。 オフィスバスターズで中古のトレンザ買ったら、
ホームページにはハイバックと書いてあるのにローバックが届いた。
コンディション良好とあるが、傷だらけの埃だらけだった。
返品するのめんどくさいんで我慢するが。 オフィスバスターズはゴミしか売ってないから買っちゃ駄目絶対 http://garage.plus.co.jp/product/chair/nx616/nx616.asp
プラスのNX616 近くの店（石川県）で現品5000円で売ってたし、買ったよ。
座面は柔らかめで、モールドでは無いと思うので、耐久性だけ心配。
その他はいい感じです。
後ろからのデザインもGOOD！
ギシギシ音も無し。 俺はプラスのパフォーマ買ったよ。2万弱。かなり守備範囲広いと思う。
そのまま座るとかなり前傾姿勢用に思えるがシンクロロッキング固定で後傾仕様にも出来る。
写真をみれば分かるが背もたれがある一点で傾くようになってる。シンクロロッキングだけじゃ出来ないレベルのフィット感。
座面はもっちり固め。今までPUレザーのもっちり椅子に一日10時間座ってたが違和感は感じない。
座面の奥行き調節はスペック上389〜436mm。300mm台に出来るチェアは少ないんじゃないか？自分含め小柄短足な人におすすめ。
シンクロロッキングをもう少し固くできれば良かったかな。一番重くしても少し軽い。
あとランバーサポートは効いてるのか実感無しw メッシュは一部ほつれてるのを買ったが嫌なほつれ方ではなく衣服とのスレでほつれて来てる感じだから長く保ちそう。 やすかったから中古にしたけどヤニの匂いがひどい
今度からは椅子は新品以外買わないことに決めた ＞54
「複雑な構造が良い」と言うのは、
「単純に座面の裏に椅子を支える支柱の棒が刺さっているのは良くない」と
言う事です。
確かに複雑で機構が多い分、故障の箇所が増えるという点もあります。
代表的な物が
『リクライニングのロック固定不良』です。
リクライニングを固定出来なくなる故障ですね。
これらは大手4社の椅子どのメーカーでも散見される現象ですね。
中古業者のHPやヤフオクなどでも「リクライニング不良」の文字がある中古椅子は
非常に多いです。 忘れてはいけないのが、
「試座」
です。
基本、座る・寝るの家具は「実際に自分で試しに座ってみる・寝てみる」のが
『大基本』
です。
これ以上の選択肢は有りません。大基本です。 モールド以外のウレタンとか、駄目だよ。
すぐへたります。
安いのには理由がある。 >>64
家で一ヶ月以上使ってみないとわからんないけどな >66
そうそう。その通りです。
試座、たとえ数時間試座したとしても、いざ購入して家で使ってみると
駄目な部分が出てきてしまって、という事は良く有ります。
アーロンチェアなどはその典型例と言えるそうです。購入者の感想からは。
私は座った事が無いのでわかりませんが。
ただ、それを置いても「試座」は第一です。 アーロンは使い始めの１週間くらいは腰痛が悪化するんだよね
でも１ヶ月も使ってると、体がアーロンになれるみたいで以前のイスよりずっと良いことに気づく ９５年前後の製品で現役のヤツがおすすめ
コクヨならバイオテックやダイナフィット
オカムラならSXやCX
イトーキならトリノ
内田洋行ならコアやジャスト
理由：Windowsの普及に合わせて開発されて生き残ってるから 中古のプラオチェアの安いの買ったけど肘の高さが調整出来ないモデルだった
俺の体格だと肘が実質的にほぼ使えない失敗した >>71
えーっと、体を横に傾けないで正しく座ってる状態だと肘掛が低すぎて肘に当たらない。で、使えないってことだよね。
余計な出費になるけど肘掛だけ買うとか。楽天で検索したら\14,300であった。
固定肘はループ肘とT型の固定肘があるらしいけど、アジャスタ肘はループ肘よりも2.8cmまで下げられて、7.2cmまで上げられる、
T型の固定肘よりも5mm下げられて、9.5cmまで上げられるらしい。アジャスタ肘は11段階の高さ、100mmの範囲で調整可能とのこと。
総合カタログに載ってた。間違ってるといけないから念のため自分でも調べてちょ。 てか、14,300円だすなら中古でもう1つ椅子ごと買えるのか？ｗ プラオのアジャ肘は水平方向にして机に近づけられるのが収穫だった 中古プラオが最後傾手前付近でキーキー鳴るようになってまった…
注油でもすれば治まるんかな リクライニング強度つまみを巻きなおしたら治った、良かった バーテブラ2の中古を買おうかと思ってるんですけど、
「所有者の方（もしくは職場で使用している方に限る）」
使用感を教えて下さい。
リクライニングを固定出来ないですよねバーテブラって。
それってリクライニングしたくなくても背もたれに背をもたせかけると
ガクっと後ろに倒れてしまって座りづらくないでしょうか？
あと
バーテブラ1は座面が硬いと過去ログで書き込みを見かけたんですけど、
バーテブラ2はどうでしょうか？ >>78
職場支給でここ10年使ってますが、
リクライニングが緩すぎて背側に荷重をかけられないので、
自腹でなにか別のを買うことにしました。 >79
回答くださりありがとうございます。
ああ、やっぱり...
「バーテブラ/バーテブラ2シリーズ」はネット上でとにかく絶賛の嵐で
否定コメントが殆ど見受けられなかったのが逆に気になり質問してみました。
実は1年前に以前よりネット上では磐石の評価を得ていた内田洋行の
「コアチェア」の中古をネット通販で購入したところ、リクライニングロック
が出来ない新しいタイプのコアチェアで、背もたれに少し体重をかけただけ
でガクッと後ろに背もたれが倒れてまともに背もたれに体重を預ける事が
出来ない事を知った時は愕然としました。
その後そのコアチェアを購入価格の半値で引き取ってもらった後に、
別の店で旧タイプのロッキング固定が出来るコアチェアを購入して
試座してみたのですがネットでの磐石な評判から想像していた座り心地よりも
座り心地が良くなくて結局そのコアチェアも返品しました。
本当に椅子は座ってみないとわからないですね。
バーテブラも良い評価しかネット上では見当たらない（２、３低評価の書き込みは
有った）ので、コアチェアの例もあり嫌な予感はしていたのです。
しかし最近の椅子の
『ロッキング固定機能無しのオフィスチェア』
ってあれはいったい何なんですかね？
社員に昼寝させない機能にしか思えない。
“椅子の背もたれ”の意味がまったく無いオフィスチェアを作って何になるのか。
いや、助かりました。
ここで回答してくださる人が居なければきっとバーテブラ2のマネジメントタイプを
購入していたと思います。
有難う御座いました。 ロッキングは固定しないで緩めに使うのが好きなんだけど
そういう人間からしたらありだな 今まで背もたれに頼りっきりで腰が痛くなってた。
正しい姿勢にシンクロロッキングで軽くサポートに変わったら、はじめは背中が痛くて
かなわんかったが、すぐに慣れて腰痛解消。
姿勢も良くなった。 固定出来るからいいって物でもないんだよね
それが分かってない人もいるようだが エルゴヒューマンプロを格安で売ってる
中古ありませんか？ 逆にロッキングの固定って使うことがほとんどないんだがｗ
どういう場面で使うの？ 仕事用の椅子の買い替えで5千円で中古のコアチェア買いました
それまで10年位、エレコムの一万円位のにテンピュールのクッション（約一万円ｗ）を
轢いて使ってたのですが、やはり全然違いますね、椅子単体で間に合います。
新品の具合を知らないので比較出来ませんが中古でも各部しっかりしてます、
ロッキング固定可タイプですが、仕事上向都合が良いので背もたれは立てて
固定してます。
田舎なので試座とか出来ないので心配でしたが、予算や、評判の良い
仕事用椅子をと選びましたがまずまず成功したと思います。
ＣＸチェアと、トリノチェア、ナビオチェアも感心ありますが、
椅子自体は安いですが、運賃の事を考えると頭が痛いです、
田舎なので店が無いので仕方ありませんが、実際店舗に行ける人は良いですね。
椅子が来た日は、それまで使っていた椅子に体が馴染んでいたのか、
最初はこれダメかも、と感じましたが、色々調整して1日座っていたら、
翌日から急に快適に座れるな、って感じになりました。 オカムラの椅子届いた
むっさ重い
背もたれのテンションをかなり強くしてみたら快適
どういう構造でテンション調節してるんだろ テンションに逆らってもたれていたら、翌日背中が筋肉痛に
トレーニングマシンかw リクライニングと連動して座面がスライドして、ロッキングもするような椅子は
いくらくらいからある? >>63
リクライニングのロック固定不良って自分で直せないかな。いちいち毎回部品を保証交換するのも面倒だしね。 フィーゴにしようかバロンにしようか悩んでる。中古で約1.5万の価格差。バロンにその価値あるかな？ いいものになってくるとでかく重くなってくるけど解体とかできるのかな
玄関や階段を通れないとか避けたい しくったら屈辱とごみ捨ての労力とコストを強いられる
余裕でもない 初めてネットで買おうと思うんですけどおすすめの販売サイトってありますか？
オフィスバスターズ見てたんですけど評判があまり良くなさそうですね >>96
ステマみたいで嫌なんだけど119Happyは
椅子の個体それぞれの傷とかを正直に書いているから少なくとも精神的に納得して買えると思うよ。 >>96
昨年末に安いのを２脚オフィスバスターズで買ったけど、
思ったより程度良かったし、傷の様子を電話で教えてもらえたり、
よその店舗に無いか探してくれたりして、一生懸命やってくれたよ、
ガスシリンダーの状態とかガタツキとか、心配な所は念入りに聞けば良いよ、
やはり在庫数で圧倒的な店が選びやすいとおもいます。
他社で買った方、対応とかどんな感じでしたか？ >>79-81
バーテブラは使う人の身長次第で露骨に印象変わるっしょ。
ありゃ大体175cm位を基準にして作ってあると思う。
低身長だと稼動してくれないし高身長だと稼動しすぎる。
もちろん経年劣化もあるだろうけど。
その辺の強弱調整も可能にしたいならリープが選択肢になる。
挙動は大体同じなので。 やっぱ買い時、探し時は3月入ってからかな？
さほど急ぎで必要なわけではないけど今買うのはちょい早いかな？ 4月から消費税8%かー
今中古リープ35000で出てるけど買っちゃおうかな
もう少し待ったほうがいいかな 消費税5％
3万円のものが31500円
消費税8％
3万円のものが32400円
900円の差しかない オフィスバスターズで買ったバロンが今日届いた
対応も別に悪くなかったし、傷が目立つ箇所写真で送ってくれって言ったら送ってくれたし
軋みとか無いかってのも確認してくれた。
階下までしか運んでくれないとかいう話だったが、
アパートの2階だったから玄関先まで配送業者の人も持ってきてくれた。
唯一問い合わせと違ったのは2012年製とか行ってたのが実物は2013年製だったことか。
いや別に嬉しいからいいんだけど。 ホームページの状態が悪いが更新頻度はまあ高い。
アクション取れば相応に対応してくれる。
そこまで悪気は感じられないながらもけっきょくどこかしら雑、という印象＞バスターズ 最近、イトーキのトリノチェア（可動肘付）を中古で買った
状態は普通となっていたが、コーヒーのような汚れがシリンダー上の隙間についていたので
徹底的に綺麗にしようと思い、説明書の通りにクッション部分をドライバーで外して風呂場で洗った
相当な力をこめないとクッション部は外れないから、ものによっては壊れるかもしれない
キャスターも洗ったが髪の毛が取っても取ってもでてくるので、結局ナカバヤシのキャスターに付け替えた
クッション部分は水持ちがよいので、水気をよく取ってから干さないと臭くなりそう。タオルを多めに用意したほうがいい
組み立てなおした後でも、直接座るのに抵抗があったので、
ニトリの座椅子カバー（フィットDBRってやつ）をかぶせて、可動肘に100均のアンクルソックスはかせて使ってる
使用感というか使用までの話になってしまったが参考までに。長文スマソ >107
何処で、幾らだったかを書かないと参考にならなくね？
そこまでするなら、新品ｋ 某オフィスでパフォーマ座ったら思いのほか気に入って
ネットで検索したが情報が少ない
座ってる人いない？ 椅子は絶対試座しないとダメだな
ネットの画像だけで買うとかありえん リユースのイトーキプラオチェア（ローバック可動肘）が安かったんで買ったんだけど座り心地が微妙
なんか前立腺が圧迫されて不愉快＆我に返ると胡坐かいてるんですが仕様でしょうか
電車のシートを期待してたんですが(´･ω･｀)
tp://www.itoki.jp/products/chair/prao/ >>114
座面外してみたらクッションの粉末がパラパラ程度だね
つか自己解決。スイートスポットが恐ろしく狭いだけだった。一点だけピンポイントで落ち着くという パフォーマチェアsf買ったぜ！
14k送料コミだった 5000円でエルゴエンジョイ買ったけど気に入ってる
プロのほうがよかったんだけどな イトーキ プラオ使ってるんだけど、
最近座面が勝手に降りてくることが増えた
ガス圧昇降機能は一度弱ったらおしまい？
修理とかはしないもん？ 「」ふひ泊は服かフラ語ササ
、くさせ、は、るすは、
「」「」「」()
、はる「」()ｗｗ 初めて中古OAチェアーの購入を考えていて、このスレに来ました
今は10年ほど前に、ヨドバシにてシグマAPOの椅子を、思い切って3万円出して買った物を使っています
予算は1.5万位で、リクライニング、固定じゃない肘掛、座面昇降、ハイバックを条件に探してみました
オカムラのSXチェアーに行き着きました
このスレの方々から見て、SXはどうでしょうか？
椅子の知識に乏しく、条件を満たすのと、ベーシックモデル、長期間販売されている
という事は「ハズレの心配は少ない」と自己判断しました
用途はPC閲覧、ゲーム、テレビ視聴で、長い時は（トイレを除く）数時間座ります
足りない所、ご指摘、ご意見、どうぞよろしくお願いします SXはこの時期だと背中やケツが蒸れる
クッション性は普通なので好みで何か敷かないと駄目だな
座高は日本人に合った高さまで落とせるので足のむくみ等とは無縁でいられる
肘置きも必要十分の機能があるし不満は出ないと思う
ローバックの中古SXが送料込みで10000円+程度なので価格的にも手頃だし入門用にはベストなんじゃないかね
ぶっちゃけハイバックとの差は殆ど無いと思っても良い
姿勢的にもローバックの方が良いかも
もたれて姿勢が悪くなる前に休憩もかねて立つ習慣も身につくし
とりあえず予算を3万まで増やしてメッシュの物を探す方が良いかも ああ
今amazonで夏休みセールやってるな
バロンが50%引きで買えるらしいぞ
もういっそのこと予算を5万にしてバロンを買っちゃえ
余った金はクッションやらオットマンに充てれば良い ローバックとかは3万台で買えるね
でもヘッドレスト付きのはないみたいだからパス GIGAZINEの記事で見てからハーマンミラーのセイルチェアが凄い気になってる
中古で回るのいつ頃かなあ… おれは逆だ。
ギガジンの記事を見ると全てダサく見えてくる。 リクライニングのロックが壊れてるの安いけどOAチェアでリクライニングなんて使うかな？ >>130
後ろに倒れない状態で固定されてるのなら良いけど
後ろに体重掛けたらリクライニングしてしまう状態で
ロックが壊れてるんなら使い物にならんぞ。 ゲームとか絵描いたりしてるんだけど前傾で良いのないかな
リープチェアでいいんかね あまり話題に出ないけど自宅でのデスクワーク用にヴィスコンテローバックの中古買ったんでレポ
見た目はカコイイ
座面は普通
アンクルチルトリクライニング機能はまあまあ快適(5段階固定モデルだったことも加味)
背面の樹脂メッシュは見た目通りやや硬めで長時間後傾はちとつらい
背面クッションカバー付けると快適だけどプレーンで使った後だとさすがに暑く感じるから背面はハイバックのほうが良かったかも(´・ω・`) >>132
同じ用途（ゲームはFPS）でウィザード使ってるけど値段の割に結構快適だよ 主に安物（8千円くらい）の椅子を購入しているのですが
1年くらいで折れてしまいます。
高い椅子だとやっぱり耐久性も良いですか？ いつかリープ買おうと思い続けて早2年
ずっとバケツに座ってる さすがにバケツ使うくらいなら8000円くらいの中古椅子でも買っとけよｗ どんな椅子なら壊れにくいですかね？
新品で1万のものより、中古の1万のもののほうがいいですか？ 少し前のレスで出てるけどオカムラのSXチェアとかいいんじゃないか
アーロンやリープみたいな多機能チェアが欲しいとかなら予算全然足りないし 中古リープって知名度上がって相場上がってる？
3万じゃ見つからないんだが… >>135
1.5倍だせば安めの大手メーカー型遅れ新品買えるけど
逆に一年で折れる椅子買い続けるのもすごいな
大手メーカーのオフィスワーク用とほかはぜんぜん違う
背骨がせめてS字で支える機能はないと 国産大手ショールームで美人のオネエチャンの説明を2時間聞いて、
その足でバスターズに行ったら購入意欲がゼロになってたでござるorz ウィザード2ハイバック肘可動17000円のポチった
フォスター24000円と迷ったけど肘固定だったので断念 ハイバックいいな
他のイスだけどミドルバックでちょっと物足りない >>146 のウィザードが届いたけど座部が3段階固定可なのに2段階しか固定できない・・・
一番手前まで動くけど座ると戻ってしまう
交換してもらえるかな 予算１万でベストな中古チェア教えてください
できれば肘はほしいです キャストチェアがいいです
でも状態がいいと予算をちょい超えます 送料高い！
買うときは自分で持ち帰りする人が多いんですかね？
それか自力で近くの宅急便の営業所に持ち込んで送るとか？ チェーンのリサイクル店だったら最寄の店舗間移動してから自社便で1000円で配送してくれるところとかあるね
宅配で県またぐと４〜５０００円とか安いイス代くらいの送料になっちゃうから車で持ち帰りの人もけっこういると思う 俺も今年に入ってからプラオ買ったけどあれ普通のタクシー乗らないよね？ トランクに入れてもらいましたよ！
閉まり切らないから紐でトランクが開かないように結いでもらって 58で中古のトレンザ買った者だけど、
昇降用のシリンダーからオイルが漏れてきたわ。
2年もたんとはね。
やっぱり新品買った方が良いな。 >>162
外れ引いたんですかねー？
確かに長期間使う予定なら、新品のがいいかもですね。
中古イスは業者クリーニング済みとかじゃないと臭いや汚れが酷そうですね。 コンテッサ届いた〜。フルロッキンのリラックス感最高。
これ仕事モードの時って各種設定どう合わせてる? ちくしょう買い時のがした
今年もバケツで我慢しよう イトーキのトリノはメッシュと違って冬寒くない？あと座面交換できんのかな？ 悪辣極めるステマ要員の駆逐と牽制のために、適宜、下記の論稿を奮って、ご活用・ご利用のこと願います。
【ハーマン・ミラー社】のステマに関する最新論稿は以下にあります。
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/940-955
収録内容は、驚愕の真実の連発の必読の論稿です。
１．これが、ハーマン・ミラー社の不正な広報活動の全貌だ！
２．２ちゃんねるに潜伏する悪辣極まるステマ要員の正体は、アーロン・チェアのスレッド主である在日韓国系米国人だ！
３．コクヨ全般のチェアとアーロン・チェアの比較実験で、アーロン・チェアは、コクヨ全般のチェアよりも「座り心地が優れない」真実が露呈！
４．ハーマン・ミラー社の正規代理店workaholicによって、アーロン・チェアは「座が沈むことで姿勢が不安定になり、姿勢を維持することを繰り返すことで、
無意識の間に、腰が疲れる」と断定。workaholicのホーム・ページで公開中。
５．12年保証は、販売価格に織り込み済み。
６．ハーマン・ミラー社のチェア全般の米国での販売価格は、日本の半額。
７．アーロン・チェアの実績を凌駕するニューヨーク近代美術館MoMaに永久保存されている日本製のチェアとは？
８．Steelcase社やWilkhahn社との椅子作りに対する姿勢の顕著な違い。ハーマン・ミラー社が両社の実力に及ぶはずもない実態。
９. １のステマ要員の迷言集とステマの実態の全記録。 【コンフォート・シーティング社】（エルゴ・ヒューマンを製造販売する会社）のステマに関する最新論稿が完成しました。
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1402141553/549-556
収録内容は、
１．エルゴ・ヒューマンを輸入代理する関家具による価格カルテル。公正な競争原理による販売を目指す販売代理店。
両社の利害の衝突から、販売代理店が、関家具のステマを告発。
２．エルゴ・ヒューマンを製造販売するコンフォート・シーテング社は物真似専門店。アーロン、バロン、エンボディの物真似に終始している実態を大暴露！
３．コンフォート・シーティング社が世界のマーケットに進出した方法とは？ワイロ？workaholicの社長に100万円以上の価値の金のエルゴ・ヒューマンを贈呈。
など、仰天、ステマの実態を赤裸々に暴いてます。エルゴ・ヒューマンが素晴らしいと勘違いしている消費者にとって欠いてはならない必読の論稿です。 カロッツアのハイバック(ｵﾚﾝｼﾞ）届いた
あと２ｃｍ座面が低くなれば最高なのだが
長時間座ってても疲れない
おしりも背中もしびれないので買って良かったと思う
クリーニングしてくれたのだろうが
色が色だけに前に使ってた人は多分女性だったのだろう
かすかに女のにおいが残ってるｗ 中古屋は香水撒いとけば変態がリピーターしてくれそうですねｗ 中古３万のヘッドレスト付きコンテッサ
製造が10年前で表面は劣化してるけど調整機構はちゃんとしてて丈夫だなと関心した
アームパッドに低反発インソール＋カバーソックス、
ヘタってるメッシュ座面のしたにクッションしこんだら割と快適になった
あと10年もつかなこれ 【ハーマン・ミラー社】のステマに関する最新論稿は以下にあります。収録内容は、驚愕の真実の連発の必読の論稿です。
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1439941412/38-54
１．ハーマン・ミラー社の不正な広報活動の全貌はこれだ！
２．２ちゃんねるに潜伏する悪辣極まるステマ要員の正体は、アーロン・チェアのスレッド主である在日韓国系米国人だ！
３．コクヨ全般のチェアとアーロン・チェアの比較実験で、アーロン・チェアは、コクヨ全般のチェアよりも「座り心地が優れない」真実が露呈！
４．ハーマン・ミラー社の正規代理店workaholicによって、アーロン・チェアは「座が沈むことで姿勢が不安定になり、姿勢を維持することを繰り返すことで、
無意識の間に、腰が疲れる」と斬り捨て。その主張は、workaholicのホーム・ページで公開中。
５．12年保証は、販売価格に織り込み済み。
６．ハーマン・ミラー社のチェア全般の米国での販売価格は、日本の半額。
７．ニューヨーク近代美術館MoMaに永久保存されることを誇大視したアーロン・チェアの販売戦略。しかし、MoMaはもちろんのこと数多の著名な博物館に永久
保存、アーロン・チェアの実績を遥か凌駕する我ら日本製のチェアとは？
８．Steelcase社やWilkhahn社との椅子作りに対する姿勢の顕著な違い。ハーマン・ミラー社が両社の実力に及ぶはずもない現実。
９. ２のステマ要員の迷言集とステマの実態の全記録。
など、20年前に発売されたアーロン・チェアが未だに素晴らしいチェアである、と錯誤しているプラセボ（偽薬効果）や行列の同調行動に酔う消費者にとって、
驚愕の新事実が満載、連発の必読の論稿です。 【コンフォート・シーティング社】（エルゴ・ヒューマンを製造販売する会社）のステマに関する最新論稿が完成しました。
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1402141553/858-862
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1402141553/549-556
収録内容は、
１．エルゴ・ヒューマンを輸入代理する関家具による価格カルテルによるエルゴ・ヒューマンの価格維持。公正な競争原理による販売を目指す輸入並行業者。
両社の利害の衝突から、輸入並行業者が、関家具の独占禁止法違反およびステマを告発。
２．エルゴ・ヒューマンを製造販売するコンフォート・シーテング社は物真似専門店。エルゴ・ヒューマンはアーロン、Genidiaはエンボディの物真似、岡村の
バロンの物真似チェアまで製造している実態を大暴露！
３．コンフォート・シーティング社が世界のマーケットに進出した方法とは？ワイロ？workaholicの社長に100万円以上の価値の金のエルゴ・ヒューマンを贈呈。
４．エルゴ・ヒューマンは姿勢を矯正して腰痛を癒すのではなくて、「腰痛を誘引するチェア」との仰天の真実。エルゴ・ヒューマンなどを販売する日本初チェ
ア・コンシェルジュ・サービス（椅子の選び方や正しい座り方など椅子全般に対して造詣の深いサービス）を提供する販売代理店workaholicがホーム・ペー
ジで暴露。 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1402141553/843-847
５．座がメッシュのチェアなど世界の高級チェア販売会社ならば一顧だにしてないこと。せいぜい、軽量、重ねても嵩張らないことから、公民館などしか需要がな
い現実。ハーマン・ミラー社ですら、2012年発売の最新作セイル・チェアや最高傑作と誇るエンボディ・チェアでは、座メッシュを脱却している現実。
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1402141553/851 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1402141553/869
など、仰天、ステマの実態や関家具の独占禁止法違反によって、エルゴ・ヒューマンの価格が高止まりしている現実を赤裸々に暴いてます。エルゴ・ヒューマンが
未だに素晴らしいと勘違いしている消費者にとって欠いてはならない必読の論稿です。 NEX A-80注文したわ
実物見てないから不安だけど今の腰痛生産椅子よりかはマシなのは間違いないから楽しみ うちもサンワの安物イスがひび割れてきちゃったから
CXスプレージを注文したよ
古いイスだけど3年くらいは使えたらいいな 家ではミラ２使っているんだけど、客先で座ったイトーキのエフチェアが良かったよ。
作りは多少安っぽいけど（肘掛けとか）、調整範囲はミラ２以上でとくに肘掛けが遠すぎなくてしっくり来て良かった。
これで新品５．５万、中古で２万くらいで買えるのならかなりオススメ。 休日2、3時間くらいのゲームや映画鑑賞とちょっと勉強で、前傾:後傾が5:5から4:6くらいの椅子を探しています。
手頃なヴィスコンテ(プレーン)を買いかけたんですが背もたれが硬いとか痛いとか言われてたので
ウィザード、エフチェア、プラオ等他の同クラスを検討してます。 エフチェア尼のタイムセールで３万って結構よくね。ストロングブルークロスバック肘掛けなしだけど >>180
まだ見てるかな
半分近く前傾なら ヴィスコンテはない背中を預けるにはいいけど、腰にフィットしてサポートくれる椅子ではないから
ウィザードは腰の左右からつつみこむように直立姿勢でもサポートしてくれる
お尻がはまりこむようにフィットするのはすごくいいけど、座面を低めにしないともも裏にやや圧迫感があり
エフは試座では無難な印象だけど、持ってないので何とも
背もたれが左右にねじれるのをメリットと思えるなら ウィザードでいいんじゃないかな
居眠りするには不安定と感じるけど 今度都内で中古のオフィスチェア見に行こうと思うんだけど、
店はしごするのは嫌だからおすすめのとこ教えてほC 【重要】
韓国系米国人は、２ちゃんねる運営によって、ワーキングチェア総合スレを立てることを規制されています。２ちゃんねる運営は、遅まきながらに気付いたのか
ワーキングチェア総合スレの冒頭から、ワーキングチェアまとめWikiを削除しています。韓国系米国人が２ちゃんねるを利して、ハーマン・ミラー社のチェアの販
売促進に勤しむ理由は２つあります。本来、２ちゃんねるで広告するには、２ちゃんねるに広告料を支払う必要があります。韓国系米国人にとって、アフリエイト
・サイト、ワーキングチェアまとめWikiは、広告料の支払いの必要なし、無償でカモの集う職場に手ぐすね引いて潜伏、他人の褌で相撲をとり、消費者も手玉に
とって楽して儲けられる職場そのものなのです。逆に、ハーマン・ミラー社のチェア専用デパート、ワーキングチェアまとめWikiの消失があれば、韓国系米国人の
職場は消失、失業するのです。このため、慌てて韓国系米国人は、ワーキングチェアまとめWikiを後付で貼り付けているのです。
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1451736090/29
ID BLv+h08O などの複数IDを利して、複数を偽装する韓国系米国人による行状は次の通りです。http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1451736090/27-40
ワーキングチェアまとめWikiは2年も更新されていません。このため、多くのメーカーのチェアの商品リンクは機能していません。しかし、未だに、クリックすれば
販売店に飛ぶように正常に機能しているメーカーのチェアこそが、ハーマン・ミラー社のチェアなどなのです。商品リンクが正常に機能すればこそ、韓国系米国
人は消費者を教唆して、ハーマン・ミラー社のチェア、特に、20年前の骨董品アーロン・チェアの販売促進に勤しむのです。ワーキングチェアまとめWiki経由で、
ハーマン・ミラー社のチェアの購入があれば、まんまと韓国系米国人はその対価報酬を得る仕組みが整備されているのです。ハーマン・ミラー社専用の椅子の
総合デパート、ワーキングチェアまとめWikiは開店営業中なのです。売り場があれば、売り子も集まります。 韓国系米国人が２ちゃんねるで跋扈するのは、あなたの購買意欲を触発して、ワーキングチェアまとめ Wiki経由で、ハーマン・ミラー社のチェアの購入を唆す罠が、
ワーキングチェアまとめWikiに仕掛けてあるからこそなのです。さて、韓国系米国人の正体は、言わずもがな、アーロン・チェア
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/3 のスレ主その人です。
【重要】くれぐれも、ワーキングチェアまとめWiki経由で、ハーマン・ミラー社のチェアの購入をなさらないようにお気を付け下さいませ。
それでは、業者はなぜこのスレに集うのでしょうか？その理由は、至って単純明快です。このスレは商用目的のスレなのです。このスレにある参考サイト
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1451736090/29
をご覧下さい。営利目的のアフィリエイト・サイト、ワーキングチェアまとめWikiを初めとして、特定の販売店、特定の商品が大きく掲げられています。一方、他の
チェアを扱うサイト、コクヨ・チェアやリープ・チェア、小柄女性のためのワーキングチェア、なんで椅子が10万円もするの？のスレの冒頭
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1169520378/1- http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1365002745/1-
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1183389802/1- http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1086366650/1-
をご確認下さい。アフィリエイト・サイトもなければ、特定の販売店に誘導する書き込みもありません。これらのスレは、損得勘定のない善意の消費者が立てたスレ
なのです。よって、書き込みの大半が一般消費者の善意の口コミであることが期待できます。残念なことに、消費者に人気の岡村チェア総合の冒頭にも
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1443838502/1-
ワーキングチェア総合スレWikiという特定の販売先にリンクするアフィリエイト・サイトの紹介があります。（ワーキングチェアまとめWikiほど露骨な商用目的のア
フィリエイト・サイトではありませんが、私のパソコンでは椅子王国の広告が現れます。勘違いであれば、ご意見下さいませ。他の方も同じでしょうか？） ズバリ、アフィリエイト・サイトや特定の販売店の紹介があるスレならば、消費者の純粋な情報交換の場ではなくて、業者が集う商用専用のスレと認識するのが
正しいのです。このスレに闖入して不正を実行する業者とは、言わずもなが、
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1451736090/29
の参考サイトと利害関係のある人物、あるいは、ワーキングチェアまとめWiki経由で販売店に飛ぶようにリンクされている特定の販売店と利害関係のある人物
に違いありません。ワーキングチェアまとめWikiで販売店に正常にリンクするチェアも、参考サイトで大きく広報されているチェアも、このスレで語ることが禁止と
なったハーマン・ミラー社のアーロン・チェアやコンフォート・シーティング社のエルゴ・ヒューマンなのです。
消費者がえも言われぬ違和感を覚えることで禁止されたアーロン・チェアやエルゴ・ヒューマン。消費者の直感的な疑義は正しいものなのです。 吉報到来！２ちゃんねる運営が不正の排除に動く！
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1451736090/168
運営が荒らし・アフィ対策の新機能を追加したぞ
スレ立てをする際、本文のはじめに
!extend:default:vvvvv:1000:512を書く
すると名前欄が同一人物を特定できる言葉の羅列になる
私がここで主張したことを２ちゃんねる運営が認めたと言うことです。
この場をお借りして、２ちゃんねる運営に御礼を申し上げます。
当初、２ちゃんねる運営が、ワーキングチェア総合などを私用化、アフィリエイト・サイトをスレの冒頭に固定化して
アフィリエイト料を荒稼ぎしているものと誤解しておりました。ここに深くお詫び申し上げます。
なお、私が２ちゃんねる運営に上記のような取り計らいを要請したのではありません。２ちゃんねる運営の自発的な決定です。 ここ参考にしてリープチェア買ったけど大満足
さすがだな 中古はさどれ買ってもリクライニング調整が故障気味だから
というのもどのメーカーも分解してみれば構造が分かると思うけど
くさびのようなコマが鉄のバーなりを捕らえて
圧力と摩擦で止まるようになっている。
でもこのくさびのようなコマのような部品が消耗品なのか？
中古のだとみなこのクサビが上手く圧力をうけとめて止まらずに滑ってバイーン！とロックがはずれる
その部分を溶剤のようなクリーナーで良く拭いて油っけをなくせば
圧力と摩擦で止まるようなるけど
今度はこすれたときにギギギと異音がし始める
かといってここに油をさすと滑って止まらなくなる
圧を受け止めつつ摩擦も残すバランスを取らないと
リクライニング調整は効かない。
中古オフィス家具の場合はほぼすべてこの部分が消耗してどうしようもなく治せないので
だましだましいい感じにしてかろうじて調整機能が効くようにしてとぼけて売ってる
しかしその場しのぎの誤魔化しなので
半年もしないうちに調整が馬鹿になって聞かなくなるわけです
そんなことも知らずに中古で２万も３万以上の椅子買ってる馬鹿ｗｗｗ 正直いっていくら高級チェアと言っても
一体何年使いこまれたかわからない代物ですので
相場なんて実はほとんど無いようなもの売れたらラッキー程度の代物です。
正直どのメーカーのどの椅子も精々１万程度の価値しかないです。
特にもう絶版になって何年も経つような中古のチェアだと
そのほとんどがジャンク状態になった椅子のニコいち３個１です
ゴミです正直ゴミを仕立てあげて
高級チェアですよ！なんていって３万とか平然と値段をつけて
お！リープチェアが３万？安い！とか買ってる馬鹿ばかりです。
覚えておいてください
中古オフィス家具のは精々１万です。
その程度の価値しかないです。 いいですか？中古オフィス家具業者のつり上げ工作でむやみに高くなった２、３万もする
どれだけ使いこまれたかわからない椅子を買う馬鹿用にいい情報を教えてあげますよ
とくにリープチェアが評判がいい！なんて買ってる馬鹿はよ〜〜く聞けよカス
あのなガスシリンダはどんなメーカーの椅子を選んでも
ぶっ壊れます！
ガススリンダにどれだけあと寿命が残ってるか？は見た目じゃ判断できません
使用年月が短くても
元の持ち主がデブで巨艦だと確実に数年で壊れます。
はーい！じゃこのガスシリンダの交換方法についてヒントを上げましょう！
馬鹿はよ〜く聞いてくださいね！
特に！リープチェアなんてあんなアホな椅子を買ったおバカさん
ガスシリンダが即効で壊れて
３万円無駄になっちゃった！なんて嘆いてる馬鹿
いいですか？ガスシリンダの交換方法おしえますよ！ まずアホナ人は
メーカー純正か指定のガスシリンダに交換しようと
一本１万円オーバーもするようなアホナ買い物をし出します。
そしてそんな高価なガスシリンダを買った挙句にはずれなくて泣く羽目になります。
いいですか？
ガスシリンダの一番そこの留め金具を外すと
ガスシリンダがオスとメスに分かれます。
一番したのキャスターが付いてる側の脚にはまり込んでるメス側は
ほぼ確実に食い込んでしかも分っといので摩擦抵抗が半端じゃないです
パイプレンチで回そうがハンマーでひっぱ抱こうがはずれません
ハンマーでたたく騒音も凄いので間違いなく近所からキチガイだと思われます。
キチガイと思われたくなかったらもう諦めてください。
キャスター側の脚についてるシリンダのメス側はあきらめてください。
ちなみに温度差で外そうとしても無駄です
そんな収縮さ程度じゃはずれません。
でも安心してください！
実はガスシリンダの本体側のオス側なら
パイプレンチで食い込ませた後に
軽くキックではずれます。
オス側だけ外してどうするんだ？とお思いでしょうが
これでいいんです。
実は
オス側のシリンダの径はハッキリと確実にはいえないですが
おそらく多分規格でほぼ一緒です
ガスシリンダには恐るべき世界共通規格が存在します。
オス側の径が全く一緒だと思います。
新しく買ったシリンダのケツのピンを外してオス側を
はずれないメス側に突っ込んでみてください！
ハイぴったりですね。
つまりメス側は外すのはあきらめる
オス側だけ交換する
これなら騒音問題は一切ありません
おそらく
リープチェアを３万で買うようなアホにも交換可能だと思います。
では頑張ってください！
ガスシリンダの一番そこの留め金具を外すと
ガスシリンダがオスとメスに分かれます。 いっときますがこれは正規の交換方法とは違います
こういう方法があるんじゃないか？という事です
絶対に試さないでくださいね！
ただオス側だけ外すなら楽勝ですよ！という情報です！
交換するなら絶対にメス側も外して
オスメス同時に交換してください！
正規の交換方法じゃない事を試すときは
あたりまえですが自己責任でやってくださいね！ ロウヤの全部入りの椅子
これは最高だね
ヘッドレストもついてるし
この価格帯でここまで機能が充実してるなんて信じられない
コストパフォーマンスは最高だと思います。 ヤフオクのつり上げ業者マジどうにかなんねーの？
もともと２万か３万程度が相場だった椅子を
必死こいて４万や５万で落札させて相場つくりだしてるだろ
インチキくさい工作すんなよ あの天下のハーマンミラー様でも
ガス圧シリンダーの保証期間は２年となってるね
www.hermanmiller.co.jp/about-us/who-is-herman-miller/policies-and-legal-stuff/product-warranty.html
椅子自体は作りは頑丈でいいものでも
ガス圧シリンダーはどこメーカーも大差ない消耗品なんですね。
となると中古チェアってどれ買っても無駄に終わる可能性大なんですね。
あんまりネットの評判を鵜呑みにして
たかが中古のくせにむやみに高い機種選ぶなんてどうかしてますね。 体重が４５キロの女性が５年使った椅子と
体重が９０キロの男性が５年使った椅子では
前者は製品寿命はまだ数年あると思うけど
後者は３万も４万も出したところで１年も持たずにガス圧シリンダが壊れる可能性があるってことですね。
しかも前の持ち主がデブだったかどうかを知るよしは無い。
見た目がいくら綺麗な良品でも
まったくあてにならないってことですね。 激安の中華製の劣化コピーの椅子は全くお勧め出来ないけど
ガス圧シリンダーの寿命という鬼門、アキレス健にに気が付き始めて
いいものを使うようになってきた激安メーカーも増えてきてるから
そろそろそちらに目を向けてもいいかもね。 ブランド意識の高い
見栄っ張りが多いからね。
中古業者からみたらゴミ売りつけようと
いいカモにみえるんだろうね。
本当なら金払って産廃業者に引き取ってもらうような椅子を３万で買うような人が多いからね。 ガス圧シリンダーの寿命が全くわからない中古チェアなんて１万くらいのもので十分なんだよね。
というかこの問題がある限り１万以上の値段なんてつけられないよ
買ってすぐ壊れても中古だからまいっか、と逃げ切れるような値段しか成り立たない
そんなもの２万だの３万で売りつけてトボケ切ろうって魂胆なんだもの悪意しか感じられないよ
そんな事やってるの朝鮮人しかいないだろ
ましてヤフオクで釣り上げ工作して相場操縦してるやつらなんて悪意しか感じられない。 特にネットで話題の
前傾椅子の傑作！人気の黒！これを逃したら次は無い！とか
派手なコピーつけて意識高い系の人を釣り上げようとしてる奴ら
ありゃ酷いよ
どうせ金もらって引き取ってるものを今度は高く釣り上げて売りつけよっていうんだから
もしかするとガス圧シリンダーを社外品の安物に交換してとぼけて売りつけてる可能製あるよね
どうせ素人だと分からないしそんなの メーカー純正のガス圧シリンダーに交換してる
しっかり整備済みのモノが中古で４万や５万で売ってるなら分かるけど
残り寿命がどれくらいかわからない代物を寄せ集めで
値段釣り上げてる人って酷いよね
影でどれだけの人が泣いてる事やら・・・ >>201
ニトリのモーメントとかこのあたりの品も
どんどん改善されて品質上がってきてますね。
Aランクのガスショックとか
材質にこだわる製品もちらほら出てきてるので
そろそろ中古OAチェア一辺倒な評価を考えなおす時期に来てるかもしれませんね 某中古オフィス家具は最悪だった・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ 仕事場だったら少々ガタついても事務所などの騒音問題ってたかが知れてるけど
個人が買うとなるとガタガタうるさい椅子って住宅の深夜の騒音とか問題あるからね。
いくら座り心地がいいとか言っても
個人用に中古のOAチェアは色々問題あるよ 脚に傷があるのはみんなガスショック外そうと奮闘した後だよね
傷に色塗ってリペアしてないかみると分かるよ オフィスバスターズで12000円で同じ色の中古イトーキプラオ ２台買ったのだが
使用３年目で背もたれのショックアブソーバーから２台ともオイル漏れしてきた
修理とまた中古との買換えどっちがいいのだろうか
とりあえずショックにぼろ布巻いてガムテで固定 オイルが床につかないように施した １万２０００円の中古で３年使えたのなら大満足だろｗｗｗ
捨ててまた買ってやれよｗｗ
酷いやっちゃなおまｗｗ 廃品は普通処分費用を支払って処分してもらうんだよ
それを今度は売りつけようっていうんだから二重で儲かる仕組みに
こんなのは廃品回収業者や古物商やってる人からすれば常識
いくら売れ筋だからって
ガスショックメーカーから新品仕入れて交換整備するわけないだろ 昔、覚えてるかな国道の街道沿いにブラウン管のテレビを沢山陳列して売ってた店あったけど
あれ本当なら東南アジアに送って売るようなゴミなのは誰もが知るところだけど
問題はその扱い方。送る前にみんなホースで豪快に水ぶっかけて洗ってから送るんだよ
これはほんと当時のジョーシキ
天日にほして乾燥させるとまた映るようになる
そんなものを僕らは１万円とかこれは上位機種だから貴重で２万円なんて買ってたんですね（笑） >>202
飛んだ勘違いです。ステマの最高峰、薬事法違反も何でもありのハーマンミラーの誤りです。 バロンチェアを中古で買ったら、10年前のものだった・・・
これは失敗ですかね・・・ >>218
1年以内にガスシリンダーがやられて
座面上がらなくなるに1万！www クリーニング済みですとか言ってる所多いけど
本当はホースで水ぶっかけて干して終わりなんじゃないのか genidiaとエフチェア
ほぼ同じ値段なんだけどどっちがおすすめ？
どちらも肘つきで状態は良くて(展示品？)2014年製造っぽい
グレード的にはgenidiaの方が上なのか？ プライドだけ異常にたかい馬鹿しかいないよ
中古の椅子に1万以上出そうなんて奴は 【幼稚極まりない韓国系米国人の足跡、IDもワッチョイも意のままに可変、その正体はステマ請負業者だ】
【IDを意のままに可変】岡村のスレにて、
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1453118203/326 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1453118203/339
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1453118203/342
【ワッチョイも可変】総合スレにて
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1455301426/92 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1455301426/94
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1455301426/87
世界広しと言えども2人としてこのような稚拙極まりない人物は2人として存するはずもありません。
【IDとワッチョイも可変できる特異な人物の正体とは】
2012年7月16日付けの日経新聞
忍び寄る「ステマ」請け負い会社にご用心 ソーシャルリスク（６）
より抜粋して紹介しましょう。
■10ページからなる「提案書」
そんな知恵袋を舞台に事件が起きた。知恵袋で企業・店舗の宣伝書き込みを代理で請け負うことを提案する営業資料が流出したのだ。
提案主は、インターネット決済代行のほかSEO（検索エンジン最適化）やサイト制作などを手がけるJ-Payment（東京都渋谷区）である。
手元に、同社が作成したパワーポイント10ページからなる「提案書」がある。サービス概要には、以下のように記されている。
『知恵袋で、お客様の商材を薦められるような質問を探す → ユーザー目線の投稿を専任のライターが投稿
→ 本文にさりげなくURLやキーワードを入れる → 知恵袋からたくさんのユーザーに訪問され、認知度・問い合わせ数・成約数アップ』
提案書にはさらに、
「知恵袋では宣伝目的（商用）の投稿はNGで削除される可能性があるため、1個のアカウントでいつも同じ商品を宣伝しないようにアカウントを分散」
「同じIPからの投稿もヤフーから商用目的と目を付けられる恐れがあるのでIPも分散」と、ヤフーの監視の目をかいくぐって欺く方法を、ご丁寧に
アピールしていた。つまりやらせの宣伝書き込みをバレないように請け負います、ということだ。 【結論】
残念ながら、このワーキングチェア総合スレや岡村総合スレは業者が立てた商業用スレです。スレの冒頭に営利目的のアフィリエイト・サイト
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1455301426/1- http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1453118203/1-
【ワーキングチェアまとめWiki】 【ワーキングチェア総合スレッドWiki】
特定の販売店
【ワーカホリック（workaholic)】
が未だに掲載されています。
くれぐれも、ワーキングチェア総合や岡村総合の冒頭にある
商用目的のアフィリエイト・サイト【ワーキングチェアWikiまとめ】、および、本スレの冒頭にある【ワーキングチェア総合スレッドWiki】
特定の販売店【workaholic（ワーカホリック）】
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1451736090/29- http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1453118203/1-
でお買い物をなさらないようにご注意下さい。これらと利害関係のある業者が消費者を偽装して、世論を扇動して情報操作、あなたの購買意欲を掻き立てて、
我田引水の広報活動に終始しているのです。岡村チェアのスレにおいては、座メッシュのチェアの優位性、つまりは、アーロン・チェアの優位性を説く書き込
みは全て業者による書き込みのなのでご注意下さい。
2012年に社会的な問題となった食べログ問題がありました。これはお店から報酬を得ている業者が一般ユーザーを装って食べログの口コミサイトに投稿して
いたことが批判された道義的な問題でした。２ちゃんねるでも「アフィリエイト・サイト」や「特定の販売店」の利害関係者が一般消費者を装って、平然と自分の
都合のよい投稿して、世論を先導する不正行為が蔓延して野放し状態にあるのです。
商用「アフィリエイト・サイト」および「特定の販売店」の排除があって初めて、消費者の損得勘定のない健全なるマーケットの実現があるのです。 バロンのハイバッグ、肘掛け付きを４万でポチってみた。
田舎で、試座してないので、ドキドキだｗ。 中古の椅子の感覚が分からないんだけど、潔癖症に近いタイプの人間にはきついかな？ 高いから…
帰宅後は入浴するまで自室に入らない。外に出たら必ず入浴する。
外に出た靴下で踏み込むなんて論外 くらいなんだけど、やっぱり新品の方が良いのかな >>228
うちは中古チェアでダニでかゆくなって3日間くらい天日干しして
他の部分も自分でクリーニングをしたよ
業者クリーニングではなく店舗のクリーニングだったら
ホースで水ジャブジャブかけるかだけの店が結構あるのを
後から知って最初失敗したと思ったけど今は気にしてない
きれいな中古が欲しいなら
クッションを専用器具で吸引クリーニングをアピールしてる店を選べばいいし
次は自分もそっちで買うと思う 中古チェアをオクとかで見てみたけど程度の良さそうな物は送料考えると田舎住まいにはさ大してお得感が無いな
それにしても製造年数とかが分かる物はともかく分からない物まで入札入ってるけど製造年数とかあまり関係無いんかな アガタS ローバック可動肘の新古品と、キャストチェア ハイバック可動肘の程度いい感じが同じ値段だ
どっちを買おうかなー？どちらがオススメですかね？ オレンジの中古は20代OL
赤はキャリアウーマンが使ってるのかな 新品でかなり安いんですが、なにかあるんですかね？（ファブリックブルー）
https://www.amazon.co.jp/gp/product/B0040JGOT8/ref=oh_aui_detailpage_o02_s00?ie=UTF8&;psc=1
エルゴのベーシックでポイント含めると64000円くらいになる。
発送は1ヶ月とかみたいだけど。 >>235
アマゾンは人気無かったり在庫ダブつくと特定の色だけ安くなる時あるよ
6万9800円のは違う業者販売だけどアマゾン販売でも7万1790だから
この色は人気ないかメーカーが放出したんだと思う
エルゴヒューマンは張り布が2種類あって
このモデルが自分の好みの方か確認するといいよ
高いイスは壊れなかったら10年は使うし大きくて目立つから
少しの値段の差だったら好みの色のがいいと思うけどね 中古椅子欲しいんだけどネットで買うしかないの？
住んでる地域中古店ねーんだわ 評判良くないけどバスターズだったら社内転送使えば送料1500円だから安いぞ
中古はピンキリだから実物見たいけどな 中古ヴィスコンテのガスが抜けてしまった…。
これサンワサプライのガスシリンダーに交換できますか？
シリンダーを抜いたらレバーとの接続部もサンワのやつと同じ形になってるんでしょうか？ >>236
エルゴヒューマンは、輸入代理店の、独占禁止法で価格が吊り上がっているだけの購入価値のないイスの代表格です。 【附則3】【もう1つの不正の告発、コンフォート・シーティング社】（エルゴ・ヒューマンを製造販売する会社）のステマに関する最新論稿が完成しました。
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1402141553/858-862
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1402141553/549-556
収録内容は、
１．エルゴ・ヒューマンを輸入代理する関家具による価格カルテルによるエルゴ・ヒューマンの価格維持。公正な競争原理による販売を目指す輸入並行業者。
両社の利害の衝突から、輸入並行業者が、関家具の独占禁止法違反およびステマを告発。
２．エルゴ・ヒューマンを製造販売するコンフォート・シーテング社は物真似専門店。エルゴ・ヒューマンはアーロン、Genidiaはエンボディの物真似、岡村の
バロンの物真似チェアまで製造している実態を大暴露！
３．コンフォート・シーティング社が世界のマーケットに進出した方法とは？ワイロ？workaholicの社長に100万円以上の価値の金のエルゴ・ヒューマンを贈呈。
４．エルゴ・ヒューマンは姿勢を矯正して腰痛を癒すのではなくて、「腰痛を誘引するチェア」との仰天の真実。エルゴ・ヒューマンなどを販売する日本初チェ
ア・コンシェルジュ・サービス（椅子の選び方や正しい座り方など椅子全般に対して造詣の深いサービス）を提供する販売代理店workaholicがホーム・ペー
ジで暴露。 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1402141553/843-847
５．座がメッシュのチェアなど世界の高級チェア販売会社ならば一顧だにしてないこと。せいぜい、軽量、重ねても嵩張らないことから、公民館などしか需要がな
い現実。http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1402141553/851 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1402141553/869
など、仰天、ステマの実態や関家具の独占禁止法違反によって、エルゴ・ヒューマンの価格が高止まりしている現実を赤裸々に暴いてます。エルゴ・ヒューマンが
未だに素晴らしいと勘違いしている消費者にとって欠いてはならない必読の論稿です。 【もう１つの不正の告発（続編）】エルゴに対する真の消費者の声は、エルゴのスレの冒頭から http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1402141553/1-803
特に、http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1402141553/10 の書き込みは、関家具の並行輸入品の修理拒否によって、並行輸入業者を日本
マーケットから追放、結果、消費者は関家具の販売するコンフォート・シーティング社のチェアしか選択できない競争原理を排除を目論む関家具の
独占禁止法違反の高らかな宣誓に他ありません。そこで、どうしても「中国製のチェア」に拘る消費者には、エルゴ・ヒューマンよりも遥かに洒脱
で外観が優れていながら、商品価値はエルゴ・ヒューマンと同程度の１万円台のLOWYAの禁断の全部入りチェア
http://item.rakuten.co.jp/low-ya/vg-athlete/ オットーマン付に拘泥するならば、http://item.rakuten.co.jp/low-ya/f102-g1003-1m0/
を推奨しておきます。一方、本物志向の消費者に対しては、JOFIA（日本オフィス家具協会）所属の日本製のチェアを推奨致します。
【結論】
ネット通販最安値を誇るAOC家具の世界に冠する日本製のチェアの販売価格を参照すれば、日本での販売価格が吊り上げられたエルゴやアーロン
を購入対象に考えるのは愚の骨頂であることは 自明の理です。日本を代表する「安心安全な家具で快適なオフィスを」を標榜するJOIFA（日本オフ
ィス家具協会）の多くの商品はエルゴやアーロンよりも遥かにお安くて、遥かに優れた機能性の優位性を保持しているのです。特に、コンフォート・
シーティング社が片恋慕して、模倣した本家バロンもエルゴ・ヒューマンよりお安く入手可能なのです。
http://e-aocinc.com/SHOP/69718/list.html
なお、AOC家具ならば、銀行前払いに限って、さらに、２％オフの販売価格になります。 さらに、岡村のチェアならば、AOC家具と同様に、椅子道楽、
創和オカムラ、MR総務などでの購入もお安いです。AOC家具はネット通販最安値への挑戦を謳うネット通販です。このため、他のネット通販の販売価
格に対抗してくれますので、AOCよりも安値販売があれば、その値段でAOCと価格交渉するのがベストオブベストです。 【もう１つの不正の告発（完結編）】
ただし、例外的に、アマゾンの特売があります。AOCがアマゾンの特価に対抗できない、仕入れ値よりも安いと嘆いた破格の安値販売がありました。
2015年2月15日、岡村のシルフィー ハイバックC685XR-FMP5 ライムグリーンの42730円
2015年5月12日のシルフィーのエキストラハイバックC64ABR-FMP7ベージュの47597円
2015年CR-GA2515E6GME6-V ヘッドレスト付 可動肘 ブラックフレーム 背ブラック/座ブラックが9万円程度
（正確な販売価格および販売日時の記録なし）
2016年8月27日CR-GA2515E6GME6-V ヘッドレスト付 可動肘 ブラックフレーム 背ブラック/座ブラックが102718円
です。AOCが対抗できないアマゾンの特価があれば絶好の「買い」のチャンスです。 >>241
↑
こいつ、あちこちにコピペ拡散して暴れん坊将軍をやってるやん。過去の犯罪なんだしくどいよ。どんな動画をみろと？
児童福祉法違反で逮捕された三田谷学園元職員の堂垣直人(西宮市老松町)は、結局どういう罪になったの？
被害者家族のケアを芦屋市役所と兵庫県警はちゃんとやったのか？
http://www.youtube.com/watch?v=JxMzW3ZlV4g&;sns=em
このクソスレのクソ住民の意識の緩みが荒らしを招く。冬到来だし、風邪を引いちゃダメ。ミカン食べなきゃ！ ね？ 初めて個人でOAチェアを導入しようと思ってます。
新品の価格を初めて知って驚愕する中、中古OAチェアの存在を知って、
色々調べ始めたんですが、正直色々ありすぎてまとまらない…。
で、取りあえず条件を絞ろうと、
メーカーはオカムラ、イトーキ、コクヨの中から。予算2万〜25000程度。
数あるチェアの中でこれかな？と思うのは、
オカムラ：フィーゴ(または同等の機能のもの)
イトーキ：エフ(〃)
コクヨ：プント(〃)
までは絞りました。
中古なので適当な「ヤレ」は気にしないのですが、
車で言う「年式」や、フルモデルチェンジしてデビューした時期等が、あまり情報調べられませんでした。
例えばエフは2012年から発売らしいので、一番古いチェアでも4年前のもの。
比較的痛んでない＆新しいノウハウが入ってる(前ユーザーが相撲取りかもだが)けど、
フィーゴは2009年のロットもあるようで、
10年持つとしても余命は約3年かつ、一世代前のチェア(?)な気も。
もっともトラディショナルなロングセラーチェアとも言えるでしょうが。
価格や機能が同等なら「年式」を判断材料にしたいのですが、
そういった情報ってどう調べれば良いんでしょう？
フルモデルチェンジ期間の長い車と、
モデルチェンジしたばかりの評判の車どっちにするか？みたいな・・・
長くなっちゃったけど、よろしくお願いします。 >>245
ロット番号の読み方がわかればいいのでは？ >>246
ありがとうございます。
そうですね、ラベルの読み方は一応調べまして。
【オカムラ】
http://www.okamura.co.jp/inquiry/faq.html#faq1
ここのQ1で、ロットor製造No.の左から6桁がそう(みたい)で、
http://www.okamura.co.jp/company/press/2009/090313_contessa.php
を見ると、逆年月日読みみたい。
【イトーキ】
見つからない。
【コクヨ】
http://www.kokuyo.co.jp/support/faq/repair/confirmation.html
オカムラと異なり、年月日読み。
と言うのはわかりました。
オカムラのは想像読みですが、年式は把握できたとして、
さらにチェアのデビュー時期も知りたいのです。
オカムラフィーゴとイトーキエフを例にすると、
フィーゴは2009年もしくはそれ以前のデビュー。一方エフは2012年以降。
語弊あるかもですが、同じ現行品でも、価格や装備がほぼ同じなら、
設計が古いフィーゴと、より新しい時期のエフなら、
エフを選ぶ要素になるかな？と言う理由で発売時期も知りたいのです。
色々書きましたが、早々に反応いただきありがとうございます。
よろしくお願いします。 プントとフィーゴ両方持ってるけど、断然プントだと思う。一番違うのがクッション。
オカムラの座クッションは元々薄めなのが多い。デザインや見た目はいいんだけどね・・・ >>248>>249
コクヨだったらプントかエアフォートかデュオラが気になっています
エアランバーサポートがついてる仕様でしたら使用感を教えて頂きたいです
服に固いものがついてたら(ふつうはついてないかｗ)風船が簡単に割れちゃいそうとか エアーランバーはこの手の調整機構の中では一番まともな類と思います。
前傾気味で使ってるのでうちのプントのは全部空気抜いてますが。
風船のクッションの裏側にあるのか、すぐ裏に空気の袋？みたいな感触はないですよ。
とにかく痛い箇所、骨が当たるような箇所がないので痩せてる人にはプントはおすすめ >>251
ありがとうございます。
なるほど、マッサージチェアのように布地(もしくはクッション)の奥から
風船で盛り上がって来るイメージですね。
私の懸念はエアフォートのようにメッシュバック＋ランバーの場合でしたね。
腰痛持ちなのでランバーは欲しいけど、アタリが合わなかったり固く感じると困るので。。
脱着随時可能であれば良いですが、色んなチェア見てると難しいようですしね。
ともかくプント＋エアランバー、バスターで試してみようと思います。 いやっほーいw
本日プントの未使用新古品を26000円くらいで買ったぜーいw
無限堂、本当にありがとうございました(^O^)
さあさあ、早いもん勝ちですよ
まだウィザード2未使用新古品があります
医療用ですがね〜 なんと2万プラス税
黄緑のウィザード2もあったけど
使用品程度Bだの、オフィスバスターズのaプラス評価なのにヘタって見えるだの、
そんな煩わしい悩みを持つ必要はございません
未使用新古品に勝る中古は無いのです
しかも安いw このわたくしのスレを我先に読んだ者が恩恵にあずかれますよー
実は昨日書き込みしようかと思いましたが、
料金振り込んで確定させるまで黙っていました
サーセン >>253
おめ！！
マジか？とばかり、急いで見に行ってみたよ。
黒のプントだよね？裏山だぜｗ
残念ながら俺は、希望の仕様を満足するものが無かったわ…(可動肘ハイバ)
ってか、今日リープ試座したら結構気に入ってしまったんで、リープにするかもｗ
そういえば未使用新古品って、オカムラチェアはまったく見当たらないね。
メーカーがそう言う流通はさせてないのかな？ >>255
ありがとう^o^ そうです黒プントですw
最初はイトーキで探しててあちこちのサイトみてた最中、オヤ、無限堂？なんかあるかなーと開いたらお宝が(*^o^*)
何故未使用新古品があの値段で売りに出されているのかは不明なんだけども
オカムラのは確かに見た事ないよね
使い倒されているのだろうか？
無限堂様は、こまめにチェックが必要かもしれないですね
しれっとお宝があります ついでに中古ですが、黒プントに合わせて机も買いました こっちは1万6千円くらい
天板が白でそれ以外が黒のパンダ机
無限堂様はやや遠方でも送料がなんか安いんですよね
それも有り難かったですね 【業者の手口】ワッチョイ導入スレはステマの温床・ゲサロ板【バラします】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1469009392/
【ワッチョイゴリ押し】ステマの手口バラします・アニメ関連板【IP踏み台】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1476443883/
【ワッチョイゴリ押し】ステマの手口バラします・ゲーム関連板【IP踏み台】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1480067714/ アーロンスレやオカムラスレは、業者の手口そのもの、ワッチョイ導入、IP公開。ステマ業者はIPの偽装もお手の物だからアーロンスレやオカムラスレは業者の天国。
【業者の手口】ワッチョイ導入スレはステマの温床・ゲサロ板【バラします】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1469009392/
【ワッチョイゴリ押し】ステマの手口バラします・アニメ関連板【IP踏み台】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1476443883/
【ワッチョイゴリ押し】ステマの手口バラします・ゲーム関連板【IP踏み台】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1480067714/
つまり、このスレも業者による業者のためのスレです。 一番買ってはならないのがアーロン一択。あほが買ういす。 アマゾン、楽天に多く見受けられる優良誤認を導くステマの横行：以下の弁護士の主張の通りの現実がアーロン・チェアにはある：
http://storialaw.jp/blog/602 肘掛けが後ろに立てられるやつでお勧めってある？
ギター弾く時だけ避けときたい マルチ許して
最近アウトレットでプラスのガスの椅子買ったけど
最初に座るとき自重で１センチくらい沈んで立ち上がると元気よく戻るんだけど
ガスの椅子って安くても高くても挙動はこんな感じなのかな？ >>263
それ普通。普通のオフィス家具でもそうだぞ。1cmはちょっと大きいかもしれんけど 中古美品で通販したナビオはシートが臭くて掃除に苦労した
臭いは写真じゃわからないからね…今回は新古品か展示品にする絶対 買ったら後悔するのがアーロン、投げ売りしたい衝動に駆り立てられるのがアーロン。 買い取り２割増しってことで迷っていたモダスを
一番近い２ストに売却してきた
シールとか既についてなかったせいもあるが
買い取り額250円はないだろう
フレームにメーカー・モデル名の刻印はあるのに
断って持ち帰るのも面倒なのでそのままおいてきたが
多分担当したあんちゃんがそもそも知らないのだろうな
明日幾らで売りにだされるのだろうか？
多分中古としては破格値になると思う
欲しい人はドゾー てな訳で昨日250円で買い取られたウィルクハーンモダスが売値幾らになってるか見に行ってみたが
1300円…
買い取りの５倍か
買い戻して他の中古屋に持ち込んだ方がいいんかな オフィスバスターズ見に行ったらすげー汚いイスしかなかったんだけど
あれって買ったら家に送る前に綺麗に清掃してくれるの？ 専用スレが見当たらないここで聞かせてください。
高齢者用の椅子でおすすめってありますか？
良い奴を中古で買ってやりたいと思っていまして。
背中が痛いと言ってるのでリクライニングがいいんだろうか・・・ 煽りではなくまず病院を
より悪化してから診てもらっても治りが悪くなるだけ >>273
ありがとうございます。病院へは行ってますね
日頃の姿勢から大事だということで椅子から見直していこうと思いまして。 >>274
痛くなっちゃったらもう姿勢正すよりも負担が掛からないイスに変えた方が無難
リープかバロンに座らせて本人が気に入った方でいいと思う
本当に姿勢良く座りたいならシルフィーとかもオススメだけど アーロンチェアの中古は外れが多いと思うぞ
買うなら普通に新しいやつ買ったほうがいい 若いうちはいいだろうけど
腰痛くなったら10万で予防出来たら安いもんだって思うんだろうな オカムラのヴィスコンチェかバロンが欲しいんだけど、どっちにするか迷ってる
高いオフィスチェアの購入が初めてなせいで明確な違いがよく分からない
新品だったら迷う事無く値段で前者選ぶけど中古だと値段ほとんど変わらないよね カーナンバー函館33062-36,50065-65思考盗聴犯
函館2億円録音編集偽造文書作成犯飯島思考盗聴犯
函館富岡3丁目15-6富岡荘住人思考盗聴犯 オカムラのシルフィーってどんな感じです？
近所に置いてる所なくて試座できないので、感想教えていただけると有難いです ニトリやイケヤのイスがアーロンチェアやエルゴヒューマンよりも優れている理由は以下の通り。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10185497900?__ysp=44Ki44O844Ot44Oz44OB44Kn44Ki
アーロンもエルゴも違法な薬事法違反で消費者を欺罔するのが2つのイスの共通した販売戦略。 5000円であっても決して購入してはならないイスがアーロンとエルゴ。 ヤフオクで個人出品は新古でもヤバいので止めておけ
男オーナーとくに若そうな出品者はかなりの確率でその椅子に座った状態でオナニーしてるはずだから
オフィス下取りが割高でも精神衛生上はマシ
あと男個人オーナーのメッシュ系もタバコで秘かに溶けた痕跡がけっこうな頻度で付いてて、
そこから次第にほつれ、破れに広がっていく
とにかく男＆個人はヤバい そんなこと言い出したらオフィスのイスだって何してるか分かったもんじゃないだろw すごくおもしろい在宅ワーク儲かる方法
興味がある人はどうぞ
ネットで検索するといいかも『蒲原のロロムムセ』
0A91E ドラマのブラックペアンで、西崎教授が赤のエルシオを使ってたんだが、
3年前に同じ赤のエルシオを1万円で買った俺は少しだけ偉くなった気がした。 オカムラのエスクード使ってるんだけど、アジャスト肘がへたれてきたんで他の考え中。
ミドルバックだったからハイバックにしようかなと。
なるべく座面がメッシュじゃなくてファブリックが良くて
ヘイワースのゾディチェア
スチールケースのシンクチェア
オカムラのデューク
とか候補なんだけど…オススメありますかね。 >>293
ハイバックは座るにはいいけど、椅子越しにモノを取りたいときとか、
椅子の上から手を伸ばせなかったりするから注意な オフィスバスターズでおすすめの店舗ってどこかある？ 柏ネットセンターか、家から近いところ？
チェーン店なんだからどこでもそんなに変わらないんじゃないかな。 北海道の田舎に住んでいると、中古チェアの入手に苦労するよ。
札幌には気の利いた店があってお世話になったんだけれど、最近は安物しか入庫しないと言っている。
府県から取り寄せると、送料がかなりかかるしな。 仕事で使う椅子を選ぶなら、まずあちこちの
シェアオフィスに行ってみて、実際に仕事してみるべき。
仕事が捗った店で使っている椅子をチェックして、
中古オフィス家具の店で買う。
そこの椅子は座り心地はあまり良くないかも
しれないが、仕事は捗る。
座り心地を求めて椅子を探すと、仕事がはかどらない
ばかりか、無理に前傾をとった挙句腰痛になる。 新しい椅子買おうと思ったが
家に30-40年ぐらい前からあるギィギィうるさいチェアに油さしたら完全復活した
背面のロッキングもちゃんと機能するし、シートも全く破けてないし
昭和国産製品の頑丈さは異常 ヘッドレストつきのもの探すとなかなか出回らないから自作すりゃいいという結論に至った 腰痛酷くなって挙句にぎっくり腰に成った
高級椅子なぞ馬鹿らしいと思いながら藁にもすがる思いで中古のコンテッサ買ったら一週間かからず改善した
自分でもビックリ >>245
2年前の書き込みにレスするのもあれだが
イトーキのエフチェアは今年からマイナーチェンジされて
可動肘が後方へ動かせるようになっていた
他は多分変わっていない >>285にもあるけど、中古のオフィスチェアで
・座面の前部分の中心に「白っぽい（もしくは茶色っぽい）汚れ」がある
ことが多いだろ？
あれ、男の所有者がオナニーしたときにケツメドから溶け出た『ウン汁』の跡だから。
嘘じゃないぞ。
ヤフオクでもネットの中古屋でもいいから、「座面の前の方の中央部分」をチェックしてみな。
高確率で「白または茶色い汚れ」があるはずだ。あれ、ウンコだから。
布張りの中古のオフィスチェアは座面の前の中央部分の汚れはウンコだと思ってイイ。
もしくは購入後「なんだかウンコくさい」「漬物のような臭いが椅子からする」場合、
布にしみこんだウンコが臭っている場合がほとんど。
これを避けるには
・座面が汚れていない
・実際に現地に行って座面の見た目と匂いを確かめる
・水ぶきとアルコール消毒できる革の座面の椅子を選ぶ
など、対策が必要だ。 >>304はそういう椅子を何度も買ってしまったらしい オカムラのバロンが3千円で売ってたから買ってみた
肘掛けついてないから買おうと思ったら高いのな KOKUYO のエクサージュってやつはどうですか？
https://www.officebusters.com/items/237635
現在腰痛あるのですが、新品で2,3万の椅子よりは良いでしょうか？ 中古で探してるんだけど基本何年落ちまでなら買いなのか 10年前とかだと躊躇うよな 何年落ちかわからない時は、出来れば新しいモデルにした方がいいよ
その場合多少高くなるけどたとえば2016年に出たモデルなら10年落ちということは絶対にありえない
10年前は出てないんだから 【一般消費者の皆様へ】
新旧アーロン・チェアの総合報告書は以下のように２編からなります。 目次は、
１．新旧アーロン・チェアを販売促進するステマ業者の全ての主張を膨大な客観的な証拠を提示することで否定せん！の巻
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/4-91
２．新旧アーロン・チェアとエルゴ・ヒューマンの不正かつ違法な販売戦略を膨大な証拠を提示しながら、糾弾せん！の巻
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/92-162
また、最新の知恵袋のベスト・アンサー賞受賞を記念して、新旧アーロン・チェアとエルゴ・ヒューマンを斬り捨てた
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12204444947
も併せてご参照下さいませ。
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【１．新旧アーロン・チェアを販売促進するステマ業者の全ての主張を膨大な客観的な証拠を提示することで否定せん！の巻の目次の詳細（その１）】
>>1
の主張の全てを以下の通り膨大な客観的な証拠を提示して否定します：
１．「腰痛が治り、疲労軽減効果も高いアーロンチェアについてのスレです」を否定 。
薬事法68条は厚生労働省が承認前の医療器具について「何人」も「健康効果を謳ってはならない」として、これに違反した者は2年以下の懲役若しくは
2百万円以下の罰金に処すとしています。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/6-9
２．「連投埋め立て荒らしが来ます」の否定。
米国では業者に対して否定的な口コミを削除させない「消費者レビュー更生法」を施行、日本でも最高裁が否定的な口コミの削除を認めない判決が下
されています。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/10-11
３．「全ての商品で12年保証があります」の否定。
ハーマン・ミラー社のイス全般の米国での販売価格は日本での販売価格の1/2〜1/3です。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/12-21
４．「中古品には12年保証がありません。要注意」 の否定。
中古のアーロン・チェアを購入することを牽制するためだけの販売戦略です。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/22
５．アーロンチェア リマスタード の否定 。
ABCどのサイズを選んでも、ヨーロッパ30か国の統一規格のEN規格のイスの寸法の上限を突破する巨大サイズ。6万円ほどの日本製のイスであれば
標準搭載の座奥調節機能の搭載もないイスは世界広しといえどもアーロン・チェア1点のみのはずです。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/23-31 【１．新旧アーロン・チェアを販売促進するステマ業者の全ての主張を膨大な客観的な証拠を提示することで否定せん！の巻の目次の詳細（その２）】
>>1
６．エンボディチェアの否定
デザイン先行のエルノゴミクスから縁遠いイスの代表格です。その象徴は硬質のプラスチックを3重に絡ませたクッションを模した座面。さらに、座面前縁
には座面のフレームが当たるため太ももを下から不快に突き上げる圧迫感があります。多くのユーザーや専門家が指摘するアーロンチェアでの失敗の
教訓をエンボディチェアに生かせていないのです。また、健康被害の可能性を訴えるユーザーや実際に重篤な健康被害に遭った消費者の生の声もあり
ます。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/32-40
７．ミラ２チェアの否定
デザイン先行のエルノゴミクスから縁遠いイスの一つです。その象徴は「座面前縁を折り込む」ことで座奥調節する機能軽視の座奥調整機能。およびに、
プラスチック素材の背もたれ。オカムラの優しく包み込む背メッシュの快適さとは比較できない内実の伴わないイス。また、「検品済みであるから」と12年
保証を拒否される消費者の悲痛な声もあります。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/41-44
８．セイルチェアの否定
キーキー軋むという欠陥を指摘するユーザーの声が多数あります。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/45-48
９．セラチェアの否定
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/49
１０．「サイズが複数ありますので、購入前は必ず店頭で試座した方が良いでしょう 」の否定。
ABCどのサイズを選んでも、ヨーロッパ30か国の統一規格のEN規格のイスの寸法の上限を突破する巨大サイズ。6万円ほどの日本製のイスであれば
標準搭載の座奥調節機能の搭載もないイスは世界広しといえどもアーロン・チェア1点のみのはずです。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/50-70 【２．新旧アーロン・チェアとエルゴ・ヒューマンの不正かつ違法な販売戦略を膨大な証拠を提示しながら、糾弾せん！の巻の目次の詳細（その１）】
１．成果報告。
当方の告発によって、公的機関がハーマン・ミラー社の正規代理店vanillaに対して、vanillaの社員によるアーロン・チェアで腰痛が解消したとする体験談
の削除と「腰痛とアーロンチェア」と題された広告の内容の変更を余儀なくされています。 また、同じ公的機関の調査によって、アーロン・チェアが腰痛に
効果・効能があると広報するのは、ハーマン・ミラー社の正規代理店の庄文堂と成功報酬する一般人（アフィリエイター）であることも判明しています。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/93-96
２．ハーマン・ミラー社のイス全般はリコール・修理交換の対象だ！
ハーマン・ミラー社への消費者の不平不満の声を公開します。 重篤な健康被害に遭ったユーザーの悲痛な声もあります。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/99-104
３．誤った見識を正す（12年保証の嘘）
ハーマン・ミラー社のイス全般の米国での販売価格は日本の販売価格の1/2〜1/3です。「検品済み」を理由に保証を放棄する実態もあります。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/105-112
４．消費者？が新旧アーロン・チェアやエンボディ・チェアを高評価する真実の理由は、消費者庁の禁ずる優良誤認や有利誤認による販売戦略だ！
薬事法68条を遵守する企業ならば、厚生労働省が医療器具と認定するはずもない単なるイスを「腰痛を癒す」と広報するはずもありません。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/113-115
５．米国車が日本で売れない理由と新旧アーロン・チェアが投げ売りされている理由は同じ。
一般消費者ならば、全国津々浦々、何時でも、アーロン・チェアが投げ売りされている現実を直視すべきです。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/116-117 【２．新旧アーロン・チェアとエルゴ・ヒューマンの不正かつ違法な販売戦略を膨大な証拠を提示しながら、糾弾せん！の巻の目次の詳細（その２）】
６．コクヨの最大の魅力は快適を追究した究極の機能美、オカムラの最大の魅力は世界的に権威あるデザイン賞の戴冠に裏打ちされた一線級のデザイン
性だ！ アーロン・チェアと他社のイスを同時に利用するユーザーはアーロン・チェアを最低ランクのイスであると裁定している生々しい現実があります。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/118-119
７．新旧アーロン・チェアやエルゴ・ヒューマンの販売戦略は薬事法違反であること。
新旧アーロン・チェアの広報戦略は成功報酬契約したアフリエイターに「腰痛に効果効能がある」と広報させることです（バイブル商法と言います）。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/120-130
８．アーロン・チェアの販売を促進する不可解な人物の存在、IP偽装もワッチョイ偽装もお手の物、その正体はイス業者だ！
アーロン・チェアがステマによって販売促進されているイスであると高々と宣言しながら、日本人をジャップと蔑み日本人を騙すのは簡単と捨て台詞。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/131-139
９．本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと （このスレに巣くう業者の正体とは？ )
ハーマン・ミラー・ジャパンとその正規代理店の庄文堂に問う。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/140-147 【２．新旧アーロン・チェアとエルゴ・ヒューマンの不正かつ違法な販売戦略を膨大な証拠を提示しながら、糾弾せん！の巻の目次の詳細（その３）】
１０．本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと
アーロン・チェアの販売を促進する業者の抗弁は当方への罵詈雑言と当方のアマゾンのアカウントをハッキングしたと豪語して公開しています。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/148-149
１１．本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと （当方の主張）
ハーマン・ミラー・ジャパンとその正規代理店、庄文堂への公開質問状
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/150-151
１２．本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと （このスレに巣くう犯罪者の皆様へ)
以下で紹介のある新アーロン・スレではIPが公開されます。このスレに一切の投稿が認められないのが犯罪者の薄暗い心理を反映しています。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/152-154
１３．一般消費者の「知る権利」と「要求する権利」。それを守る「責任」を放棄する「消費者エゴ」
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/155
１４．正しい議論の交わし方（主張と証拠は全く別物であることを正しく認識すべし）
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/156
１５．新旧アーロン・チェアやエルゴ・ヒューマンを否定する意見があることが健全なるマーケットの大原則であること
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/157-158
１６．本投稿が、純然たる優良な口コミ情報であることの証明
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/159
１７．賢明な消費者はハーマン・ミラー社のイスやエルゴ・ヒューマンで無駄遣いせずに以下の優良情報を有効活用しましょう！
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/160
//////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////// 以上によって、５千円であっても、新旧アーロン・チェアなどを購入なさらない方が賢明です。 プラオって色にもよるけどたまに尼で新品２万以下で売ってるよね 昔サンワサプライで売ってたOAチェア
https://www.sanwa.co.jp/product/syohin.asp?code=SNC-NET3R
10年経ったらガス抜け、その後座面固定してる左側ボルト近くが割れて座面が安定しなくなった
ノーリツイスなだけあって思ったより持ったかな
ただこの椅子、メンテの類が一切考慮されてないので埃や髪がむっちゃ溜まる
洗うのも不可
次は分解できないメッシュチェアはやめよう 新古品でイトーキのアクトチェア送料込みで38000円で買った。
樹脂脚だけど、ランバーサポート、可動肘、ヘッドレスト付でお買い得だった。
いままではプラスのパフォーマ中古で買って8年使って昇降できなくなっての買い替え。
バケットシートみたいに包め込む感じがいいね。
もう少し前傾できたらもっとよかったかな。 10年ぶりに来たんだがワークチェアチェアスレって無くなったの？
中古のここくらいしか無さそう
当時はリープとかが人気だった気がする リープにバロンみたいなヘッドレストがあればいいんどけどね 俺も10年くらい前にこの板のいくつかのスレに世話になってプラオを中古で買って
寿命きたからまた覗きに来たんだが人いなくなったんだな〜 中古バロン24800円で買った
ヘッドレストも欲しいなとググったら中古本体より高けぇ コンテッサセコンダの座クッション柔らかくて良かったけど旧コンテッサと結構違う？
固いって意見見るけど旧を試座出来る所無いのよねぇ なんかウェブ上の説明と仕様が違う(機能が欠けてる)と思ったら、
マイナーチェンジ前のを掴んでいたことに気づいた虚しさ
少なくても3年物ということが分かった悲しみ 状態のよさげなスピーナ4万強で買うたわ
思ってたよりデカかったけど具合いい
キャスターだけ社外品にしてみたけど
コード踏んでも楽になった アウトレットでよく見かける、ウチダのエルフィってどうなんでしょう。 >>331
送料込みで4万強のがバスターズで結構出てるけど程度や年式はどんなものでしょう
イトーキのトップモデルの割には中古だとお安めなので気になってます
同価格帯のバロン、ボロボロになるまで使ったので引っ越しの際捨てたけど以前使ってたリープチェアや同社のシンクチェア、お高めだけど見た目も高級なコンテッサ、やはりお高めだけどネームバリューもあるアーロンチェア等々で迷ってます >>1です。このスレを立てた者です。いまだにスレが残っていて嬉しいｗ
皆さん、いろいろ中古チェア選び悩んでいますね。
8年ぶりに来ましたが、アドバイスは8年前と変わりません。
5chやネットではオカムラのバロンが人気ですが、オカムラは基本、剛性が弱いです。
ただし、CXなどイイ椅子もあります。あと、180cm、90kg以上ある人はバロンは少々窮屈に感じるカモ。
アーロンチェアは本当に向き・不向きがあります。アーロンは中古だと状態にかなり差があるので危険です。
メッシュのへたりやチルトの不具合など、買ってみないとわからない点を隠している業者も多い。
あと、スレに名前が挙がっているどこそこのOAチェアを妄信的に信じるのではなく、
基本は
・試座できるなら、時間と労力を使ってでも試し座りをしにいく（大基本）
・どうしてもできないなら、各メーカーの定番商品（オフィスへの納入実績が多く、歴史がある程度長いチェア）を選ぶ
この2点を基準にしてください。 バロン、コンテッサ、アーロンチェア、プラオ、スピーナ、リープチェア、etc...
↑
これらのチェアは5chやネットでよく見かけますが、よく見かけるからと言ってこれらの
チェアが貴方に合うとは限りません。
さらに付け足すと、オカムラなどに多く見られる「メカニックな椅子」は調整できる部分が多い反面、
その部分が壊れやすい、というデメリットもあります。（バロンやコンテッサなど）
体重が80kg以下で身長が175cm以下であれば、上記に挙げた椅子で特に大きな不具合が起きることは少ないかもしれません。
しかし、体重が重い人や身長が高い人は要注意です。あと、150cm台など身長が低い人も慎重に選んだ方がよいでしょう。 中古チェアの相場も上がったけど、3万でイトーキやコイズミ辺りの新品買うのと中古で探すのどちらがいいかなぁ 中華組み立て椅子と比べたら悪くない選択肢だと思う。
ただ、1流もしくは1.5流メーカーの既製品でも3万程度の新品のチェアは往々にして座面のクッションが
薄いものや小ぢんまりした作りの物が多い。大柄な体格な場合、お尻が痛くなったり窮屈だったりすることが
あるので注意が必要。 1流メーカーの既製品なら5万前後だせるならクッション性も悪くなくリクライニング機能も
最低限ついている製品が買える。
まあでも3万程度でも中華組み立て椅子とはくらべものにならないくらいの品質は持っているけどもね。 田舎のリサイクルショップを回ってみたけどまともなのが全然無いなあ
唯一座り心地が悪くなかったのは13年落ちのヴィスコンテ、ローバック、アームレスト無しだった 前にレスしたときはあーだこーだと悩んでたけど盆休みが終わってすぐにリープチェアの本革貼りをヤフオクで4万円で入札したら落札してしまった
本革貼りだから重役でも使ってたのか以前に使ってた布張りのリープより座面のウレタンがしっかりしていてヘタリが無い
ガスシリンダーのヘタリもないしネット漁ってたら調整方法も見つけたので仮にヘタっても大丈夫
ビニールレザーと違って本革は半ズボンで直接肌が座面に触れても蒸れにくい
とりあえず10年は普通に使えそうなので満足してます お前は電車でも常に立ってるし、公共の場の洋式トイレも使わんのかと。 >>341
気にしてたら中古なんか買えないし社用車とかも乗れないでしょ
まあ到着時点でもきれいだったけど一応濡れ雑巾で全体の拭き掃除してから手持ちの車の本革シート用クリーナーで革の部分を、未塗装樹脂用コーティング剤で樹脂部分を掃除してやったのとキャスターに絡んでた髪の毛と埃は取り除いたけど >>342
トイレは便座の肌に当たる箇所にトイレットペーパーを敷いている 革張りはおすすめしません。
本革はむれにくい、合皮はむれる、というのはウソです。もしくは単なる思い込み。
本革でも夏は蒸れますし、なにせ革は本革だろうと合皮だろうと「滑る」。これが第一の問題点です。
そして、革は割れます。本革でも合皮でも。合皮の場合、さらに経年劣化で加水分解を起こす。（ベタベタに溶けてくる）
おすすめしません。革張りのチェアは滑りやすく腰痛をひきおこしやすいです。
もちろん、革張りでも座り心地がよく滑りにくい工夫が凝らされた製品もありますが、それでも布張りにくらべて
革張りはすべります。
革張りのチェアの良いところは「見た目が良い」「ほこりを落としやすい」この2点くらいしかみあたりません。 しかし、何度言ってもネット民は
・リープチェア
・アーロンチェア
・バロンチェア
↑
これらの椅子が大好きですね。ブランド志向というか、ネームバリューに弱いというか…
もちろん実際に座って本人が満足しているならイイですが、ネット上の口コミで人気を獲得しているチェアだけに目を向けて
そればかり買っていると中古業者が図に乗ってさらに値段を吊り上げますよ。
視野を広げて、ネット上の評判だけをうのみにせず、今一度
「自分が欲しい椅子はどのような機能をもった椅子なのか」
をもう一度考えてみることをおすすめします。 迷ったら各社定番品買えば間違いないと言いながら定番椅子買えばブランド思考扱い
新品でこの予算ならクソ椅子扱い
座面は複雑な方が良いと言いながらメカニカルな椅子は壊れると言い
本革とPVCとPUを一緒くたにし
じゃあ何がおすすめなんだと思えば試座、試座、試座 >>348
>定番椅子買えばブランド思考扱い
こんなの無視してOK
定番は歴史と評判だから一定の信頼性ある
意欲的な新製品がいいこともあるけど
ネットではステマ工作で評判いいふりするのだけ注意
ステマ工作でなさそうな書き込みを参考にして絞りつつ
最後に試座できればいいし、できないならできなくてもいい 私は小柄な女性でテレワーク用に座面が低くて奥行きの短い椅子、ハイバックを探していてここ見て
コクヨのウィザード、イトーキのエフ、カシコ、オカムラのシルフィ、ビスコンテに絞った
中古屋さんで座り較べるつもりだけどオフィスバスターはどんな感じですか
ネットで各店在庫がわかるので便利
今はアーユルチェアを使っていて腰が疲れないのはすばらしいと感じてるが背もたれが欲しくなった
胴長のせいか背もたれがないとぐにゃっと猫背になってしまうので背筋伸ばせるような背もたれつき希望
ニトリでデュオレストに惹かれて店舗で30分ぐらい座ってたらお尻が痛くなったので止めた デュオレストが悪いというのでなくアーユルが腰に合ってて
アーユルはお尻が痛くならないから 350ですが、近所のありがとう屋でヴィスコンテハイバック買いました
同じオカムラのシルフィに似て座面が低く小ぶりに設定でき横幅広くて心地よいです
シルフィはヴィスコンテの後継の位置づけではないかと思います
店頭でエフチェアと較べたのですが、エフチェアはなぜか背が20度ぐらい反っている
手持ちのイトーキのループチェアもそうなのでイトーキの特徴なのでしょう
すると腰はサポートされるけどかなり背をそらせないと背もたれに体を預けられない
その点ヴィスコンテは背の角度が１０度ぐらいなので背もたれに寄りかかりやすいです 初めて中古椅子買うんですが、オフィスバスターズの状態Aなら特に問題無い感じですかね？ 目立つ傷はないよ
対応がおおざっぱな場合があるからあくまで法人メインで個人相手はおまけだと承知しておくこと オフィスバスターズの通販から買ったら
決済完了メール後2週間音沙汰ないんだけど
こんな待たせるもん？ >>355
俺の時は振り込みしても二日近く連絡なかったんで問い合わせとメールで振り込みしたよ？確認してくれたかな？
的な事を二度ほど送ったら配送日のメールきたな
>>354の言う通り個人の相手は後回しになってるんだと思う
というか二週間もよく耐えられたな 店によるだろうけどこっちからアクション起こさなきゃ >>355
配送料や納期問い合わせしたりしてたためか、買いますって言ったあとネット注文したら同日中に配送手配予定の連絡きたよ。
ちなみに関東個人でクレカ支払い。 ありがとう問い合わせてみる
買う前に評判調べたら遅いだの連絡無いだの
色々見かけたから多少遅れるのは覚悟してたんだが
流石に不安になったw >>358
同じ圏内なら、注文翌営業日発送、その翌日着でできると。時間帯も混雑状況によるらしいが、午前午後くらいなら調整します、土日も大丈夫と言われた（担当者によりそうだったけど）
在宅勤務で個人の問い合わせ増えてると言ってたね。
何しろ電話したからか万事スムーズだったよ。
品物は写真見てAだったし納得して買った。今のところ非常に満足。
みんな狙ってたのか10日くらいで在庫払底してたね(笑) 基礎的な質問で申し訳ないんだけど中古の椅子ってどこで買うの？
Amazonでもほとんどで売ってないんだが >>360
自分の場合は徒歩で行ける距離にアズマヤっていう中古家具の店に行ってる
家の近くになければネットでオフィスバスターズや楽市やhappyとかで注文するのがいいんじゃない？ ありがとう
やっぱりAmazonではオフィスバスターズは出品してないね 中古でスチールケースのリプライチェアっていうのをよく見るけど調べてもあまり全然情報がない
良い物なのかなぁ 3月はオフィス移転が多く中古に出回りやすいと聞いたのだが今年はコロナであまり関係ないのだろうか？
即席の椅子しかないから欲しいのだけれど1ヶ月待った方が良いのかな エフチェアって180cm65kgでも問題ないかな？
小さめにみえる エフチェアって女性向けのサイズ感じゃなかったっけ？ ノートチェアの中古が気になってるんだけど中古で売ってるのがランバーサポート無しのばっかりなんだけどなくても問題ないかな？ 腰痛対で最強なのは3万くらいの椅子に姿勢矯正器具を載せる、どんな高い椅子より効果がある
Body Make Seat Style、Backjoy、アーユル メディカルシートとかね、アマで売れてるIKSTARヘルスケア座布団を仕事場用に試しに買ってみたけど値段安いのに効果があったて驚いた
個人的に太ってなく小柄(170以下)ならBody Make Seat Style、大柄で体重があるならアーユル メディカルシートかなぁ 見た目重視で、aliasの白買ってみた
定価12万くらいが約2万
全く試したこともないのに通販で買ったんだけど、チルト機能がなくて座り心地は良くない笑
でも前に使ってた無印の小さい椅子よりはマシだし、見た目は気に入ってるので満足 プラオチェアの座面・背もたれウレタンの劣化で異臭がきつくなってきた
10年以上使ってるからしゃーないわな おすすめ教えて頂きたいです
身長172m体重65kg
予算3万程度
肘置必須
コクヨのプントチェアが気になってはいます ウチダのシエルトを新品で買おうと思ったら廃番なのね。
5万未満で新品で買えるマトモな椅子でオススメはありますか？
なお、メッシュの背もたれは苦手です。 会社で使ってるけどコクヨのウィザードはメッシュじゃ無いし座り心地も個人の感想としては悪くない >>375
公式みてみたけどいい感じだね。検討してみます。
ありがとう。 ゲーミングチェア買ったけどくそだわ
背もたれなんで枕つけないといけないん 職場の前の椅子がアームなし高さ調節なしランバーなしハイバックでもない十数年たってカビてて針金出てるのをガムテで塞いでる椅子だった
今回、他の課が廃棄場所に捨ててた高さ調節壊れてるアームなしハイバックでもない綺麗な椅子すごくいい
てかカビてないだけでいい
このたびプライベートで椅子を買うんだが新品の5000円ので満足出来そうな気がする 職場の前の椅子がアームなし高さ調節なしランバーなしハイバックでもない十数年たってカビてて針金出てるのをガムテで塞いでる椅子だった
今回、他の課が廃棄場所に捨ててた高さ調節壊れてるアームなしハイバックでもない綺麗な椅子すごくいい
てかカビてないだけでいい
このたびプライベートで椅子を買うんだが新品の5000円ので満足出来そうな気がする ハイバックでリクライニングかロッキングできるチェアで10万以下の椅子は何がおすすめですか？ 去年の春に3万弱で買ったエフチェア中古、ロッキング固定の故障と謎の油滲みで本日めでたくリリース
追加清掃とか手を掛けたけど、座り心地も少し合わなかったからもういいやって
探すのもきれいにするのも面倒だし高級でも寿命が気になるようになったし、今度は安物でも新品かな…
リモートワーク全盛後の今は情勢違って、同じ店行ってもそんなに選べる在庫も無いだろうし 近所のホムセンは、家具類買うと
古い同等品引き取りしてくれるので
処分の手間がかからない
なので5000円辺りの椅子を1〜2年程度の
周期で買い換えるのが良い気がしてきたわ 会社で何脚か試せる環境だと自分に合った椅子がどんなものか大体検討付くよね
会社にある椅子6脚の中で一番フィットするアガタDの中古をバスターズで8800円税込で購入
コクヨの椅子ならこれより良い椅子もありそうだが、実績重視で選んだ
ゲーミングチェアやアーロンチェアも試してみたけど、アーロンチェアの座面メッシュはどうも合わなかった。
ゲーミングチェアは物によっては良さそうなのもあったが、良い奴は高いし長時間座った時の状態分からんからなー。
会社で使っていて楽な椅子と同じ物を買うのはオフィスワーカーならオススメの買い方の一つだと思う。
知識に乏しくても大外れはしないしね。 
