自衛官採用年齢引き上げへ＝30歳上限、人材確保厳しく―防衛省
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防衛省は21日、主に高卒者を対象とする自衛官候補生などの採用年齢を引き上げる方向で調整に入った。
現行18〜26歳までの採用年齢について上限を30歳程度とすることを視野に検討する。少子化や景気回復を背景に優秀な人材の確保が厳しさを増していることを踏まえた措置で、陸海空各自衛隊との調整が付けば、2019年度から実施する。
年齢引き上げは1990年4月に当時24歳だった上限を26歳にして以来、実現すれば約30年ぶり。採用年齢を定めた自衛隊法施行規則などを改正する。
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定年も延長する話もあるし、お前らこれでいいのか？ >>2
ナポレオンが最も信頼し、決戦兵力として頼りにしたのは老親衛隊だが。
つまり体力云々より大事なのは戦う意思だ。
しかしながら、昨今の自衛隊は真逆の施策ばかり講じているがな。
俸給カットに昇任抑制、望まぬ広域異動とかさ。
これで有事に死ねと言われて死ねる兵士などいるものか！ 最低でも20歳前後で訓練しなければ駄目なのに何故30歳で兵卒が務まるんだ？
かつて２７歳で兵卒採用２７歳を小耳にはさんで冗談だと思って地連行ったらマジだった
少し兵役経験があるんで楽勝と思ったら東北方面総監部の浅い馬鹿な選別で落ちたがな
今なら受かるがもう５０を過ぎて幹部定年の年を過ぎて今は行く気ないが
だが、当時ならわたくし程の人間なら楽勝で各部隊から引く手数多であったが
面接の教本を真に受けすぎた
何故なら歩兵科を希望すれば良い受験者であるといわれたが、
それを言ったら「歩兵科以外の部隊に配属すればまたごねるのか」といわれたんだよ
キツネにつままれた瞬間であった
再入隊で歩兵科（普通科）以外道はねーだろｗｗｗ
ま
どうでもいい事だが
今でも忘れんよ東北方面総監部
(-_-メ) 力仕事自信はありませんが配属された部署がコレなのでこの精神で頑張ろうと思います・・・・・・・・・
https://www.youtube.com/watch?v=huFeI_Sjye4
(´･ω･｀) まず体力測定なくせ、30過ぎて鍛えても伸びないだろ！ この年齢だと元から運動神経よくて、日常的に部活なみのトレーニングしてないと
キッツイ
体力維持するだけできびしいのに、のびしろなんてあるかどうかも 元陸上自衛隊員前花清が36歳の時は女優アイドル荻野目洋子さんのストーカーしてたよしかも定年になるまでやってたよ 元陸上自衛隊員前花清81歳〜元障害者職員が80年代アイドルの荻野目洋子さんにストーカーしてるのはご存知だろうかダンシングヒーローとか六本木純情派？噂してね！ ★要注意★
現在インスタで「zin.gorilla」（松垣仁）というアカウントから、自衛官関係者に手当たり次第にフォローがきています。このアカウントでは、情報を抜き取り、特定の人物などに嫌がらせ行為を行うなどの被害が多発しております。保全上大変問題があります。
「zin.gorilla」というアカウントを見つけましたら「報告する」→「不適切である」に進んで頂き、皆さんで排除をお願い致します。
https://boudai.jimdo.com/
こちらでアカウント情報の細部をご覧頂けます
ご確認よろしくお願い致します。 ★要注意★
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ご確認よろしくお願い致します。 いっそなら外国人部隊でも作って人手不足解消すりゃ良くないか？
ワイ天才やろ
下手したら現役部隊より身体的に優秀で至誠感溢れた奴らがドバドバ入ってきそうなもんだが ３２才の新兵は１８歳の「先輩」に先に挨拶するのを納得できますか？
既婚者もおるやろが、部隊配置後は営外になりますよね。
人道的には当然だけど、先輩の営内者はどお思いますかねえ。
１８歳の先輩にあごで扱われても文句言えませんけど。 ３０歳の入退者が、高卒でバリバリ部活やってきた１８歳のボウズに同期生として
タメ口きかれて、体育競技や集団生活で足を引っ張ると”締められる”生活が待っているなんて
オラ、ワクワクするぞ ささささささんじゅうにちゃい！？
入った瞬間に死が確定するやんけ！ 自衛隊は先に入ったもんが「先輩」ですわ、当然やけど
前歴学歴職歴は一切関係なし。
３０過ぎの新兵にそれを誰が納得させますか。どおすんの
社会での経験は関係ないやろ。
関係するのは音楽隊、衛生隊ぐらいだろ。
人が集まらんから年齢上げます！何という格調の低い発想でしょうか
防大出た優秀な人が山ほどいるはずですが・・・・・・どおなん 定年伸ばすのは勘弁してくれ
資格取って再就職したいとっとと 意味が解らなくてアレなんですがコレ貼っときます
https://www.youtube.com/watch?v=Cjo1UugaSGs
これに３２歳が絶えることできるんだろうか？
（日本の防衛オワタ・・・・・・・・・・・・・・・・ｗ） 「自衛隊はブラックでした」窃盗、強姦、脱走、自殺…
就活失敗でやむなく入隊して知った“人間破壊工場”の実態
http://www.mynewsjapan.com/reports/2152
内閣府の調査によれば自衛隊に対して好感を持つ国民は９割にのぼるという。
だが、隊員自身がどう思っているかは別だ。関西在住のAさん（２４歳）は、
私大新卒で企業就職を目指したがうまくいかず、当座の仕事にと一般入隊枠から海上自衛隊に入った。
だが、そこで見たのは想像を超す「ブラック」な世界だった。
直接的な暴力こそなかったものの、狭い艦内で先輩から胸倉をつかまれてすごまれるなどの
仕打ちを頻繁に受け、精神的に追い詰められた。窃盗や強姦、自殺といった事件がありふれる異常な環境。
「このままでは精神が壊れてしまう。無職でもいい」と逃げだすように退職し、人間らしい暮らしを取り戻した。
自衛隊に行こうとする若者や、自衛隊を美化する風潮に、Aさんは警鐘を鳴らす。
「自衛隊はやめたほうがいい。
どうしても入るのなら必ず逃げ場をつくっておけ。そうしないとストレスで死んでしまう」
【Digest】
◇「精神壊してまで働く意味って…」
◇無所属プータローの恐怖
◇強姦事件発生
◇部隊配属、胸倉つかまれる毎日
◇窃盗・盗撮――艦内のすさんだ環境
◇みんな辞めたがっていた
◇戦場に行くようになれば自殺激増まちがいなし 32歳で２士とか１５歳で３士とか自衛官も年齢で階級も違う
３２歳２士で入っても回りは上官ばかりで使いモノにならないんじゃないか
防大卒で３２歳なら１尉もいるし、３２歳で２士なんか回りは上官ばかりで
使いずらいらろうな これ、どれくれい無茶している？素人に説明してほしい。 >>30
決めたん内局の人事教育局だろ。
各幕僚監部なんて単なる下請けにしか過ぎんｗ 実話・・・・・・・・・
２１歳でも悲鳴を上げるのに３２歳が持つわけないｗ 追伸
兵士の初期訓練の適正年齢は１８歳前後
１９歳からは爺扱い
俺も１８歳で兵役についておいた方が良かったわ(´･ω･｀) ウリ良い事思いついた
日本が核武装すれば自衛隊の人員を増やさなくても防衛力を上げられるんだから、さっさと下痢は核武装すりゃ良いんだよw 核兵器は持つものであって使うものじゃない。
威力が有り過ぎるしな。
あと災害派遣や国際貢献には全く役に立たんｗ >>42
現職自衛官の定年延長はどうだろ？
高齢自衛官は若手の育成に専念するとかさ、 >>43
定年延長も良し悪しあるわなあ。
今まで精強性の維持を建前に若年定年を押し通して来た手前、
募集難を理由に定年延長は出来んだろう。
それに自衛官にしたって仮に60歳まで雇用されるとしてもそれまで毎年体力検定あるから
体力練成を続けねばならないわけだし。 元陸上自衛隊員前花清81歳〜障害者職員〜前花清の自宅は日本のホラー映画「呪怨」映画監督の清水崇のモデルとなった一軒家がありましてそこで前花清が住居してるんですよね！前花清宅はまさに「呪怨」みたいな家だよ！ >>47
それも決定打にならんわ。
募集対象年齢の人口そのものが減ってるのだから。
そりゃ桁外れの高給なら来るかも知れんが現実的じゃないし。 千葉県元陸上自衛隊員前花清〜千葉県鎌ケ谷市優幸会社会福祉法人知的障害者施設みちる園施設長茂木宗一郎ここの施設は暴力団関係者、ヤクザ、チンピラが運営してるんですで前花清もここの施設の施設を運営妨害したんですホームページありますよ！ 男で高卒体育会系のキン肉マン自慢の自衛官
学歴社会の落ちこぼれは何処まで行っても落ちこぼれ
低能公務員のアホバカ自衛官
男で高卒じゃ将来不安
女でも短大卒がザラに多いのに
所詮体育会系スポーツ馬鹿の塊 検索してみろよ！千葉県鎌ケ谷市優幸会社会福祉法人知的障害者施設みちる園、
元陸上自衛隊員前花清81歳、検索してみろよ！ 記号計画か〜
つうかさ、バブル弾けて人が増えて
枠がなくて昇任できない時代あったよね
優秀なやつがいい点とって昇任させず
古手のぼんくらばっか昇任させてた
優秀なやつは失望してやめていった
あの時代にちゃんと優秀やつを評価して
組織に残してればいまどうだったんだろうと
想像せずにいられないわ てか、３２歳入隊だと、陸曹候補生の入校がたいへんやな。
あと、ずっと独身のままだと、定年まで営内者の可能性があるな。 32歳で営内生活はきついだろ
ギャップがやばいでしょ
過去に任期満了者とかならまだわかるけど 32歳で入隊して仮に2任期、4年ないし5年以内に曹に昇任出来なければ
そのまま放り出されて終了だな。
36歳や37歳で職業補導とか絶望的だろ。
知能はともかく、陸だと体力検定は15-24歳基準で合格しなければならないし。
32歳で入隊出来たとしても何の希望も持てんと思う。 ネットカフェ難民からすれば自衛隊ありがたやだわさ。 ３２歳で入隊して１９歳の先輩ＷＡＣに汚く罵られたい 採用を65歳まで引き上げても構わない
大和魂があれば拾った石を投げて敵の飛行機を撃ち落とせるはず
お国のために命を捨てる覚悟があるか
靖国で英霊になりたいかそれが一番大事 元陸上自衛隊員前花清〜障害者職員に一言「このナメクジ無許可外来種飼育野郎逮捕されろ」以上！ 今垂れ流されている曲・・・・・・・・・・・・・・・
https://www.youtube.com/watch?v=Wr3IavT9P70
これ・・・・・・何か・・・・・・・・・・意味あるんですか???
貴重な残りスレを一つ消費し事をお詫びします<(_ _)> >>64について
高級幹部スレに爆撃するところを誤爆してしまいました
謹んでお詫びします<(_ _)>
現在高級幹部スレは990スレまで進んでいて滅亡の危機に瀕しています
この勢いで新スレお願いします
https://www.youtube.com/watch?v=VDraSklI2DM バブル2が未だに居残って昇進して
戦えない組織にしてるなら興味はない 千葉県鎌ケ谷市優幸会社会福祉法人知的障害者施設みちる園就労班障害者利用者瀧本一也38歳「極楽とんぼの加藤浩次の相方極楽とんぼの山本圭壱に激似」顔は豚、亡き相撲親方「龍虎」に1000%激似顔がキモイ これが安部閣下の言ってた再チャレンジ社会の到来ってヤツですね 一回ぶっ壊したほうが良さそうだな
自衛隊は
年寄りだらけじゃんか、
うちの近所のスーパーもそうだけど
￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣
._._._._._へwwﾍ
c(.(.(.(.(.(＠･ω･)
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒ ここまでの高齢軍隊って地球レベルでないと思う
米軍関係者に聞いたら一年くらいでどんどんやめてく
10年とかそれ以上いるのは完全に老兵扱いか職業軍人に限ると言われた あれ？陸士定年３７歳じゃなかったけ？
てか、陸士定年も延長するか！ 定年引き上げは勘弁
自己都合退職だと退職金が安くなるのと
若年定年給付金がなくなるのが痛いから依願では辞めないが
とっととこの組織から去りたい 今から約10年後の未来（２０３０年ころ）
30代後半のセーラ服（海士）
ジジイ海ソウ、2ソウとか3ソウで50代後半とか続出
親子で3ソウとかもあり得る。
無職兄を勧誘、兄32歳２等海士、弟２０代２ソウ
わー、いやだ 元陸上自衛隊員前花清が知的障害者に威嚇((((；ﾟДﾟ)))))))相手はパニック！ よかったじゃん？
自衛隊になんか要られねぇって辞めたけど、一般企業で働いて、改めて自衛隊の良さを知った奴ってたくさんいるだろ？ ∧ ,,, ∧
(Ξ・∀・Ξ)＜我が輩ﾈｺｰ ばんじまして〜！
━━Ｏ━Ｏ━旦━━━━━━━━━━━
前鼻前鼻ってうざいからもう書き込まないでね。 32歳で自衛隊候補？「お気の毒」だよ 自衛隊が「人生の墓場」となりそうですね
再就職先は警備会社と配送か
知人にはすすめられないな 外人部隊やカナダ軍はもっと制限上だぞ
まぁ40とかで入ってくるのはだいたい再入隊だけど
30で未経験入隊なら割といる
ただなぁ……曹に上がれるの割と狭き門だから
民間で正社員として普通にやってきた人ならなんとかなるかもだけど、劣等生は無理かな 体力測定がキツそうだけどその年で自衛隊来るのは割と体鍛えてた奴いそうだけどな
ジム通ってる社会人すごく多い気がする最近 >>88
そういう意識高い系は既に相当なポジションに就いてるんじゃないかな？
それをかなぐり捨てて雑巾がけから始めるとか有り得んだろう。
現実には民間で通用せず、体力も気力も意力も無いクズが員数合わせに入隊させられるだけ。
受け入れる部隊側も中年なんか求めてないし。
結局、離職率の高い普通科送りになるんだろうな。
そして2任期満了、30代半ばで放り出して終わり。
もう始める前から止めとけとしか言いようがないｗ 元陸上自衛隊員前花清は市松人形の首を包丁で切断するという事やってました親戚が市松人形を供養するみたいで意味不明みたいに金属バットで人形を叩いてたね？ >>10
なにこれwwwwww未練たらたらじゃねーか >>30
どんな職場でも先輩は先輩だろ？
普通の人は年の功で敬語するが自衛隊はねえな 気がついたら〜オウム真理教松本智津夫死刑囚と友に地下鉄サリン事件する！諦めずに！オウム真理教のアレフに質問するけれども！分からない〜アレフが倒れても前花清は何回やっても何回やっても死刑囚 こんなの、士の人数合わせで採用して2任期で使い捨て前提だから、絶対に勧められない。 >>93
たとえ32だとしてもそいつがやったことの責任は年下の上官がとるんだ
だからこそ上官はしっかりと仕事を教えるし面倒もみる
そんな上官に対して敬意を払うのは当然じゃないか？
これが上下関係が逆になったらどうだろうか？
果たして32歳の新隊員は教えもなしに職務を全うできるだろうか？ >>90
海と空ではどんな職種送りにされるんでしょうね 前花清元陸上自衛隊員が宅急便に悪戯電話、、荷物請求でイタ電！o(｀ω´ )o ん？たとえ民間でも転職すれば年下から教えを乞うのは普通じゃない？ 前花清犯罪組織と前花清♪( ´▽｀)♪( ´▽｀)♪( ´▽｀)♪( ´▽｀) 人がいなくなるのはわかりきってたの
に、対処するのが遅すぎだろ。まして
や、改善策が誰でも思いつきそうな年
齢引き上げとか...本当に上は無能だな。苦労するのはいつも現場かよ。隊員の
質が落ちるのは明白だから、またあり
得ないような事故が増えていくだろうな。つかこの時代に、馬鹿に銃をもたせていいのか。任務の幅も広がる一方なのに、質を落としてどうするよ。 >>104
意地でも待遇を引き上げる方向に舵を切らないのが腹立つよなｗ 有事に対応できなくなっては困るからな。生かさず殺さずってとこだろう。今まで碌に定職につかなかった30代の非正規雇用も利用できるなら利用する。今の待遇の自衛隊に入りたいなんて、もうそんな奴しかいないからな。 他の公務員の採用年齢もひきあげてる
いい年で入ってすぐ定年の自衛隊に行くメリットない >>104
次は外国人部隊やで
日本の少子高齢化は制御不能
だけどこんなのは何十年も前に言われてた通りやんけ
日本にはこれからも数々の無視して来た警告通りになって行くだろうな
戦前からほんとなにも変わってなくて草
司令官を米軍人に入れ替えてほしーわwこれで今の中国とかと戦争になったらたまらん大勢死ぬで 日本は今のままで言ったらアジアの二等国、三等国に落ちぶれて大人しくその地位でやっていくしかないところまできそうだな
元々田舎だったし先祖帰りかな
日本人の無知と怠慢ってもはや民族病レベルだと思う
よくこれで勤勉さをアピールして来たなってレベルw 質は落ちて、任務は増やして
仕事についてこれない奴は給料泥棒と化す
できる奴だけに仕事が集まる
でも給料は横並び
他の公務員より10年早い定年
再就職は警備員
結婚子育て家の購入に二の足を踏む
まともな人材が入ってくるわけない >>108
日本が外国人部隊を持つんじゃなくて、
自衛隊をアメリカ軍の現地採用の原住民軍にしたらいいんじゃないか？
日本政府から切り離す事で憲法問題も解決。 いらねーだろ
半分でいい
何やられても反撃もしねーんだろ
そんな軍隊使えねーよ >>111
それは憲法改正できなかったときの最終手段として
ありそうだなちょうどタイミングよく司令部もくっついてるしなぁwww不思議なことってあるんですねw 自衛隊数年入れば日本の永住権獲得までがテンプレ
現代の高砂部隊なるか >>104
人事施策考えてるのは内局の人事教育局だけど、所詮は事務官だから危機感なんてない。
キャリア組なんてA棟内でキャリアのほとんどを過ごすから大臣の顔色しか見てないしな。
仮に第一線の現場が崩壊したとて市ヶ谷に影響はないわけだし。 >>111
いい案だと思うよ
実現しないだろうけど 知的に難があるのとか色々入ってきてるぐらいの人材難。３０歳で入隊するのは更に何かしらあるだろ。
ま、自衛隊は癖ある輩の集団ではあるからやっていくしかないが、いよいよ詰んできたわ。この組織は。 >>117
若者が入隊しないんだよ。だから、こうなるの。 自衛隊自体民間でまともにやってる一般人らからすれば
池沼ギリギリにしか思われてないから心配するな
巨大な養護施設にしか思われてないから 日本人の若者嫌いは異常
滅ぶべくして滅んだ大日本帝国に通じるところがあるね
また敗戦したくねーよ こんな組織に長居したく無い
54でスパッと辞めたいので
定年延長はやめてくれ 自衛官老けるの早いしな
50代でもヨボヨボのおじいさんになっちゃう
キツそうですがお国のためにもう少しだけ頑張ってください >>124
なんでだろうねあれ
一応体力的には民間の同じ54歳より上回ってるはずなんだが
逆に身体ガタガタになるんか？ >>125
高度なストレスと酒だろうなぁタバコも多いし
何でだろうね民間の人と並ぶと死相が見えるもんw 運動のし過ぎで酸素摂取量過多なんだよ。
ちなみに陸曹だと平均寿命67歳で老後の心配なし！ｗ やってることはゴミみたいなもんなのになんでこんなストレス溜まるんだろうな 今日の読売に定年延長の記事出たな
やめてくれ
とっとと退職金と若年給付金貰ってやめたい 自衛官定年、１〜５歳延長を検討…人員不足解消
8/28(火) 7:41配信
防衛省は、自衛官の定年を延長する方針を固めた。
自衛隊の人員不足を解消するためで、２０２０年度以降、階級に応じて定年年齢を１〜５歳引き上げることを検討する。
定年が延長されれば、１９９０〜９６年度に各階級で段階的に実施して以来となる。
自衛官は過酷な任務を伴う特別職国家公務員で、６０歳定年の一般職とは別体系の「若年定年制」をとっている。将、佐、尉、曹といった階級ごとに定年が決まっており、例えば将と将補は６０歳、２曹と３曹は５３歳だ。
１〜５歳の幅でどの程度、定年を延長するかは、今後検討する。
今年末に策定する「防衛計画の大綱」（防衛大綱）でも、人材確保を重点項目として明記する見通しだ。
これに関連し、政府は２７日、有識者で作る「安全保障と防衛力に関する懇談会」の設置を決めた。懇談会の意見を防衛大綱に反映させる。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180827-00050122-yom-pol >>130
安倍閣下曰く人生は100年だからねw
やべーぞw働きたくて仕方ない奴には良い時代だ 定年延長も再就職もせず楽隠居する予定だったんだがなぁ 2020年からということはバブルの定年を延長させるいうことか？ 定年退職は選択制にすればえぇやん。依願退職となんら変わらんが。 >>131
今までやってきた若年定年制との整合性はどうすんのかね？
そもそも少子高齢化で募集難になるのは10年以上前から分かってたのに動きが遅すぎるわな。
人事教育局はエリート揃いと聞くが目先のことしか見えてないのかね？
どうせ2年すれば今のポストから異動だしみたいな感じでさｗ
採用年齢や定年年齢の引上げも付け焼刃であって抜本的な解決策になどならん。
安定的に人材を確保するには徴兵制を復活させるしかないんだよ。
どうして徴兵制復活という厳しい道を選択せず、安易な選択をするのかね？ ＞定年退職は選択制にすればえぇやん。依願退職となんら変わらんが。
全然違うわ、部外者は知らんだろうが 延長っても、３曹定年と尉が伸びるぐらじゃないかな？
今の就職状況なら延長が好ましいんだろうけど、カンベンしてって人には辛いな、若年給付ばどうなるのかとか議論の行方注視ですわ >>139
は？定年の山荘なんかが52までおれることに感謝しろよ 中途半端な延長は返って悪い。
54歳で再就職より、50代後半や60歳になってからの再就職の方が絶望的なのは明らか。
むしろ49歳や39歳で定年の方が再就職を考えれば望ましい。
早期退職手当として退職金をガツンと割増してさ。
延長するなら65歳まで延長して年金支給開始時期と連接すべき。
人事計画は根本的に改める必要はあるけどな。 定年早いから自衛隊に入りたくないって子も少なくないだろうし延長自体はいいと思うけどね 定年３曹の人って40才くらいの頃から俸給頭打ちで昇給してないよね？
それでも定年延長のほうがいいのかな？ ある意味ニートの活用。親御さんは嬉し涙で自衛隊びいきで一石二鳥だが、単なる数会わせ組織に陥る。 「何が意味不明か不明こんな問題出すな俺は元自衛隊員だぞ！」「前花清」 「おいおいおいおいおい殴るぞ！( *｀ω´)自衛隊バカにするな！」 「何を言ってるのか不明だ文章書け」「前花清という文章書け」 ナメクジしおぶっかけるぞ
ション便でも溶けるだろ
おいお前元次なら黄金水の洗礼受けたはずだろ 給料低いのどうにかすりゃ定着率も上がるだろうに…… 定年延長ってなにこれ？
定年前にくたばる人続出だろｗ >>155
別に普通
幹部だと23歳で3尉の上官とか普通に居るから全く違和感ない。 俺過去に宮崎勤みたいな犯罪犯したΣ（ﾟдﾟlll） 57で体力測定なんてしたくねえし、できねえだろ。馬鹿じゃねえの
なにが背広組じゃ、あほんだらが こうやって定年退職に到達する年月を伸ばせば、給料を長くもらえるなどと
楽観視するのは大間違い
定年退職日より早く辞めたら、それは単なる自己都合退職扱いとして
退職金を国が合法的にピンハネできるわけだ 東京地方裁判所で勝負だ俺は千葉県鎌ケ谷市優幸会知的障害者施設社会福祉法人みちる園を裁判で訴えたぞ！ 陸自の職種縛りは40歳までにして欲しいね。
50歳過ぎて第一線部隊とか意味分からんし。
部隊精強化とは真逆の施策だろ。
人事管理的に楽ぐらいしかメリットがないだろ。
そもそも定年の見直しに伴い、人事施策も抜本的に見直すべき。
20代、30代は第一線戦闘職種、40代以降は後方支援職種に職種変更とかさ。
仮に40歳で職種変更してもまだ20年近く勤務するようになるんだからさ。 50越えてもバリバリ動けるやつもいれば40手前でもダメダメなやつもいる
ただ年齢が上がれば動けない奴の割合が増えてくるのは確実 それと、読売新聞の充足率を表すグラフで気にいらないことあるんだけど
将〜３尉の充足率９３．２％、曹長〜３曹の充足率９８．５％
一般人の目から見れば、「全然、人足りてるじゃん。」と思うかもしれんが
こんな階級ごと一括りにされても、問題の本質が何も見えてこないわ >>164
おっ！いいこと言うね！
問題の本質とはなにか教えてよ >>165
これから若い隊員が入って来ないってことよ。アホな陸曹陸士を幹部陸曹にあげるから、充足率は上がってるけどさ。 >>166
いいね、いいよー！
アホなお偉いさんは通達だけ出して「隊員募集に協力しろ」としか言わんけど、そもそも現状が合ってないんよね
現状で確実に解決できる方法が一つあって、それは「希望者は無条件で継続任用させる」なんだよ
今は、一任期目で自衛隊に残るか、辞めるかを選択させているけど、これは愚の骨頂だわ
そりゃ辞めるよなｗ
だって「安定した仕事がしたい」から自衛隊に入ってきているのに、いきなり「条件厳しいけど残るか」って言われたら、民間のほうが遙かに待遇良いんだから辞めるに決まってるわｗ
士の継続任用と、昇任制度を変えない限り、自衛隊の問題の本質は絶対に解決できない 俺の時は就職氷河期で、今より全然退職金も給与も若年給付金もあったから、継続の意思を示したけど、今の待遇だったら完全に辞めてるわ。定年延長っつても、肉体的にきついし、生涯年収が多少上がった程度ならプラマイゼロだわ。 なお、独身は寮に住まないといけないからな
二曹、30もいい加減にみなおしたら？ >>169
営内もいいんだけど、若い隊員が生活しづらいでしょうよ。30で入って最短4年で3曹、4年で2曹で38まで営内か。そうも行くまい。結婚して出る方が多そう。 別に営内はあってもいいんだよ
だけどな諸外国のように変えろよ
具体的には、個室化（士は２〜３人部屋）、外出フリー（外出証なんか無い）、点呼なし、とかね
当然、何か事案が起きれば緊急参集はあるよ
緊急参集に応じる態勢であれば何も問題ないだろ
現に、無料官舎に住んでいる連中は呼び出しから30分以内に職場に集合できる態勢でいなきゃダメなんだからさ >>171
まぁ、無理だな。
営内のキャパ決まってるのに個室なんかできるわけないし、外出フリーなんか24時以降の飲酒徘徊禁止されてる時代に出来るわけない。みんながお利口さんにならんとね。緊急招集なんて、そんなにないんだしそこまで自由は与えられないでしょ。
でも、それが実現されたら自衛官増えるかもな。 これまでの常識は非常識なんだと認識しなきゃ、これからの少子化社会には対応できんからな
自衛隊がこれからも戦力を維持したければ抜本的改革は不可欠なんだよ >>167
任期制は3任期までとか上限を設ければいい。
あと昇任選抜試験は変えようがない。
>>169
曹長以下は営内居住が基本だよ。
営外居住は許可されてるに過ぎない。
>>173
徴兵制復活させればいいだけ。
戦前に出来てたことが現代に出来ないハズはない。
これこそが抜本改革というものだよ。 >>174
あんたの凝り固まった頭じゃGood Ideaは出てこんよ
聞くだけ無駄 そういや、震災の時も給与を減らされたり、色々あったなあ。残業も当たり前だし、ずっとそうだったからか、それが当たり前だと思ってた。
確かに、客観的に見たら異常だよな。 自殺者も増えてるし、やっぱみんな辛かったんだろうな。仲間が死んでいくのは悲しいや。 残業代もないしな
使命感だけで、かつ真面目なやつの責任感だけで支える
ブラックだよな
知り合いには勧められん 前花清ご存知俺の息子は東京の渋谷で覚醒剤売買してたんだよ休みの時にね 募集は各人の任務と言われても、知り合いに風呂なし便所なしパック飯生活なんか勧められるか？
刑務所の方がよほどマシだろ >>174
上限、変えようがない、基本、許可
↑
こんな単語が出る時点で改革は無理
＞徴兵制復活させればいいだけ。
この時代に誰が支持するんだ？現実離れした、非論理的思考には誰も付いてこんわ >>180
だよな
まずは自衛隊で仕事してみたいと思わせなきゃ誰も受験せんわな
就職先としてそもそもリストにも上がらんよね 「お前ら覚醒剤を売買した事ねえか？俺は元自衛隊員だぞ文句があるなら俺に言え！」 >>181
徴兵制復活は欧州では普通の流れだが？
国際情勢について全くの無知無学なわけ？ｗ なんで他国がやってるからウチもやるーなんて通じると思ってんだ
世界的に死刑制度が廃止されてる中日本はそんな気配微塵もないのと同じ
そのくせ昇任制度は変えようがないとかちょっとは頭使ってレスして欲しいわ インターネットのYahoo!で千葉県鎌ケ谷市優幸会知的障害者施設社会福祉法人みちる園て検索してみろここのホームページはメールアドレスがあってそこに金払えと書け >>185
昇任制度を変えろって試験無くせとか言ってるわけ？
そんなの資格任用制なんだから変えられない。
法律で決まってるんだからさ。
新隊員の採用だって試験あるだろうがｗ
名前書けたら入隊できるってわけじゃないぞ。 >>187
だれが”試験無くせ”って言ってるんだ？
スゲー飛躍すんのなｗ
さすが無能 >>184
徴兵制？
おう、やってもらおうじゃないか
できるもんならなｗ
憲法改正するって、省令訓令つくるのと比べもんにならないハードルだな 態度と性格でも「オナニーした事あるか？」「俺はあるぞ」だって俺は「元自衛隊員だぞ」 おっさん軍隊か
憲法改正して世界最長寿の軍が誕生するわけだ >>195
漢字が思い出せなかったけど、そう言う漢字だったんだな
朝帰りダメになった時は、町の繁華街からヤメテくれって陳情来た記憶が有る
いくら人が集まらなくても、あの時には戻さないんじゃないですかね・・・ 飲む打つ買うで給料使い果たしてる奴多いけど、ああいう奴が金落としまくってるから
経済回ってる面もあるんだろうなとつくづく思うわ 打つはパチンコ以外ならまあええけどな、パチンコじゃチンチョンチャンのミサイル代やんけ >>61
こいつどこのスレにもわいとるし。ニートで生活保護もらって暇しているなら要らないから税金の無駄遣いやから死んで☆もしくは、税金泥棒だが自衛官として働け。 >>179
生活保護もらって暇しているニート早く自衛官として働け 東京の渋谷の歌舞伎町でシンナー吸って暴れた事ある俺の息子が暴れて警察に逮捕されて俺が父だから引き取りに行った事が何回かありました！実話です？ 年齢引き上げれば人増えと思ってるバカ丸出しの考え方それ以外にもっとやること沢山あるだろ 人数確保もあるが大切なのは質の確保
警察官より自衛官の方がレベルが低いのは若年定年なのも影響している。
どちらにも受かって自衛官を選ぶ奴って聞いたことが無い。 お前１回さあ東京の渋谷の池袋線の電車のホームでホームに降りて吉本新喜劇場のモノマネ一発披露しろショートコント芸出来るか乗客3400人の前でやれるか？ >>206
確かに
俺は第一希望が警察で第二希望が教師で第三希望が海上自衛隊で第四希望が航空自衛隊で第五希望が陸上自衛隊だ
で
結局頭悪いから陸上自衛隊に入った
少しずれているが言ってる意味に差が無いのでこれでいい事にしよう(´･ω･｀) 年食いで入ったら昇任不利とかある？
もし今でさえあるんなら、入隊希望者増えなくね？ 普通に昇任するなら、
32歳入隊→38歳3曹昇任→46歳2曹昇任→54歳1曹昇任→56歳定年
定年2年前に昇任停止するからギリギリ1曹という計算だな。
少しでも遅れると2曹で55歳定年になるんじゃないかな？
まあ何にせよ高齢入隊はお勧めできない。
幹部候補生での入隊を勧める。 お前人に約束破り、嘘吐かれたら激怒だろう俺は相当人を激怒させたよ他の隊員達を全部敵を作ってた！味方になる方は俺が支配するから全く信用が無かったよ笑 >>213
自候生だよ。
つーか、補生は年齢制限で無理でしょ。
幹部候補生も同様に無理だけど、何か高度な資格が有れば技術幹部や技術准曹での採用は可能かも知れん。
ただどの採用区分にせよ自衛官としての勤務年数は短くなるからお勧めは出来ない。
無職よりはマシかも知れんけど、55歳や56歳で放り出されても再就職なんて出来ないからね。
いわゆる天下りと呼ばれるような再就職は1佐以上だし。
2佐以下は基本同じ扱いだし、大半はシルバー雇用の警備員だな。
普通に考えれば65歳まで雇用される正社員を目指すのが賢明だよ。 >>216
定年が延びるって話があるからそれ見越してじゃない？
具体的にどの階級でどのくらい延びるかは決まってないみたいだけど >>215
自校生か
地本で話聞いてきたけどさ
三曹昇任は努力しだいってさ
そりゃ努力しだいだろうけど
現実的なのかどうかよ 「毎日殴られた。精神がおかしくなり、海に飛び込もうと思った」――海自護衛艦「しらゆき」の陰惨な日常
http://www.mynewsjapan.com/reports/1752
内閣府の世論調査によれば、９割を超す人が自衛隊に「良い印象」を持っているという。
しかしこの巨大組織からは絶えず悲鳴が漏れてくる。「殴る蹴るの暴力を毎日受けました。
精神がおかしくなり、何度も海に飛び込もうと思いました」。
護衛艦「しらゆき」の元乗組員が国を相手に起こした国賠訴訟が札幌高裁で続いている。
その法廷で明らかになったのは、小説『蟹工船』をも彷彿とさせる暴力に満ちた無法ぶりだった。
衆院選で自民党が大勝し、「国防軍」創設を掲げる安倍晋三氏が首相になったが、
どんな高尚な議論があろうと、軍隊組織の恥部を一番よく知っているのは、新兵である。
【Digest】
◇自衛隊内の暴力めぐる訴訟で国敗訴
◇毎日殴られ蹴られる――護衛艦はまるで『蟹工船』
◇不満を部下にぶつけてスネを蹴り続けた
◇「えり首をつかんで後部甲板へ…」
◇笛の練習が気に入らないと拳で思い切り殴打
◇あたご事故の感想は「衝突するよな…」
◇暴力士長のしどろもどろ証言
◇たたいていない「押して引いた」だけだ…
◇安倍首相は自衛官の命に関心があるのか >>221
矯正視力はともかく裸眼がメタクソ悪いねん
おまけに軽度の緑内障 【宗教の国連、ＵＲＩ】 日本軍の魔の手からアジアを救った国連に習い、テロを鎮める神々の連合が発足
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1538013497/l50
テロが沈静化すると困るのはアメリカ軍産 32ではいって、サンソウになれなければ40で警備員
サンソウなっても53で警備員
年金も70とかなるだろうし、貧乏暮らし
現実を判断する頭があればまず入隊はしないだろ 警備員なんていつでもなれるし、体を壊せば終わりだろ。そもそも問題のあるなしではなく、そんな人生でいいのかが問題。 パワハラが横行し、昇任もせず安給料で上から雑用ばかり押し付けられ、
何かあったら責任だけはきっちり取らされ５４歳で定年になる
自衛隊になりたいというもの好きのいる板はここですか？
自衛隊に熱望ならまだしも迷っているのならやめなされ あと、チョーセン女も狩り放題w精子が足りなくなるまで堪能できる いろいろと役に立つ嘘みたいに金の生る木を作れる方法
知りたい方だけみるといいかもしれません
いいことありますよおに『羽山のサユレイザ』とはとは
TIL 名誉ねえ
早出残業休日出勤して、国に尽しても
一つミスすれば、その謝罪に奔走して仕事がまた増え••
後方配置で枠やジム館と楽しく公務員生活なら充実してるかもな 自衛隊辞めてよかったぁぁぁぁぁぁぁあああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 法治国家
服務宣誓 憲法遵守 存在していれば違法・犯罪である軍の一員となる
武器屋などで調達した矛や盾 自衛の為に矛盾を押し通し犯罪を正当化する
銃刀やミサイルなど所持する怪しい男がいると通報があり 現場にかけつけた警察官に逮捕されました
他にも同盟組織の武力による紛争、大量破壊兵器を保持していると因縁をつけての殺人に幇助
日頃から陸海空に保持している軍を安全地帯・非戦闘地域と称する辺りに派遣し輸送作戦で幇助などしていました
調べに対し男は
「オレオレ オレ誰？」「陸海空に軍の保持」
「守るのに合法なんて関係ないチャイニーズ系もいる コリアン系もいる 陸海空に保持」
「震災の時は山口組より多くの炊き出しで貢献している よゐこだ」
「保持していたミサイルは軍備ではない、自衛備である 軍備とは国家の防衛や戦争の遂行のための備えであり、これは自衛備だ」
「私は最高法規だけでなく法令にも遵守している 法と照合し相違があれば法が違法であり法こそが犯罪者である」
「既に陸海空に やってしまっている犯罪 憲法を変えて犯罪は正当化可能 ひき逃げの後でも憲法かえればいいんだよ」
などと主張したり 不都合不可触 憲法３８条 黙秘などしていたという事です
/ ,. -=警=- ､ ヽ 陸海空に軍の保持
黙秘 ∨ ,. -= ＝ =- ､ ∨
. ,Y､＿＿＿＿__,.Y 軍備を整えている犯罪者
お遍路さん::| r＝ ｀ ´ ＝､ |::〉
かい？ ﾊ| ノ i ヽ |ﾊ 現場に駆け付けた警察・銃刀法違反などで逮捕
. r 、 Ｖj ﾉ kｿ 調べに対し
＼＼ ,ﾍ ､__｀＿, / 「守るのに合法なんて関係ない」
j／⌒V ＼ ヾ二ソ ／ 「チャイニーズ系もいる コリアン系もいる 陸海空に保持」
/ ,.--､〉 _,」ﾆ＞-＜ﾆＬ._ 「軍備ではない、自衛備である」
{ -‐〉7/ ＼r=z／ ＼ヽ､ 「遵守している憲法・法令 すべてに対して 憲法が何条まであるか知らないけど」 と主張したり 黙秘したり
正しい事が失われ 正しい事の模倣も失われる時代
けいべつは していｎａい まあ、いてもいなくても変わらんようなやつ多いし
メンヘラでもデブでもパワハラ野郎でもぬくぬく暮らせる場所だから
３０すぎで入隊しても問題ないやろ >>232
おい、腰抜けのくせに５ｃｈに書き込むなよ。 >>51
きちんと命令、指示、規則等に従って働いてくれるだけの理解力と体力さえあれば一般兵卒は良いんだよ
変に頭でっかちのモヤシ野郎の方がイラネ 変に頭でっかちのモヤシ野郎とデブしかいない現実www アフガニスタンに派遣されたイギリス軍の中に、だいぶ色の黒い三十路の二等兵とかいたけど
旧イギリス領から帰化した人で、イギリス軍式の基本訓練を受けて、それなりのキャリアも積んでる人だと思うな。 てか32、3の人間が18、9の子と同じ訓練をこなせる想定かよ？
蓋を開けたら脱落続出でますます評価下がるだけにしか思えない。
32、3の奴が脱落するだけなら良いけど同室の若手が脱落しそう そしたら警察でいいじゃん
一応、自衛隊はゼロから育てるスタンスなんだし
それに教育隊もだいぶゆるゆるになったし、これ以上ゴミみたいの送ってくるな
ハイポートないとか就寝点呼後携帯いじっても何も言われないとかビビるで >>243
厳しい腕立てとかもないし、どつかれることもないしな 32歳ギリギリで入隊したら、
2曹53歳で定年ってパターン多くなるだろ。
生活できるのか？ >>246
消防もね。
いつ事件、火災が起きるか分からないからね。 >>247
職歴に応じた俸給の加算があるし、大所帯は別にして懲戒処分受けなければギリギリどうにかならん気はせんでもない。 年金もらうためには25年はたらかないと
32採用の57定年？ >>249
加算なんて大してないし、あとは他と同様だ。
昇任も32歳で自衛隊に入ろうなんて奴に、公募を除けば、まともなのがいるとは思えない。 >>247
まあ、1年もいたら年収500万にはなるしクソみたいな会社よりはよっぽどいいな
ただ、定年早すぎだからその先は… 32歳で入隊して1年後に年収500万なんて有り得んｗ
そんな高待遇なら募集難にならんわｗ >>254
1年で500万円とか、馬鹿ですか？
俸給表は公表されてるから調べなさい。 >>257
18歳で入隊した下っ端が10年後の28歳の時に年収500万になってると思うか？
28歳年収500万って防大や一般大卒のストレートの幹部クラスだぞ
それ考えたら10年たっても年収500万は無理だろ >>250
年金は10年納めれば貰えるようにはなってる。
満額貰うには40年納める必要あるけど、32採用の53定年としたら21年納めることになって年金は貰えるには貰える。 時代の移り変わりで入隊者の減ってきた自衛隊が苦しまぎれの無為無策。
今でもおもしろいが数年後、数十年後にはもっとおもしろい事になってそうでワクワクする。 >>259
俺が10年で500万いけるんだが？
2曹30号営外通勤夜勤地域手当でいけるんだが？何が無理なんだ？
てかなんでそんなに喧嘩腰なん？ >>262
微妙だろ、それと年収の話なら地域手当は人それぞれ違うんだから、
こういう話の時は加算しない方がいい。 勤続10年で400万ぐらいだろうな。
あと地域調整手当や扶養手当、営外手当とか上乗せされる人も居るって感じだな。 扶養手当を年収に含めるのも違うよな、
自衛官だからとか関係ないし。 >>267
なのに入隊希望者が、採用予定数より少ないんだよ。 >>266
そこは含めていいと思うよ
ただ>>262のケースはどっちかというと少数派であんま参考にはならんな
昇任スピードも速いし地域手当の支給率も結構高いだろうから >>272
十数%かそれ以上出てるんじゃないか？ってこと 無理やり宴会参加させられたり、一発芸強要したりするんだろ？酷い職場じゃん 日本の職場はどこでもそうだけど？
ハケンでハブられてるなら呼ばれもせんだろうけど。 >>275
地域手当の支給率は、勤務地で違うんだから、
そこでは地域手当の支給額と書くべきだ。 １０年前に定年延長してたらねえ。
あほばっかりですわ
任期制は止めれ、徴兵時代の遺物でっせ 他の公務員は、定年65歳だぞ
自衛官は最速で53歳
いまだに何歳まで定年伸ばすかもはっきりしないし
わざわざ自衛官選んで将来不安定な身分になりたくないだろ >>280
定年延長は必要なし。
一時しのぎの先送りにもならない。 陸自一時期リストラしまくっておいて今頃人が足りまセーンとか痛恨のギャグやめれwww SNSで陸士が上官や先輩に酷い目に遭わされているツイート見たら入隊したいとは思わないわな。 若年給付金が70歳まで支給対象なら一考の余地はある。それでも、入りたがらない人は多いとは思いますが。 待遇を下げるのはすぐにやるけど、上げるのはなかなかやらないから、今後も募集難は続くだろう。 人間はホーボアミノサプリ細胞はホーボアミノサプリとなります基礎からやり直し 定年延長で准曹以下は更に昇任抑制がキツくなるだろうしねえ。
こんなので縁故募集しろってのは無理でしょ。
将来的に恨まれるだけだし。 >>287
あの時の海上自衛隊クビ切りは本当に愚策だった
>>292
定年が遅くなればそうなるな。
2、3曹で定年なんて恥ずかしいだろうなぁw >>292
勤続10年の３曹と勤続12年の2曹が身内に居るけど、彼らいわく定年までに尉官までは理屈上いけると。
ただ、尉官だと給与や退職金やらなんやらはさほど良くないってさ。
佐官になれば今よりかなり良くなるらしいが。
曹を長く続けると出世のメリットが薄くなるみたいやね。
無論、本人の主観だけど 日本には不老不死の鬼が何人もいる
ナベツネ
池田大作
妖怪タマネギおばさん
ＮＥＷ 安倍晋三 定年延長とかやめてくれ。そもそも、入隊した時に53〜54て定年だということで入隊したんたよ。せめて、選択制にしてくれよ。 むしろ曹も任期制にしてほしいよ。(５年１任期くらい)
後腐れなく辞めれるワイ。 >>304
自己都合で辞めたいんだから、精々100万円ぐらいだろ？
何を言ってるんだ？ 採用年齢引き上げも、定年延長も、ほとんど無意味なんだがな。
少子化対策を全くやらない政府、与党は日本人を減らそうとしているんだから。 泥縄的な対策で抜本的な対策ではないわなあ。
情けないのは自衛隊だよ。
人口動態からこうなるのは10年以上前から分かってるのに何の対策もして来なかったんだからさｗ
お笑い種としか言いようがない。 >>308
全くだねw
むしろ何の問題もない奴を辞めさせたり、
中年をクビにして、その分で新人を2人採用できるとか馬鹿な事考えてたんだからw いや中年いらんだろw
カスとゴミの集まる産廃組織だしな >>309
問題起こさなくてもリストラされるんですか？ 技術幹部も受けれるけど、下っ端と幹部どっちがいい？（ちな元空士長）
俺が知ってる限り
幹部は未婚でも営外だが、残業・休日出勤が多いわりに残業代がない超絶ブラック
補生・自候生は（空の場合）職種・部隊によってはホワイトだが、場所によっては激務・パワハラの地獄
ちな現職は残業代全額支給、賞与5ヶ月だが開発職なので納期前に深夜残業になりがち >>311
その当時の構想案では、10年ぐらい昇任しない曹を肩叩きする予定だった。
あの大震災で、人員を減らすなと、反対派が巻き返し、御破算に。 >>312
勤続10年以上ならあるぞ？
満期金もらった奴は別だが。 2018年ガキの使い笑ってはいけない24時間今年のテーマは？ 前花清〜前花清〜前花清〜前花清〜前花清〜前花清〜元陸上自衛隊員の前花清 55歳まで引き上げてくれたら何時でも参加するぞ＾＾ この年で10マンちょっとの非正規もゴロゴロおるがな。
まだいい方じゃろ。 俺だったら・・・・・・・・・・
パラダイス・・・・・・・・・・・・
戦闘職種に行けば玩具使いたい放題だし・・・・・・
(´･ω･｀) そんなこと言うなら入ればいいじゃん
使い放題だと思ってる時点で何か勘違いしてるってはっきりわかんだね >>327
わかるわ
こういう奴マジで使えない
ウンチクと知識の口だけは一級品なんだよなぁ？(呆れ) あのさぁ…
自衛官の給料をアップするのが1番良いと思うんだが… 雀の涙ほど上がったところで誰も入らんだろ
金目当てでも良いから自衛隊に入りたがるくらい給料を上げないと
ただでさえ少子化なのに人手不足は解除しないぞ >>338
優秀な曹がこぞって部内幹部になりたがるくらい
幹部と曹の待遇差をつけなきゃムリじゃね？ >>339
その通りです。
給料倍にしてくれたらなる人増えるだろうな。
このスレと関係ないけど！ 幹部になるんだったら、外資系企業見習って
初任幹部から年俸１０００万くらいもらわないと割に合わないだろ いやーそれでもええけど、
倍近く貰ってなんとかかんとか実施者補助者とか曹になげてきたらブチギレやぞ
今が、幹部給与いうほど曹と差がないし、付加職多いからやるけどよ >>339
幹部になりたがる曹は多いから問題ない。
ただ優秀だから幹部になるのではなく、曹で芽が出なかったからという理由の者が多いがｗ
そもそも幹部の充足率は100%近いのだから待遇を上げる必要はない。
上げる必要があるのは、先ず士、次いで曹だよ。 >>344
そんな話は初めて聞いたけどな
確かに一部には自発的に希望して部内幹部を目指す曹もいるが、
大半は受けたくもないのに受験させられてるのが実情だろ
ホントに幹部になりたがる曹が大勢いるなら部内幹部の選抜試験を
強制受験にする必要なんかないじゃんｗ >>345
強制受験って20年ぐらい前の話じゃないか？ｗ
海自は幹部に成りたがらないと良く聞くけど。 普通にあるぞ、幹部にしたら直属の幹部達の手柄になるからな 組織に潰され病気にさせられた挙句、分限免職にしてバッサバッサ切り捨てたくせに、今度は人材不足で入隊年齢を上げるんかい。虫が良すぎるな。こんな組織は潰れてしまえ。 自衛隊って、公募制医官を除いて原則中途採用しないからね。社会人経験があっても2士採用。
そもそも自衛隊って、脱落者を見越して新卒で大量に採用することで維持する組織だよね。
大量に採用する前提が崩れてしまってるから、組織を維持できなくなってるのは分かりきったこと。
少子化なんて昔から分かっていたくせに、対策しないで今になって慌ててるのは職務怠慢以外の何者でもないわ。 いまのガチガチに規則組んで文書化してるから
ニシより社会人経験者をニソウなりサンイで任官させたほうがいいよな
無理あるわ >>351
高卒社会人は、曹で中東採用。
大卒社会人は、勤続年数や前職のポジションに応じて、3尉から3佐まで中途採用、管理職経験者は2佐採用など柔軟な募集をしなけりゃ人が集まるはずない。
高校卒業したての18歳と社会的経験を積んだ32歳が同じ2士採用なんて、バカらしいにも程があるよ。 >>352
関係ない。18だろうが32だろうが2士は2士。以上！！ >>353
32歳で2士入隊してもメリットなんか一つもない。もう少し世間を知れよバーカ。 >>353
32歳で2士入隊してくる奴なんて、訳ありなニートくらいしかいない。まともに働いている奴が職を投げ打ってまで2士入隊などしない。世間の常識を知っておかないと、定年後の再就職で困るよ笑 ほんとそれなんだよな、
ニート32歳と32歳一流企業からの転身だとしても
扱い同じどころかマイナス扱いではな、定年も早いしメリットゼロ 前者は調べもしないし、後者は調べてもダメだと判断して両方とも入らない 士が足りないなら、民間軍事会社を立ち上げて、アウトソーシングしたらどうだろう？
民間軍事会社に雇われば、士みたいに不安定な身分じゃなくなるだろう。
徴兵制は100年後になっても導入されないと思う。 国際法で違法とされているので、偽装した警備会社となります。 >>360
そうなんだ、知らなかった。
じゃあ、輝号計画復活させて自衛官の待遇を良くするしかないね。民間や他の公務員よりも待遇を良くしないと人が集まらないよ。 若い頃の苦労は買ってでもせよと言うけどが、自衛隊には、苦労に耐えるだけの価値がないのな。
よって、人材は集まらんし育たんわ ハッハー！
大人の幼稚園児に苦労を強いても頭逝かれるだけだろ ハッハー！
苦労を重ねても50代半ばで終焉とは、儚い夢よのうw >>339
アホが、幹部の待遇を上げるなら、曹士は下がるんだぞ？
人件費は防衛省だけで決めるんじゃないんだからな。 >>345
アホが、曹で使い物にならないから幹部にならされるアホはかなりいる。
知らないなら黙ってな。 >>349
分限免職なんつ、海自ではまだ数人しかいないが？
お前が馬鹿だからクビになっただけ。 >>366
ならされるのと自分から希望してなるのとは全然違うだろ
日本語がマトモに読めない時点でアホはお前だ >>350
同意
行き当たりばったりの人事計画
幕もアホだし、職務怠慢 >>369
馬鹿を晒すなよw
素人が何を言ってるんだ？w >>371
馬鹿はお前だ
何度も言わせんな
お前の言う「曹で使い物にならないから幹部にならされるアホ」ってのは
「受けたくもないのに受験させられてる」パターンが大半だろが
自分で希望して試験受けてる奴が大勢いるなら受験者集めに苦労しねーよ
脳内自衛官は黙ってろやカス これで幹部の充足率いいとか言ってんだからアホそのものですわ
幹部9割、曹9割、士7割の充足率しかおらんとかいうが、明らかなクソを曹昇任させといて何言うか
2,3年なり2任期なりの士をほしいなら満期金でも増やせよ、
職種によっては再就職しやすいしな、航空機整備とか
そういうのはOJT含め士といえ辞めさせる要員じゃないんだよな
はっきり普通科だけやめてほしいって素直に言えよ
入れるにせよ辞めさせるにせよ、必要なのは金だよ >>367
自分から辞めたわボケ。
今は誰もが羨む大手大企業で働いていて、知り合いには勝ち組と言われるよ。
世間知らずのお前には一生届かない企業だよ。
まあ、せいぜい韓国からレーダー撃たれてなよ。 >>376
元自衛官程度が、中途退職誰もが羨む大手企業なんかに入社できるはずもないw せめて技術曹にある資格持ってて教育期間終わったらその階級になるとかあったら人集まると思うんやけどなぁ >>379
今の時代、短大・専門卒程度の資格持ち（２曹任用）なら、石投げれば当たるほどいるから無理 >>380
だよなー
技術曹って内部でもなるの難しそうだし そろそろ自衛隊の特技も公的資格必須にしないとヤバくないか？
消耗品とはいえ、上級曹まで新兵以下の無資格者ってのもなあ >>376>>378
俺も元自衛官で、現在大手企業に勤めているが、
少なくとも「誰もが望む大手企業」は存在しない
まあ「自衛官が望む大手企業」は存在するかもしれないが
大手企業は確かに自衛隊の上位互換のような待遇だ
労基法に準拠するので残業代は全額支給だし年休も労基法準拠の日数またはそれ以上
賞与も4ヶ月どころか5ヶ月・6ヶ月などの企業もある
そしてコンプライアンスも自衛隊みたいに形だけの教育のみでなく、実際に守ろうとする
自衛隊ではいまだ指導と称して暴言による罵倒をするが、民間ではこれは即パワハラとして通報される
まさに自衛官にとっては夢のような世界だな（自衛隊が時代錯誤なだけだが）
だが、「誰もが望む」かというとそうでもない
古くからある日本の大手企業には特有の意思決定の遅さがあり、これをストレスに感じる者もいる
最近もNTT研究所を辞めてGAFA（Google・Apple・Facebook・Amazon）に転職したというはてなブログが話題になってたな >>383
望むじゃなくて、羨むだよ。
同期には勝ち組とか、定年後にお前の部下として雇ってくれとか言われてる。
うちの会社はコンプライアンスが厳しいから、パワハラセクハラはもちろん、労務管理も厳しいよ。自衛官から民間人になって、残業代が出ることに驚いた。
俺みたいな成功例は本当に少ないけど、タイミングや巡り合わせなんだろうな。 アホバカ高卒自衛官体育会系キン肉マン自慢の自衛官
学歴社会の落ちこぼれは何処まで行っても落ちこぼれ
底辺公務員のアホバカ自衛官 >>388
384じゃないけどこの程度の待遇なんて夢物語ではなく民間大手では普通だぞ
本当に自衛隊の外のこと知らないのか
大学で就活とかしたことないのか？ >>388
嘘だと思うなら勝手にどうぞ。
ちなみに、今年のボーナスは夏冬合わせて給料の6倍もらったわ。
自衛隊しか知らない世間知らずで哀れだな笑 >>388
どこで働いてるか言ってやりたいけど、今の仕事で書いた研究論文や特許出願とかで俺の名前が載ってるからさすがに言えないわ。 >>393
お前のかあちゃんデベソレベルの反論しかできないんだな笑 >>391
理系出身かな？
論文や特許を出す職となると第二新卒くらい（入隊から数年）で転職してもう数年〜数十年働いてる感じか
俺は工学系の修士だが今は大手メーカーで開発職やってる
まだ半年しか働いてないが俺は設計書などの内部で使う資産しか作ってないな >>399
あまり言えないが、某大の修士出てるよ。
今は大手企業で働いてるが、新卒総合職社員の踏み台になるのは分かってる。外様だけどしがらみがない分、言いたいことを言えるから居心地は良い。最近は、博士号を取って研究職での居場所を作ろうと考えてるよ。 自衛隊を肯定するなんぞ、分不相応な地位待遇に酔いしれてる馬鹿しかおらんわ ハッハー！
言われた事しかしない指示待ちが正当化される組織がどこにあるんじゃ ボケが！
専門用語使われても分からんだと？素人以下が専門家ヅラしやがって クソが！
自衛隊はキャピキャピ笑ってるうちが華だわ、責任ある立場なんてなるもんじゃねーな ハッハー⤵ >>400
新卒のキャリアパスは別枠だから比べちゃいけないな
それでも中途でも優良企業に入れば自衛隊に残るより絶対いいからな
俺もいつか社会人博士狙いたいが、まだしばらく先の話になりそうだ
まあ要するに、このスレで「嘘乙」って言ってる人はたぶん自衛隊以外で役立つスキルを持ってないと思われる
それゆえ俺らと彼らとでは前提が違うから話がかみ合わないと考えられる
ちな俺は幹部じゃなくて曹候補生だったので曹士の事情も知ってる
隊内で「シャバは厳しい」って言ってるのはキャリアダウン転職してしまった人の意見が集約されてるからだよ
確かに統計的に曹士の再就職は多くの場合キャリアダウン転職が多い
なので、特にスキルらしいスキルを持ってない人は自衛隊に残るのはある意味正しい >>402
自衛隊では定年は良くても56歳。俺の転職先はグループ企業への再就職を含めれば65歳はいく。自衛官の頃の苦労を思えば、今は楽園だわ。
民間は厳しいと言ってるのは、自衛隊しか知らない世間知らずなんだよな。負け惜しみにしか聞こえないわ笑 >>397
お前がなw
民間大手の社員がいくら貰ってるか知らないアホw >>404
900万はもらってるが何か？
幼稚園児並みの反論しかできないんだな笑 >>405
幼稚園児並みの語彙力しかないまま身体だけ大きくなったんだな。ご愁傷様。 しかし、32歳で２士で営内者か
隣のベッドには20代の３,2曹が…
結婚でもしない限り2曹営外に出れるのは44歳位か？
ゾッとするね…。 >>409
2年は営内にいないといけないから。
言われない。 まともな職に就いて結婚してる奴は、32歳で2士入隊なんか絶対にしないよ。 結婚してて32歳2士入隊は家族対する犯罪だわな
どんどん状況悪くなるのに150万ぽっちの退職金と二年後の自分に賭けるとか逃げ以外のなにものでもない
自分と家族を自衛隊に捧げるくらいの意志が無いと許されんわ >>411
だよ、特別資格や能力のある32歳なら公募で入るからね。 >>413
随分と粘着してるな笑
そんなに信じたくないか。そりゃそうだよな。
羨ましくて仕方ないんだよな。 >>413
嘘だと思うなら受け流して無視すればいいのに、リアル社会でうだつが上がらなくて心の余裕がないから、羨ましいし許せないんだろ笑
かわいそうに笑 第三者だけど、堂々巡りしてるように見えるな
・某大卒大手企業勤務ニキ
嘘はついてないが粘着への返しがダサい
・粘着嘘乙自演乙ニキ
大手企業に入ることが不可能だと決めつけているが、前提条件（学歴、スキル、転職方法等）の差が見えていない
そのうえ論理が通じないのでこいつに事実を伝えても無駄 50歳入隊にすればよい
自己紹介します
「おばさんと言え韓国から国を守るため入隊しました
趣味孫と遊ぶであります 以上」 俺が退官するまでには定年が2年延びるか
今55歳定年だから57歳・・・素直に喜んでいいものかどうか >>424
２年間の給与のみならず
退職金の勤続年数掛率
厚生年金加入期間
が再就職とかに関わらず確実に増えるため
大抵の人にはプラスと思うよ
ただ他の国家公務員は15年で5歳上がる
防衛省は10年で2歳 >>425
それは仕方ない。軍事組織はやはり若くないとダメだと思うしな >>424
再就職なんて無くなるだろうな。
たった3年勤務しただけで定年になる者を正社員で雇用する企業なんてない。
まあ昨今は65歳定年の企業が増えてはいるがね。 >>426
若くないとダメというのはわかる
ただ就職活動してる人に勧めにくいよね
親戚に公務員だからって勧めて入れたはいいけど、入ってから聞いてないって言われて恨まれてる人知ってるし >>425
退職金の年数掛け率は35年までだから、全員が得するわけでもない。 >>425
さらに爺さんになるんだから、再就職にはむしろ不利 >>427
民間企業が、技能が無い人間を正社員で65歳まで雇用すると思う？
日雇いか契約社員でバッサリ切られるよ。
元自衛官を1年間雇ったら補助金が出るんだが、それ過ぎたら早く辞めろと言わんばかりらしい。
実際にかなり解雇されてる人がいる。 >>431
だから中途半端に定年延長なんて止めて65歳まで雇用すべきなんだよ。
もちろんそれでは戦闘職種は厳しいから40歳で定年、満額の退職金と65歳まで年収500万を支給するなら
募集難も解消できる。
徴兵制を復活させる気が無いなら真剣に検討すべきだろう。
募集難なんて人口動態から見て解消の見込みがないんだからさ。 >>424
業務隊、会計、後方支援隊は年寄りでやってくれ。
戦闘職種、施設は若者に任せようや。 刺青の欠格無くして、模範囚斡旋すればいいんでないの？金もたまるし、刑務所みたいなもんだし。普通科限定だろうけども。 定年はもっと下げて
例えば50才になったら事務官とか技官にするとかにしたほうがいいと思う。
または体育止とか体力検定級外を事務官技官にするとか
実際ジジイばかりで、どんどん戦争できない自衛隊になってる現状、それが目的なら別だが >>439
それ言うんだったら、体力検定合格しなければクビにした方がいいだろ？そんな奴に金使うの無駄やろ？ >>434
それお前に都合の良い話にすぎなくない？ >>435
後方や会計舐めすぎでしょう
戦闘職種の脳筋が歳とったからと会計なんかできるわけない >>440
体力とか関係ない、
人件費考えたら50歳で定年、希望者を選抜で再雇用の方が利にかなってる >>441
ここまで有利な条件なら戦闘職種にも人が殺到するだろう。
募集難も解消だ。
>>443
それでまともな人材が雇用出来るならなｗ
読み書き算盤の出来ない隊員が増えて精強化と言えるのか!? >>444
新人が退職時の事なんて先の事なんて気にしないし、これだけ社会情勢が変化する現在で、考えてても仕方ない。
年金制度なんて無くなってるかもしれんし、退職金は間違いなく大幅にダウンする。
今回の定年延長も、若年退職者給付金や退職金払う金が無いのも理由の一つ。
俸給が高い高齢自衛官を早い辞めさせて、若い隊員の待遇を良くする方に金使ってやった方が、募集にも都合がいいだろ？ >>445
話が矛盾しておる。
俸給が高くなれば辞めさせられるのになぜ若い隊員が応募してくると考えられるのか？
若い隊員の待遇も上げれば、歳を食ってからも厚く遇する。
そうでなければ人は来ないし、有事の際に命掛けで戦うまい。
まあ徴兵制でも復活させる腹積もりなら無用な心配だがね。 >>446
若い隊員は定年時の事なんて深く考えてないぜ？
これだけ制度が変わる時代に、今から30年先がどうのこうの考えてどうする？
自衛官は若年退職が当然、昭和までは更に2年早かったの知らんのか？
それが嫌だなんて言ってる奴はいなかった？ >>443
50にもならん奴で、体力検定受からんのたくさんいるから。自分の体管理できない奴が国民守れるわけないだろ？そんなのに税金使うの泥棒って言われても仕方ないだろ。だからクビになるようにしないと。本当にクビが嫌ならちゃんと体力練成するよ。 >>449
体力より、頭悪い奴をクビにすべきだよ。 >>450
頭悪いからどう測るの？
試験受けさせるの？
体力検定は腕立て何回、腹筋何回って決まってるじゃん、頭いいか、悪いかどう測るか教えて。 >>451
つい最近まで昇任試験やってたの知らないのか？ 今なんかピアス痕や休日にピアスしてるやつ普通にいるしな、綱紀粛正レベルじゃねーな
ナーにが戦える部隊だ、ばかじゃねーの >>454
ピアスしてたら戦えないのか？
米軍なんかタトゥーだらけだけど？
仕事中にしてたら問題だけど、休日はいいだろうよ！
ピアス＝規律が乱れるとか？
古くせ〜 >>455
イチローが高校生に
「うまくなりたいなら眉毛いじってる時間があるなら一回でも多くバット振ってください」
って話を知らんのか
お前のは遊びたい、どうしようもない人間の言い訳
お前を含めほとんどの人間は大成しない >>457
お前はプレイヤー(曹士)として最低レベルだし
管理側(幹部)としても務まらん
米軍が好きなら日本から出たら(笑) >>456
イチローが自衛隊馬鹿にはなるなよって言ってたよ。
もっと広い視野で物見ろよ。堅っ苦しい野郎だな〜
イチローを崇拝するのは結構だけど、イチローはイチローであって、イチローにはなれないから。 >>448
若いうちの待遇が相対的に良かったとしても年食ったらさっさと捨てられるのが分かってて
誰が募集に応じるの？って単純な話だと思うが
新人が退職時のことなんて気にしないってそりゃ就職活動してる若者を舐めすぎだろｗ >>455
往々にして規律乱すやつに能力高いやつはいない
今の流行りのコミュ力だけで、規則や機械の諸元整備何も知らんバカばかり
自衛隊アホばかりだから言うけど、どの会社がピアス金髪認めてるとこあるんだ？底辺の底その底の会社くらいだろ
規則守れねえなら辞めろ 低レベルな話をするコミュ力なんてなんの価値もない
まあこいつの目指す先がピアスする人間なんだろ。そんなレベルの人間に構うことないよ >>461、462
ピアスしろなんか言ってねーよ。
今時、ピアスする＝規律乱すに行き着く思考過程が古いよ。
諸元わからんとか自分はペーペーの時のどうでした？覚え悪くて、先輩にぶっ叩かれてなかった？叩かれるの嫌で一生懸命諸元覚えたんだろ？今そんなことできないから、時代が違うの！
普遍的なこともあるけど、あんたらが変わらないといけないところもあるんだよ。 諸元とか整備って海か？
陸はそんなの何の役にも立たないよ ピアスやタトゥーはともかくとして頭髪くらいもうちょっと緩めてやれとは思うけどな 元空自だけど、陸自ってTO（技術司令書）とかないのか？
さすがに通信や施設なら整備とかするだろ >>450
歳食ったら体力より知能だと思うんだがなあ。
体力はどうしても歳取ると衰えるものだけど、知能は生涯を通じて変動は少ない。
もちろん考え方は固くはなるだろうけどさ。
ただ部隊長とか最先任とかになる人には体力検定というハードルを設けた方がいい >>460
その通り。
新隊員教育隊に居ると警察官と自衛官と両方受かる隊員とか稀に居るけど、
それで自衛隊に留まる新隊員は見たことが無い。
みんな警察に行ってしまうよｗ
そりゃ建前上、警察官は定年60歳、近いうちに65歳になるのだから10年以上も早く放り出される自衛隊に留まる利はない。
その差が警察官と自衛官の人材の差となっていると考えられる。 >>466
普通に考えたら何かの機材があればそれを整備する人員はいて当たり前だし
空自のTOに相当するものも当然あると思うよな
陸自は通信機器とか車両とか航空機とか整備なしで放置しておくんだろうか 自衛官は2士入隊だと曹試験に受からないといずれは辞めないといけない。いわばパートタイム。曹になれても54歳定年で年金が出るまで生活が厳しくなる。
警察や消防は、下っ端の巡査や消防士でも正職員扱いで、60歳定年。
あまり知られていないけど、警察や消防は殉職者家族に手厚いサポートをするけど、殉職自衛官の扱いはぞんざいだよね。
若者は定年後を考えていないと言ってる奴がいるが、ブラックホワイト企業情報がたくさんある今日日、考えていないわけがないよ。 整備はあるが、整備能力は評価されないってこと
まあ、掃き溜めだな >>460
世の中知らないの？
先なんて全く分からないのに、派遣社員やってる人が何人いると思ってるんだ？
今は地方公務員でさえ志願者減ってるんだからな。 >>471
殉職自衛官も厚遇だぞ？
しかも最近また改正され、更に厚遇になってる。
試しに死んでみろよ？ >>469
警察、消防の方が地方公務員で勤務地のニーズ等の恩恵がある、別に定年がどうのなんて話だけではない。
そんなに60歳まで雇用しろってなら、お前は自衛隊辞めればいいだけ。
いらねえよ、グダグダ文句垂れるアホは。
米軍なんてもっと早く退役で、恩給受給資格を得る前にかなり辞めさせられる。 でも米軍はその分サポートが全然違うけどな
自衛官なんかとは比べもんにならん >>475
俺はとっくに自衛隊辞めて民間で働いてるよ。
自衛隊とは比べものにならないほどホワイトだわ。 >>473
派遣社員はやりたくてやってる人はあんまいないだろ
バブル期のフリーター推しの時代じゃないんだから
つーか若者が皆先考えてないって言うならそもそも少子化になんかならねーよｗ 殉職したら〜50過ぎて〜恩給の額は〜など制度で作っても遠い未来を誰も保証できない
若者を集めたいなら単純に給料倍増ハイリスクハイリターンの説得力￥
若々しい元自が恋人とローンのないマンションで生活してるポスターを作ろう 縁故募集しようにも売りが難しい
どうしても入りたいって人は少なく、俺の回りは普段は訓練とか規律が厳しそう、転勤が全国かつ周期が早い、有事になれば真っ先に戦地へ行くから入りたくないって人が多い
売りは
仮にも公務員
厳しい、危険な任務の人は手当が充実
とお金になるけど定年は早い
優秀な人材はなかなか来ないわな >>480
危険な任務は手当充実…？
爆弾1個処理していくらか知って言ってるの？
飛行機の乗組員や潜水艦は多いけど、ほかはとってもじゃないけど多いとは言えないべ >>480
そもそも手当が充実してる隊員って全体のうちいくらもいないから、
手当については基本的に他の公務員と同等と考えてた方がいい 若者をバカにしちゃいけないよ。ちゃんと他の仕事と比較してる。他の公務員と比べて自衛官のメリットはない。
自衛官の待遇を改善しなければ、募集難は続くだろう。 >>480
手当はどんどん減ってるし
寧ろ元が少な過ぎると思うんですが…
民間から来て思うが、24時間勤務でウン100円とか舐めてんのかと、残業代くらいだせよと思う 自衛隊から民間大手子会社に転職して驚いたのは、
残業代全額支給なのとサビ残禁止なのと残業を減らすように指示されること。
勤怠管理システムがあり、出社時間、退社時間など毎日記録してる。
36協定というのがあり、月の残業は45時間までとなってる。
ただ、人によっては残業が多い人もいて、そのときは特別条項で45時間を超えることもできるが、それも年3回までしか不可。
それ以上は違法なので絶対禁止になる。
それゆえ、普段から残業を減らすよう圧力がかかるし、そのために採用を増やしたり負荷を減らすなど対策を講じてる。 自衛隊はサビ残やって、はじめて評価の土俵に上がれる感じ
何でこうも、苦しんでますアピールが好きなんだろうねw >>486
効率よりも感動を好むからさ。
所詮は好き嫌いでしか動かないバカの集まり >>485
俺は自衛隊から大手企業に転職して、今は子会社に出向中なんだけど、36協定の内容が子会社と同じで残業月45時間までだよ。45時間オーバーが年3会社なのも同じ。
ひょっとして、俺と同じグループ企業で働いていませんか？誰もが知る大手企業ですよね？ >>475
米軍の事情に詳しいみたいだから教えて欲しいんだが、辞めさせられた米兵はどうなる？
何かやって行けるサポートがあるから除隊できるのではないか？
あと移民がグリーンカードを得る目的で入隊するだけで別に定年までの勤務は考えてないとかさ。
>>486
前の上司がそうだったなあ。
業務内容など無関係に定量的に残業しないと評価しないという人だった。
まあ事務官だから超過勤務手当が付くという頭しかないのかも知れんけどｗ まあ人を集められるのは防衛医大くらいだよ
医師免許取れるし
膨大とかでもメリットって？となるくらいだから
メリットなんだろね？福利厚生？ >>489
いやたぶん会社が違っても優良企業であれば労基法は遵守するから同じになってもおかしくないゾ。
ちな俺はト○タグループだよ。 元陸上自衛隊員千葉県駐屯地前花清！ご存知ですか噂の俺ですよ！ そうですか知らない人も居ますかそれは残念波田陽区ギター侍 前花清連呼してる奴はただのキチガイだから相手すんな 給料が安いから嫌ですなんて面と向かって言えないじゃん
建前の言葉をうのみにして変な理解になってる >>476
サポート？
在日米軍は日本から金が出てるからそう思うだけ。
確かに本土の基地は施設が充実してるが、その分色々厳しいぞ？
体力検定はガチで厳しいし、
一定期間に昇任出来なかったら即クビ
だから恩給受給資格までにかなりクビになってる。
血も涙も無いのが米軍 >>484
手当がそんなに減ってるか？
減らされたの営外手当ぐらいだろ？ >>483
だから今は警察や消防、地方自治体ですら希望者減ってるんだからなw >>490
クビになった米兵がどうかなんて知らないよ、
むしろ昇任出来なかったら、自ら辞職するらしい。
まぁアメリカは終身雇用なんて概念が無いから自己責任なんだろ。 拙者ギター侍波田陽区私は波田陽区年末にてゆうじゃないでもそれは年越しですから 女年寄りで頭数だけ揃えるより、戦闘員以外をアウトソーシング化した方がいいだろ >>499,>>502
で、それって理想的な組織運営なのかい？
国民を公務に従事させて要らなくなれば使い捨てするような組織運営がさ？
それが本当なら除隊させられた米兵は生活に困窮して犯罪に走るだろう。
だからアメリカは犯罪帝国なんじゃないのか？
そんなのが理想の社会であるハズがなかろう。
少なくとも日本が真似する必要性はない。 どいつもこいつも中途半端な知識と浅知恵しかないプレイヤー立場なのに
偉そうに防衛省自衛隊の運営、雇用に口出しするとは
ほんとバカを露呈して笑 >>505
はぁ？
何をどうしろと？
ならお前が議員にでもなってやってみろよ、
要らなくなれば使い捨てなんてお前の勝手な妄想
一定レベルの錬度や能力が無い人間がその職を失うのが何が使い捨て？
それが無いから自衛隊はデブでアホが定年までぬるま湯に浸かってる状態
まぁお前がレベルが低い、勤勉Bさえ貰えないアホな自衛官なんだろうとは推察されるわなw >>507
議論出来なくなれば逆切れか。
お疲れさんｗ >>508
はぁ、議論出来ないから逃げるのねw
情けない奴だw まあ、ここでどんなに吠えても自衛官の募集難は改善しないわけで、 まあ、ここでどんなに吠えても自衛官の募集難は改善しないわけで、少子化の波でどんどん先細っていく組織だよな笑 おじさんが入隊した頃はどんなのでも入隊させて、パワハラを禁じたり輝号計画とかやっていたけどが、今は自衛隊も人を選ぶようになって、服務事故を起こしそうな隊員は入隊させないのな。
おまけに本来あるべき姿とかいって、理不尽に厳しくしていくし、募集難どころか退職者まで続出状態、このままで自衛隊の存続は無理だろうて ハッハー！ しかし人事教育局はどう考えてるんだろうかねえ？
部員なんて我関せずなのかも知れんけど。
人口動態から考えて十数年前からこうなることは簡単に予想出来たのに無策だもんなあ…
やはり徴兵制復活の腹じゃないのかな？ 少子化の日本で、それはどこも同じ。
今の人手不足は景気が良くなってきたのではなく、少子化が原因だからな。
おまけに、私生活をこれだけ制限される組織に、希望者が殺到する分けがないだろ。 >>513
一番悪いのは何ら対策をしなかった政治家、関係官庁の官僚だよ。
もう10年前から少子化の担当大臣までいるんだぜ？w
それなのに事態は更に深刻にw まぁ防衛省、自衛隊も全く対策を考えて無かった、
最近になって慌ててるが、
所詮は自分が定年するまでどうにかなればって考えてるから、
縁故募集強化なんて愚策で仕事してる体にしてるだけw いいんだよな？
中国なんとか省練馬区みたいになっても？
いずれ人口が増えて土地がなくなってきたら来るよ、中国、ロシアは。韓国は強い国にくっついておこぼれを頂いてるだろうな。
気づいた時は既に遅し。 自衛隊もAIを導入すればいいんだよ。
徴兵制は100年後でも復活しないと断言できる。 何を捨てて、何を取るか！
今こそ状況判断の時ではないのか！
おじさんはな、ペルリーの黒船来航以来多くの犠牲を払ってこの国を守り抜いてきた英霊達の想いに涙が止まらないよ。 資本主義なんだから給料上げろよ
若者のほうが給料低くないといけない法律ないだろ >>522
さすがに給与制度に文句言うくらいなら民間に行けとしか言いようがない
メガベンチャー（Googleとかメルカリとか）に行けば20代でも年収1000万円とか可能だぞ
逆に日本の古い大手企業（トヨタとか日立とか）は年功序列だから若手は中小と大差ないゾ トヨタはやめとけとしか…
部署間違えたら地獄だぞあそこ
辞めて正解だったわ >>523
年功序列って、それなりに優れた制度だと思うけどね、
若い頃はそんなに使い道もないし、企業側も新人教育の期間だと割りきって業績やらを早期に求めたりもせず、人材育成に充てていたりね。 >>522
金というより、外国と違って軍（自衛隊）に入るメリットが少ないのが原因なんだよ
米軍みたいに軍に入れば恩恵が多くて、就職に有利みたいなのがないから、幹部以外は任期制公務員みたいな感じになってる
あと、日本は軍に入る以外の選択肢が多すぎ、外国ならバカや貧乏人は軍に入るしか選択肢が無いけど、日本ならFラン大に入って遊べるからな >>526
補生（非任期制）だったけど2年で転職したよ
定年まで働けるとしても自衛隊にいるのはデメリットが多いだろ
・私生活まで大きく制限がかかる規則
・残業代なし
・全国転勤、勤務地の希望が通らない
・平気でパワハラする非常識人がいたり、営内で吐瀉物やトイレでうんこを撒き散らされ無関係な人が掃除したり
・年休取得したのに職場に呼ばれたり、休日なのに大雪が降ると滑走路の人力除雪させられたり
まあでもメリットもあるけどな
・営内者は衣食住が無料
・営内者は家事は食事風呂洗濯くらいで休日はほとんど遊んだり勉強したりできる（平日の夜もアニメ見たあとに資格の勉強する余裕がある） >>527
食事は無料じゃないけどな。
営内居住が強制される見返りとして待遇の一部が現物支給されてるだけで。 >>528
それは解釈の問題だろう
結果論としては源泉徴収票に記載される給与からは一切食費を払わずに飯が食えてたのは事実
>>529
俺は辞めてよかった
転職成功したからな
自衛隊の再就職斡旋制度は一切使わず、
民間の転職サイトや転職エージェントを利用して転職活動した
学位が修士なのと、ITスキルがあることから大手企業に転職できた >>530
そいつは良かった！
自衛隊に入る前か入ってからでも資格を取るって大事だな〜 >>526
米軍なら恩恵が多くって、その恩恵を受けるにはかなり大変だぜ？
転勤は世界中だし、訓練も厳しい。
一定期間で昇任できなきゃクビ
体力測定を誤魔化したのが発覚したら、大佐でさえクビになってる。
昔は退職金さえ無かった。
恩給も20年勤務しなければ貰えない。
再就職に有利って、そんなのある話は聞いた事はないが、
具体的にどうなってると？ >>527
幹部なら営外だから私生活もそこまで制限はかからんけどね
俺は営内生活の縛りが嫌だったのと初任給の高さに釣られて
最初から一般幹候で入ったけど、教育期間さえ終われば
基本的には民間のサラリーマンと大して変わらん
たまに海外派遣やら臨時勤務やらで何ヶ月か営内暮らしに
戻ることがあったけどその時は面倒だった
営外の気ままな暮らしに慣れるともう営内暮らしは御免だな >>534
どこが嘘臭いのか知らんが別に嘘は書いてないぞ
陸じゃないけどな >>533
確かに俺は営内者だったから幹部だと俺が言った自衛隊のデメリットはあまりないかもな
残業代については幹部も同様に出ないが、まあ募集の時点でそれは同意済みだから問題ないだろうし >>530
特定されたくないから深くは書かないけど、俺もそんな感じで転職した。
違うのは俺は某大卒の幹部だったことかな。
幹部は残業多すぎるが残業手当は１円も出ないから、時間あたりの単価は少なくて割に合わない。 銀行で私はお金を貸してます56万円です金融会社に金を貸してます極道です！ 警察も自衛隊に比べればいい転職先だと思うけどなあ、仕事内容も人によってはキツく感じるかもしれないけど給料は高いし手当も充実してる。
民間大手には敵わないかもしれないけど間違いなく自衛隊よりいい。ホント、安い給料であんなキツイ事やらされてよく自分は頑張ってたと思うよ >>541
民間大手になんか、そう簡単に入れないだろう？
自衛隊がいいから！長い休み、暦通りの休み、警察にはないだろう？民間は大変やで、ヘマすればクビだぜ！ >>541
警察から自衛隊に移った人もいるけどな
警察のほうが勤務時間等がブラックだからな
給料は警察のほうが上だが、労働環境に関しては自衛隊のほうが上
>>543
その人のバックグラウンドによるが、民間大手は別に夢物語ではないし、ヘマしてクビなんてそうそうない。
古くからある日本企業は、公務員と大差ない縦割りの世界で、個人の裁量はあまり求められておらず、担当業務を決められたワークフローで遂行する感じだ。
仮にミスして大損害になったとしても、それが原因で解雇されたり個人に請求が来ることはまずない（本人に過失がなければ）。 >>544
お前は世の中にお前と同水準の学歴・職歴の人間しかいないと思ってるのか
統計を見ればわかるはずだが、大卒や大手企業勤務の人間は決して少数派ではない >>545
俺のところはまさにそんな感じだよ。
本人の重過失でない限りクビになんかまずならない。 >>544
半島人みたいな返し方しかできないんだな。乙。 >>542
まともに働いてる30代は絶対に自衛隊を選ばない。ニートや半グレのようなクズをターゲットにしてるのかな？ 糖質かよ
自分以外のレスは全部一人が自演で書いてるとか思っちゃってるのか
そりゃお前みたいなのは自衛隊から出たらブラック企業にしか入れるわけないわな 自衛官候補生とかいう底辺で入隊とかやめとけ
はっきり言って情弱もいいとこだぞ
使い捨ての駒みたいな制度のうえ
運よく曹に昇任しても低給与で一生、あごで使われて終わり
「４０代になったら部下を持って、自分のスキルを教えよう」
とかはない！ほとんどの隊員は雑用ですよ
そんなことはないとか言う奴はそう思い込んでいるだけ
実際、自分の直属の部下なんていないんだから
しかも、給与は低く抑え込められ５０代でも手取り３２〜３３万とか一杯いるからな
不景気でもないのにわざわざ自衛隊に入隊しなくてもいいのでは？
もっとやりがいのある仕事ないんですか？
広報のおじさんはいいことしか言わないからね〜
「若くても家が持てる！」
「給与が安定している！」
とか・・・
実際、家買えるけど田舎の辺鄙な場所に買えるというレベル
安い給与は安定して貰えるけどね
しかも、安く雇用したいという防衛省の要望が日増しに強くなっている
一番いいのは自衛隊辞めたひとに聞くのがいい
真実を言ってくれるかも
けど大体の人は崇高な使命感を引きずっているひとが多いから
いいことしか言わないかもしれんけど 比較対象おかしいだろ
土方がなんで金多いか知らないんやろなあ >>555
長期休暇はもらえないよ！
金以外は、自衛隊の勝ち！金も大して変わらん。 そんなに金もらいたいなら原発でもいけや
紹介してやるか？金だけはいいぞ
土方ガーとかなんか知らんが、自衛官以外知らないのが文から丸わかりだからレスはやめとけ恥ずかしいぞ 金だけ欲しいなら土方じゃなくて不動産営業だろ
残業地獄に休日返上の代わりに年収は1000万円超える >>561
底辺がどうとか自分の下ばっかり見てるような人間に務まらないと思うよ、残業天国なのはよく聞くね不動産
原発とかならチンピラから半グレまでなんでもおるけど1日3時間週休1で50〜100万は出すからね、未来は完全に壊れるけど誰でもできるし 違うでしょ、文盲の方かな？
もうちょい読んでからレスしろよ… それをいったら君は行間を読むのが下手だな
「チンピラから半グレまでなんでもおる」
↓
「原発と自衛隊とあまり変わらんな」
って意味だろ >>563
原発なんぞ 刺青の兄ちゃんだらけ
周辺温泉も刺青禁止の立て札だらけだ 良くあれだけ
集めるその筋もかたも感心するけど
兄ちゃん集を使う親方衆も刺青だらけだ
日本には無駄な極つぶしは いって感心するわ。 >>566
刺青入れたってちゃんと働いてるやんけ〜立派やろ。
飯だけ食ってクソも働かないやろうが穀潰しだ！ >>567
刺青モンモンの兄ちゃんが
司令官とか攻撃ヘリのパイロットやら
聞いたことないわな。 ＺＯＺＯは２０２０まで持たない気がするルルルルール
２０１９年中に消滅する〜
えっ採用年齢と関係ない？ いやいや自信があるんだな 剛力さんとはもともと結婚する気ないとか言ってるよ
さらに別の二人の間に3人子供がいたり、さらに別の結婚歴もあり
もう2020タウンはいらねぇ 俺秋田県の警察官の前で志村けんの変なおじさんの踊りした！ 1年の延長ってどれくらい影響あるのかな
3年くらい伸ばさんと、募集の立場から若者に魅力的に言えないわ 知り合いの自衛官の話では、毎年1年づつ上げてって最終的には60歳までにするらしい 元陸上自衛隊員前花清が勤務してた千葉県の鎌ケ谷市の障害者施設！ >>573
そんなに延長したら、人件費が大変な事になる。 >>578
50歳で退職するだけだわなｗ
更に充足率低下に拍車が掛かる結果になるだろうよ。 無人化ロボット化を進めるしかない
そんな技術力ないか >>580
大幅にAIを導入すべきなんだが、そんな兆候はないな、
呆れる 具体的に何をAI化すんだよ？
AIは魔法の言葉でも何でもないぞｗ AIや機械学習などの技術について知らない人にとっては、
ドラえもんみたいな自分で考えるロボットを思い浮かべるだろうけど、
実際はそんなものではない
現在のAIは機械学習を用いて入力データを分類することしかできない
例えば文字認識なんかがそう
はがきに郵便番号を書いたら機会がそれを読んで数字を認識するようなのがAI >>583
お前より優秀だぞ
お前が読めない字も読める >>582
>>583
馬鹿が何を言ってるんだ？
海自や空自では、人間に代わってAIがやるべき分野だらけだぞ？ 人の方が遥かに機械より柔軟で汎用性に富むんだが。
まあ労働力不足だからAI導入に反対はしないけどさ。 >>579
退職金やら若年やらあるからやめられないよ >>586
何れそういう時代がくるよ
ほんと仕事を無理矢理作ってる組織だからね ワイも思うんや。
普段の仕事をロボットにやらせたら、
何人の自衛官がクビになるんやろって。 >>585
俺は別にAIの導入を否定はしていないよ
ただ、このスレの住人がAIの「技術」を理解していないことを指摘したんだ
まず、そもそもお前ら「機械学習」って言葉も知らないだろ
現代のAI研究の中心的な技術分野だってのに、それを知らないで現代のAIがどんなことができるのかなんてわかってるはずがない
>>590
俺も元自衛官だからわかる
これ、普通にソフトを導入するだけでええやんっていうような仕事がたくさんある
AIどころか単純な制御ソフトだけで実現可能な仕事（手順が決まってる仕事）が多いよな
民間だったらアウトソーシングするか、自動化するためのプロジェクトが立ち上げられるはず 32歳で入隊して最短で36歳ぐらいで3曹？
恐ろしい
陸曹教育はきついだろな
海空はなんとかなるんだろうけど 体力検定15-24歳基準で4級合格だしなあ。
陸自は避けて空自や海自に行くしかないｗ >>591
よかった、俺もそのレスや他のレスに疑問抱いていたから言ってくれてなんか助かった まともに働いてる奴が32歳で入隊なんか絶対にしないから大丈夫。
来るのは広瀬康一みたいな中卒のキモブサばかりだよ笑 >>583
> 現在のAIは機械学習を用いて入力データを分類することしかできない
機械学習には分類だけではなく回帰もあるし、教師なし学習というのもある（分類と回帰は教師あり学習）。機械学習＝分類ではないよ。
手書き文字認識程度の理解で他人のAI理解を笑うのはどうなのよ。
民間企業ならそんな会社危ないと思うよ。 キモブサ野郎が新隊員で来るわけか。。。
自衛隊も落ちたもんだな >>600
萌系ポスターとか作るから
おかしいのが入ってくる。 こんなパワハラ根性論当たり前の時代錯誤ゴミ組織年齢あげたところで誰も行かねーよ
そもそも高齢で入ってきても何もいいことねーから こんなパワハラ根性論当たり前の時代錯誤ゴミ組織年齢あげたところで誰も行かねーよ
そもそも高齢で入ってきても何もいいことねーから おじさん、4年間に渡って可哀想なおじさんのお嘆きを代弁して来たけどが、仕事請け負い人になると完全に損するシステムは改善するべきだと思うのな。
使命感に徹して業務と演習に追われてる人より、仕事もしない演習にも行かない寄生虫の如きが出世していくのな。
仕事すればするほど減点されるリスクが増えるって、どうよ？ おじさん、負け犬呼ばわりされる前に言っておくよ。
おじさんはな、出世なんぞ興味ないわ ハッハー！
偉ぐなくとも正しく生きる！それがおじさんの信念なのな ハッハー！ 今時100歳を超える年齢も多いので
新隊員４０歳でもいいよね。 昇任しなくても２０％上乗せされ続けてればいい(´･ω･`) 自衛隊はほんとに「落ちた」という表現が一番しっくりくる。
東日本大震災で活躍して脚光を浴びて、空飛ぶ広報室でイメージが上がって、国民の好感度も一位を取って・・・
それが今は使えない装備に金ばかりかけてニュースになることといえば隊員の犯罪ばかりでゴミ組織じゃねーか。 >>603
パワハラはともかく、根性なくて
自衛隊が勤まると思ってる奴は来なく結構だよ。 自衛隊に限らず、国家一般から国家公務員全般低い、公務員の応募倍率が低いのは社会が健全な証拠なんだけどな
逆に氷河期世代が異常だったってだけで
何も企業がない田舎は高い そのうち安倍総理が言うように徴兵制度になりますから
国民総軍人な。 >>616
全員ではないだろうが、強制入隊とかを狙ってるだろうな。 >>617
徴兵制にしたとして、誰が育成するんだ？
ただでさえ人がいないのに、臨勤とかで人を出すのか？
それに、徴兵制で連れて来られた奴らの士気は低い。パワハラモラハラで裁判増えまくったり、下手すればうつ病になって自殺されたり、徴兵を逃れるための裏工作したりで、余計な仕事が増えて負担が増すだけだぞ。
隊員の待遇を増す、具体的には給料アップ、残業代支給、定年年齢の引き上げ、再雇用の有理化、果ては輝号計画の復活などしなけりゃ、志願者は増えない。 >>618
お前が考えるような総員を対象にした徴兵じゃない、
必要な人数をある程度、強制制を持って入隊させようって案 >>618
待遇や規則を良くする事を自衛隊が拒んでるから仕方ない。
馬鹿だとは思うが、頭の硬い将官連中には分からないんだよ。
あと佐官連中のパワハラは相変わらずだから、毎年潰される士官は後をたたない？ >>619
人がいなけりゃ、後方業務をアウトソーシング化して外注する手もある。
まあ、旧態依然とした組織の体質じゃあ、これからの若者には受け入れられないよ。
徴兵制のリスクは上に書いたとおりで、導入はしない方がいい。 >>620
その選定は誰がどのようにするの？タイみたいなくじ引き？
いずれにせよ、うつ病や自殺や訴訟は増えるだろうよ。 >>622
業務の一部外注なんて20年以上前からやってるが？
外注の価格があまりに安いから入札さえ困難してるんだが？ だからAI使えと言っとろうが
概算要求には行政文書をAI使って処理することが盛り込まれていたよな
行政文書を取っ掛かりとして、会計や補給のような業務はAIを補助的に利用して省力化していけばいい
監査もな
監査はAI化がうまく行くと言われている分野で、将来公認会計士の仕事は減ってしまうと言われているくらいだ
もちろんAIにはRPA（ロボティックプロセスオートメーション）も組み合わせて効率化を図る >>627
監査は無理だよ、奴らの仕事が無くなるからねw >>626
具体例を出そうか？
例えば、市ヶ谷では警衛は外注しているが、地方の駐屯地は部隊がやってるよな？糧食も臨勤だよな？
そういうのは全部外注してしまえば、部隊もだいぶ余裕が出るってこと。 防衛省の受付はイラつく。喋り方、態度に嫌々やってるのが出てるし分かりずれーんだよ。聞いてんのかMお前だよどブスが。 >>629
え！そんなのとっくの前から実施してるんじゃない？ >>631
そんなのが何？
知らないとでも思ってるのか？
その程度で何がどうなると？ >>639
臨時勤務が何なんだと？
外注がどうって話で臨時勤務が何の関係があるんだ？ おじさん最近気づいたけどが、陸曹候補生課程成績優秀者は漏れなく若くして曹長以上になっているけどが、初級陸曹特技課程成績優秀者の中には１曹定年も多いのな。
これは、普通科軽火器こそが陸上自衛隊のエリートであることの証左であって、
「戦闘員に非ずんば自衛官に非ず！」という自衛隊体質の現れなのな。
誰が評価されない仕事なんぞ頑張るものか ハッハー！
戦闘員以外の職務は、武器を取り上げて軍属にやらせるが良いわ ハッハー！ おじさんはマズローの欲求5段階説で自己実現に生きる人だと思っていたけど、承認欲求も持ち合わせてるんだね。 >>629
そこの仕事を取れれたら本当に何もできない人間が増えるだけで、業務は減らない。
それどころか、世話係をつけなきゃだから更に業務圧迫じゃん。 失業対策の公共事業扱いするとはｗｗ
ずいぶん見下したもんだな つい先日まで「嫌なら辞めろ、お前の代わりはいくらでもいるんだ！」と言っていたクセに、今度は縁故募集強要かよ。
玄田牛一扱いするのもいいかげんにしろ、人騙しの片棒担ぎなんぞしとうないわ ハッハー ！ 空自だと臨時勤務って原隊に所属したままで他の部隊や機関で勤務することで、
当直やら警衛につくことじゃないんだけど陸自は違うの？
（ちなみに当直やら警衛やらの勤務に就くのは特別勤務と呼んでいる） >>652
陸自も同じだが…
なぜ違うと疑問持ったの？ >>653
なんか当直や警衛を臨時勤務って言ってるような流れに見えたから
陸自だとそうなのかって思ってな 外注の話なのに、臨時勤務と話を絡める馬鹿が悪い。
低能陸士だろうな。 俺たち自衛官は馬鹿だから警備や当直ぐらいしか取り柄がないのに
それを外注してしまったら自分らの存在意義がないのだがな 要らなくなった貴方のいのち安く買います。
お売りください、防衛省自衛隊。 >>569
自衛隊には魔法使いや魔女が少なからず存在するが戦闘にはとても使えないだろうな >>659
この手の萌え絵系の募集ポスター見るたびに「こんな髪型の自衛官いねーよｗｗｗ」って
心の中で突っ込んでる
こんなポスター募集に使うくらいなら頭髪制限でも緩めてやった方がよっぽどマシだと思うけどな
何が悲しくて若者がクソダサい五分刈り角刈りにしなきゃならんのかと >>662
伊丹2尉の髪型は問題ないだろ
その他の美少女は異世界の魔法使い、エルフ、亜神だから自衛隊の服装及び挙措容儀基準は関係ない >>663
ああすまん
>>659のポスターそのものじゃなくてやたら髪の長いイケメンとかかわいい子が
自衛官の制服着てるポスターとかあるだろ？
ちょうど今サンデーで連載してるあおざくらの主人公（防大生）みたいな感じのね
ああいうのを指して言ったつもりだった >>659
別にいいだろ
時代がそうなってんだろとしか
ツイートした奴はバカなんだなあとしか >>666
時代が？
入隊希望者は減る一方だぜ？
こんなポスターは何の意味も無いし、むしろ馬鹿にされてる。 >>662
萌えキャラと化した女性自衛官の絵をみて「こんな可愛いウェーブなんか実在しないよ」と思ったことならある >>668
そもそもあんな目が顔の半分ぐらいある人間がいない。
萌えアニメとか本当に気持ち悪い。 >>667
時代でしょ、活性化で萌えを使って集客マーケティングで成功している事例があるからね
乗ろうと努力してんだよきっと、まあ成果が上がらないのはドンマイとしか言えんがな >>668
俺はWAFに対して同じこと思ったわ
まあ現実の女性自衛官でも時々かわいい子もいるけどな
仕事中のすっぴんでかわいいって思わせるくらいだから
外出て化粧すりゃ相当美人になるだろうって感じの子 >>671
入隊した人間に、志願したきっかけアンケートとか、やってるのよ、
あんなポスター見て興味を持ったなんて回答はほとんどないからな。 >>674
萌え系の募集ポスターよりも帝国海軍時代の募集ポスターの方がよっぽど志願したくなるわな >>675
いやそんなポスターなら俺は絶対入隊しなかった
アニメ系のポスターのほうが親近感があって興味持てる >>677
それはあんたの主観だからそういう書き方はやめとけ、それで釣れる人もいるんだよ >>674
ないんだ…
ただやっぱり昔からのイメージが固まってるからね、そのままだと敬遠されがちだし
誰でもできるよって言いたいんじゃないかね、なにを狙いにしてるかわからんが そんなポスターで釣られる奴なんかいるのか？
あまりにも情弱すぎるだろw >>673
分かってねーな(笑)
それが良いんだよ >>680
と言われてもなあ
あなたがどう思おうが成果が出てんだろきっと >>682
そんなポスターで釣られて入隊しても、ミスマッチで長続きしないよ。 >>683
数打ちゃ当たるだよ
そんくらい余裕ないんだよ察してやりなよ >>682
入隊後のアンケート調査で、その手のポスター成果はほとんど無し。
代理店に言いように騙され、金取られてるとしか。 同じ公安職の警察、消防と比べても魅力ないからなあ。防大も、海保大と比べるとキツいから海保大を勧める人もいる。 ちょっと前まで自衛官結構人気で志願者多いイメージあったのに、何でいつの間にこんなことになってんだ？ 自衛隊入って思ったのは「これだから誰も自衛隊に入りたがらない」だね
ま、入って見ればわかる
時間を国に売ってる感じ
自由と時間とプライバシーなんてどうでも良くて、居住職だけ欲しかったら入りなとしか言えない >>688
幹部になれば、その呪縛から逃れられるよ。 >>687
少子化と自衛官の大量定年退職が重なりだしたからです。
もう10年以上前から分かってたのに、政治家、官僚、将官連中は無視しっぱなしだったんだよ。
このままでは10年後には自衛隊員が激減してしまうのがはっきりと分かり、今更ですが慌ててるだけ。
そのくせ平成の「輝号作戦」のような、何ら魅力化対策はやる事もしない無能な幕には
呆れてしまいますがねw >>689
幹部なら更に職務的な拘束は長くなるが？ 黙れ黙れこのゴミども俺の意見とか縄張りに気をつけろ俺はお前らの敵だ！ >>685
そうなのか
まあ代理店はビジネスだからね罪はないよ
萌え案を持ってきた奴に問題があるわな >>693
海自のテレビCMで本当に酷すぎるのがあったんだが、さすがにすぐ放送されなくなった。 >>689
サービス残業を国ぐるみで推進してる超ブラック企業の幹部に魅力など感じない。
大半は無理やり試験を受けさせられてる。 90年代2000年代初頭と入隊適齢期の人口が1/3ぐらい減ってるからなー
あの時代みたいに就活生が公務員に殺到するのは社会情勢がヤバイってのもあるけどね >>695
なるほどなあ
人集まらないのはやはり足りない部分があるんやろうねぇ
まあ、早い話が待遇改善はよ！って感じだな
少なくともオリンピックからおちるまでは充足なんて望めないでしょうよ 広報とかで寄港すると凄く人が来て人気あるように思えるけどそれに来た募集対象者が自衛隊に入りたいかと言われれば別問題だもんな…… 自衛隊の人気があることはあるんだよ
艦隊コレクションとか絵描きさんも自衛隊系の絵とか描いてるのも多い
ようつの自衛隊動画も再正数も多い
公的組織のなかでは一番信頼もされてるが、入るとなると別 かなり年上の初任海士とどうやって接するべきか悩む
下手すれば再入隊で自分より海自のこと詳しい人もおるかもしれんし…… >>701
それだね、格好いいとは思うだろうが、やるかは別だろうね >>702
普通に話せばいいじゃないか
少し遠回しに聞くなりすりゃスムーズに聞けるでしょうよ >>704
どうしても年上の人に対しては敬語になっちゃうんだよね……自衛官としてそれは如何なものかと思うこともある >>696
それな
民間大手に転職したら、サービス残業はするな！って言われて驚いた
自衛隊だと、給料が入らなくても残業する人は偉い！という雰囲気があったのに
民間（のまともな企業）ではサビ残は違法行為だから絶対にするなと指導される
自衛隊には残業代という制度がないから、勤怠管理っていう仕組みがないよな？
民間では出社時間、退社時間を何らかの形で提出し、そこから給与計算で残業代等が支払われる仕組みだ
入退室記録と勤怠表の勤務時間に乖離があると監査で指摘されるので、サビ残はできない仕組みになっている
>>701
艦これのゲームは最近はもう流行ってないが、いまだにTwitterやpixivの絵師さんが艦娘の絵を描いてるよな >>706
いい企業やね
サビ残ある企業はでもまだ結構あるのよ
某大手だったけど半年で切ったよ >>705
いいじゃない
常に敬語な人は知り合いにもいるけど凄い感じがよくて好感持てるよ
自衛官だからじゃなくて、人間としていいと思うよ俺は、それでいいんじゃなくて？ >>700
艦艇の広報は、国民の自衛隊に対する理解を深めるにはそれなりに効果があるが、
募集活動としては期待するほどの効果がないんだよ。
外見は「格好いい！」って言われるが、内部の狭さや携帯電話は使用禁止、そもそも電波入らないって話になるとやっぱりね。 >>702
後輩、部下として扱えばいいよ。
敬語なんて使う必要は無し。
だからと言って、あまり意地悪な事をしたりしたらダメだ。
良き先輩となれるように頑張れ。 >>705
それはダメ
へりくだるような態度は指導効果が無くなるし、そもそも自分の技量に自信の無い奴がそうなる。 >>712
ネトウヨは軍師気取りだから兵隊にはなりたがらないからしゃーない >>711
敬語を使うのとへりくだるのはまた別だと思うけど >>715
部下に敬語なんておかしいよ、自分に自信がない奴がやるやり方 >>717
結局、そうなんだよね
自分ですらできとるか微妙なのに偉そうに指導出来る立場にあるわけないと思っちゃう 別にそこまでおかしくはないでしょ
外でもいるし普通に… せっかくだから今年の受けてみようかな
受けられる時に受けなかったから心残りだったんだよな
と言っても、もやしじじいなんか落ちるに決まってるのだろうけど お笑い芸人極楽とんぼの山本圭壱か元横綱龍虎に似てる！ >>720
海自なら受かるかもしれんよ
人手不足に悩まされて猫の手も借りたい現状だから
おすすめはしないがな 海自なら身体的不具合がなければ、自衛官候補生の合格率はほぼ100%
入隊試験なんて紙の無駄と言われる。 これだから自衛隊は異常なんだわ
>>717の考え方は軍隊、指揮統制という意味で考えたら正しいけど、
普通の会社レベルで考えたらおかしいやろ（ガテン系は除く）、なんでいきなりタメ口聞かれなきゃいかんのや
今の若い人達にガテン系含む自衛隊が人気ないことから、今の時代にあってないのがわかるでしょ
偉そうなこと言う前に内部統制図らないと有事では後ろから撃たれるぞ？ >>728
お前が社会人経験すら無いのが良く分かるわw 先輩だからイキるのが当然みたいなのが当たり前とか草草の草 お腹お腹空かして〜飯を飯を食べる事オデブオデブオデブだよねデブになる！ 自衛隊では命令で動くけど、そもそも民間じゃ命令なんてほとんどしない。
社内では業務指示、他の会社とは契約書を交わして仕事をする。民間で働いてるが、命令文書など見たことないぞ。
なので、命令口調なんて民間ではありえないのだよ。 まあそうだな、一応自衛隊も指示や業務連絡はあるけどね >>735
俺も民間で働いてるが、お前が言ってるのって言葉変えただけじゃね？
命令も指示も、ニュアンスは違えど「こういうことをしなさい」って言ってることに変わりないが 業務命令というし、民間でも上下優劣はあるぞ
そもそも明らかな部下に敬語で話す人はそんなにいない >>732
>>733
部下や後輩に敬語を使うのは適切ではないと言うとそんな反応しかできないのか？
敬語使わなきゃ、先輩面してるとか、イキがってるとか意味不明だわ。
部下や後輩に適切な話し方や振る舞いなんて敬語じゃなくてもできる。
お前はまともな社会性すら持ち合わせてないんだな。 >>739
適切か適切じゃないのはその人のものさしでしかないから、いいじゃない
そんな事言ってるように俺は見えないけど…？とりあえず落ち着けよ >>741
何を言ってるんだ？
適切がなんて社会通念上や、自衛隊員として適正かどうかの常識の範囲だ。
人それぞれなんてお前は子供かよ。 いろいろ言葉尻を捉えた屁理屈を言ってる奴がいるが、民間では〜を実施せよ、とか命令口調で言ってる人を見たことない。〜をして下さいと言ってるね。
社内文書も、通達文書や業務連絡や業務指示では回るけど、自衛隊でよくある一般命令なんて命令文書は存在しないよ。
自衛官で痛いのは、偉くなると命令すればなんでもやってもらえると勘違いしてること。終いにはプライベートにまで階級を持ち出す奴までいること。もちろん民間にもそういう勘違いバカはいるけど、そういう奴は周りから距離を置かれてる。 >>735
俺も民間人だけど、お前を否定するわけじゃないが一部指摘させて
「命令文書」は自衛隊の社内文書のフォーマットであって、表現の違いだけでやってることは民間の「業務指示」と変わらんゾ
民間でも業務指示（例えば転勤要求）に従わないと、評価を下げたり異動させるなどして実質的に強制してる
ただ、自衛隊の上下関係は異常だと思うけどな
民間だったらパワハラになるようなことを、教育隊のころから植え付けてるから、
パワハラのような威圧的態度を正当化する糞上司に当たることもあってつらい >>744
異動や業務指示に従わなければ不利になるのは、官民共通だよね。
自衛隊で痛すぎるのは、俺は何人潰した、弱い奴が多すぎるってパワハラ自慢する老害が多いこと。自分のマネジメント能力がないから、部下を潰してるんだろうが。
俺が働いてる業界は自衛隊OBが天下ってくることはほとんどないが、もし来たらこき使ってやるw 自衛隊におると心の余裕がなくなるよね
ここの書き込み見ててもそう思う >>747
なんでこんな余裕なくなるんだろうな
民間から来てそうなってきてる自分がいる >>750
自衛隊って自分で勝手に仕事作って病んでる感じがする。要するにバカなんだよ。 >>751
わかるわ
無理矢理いらない仕事を作ってるよな
メンタルイカレる前に取れるもん取って逃げるわ 自衛隊の常識は世間の非常識ということを洗脳されきってここで偉そうに説教しとる隊員は肝に銘じよう
逆も然り 一定期間で昇任出来ない無能な曹と幹部を退職させてたらこんな事にはならなかったろ。
無能に高い人件費を税金から払い続けるんだから金が幾らあっても足りない。
多く外国軍隊じゃ下士官や士官であっで一定期間に昇任出来ない能無しは退職させられるのが普通だからな。
日本の自衛隊が今までぬるま湯過ぎたんだろ。コレで本当に有事の時に国民が期待してるだけの成果出せる組織なのか不安になる。 自衛隊の中でしか通用しない、どんぐりの背比べに過ぎない最底辺公務員の分際で
いっちょ前に他人の人事や雇用を語ってるところが、もう勘違いも甚だしい。
現状維持で精一杯の状態なのに >>760
何が典型的なのか説明出来んお前の方が頭が悪そうだがな。自衛隊のやる事全て無批判で賛成してりゃ良いと思ってる馬鹿の見本みたいな奴だ。 >>759
>>763
因果関係のはっきりしないものをいくつか挙げているが、論点がブレていて、意味不明。
おまえが気に入らない奴を排除したいと嘆くしか能のない排他的理想主義者だということしか伝わらない。 >>759
3曹昇任できず辞めさせられた馬鹿の遠吠えw 定年退職が早いから絶対になっちゃだめよ！
日本に騙されるな！
使い捨てされるな！ 海外から比べたらめちゃくちゃ優遇されてると思うけどなw
戦わないで飯食えて給料貰えるなんて最高じゃん >>769
何言ってんだ？
戦わないことが戦闘の最善策ってことすら知らないのか？
戦争になっていないということは、相手国に戦争するメリットよりデメリットのほうが大きいと思わせているから戦争になっていないんだぞ
これがどれだけ大変なことか分からないとかガキかよ 50代で殆どの自衛官はプー太郎だからねwwwww
退職早いと大変だよねwwwwww
素晴らしい仕事をしてる公務員は定年は65歳まで確定しているから絶対に自衛官以外の公務員になれ！自衛官は手当も何もかも少ない。いわば契約社員みたいなもんだ。55歳で切り捨てさてる人生なんて選ぶな >>771
52歳定年の頃はすぐに年金受給でき、額も今より高額だった。
景気も良かったから再就職してもそれなりに所得はあった、だからそれなりに安定して生活が担保されていた。
今後は更に退職金は減額され、若年給付金もカットが予想されるし、いろいろ厳しいな。 >>772
入隊希望者が激減するかどうしようもなくレベルが下がるだけ。
徴兵制復活でも目指してんだろ。 どの戦争映画みてても兵士は大抵10代後半から20代で構成されてる
現実でも前線に爺さん送る軍事組織なんて少ないと思うけど笑 >>775
ナポレオンの時代だと老親衛隊という精鋭部隊があったんだが？
機械力なんて一切無かった時代なのにね。 >>776
自衛隊も40代50代の精鋭部隊作ったら解決だね あったらマジ志願するよ！
空挺行きたいと思ってたら気がつくと40すぎ。
意外と希望者多いんじゃない？ そのうち本当に入隊基準40代まで引き上げられそうだな
有事になったらおっさんにも戦ってもらいたいし 俺は督戦隊でいいわ。
徴兵された若者を後方から支援してやるよ。
逃げようとする者や後退する者、敵陣に進まない者を機関銃で支援する！ >>779
40歳だと健康診断と適性検査は今の基準だと厳しいと思うな
性格とか考えかたなんて若い子らと同じとかも >>782
途中で送信してまった
まぁ何が言いたいのかというと、
若い子らと40歳じゃ何もかも違う
主に、生きた年数と経験値
健康、適性に影響する 教師 自衛隊は違憲です！自衛隊の子供は犯罪者です。 >>784
いまどきそんなこと言う教師っていんのかな？
俺は現在進行形で学校で働いてるけど、面接等で自衛隊にいた過去が特にマイナス扱いされたことはない
俺自身にとっては壮大な黒歴史だが
むしろ大学に行けないバカの受け皿として重宝してると思うぞ >>785
就職氷河期を経て、地方の公立高校でも就職先に自衛隊を勧めてるよ。
役所が情報を出さないとか言ってるが、あんなのどうでもいい話 高校教諭の免許持ってるけど今は民間のIT系で働いてる
教職ってワークライフバランスが超悪いって有名だけどどうなんだろ？
IT系も激務で有名ではあるが、それは会社のポジションによる
発注側、元請け、1次請けなどの東証一部上場大手企業であれば残業代は全額支給されるし残業時間の制限もある
2次請け以下の多重下請けは激務な上に残業代未払いなど労基法を守らない所とかあるらしい
自衛隊は拘束時間は長いけど仕事は楽だから案外疲れないよな >>787
拘束時間もだが、とにかく私生活上の縛りが多すぎるんだよ。
特に海自はこれをどうにかしないと中堅ですら辞めていくんだから。 10万円の乗組員手当に魅力を感じずに辞めていくのが増えている、もうお金だけじゃなく、本気で抜本的な変革をしないと海自は終わりだよ、
将来はこうなるからなんて嘘や詭弁はもう通用しない。 >>790
・教育期間中は外出ができるだけの刑務所状態
・教育期間が終わって部隊配置になっても営内者ならプライバシーのない集団生活
・営内じゃ自由に酒も飲めないし外出や入浴にも時間制限がある
・牢名主みたいな先輩がいればいちいち気を遣わなきゃいけない
・頭髪も一発で自衛官と分かるようなダサい髪型しか許さない上司も少なくない
そりゃ売り手市場の今は民間に流れるわな
幹部候補生は幹部に任官して教育期間が終われば営外生活だから私生活上の
縛りという点では下っ端よりは遥かに恵まれてるが、その分仕事の方は激務 気色悪いアニメの数々に擦り寄ってまで広報しても結局このザマ >>792
その辺は営内生活する上では仕方ないわな 人手不足の中、隊員をかき集めても粗製乱造みたいになるかもなぁ。
部隊にホンマモンのガイジやＤＱＮがわんさか来ると思うと… >>796
それは現時点でもそんなに変わらなくない？ 若い奴ら辞める理由って、集団生活が嫌なんで辞めるんだろ？だったら外に出してやったらいいんじゃね？
駐屯地警備は残すとして、外で暮らして遅刻したり、夜遅くまで遊びすぎて機能しない奴らは罰として営内に戻して3ヶ月くらい外禁にするんよ。 >>796
元々任期制隊員なんて中卒程度の学力しかなく、防大にも行けない低脳低学歴で、
体力と上から言われたことに従うしか脳がない馬鹿ばっかりじゃん
元々バカの巣窟なんだからバカ増えたっていいだろう それなら馬鹿でも現場が回るようにしろよ。
煩雑な書類業務、物品管理、小難しい記述の文書・資料etc。
そもそも上が馬鹿ばっかりだから変わらない。 まあ防衛省の指導者層が天才なら自衛隊がこんななワケがねーわなあｗ
募集難にだって陥るハズも無いだろうし。
何か欠陥があるから防衛省、自衛隊の現状があるわけで。
少なくともその責を負うのは指導者層であって末端の隊員ではないぞ。 >>805
このスレにしては珍しくまともな意見だ
長年培われた業務フローを今更ぶっ壊して作り直すなんて無理だよ
巨大化した組織は個人の意思ではコントロールできない
たとえ1人の天才が入ってきたとしても長年の伝統と同調圧力の前では手も足も出ない 馬鹿になって歩兵（陸軍とは限らない）になることが最強で醍醐味だｗｗｗ 原因は声の大きい陸幕人計のバカ集団
こいつら超優秀評価者の集まりだが、２年程度で異動だから現状しか考えない。
とてもじゃないが中、長期の戦略は無理
なんかいつぞやの時代に通じるものがある。陸あたまはいつの時代も動脈硬化だわ。 なんか筆記試験優秀な奴がトップにいて国や組織ズタボロにするって日本軍みたいだな
第二次世界大戦での反省がまるでない
自衛隊は馬鹿組織 ひとまわりも歳下の若造が上官で
絶対服従とか絶対嫌に決まってる
会社の転職なんかは殆ど皆平社員だが
階級社会は全く違う世界観だからな >>811
階級変わったら役割変わるんだから良いも悪いもねえんだよダボ
文句あんなら階級上げるか辞めろや >>811
大手企業の総合職採用と一般職採用は自衛隊の部外幹部と曹士の関係に似てるゾ
例えばJR東日本のポテンシャル採用で入社した大卒25歳（中間管理職）が
プロフェッショナル採用で入社した50代のベテラン（現業）に指示出したりする
他には、大手企業の本社に採用された人が出向で子会社に行くと、
子会社で採用された人より役職が上になる >>815
JR東のポテ採でも25歳じゃまだヒラだから指示出す立場じゃないよ。早くて30歳くらいで助役になってようやく部下がつく。
JR東にも子会社がたくさんあるが、役員や管理職の多くは親会社のJRから送られてくるよ。 >>816
安心しろ
もうすぐ北も南もなくなるから >>815
しかし、よく総合職、一般職が通称なのに、ポテンシャル採用、プロフェッショナル採用なんて呼び方知ってるな。
ひょっとしてJRの人かな？ >>819
就活生の頃第一志望がJRだったから知ってる
（第二志望NTT、第三志望電力、って感じで社会インフラ系企業を目指して全落ちした）
今は自動車業界でソフト開発の仕事してる
それよりも、あなたのほうが内部事情まで知ってるくらいだからJRの関係者かなと思ったよ >>820
察してくれとしか言えないw
貴方は何で自衛隊の板にいるの？元自ですか？
繰り返すけど、俺は察してくれとしか言えないw 自衛隊員の時に私は仮病して故郷でひょっとこ踊り宮崎日向市で候 >>821
あっ…(察し)
俺は元自
この板を見て外の世界を知らない人のレスを見るのが楽しくてたまに見てる >>823
俺も、察して下さいw
自衛官は外を知らないのに、民間は厳しいぞと知ったふうなことを言いますよねw 自衛隊と民間という違う世界があると
思いこんでいるカスがおるｗ ほな、自衛隊も民営化すれば同一の世界になるわけで… 日本なんぞ平和だっていうのに
戦闘地域に行けだの どこぞの国とにらみ合いしろだの言われたってね
普通に暮らして 普通の生活が良いよ 寝たいとき寝て 起たいとき起きて
誰にも気兼ねせず、邪魔もせず 邪魔にもされずってとこが良いよね。 この連休
中隊長から隊員自主募集の圧力が凄いのですが
これってパワハラ？
ちょっとふざけてない？
事情はわかるけど
目標がとか圧力掛け過ぎ
上が柔軟性なく、若い子の考えと反対行く政策しか取ってないから、自衛隊は不人気
そのツケを下に払えと言う組織
これパワハラだよ 言えるわけ無いやん
しゃーない、自主募集とかいうクソみたいな文書出てんだから
はい！知人友人にアピールしておきました！とか言えばええんや 自主募集は命令だ！すなわち任務だ！
任務を達成出来ないなら辞めろ！お前の代わりはいくらでも居るんだ！ >>836
命令だというなら全隊員に命令書発行しろよ
俺のとこには命令来てないぞ >>838
ノルマまで課してるはずだ！ノルマを達成出来ない部隊には昇任も昇給もやらん！
嫌なら辞めろ！お前の代わりはいくらでも居るんだ！ >>838
ノルマまで課してるはずだ！ノルマを達成出来ない部隊には昇任も昇給もやらん！
嫌なら辞めろ！お前の代わりはいくらでも居るんだ！ >>839
んじゃノルマのない俺の部隊は安泰だな
せいぜい頑張れよお前 アウトソーシングがすでに行われているもの…
糧食、警衛(ごくわずか)
アウトソーシングを入れることができそうなもの…
思い付く限りで基通、駐屯地・演習場の管理全般、車両整備、
ほかにない？ 秘を扱うもの以外全部いけるだろ、民間以下の技術だし 警衛は無理だな
警衛の営内（駐屯地）の規律維持という任務
民間人に出来るか？
基通も無理
普通に秘を扱う
演習場の管理も無理
だえが地元と協議するんだ？
演習部隊の指導を民間人が出来るのか？ >>849
同意できますね！低能自衛官ができてるものをできないはずないやろ。
警衛勤務はゲートの出入り管理はできるやろ。現に市ヶ谷ではやってますわな。
一番やるべきことは雑用の軽減です。
草刈りなどの環境整備を正規の公務員がやってるなんて贅沢過ぎるわな。
市役所の職員が庁舎のペンキ塗りやりますか？
もしやってたら、市民はどう思いますか「そんなヒマがあったら行政サービスせえよ」というやろ。 そもそも自衛官以下の底辺なんかいないんだから
雑用はして当たり前
他に仕事なんかないじゃん 大手企業ですら派遣、契約社員に置き換えつつあるのに、コスト意識がまるでないからな。 そもそも陸士は２（３）年の契約社員
何任期やろうが正社員扱いは去れないよ >>856
自衛官の採用区分についてもうちょっとよく調べたら？ だから駐屯地の管理をわざわざ戦闘訓練を受けた自衛官にやらせることはないってことだろ？ 士長から上がれない人も
クビにしなきゃいいだけじゃないの
はやく有利に辞めたい奴の都合は知らん 戦闘訓練しかできんバカは草刈りなんかの雑用で十分だろ あ、そっか。
実際に戦闘訓練もできん自衛官もいるもんでね。
後方にはごろごろと。
こいつらをアウトソーシングに代えろってことだろ？ 元陸上自衛隊員前花清が兵庫県神戸市指定暴力団山口組に200回イタズラ電話！ それか何年かにいっぺん志願者全員入れてみたら？
財務省が予算出すとは思わんけど 空自は後方職種がほとんどだゾ、ってか飛行と高射と基地防空以外みんな後方職種しかなくね？ >>836
隊員自主募集はパワハラです。
隊員募集は隊員の仕事ではなく、各市町村の仕事です。
隊員に無理やりノルマを課してやらせるのは
パワハラ 前科者 出所者の再犯防止に
ホームレス 生活支援の一環に
引きこもり 社会復帰のワンクッションとして
どやぁ？ ホームレスは自分で宿無し選んでるんだから無理だろ
ヒッキーなんて入れてみろ
市民団体が大騒ぎするぞ
刑務所帰りはありだな >>868
その年度だけ除外したらいい
それでもダメなら１０日体験でおしまいでいいじゃん 今日都内で警察消防合同の交通安全キャンペーンしてたんだけど、その会場エリアから少し離れたところで自衛官がスカウト活動してたんだよね。
一緒に参加すればよかったのにと思ったんだけど、それとも参加してたけど自衛隊批判に配慮してわざと離れてたのかな。 警察と一緒に交通安全キャンペーンなんでやんないんだ？
地方はみんな一緒にやってるぞ 今日日、人気のある一流企業ですら少子化に危機感を覚えて様々な魅力化施策で人材を獲得してるのに、自衛隊は未だに旧態依然としてるもんな。
採用年齢上げたって、まともな奴が来るわけがない。せいぜい、ニートや前科持ちが来るだけだよ。 自衛隊の人事政策を決めてるのは人事教育局の部員、つまりは行政職公務員でしかないからね。
現場なんて知らないし、公務員人気は高いと思い込んでるから危機感何てゼロだわな。
視野が内向きで社会情勢の変化に疎いから常に後手後手に回るわけさ。 >>879
内局のキャリア官僚ですよね。東大卒が多いだろうに、なんでそんなに無為無策なんだろうね。 公務員人気は高いけど自慰隊志望者は少ない。以前のようにノンキャリは単独で試験やった方がいい >>880
東大卒と言ってもピンキリだからね。
どちらかと言えば防衛省に来る人は他省庁に採用されなかった人だろうし。
そもそも国防を志すなら幹部自衛官になるハズだしね。 >>880
勉強ができるから仕事ができるとは限らんし、現場も見てないしやったこともない連中だからな。官邸とか上の顔色しか見てない連中という感じしかしなかった。 つる亀算解けるようになったか 小学校からやり直せｗ >>886
最後の2行はないな。政治家を目指すだろ。 勉強も仕事もできない拳法違反の組織をこーむいんだと笑わすなｗ >>895
全くだな。自衛官に権力なんて微塵もない。将官も政治家にペコペコしてるのが実情だろ。 1 名前：しじみ ★ 2019/05/16(木) 14:20:29.87 ID:z44ZyjO/9アメリカの由緒正しき高名な学者、リチャード・ボイランが
日本時間２０１９年５月１７日 深夜０時頃に地球に衝突し
マグニチュード９という日本史上最大級のメガ地震が、
東京より西南西４００ｋｍを震源として起きると発表した。
http://www.soysauce.or.jp/recipe/contest-2016 自衛官は奴隷です。
戦前日本に人権など無かったことはご存じでしょう。
自衛隊の前身である帝国陸海軍は、体罰、同僚への連帯責任、軍法会議による公開処刑、家族への社会的制裁など恐怖心を煽ることで、善良な国民に頃試合までさせていたのです。
このような帝国陸海軍の伝統を継ぐ自衛隊員、すなわち、自衛官は今も人権なき奴隷のままなのです。 おじさん、中隊長との面接で大変だアピールなんかしてないのに、「全然大変だと思わん！」と言われたよ。
中隊長は、大変だアピールばかり聞かされてきたんだろうね。
おじさんもその程度の人間と思われてるなんて、呆れて返す言葉も出なかったよ。 呆れてじゃなく、悲しくてだな。
ホント自衛官に人権なんてないわ >>902
いや、社畜になってから自衛隊は人権侵害だったってはっきりわかんだね
まあキャリアダウン転職して労基法も守れないようなブラック企業に入ってしまったなら自衛隊より地獄かもしれんが けどがおじさんのクソ書き込みにマジレスしても無駄だぞw 嘘つき地本「自衛隊に入れれば資格取り放題！大型も無料！楽！」
「飯も光熱費も無料！ボーナスもでる！」
意識高い系地本「国を守ることは崇高」
現実:部隊から圧力をかけられ免許を自腹で取らされる 大型も特殊も取れない 階級より勤務年数が上
現実:狭いスペースに何人も収容されプライベートは無い 前の職場と比較してボーナスも雀の涙
許可を貰わないと基地外に出れない
現実:高級将校すらも戦闘を経験していない 国防の意識を持っている人間は極少数 未だに自衛隊入れば資格取れるって都市伝説残ってのかね
自衛隊で取れるのは運転免許と一部職種で講習修了証くらいのもんだろ 麻原「お前ハゲだろ」前花「ナメクジだよ」麻原「お前ハゲ花？」 自衛隊に入れば（暇だから自分で勉強して自分の金で）資格がとれる
ウソじゃないぞ 嘘吐くな！ハゲだ！嘘吐くなお爺さん！私はやっている〜ナメクジだ〜 自分の金で自分で勉強して取得するなら、資格取得は宣伝文句に使えないだろ。 自衛隊には様々な職務があるから、自衛隊全体でみれば様々な資格が取得可能となるんだろうが、実際は、極一部の取得機会が有るか無いかだろうね。
実務経験を要しないなら独学で取得できるし、まぁ、嘘ではない 今ニュースで話題になってる中年引きこもりを自衛隊に入れたらいいのではと思う。
質はともかく、充足率は上がるだろw そもそも充足率が9割超えたことなんてねえんだから
どうだっていいだろ >>915
いやよく考えて欲しい
50代の無能おっさんでも二士限定で有事の際には特攻限定なら使えるんじゃない？
ほかのニートや無職でも決して士長になれない前提で、二士限定で雇用なら数合わせに使えると思う うん、何らかの形でアルバイト・パートみたいな要員は欲しいね。そう思う時がしばしば。 民間大手でも突然人が必要になるときがあるが、
そういうときは派遣や請負に外注する
とはいえ、外注の契約単価は正社員の給料よりかなり高いんだけどな
例えば正社員の月給が30万だとすると、派遣の契約単価は100万くらい（実際に派遣される派遣社員の月給は20万くらい）
高くつくが、必要な時だけ契約し、いらなくなったら正社員よりは簡単に切れるのが派遣契約、請負契約
自衛隊だとなかなか外注に予算を当てられないのかな？
まあ機材やらOA機器やらが古くて故障があっても簡単には買い替えてくれないくらいだからな
費用対効果という民間の当たり前が通用せず、購入手続きが面倒だからという理由で金を出せないもんな >>917
小間使いはほしいけど、そんな死にかけの爺いるだけで士気下がるし、有事に特攻なんかするわけないやろ
後ろから撃たれるのが落ち 今現時点で32歳で10月の終わり頃に33歳になるんだけど
これ自分試験受けられないよな？
一応普通のリーマン 採用区分による。
何か資格持ちだと年齢制限の上限が高い。
ちなみに一般入隊だと32歳になる前の月までしか入隊できない。 >>922
季節採用の自衛官候補生でも教育隊（3ヶ月）が終わった時点で33歳だとダメなんだよ。残念だけど無理だよ
ネットの情報を鵜呑みするが嫌なら地方協力本部に問い合せてみな！フリーダイヤルの女性はテンプレの回答しか出来ないから、直接協力本部の広報官に問い合わせた方が良い。 有明セントラルタワー
痰吐きジジィのチンポが18階の（どこの島かは言わないよ）20代の女の娘のオマンコに
入って行くウゥウウウーーー！ 今更年齢引き上げても手遅れ
優秀な人材は集まらない、育たない、出世させない環境、使い捨ての寄せ集め、お飾り軍隊もどき・・・
この国に防衛力なんてない 人は減少して質の低い隊員は増えている。その上、業務と責任増える一方で、昇任もなければ昇給もない。
そりゃ、続けたいなんて思わないだろう。 好きなダンスの道を進ませていれば…「水たまりでもすすっておけ」と虐待され自殺した２等陸士・小川賢二さんの遺族が悲痛な訴え 自衛官「懲り懲り」が7割 日本の防衛、大ピンチ？
現役自衛官へのアンケートで、7割もが「生まれ変わったら自衛官にならない」と答えていることが分かった。何が自衛官のやる気を失わせているのか。
社会的評価低く、やりがいないが理由？
自衛官は、もう懲り懲り!?――。防衛省の広報誌が、広報誌らしからぬアンケート結果を載せたことが話題だ。
この雑誌は、同省が編集協力する月刊の「MAMOR（マモル）」。
その最新の2009年8月号によると、4月に行った現役自衛官125人へのアンケートで、「生まれ変わっても自衛官になりますか？」と聞いたところ、72％が「ならない」と答えたというのだ。「なる」は、わずか28％だった。
その理由は、アンケートでは必ずしも分からない。が、自衛官の悩みを聞いたところ、「自衛隊の社会的評価」がトップで、次に「仕事のやりがいや充実感」となり、「自衛官にならない」理由の一端がうかがえる。
そして、ほかになりたい職業として、医師や教師、警察官の順に多くなっている。自衛官同様な安定志向もうかがえるが、これらの職は、自衛官に比べ評価が高く、やりがいがあるということなのだろうか。
もし、自衛官になって何らかの原因でやる気を失っているとすれば、日本の防衛にとっては一大事となる。本当なのか。
著名な軍事評論家の江畑謙介さんは、アンケート結果は、当たっている部分も多いとみる。 「実際に自衛官になってみて、災害派遣に期待され、国を守ることへの期待が少ないのを感じています。自衛隊の不祥事が次々に出ていることも、がっかりさせる原因です。マスコミ報道でも、高い評価が与えられていません。
また、海賊への対処や海上の警備で、自衛隊は実際に射撃ができないような状態に置かれています。給与面は、国際的にみても低くないので、不満があるとは思えませんが、仕事をしてうれしいと感じられなければ、やりがいが湧かないでしょうね」
幹部応募倍率、43.4倍から18.5倍に低下
実際、入隊しても辞める自衛官が増えているケースもある。
花形とされる航空自衛隊のパイロット。辞めたのが2004年、05年はそれぞれ3、5人だったのに、06〜08年は年20人にも達したのだ。
06年は、イラクの復興支援のため空自が空輸を始めた時期に当たる。中日新聞の09年6月23日付記事によると、「自信がなくなった」という理由もあったといい、社会的評価ややりがいがネックになった可能性はある。
パイロットを1人育てるのに、2年間で5億円ほどもかかるというから、大きな損失だ。
志願者をみても、ここ数年自衛隊の人気が落ちている。幹部候補生の応募倍率については、02年が43.4倍だったのが、07年には18.5倍にまで下がっているのだ。
自衛隊離れについて、軍事評論家の江畑謙介さんは、団体行動を嫌う若者気質などもあるとしながらも、自衛隊内部の原因も大きいと指摘する。 「官僚的な事なかれ主義が、若い人の芽を摘んでいます。下手に失敗すると損をする、やっても評価されないなら何もしない方がよい、と思ってしまうようですよ。
それで自分のやっている役割に社会的評価がないとして、もう続けられないとなってしまうわけです。防衛省は、アンケートの結果を重く受け止めて、改善しないといけません。
年に5兆円も使っているのですから、国会でも、安全保障や防衛についてもっと議論しないといけませんね。自衛官の士気に関わる問題ですから」
防衛省の報道室では、アンケートについて、「この結果だけをもって一概にお答えすることは困難であると考えるが、いずれにしても当方としては今般のMAMORの企画がその目的でもあるアンケート結果から垣間見える自衛官の素顔を知ってもらい、
国防意識を高めてもらう契機となればよいのではないかと考えている」とのコメントを寄せている。 共感エピソード
合理的な説明をしてくれない
危ないと思ったので台車の積み荷の配置を変えると「俺らのやり方があるんだよ黙って従え」と先輩に怒鳴られる。
バランスがおかしいじゃないですか?と聞いても「何もわかってないのに適当なこと言ってんじゃねーよ」と合理的な理由を説明してくれない。何も説明されなければ理解できるはずもなく…
ヤダ〜キータ―――『理由説明なし』。そうなの、聞いても答えてくれなくてただ怒鳴られるだけなのよ。
聞けるくらい仲良くなってから聞いてみても誰も理由を説明できないのw だって彼らもその上の世代から説明なんてしてもらってないから（笑）
“そう決まってるから“という”空気”で”なんとなく”業務は回っておりましたwww 質問すると何も教えてもらえないし怒鳴られる
刑務所職員になんで揉め事が起こったのかと言われ、説明したら、「うるせーてめー先輩の言うことには黙って従うのが当たり前だろ二度と口答えすんな」と怒涛の勢いで怒られる。
理不尽なことで怒鳴られるって学生以来だったし、学生時代をバイト先で注意されることはあったものの、怒鳴られたことはなかったよ。
勝手に決めれば文句を言われたからといって質問すると何も教えてもらえないしかし先輩後輩の上下関係は絶対刑務所とはそういう場所なのです。
本の中でもにしむらひろゆきさんが
絶対行かなきゃいけない会社で、体育会系の社風で嫌な上司がいるみたいな感じって普通の人は社会で経験していることじゃないですか。堀江さんは経験ないかもしれないけど
と突っ込んではるように、論理的でないのはよっぽど最先端の会社じゃない限りどこでもそうなんじゃないかなぁと思うのですが（イメージ）、
何かとキレられ怒鳴られ倒すのは刑務所系ならではじゃないでしょうかww
怒鳴られる
めっちゃ年下の同期はすぐに慣れて怒鳴られても怒鳴られてもびくともしなくなっちゃってましたね（笑）耳ちくわ化w 若者は順応性高いな〜と羨ましかった。組織が若い人雇いたがるわけだよ。
どんなに変なこともそんなものかと受け入れて文句言わないもの。
一方私は…その時はあ〜自分この環境でもいけるわ、平気なタイプなんやなと思っていたのですが後で反動がきましたorz もう駄目です 今は一切耐えられないです。
なんかそういうのって元から耐性決まってるのか場数踏むほど強くなるってわけじゃないんですよね不思議なことに。どんどん擦り減って消耗してくだけで。。。虚し。 さあ、間もなく30代入隊第一弾があなたの部隊にきますぞ。 30過ぎで自衛隊に入ろうなんてやつは普通じゃない
自分が成人したときに小学生だった奴がセンパイで敬語で一緒に営内で暮らすとか草 みちる園やめてくれどうして千葉にあるんだ！強制連行はどんな意味だ！ >>939
まだそんな事気にしてるの？
仕事に年齢は関係ないから。 ５４歳の定年間際の幹部とかみてるとさ
ほとんどマンパワーにカウントできない
雑魚とか一定数いるじゃん
老化でほとんど頭回ってないのとか
むしろ５０歳くらいが定年の方が
職場的にはありがたいと思うけど 自衛隊って軍隊の中では定年遅い方なんじゃなかった？ この際アウトソーシングをごっそり入れちまえよ。
後方なんぞそれでええやろ。 空自とかほとんど後方支援なんだが
業者を常駐させることができるならいいが
それだと金にならないから普通は複数の取引先と契約するんだよなぁ 前科あっても受かりますか？知り合いがけっこう重い罪の前科持ちなんだけど試験受けたいんだってさ 自衛隊法第38条（欠格条項）
次の各号の一に該当する者は、隊員となることができない。
一禁治産者及び準禁治産者
二禁こ以上の刑に処せられ、その執行を終るまで又は執行を受けることがなくなるまでの者
三法令の規定による懲戒免職の処分を受け、当該処分の日から二年を経過しない者
四日本国憲法又はその下に成立した政府を暴力で破壊することを主張する政党その他の団体を結成し、又はこれに加入した者 前花清は東京タワーでMr.ビーンの行動とモノマネやってたんです幕張でもやってた！ 禁固でなければOKだろ？
地本のおっさんもム所の入口で待ち構えてりゃええ。 理屈・法律上可能なのと現実問題可能かどうかは別だわな
降任だって実質的には依願退職コースだし 前花清元陸上自衛隊員「女性同士の全裸交尾濡れ場セックスが一番世界的好き！」 秋篠宮さまは30日、54歳の誕生日を迎えられた。これに先立ち、赤坂御用地の赤坂東邸（東京都港区）で
宮内記者会との記者会見に臨んだ。皇位継承に伴って行われた即位の礼と大嘗祭（だいじょうさい）を
「行事が無事に終わったことを安堵（あんど）している」と感慨深く振り返った。
自衛官なら定年だな
今年もあと一ヶ月
秋篠宮が自衛官なら同級生の早生まれの人は
一年以上先の５５歳定年だ！損したな！
どっちが損かな？ >>949
最終学歴は少年鑑別所だが、自衛官やってますよ。 >>958
定年延長は、再就職に悪い影響があるよ。 働き盛り過ぎてんだから、54も55も変わらんだろ。 >>962
いや、影響はあるぜ、
雇用する側は若い方がいいし 若さを求めるなら、50代というだけで願い下げだろうね。 >>967
援護業務課は、再就職の自衛官って前提の求人出してる。
そこは問題外の話 「昇任しない！」となげく人に
「努力が足りないからだ！」
とほざく罵る人は、優秀な管理者だよね
ナチスのユダヤ人管理と同じ
ユダヤ人に序列を作り、上位にいるユダヤ人がナチの
犬となって、同じユダヤ人を虐待し管理する。
序列作れば金もかからず曹同士管理しあって
「努力がたりん！！！」
とか上位３０パーセントの曹に言わせておけば、幹部は
楽だしな
財政難も一挙に解決するしな
３０％は優遇側
残り７０％は囚人側
「戦場で仲間を見捨てない！」←誰が仲間なの？管理者？
「令和のサムライ！」←士農工商？代官様が農民曹を管理？
ある意味最千人の言ってることは、間違いではないな
頑張って努力して管理者側になろう。 給料と休暇を貰えたら十分だよ。
それ以上は贅沢
自己実現を仕事に求めてねーし。 20代が50近い３曹営内者の親に家庭通信を送る未来がもうすぐそこに来てると思うと 米軍は永住権さえあれば外国籍でも入隊できるんだよな >>973
永住権はいらないぞ？
外国人が永住権欲しくて軍隊に志願してくるんだが？
英語さえ話せれば入れる。 >>969
昇任しないのは努力が足りないのは間違いないが？
なんだかんだ、上司は他の隊員より、自分の部下は可愛いんだよ。
何とか昇任も昇給もさせたいんだが、成績や勤務評価が良くないからどうにもならないだけ。愚痴る前に少しは自覚しろよ。 >>974
それは永住権じゃなくて市民権だろ
入隊にはグリーンカードなどの永住権（永住資格）が必要 >>976
不要だよ、日本人で米海軍にいた人に聞いたから間違いない。 >>975
努力したら昇任枠や昇給枠が増えるのかよｗ
寝言は寝てから言え。 >>979
その枠に入れるよう頑張らないアホが何を言ってるんだ？
早く辞めろよ。 >>980
そんなミクロの話じゃねーよｗ
仮に俺に昇任枠が来たら他の誰かが枠から漏れるだけじゃねーか。
昇任枠が減ってるという根本解決にはならねーだろうが。
目先のことしか見えてねーんだな。 >>981
だから何だ？
昇任は枠があって当たり前だ、他人の心配してるようで、馬鹿なお前が昇任出来ないのを愚痴ってるだけだなw
ばーかw >>981
こいつ何言ってるんだ・・・？
枠が狭かろうが広かろうが昇任したきゃ努力するしかないじゃん
つーかどうせ曹だろ？
受験資格があるなら部内で幹部になったらどうだ？
憧れの曹長准尉様を飛び越えてもっと高みにいけるぞw >>982-983
昇任枠が減らされるという組織全体の待遇低下を努力で克服だと!?
どこまで近視眼なんだよｗ
組織に盲目的に従順なのも考え物だな。 給料と休暇が貰えれば御の字だわなあ。
その上で費やす労力と時間を削減していけば収支は大幅に黒字になる。
仕事に自己実現を求める人は自ら不幸になるだけだろう。 ようはピラミッド作りたいから一部の人間だけ昇任抑制して給与抑制して組織を回そうとする都合のいい集団
平時でこんな有様なら戦場では平気で部下を見捨てるんだろうな
旧軍から何も変わっていない精神と根性
と団結心でなんとかしようする日本人らしい組織
見捨てられた隊員は上司のその場しのぎの温情めいた言葉に惑わされるなよ
底辺は所詮団結の和の外にいるんだよ
君たちは都合のいい隊員なんだわ だいたい25歳以上の青年達を同じ部屋に入れて、班長だの
なんやかんや安い役職つけて、立場だなどと煽っているあたりが中身がない。
そこらへんを適切に指導していない下士官の上位層に問題があるね。
曹候生かなぁ だいたい25歳以上の青年達を同じ部屋に入れて、班長だの
なんやかんや安い役職つけて、立場だなどと煽っているあたりが中身がない。
そこらへんを適切に指導していない下士官の上位層に問題があるね。
曹候生かなぁ 元陸上自衛隊員前花清「ウンコ好きですか？レズ好きですか？」 33歳の2士、ほんとに教えて育てる価値があるのかなぁ〜
大戦末期の出徒に似ている。
こんな人員構成が無茶苦茶な兵隊をまとめるのが准尉だったら
誰もなりたがらないだろうな〜 33歳の2士、ほんとに教えて育てる価値があるのかなぁ〜
大戦末期の出徒に似ている。
こんな人員構成が無茶苦茶な兵隊をまとめるのが准尉だったら
誰もなりたがらないだろうな〜 階級より意外と年功序列だからね
新兵が20と33歳なんだけど、同期なのに20の奴が敬語を使ってる 俺30やけど二十のやつと互いに敬語だぞ
自衛隊は全然わからんが互いに敬語なら外だと普通だと思うわ 30で自衛隊に入るやつｗｗｗって笑わんでね？
頑張るからさ >>994
>>995
結局ベースは日本人だからその辺は両者が互いにどう感じるかなんだろう
米軍なら英語だからその辺はあまり気にしなくていいだろうけど
その辺気にするならあえて英語でコミュニケーションとるのも一つの手だな 防衛省て本当ひとを見下した政策つくるよね
30歳で入隊して曹になれなくて34とかでクビにするの？
自衛隊のCMとかで献身、勇気、優しさ、とか言ってるけど
どこがやさしいの？
アホみたい それは資格任用制だから仕方ない。
試験に受かるしかないわな。 このスレッドは１０００を超えました。
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