子供を作る事が一番子供の事を考えていない!83
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人は自分の為に生きている
親が子供を一番に考えてるなんてありえない
子どもがいる方の閲覧はご遠慮下さい
子どもがいる方は書き込まないで下さい
☆ ローカルルール ☆
・子どもがいる方の閲覧はご遠慮下さい。
(不愉快な気分になる恐れがあるからです)
・子どもがいる方は書き込まないで下さい。
(親目線のお説教、罵倒等は無用です)
・スレの本題からかけ離れた無根拠な悪口・決めつけは止めましょう。
※ 上述はスレの流れが荒れる要因ですので遵守して下さい。
・否定したい時はまず意見を聞いてから言いたい事を相手に説明する事。
お互いに相手の考え方や価値観を尊重し合うようにしましょう。
同スレタイ(ワッチョイあり)。
【ワッチョイ】子供を作る事が一番子供の事を考えていない!65
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1501311016/l50
子作り否定者のみのスレ進行を希望される方は下記スレへどうぞ。
子作りは大罪 63 (ワッチョイ)
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/mental/1533037388/96-n
前スレ
子供を作る事が一番子供の事を考えていない!82
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1533197717/l50 初めましてお早うございます。
大変申し上げにくいのですが…只今よりあなたの身体に時限爆弾が取り付けられました。
この爆弾は、地球上のほぼ全ての生物にセットされておりその起爆率は100%にも上ります。
爆発のタイミングは基本的にはランダムですが、ご本人の生活環境に大きく左右されます。
私共の暮らす環境では平均して7〜80年後、しかし中には設置直後に爆発する方や100年以上不発の方もいらっしゃいます。
又、お望みとあらばご自分の意志で起爆することも可能ですが私共ではお勧めはいたしません。
爆発の際に生じる痛みにつきましては、極少数の方が苦しみを全く感じず、少数の方が比較的少ない苦しみ、そして大多数の方がこれまでに経験したことの無い恐怖と壮絶な苦しみを味わうといわれています。
あなたが極少数派に入れる様、私共も心よりお祈りしております。
尚、爆弾を解除する方法は一切ございませんので悪しからず。
え?貴方たちは誰かって?
これはこれは申し遅れました。
私共は“本能”と申します。
あなたの身体に爆弾を取り付けた張本人です。
以後よろしくお願い致します。 医者が治してくれるからいいやと考えて暴飲暴食をしたりとか
健康に気を払わないでいるそういう人たちがいる
医者ていうものが逆に
不健康っていうものを増進させている
ネガティブな状態から脱して心地良いな状態に置いただけ
何かを得てネガティブな状態から脱して
ポジティブでより心地良い状態になる事を美化することを求めるよう強いられている
誰がそもそも負荷を作り出しているのか
そして、そんなことをする理由があるのかという単純な質問
緊張を取り除き
不安を取り除き
心配を取り除き
問題のあるあれやこれやの負担になってるものを取り除いてるだけ
負荷、除去、負荷、除去、負荷、除去、
それをみんな勝利 幸せ 幸福 快楽と呼んでるだけ 100%死ぬのは決定的
死ぬのは100%嫌なのは決定的
生まれると100%死ぬ BAD
生まれないと死なない GOOD
生まれない NOT BAD
非対称性
Aさんがもし存在するとしたら、そこには苦と快が存在する。
苦が存在するのは悪いことで、快が存在するのは良いことです。
一方、Aさんがもし存在しないとしたら、苦も快も存在しません。
その場合、苦がないことは良いことであり、快がないことも悪くはないということになります。 >>3
本能じゃなくて両親のままでいい
本能が爆弾を取り付けるというのが何のことかわからんだろ >>6
つまり苦や快を感じる動物を新たに生み出さない方が良いのですね 即座に人類絶滅を目指すのは生まれてきてしまった人たちにとって
大きい苦痛を伴うものとなるであろうから、少しずつ段階的に人口を減らしていき
、最終的に絶滅する、つまりゆるやかに絶滅していくのが良いだろう、としている。
ちなみにヒトに限らず、他の感覚を持った生物も、
まったく生まれてこない方が良かった、つまり絶滅してしまった方が良い >>10
同意ですね
それが反出生ですよね
でもそう言いながらペットとか家畜とか無理やり繁殖させられて増やされてますよね
美味しいからとか動物と人間は違うからとかいうトンチンカンな理由で 【ヒトラーも、ユダヤ】 トランプ大統領、ペンス副大統領「キリスト再臨の為にイスラエルは造られた」
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1534902628/l50
ほら、やっぱり陰謀論は本当じゃん でもここのスレにも>>6さんや>>10さんのような反出生主義者がいてちょっと嬉しい 日本は段階的に人口が減ってるから、ちょうどいいかもね
今くらいの出生率を確保していけば問題ない 人口減少以前に子作り自体が罪だって認識する必要がある
それが重要 >>15
世界一のね
いや、韓国の方が先に消滅するかな 経済格差、恋愛格差がどんどん広がって、結婚自体の難易度がどんどん上がっている
結婚しても共働きが必須となり、子供を複数作ることが困難
全員が結婚してそれぞれが2人以上生んで初めて人口を維持できるのに、今の日本は7割程度の人間しか結婚しないし、そのうち3人以上作るところは少数派なんだから、そりゃ減っていくよね
再び国民のほとんどか結婚する社会や、子供を3人4人生むのが当たり前の社会が来るとは思えないから、日本の人口は今後も減り続けるのは間違いない >>16
そんなのいらないよ
肉食えなくなるし
それよりも結果オーライで人口減少から消滅すれば問題ない >>18
ほんとだよね
全員が結婚して子供を二人作る
これで維持ペース
実際には減るけど
今考えるととんでもなくハードル高いね 生きている人間こそ重要だ
出生とはいったい何なのか知るのは当然 うん、みんな世界一子供の事を考えてる優しい人達の集まりが日本
日本に生まれた事を、この世に生まれなかった事を感謝しなくてはならない 「知覚あるものを害してはいけない」ということは「知覚がなければ何をしても良い」を必ずしも含意しない
死の瞬間以外に多くの苦痛を強いるものであるため
仮に死が無痛だとしても問題はほとんど解決されない
もしそうだとしたら苦痛をもたらしたうえで殺している
少なくともそれと同等かそれ以上に残酷で許容不能であると認めている
「苦痛の生じない殺し」というのは原理的には可能でも
現実的には実行不能であるため
考慮する必要はない 日本は出生率は下がっているが、長生きする老人が増えているため小さな島国なのに人口過密だろ
昔は平均寿命は70歳ぐらいだったのが今では女87歳男80歳だぞ
それに日本だけが人口減ってもまるで意味が無い
世界規模で反出生が少し人の心の中に浸透していって子供を産む数を減らしていかないといづれかは世界人口100億人の時代だ
そこは今よりも辛い灼熱の夏、南極の氷は2030年ぐらいにはすべて溶けて水位があがり陸地が減る
しかし人間だけは増え続けるのでさらに人は陸地に密集する
そろそろ人類は出生というものに少し歯止めをかけないといけない時代
どうしても新しい命を産みたいのなら、人間の平均寿命を60歳ぐらいにまで下げ
老人より若者が多いという社会に切り替える必要がある 我々の生活を支えているのは、
発展途上国の労働力のおかげだよ。
貨幣経済が人口爆発を起こしているんだよ。 平均寿命を下げるには
「意図的に医療行為を行なわない」
「意図的に食料を与えない」
などの行為が必要になってくるけど
虐待ってレベルじゃないぞ
あ、そうか!安楽死か! 反出生主義って緻密に計算された強固な理論だが、それに惹かれる人達って正反対の人達ばかりだな
面白いことに
トンチンカンな奴らばかりだよ 一度医療が発達したら使わない手はないわけで、これからも老人大国になって若者が虐げられる時代がますます加速するぞ
かといって老人の数にあわせて人口を増やせば自然環境破壊に繋がる
わかっているが平均寿命はもう下げることもできない。少子化も防ぐこともできない 温暖化も食い止めることもできない
一種の生物が過剰に増えすぎるとどうなるか、ということを真髄から教えてくれる未来がこれから本格的にやってくるな
それも人類が選んだ選択ということだな SNSで反出生勢に自分が正しいことを学ばせてやるとか溺れてるとこを救ってやるとか喚いてる出生信者が居るけどそいつの方がよっぽど狂ってるわ
傲慢、思い上がり、自惚れ、暴力的
しかもそれを本人は善意や正義だって信じて疑ってないあたりもすごく質が悪い
少し前までここで暴れてたお婆さんそっくりだわ
この世界にある苦の全部、救えるもんなら救ってみせなさいよ 人口が適正なら生まれてもいいって反出生主義なのか? snsから感じる印象が正しいよとこと
snsで他人の粗探しとか
ギャースカ人のことそれではばっかしる人は
会うとやっぱり批判的だし一緒にいても楽しくないし
まあ非常に浅はかで自分の無い人が多いっていうことがあるってこと >>33
本来は反出生どころか出生主義だけど、ここでは反出生扱いで良いと思う 自分に陶酔しながら反出生に死ね死ね垂れ流してるバカッターこそ死んだらいいのよ 反出生でもカタストロフィはだめっていうのが
このスレの総意みたいなので、
社会性を伴って緩やかな死滅に向かう方法論を
模索するのが有意義かと。 始める価値のある人生と
続ける価値のある人生では
適用される基準も異なり
人生は、自分で命を絶つことが合理的となるほど、酷いものになり得る
しかし、人生の内でそういう時を迎えうるとしても
だからと言って今すぐ死ぬべきであることを意味しない
実際に人生の質がそこまで下がるのを待たずに死ぬのは、不合理にもなり得る
しかし、人生を始めることについて考えるなら
その人生は酷い苦しみの期間を含む傾向がかなりあるということを
認識する必要があり
その場合、一人の人間に
人生を続けるか、命を絶つかという深刻なジレンマを課すことになります。
よって、それ自体が、他者に課すにはとても不公平なものだ
なぜ自殺しないのかと問うという事は
反出生の言う出生行為が自殺を合理的であるとする苦痛を与えるものである
出生=苦痛という事を認識していて
出生行為には不合理性があると
人生は、自分で命を絶つことが合理的となるほど、酷いものになり得ると
認めている事になる 乳児死体遺棄容疑で女逮捕、宮城
「3人の子の遺体捨てた」とも
宮城県警は23日、以前住んでいた仙台市青葉区の集合住宅の自室に乳児の遺体を捨てたとして、死体遺棄の疑いで大阪市生野区、風俗店従業員吉丸伶華容疑者(25)を逮捕した。
県警によると、他にも腐敗した複数の遺体が見つかっており、吉丸容疑者は「自分で産んだ3人の子どもの遺体を遺棄した」と供述。
県警が死亡の経緯などを調べている。
逮捕容疑は2016年12月ごろ、当時住んでいた仙台市の自宅で、乳児の遺体をビニールの袋に入れ放置した疑い。
容疑を認めている。
県警によると、吉丸容疑者は今月22日夜、大阪市内の交番に出頭し、事件について供述。
宮城県警が乳児の遺体を発見した。
共同通信 2018/8/23 19:13
https://this.kiji.is/405304043206132833 どうだろう
出生を抑制するという発想のない社会
これがまっとうなものかどうか
よーく考えるといいよね 現状生きている人の生活を維持するのに、
労働力がいるのだから、政府としては
人口減は対策しないといけない。
人口減でも社会が維持できる代替案がないと。 ライオンが同様の行為をするということが、
我々ヒトの行為を正当化する理由になるというのなら、
ヒトのオスが別のオスを殺してメスを奪い、その子供を全て殺害する、などの行為を行っても
正当化されることになってしまう。
実際にはライオンも同じことをするという理由でヒトの行為を正当化することは出来ない。
生存のために他の動物を捕食する動物と、
他の可能な選択肢を持つヒトとでは状況が異なるため、
同じ行為でも倫理的な意味合いが異なる 人間がまず同種同族に対してもっと酷い事を平気でして来てる歴史がある
それをライオンと人間はまるで予め別の存在かのように論じる時点でそれはただの人間の傲慢、思い上がりだ
とりあえず菜食論争はベジタリアン板でやってくれ
ここはライオンと同等かそれ以上の獰猛さも残酷さも備えた人間がその人間について話す場所だろ
もしもそんなものが人間には備わっているはずが無いというのならそれほどの救いも無い
だが現実は違う 人間以外の反出生主義はわりとどうでも良いからだよね実際 だよな
人間が絶滅すべきで
「ちなみに」
ヒトに限らず、他の感覚を持った生物も、まったく生まれてこない方が良かった、つまり絶滅してしまった方が良い、としている
ちなみにだからな 人間の話をしているところに動物の話をねじ込む人間はふざけているだけ それをどうでも良いとは出来ない人間が語るべき場が上のスレだろ
何故誰も居ないんだ?何も書かないんだ? 動物のことも考えられる「余裕」のあるやつなんか
恵まれている人間なんだよ
人間は人間のことで精一杯、カツカツなんだよ
気付け馬鹿野郎が 禁煙エリアではタバコを吸ってはいけない
禁煙エリアで吸ってるやつが
「ここは禁煙だから吸ったらだめだよ。俺は今吸ってるけど」
と発言したからといって、「禁煙エリアでタバコを吸ってはいけない」のは変わらない
反出生を主張する者が肉を食っていようが、「別人に強制的に苦痛と死を与える行為は良くない」のは変わらない
反出生主義者が肉を食っているから反出生は誤りであるとする指摘は、「お前だって論法」と呼ばれる有名な詭弁の一種である >>50
あくまでもごく一部のだが、アンチナタリスト、エフィリスト自認のビーガンが無自覚か自覚的かは問わずノンビーガンの反出生主義者を目の敵にして誹謗中傷したり侮蔑の限りを尽くしたりズタズタに傷付けて来てることだけは確かだよ
畜産動物の代弁って体を取って、反出生ではない肉食者雑食者にぶつける分の怒りも憎悪も全部そこで肩代わりさせるような勢いでな
だからといって叩いたり対立構造に持ち込む事に賛同はしないが、それを言いたくなる気持ちはよく分かる
やり方が本当に酷いからな
>>51
ここでその論法使ってる当人達も自ら喫煙者だったり喫煙者から様々な利益受け取ってたりするしな
完全に喫煙=生きることの汚れや罪業から自由で潔白の人間が居るって前提がまずおかしいんだ
理念や思想、倫理と道徳だけを完全に体現したような清廉潔白な人間が居る訳がない 動物の苦痛をわが事のように捉えられる感性と優しさ、倫理観は正に尊敬に値するよ
だがそれを同族である人間への憎悪の原動力、他人を裁き断罪するための大義名分に使うのなら別だ 動物に感情移入してどうする
動物は動物の意識の壁を越えられない
それ相応に扱えばいいんだよ だいたいここで動物の話を出す時点でおかしいんだからな
もうどっか行けよ基地外が そもそも人間の数が減れば養殖・家畜等々で人間に食われる動物の数も当然減るわけで
反出生という考え方はのちのち動物のことも幾らかは救うことにはなるだろ 人間の数が減れば犯罪もだんだん減るしな
子供産まなければ軽い犯罪ぐらいしていいよ 仕方ねーじゃん
生命の成り立ちを否定すんなら、こんなところで愚痴ってないで、迷惑かけないように、ひっそりと死ねば?
未練たらたらで構って欲しくて甘えてねーでさw
バランス思考が無い奴は、人間としては一番頭が悪いわけで、バランス思考を持つまともな人間からして見れば、
いくら知識があっても、お勉強ができる小中学生が分かったような事を言ってるのと同じにしか見えてねーよ
自覚しなよ
ま、それが無理だからバカなんだけど 生命の成り立ちを否定すると死ななければならない
行きたいなら生命の成り立ちを肯定すべき
これ何の根拠もない宗教だからな
生命の成り立ちをいくら否定しようが実害なんかないんだよ
お馬鹿ちゃんの言葉遊びは基地外発言になる シネシネ君登場。
自分の子供も都合が悪くなれば死ねばいいとしか思ってないんだろうから
反出生の理解ができないのは当然か。 迷惑というワードを出せば「生むこと」が信じられないほどの迷惑なんだよ まあこういう馬鹿,時に基地外が生殖能力持ってるんだから
反出生主義は絶対必要なんだよ
>>59だろ? 強制参加やってて否定する奴は死ねは通じないんだよなあ 親になった瞬間、人間として成長どころか退行していると思うのは俺だけ? 覚悟のある大人
親になった瞬間、覚悟のある大人から軟弱なアダルトチルドレンになりさがった 別に死なんでもいいよ
他人に迷惑かけずに、ちゃんと税金は払ってればそれでいい 他人に迷惑かけるなっていう教え方がおかしいんだろうな
何かしら迷惑かけるのは不可避なんだから、かけた迷惑以上に貢献しろって教えるべきだわ よく笑うこと。
知性ある人々からの尊敬を得ること。
子供たちに好かれること。
良い評論家に認められ、うわべだけの友人の裏切りに耐えること。
美しいものを理解し、他人のよいところを見つけること。
この世を少しでも良いものにして去ること。
それは、子供の健康や庭の手入れ、社会問題の改善でも良い。
そして、たった一人でもいいから、あなたが生きていてくれて良かったと思ってくれる人がいるということを知ること。
それができたら、成功だったといえる 運よく平穏無事に生きてもヨボヨボの醜い容姿と死が待ち受けている
この世はどんな罰ゲームだ
それをわかっていながらこの世に生み出す親がいけないセックスがいけない 親の快楽と欲望の結果が子供だから大事にされるのがまずおかしいんだろうな
ティッシュに捨てた精子・卵子感覚だろ 簡単にポイ捨てできる自分の分泌物をキセキと宣う
出生派がいかに頭の中がお花畑で幸せなのかはその現実を知るだけで十分 だからセックスと子供は関係ないって言ってるだろ
セックスはどんどんしろよ
反出生主義なんて別に修行じゃないんだから
馬鹿か 子供さえ作らなければ反出生主義には適うんだ
それ以外の縛りはいらーん!!
アホちゃうか だったらそれ以外のどんな縛りが必要なのか全部書いてみろよ
ちゃんと理由付けてな こういう行きすぎた悲観主義はもういいから
このスレの人達は信じられないかもしれないが
ほとんどの人は子供を産みたくないと思うほど、自分の人生が辛いって思ってないんだよ
そもそも人生が辛いって思ったこともほとんどないんだよ
だから普通に子供を産む
全く不幸じゃないからな
不幸なのはこのスレだけで
みんな幸せに暮らしてる
いい加減このことに気づいてほしい
みんな辛いとほとんど思ってない 個人の問題論、自己責任論をふりかざしながら自分称をみんなにするなよ
それじゃ何も言えてないのと同じだ
もういいならお前は来るなよ
それに尽きる 殺人事件の罪状を吟味するときは傷害事件の罪状は無関係です
子供を作るということだけにフォーカスすべきですよね
でないと藁人形を突きにいろんな馬鹿が現れる >>78
再度頭のぼんやりした人に言っておきますが
幸福な人生?を生み出す必要は全くないが不幸な人生は生み出してはならない
これが原理的に成り立つし、皆無意識にでもこのことは了承済みでしょう
だからあなたの言うことは全く根拠が無いんですよ 仮に生まれて不幸になってその境遇を嘆いたらこういう扱いを受けるんだぞっていう証左にしかなってないしな
「みんなは幸せなんだから黙れ」と なんと、ベネターがきちんと論証してくれるまで人類には
「生まれた人間は幸福になるよう配慮すべきこと」と「幸福な人間を産むこと」を区別できなかったwww
こんなアンポンタンな時代はもう終わったんですよ 自分が人類のことを考える
としたら理由は
仕事として
その役割任されたりしたらかな
自分の生き方が満足いくものなら
それでいいな
身近な現実との関わりの中で
心地よく暮らせる暮らしが
出来てるか現実が教えてくれるし
自分が運よく心地よく暮らせている
程度で十分だからな
人類のことまで考えられるのは
すごいなと思うよ 日々、いろんな悲惨な人間たちの境遇を流してくれる
あるいはご近所に悲惨な人たちがいるかもしれない
それを自分にとって無関係な背景画とみるか、自分と同じ本質を持った存在だと自覚するか
この違いだけだ 出生 反反の口癖
・どうでもいい
・どっちもどっち
・同罪
・だったらやめろ
・でもね○○も悪いんですよ
・お前がーお前もー
・捏造 知りたいのは人間が生み出されて生きる事、苦しまなくてはいけない事の本当の意味、理由なんだけどな >>88
数多の先哲、ないしは知識人がそのことについて考え抜いた揚句
「そんな理由はない」が最有力です
(神様とお友達の人間は違うようですが・・) >>76
悪いID:jCm6xDq8
文意読み違えてたよ
>>75に対する批判、諸々の禁欲節制要請レスと読み間違えてた
同じ見解の持ち主だったんだな >>89
そこなんだよ
ここまで誰も、一人としてまともに答えられてないのに、何故か問答無用で「正解」然としてることがまず素朴かつ重大な疑問なんだ
真面目に答えてくれてthx
ありがとう 子供産まないで生きることが罪人みたいな扱いは心底ヘドが出るね
勝手に責任押し付けといて、勝手に罪人認定
反出生派の気持ちを逆なですることしか能がない出生派 >>78
生まれてきた子供が人生に何を思うかは、生まれてきた当人次第
自分が生まれてよかったから、生まれて嫌だったから、という話では全くない
そして、>>82に繋がる >>78
本能と思考をそもそも同じだと思っちゃダメだろ
生物はどんな辛い過酷な状況と環境でも繁殖して今に至るという紛れもない証拠があるんだからさ
現代でも残念ながら辛いと思っている人・不幸な人も普通に繁殖してる
本能と環境(現代では社会)によって「繁殖させられている」といったほうが正しいな
何故そんなプログラムが生命に組まれているのかは科学的にもわかってはいない そうよ、繁殖させられてる
子供を産んだ親達が一番の被害者じゃないのかな
反出生もどきにしてみればそれは許されないことだろうけど >>86
やさしいんですね
自分は自分が出来そうなことでしか
関わらないので
報道や情報の出来事や
自分にはどうにもならんことで
困ってる人のことは関われないので
気にしないな
夜中に線路でしゃかんでる女の子
抱えて移動させたことあってw
警察呼ぼうとしたら
逃げてったことあったけど
常習者だったみたいて驚いたな
抱えたときおっぱいさわった気がして やべえなとちょっと思ったなw 音楽家の親子で親がいちいち厳しくしてて虫唾が走るし
親が「厳しい世界だから、自分にはもっと厳しい」とか言ってるけど
なんで子供生むのには超甘々な評価して生んでるんだよ
音楽は遊びじゃないけど子供の命は遊びで繁殖しちゃうって価値観なんだろうな
そもそもそんな考えもなく繁殖してるんだろうけど まあ遺伝子には意思も無ければ目的もない
優劣も無ければ進化しようなんて気もさらさら無い
勘違いしている人多いけど 人が人を思いやることと子供を生むことは真逆の行為なんだ 反出生主義を知って理解したら、映画とかドラマとか小説とかどれもが、み〜んな安っぽく薄っぺらく見えるな。
そんな中身すっからかんのフィクションより、どんなに精巧なストーリーよりも、出生の害悪に気付かない世の中の恐ろしい盲目さのほうが、究極の「リアル・世にも奇妙な物語」だもんでよ。
太古の大昔からこの世を実質支配してきた究極のバケモノ、神のごとき輝かしいポジションにどうどうと居座りながらに、その実の正体は悪魔ですら思いつかないほどの「リアル・呪いのビデオ」システム、超〜壮大な救いようのないサイコパス。
この超壮大かつ超狡猾な、真の巨悪のバケモノっぷりを理解したら、ホラーだの心霊だのサスペンスだの・・・ 低レベルお子ちゃま過ぎて、お話しにならない。
そんな紛いモンでワーキャー騒いでる、世間のメクラども。
全く見えてねえようだけど、おめえらの一番近くに、内部の一番深えとこに、自分の正体を隠し通しながら何億年も、「あれ」がガッツリ取り憑いてんだぜ〜?ってなww 灯台下暗し
ナンパ好きな会社の後輩が性病をもらったと笑い話にして振ってきた
笑い話ならと「性病はいいけど、子供作るなよ!」と言ったら
「いえ、僕パイプカットしてるのでそれはあり得ませんw」との返答
「今パイプカットも安くできるので、先輩もどうですか?生中出しし放題ですよ!性病は貰いますけどw」
との返答
まだ若いんだよ、彼
今度詳しく聞いてみよう
なぜパイプカットに至ったか興味ある 人は反出生を理解した時に、「無の無限の価値」を悟った時に、そこで初めて、「見える」のだと思う。
それが、本物の「知的生命体」として、やっとスタートラインに立った瞬間だ。
太古の大昔から、この世界で起きてきた全てのこと。それら全てが、「一体なんだったのか?」。
それらの全てが、寸分の狂いなくビターっ!と、全てキレイにつながって、初めて「見える」のだ。
無数の点と点とつながって線となり、線と線がつながって面になり、やがて絵になり、それらの絵と絵がつながって立体化し、やがて1つのある巨大なビルが立ち現れる・・。
あまりに巨大過ぎるかに見えるその巨大なビルであるが、たった1つのシンプルな「大黒柱」が、中心部の一点で、その全体重を支えていることに気付く・・。
これが、真の「見える」ということ。言い換えれば、この世界がどこまでも、「フラクタル構造」であること。
つまり、「最小の構造が、最大の構造を、内包する」構造。 ゆえに、万物の原始である「無=(全てかつ究極の)有」になるは、きわめて当然の帰結なのだ。
本来ならば、全ての教育は、ここを目指さなければならない。 「見えた」者こそ、そこで初めて、本物の「知的生命体」となり得るのだから。 ここで肉食いながら風俗通いしてる自称反出生主義者たちより、よほど立派な反出生主義者だと思ったんだよ
本人に自覚があるかどうかは知らんが 1、人は不合理で、わからず屋で、わがままな存在だ。それでもなお、人を愛しなさい。
2、何か良いことをすれば、隠された利己的な動機があるはずだと人に責められるだろう。 それでもなお、良いことをしなさい。
3、成功すれば、うその友だちと本物の敵を得ることになる。 それでもなお、成功しなさい。
4、今日の善行は明日になれば忘れられてしまうだろう。それでもなお、良いことをしなさい。
5、正直で率直なあり方はあなたを無防備にするだろう。 それでもなお、正直で率直なあなたでいなさい。
6、最大の考えをもった最も大きな男女は、 最小の心をもった最も小さな男女によって撃ち落されるかもしれない。それでもなお、大きな考えをもちなさい。
7、人は弱者をひいきにはするが、勝者の後にしかついていない。それでもなお、弱者のために戦いなさい。
8、何年もかけて築いたものが一夜にして崩れ去るかもしれない。それでもなお、築きあげなさい。
9、人が本当に助けを必要としていても、実際に助けの手を差し伸べると攻撃されるかもしれない。それでもなお、人を助けなさい。
10、世界のために最善を尽くしても、その見返りにひどい仕打ちを受けるかもしれない。それでもなお、世界のために最善を尽くしなさい。 乳児死体遺棄容疑で女逮捕、宮城
「3人の子の遺体捨てた」とも
宮城県警は23日、以前住んでいた仙台市青葉区の集合住宅の自室に乳児の遺体を捨てたとして、死体遺棄の疑いで大阪市生野区、風俗店従業員吉丸伶華容疑者(25)を逮捕した。
県警によると、他にも腐敗した複数の遺体が見つかっており、吉丸容疑者は「自分で産んだ3人の子どもの遺体を遺棄した」と供述。
県警が死亡の経緯などを調べている。
逮捕容疑は2016年12月ごろ、当時住んでいた仙台市の自宅で、乳児の遺体をビニールの袋に入れ放置した疑い。
容疑を認めている。
県警によると、吉丸容疑者は今月22日夜、大阪市内の交番に出頭し、事件について供述。
宮城県警が乳児の遺体を発見した。
共同通信 2018/8/23 19:13
https://this.kiji.is/405304043206132833 自称でも反出生じゃなくても子供の事考えて生まなければいいよ
肉食っても 風俗いっても 子供の事考えて生まなければいいよ
自称でもいいよ
な?どう?どうだ?え?何か効いてると思った?どうした?自称が効いてると思ってた?w
どうでもいいんだよ
子供さえ生まなければどうでもいいよ
お前もそうだろ?wどうでもいい何してもいいって危険思考してるだろ「お前」ってw
効いてんなぁお前w いや、もちろん風俗行く男が「子供作りに」行ってるわけではないのはわかるけどさ
上の事件のようなこともありえるのよ
作られた子供にしてみたらたまったものではないだろう
やめた方が良いと思うんだけどねえ パイプカットも完全じゃねえのにバカだね〜
あらゆる手を使って性交したい連中は手に負えない そりゃ反出生主義は修行じゃない!子供さえ産まなければ何やってもいい!
もわかるけどさ
実際>>109のように風俗で産まれちゃうケースもあるのよ
セックスは我慢するべきだと思うんだけどなあ
なぜかいつもこのスレでは猛反対される だよな
俺はそれもしてなくて暇つぶしといったらゲームか論文読むかくらいだけど ミスリードや無知や偏見で「反出生自認者」のQOL下げようとすれば猛反対もされるだろ
正しく思想を理解するタイプの支持者の裾野広げることの足かせでしかないしな
反出生は絶対禁欲主義とは全く違う 禁欲することはないが、子供出来てしまいかねない行為だけは反出生謳うには一切しないべきだと思うがね あぁアイドルは処女じゃないといけない
アイドルは男の話をしてはいけないって
反出生をアイドル視してるからだろうね
自分の気に入ったアイドル像と違う言動をするなってw >>118
出来てしまったら中絶すれば良い
セックスしたからといって子供が生まれるわけではない >>118みたいなスタンスを無知蒙昧って呼ぶんだ
避妊、ひいては受精、受胎、妊娠、中絶、出産のシステム、意義と意図について正しく真剣に学ぼうとしたことすらないだろう
予め禁じておけばいいなんてのはどこかの管理者が楽するために支配する相手にやる方法論だ
そんなものが対等な大人同士で通用すると思ってるのが既に甘い
そもそも反出生は子供を作るか作らないかが喫緊な立場の既婚者達にこそ理解と支持されて効果の上がる思想だろ
それを頭から「反出生に同意するからにはセックス禁止」を掲げてたら、その中の誰がそれに乗ってくると思うんだ?
少しは自分本位だけじゃなく初めてこの考えに接する人間目線から客観的に考えろ >>109
この事件だって風俗やセックスが悪いわけではない
早く日本は中絶費用の無償化に着手すべき 可哀想だと思ったのが貧困で育てられない嬢を見つけて書類書かせて
出産直後に総額20万くらいで買い取って
人権大国カナダやオーストラリアに500万くらいで売るんだってなぁ
アジア人とくに日本人は高く売れるんだってな >>121
代替案なんていくらでもあるんだからわざわざ生身同士で出生につながる危険な行為に及ぶ必要はない
それができないなら、できない方こそ自分本位だよ 望まない妊娠をした女性が速やかで適切なケアとサポートを受けられるようにならないと駄目なのはそうだろうな
なんにしても男女共にセックスと妊娠出産、つまりは子供が作られるその事について真面目に考えられる人間の絶対数が少な過ぎるんだ
性教育だって有名無実化してろくに機能してない
生殖が神聖か卑猥かの二極化されてな
だからこんな所でまで禁欲か風俗遊びかみたいに極端な話しにしかならない
結果として、その全部の弊害を一身に背負わされる事になるのも、そんなステージで新たに作られることになる子供なんだよ >>124
結婚生活の代替案てのは?
愛しあう人間同士で結ばれる事の代替案てのは?
単にお前が異性を性欲発散するための道具ぐらいにしか考えられてないだけだろ 結婚に夢見すぎだよ
何が愛し合う人間同士で結ばれるだw
その愛の結晶が子供じゃないのか 結婚しなくても愛し合えるし、未婚カップルも普通にいるけどな?
まあ、危険な行為に及ばなきゃ結婚してもいいと思うけど
禁欲主義じゃないんだから危険及ばない行為で発散するのはお前の論理じゃアリなんじゃ?
なんか矛盾してきたなw 代替案言えばAVなんて腐るほど世の中あるし最近はオナホもダッチワイフも進化している
セックスよりいいといって本番で興奮できなくなるヤツがいるくらい
誰も傷つけず危険も回避できていくらでもセックスの代理になるだろ?
大体セックス禁止すんなと発言しておいて「お前は性欲処理しか異性みてない」って矛盾しすぎw セックスロボの進化が著しいw
AI搭載されて夢のような日々が待ってるで
好きな容姿を自由に選択
ロリもOK
今現在はまだ200万ぐらいするけど、どんどん質も向上し値段も手頃になってくるだろう
ぶっちゃけその為に生きているようなもん
はよシンギュラリティ来いや >>129
お前個人にとってはセックスが性欲処理でしかない事をリピートされても困る
俺個人にとってのそれは人生のQOLに直結した、別のものとは代替不可能なものだからな
結婚やセックスと妊娠出産、子供を切り離せない時点で無知な前時代の意識で止まってるままの人間にしか見えん 反出生未遂〜もしかしたらできちゃったとなっても己の欲を捨てきれない>>131みたいな考えのが前時代的だよ
人間の欲は否定しないし、男女間で仲良くなってもいいと思う
プラトニックな恋愛の末、プラトニックな結婚生活するもよし
ただし一線を超えないためにどう欲求を処理するか?
ここに着眼点がいかないなら、出生派とみていい メーカーの言い分はこうだ
幼女型ロボを出すことにより、性犯罪者の衝動をロボに向かわせるから性犯罪は減るだろう
これは社会貢献だ、と
一方で批判的な意見も勿論ある
ロボットとはいえ、人間の幼女にそのような行為を行うのは倫理的にどうなのだと
当然買う人は「社会貢献、社会貢献」と連呼して買うだろう
そしてロボに酷いことをする 反出生主義の敷居を高くしてどうする
セックスしたいから反出生主義から離脱とか本末転倒だ
アンチの工作馬鹿すぎ
ヴィーガニズムや禁欲をねじ込んでくるのは間違いなく荒らしだ 一人で我こそが真の反出生主義者なり、従わない者は自称だニワカだ偽物だって笑ってろよ
自分の人生と子供の事について、その両方を真剣に考えようとする人間を片っ端から追い出してな >>135
禁欲する必要もないし、ヴィーガンになれとも思わない
俺は絶対安全圏の範囲で欲求処理することに否定はしない
今まで普通に女の子と仲良くなったこともあるしな
行為までは絶対に至らんけどな 昔ここに良くいたミサイル降ってこいや
大地震こないかな
日本なんて潰れちゃえば良いのに
なんてのは反出生主義か? 世界人口76億だぜ、そのうち100億だし
増え過ぎだろ、産むなよ
なんてのは反出生主義か? 最も切実な事柄への敷居は最も低くしておくのが当然だろう
馬鹿だなあw 反出生主義に反日が乗っかっている向きもありそうだけど
言ってることが頓珍漢だからすぐわかるだろう >>136は>>132宛てな
自称だの、ニワカだの、偽物だの、出生派だの、な
>>135
確かにもうわざととしか思えない 敷居低いと思うよ?
禁欲でもないし、子供作らなきゃいいだけってのがそんなにムズイ?
仮に男女間の関係があっても、プラトニックでいればいいだけ
誠実で清らかで思いやりのある人間にとって何ら難しいことはない あまり敷居低くしちゃうと加藤や宅間も反出生主義に
なっちゃうでしょ
ただ子供がいないという事実だけを見て
だからミサイルや地震待ちの人は反出生主義なのかと 誠実で清らかで思いやりのある人間以外のやつにこそ敷居低くすべきだろう
馬鹿が必死に考えてもわかるってのw 知的にも道徳的にもゴミくずのやつらにも浸透する必要があるだろう
反出生主義は宗教でもステータスでもなんでもないからな 加藤も宅間も今後もこの世界に子供が生まれる事がどうのなんてことは一言も言ってない
次世代の子供が作られる事を憂いた上での凶行でも無い
だから極限まで敷居下げたところでこの思想に関わる事は無い
地震や核で即時人類滅亡願うのも反出生とは違う
あくまでもバースコントロールによって意識的な人口削減からのゆるやかな消滅を是とするのが反出生だろ
ここで聞かずともググれば詳しく解説してあるサイトが出て来るぞ
こんだけ書いておいてなんだが、そもそもは反出生スレでもないんだよな・・・・ 名が知られれば反出生主義者を名乗ったり騙ったりする犯罪も起こるかもしれんが
別に反出生主義の正しさには関係ないから あの事件からしてこの世の苦、地獄の体現そのものだもんな
被害者も加害者も 敷居って意味分からんよな
子供の事考えたら産むべきではないなのに
なんで犯罪肯定し始めるのか分からん
子供生んでなかったら反出生っていう意味の分からない理屈で論点ずらして
敷居を勝手に犯罪者に当てはめて
あぁ
「 反出生を犯罪者扱いしたいわけね 」
あいつらは非出生なだけで反出生じゃないよ >>149
は?
加藤や宅間、植松が反出生主義か違うのかは彼らにしかわからないだろう
真相は藪の中
でも今獄中の加藤や植松に聞いたらどう答えるだろう
興味あると思わない?
俺は彼らは「子供を生むべきではない」と言うと思うんだけどねw 反出生に近い思考してるかもしれないってことか
ならあいつら米食ってたり水飲んでたりしただろうから
お前も同じ犯罪者だな >>154
想像でお互い言い争っても仕方ないけどな
俺はもしも事件を起こして無ければ三人とも普通に子供持ってたようにしか思えない >>153
そうは言ってない
何その被害妄想
その非出生とか反出生とか君が判別するの?
少なくともここにいたミサイル君や大災害君は自分の事を反出生派と名乗っていたよ?
彼らが間違っていたのかな? 加藤や宅間が出生肯定か反出生主義かなんて関係ないよ 別にわざわざ加藤とか宅間を出さなくても、みんなわかっているだろ
「子供がいないという事実だけでは反出生主義とは言えない」
これを再認識する必要があったからな 反出生主義者が凶悪犯罪犯そうが
理論の正しさには全く影響しないからな
笑っちゃうよねw 論証され理論化されたということはそういうことなんだよね 反出生だったとして何?w
個人の事だからどうでもいいんだけど?w
反出生でも何でもすれば?w
お前が犯罪者と一緒にすることで反出生の理論が覆せると思ったら大間違いなんだけどw
論破されたからって犯罪者に論点ずらして
犯罪肯定することが自己肯定になるの?w
やばいなお前w犯罪肯定しないとお前の存在意義がなくなるのか?
あれ?もしかして犯罪者?w >>160
ほんこれ!
反出生主義者が子供産んでも理論の正しさはこれっぽっちも崩れないんだぜ
お前今頃わかったの? >>162
だからお前はすぐ論破されて発狂嵐するしか手が無くなるんだよw
馬鹿w どっかに宗教みたいに定められた戒律や規則があると思い込んでる人間が多いよな
だが実際にはそんなもんは無いんだ
だから「子供」のためには生まれない事こそが是、最善だと考えてる人間ならみんな反出生なんじゃないか
全人類が滅んだ方がいいとまで思うかどうかとその理想的な滅び方のビジョンは人それぞれのオプション部分で ジャップランド滅びろ!のケンモメンには反出生主義は無理なんだよ、わかったろw ベネターの論証は、万人が認める前提からの推論だから
その前提を認めればほとんど自然科学の法則並みに堅固だからな
誰がどうだとか必死の対人論証とか小学生かよw 犯罪肯定になったとたんファビョっちゃうなw
論破されるとすぐこれだから笑えるわw
犯罪者の名前思いついて頭良いと勘違いしちゃって犯罪者の名前連呼してるんだろうなw
その名前最初に出したの誰か覚えてるか?お前の頭じゃないよな?w
だれがお前の頭にそいつらを思いつく余地を与えてやったか覚えてるか?w
そして使ってみたものの論破されてw
どう?w釣られた気分w おいどうした
犯罪者持ち出して犯罪肯定に持ち込まないといけないのか? え?バカとか?そうやってすぐ侮辱とかIQ低い言葉で対人論証使っちゃうあたり弱いね頭w
あっwもしかしてエフィニズムで言うお前ら馬鹿の事を侮辱のバカだと思った?w
だからお前らはバカなんだよ 反出生で考えたらどんな凶悪な犯罪者も被害者の側面持ち始めるのは確かだけどな
ただそれは犯罪や犯罪者の思想の肯定とは全く違う
どれもこれも生まれたからこその、ここに作られたが故の悲と苦でもあるって話しで 犯罪者やサイコパスはそのように生まれようとしたわけではないからな
犯罪者を生んだ親にも大きな責任があるにきまってる
メタ倫理から言えばね
その点、国民の信託がその権威の根拠である法や国家がそれを直ちに認めることはない おいどうした論破されて犯罪肯定に走ってどうする?w
でもその犯罪も人間は動物で動物ならライオンでも繁殖のために相手を殺しちゃうんじゃないの?w
だから人間にも適用されると思ってる?w ケンモメン、怒りの連投w
無理だよw
チョンモごときが反出生主義者の俺に叶うわけないからw
せいぜい犯罪者レッテル貼りに勤しんでくれたまへw 論破されて対人論証に走り出してわろたw
大人しいと思ったけどさすがに論破されたらこんなもんよなw
犯罪者だしてみたけど論破されるの早すぎてファビョりだしてわろたw お前俺が落ちたと思ったんだろ?w
馬鹿だからw
最近お前そうだもんなw
俺がいる間は逃げまくってて俺が落ちるとレッテル貼り大会w こいつ各板の印象がまとめ並だな
これ確実にお客さんだw
どこからきて自分の方が上と思って来てみたら論破されて居着くことしかできなくなったんだろうなw しかし、ケンモメンって頭悪いよなw
まだ「アベガー」とかやってんの?w
安倍ちゃんも子供いないんだがw >>173
親すらもそんな地獄の輪廻、滑車に呑まれてる犠牲者だったりとかするんだけどな
個人に出来る事なんか構造を可能な限り俯瞰して見極めることだけだ どんな正しい考えを持った人間でも犯罪を犯さないとは言いきれない
人間ってそういう弱く追い詰められた存在ですよ
こんなん前提事項だよね
みんな子供じゃないんだから >>181
だからきちんと人間を生み出すことは悪ですよ?って教えてあげないとね
罪人を罰すれば終わりという話じゃない ケンモメンって論点の意味も知らなよねw
ケンモメンの言う論破って、最後にレスすることみたいだけどw
面白いよね 犯罪者連呼の次は・・・今何連呼してる?w
はい論破w 人間の反出生主義を抑え込もうとすることが一番不合理な動きですよ しかもパッと思いついて関連させてる板がお客さんだらけの所だろ?w
お前w確実にお客さんじゃんw
しかもバカにしてる節があるから自分が上と思ってきたら
下だと思ってた相手に論破されてファビョってるわけだw
はぁー生まれなければよかったねお前w この馬鹿みたいに論破されまくる人生は辛いだろw
だから産んじゃダメなんだよw
論破されるからw
かわいそうだろw
はい論破w 人間は本能と文明社会の操りロボット
人類はいかなる過酷な環境であってもプログラムされた通りに子を繁殖し、人間にとって生活しやすい文明を築くために労働させられる
「誰に操られているのか、なんのために操られているか?」すら大体の人は思うこともなく、ほぼ無心なロボットのように命の循環をひたすら回していく よく笑うこと。
知性ある人々からの尊敬を得ること。
子供たちに好かれること。
良い評論家に認められ、うわべだけの友人の裏切りに耐えること。
美しいものを理解し、他人のよいところを見つけること。
この世を少しでも良いものにして去ること。
それは、子供の健康や庭の手入れ、社会問題の改善でも良い。
そして、たった一人でもいいから、あなたが生きていてくれて良かったと思ってくれる人がいるということを知ること。
それができたら、成功だったといえる >>198 この世を少しでも良いものにして去ること。
その最大のものは、「反出生の気づきを世間に広めること」のような気もスルガ銀行。
それに、あまり「良いもの」にしないでもOKかもよ。
だって、良いものにしてしまったら、そこに横からタダ乗りフリーライドする人間が増えて、人生楽ちんチョロいわ〜w的になって勘違いして、チョロいからエネルギーが有り余って暇で、しまいにはチャラい軽薄な成り行きで、イケイケでうっかり子供を産んじゃうからねえw
じゃあ、世の中悪いものになったら良いのか?というと、これまた厄介なもんで・・ストレスや社会問題が増えるし、ついには戦争とか荒廃した社会になったら、反動で遺伝子の火事場のクソ力が刺激されて、ベビーブームになっちまうというwww
はあ〜 煮ても焼いても食えないなんだねえ〜w バカじゃねーの。
だ・か・らさ〜 何度も何度も何度も、繰り返し繰り返し繰り返し、口を酸っぱくして、言ってるでしょ〜 「初めから生まれないのが最高!」なんだって。
こんなにも単純シンプルでありながら、あまりに奥が深すぎる真実の王様は、他にないんだけどねえ。ヤレヤレ・・ >>198
生まれないことと生まれることを比較しろよ
生まれてからより良く生きるために努力するなんて当たり前だし皆やってるから もう生まれちゃってるからその比較をしても仕方がない 学校の制服って、スゴい利権のカタマリなんだな・・クソどもが! まあ、分かってはいたけどw
ttp://news.livedoor.com/article/detail/15214902/
教育が大事!っていうなら、反出生主義こそ本当に教えるべきことなのにね・・。
制服に限らず、塾とか、教育産業自体が、巨大な利権よな。
ひたすら競争心や見栄をアオッて、叱って褒めちぎって、壮大なマインドコントロールの渦に巻き込んで、養分ロボットへと仕立て上げていく。
そんな次元であくせくして何十年も過ごしてたら、真実なんてどうでもいい、反出生主義なんて、気づけるわけない。 >>204
中学生ですが気付いてますよ
生まれなければ学校に行かなくてよかったのにと ですね
特に夏休みの終わり頃に気付くと思う
生まれなければ宿題もやらなくていいので 中絶する費用と子供を育てる費用の差も考えるべきだな
しかも育てる場合はどんな人間になるかはギャンブル 「生」とは、その全てが、「マッチポンプ」。
自分で(いや、他人が無許可で勝手に)火を付けて、火を付けるよう仕向けられて、自分で消化する。
全てが、コレ。マッチポンプ。そのために100年近くも、苦悩・苦闘し、全てが自己責任として一方的に押し付けられ無理強いされる。
そんな無意味なもん強制するって、一体なんの意味があるの? どこが、「愛」なの? 生きるってのはね。
きっと誰かと心を通わせること。
そのものを指して、
生きるって呼ぶんだよ。
誰かを認める、
誰かを好きになる、
誰かを嫌いになる、
誰かと一緒にいて楽しい、
誰かと一緒にいたら鬱陶しい、
誰かと手を繋ぐ、
誰かとハグをする、
誰かとすれ違う。
それが、
生きる。
自分たった一人じゃ、
自分がいるって分からない。
誰かを好きなのに誰かを嫌いな私、
誰かと一緒にいて楽しいのに、
誰かと一緒にいて鬱陶しいと思う私、
そういう人と私の関係が、
他の人じゃない、
私が生きてるってことだと思う。
私の心があるのは、
皆がいるから、
私のからだがあるのは、
皆が触ってくれるから。
そうして形成された私は、
今、生きてる。
まだ、
ここに生きてる。
だから人が生きてるってことには意味があるんだよ。 確かに生きるってそういう意味があると思う
だから絶対に産むべきではない つまり、産めってことか
今の世の中「産め産め」言った方が産まなくなると思う
女性ってそんなもの 頭の中で産むなって事を思い浮かんだから反対の事を書いてみようって思考した?w
洗脳完了wあたまのなかで産むべきではないって思考したから逆の言葉レスしようと思ったんだろ?w
ワロタw無理がありすぎw産むべきではないって事あ思い浮かんだからだろ?w そういうことかあ
自分にはこの感覚なかったかもな
小学校低学年頃までは
何かしら買って欲しくて
ただをこねることはあったけど
まだ親との戦いとしてあっただけだった
中学なるあたりから
自分の心の中での人間社会との
折り合いの付け方に集中しちゃったな
その作業には親のことは全く関係なく
自分と人間社会との折り合いだったな
どんな境遇でも
生きてる人は誰でも
心地よい考え方やり方
見つかるといいけどね 産んだ方がいいなら産めばいいし、産まない方がいいなら産まなければいい
それだけだろ たしかに子供がいない苦なんて生まれる苦より全然問題にならない
お腹が減ったら食うと自分で完結する苦ならいいが
他人の命を強制で奪い
しかも生んで育てる苦に文句をいう矛盾行為
それを子供か他人か国の責任に転嫁する
お前が産まなければ問題ない苦
お前が我慢すれば無かった苦
子供生む分メシでも買って食ってろよ もう産まれてるんだから、産まれない苦と比較しても仕方がない
産んだ方がいいのか産まない方がいいのか、それだけ
まあ結果は終わってみなきゃ分からんがね しかし生まれない事は良い事には変わりない
よって子供は産むべきではない 生まれないのが良いからといって、生まないことが良いことにはならん それなら、産まれるより産まれない方が良い
以外の結論はないな
産むべきではない、とかそういう意見は見当違いも甚だしい 勘違いしてるなら尚更産むべきではない
人間を勘違いで産むべきではない 「銃の引き金を引いたのは自分だが、相手を殺したのは弾丸であって自分ではない」
そう言いたいんだね? あぁそうなの
じゃ君はそういう事を言ってるんだよ
100%死ぬと分かっていて生んでも死んだのは子供だから生んだ人間は責任ないよってね
きみはそういう事を言いたいんだよ
自分でも分かってないんだねw
きみは「銃の引き金を引いたのは自分だが、相手を殺したのは弾丸であって自分ではない」と言っているんだよ
そういう思考をしているんだよ
「銃の引き金を引いたのは自分だが、相手を殺したのは弾丸であって自分ではない」という思考 だいじょうぶ否定しても黄身の思考は
「銃の引き金を引いたのは自分だが、相手を殺したのは弾丸であって自分ではない」思考だからね 子供の同意を得れない
子供が同意するか判断する知識もない
そんな相手に対して強制 強要 して虐待する卑劣な出生行為
生まれて存在していな状態でどうお前の生みたいという身勝手な行為を同意する事ができる
「銃の引き金を引いたのは自分だが、相手を殺したのは弾丸であって自分ではない」
お前だよ 子供が苦をどう捉えるか、
それも人それぞれだわな。 そう 引き金を引いたけど 死に苦しむかどうかはの弾丸を受けた子供がどう捉えるかによるよな
「銃の引き金を引いたのは自分だが、相手を殺したのは弾丸であって自分ではない」
ってことだw 人それぞれ?w
生命の起源は?
宇宙に終わりはあるか?
子供はどうしてできるのか?
霊魂は存在するか?
なぜ本能があるのか?
「人それぞれ」?
反出生主義は科学的知見の上に組み上げられている
それを「人それぞれ」と言って聞き流すのは思考停止であり反知性的である >>1
世の中のバカ親を見ていると、そういうとこに生まれてくる子供はかわいそうだよね
バカは子作り禁止に出来たらいいのにね 苦というものは、あくまで主観。
客観ではないので、人それぞれ。 生まれたら死ぬという苦が人それぞれw
死ぬのが苦というのが人それぞれw
はい思考停止
論破 「銃の引き金を引いたのは自分だが、 苦というものは、あくまで主観。
相手を殺したのは弾丸であって自分ではない」 客観ではないので、人それぞれ。
こえーw
お前やばいわw 他人の苦を客観視できるようにしような
お前の殺人思考の主観は客観視できてないからな
お前だぞ 本質的な苦と主観的な苦は全然別のもの
主観的な苦の解消を否定しないむしろ推奨する あらゆる人の苦を客観視できると考えてるなら傲慢だよ。 つまりそんな傲慢な行為をする出生行為をやめるべきで子供を産むべきではない 人間の痛覚 反射を否定することが出来るなら証明してくれ
お前に出来なくてもどこかに論文でもあれば持ってこいよ
根本的 本質的苦痛は人それぞれであるってな
頼む お前の主観じゃなくて根拠ある証拠見せてくれ
苦痛が人それぞれである理由を
無痛症とか例外で語るなよ? 主観客観じゃなくてさ
脊髄反射とかさ
「 本質 」 の苦の否定をしてくれ それもどう感じるかは人それぞれだね。
存在の否定はしてないよ。 本質的な苦と主観的な苦は全然別のもの
生命の起源は?
宇宙に終わりはあるか?
子供はどうしてできるのか?
霊魂は存在するか?
なぜ本能があるのか?
「人それぞれ」?
反出生主義は科学的知見の上に組み上げられている
それを「人それぞれ」と言って聞き流すのは思考停止であり反知性的である 客観視できないから思考停止している時点で
子供の事を考えていないのは一目瞭然
よって子供を産むべきではない人間だとお前はなる ん〜やっぱり無理かー
人それぞれ連呼するしかもう思考停止するしかないよねw
こういう難しい事も考えないとただ家畜として生かされてるだけになるから気を付けようね
言葉分かる?w 反出生は存在しないというただ一点に向かっているという思考停止に陥っているわな。 既に子供を持つ夫婦が新しく出来た場合の子供の事、
(正確には自分達と子供の両方の事)を考えて
積極的にバースコントロールをする場合と基本的な考え方としては何も違わないのにね
それを宗教だとか偽善だとか人それぞれだから黙れと騒ぐ人は居ないのに
ただ既存の子供がまだ居ない状態で同じ理屈を「是」とする人が居ると
そのような批難や誹謗が起きることがまず不健全だし不当なんだよね っていう思考停止してる?w
文章と思考量の差感じ・・・れるわけないよなw客観視できないもんなw 出生を強要するのも不健全。
反出生を強要するのも不健全。
これでよいではないか。 出生 反反の口癖
・どうでもいい
・どっちもどっち
・同罪
・だったらやめろ
・でもね○○も悪いんですよ
・お前がーお前もー
・捏造.
どーれだ?w 「銃の引き金を引いたのは自分だが、相手を殺したのは弾丸であって自分ではない」
自分と相手どっちもどっち?w
どっちも不健全?w
銃の玉が当たって死ぬかどうかは相手次第だから自分は悪くない?w 反出生は、あまりにも正しい。まさしく、完璧。
たぶん、不老不死レベルの革命的なテクノロジーが普及したとしても、人類はこれを覆せないと思う。
しかし、それほど完璧に正しくても、「種」としての人類は、反出生に反抗し続けるだろうとも思う。
なぜなら、種としての「全体意識」は、本能の操り人形である域から、どうしても脱出することができないから。
これは、ミクロレベル個人レベルでは外国人と友人になれても、マクロレベル国同士としては、お互いに核ミサイルを向けあい、互いに軍事活動をヤメられないのと同じ精神構造によるもの。
大昔、まだ人類が大バカだった頃、「地球は聖書の神がお造りになったんだから宇宙の中心なんだ、天動説が正しいに決まってる!」と信じていた。
しかし、かの大科学者ガリレオは、拷問もあった異端審問にかけられそうになっても、「それでも地球は回る」と真実を捨てなかった。
反出生主義を悟った人は、現代のガリレオなんだよ。
「無こそ究極の有」という、地動説どころではない究極のパラダイムシフトを、うっかり発見してしまった人々なんだ。 >>259
その同じ不健全なら、不健全に巻き込まれる人数が少ない方がより良いのも自明である
これが反出生的「善」のよりどころだったりするよ 出生反反は自己肯定しようとしたら矛盾出て来て苦しくなってくるなw
その辺の矛盾を解消してくれよ
そしたら出生を肯定してやるよ 中絶するタイミングがなかったからトイレで産んだ(地獄絵図)
新しい命をどうしてよいかわからずカバンに詰め込む(暗黒世界)
電車に乗って電車から捨てる(呪いでも掛けられてるのか)
発見され救出(後遺症の恐れもあるし救命されたことに何の救いがあるのか)
何だこの惑星は 中絶がカジュアルっていうのは女性と胎児の目線からは無理が大き過ぎるよ
しかも妊婦が中絶を選択可能な期間は短い
だから、そのアイデアでは逆に不幸な子供を増やしかねない
「出来たら堕胎すればいい」と安易に、避妊をおろそかにした性行為をして
いざ妊娠して「生みたい」部分に揺れて中絶をためらっている間に機会を逃すようなね
つまりそういう小手先の対処法ではなくて、
みんなが子供を作る事について子供目線から考える事が何より大事なんだよ
出生される子供目線からはもちろん、中絶される胎児からの目線でもね そんなバカ対策は別口で進めろ
中絶は最後のフェールセーフだ
これの敷居を高くしてどうする
馬鹿か できちゃったの?
ふーんじゃあおろすしてくれば?
などと家族団らんで普通に語られるくらいで良いのだよ
だって人間じゃないもんね この議論に関わる者は皆、
努めて極論に振れないように注意を払わなくてはいけない
人間の生命や尊厳というものについて真摯に向かい合うつもりのない者は
自らテーブルから離れるのが良心というものではないだろうか それは逃げでしかないです
反出生主義は非常に切実な人間に関する理論なんです
ベネターも勇気と確信をもって中絶を勧めています そうであるならベネターこそが胎児を「作られた子供」として認めることから逃げている
その姿勢こそが、この思想、思考が最も否定するべき「無責任さ」「作る者の傲慢さ」そのものだろう また中絶に罪悪感を持たせるような偽善も罪なものだ
この偽善によって祝福も救いもない出生が引き起こされてしまう 「全ての子供の苦と悲と痛み」を軽んじる反出生論および反出生論者こそが
偽善、欺瞞、安易な出生肯定に通じるご都合主義なんだ 何もかも自分で選択できる
ようにするのが方向性だろうね
生きるのも死ぬのも
産むのも産まないのも
できるだけ全てのことを
誰もが気軽に自分で選択する世界 胎児は死も生も知らない
生きたいとも死にたくないとも思わない
それどころか自分が誰なのか知らない
望みも恐れもない
人間の意識レベルには到底及ばない
実質的にただ外に刺激に反射するだけの下等動物だ
もしこれを人間扱いすべきなどと言うほうがふざけているだろう >>277
その「下等動物」こそがあなたであり私なんだよ 人間と動物の区別はしないとね
これは反出生主義以前の前提事項です >>278
俺もあなたも>>277のような胎児ではない
大丈夫ですか? 感情論や人間との連続性などではなく
「実質」人間ではない >>281
それはあなた個人の強固な思い込み、主観的判断でしかない
あなたが考えているのは「生まれる子供の事」だけで
「作られる子供の事」は何一つ考えていない >>275
中枢神経も、脳のシナプスの結合も、末梢神経も、痛覚も
まだ非常に未完成の状態の>>277が人間レベルの激しい苦痛を感じるのだろうか? 人間か人間ではないかより
女性がお腹の子を産みたいかどうかな
だけなんじゃないの そもそも胎児のときの痛みや苦しみといった記憶などないぞ >>277これを人間扱いしてしまうことで結果的に出生してしまうのなら
これは本末転倒と言わざるを得ない
人間の反出生主義を理解していないということだ >>283
主体としての存在を与えられた生命の本質は「生きる」ことだよ
その本質に反して外部的な力でそれを一方的に奪い去られることが
「苦でない」ことを証明してもらいたいところだよ
その一方向の暴力性は生命を一方向で与えることの無責任さ、無慈悲さと何が違うというのか 哺乳類レベルなら殺して良いだろう
人間を出生させるということはそれほど罪深いわけです
反出生主義も綺麗ごとのままで済むということはありません 人間というのは主体としての自覚があることだよね
胎児にそんなものはない 胎児は自分という認識がない
自分にとって切実な命が奪われているという認識も生じえないだろう
そとからの刺激に反射するのみだ
胎児にとって「奪われる」ということは無いだろう >>289
あなたがそのように考え、判断し、信じてていたいと言うのならそれも結構
但し、総意に達し得ていない以上
それを反出生論全般に直に結び付けては語らないでもらいたいかな
これもたこちらの、ただの個人的希望でしかないけれどね この胎児への感情移入は、生まれていない子供への感情移入と似通っていて
不合理な判断の原因になってしまう もう既に生まれて存在してる人間の気持ちも考えられない奴が存在もしてない子供の事を考えられるわけがない
もちろん存在してない子供の事を考えられない奴が既に存在している人間の気持ちなんて考えられるわけがない
よって産むべきではない 実質、犬猫以下の意識だろう
そんなものにたいする「効用」などないだろう チンパンジーって人間の4歳程度の知能を持っているんだっけ >>289
主体としての自覚か
子供って何歳ぐらいからそれを持てるのかな あまりにも進歩がなさすぎだね。長期間で見たらこの何万年間も何してきたのか。
21世紀の現代、全員がスペシャリストじゃないとおかしいけど実際そんな人どれだけ居る?
特に生む側がしっかり意志を持たないと。まあしっかりした人も居るけど。
スペシャリストって自信があるならいいけど、曖昧な意志なら生まないでほしい。
ただでさえ人口過剰なんだし、別に生む義務なんてないんだから。 この人口爆発を抑えられるかどうか、
人間の知性の試練でしょう。 反出生主義って
セックス推奨
避妊推奨
中絶推奨
なので、避妊や中絶の技術のない貧国や先進国でも昔なら成り立たない
簡単に言えば避妊・中絶主義だよね 逃れられない死の運命から一人でも多く救いたいとは思いませんか?
少子化なら手を抜いて良いなんて考えは生ぬる過ぎ
少子化が問題視されれば政府は少子化対策を実行し子供の数は増え
それを防ぐためにも国民の大多数に反出生主義を認めさせて
少子化を肯定的に受け入れさせなければならない
政策次第で国民は「産む機械」に変えられてしまう
警戒を怠ってはいけません
反出生主義は元々、先進国でなければ理解され難い
先進国で反出生主義が発展・普及すれば
途上国が追いついてきた時にスムーズに導入する事ができ
先進国で反出生主義を広めるのは決して無駄ではない 「子供のためを思うなら最初から子供なんて作るな!」と訴えた所で大半は無視して
自分の都合を優先して子供を作り続ける
「子供の幸せ」だけを理由とした反出生主義には限界がある
子供を虐待する親だっている訳ですから、万人が納得はしない
トヨタ式カイゼンの手法に5W「なぜ?を5回繰り返す」と言うのがあり
出産について「なぜ?」を繰り返していくと「何も意味がない」と言う事に疑念の余地はなくなり
「生きてるだけで幸せだ」などと言うなら「ならば奴隷だって幸せなはず
なぜ奴隷制を支持しないのか?」と言う風に問いかけ続ける
実は悩んだり記憶したりする事で脳神経は物理的にダメージを受ける
それゆえに考えたり、意識が存在する事は本質的に苦痛
深く考えさせる事で相手は「生きる苦しみ」を実感できる 「セックスするな!」とか「ビーガンになれ!」と言う風に反出生主義と直接関係ない事を要求してくる人が、
「害悪」でしかない
反出生主義は反出生主義
子供を作るのに否定的な考えさえ持っていれば(子持ちでも)反出生主義者 そうだよな毎日沸いてる出生反反はマイ定義で思考停止してる事に気づいてないんだろうな
反出生は子供の事思ったら産むなの一つだけ
勝手に反出生は 〜主義 って勝手に反出生主義ではない者を持ち出して論点ずらして思考停止
まぁ思考停止することを推してるんだろうけどw 子供は4人作った
家計は火の車
5人目がデキちゃったけど、もう経済的に育児が厳しいから産むのやめておこう
中絶しよう
これが反出生主義者ですか? チャイルド・フリーのような立場と自身の立場をはっきりと区別する
チャイルド・フリーは、子供を持たない人生の方が豊かであり、子供を作るつもりがないと考える人々の事である。不妊手術を受けたり、子供を持ちたかったが妊娠可能年齢を過ぎてしまった為子供を諦めた女性も含む
親の都合ではなく、生まれてくる人間の観点に立って、その上で生むべきではない
つまり生まないことは、多くの人に取ってはある種の我慢が必要な事ではあるが、
生まれてくる人間のことを少しでも真剣に考えるのならば
子供は生まずに我慢すべきだ コピペしても馬鹿は馬鹿
文章作成コンプレックスキモい ほんとごめんなw
なんの根拠もないマイルールで現れても
ちゃんと根拠あるから勝手に論破になっちゃうんだ
お前個人の感情論でしかもそれを証明できる根拠もない理論じゃお前を圧倒しちゃうんだ
コピペに論破されないように頭使って考える努力しようなw かわいそうに
今日も論破されちゃったかw
朝からごめんな あぁごめんごめん
お前論破されたら
論破宣言で逃げるしかないよなw ネタ晴らしすると
出生反反のいう事なんてコピペで用意されてる発言しかない
議論だから個人の発言は必要なくて根拠があるものだけ提示すればいい
なんか妙に「自分の言葉」とか言って対人論証に持ち込みたいみたいだけど
残念w
黄身には議論する語彙は無い
あといつもウィキには反応出来るみたいだけど
コピペ指摘してない時には必至にコピペにレスしてるのは何で?w 実は悩んだり記憶したりする事で脳神経は物理的にダメージを受ける
それゆえに考えたり、意識が存在する事は本質的に苦痛
深く考えさせる事で相手は「生きる苦しみ」を実感できる
本質的な苦と主観的な苦は全然別のもの
主観的な苦の解消を否定しないむしろ推奨する
反出生主義は科学的知見の上に組み上げられている
それを「人それぞれ」と言って聞き流すのは思考停止であり反知性的である
それは「銃の引き金を引いたのは自分だが、相手を殺したのは弾丸であって自分ではない」と主張しているに等しい 普通の人間に見てもらいたくてコピペするんだろう
自分の言葉では馬鹿とすぐ看破されてしまうからな
見栄っ張りだねw 毎日コピペまとめるための原動力になるレスありがとー
昨日のコピペとか忘れるけど思い出して読み返してテンプレが熟考されていく 唯物論って結局理解できた?
なんとなくカッコ良かったの?
響き的に?w お前のなかでもう論拠がないのは分かってるんだって
無知でも粘着する事だけが取り柄
それが出生反反の最終手段
論拠のない自分がー お前がー 連呼する
もうそれが産むべきではないという立証となっている
俺に反応することだけしかできず
反出生に対する反論が出来なくなっているのがその証拠
お前の思考は全て用意されているコピペですむ思考 それは詭弁による論点のすり替えだ
馬鹿には論拠を示す事が出来ない
誤謬の中で誤った二分法でも唱えているが良い
それらは全て功利主義により証明されている 唯物論を知ったから使いたいのか
その二元論を理解するうえで
そもそも唯心論的思考が出来てない時点で唯識な思惟は見込めない
それこそ子供の事を考えていない証明
なぜならお前は俺の事ばっかり考えてる対人論証をしたいだけ
それがお前が出生反反を代表してやってる対人論証
子供の事を一切考えてない
お前はよく推敲してから書き込みボタン押しな 理屈が通じないからなあ
親御さんも苦労するよな
そのくせネットで拾った言葉で「それは未必の故意だ!」とか言っちゃうんだろ
自分でも意味分からず
障害者の親って大変だな 不思議なんだけど、何十回もコピペしてたら覚えそうなものだけど
内容は一切読まずにコピペしてるの?
それとも忘れちゃうの? で結局子供を作ることは非常に悪いことなんだよね
何故話が脱線する
小学生か >>337
話をわざと脱線させているんだと思うよ
続けると一瞬で論破されちゃうから しかし、唯物論だとか観念論だとか、形而上学的な要件をすべて満たした結果の実存だからね
話を存在の要件に蒸し返してどうする
カテゴリーミスはもっとも初歩的な誤謬だ 何もわかってないんだよ
ただ日本人が憎くて粘着してるだけだから 出生反反の論法は善い」(good) を何か別のものと同一視することだからな
一生誤謬を使う事でしか反論みたいな行為が出来ないし
自然主義と自分を同一視することで自己肯定 出生肯定してるんだろう
自然な行いが正しいとは限らず
また「それができる」は「それをすべき」を意味しない
「善い」を経験できるような対象(たとえば「進化を促進する」)と同一視
自然主義的倫理、「善い」を形而上学的対象(たとえば「神が命じている」)と同一視
「神が命じている」
どれだけ自分がやばいか気づいてないよな
「進化を促進する」から善い
なんで?「進化を促進する」から善い
なんで?「進化を促進する」から善い
なんで?「進化を促進する」から善い
ここの粘着の思考がこれ
反出生は悪い
なんで?反出生は悪い 連呼 この小学生ももうすぐ夏休み終わるし、消えるのでは? 相手を小学生とか自分より弱いとしている以上
ずっと自分より弱い相手から論破されてるんだから相当な苦痛感じてるだろ
俺をお前より上で俺が正しいとしない限りずっとお前はお前より格下だと思ってる俺に負け続けるぞ
苦痛じゃないか?w
IDコロコロしてレス回数減らして頑張れw 生まれていない(欲望がない)なら
「幸せになる可能性がある」より
「苦痛を感じる可能性がない」方が良い
だから常に生まれてこない方が良い 生まれてこない方がいい、と
生まない方がいい、は別だからなぁ まだ存在していない人間に欲望や意思や人格はない
存在しない人間の「幸せになる可能性」を奪っても誰にも不利益はない
逆に生まれてくる行為によって既に生きている人間にも不利益が発生する
育児によって親の幸福度が下がるケースも多い
教育費には多額の税金が投入される
子供のいない家庭も税負担によって他人の教育費を間接的に負担させられ
公教育に使われている税金を福祉に回せ
例えば全てのホームレスに住居を与えることも余裕でできる
まだ存在していない人間の「幸せになる可能性」のために
既に生まれてしまっている人間が確実に不利益を受けるなんて
おかしな話 >>351
一人で生きているなら、その論も成立するけどね。
現実はそうではない。 反出生主義への反論
まだ存在していない人間に欲望や意思や人格はありません。存在しない人間の「幸せになる可能性」を奪っても誰にも不利益はないのです。
逆に生まれてくる行為によって既に生きている人間にも不利益が発生します。育児によって親の幸福度が下がるケースも多いし、教育費には多額の税金が投入されています。
子供のいない家庭も税負担によって他人の教育費を間接的に負担させられています。公教育に使われている税金を福祉に回せば、例えば全てのホームレスに住居を与えることも余裕でできるでしょう。
まだ存在していない人間の「幸せになる可能性」のために、既に生まれてしまっている人間が確実に不利益を受けるなんておかしな話です。
https://www.google.co.jp/amp/s/0dt.org/vhem/amp/ >>351
コピペからわざわざ句読点削ってるのね
自分で考えた文章ってことにしたかったのね
「自分でもこれくらい言えるよ!」 コピペはしたけど、内容は理解できてないのね
>>353へのレスである>>354でよくわかる
ただ「レスしないと負ける!」という意識からとりあえずレスしただけで何も理解してない
何一つ理解できないw どう?w
全部お前の思考読まれて論破されてるだろ?w
よく読んでおけよw
それはよく見つけてきたけど
さぁほかに改変してるのに必死に反論頑張ってるの気づけるかな?w ウィキとかの改変だけで論破出来るからなw
どうしても対人論証に持ち込んで論点ずらして逃げたいのは分かるけど
俺自身が反出生を俺個人で勝手に語れるほどじゃないんだよねw
なぜお前が負けるかはお前はお前個人で勝負してるから負け
俺は反出生にそって改変して貼り付けるだけw
それだけでお前の負けw >>300とか>>302とかも「にじ魂」か
お前今更そんなの読んでんのかよw
話になんねーよw
だからお前論破されまくるんだよw このスレ始めてきた人ならお前のことを普通の人ぐらいには思ってくれるかもな にじ魂とか、「反出生主義」という単語を始めて聞いた人がググッて読むものだぞw でもまあ、いるよ
おまえみたいなタイプ
馬鹿なんだけど、馬鹿と見られるのは我慢ならないタイプ
一生懸命知ったかぶりして墓穴を掘り、イジメられちゃうけど 反出生のためにググル作業をこれからもさせてやるからな
コピペについてこいよ
あと英語読めるか?
海外記事とかラジオとかも調べておけよ
殆どコピペで反応してるからなお前w 自分で考えると「アクティヒティに行こう」になっちゃうからなw 結局、wikiとにじ魂wがお前の全てかw
何年間も何してたの? やっぱりな
格下と思ってた相手に論破されたんじゃファビョっちゃうよな
それが反反の限界ってやつだ
小学生に論破された気分はどうだ?w
もしくは今対等に格下だと思った相手に対等に勝負されて負けてる気分w 読んでも理解できない、覚えられないのかな
何で同じサイトを何年間も読み続けるのか、不思議 ふーん
それは「銃の引き金を引いたのは自分だが、相手を殺したのは弾丸であって自分ではない」と主張している
精子に責任能力はない
妊娠したのは親の行いが原因であり
紛れもなく親の責任 ほんまに殆どコピペだから俺のレスちゃんとググれよ
ウィキとその辺は改変しながらだから
そのままだと出てこなかったりしただろ
ちゃんと俺の事考えて検索したんだろ?
お前らのいう事なんてもうコピペで十分なんだw
ちゃんと探せよ それにしてもコピペと会話してた自分を今どう思う?w
コピペだってわかった時の気持ちどうだった?
俺に勝ったと思って嬉しかった?w すまん
お前ら反反のいう事なんてコピペで事足りるくらいしかない
それがお前らの思考の幅の無さや語意の少なさなんだ なんかいつもずれたこと言ってる頭のおかしいのいるなと思ったけど、コピペだったからなのか 出生反反の論法は善い」(good) を何か別のものと同一視することだからな
一生誤謬を使う事でしか反論みたいな行為が出来ないし
自然主義と自分を同一視することで自己肯定 出生肯定してるんだろう 作業っぽいね
素晴らしい考えを広めたいとか
使命感みたいなものがあるのかもね まさかマジデお前らと会話してると思ってたのか?w
どう考えても勘違いでレス連呼してるだろw
コピペ以外のレスや思考しないじゃんお前らw
でも粘着は頑張ってね俺は反出生を一日中調べて反出生に有益な情報だけ持ってきてるからw >>383
自己顕示欲だと思う
俺はこんなこと考えられるんだぞ、という
なんか全部盗用だったみたいだけど いま、津川雅彦・朝丘雪路の特番やっているけど、こうした有名人の一生を見るたびに、あらためて心底から思う。
『生まれないのが、最高!!』 やはり、これが最高だと、心底から、強く強く思う。
生まれないというだけで、文字通り、最低でも¥100億くらいの価値がある。
世界の支配者になってを、世界を手に入れるより、生まれないことのほうが、はるかに優れている。
なぜ、人類は、これに気付かずに今まで来てしまったんだろう? あまりにも、レベルが低すぎる・・愚かで情けない・・。
反出生主義を、この世に広めたい。これほど真の社会貢献はない。
この世に広く宣伝し普及するべき思想というのは、そう多くあるものじゃないが、反出生主義こそ、まさにその王様だ。
反出生主義は、人の知の気付きの、最終到達点。 どんなにスゴい有も、無だけは、絶対に超えられない。 社外の機能を奪い、消滅させるのが目的なのにね
社会貢献とはこれ如何に 将来的には人工知能とロボット技術の発展によって
最大で40%近い雇用が失われると予測され
人口が減れば市場も縮小するので多くの労働力を必要とはしなくなり
女性の労働参加率を高め、定年を延長すれば労働力の不足など起こり得ません
現時点でも日本の労働力は余っている
求人に人が集まらないのはブラック企業だから
労働力不足は雇用環境の改善など労働者にとってはメリットの方が大きい
「労働力不足」を心配するのは過剰な就職活動や
ワーキング・プア等の問題がなくなってからにすべきでしょう
「国の財政問題を解決するために人口を増やせ」と言うのは
「国の借金を返すためにお札をジャンジャン刷れ」と言うのと同じくらい頭の悪い発想
次世代にツケを回す分もっと悪い
それはまったく子供のためにはならない
問題を先送りするだけの所謂「老害」の発想
問題は借金体質なのであって
少子化を問題視するのは単なる責任転嫁 つまり、避妊や中絶と同様にAIやロボも含めてての「技術」ありきの反出生主義
普遍性は認められない それに女性の労働参加率を高めるなどと簡単に言うがそれは男女問題にも発展するし、彼女たちは激しく嫌悪するだろう
反出生主義を浸透させる方がまだ楽だと思う
労働を拒否しているひきこもりやニートを働かせるというのがどれだけ難しいか理解してない IT技術であるネットとスマホありきの現代社会は普遍的じゃないのか
技術ありきで完成されるものには普遍性を認めないって不思議な理屈だな アフリカとか東南アジアの人口爆発地域で反出生主義とかいけるかな 政策で強制すれば行けるだろうけど
基本的に先進国でなければ理解され難いだろうな 日本でもこれまで丙馬の年には出生数が平年比で必ずガタ落ちしてるんだよな
丙馬年生まれの女性は気性が荒くて男性を食い殺すっていう根拠ゼロの迷信が理由で
だから未開の地でもこの先生まれた子供は〇〇になるぞ(不幸とかの特定な状態を指さずに具体例で)形式の迷信が発生すれば一気に生み控えが広まる可能性はあるんじゃないか
あとは教育水準が上がって先進国化すれば静かに水面下で台頭はしてくるだろうな
他でそうなように 我々としても少子化は困るのでは?
将来的に社会保障システムが破綻してしまうのは困る
税金の払い損だよね 出生数が3倍に増えたとしても
その子供達が老人になる頃には国の借金は減るどころか3倍以上に増えて
問題は借金体質なのであって
少子化を問題視するのは単なる責任転嫁 我々の税金が、今の老人の年金や医療費の控除に当てられている
我々が老人になったとき、納税者が多いか少ないかによって、我々が受けられる社会保障のクオリティが変わる
我々にとって、少子化が良いか悪いか
普通は悪いと考えるだろうね 生まれてくることはその本人にとって常に災難であり、それゆえに子供を生むことは反道徳的な行為であり、子供は生むべきではない ならば子育ても完全自己負担で行うべき
義務教育には生徒一人当たり1日5000円もの税金が投じられ
無料のランチはありません
子供に使われた税金は将来子供が働いて返す
本来なら親が払うべき金
子作り自体が人生の押し売りであり子供に強制的に借金させる様な迷惑行為だと自覚すべき
元々そんな身勝手な親から無償で他人の世話をする人間が生まれるはずもない
有償でサービスを受ける事の何が悪いのか?
他者に迷惑かけずに生きる事はできない
が迷惑かけたいと望んでいるわけでもない
最初から誰も生まれて来なければ何の問題も生じなかった 話変わってんじゃん
我々にとって少子化は良いのか悪いのかって話だけど 少子化対策で増税して生きている人間を苦しめるのは本末転倒
死の運命から一人でも多く救う
進国でなければ理解され難い
先進国で反出生主義が発展・普及すれば
途上国が追いついてきた時にスムーズに導入する事ができ
先進国で反出生主義を広めるのは決して無駄ではない 生まれてくることはその本人にとって常に災難であり、それゆえに子供を生むことは反道徳的な行為であり、子供は生むべきではない 反出生主義者にはベジタリアンが多いけど反出生主義と菜食主義は直接関係がない
反出生主義者にはミソジニーが多いけど反出生主義者とミソジニーに関係がない
「子供を作るべきか?」
「自然に人口を減らすにはどうすべきか?」と言った話題以外は反出生主義の対象外
ビーガン種差別主義ジェンダーとか税 少子化は反出生主義と全く関係ない
完全に別問題 個人の問題 まあね、反出生主義は間違いなく正しいよ、メチャクチャ強力で、論理的に堅牢で、正しいんだけどさ・・。
ぶっちゃけ、世の中って、「ウソつき大会」だからさw
全てがウソで造られており、皆がウソを信じ込んでるから、世の中回ってるんでw
その根本的な構造を、本質から暴露しちゃう反出生主義を、世の中が認めるわけはないよね。
いわば、裁判とか取り調べで、わたしが全部ヤリました、って自白するようなもんだからさw
認めない限り、なんとかギリギリ逃げられるし、既成事実を押し通せるんだから、認めねえわな。 自然に人口を減らす方法だけ考えればよくない?
それがうまくいかないからの少子化対策なんだろうけど。
社会性を伴った主義でないと賛同は得られない。 むしろ普通の人より生命、人権、動物の権利を尊重している
人命を尊重するからこそ
まだ生まれていない人間は生まれて来ないままの方が良いと考える
生と死はセット
「死を避けたい」と言うのが反出生主義の理由
他人に死を勧めたり強要する方がおかしい
押し付けられるほど反出生主義の勢力は強くない
反出生主義を広める活動を「押し付け」だと言っているなら
それは言論封殺以外の何物でもない
一般的には「子供を作れ」と言う社会的プレッシャーの方が遥かに強い
親が子供に「生まれてくる事」を強制して人生の押し売りをする方が問題 大丈夫
きみが生きている間に税収が無くて医療や福祉が受けられないという状況にはならない
少子化で人がいなくなるなんていうのも君が生きているうちにはない
安心して生きろ
でももし子供が苦しむじゃないかと思うなら子供を産まないようにすればいい お、ちょっとは社会のこと考えてるね。
でもまだまだ自分のことしか考えてないね。 明日は一年中で一番未成年者の自殺が増える日だ
そういう日ぐらい子供目線で考えてる場所や人間にケチつけるのはよせ
そもそも子供の幸不幸と社会が別のものみたいに捉えてる時点で間違ってる 社会なんてどうでもいいよ?子供さえ生まずに助かれば
自分の事しか考えてないけど?子供さえ助かればね
社会や他人なんて「どうでもいい」の
子供の事考えて産むなって
いいか?どうでもいいんだぞ 覚えておけよ お前が言ってる事はどうでもいい 反出生でかつカタストロフィや自殺を否定するなら、
自然な人口減の方法を提示しなければならないよ。 ベネターも言ってる通り、ゆるやかな絶滅だよ
日本は急速に減ってるから、もう少し出生が必要という話 反反にベネタリズムで緩やかな絶滅なんて材料を与える必要はない
産むべきではない だけ教えて擦りこんでやればいい 反出生は人格を指す言葉じゃない
思想以前に全員がそれぞれの主観や個性持った人間なのも当たり前だろ
そもそも最初から反出生自体がカタストロフィーや自殺によって人口削減を目指す思想でもないが 今の日本の減少具合では社会システムが破綻してしまう可能性すらあるからね
まあ意思と経済的な余裕がかる夫婦は産めばいいと思うけど >>422
君が子供のことしか考えてなくても、
そのこと自体、社会的なことなんだよ。 今日明日破綻するわけじゃないからね
そんな悪魔の証明のような可能性を考慮する必要はない
破綻するならしてない国に逃げればいい破綻する国に留まる必要はない
あえて苦痛の中で耐える事を美しいとして子供に強要する事はあってはならない
もし気になるなら生まなければいい
そんな破綻するなんて思っているなら直ちに子供は産むべきではない そういう意味の分からない反出生と関係ない苦とも関係ない論点をずらした理論なんて崩壊してもかまわない
苦は害悪ではない出生が害悪である
分けの分からない論点ずらしをやめよ 始める価値のある人生と
続ける価値のある人生では
適用される基準も異なる 「生まないこと」と同じくらい大事なのは「出生が悪だと知ること」
ただ出生数が減るだけではだめだ あれ これ それ じゃ意味わからないんだけど^^;
出生反反が知能低くて反出生を理解出来ないのは語彙の少なさにもあるな 人類が、早急に気付かなければならない、1つの真実がある。
それは、『もう命はリレーしなくて良いんだ、リレーするべきではないんだ』ということ。
命をリレーすること、リレーせねばと試行すること。
これこそが古今東西、現世のあらゆる全問題の根本原因であることは、少し賢い人ならば、腑に落ちるはずだ。
人類よ、早く気づいてくれ。もう、全ての虚しい活動を止めるんだ。
今ある資源を地球上のみんなで平等に分け、『もう新たな生命を生み出すのを停止し、今生きてる生命をみな大事にする社会へと造り直し』、そして皆で手と手を取り合って、ゆるやかで自主的な絶滅に、皆で向かおうではないか。
これこそが、本当に優れた存在が気付き果たすべき『使命』ではないだろうか。
闘争して奪い合って、知力を弄んで奸計して、それで見かけ上『勝ち組』っぽくなれた出し抜いた少数が優秀?
くだらん! 進化の頂点と言いながら、そんなサルの真似しかできんのか・・ なんと愚かな・・。 俺こそが!俺だけが真実を知ってる!愚民共を導いてやらねばならない!世の中馬鹿ばかり!俺が一番頭良い!
って思ってる人、たくさんいると思う。 まぁ現に生きている人の苦より
これから生まれる人の苦を優先するというのならわかるが、
それならカタストロフィの方がましな気がするよ。
直ちに生まないという方法でも、真綿で首を絞めらるような苦しみが社会的負担という形で現れる。 映画・猿の惑星のラストで、チャールトン・ヘストンが自由の女神像を見た時、”オレはすでに地球に居たんだ”と気づいたように。
「真の有とは、有を積み上げるその果てにあるのではなく、初めからの無において、すでに完全に手にしていた」と気付けるか否か?
これが、文字通り人格を、人の「格」レベルを推し計る、最も客観的なリトマス試験紙である、とオレは確信している。
これを悟るのに、この世の高等教育は要らない。 「思いやり」のほうが、はるかに重要。
中途ハンパな「豊富な知識」は、人を傲慢に高ぶらせるが、思いやりは、「深い熟考と、世界を包み込むイメージ」をもたらし、それが真の気付きにつながる。 同じ人類滅亡なら大勢が悶絶の挙句によりも、誰も一瞬たりとも苦しむことなく適えばそれに越したことないのは当然だろ
だがその方法を誰も知らないし持ってない
その誰も知らない持っていないことで反出生を支持する人間の責任を追及するのも間違ってる 直ちに社会破綻するほどのものは無いから気にする必要はない
もし気になるのであれば今すぐ子供を産むことをやめるべきである えっ? ただちに、みんなが一瞬で滅亡? そんな方法は、必要ないでしょ。
ただ単に、みんなが子供を再生産せず、それぞれのタイミングで、じきに安らかに安楽死すれば良いだけだよ。
社会は、みなが安らかに安楽死をするまでの時を過ごす、穏やかで優しい避暑地のような世界を目指すべきであり、そのためにこそ、お金や資源を有効活用すべきなんだ。
「気づくこと悟ること」 これが、1にして全の基本だ。 気づいたから、正しい意志を持ち、正しい行動をとれるのだから。
♪〜悲しいけれど〜 終わりにしよう キリがないから〜♪
いや悲しくない、誇らしい。 人間が「生命という大事故」を起こした宇宙に、ついに動物の次元を超越した知と意志の力で、三くだり半を突きつけるのだから。 始める価値のある人生と続ける価値のある人生では
適用される基準も異なるからな
出生反反は自殺と安楽死推してくるから恐ろしい
その思想こそ子供が生まれてから苦しい事があれば死ねばいいんだよ
なんていうトンデモ理論 うん、だから生まれないことと死ぬことの区別がつかない狂人がそこここにウロウロしているんだ
こういう狂気に対抗するためにも反出生主義は知られる必要がある
生む生まない以前にまともな思考のために必須の思想だ
びっくりするよね 「銃の引き金を引いたのは自分だが、相手を殺したのは弾丸であって自分ではない」 殺人て言葉は
生きている人間が
誰かに殺されることを
言葉にしたものじゃないの
産む=殺人
は無理だと思うけどな
別の言葉作った方がいいと思う なるほど生まれたら人権が発生するのは100%だから殺人としていたけど
まぁそういう言い方もあるね
言い換えるとしたら殺害かな
出生=殺害
100%死ぬと分かっているのに生む
しかも死ねばもとの生きている状態には戻らない殺害行為
つまりそれを人が人に行えば殺人という事になるな 子供作ってもスペシャリストならいいけど虐待したりちゃんと育てられなかったら
意味がない。虐待も年々増えてるんだろ?ほんとは一つ二つ上の次元に進歩してなけれ
ばおかしいんだけどね。逆にダメ親が増えてる気がするわ。
人間が誕生してこんな莫大な時間があって何してきたのかと思うけど。まあ実際は
人口過剰だし、しっかりした意志がないなら生まない方が子供のため。
いまだに中絶も多いらしいし、やってる事はやってるみたいだけど、ほんと進歩が
なさすぎ。特に生む側がもっとしっかりした意志を持たないとダメよ。 >>452
本当にコレ
虐待もそうだが子供いるのに不倫等々してる雄雌の多さにも驚く
人口過密でもう人を余計に増やす必要もないのに大昔の猿人時代の本能にいつまでも無駄に操られている様は実に滑稽 反出生は修行じゃ無いんだよ
聖人目指したい人は他所行ってくれ
恋愛もセックスも楽しむと良いよ
子供さえ産まなければ >>455
ようするに「節操なく」これからも下半身に操られますよ、宣言ということかw
なるほどな爆笑 反出生の言ってる事が全て正しいから聖人に見えるんだろう
「子供さえ生まなければ」どうでもいいんだけどね
出生主義者から見たら反出生は聖人や覚者に見えるんだろ もう子供の事を考える事もしなくなって
対人論証に全振りしてるのが出生主義者の行きつく先だ
エサ蒔いたらちゃんと来る セックスするなではなく不倫するな程度で聖人扱いは、やっぱり無いわw 出生主義者は反出生をアイドル視して処女じゃなかったらファビョっちゃう 出生主義者からしたら反出生は聖人なんだろうな
確かに反出生に対して要求ばっかりする所を見ると
本当に反出生の事を神か聖人か仏陀のように思ってるんだろう ただの事実の羅列
出生主義者の疑問を訂正
これだけで聖人 神扱いしてくれるんだからなぁ
そして勝手に事実でない教義を作って神ではないと・・・
恐ろしいねぇ 反出生主義者の動機や振る舞い
これとは関係なしに子供を作ることは悪なんだよww
いい加減わかれよwww
小学生かwwww 反出生って人間嫌いが殆どだと思うんだけど
>>53ID:UNiloqpjみたいな奴って、人間も嫌いだけどそれ以外の生命に対してもどうでもよくて
すげー個人感情で反出生を笠に着てる感じだな
こういう奴がデカイ声で反出生を叫ばれるのは、正直あまり気分よくないわ 動物と人間の区別がつかない奴はどんな思想も理解できないだろう
これは好き嫌い以前の問題でしょう 反出生思想支持だけど人間も動物も好きだわ
笠に着てとか自称認定とか個人が思想の名称私物化すんのやめて欲しい ここで動物の話に言及する時点でお馬鹿ちゃんなんだよね
それは指摘しとかないと理論が反出生教になっちゃうよ もうとっくに宗教化してる奴には誰が何言っても通じないんだけどね
説明したって反感持たれるだけ いやね、てっきり生命尊重というフィルター通して反出生って成り立つと思ったからさ
生そのものは苦痛だから、あらゆる生命は存在しないほうがいい
加え人間は他生物に対して、より悪影響を及ぼすから
そもそも存在しない方がいいし、増えない方がいい
反出生というのが、誰の視点に置いて語られてるのかという違いか
それは生まれてしまった自分自身によるものなのかな?と
反出生を過剰に信奉してる人は一体何をベースにしてるのか気になってさ 中絶は避けて通れないし
動物人間の扱いに差をつけることも避けられない
人として存在してしまうというのはこういう厳しい判断を迫られるということでもある
そこんとこがイマイチわかってないお花畑ちゃんなのかな
あるいは単なる荒らしか >>470
スレタイを見てください
ここは人間が環境に与える影響をみんな期待してますか?
動物愛護を語ることを期待していますか?
荒らしですか?w >>471
思考停止してないか?同じところをグルグル
なんの進歩もない 472
わかったわかった
もうお前さんとは議論は無理だ
まるでイカれたラジオだから なるほどね
今日も焼肉だっったけど明日も焼肉にしようっとw 475
別にビーガンじゃないが、そういう返しは出世野郎の逃げ台詞と一緒だと気づけよw 確かにブッダやショーペンハウアーなど有名な反出生主義者にはベジタリアンが多い
しかし反出生主義と菜食主義は直接関係がない
出産と関係の深い中絶の問題すら反出生主義はYESともNOとも答えられない
胎児が存在している時点で手遅れであり
反出生主義的にはどうしようもない
ビーガン、種差別主義、ジェンダー等々は反出生主義と全く関係がない 下記の事実を知れば、
実は「実子」というのは存在せず、すべて「ソウルメイト」なので、
そういう点からも子供の有無を考えれば良いと思います。
2000年の少し前頃に発刊され、アメリカで異例のベストセラーになり、日本でもベストセラー、
いまや30数カ国語以上に翻訳されて読まれ続けているニール・ドナルド・ウォルシュ氏の『神との対話』シリーズ。
もし本当に「神の存在と恩寵」を確信したいなら、まず正しい「神の理解」が必要です。
そして、その「正しい理解・認識」によって「神の存在の確信」と「安心感ある人生」が可能になります。
すぐには信じがたい話だとは思いますが「運命は全て必然・完璧・(深い意味で)成功のみ」とのことです。
また「我々の魂は永遠に不死」です。
そして、世の多くの宗教は同じ一つの神からのメッセンジャーにより発生したものとのことです。
一見、少し怪しい題名の本ですが、誰にも身近な共通の一つの神様です。
これらの事を「知るだけ」でも人生の絶望が無くなり、最大の財産を手に入れたことになると思いますし、
知ると知らないでは人生の楽さに大きな差が出ます。
人生の価値観や優先順位も確実に大きく変わると思います。
そして「魂は不死であること」を「医学的な奇跡・検証」で証明した『喜びから人生を生きる!(臨死体験が教えてくれたこと)』という世界45か国でのベストセラー本も紹介しています。
もちろん無料です。
《10分ほどで読めて分かる『神との対話』》
https://conversationswithgod.wixsite.com/kamitonotaiwa-matome >>478
ベネターもクソビーガン
バカベジは勘違いしているけど、みんなただの偶然
反出生とベジタリアンは関係がない
無理矢理こじつけようとするからこうなる 出生反反は
反出生でもなければビーガンでもない
どっちも「動物がー」って言ってるから同じに見えて
そこを付けば勝てると思ってるんだろうな
そして反出生とビーガンをも争わせてやろうと思ってるんだろう
国もよくある事TVやメディア作って国民を争わせておいてから
自分たちが作った政策を通すように
趣味で新しい武器開発したけど威力を見てみたいから
どこか適当な国で実践使用させてみようって戦争起こさせるようなもん >>466
>動物と人間の区別がつかない奴
こんな奴が獣姦とかしちゃうんだろうなw
性欲猿w 出生肯定派は動物虐待賛成なのだから恐ろしい基地外ばかり でもまだ動物とセックスした方が子供出来ないから問題無いかむしろ子供作らないから世界一優しいかも 反出生主義から感情論は排除すべきだよね
「下等動物並みの意識しかない胎児を生かすために人間一人を生み出さないといけない」
これはかなり愚かな感情論だね
反出生主義は功利主義によって明確に理論化された
効用の大きさで選択するしかないんだ 犬猫に感情移入するよりもさらにファンタジー要素が強いねw 反出生は理性の伴った感情論だからな
確かに存在してない生まれてない子供に対して同情して生まないはファンタジー要素強いよな
犬猫 家畜には感情移入してかわいそうなんだから食うなって言うけど
生まれてない子供が生まれて100%感じる苦は無視
子供の存在価値が家畜以下って事だ
せめて家畜が可哀想って思うくらい子供の事も思って欲しいものだ 中絶は簡単にいうと「可哀そうと可哀そうを天秤にかけなければならない」現実ということだ
それは感情論では永久に解決しない 荒れてるね。生物はみんな生まれてきたら負けだよ。それをわかってない奴多すぎ >>492
そういうことなんですよね
まーだお花畑から反出生主義を叫んでる人たちがいますね 名の知れた生命倫理のエキスパート
我々が生きているのは彼が中絶を推奨せざるを得ない世界ということですね >>493
いや、おそらく反出生主義を騙った荒らしなんだろうね
バレバレだっての馬鹿だよねー 久しぶりに来たからこんなスレだったっけ?wごめん、最近長文読めなくてこのスレも全部ちゃんと読んで無いんだけど
ていうか別にヴィーガンがどうとか言ってないし、過剰反応して排斥しようと躍起になり過ぎだな
もっと余裕を持って議論した方がいいんじゃない?それぞれ視点や考えがある訳だし
人間以外の動物はどうでもいい、だけど人間は産むなって
これは誰視点なの?自分の命に対する否定?それならそれでいいけど
でももっと説得力を持たすなら、全生命に適用すべきだし自分個人の否定ではただのお節介にしかならないじゃん
なぜそこまで反出生を支持するのか、根拠やバックボーンが見えないわ
あらゆる面から語れた方がいいし、説得力も増して相手も理解し易い
菜食を通して反出生を語ろうという訳じゃなくて、多角度から語った方がより利点があるという意味で
反出生に傾倒し過ぎて、他の思想に攻撃的になり過ぎじゃないの
そういうのは個人の正義であって、多くの人の理解は得られないよ 長文読めないからの長文でマジデ俺も読めないわw
産業にまとめてくれマジデw 本物の、『真の世界平和』が、欲しいよ。
ただただ、生き物さえいなければ、宇宙は永遠に、ひたすら平安な『明鏡止水』だったのにね。
オレたちも、現存する全ての生き物たちも、元はみんなそこに居たのにね。何十億年も、なんの不満もなかったのにね。
ちょっと、イメージして欲しい・・・。
緑の深い、静かな森の奥にある、しんと静まり返った、スカイブルーの水面が美しい湖を。
ひたすら静かで、空気がりんとして清浄で、まさに『明鏡止水』、まるで鏡のように波紋1つない美しい湖を・・。
それが、オレたちみんなが元々いたふるさと、真の平和・美しさしかなかった『無』。
こんな超絶に貴重な、本物の平和に満ちていた『竜宮城』を、軽々しく捨てて、なんの必要もないのにわざわざノコノコこの世に生まれてきて、本物とは比べものにならない『まがい物の平和』を追い求めるって、バカじゃね? それも、莫大なコストとリスクを支払って?
・・・ >>497
・単に闇雲に反出生を押し付けても相手の理解は得られない
・もっと議論の裾野を広げるべき
・イスラム過激派みたいな頭の狂ったガイジの声がデカいと、反出生がヤベー奴の集まりと誤解されかねない だろうな
ISとか極端な所持ってきて論点ずらすあたりな
押し付けられるほど反出生主義の勢力は強くないし
反出生主義を広める活動を「押し付け」だと言っているなら
それは言論封殺以外の何物でもない
「子供を作れ」と言う社会的プレッシャーの方が遥かに強いし
親が子供に「生まれてくる事」を強制して人生の押し売りをする方が問題 すぐ対立意識ばっかり持つから、相手の話を聞けないのか
一つの考えに固執してないで、もっと柔軟に相手と対話したらどうって話してんだが
反出生の中身やそれを知らない人を置き去りにして、ただ自分たちの正当性を訴えたいだけにみえる
独り善がりに呟いてるだけなら、間口は全く拡がらないよ 多分そうだろうな
反反はそれが目的なだけ
取りあえず関係ない事から誤謬を使って噛みつくけど中身は無い 誤謬の意味わかってないのに、何で使いたがるのだろう 典型的だな論点ずらし
こどもを産むべきではない
誤謬
指摘
誤謬の意味を語り始める 論点ずらしを開始
あきらかな誤謬だわw 話を最初に戻すと
・動物は反出生を理解出来ないので仕方ない
・しかし人間が人為的に動物を繁殖させることは、反出生に反するのではないか
・またぞんざいに扱ったり粗末に扱うことも、反出生に反するんじゃないか
こういうことも加味すべきだと
でなければ、反出生とは一体誰にとってのなんの意味を持った主張なのかよく分からない 出生反反が実によく使う誤謬だよね
種差別主義等々は反出生主義と全く関係がない 人間にとってのだよ。
別に苦痛も悪にも善にもなるから、生んでもいいですよ。 反出生主義者にはベジタリアンが多いけど反出生主義と菜食主義は直接関係がない
「子供を作るべきか?」
「自然に人口を減らすにはどうすべきか?」
と言った話題以外は
反出生主義の対象外
完全に別問題
個人の問題
反するんじゃないか?
反しないけど?w 君たちは反出生になにを求めてるのか分からんな
論理的正しさ?辛い人生を庇う為の道具?
君らと喋っててもちっとも心が動かされないし、説得力みたいのがないんだわ
ああ、そういう理論もあるんだね で終わり
つまり本当に誰かにこういう考えを知ってもらいたい、理解して欲しいじゃなくて
ただ強力な理論で相手を打ち負かしたい、負の感情をぶちまけまいという単なる自己満足にみえる へぇ〜
そう見えてるんだったら
そうなんじゃない?w
なんでもマウンティング
優越コンプまるだしの出生反反くんそっくりだね 本当に下らんな
まあこのスレの大半は君のような下らない人間じゃないから、精々他の人に迷惑かけんなよ ふーん
それが捨て台詞?w
まぁ出生反反がやる事って結局それなんだよね
思 考 停 止 >>511
それ「にじ魂」の勝手な個人的意見じゃん
オマエそれをコピペしてるだけだし
ほんっとオマエって自分の意見の無い奴だな 対人論証に持ち込めなくて悔しそうだなw
逆にお前は何の根拠もない自分語りするだけだなw
ごめんなw
こぴぺが俺の意見なんだよw
コピペに論破されて悔しいんだろうけどこれが俺の意見だからw
はやく反論してこいよw自分語りくんw
俺は俺の考えの発表会じゃなくて反出生に賛同してるんで
俺の意見は反出生でしかない
俺の意見はこぴぺで十分w
お前らのいう事なんてコピペで対応できるていどの浅知恵w
もしかして買い物するのにマニュアル通りの接客してる店員に自分の意見ないのかって言うタイプw
なら100円のモノかって1万円ですって店員の意見尊重して100万でもだしてろよw 出生反反のお客さんにマニュアル通りのコピペ以外の言葉で反応する必要はない へぇそれがお前の意見?池沼っぽいねw
反出生と全く関係ないじゃん
はい論点ずらし
論破w
ヌルイわお前w お前IDコロコロと短文だけになってきたなw
効いてきたか?w
流石にもう自分がないからなw論破されて
もう何もできなくなっちゃったなw
それがお前の浅知恵だよ
無知が太刀打ちできる理論じゃないからなw
反出生に反論出来るコピペでも考えておけよw
お前は思考が浅はかなんだから
決まった言葉だけ連呼してろ
イチイチ打ち込まなくていいぞw すまんな、テレビ見てたわ
自演してるという被害妄想は、何かの病気だから病院行った方がええで 子供に
「苦しんで死にたくない。死ぬぐらいなら産まれて来たくなかった」
とか言われたら返す言葉ないだろ
まぁ本当に親や社会のエゴで命は作られているんだし、反出生までとはいかなくても
命の循環というものを本能だけでなく、感情でも理解を務める必要はやっぱりあるわ
命を産むのは当然という親が少しでも減れば、僅かながら平和には近づける 子供を学校や保育園に通わせることが、最も子供のことを考えていない、と思う。
哺乳類は、親子で知識の伝達をする。
そのため、子供が特定の信頼できる人物を親と認識し、
その親を全面的に真似することが、知識の伝達や精神の安定に不可欠だ。
だから、子供が全面的に真似できない、身勝手な他人が世話することは、
将来的には、馬鹿になり、かつ、犯罪を行う原因となる。
だから、精神病の横行や犯罪の多発や知性の劣化の元凶は、主に学校や保育園などにあるのではないか? 親の真似して学校で間引かれるからな
親失敗したらお終い
学校の社会性も業種やその子供が行く世界によって社会性が違うから意味ない
物買うのにお金払うとかの事を社会性と言ってるのか
同調圧力を社会性って言ってるのか分からんけど 学校とか国策の塊でしょう
社会に都合の良い洗脳を行うことがメインで
個人の幸福追求など目的には無い 個人の幸福も「こういうのが幸せなんだよ!」って幸福も国や同調圧力によって決められる
何歳には結婚して何歳にはこれだけ子供生んで〜って全て同調圧力による幸せ
個人の幸福追求と思ってるんだろうけど
操作されてる事に気づいてない そう、実は不登校する子供は頭良い
本質的に理解するのだろう
学校には意味が無いと
同調圧力の餌食になるだけ
そして20歳になれば今度は自己責任でポイだよ 学校行かんで他人とのコミュニケーションをどうやって学ぶんだ 親とか社会とか
学校の同調圧力の中のコミュを学びたいなら
人間ペットスクールでお手お座り教えてもらえればいいね
9割の親が子育て嫌で学校に押し付けて責任を学校に押し付けてればいいんだし 9歳虐待死あったよね
出生主義者は親を擁護するよね?
産んだ親は悪くない
腹殴られるような事した子供が悪い
腹殴られて胃が破裂する子供が悪い
腹殴られて胃が破裂する胃が悪い
これが社会 そういう論調はあんまり見ないな
「子を持つ親として許せない」
「涙が止まらない」
「可哀相」
で溢れてる
だからこそ酷いと思ったのはママ閉店論争で
「虐待されてるのが子供だから同情するのであって
虐待されて育った大人が過去の辛さや苦しさ嘆いてても自己責任だし同情も出来ない」
こんな論調の子持ちが大勢居たことだよ
無敵の人が生まれ続ける理由が分かった気がする 「銃の引き金を引いたのは自分だが、相手を殺したのは弾丸であって自分ではない」思考
これが出生反反の思考 反出生主義者ってどんな人?
ほとんどメンヘラw 別に平均より賢いとかそんな事はないと思う。むしろメンヘラの平均IQは一般より低めなので全体としては反出生主義者の知能も平均以下の可能性が高い。
反出生主義者を自称してても実際にはメンヘラゆえに優生学的な理由で子孫を残したくないだけだったりする(優生思想との区別が付いていない)。 妊娠しちゃった。中絶すべき?
反出生主義者の言う「生まれない方が良い」とは「存在しない方が良い」と言う意味なので「産まなければ良い(中絶すべき)」と言う話ではありません。
胎児は既に存在してしまっています。まともな人間なら動物に対してさえ殺生には反対するでしょう。であるならば胎児に対しても中絶を正当化する理由などありはしないのです。
反出生主義的には胎児を殺すことを推奨する事はできません。個々の事情や判断に委ねられます。
妊娠した時点で産むにしろ堕ろすにしろ「罪」になります。それを自覚すべきです。
反出生主義が奨励するのは避妊であって中絶ではありません。
しかしながら避妊してても「できちゃった」場合、意図的に子作りするのに比べたら罪は軽いと言えます。中絶する方が問題でしょう。
倫理的な理由(反出生主義)で中絶する必要はないという事です。 メンヘラじゃない日本人てどのくらい居るんだろう。無神経な奴ほど子作りするとは思ってるけど 他人をメンヘラ呼ばわりで嘲笑する人間を見てそいつを健全な社会性持った人間だと判断する人間は居ないんだよな、逆に
侮辱されてる相手が実際にメンヘラ属性を持っていようといまいと、な 謙虚に
なんだかんだ言って反出生主義者の9割はメンヘラの成れの果てでしかありません。変な選民意識を持つのは止めよう! 「精子が自ら卵子まで泳いで受精したのだから受精した時点で子供は出産に同意したのだ」
それは「銃の引き金を引いたのは自分だが、相手を殺したのは弾丸であって自分ではない」と主張しているに等しいです。精子に責任能力はありません。
妊娠したのは親の行いが原因であり、紛れもなく親の責任です。 何で反出生主義者をバカにしてる人のサイトから言葉をパクってくるのだろうか 必ずしも必要でない余剰の快楽を得る自由は、
不要な危害を受けない自由より優先されない。
つまり、レイプ犯の快楽のために、レイプ被害者の基本的な自由を無視してよいということにはならない。 古代ギリシャの時代から「知を増す者は憂いを増す」と言われている
知能が高くなると苦悩も増大する
人間は動物にまで同情してしまって気苦労が絶えない
人は死ぬほどの苦痛を味わってもそれを治療し、延命し、
何度でも死ぬほどの苦痛を味わう事が可能だ
下等生物の苦しみなんか人間に比べれば大した事はない
だから何よりも人間の自発的な絶滅こそが優先されるべき 生命の起源を考えると、
どこまでいっても生命の反出生出生論争は繰り返される。
それなら苦痛ない世界を実現する知性まで発展することを
模索する方が人間としては知性的な行動になるだろう。 坊さんに向かってお前は開祖の考えたお経をパクって唱えるだけ自分の意見はないのかって言ってるんだよなw 博愛的反出生主義者は出生に反対しながらも
生まれてきてしまった人たちの福利の向上は願うが
たぶん「一般的な感覚」の人の中にはこれを矛盾と感じるものも少なくないのだろうな
「デイヴィッド・ベネターがこう言っているから、それと違う意見は間違い」
と特定の「教祖」の発言だけを引用して
それ以外を否定するような態度を取るべきではない
反出生主義的な考えは古代ギリシャにもあるし仏教にもある
デイヴィッド・ベネターは優れた思想家だがベネターだけが反出生主義の全てではない
反出生主義の根底には功利主義的な思いやりの精神がある 宗教・原理主義化しない
「デイヴィッド・ベネターがこう言っているから、それと違う意見は間違い」と言う風に特定の「教祖」の発言だけを引用してそれ以外を否定するような態度を取るべきではない。
反出生主義的な考えは古代ギリシャにもあるし仏教にもある。デイヴィッド・ベネターは優れた思想家だがベネターだけが反出生主義の全てではない。
反出生主義は「人類のゆるやかな絶滅」を目指しているが、絶滅と言っても千年以上かけてゆるやかに減少していく事を目指しているので原理主義的にガチガチにやる必要はない。
反出生主義の根底には功利主義的な思いやりの精神がある。今生きている人間の幸せの為なら一人くらい子供を作ってもかまわない。
謙虚に
なんだかんだ言って反出生主義者の9割はメンヘラの成れの果てでしかありません。変な選民意識を持つのは止めよう!
反出生主義者ってどんな人?
ほとんどメンヘラw 別に平均より賢いとかそんな事はないと思う。むしろメンヘラの平均IQは一般より低めなので全体としては反出生主義者の知能も平均以下の可能性が高い。
反出生主義者を自称してても実際にはメンヘラゆえに優生学的な理由で子孫を残したくないだけだったりする(優生思想との区別が付いていない)。 謙虚に
なんだかんだ言って反出生主義者の9割はメンヘラの成れの果てでしかありません。変な選民意識を持つのは止めよう!
反出生主義者ってどんな人?
ほとんどメンヘラw 別に平均より賢いとかそんな事はないと思う。むしろメンヘラの平均IQは一般より低めなので全体としては反出生主義者の知能も平均以下の可能性が高い。
反出生主義者を自称してても実際にはメンヘラゆえに優生学的な理由で子孫を残したくないだけだったりする(優生思想との区別が付いていない)。 >>556
それ「オマエの勝手な個人的意見じゃんw.
オマエそれをコピペしてるだけだしw
ほんっとw
オマエって自分の意見の無い奴だなw 反出生主義者ってどんな人?
ほとんどメンヘラw 別に平均より賢いとかそんな事はないと思う。むしろメンヘラの平均IQは一般より低めなので全体としては反出生主義者の知能も平均以下の可能性が高い。
反出生主義者を自称してても実際にはメンヘラゆえに優生学的な理由で子孫を残したくないだけだったりする(優生思想との区別が付いていない)。 オマエそれをコピペしてるだけだしw
ほんっとw
オマエって自分の意見の無い奴だなw 謙虚に
なんだかんだ言って反出生主義者の9割はメンヘラの成れの果てでしかありません。変な選民意識を持つのは止めよう! しかしお前って「 俺 に 」反応するだけで自分の意見の無い奴だなw
コピペでもいいからお前の意見持ってこいよw
まぁ自分の意見で最初頑張ってた時あったんだけどヒント与え続けて
やっと俺が俺の言葉でレスしてないのに
何か月かかって気づいた?w そんなに前の奴でもコピペと指摘がいたのか
まぁ反出生同士の会話と違って変な相手にはコピペ念仏が一番って事だな たしかにメンヘラは多いと思う
知能も低いと思う
でもそれと反出生主義は関係ない どうにもならない反論 未来を変える提案
どっちがいいかだよなぁ アンチのストーカーじみた凶悪な情熱ってどっから湧いてくるんだろうな
反出生主義者の誰かに失恋でもしたのかと ただの皮肉の主語を反出生に変えてレスするだけになってるからな
中身が全くないかわいそう 反出生主義者は荒らしや争いを嫌うのよ
NG入れろとかそんな問題ではない そんなにつらくなってきたのか
ここは反出生 子供の事を考えるスレだ
俺の思考の練習台になってるのが苦痛なら閉じたらいいよ
反出生は博愛主義でもあるからな
もちろん俺も博愛主義は良い事だと思う 反出生は子供とかね未来の事考えてるのに
出生反反はどうでもいいし続けてたら苦痛を産むだけの無意味な反論w
どう?w 反出生の人は
ID:4OnnDLQU
のことどう思ってるんだろ
素晴らしい、いい事言うなーって思ってんの? みんなー どうおもいますかー
わたしいじめられてるんですー >>577
理に適う正しいことを言ってたとしても言ってるのはコピられてる発信元の人間だしな
コピペ連投してる当人は常にこの調子で
ID:4OnnDLQU 個人をいいことを言う人間だとは今のところ誰も思ってないだろ やっぱりそうだよね
反出生を広めるという意味ではむしろマイナスだと思うけど 言論弾圧思考が強いなw
それがお前出生反反の思考だよw
今多数を仲間にしようとしたろ?w
一人じゃ勝てないからw
それw出生反反思考w
お坊さんのお経読みに自分の意見を言えって言って来いw お前のその出生反反思考は誰のコピペ?w
一般常識という同調圧力からくるコピペ思考?w
もう少し自分でモノを考える癖つけたら?w
コピペ思考でもう返答のコピペ出来ちゃってるんだけどw
俺が俺の意見を言う必要ないわw
もう過去にお前の返答はコピペで済むようになってんのw
対人論証できなくなってwもしかして悔しい?w ここ見てたらわかるけど反出生主義を否定しようとしたら感情論か人格攻撃になるんだよね
論理的な反論なら大歓迎なんだけどね
お前みたいな元も子もない人格否定と思考停止と開き直りばっか お前のその観点から言えば
それをやめさせようとする行為も自然
もともと自然という言葉で物事の階層を曖昧にしておきながら
自分に不都合な行為だけスパッと線を引いて区別することは出来ない 俺の存在がお前にとって俺の存在が無視出来る存在でなくて苦痛でたまらないだろ?
それが産むべきではない理由だよ >>556
嘘だと思ったら本当にメンヘラ馬鹿にしててワロタw 自分に自信がない人ほど、他人を批判し、自分の意見を押し通そうとするからなぁ メンヘラ馬鹿にしてるコピペ貼ってる奴が一番糖質ぽっいという皮肉 個人の独自理論は出さない
論文、本、引用で、「自分の意見を言わないじゃないか」って、鬼の首を取ったように言ってるけど
そこらへんの再現性のない、「私はこれでお金持ちになりました」とか、
啓発セミナー行くなり本でも読めばいい
独自性には再現性もないし、
科学的事実もない再現性が重要、
研究者なら独自性重要だが、
自分の経験や意見が重要だとは思わない。
お寿司屋さん入ってカレーがない、と言ってるのと一緒 >>544
>「精子が自ら卵子まで泳いで受精したのだから受精した時点で子供は出産に同意したのだ」
たしかにそんなこと言ってる人みたことあるわ
人間の思考と精子とを同じ次元で見てるのがすごいと思うわ
まるで本当に猿のようだ この板にある何百ものスレタイを見て
子供を作ることが倫理的に正しいなどといえる奴がいるんだろうか 自分が産まれたことが
正しいか間違っているか
どちらかを選べと言うなら
正しいとしか言えないな
どんなに嫌なことがあっても
すべてがいらんと言うことには
ならないなあ 反出生主義者ってどんな人?
ほとんどメンヘラw 別に平均より賢いとかそんな事はないと思う。むしろメンヘラの平均IQは一般より低めなので全体としては反出生主義者の知能も平均以下の可能性が高い。
反出生主義者を自称してても実際にはメンヘラゆえに優生学的な理由で子孫を残したくないだけだったりする(優生思想との区別が付いていない)。 >>592
同意
なんでこのサイトがこのスレでバイブル扱いされているのか理解できない 結婚できなかった人、恋愛ができなかった人は、かなりの確率で反出生になると思う それで良いと思う
童貞処女ならなお良し
出生の世界では負け組と罵られるが反出生の世界に入れば善人であり高知能者と褒め讃えられる どんな成功者でも生まれることと死ぬことを真剣に見つめてみれば気づけると思うんだけどね
成功できるほどの知能を持っていればわかるはずだ
ただただ目をそらしているのかな 成功している人で反出生唱えてる人なんて、ほとんどいないだろw
著名人で誰かいるか? 成功している人は、総合的に考えて反出生が正しいとは判断してないんだろう サイコパスの気質があればあるほど成功しやすい世の中だからなぁ 繁殖するためですらないからな
繁殖する気がなければ繁殖していないというだけで
繁殖がどうとかは結果でしかない
繁殖するからいま存在する
むしろ繁殖をしないという選択をする方がむしろ多数派では無いか
この広い宇宙で繁殖する勢力というのはとんでない少数派なんだから意味は無くて当然
繁殖をしないサイドがもし言葉を話せるとしたら「お前ら何やってんだ……?」
って言うだろう 奴隷を作りたい社会的宗教システムもやりかねないよ、
「今苦しいことしときゃいいことになる」って、社会て搾取の論者
サラリーマの世界だと年功序列制度の中で、
今は君は給料安いけど苦しいけど一生懸命やって、
「君が40 50になって管理職になると給料上がるんで、それまで待って」みたらに
それの社会宗教
嘘だからそういう詭弁だからこそれ 種の保存?虫は選べない、人間は選ばざるを得ない
人間は選べる レス誘ったら一発目で論破って我ながら凄いわ
これだけ完璧なりろん >>615
さすがじゃの
働いた事の無いことを逆手に取った見事な作戦で論破
お主策士じゃな? 強烈なコンプレックスから
他者に対して優越コンプレックスを解消したいが為の粘着だからな
「親の愛玩道具と上級の奴隷以外の価値は無い」
この思考なんだろうな 君子曰く「働いたら負け」
ですな
働いている事しか他人に誇れることのない愚民共でしょう その程度の事でマウント取ってくるお前のような人間がいるこの世に
子供を産むべきではないねw
また反出生の正しさがお前の発言から証明されて
自己矛盾による論破
俺がしなくても勝手に自爆論破
可哀想 さすがじゃのう
社畜共に有難い説法
まさに論破ですのうw お前の言動が全て反出生が否定する言動
そしてファビョるしかなくなってるそれが反出生が否定する行動
全て子供に悪影響を与える言動
やっぱり子供を産むべきではない
きみ一人みただけでよくわかるね
きみが多数派の出生反反思考者だからw 働かなければ、苦痛はない
愚民共はこれに気がつかないのですじゃ
子の言葉にもっと耳を傾けるべきじゃのうw どうにか何かで相手からマウンティングを取って優越したいコンプレックスがあるんだろう
それが子供を産むべきではない理由だ 普通に生きてたら、好きな人ができて、そのうちの何人かと付き合うだろ?
そしてそのうちの誰かと結婚するだろ?
で、好きな人との間に子供が欲しくなるだろ?
そして子供ができたら、幸せになるだろ?
子供を作るのは、もうしょうがないよね >>627
>で、好きな人との間に子供が欲しくなるだろ?
ならないよ >>628
そういう人も中にはいるよね
少数派だけども 多数派だから正しいって持っていきたいんだよなw
支配者層が天動説で洗脳したら今からでも天動説信じるんだろう
真実や科学的根拠はこいつらの思考にはない
依存する対象 依存する多数派に依存して思考停止したいだけ
まさに出生反反 >>605
ただの子無しだろう
政治家は世の中に子供生まれないと困るし 苦痛は電気的な神経細胞の反応に過ぎない。
そこに善悪はない。
だから生んでもいいよ。 >>633
この理論は新しいな
これでいくと世の中が無法地帯と化すね 善悪なんてのは人間が作ったもんなんだから、何が善で何が悪かは人間が自分達の都合で決めればいいだろ 出生主義者がどうにか反出生の言う事に対して反論になる事はないかって思いつく危険思考だよな
じゃそういう意味で世界が動いてるかと言ったら
殺人は裁かれる
おかしいねぇ
思考が回らないんだろ
反出生は人間を人間に育てるための役割もしないといけないのかよ・・・ つまりそれって「人それぞれ」ってこと?
実は悩んだり記憶したりする事で脳神経は物理的にダメージを受ける
それゆえに考えたり、意識が存在する事は本質的に苦痛
深く考えさせる事で相手は「生きる苦しみ」を実感できる
本質的な苦と主観的な苦は全然別のもの
主観的な苦の解消を否定しないむしろ推奨する
反出生主義は科学的知見の上に組み上げられている
それを「人それぞれ」と言って聞き流すのは思考停止であり反知性的である 反出生はただ人に迷惑をかけずに納税だけしていればいいよ
それ以上は求めん 納税さえしていれば、広い意味では子育てしてるわけだからな 子供の事考えてたら働いて納税するだろうし、余裕のある範囲で寄付したりできるだろ ならば子育ても完全自己負担で行うべき
義務教育には生徒一人当たり1日5000円もの税金が投じられ
子供に使われた税金は将来子供が働いて返す本来なら親が払うべき金
子作り自体が人生の押し売りであり子供に強制的に借金させる様な迷惑行為だと自覚すべき
他者に迷惑かけずに生きる事はできない
ですが迷惑かけたいと望んでいるわけでもない
最初から誰も生まれて来なければ何の問題も生じなかった すべての善悪は相対的。
反出生は永久にこれがわからないだろう。 そう
全ての事象には善悪の二極 二元論が発生している
つまり全ての善には悪という比較対象があるから発生していて
全てに悪があるということ
つまり産むべきではない 「子供を作るべきか?」
「自然に人口を減らすにはどうすべきか?」と言った話題以外は反出生主義の対象外
論破していいか? 子育ても完全自己負担で行うべきと主張する政党に投票すればよい 誤謬ばっかりで反論みたいなマネしてるから矛盾が発生して論破されるんだよw
頭が良いと思ってるから自分の言葉で文章作ってるんだろ?w
個人の感想で個人の体験でなんの根拠もないのに自分語りしてるんだろ?
お前のその人生そのものが誤謬で出来てるから
論破されるんだよw
もうちょっと考えて推敲して
誤謬のないようにしてこいよ
って出生反反の理屈に根拠も何もないから結局対人論証にまわって論破されるんだけどw 人に迷惑かけずにちゃんと納税してるなら文句は言わん
この隔離スレで無意味なコピペ貼るくらいは許してやる そう
同調圧力に屈して「何も考えずに子供を産む」事に反対するのが反出生主義者
本人が自発的に「色々考えて子供を産まない」選択をするのが望ましい
一般的には「子供を作れ」と言う社会的プレッシャーの方が遥かに強い
親が子供に「生まれてくる事」を強制して人生の押し売りをする方が問題 納税しないって、他の納税者に肩代わりしてもらってるって事だからな そうだよな
それがダメだと思ったなら
それは無くならないから
子供を産むと子供がその事に苦しむ
子供を産むべきでない理由だよなぁ まぁ納税なんて電気信号だからなw
善悪ないんだってw お前が格下だと思ってる相手に
お前が格下だと思ってるコピペだけで論破されて
どう?w
苦痛じゃね?苦痛じゃない?苦痛じゃないという苦を感じたね
産むべきじゃない ニートだとしたら、せめて迷惑行為や犯罪などせず、部屋に引きこもってて欲しいね 論破していいか?
「子供を作るべきか?」
「自然に人口を減らすにはどうすべきか?」と言った話題以外は反出生主義の対象外 実際働きながら反出生主義者として生きていく人もいるんだし それで勝てると思って連呼してるの笑えるわw
はい思考停止
お前の負け
論破完了 こうやってこのスレに費やした数万時間を働く事に費やしていればねえ それを子供に強要?
産むべきじゃない理由がどんどんでるね
お前が否定してる事が全部子供に与えるべきではない人生という事だ
残念ながらお前は自己矛盾による論破されてる こういうマウンティング 優越 でしかコンプを埋めれないという現実がある世に
子供を関わらせたくないから絶対産むべきではないよ
こういう人間が1%でも存在してるんだからね
存在してしまった俺は非暴力で耐えたらいいだけ
でも子供は生まれてしまったらコイツから攻撃を受けて苦しむ
そんなの辛い事強要したくないからね
だから生むべきではない 反出生は社会や国家は幻想だと言うのに、
知覚は幻想だとは言わない不思議。
何が本当で何が嘘かわかっていない。 そうだねぇ
それが産むべきでない理由だ
まさかと思うけど俺に対人論証しても無理だからねw産むべきではない論点ずれてるからw IDコロコロして短文しか書けなくてオウム返ししかできなくなっちゃって
論破されたらどうファビョるか
わかるんだねw 自らが優れていることを誇示しなければ
周囲の誰一人として「こんな自分」を認めてくれないと
恐れているわけだw
「自分の全人格を否定されたような感覚」に陥るからねw
お前の目的はその劣等感を俺で解消したいんだろ?w
「俺に」勝ってるから反出生と俺を投影してるから俺に勝てば反出生に勝てるってw
残念w俺に勝っても反出生にはお前の理論じゃ勝てませんw 動物に対して残酷な人は、人に対しても容赦ない
カント 動物に優しい人間が人に優しい訳じゃないのもなんとも 動物には優しいけど反出生の人間には執拗に粘着だからなw
ま動物は粘着しても本当に相手にしてくれないからなんだろうなw
レスポンスほしくてたらまらないw 自分は反出生というわけでもないんだが、自分の意志で産まれたわけでは無いのに
「親に感謝しろ、産んでもらってありがたいと思え、親に感謝できないのは未熟で愚か者だ、産まれてきたら働くのが当然」
という思考を植え付けられていて、いつの間にか自分の意志でこの世に進んで産まれてきたかのように感じさせる社会等々の圧力に
反発したくなるときがある。自分の意志で産まれてきたわけではない、ということだけはハッキリといいたい
実際はちゃんと働いて職場でもコミュニケーションとって円滑にしているし、あと表面的には親に感謝はしているが
(抗ってももう仕方ないし、感謝したほうが賢いという理由で)、
しかしこのスレみたいな思考を言っただけで世間や社会は激しく叩くよな
思考すら封印され、ただただ本能と社会のプログラムの通りに黙って従って生きることが偉いというのだったらやっぱり人間ってただの奴隷かと思うわ
命を使って文明を一生懸命発展させて、そこになんの意味があるのか…
時々思うことはあるわ
人間はいろんなものに操られているただの人形だ
そもそも脳などいらなかったのではないか? 人間は動物であるという主張で出生肯定しているのに
動物には労働も納税も義務はないよって人間にもないが成り立つのに
都合よくその部分では動物ではなくなる
ただどうにかいちゃもんを付けたいだけで中身がないw
それがこいつら出生反反 個人の意見なんだろうけど
論点ずらし 誤謬それだけw >>679
すごくそう思うわ
脳って苦しみを余計に強くたくさん感じるように出来てて、その機能を少し無理に麻痺や逆転させようとしたらあっさり感単に壊れる
製品規格でいったらリコールレベルの欠陥があるのに、何故かそれをそのまま生産出荷し続けることを問題視する方がよってたかって叩かれる
政治や企業が利権で不具合や不都合な事実を隠蔽する時にそっくり >>677
自分の意思で産まれてきた人間が一人もいない以上、自分の意思で産まれてきたわけじゃないとハッキリ言うことに意味などない気がするが
親に感謝するとか働くとかはそれとはまた別の話だからね 世界は洗脳が解けると生きにくくなるもの
そして洗脳はふとしたきっかけで解けるもの 自分の意志で生まれる人間がいないという事実をみんな知っているからね
論を立てる場合事実を前提にしないとか頭おかしいわけでね あのねえ、最終的にブチ当たるのは、『誠実なる良心を保つか?、勢いに任せてかなぐり捨てるか?』だと思うよ。
だってね、本当に誠実なる良心があれば、『永遠の無において完全なる平安満足』にいる、いまだ生まれ得ない我が子を、
勝手にこの世に『拉致誘拐・強制連行』してきて、『親の人生の連帯保証人として大借金・大リスクを勝手に背負わせる』なんて、まずは思い止まるはずでしょうが。
もちろん、この良心の前提には、1:現世のリアルを正確に把握する高度な知性と、2:酸いも甘いも味わった長い人生経験、この2つが絶対に必要だよ。
だって、それが未熟では、『他者を何十年にもわたって巻き込む重大な判断』なんて、デキるわけがない、そんな身分じゃないんだからね。そうだろが?
だからね、とりあえずは、20代や30代なんてまだ自分自身がガキンチョの域を出てない、ゲスな煩悩に振り回されやすい円熟してない段階なんだからさ、
謙虚になって、『数十年にもわたって他人を勝手に巻き込み、自分はなんの責任もとれない重大な判断』なんだから、『まずは保留すべき』でしょうが。
まずは、世の大勢を占めるバカどもが、この謙虚さ・思慮深さに気付けるかどうか、これが超大きなハードル。
そして、人をそこに思い至らせる最大のポイントは、頭の良さよりも、『誠実なる良心を保てるか?』なんだよ。
でもねえ、生き物の競争の世界は、そんなものかなぐり捨て去るように仕向ける社会的圧力が、そこらじゅうに仕掛けられてるでしょ?
だからこそ、そんな汚れた醜い世界に、無垢な魂を子供を、無意味に強制連行してきてはダメなんだけども・・ 悪魔に魂を売ってしまうと、喰い合う獣にメクラになってしまうからねえ・・
生命や出生ってね、映画リングで出てきた、あの『呪いのビデオ』と同じ恐ろしいシステムなんだよ・・ もういい加減、早く気付かんと。 重要な言葉。
『虚偽がまかり通る時代には、真実を語ることは、革命的な行為である。』:ジョージ・オーウェル
太古の大昔から事実上この世界を支配的してきた、巨悪の中の巨悪、巨悪の王様、それが『産む』ということ。
かつて真実だった天動説が、ガリレオ以降から地動説になったように、虚偽を覆す本物の真実は、いつも革命的。
人類が早く気付くことを、愛ゆえに、心底から願う。これに気付かなきゃ、一体どこが『知的生命体』なのか?
まあ、タネ明かしに気付いてしまえば、こんなにもシンプルでクリアな世界のカラクリはないんだけどね・・w 恋や恋愛が大好きな
幸せな結婚生活とか憧れる
若い女性が見たり読んだり
接するものに
この思想が
上手く混ぜ込めると良いかもなあ 地動説ってガリレオやコペルニクスよりずっと大昔の紀元前からなんとなく直感で気づいていた人は気づいていたらしいよ
アリスタルコスっていうオッサンなw 当時の学問では証明できないことから却下されたらしいが
有名なプトレマイオスの天動説はとりあえずは論理的に計算された論だから大普及したらしいが
地球を中心として公転しながらさらに各惑星が逆回転するとか複雑すぎるw
なにがなんでもどうしても地球を中心にしたくて仕方なかった人間の心というのが伺える >>690 スゴいよね、古代ギリシャ人って。ピラミッド建造した超古代人も、ホントに不思議。
情報不足による迷信はあったろうけど、今の人類より、ずっと賢かったような気さえするわ。
”地球を中心にしたくて仕方なかった”のは、聖書の創造神の世界観が中心にあったからだと思う。
聖書の神が、自分に似せて人類や地球を創造した、だから地球が宇宙の中心じゃないと、教義的に不自然になるから。
当時の人々が、聖書の創造神の世界観が崩壊するなんて、恐ろしくてイメージしたくなかったのと同じように、
現代人もまた、「子供を産むのは素晴らしい」という神聖不可侵の教義が崩壊してしまうことを、本能的に恐れているだろうね・・。
『実は、聖書の神はいません!あれはおとぎ話のファンタジーなんです!=生命を生み出すことが、実は究極の大罪なんです。』
こりゃー、異端審問にかけられて、生きたまま火あぶりにされそうなくらい、ショッキングで革命的だ。 ちゃんと育てられるかも分からないしいまだに中絶も虐待もあるし、こんなのは
自己管理と一緒でましてやそんな奴らが社会性を築き上げていくなんてもってのほか。論外。
こんな莫大な時間、歴史があって何をやってきたのか。進歩のない人間の欠陥。 いまだに中絶って
中絶は歴史的にまだ日が浅いでしょ
むしろこれから
それに中絶の技術は進歩と言えるし、反出生には不可欠
何言ってんの黄身 地球上において二極性というものに支配され
右があれば左がある
プラスがあればマイナスがある
そのような二つの局面でしか
物事を捉えられない
肉体に支配され
肉体を維持するために
衣食住三条件が無ければ生存もおぼつかない 労力の多くが、その生活維持に差し向けられる必要がある環境では
幸福追求や自己実現などは二の次になってしまう。
あまりにも劣悪な環境では、それ自体を考えることすらできなくなる。
生めば幸せ、出生マンセーは、その人生を与えられた当の本人以外の誰かの
欲求やプロパガンダに過ぎない。 >>695
君は生活維持にかかる労力が大きすぎて、幸せになれてないの? 俺のことはどうでもいいんだよ。
人間全般にあてはまることを言っているんだよ。 「人間全般にあてはまる事実」
これを前提にしなければ話が進まないでしょう。 生活を維持できればよい、こんな動物並みのQOLしか考えずに平気で生みすぎなんだよ。 生活維持したいだけなら
子供生んだらダメだよなぁ
生活維持してない上に出費が増えて負債と感じる事が起こる
人間の命で弱者である子供に共生的に生命と存在を与えておいて
命を負債扱い
生まれた瞬間に子供自身の負債になってる親の自分をどうにかしろよ 世代間の相互扶助が必要な時点で、人生と言うのは膨大な負債を負っている。
その上で劣悪な環境に子供を成すなど心中に巻き込むようなものだ。 遺伝子はDNAさえ受け渡せれば、あとはどうでも良いからね
親の苦労も子供の苦しみも知ったことではない 底辺の再生産が一番タチ悪い
複雑になってしまうのでここでは何をもって底辺とするかは置いておく
まあ大雑把に言えばブサイクとか金がないとか学力体力が恐ろしく低いとか性格に難ありとかキリがない 他人への文句ばかりじゃなく
自分が何をしたいするかで
考えるのもいいんじゃないの >>697
人類全体に当てはまる?
じゃあみんな不幸ってこと? >>704
ですから、「みなが子供を成そうとしている世界がどんな場所なのか」
そういう前提条件を明らかにしているんですよ
まず、ここが大甘な奴が多すぎるんですよね >>705
まず出生マンセーには必ずしも根拠がないということを示しているわけです だよな
何をするかって反出生は反出生してるけど
出生主義者は産む事すらしないし
産んだら育てる事をしない
文句ばっかりいう口だけはしっかり動かして行動しない
出生に意味ないわ
反出生こそ出生に適しているのに出生主義者の世界には産むべきではないからな 自分の子供が排便してる姿を写真に撮ってそれを競い合うみたいにSNSに投稿してる親達は何を考えてるんだか
ああいう現象を見てると日本は文明国や先進国なんかじゃないと分かる
子供にプライバシーや人権が無いのも同然なんだから 途上国にもスマフォが普及してるけど使い方は日本のSNSと変わらないからな 理性ある人間なら生まないけど
産んでる人間は獣姦みたいなもんだ 都合よく人間になったり動物になったりする連中が気づくなんて無理でしょ 最初からこの世に生をうけなければ死ぬこともないし社会に出て
働く必要もないわけだから生まれてこないのが一番良いのでは? それをすでに生まれた人間が考えても仕方がない
生まれない方がいいと、生まない方がいいは全く違うからな 自分が作られずに生まれさせられずにおくことが出来なかった代わりに作らないし生まずにおくのかもな 流石にファビョってアフィURL連投までしたら通報されるだろうなw 反出生主義への反論への反論サイトとか見てコピペ連投する馬鹿w
本物の馬鹿だよなw 馬鹿連呼くんにまで落ちたのかw
さすがwURL貼ってまで主張してただけあるなw
論破されて悔しかったのぉw そのサイトの管理人の言葉
反出生主義者ってどんな人?
ほとんどメンヘラw 別に平均より賢いとかそんな事はないと思う。むしろメンヘラの平均IQは一般より低めなので全体としては反出生主義者の知能も平均以下の可能性が高い。
反出生主義者を自称してても実際にはメンヘラゆえに優生学的な理由で子孫を残したくないだけだったりする(優生思想との区別が付いていない)。 謙虚に
なんだかんだ言って反出生主義者の9割はメンヘラの成れの果てでしかありません。変な選民意識を持つのは止めよう! しっかり読んで自分の体験談と意見を自分で論破されて口数減っちゃった?w
次はどこのサイト読ませようかなw 反出生スレで反出生の話してたら選民意識ってw
黄身が反出生主義者を選民視 特別視してない?w
それを理由にマウンティング取ろうとしてるでしょきみw
負けてると思ってるからだよw 「ここのサイトは完璧だ!これで憎い出生半々をやっつけられる!」と喜んでしまったのねw 反出生マンセーしつつ自分以外の反出生主義者は侮蔑と憎悪の対象っていう粘着荒らしが居たんだよな
ここでコピペ連投と罵倒繰り返して荒らしてるのも多分
コピペ元のサイトの主当人もそうなのかもな 人格攻撃始まったw
そして多分連呼w根拠なしw
サイト運営者妄想w
これが出生反反w
妄想人格攻撃wこりゃ無敵ですわw
そしてそのサイト以外は無視してるんだよなw
WIKIの管理人の説は一切出さなかったけど?w
さすがにマトメに論破されたのは効いた?w
マトメ敵視って・・・
あっwなんか急にケンモ連呼もしてたけどそういうの気にしてるタイプだった?w すっごいw自分肯定するためには妄想が根拠だからなw
これが出生反反の思考w
子供の事なんて一切考えないw
考えたとしても根拠のない妄想w
根拠が一切ないんだよなw
反出生は事実のある根拠しか言ってないのが気に入らないんだよなw
しかも再現性が高い根拠のある事実だから
もう反論が個人に対する人格攻撃しかないw
これが出生反反w 反出生レスする人間にもそうやって嫌がらせ続けるだろ
ここのスレごと急に私物化した上で馬鹿にしてみたりな
サイトの主そっくりだよ はい対人論証w
論破されても構ってほしくね粘着w
子供の事無視w
をオウム返しして粘着してるだけw
反論にもなってないw
知能低すぎw
根拠ないお前の感想が何になると思ってる?w
お前は俺に負けたのがツライ?w 別に反出生に限った話しじゃない
ものすごい勢いで精神疾患の患者は増えてるらしいから
知り合いに居る精神医療関係の人間が入院病棟が完全なパンク状態だって悲鳴上げてた くやしいなw
論破されたのなw
それが産んではならない理由だよw
お前が体現してるわw生んだらダメな理由をなw 悔しそうだなw
もう人格攻撃を試みるしか出来ないほど
反出生に論破されてしまったなw
いや論破しようとしてない
ただの事実の羅列だったのに
勝手に負けを認めてファビョるだけw
これが反出生の正しさw
これが選民なわけだw その理屈だと俺以外の他の誰かなら生まれてもいいことになるよな
生まれたら駄目ってのを侮辱として用いる以上
だったらお前はただの優生と反出生の区別が付かない差別主義者だ まあ確かにこの馬鹿は生まれない方が良かったなw
マジでw お?wそれが反論?になってないよw
お前個人の意見なんて必要ないから根拠持って来いよw
俺に対する感想の作文は必要ないよw
反出生に対する文章・・・・作れないよなw
もう思考停止して同じことしか連呼できないもんなwお前ってw >>744
反出生主義者ってどんな人?
ほとんどメンヘラw 別に平均より賢いとかそんな事はないと思う。むしろメンヘラの平均IQは一般より低めなので全体としては反出生主義者の知能も平均以下の可能性が高い。
反出生主義者を自称してても実際にはメンヘラゆえに優生学的な理由で子孫を残したくないだけだったりする(優生思想との区別が付いていない)。
はい論破w 反出生自体はこんな汚れて醜い思想じゃないんだ
てよりわざとやってるんだもんな全部、最初から
相変わらず卑小で姑息だな しかし可哀想だよなぁ
出生反反なんていう圧倒的優位な立場にいるのに
お前がバカなせいでお前が勝手に論破されてるんだからなw
超有利な立場にいるのに負けるってどんな気持ちになる?w
産むべきじゃないよねw レスすればするほど優生思想と侮辱癖が剥き出しになるのも定期だよな つらーw
それが黄身の知能の限界って事だ
コピペでもいいから持って来いよ 根拠をw
反出生に対する反反サイト見つけて喜んでたんじゃないの?w
それを自分の意見のようにコピペすりゃいいじゃんw
どうしても自分の考えが正しいってプライドが許さないか?w
俺は反出生が正しいと思ってるよw 生まれていい子供と悪い子供を任意で線引きするのが優生学的考え方の基本だろ
俺は生まれたら駄目だったらしいが罵ってる当人は生まれても良かったらしいからな
そんな差別主義は反出生とは最終的には対極だろ お前の無知じゃ無理だからコピペでも使ってこいよw
お前コピペの前に既に多数の反出生個人の意見でも論破してファビョるしかなくなってるんだからなw
おすすめだぞw
なんなら反出生の逆説でも解いてカキコしてみな?wそのサイトの全部逆に書き直すの
分かるか?w
そうじゃないとお前の知能でお前の意見じゃ無理だよw
無知とお前の中で思ってる反出生相手に論破されて悔しくて
コピペ程度に負けてファビョるだけになっちゃうよw お前はただの優生学思想の差別主義者だし
反出生について正しく考えたり理解する気もない粘着荒らしだよ 反出生は博愛主義だからなw
お前みたいに侮辱して優越感じようとしないのw
だからちゃんと反対の言葉使いなw
俺のレス コピペで逆説出来そうな箇所を探してそれをレスしな
そうして文章を作るんだぞw 全員を同じ人物認定して荒らす手口もな
マンネリだなお前 お前の意見間違ってるから
コピペ改変するようにしなw
お前の意見は間違ってるからw 厭世主義者は出生反反の方だったなw
博愛主義者の反出生の事実を言う行為を神のように勝手に思うあたりがなw 前から思ってたが、出生反反ってどういう意味?この荒らしぐらいしか使ってないよね?
すげえダセェ造語を必死に使っててなんか可哀想 同意なく産み落とされた子供に対して何も思わないんだろう 元々は出生肯定、出生主義からの「出生」と反(アンチ)反出生の略「反反」を付け足した造語だった気がするが荒らしが自分以外の住人全員を呼ぶ呼称と化してるな
まあ、もちろんわざとなんだろうが 子供の同意を得れない
子供が同意するか判断する知識もない
そんな相手に対して強制 強要 して虐待する卑劣な出生行為
生まれて存在していな状態でどうお前の生みたいという身勝手な行為を同意する事ができる
「銃の引き金を引いたのは自分だが、相手を殺したのは弾丸であって自分ではない」
お前だよ 体に備わってた機能を使うことだけなら卑劣ではないな
罪は重いが
卑劣の言葉は実行者が罪を認めようとしない時に初めて成立するんだろ 見当違いに反論されそうだから前もって補足しとく
例えば赤ん坊が何も分からずにただ無心に拳銃の引き金をひいたとする
そしてその弾にあたって人が死んだとしたら赤ん坊は殺人の罪を背負うことになる
だが卑劣という言葉には該当しないだろ
子作りを罪だとみなす場合も同じ事だ
大半の人間にとっては子作りが罪だという認識すら全く無い
つまり大多数の人間にとっての出生、繁殖がここでの赤ん坊にとっての拳銃と同じなんだ
反出生は拳銃の危険さ、管理することの大切さ、使用する場合の責任と罪の重さを理論的に展開して示してる
だから反出生に合点がいっている人間が子供を作った場合にはそうでない人間が子供を作った場合以上に非倫理的とさえ言える事態にもなるんだ 普通に結婚して普通に子供作ってる人が羨ましくて仕方ないんだろうな
それが憎悪に変わってるんだろう お前が自分が優越するために使ってる結婚や繁殖相手だけど
それらで優越取りながら弱者と思ってる反出生相手に論破されてるのってどんな感じ?w 結婚と子供を羨ましがる意味がわからない
ただ皆と同じことしたいだけじゃないの? 人間を生物として動物として考えたらそれらで上を取れると思ってるんじゃない?
スレタイから大きく論点ずれてるけどw こっちが羨めるほど幸せそうな子持ちなんかごく一握りしか居ないのが現実
ネットで誰彼叩いて見下して喜んでる子持ちや既婚者なんか論外だ 自分の子は持たず、長期休暇に実家に戻って甥っ子、姪っ子を愛でるくらいがちょうどいい そうやって子供を産むのに反対する奴がいなくなるから
いいと思う。お前らの子供なんて、いらねえんだよ。 お前らは滅び、出生主義者は残る。
これは俺らの勝ちだ。 現代の日本なら平均して80年前後で自滅するんじゃない? お前らが、ヨボヨボのジジイやババアになったら
バカにしてやるからな(笑) 自滅するのは反出生主義者という意味だ。
お前は相当バカだな。 子供が生まれ続ける限り反出生思想に至る人間が居なくなることも無い
残念だったな 反出生主義者が消滅していくだけなら
別にかまわん。 お前みたいなのが子供を産み続ける事で反出生は永遠に消滅することはない
皮肉なものだねw それに反出生主義者が消滅するのが
残念とは思わんから。 出生を肯定するってのは後の反出生主義者の誕生をも肯定するのと完全に同義なんだ
なのにそこから反出生(差別対象=障害者や遺伝疾患持ちや特定の国籍の持ち主etc)だけを完全消去したがってるあたりも優生思想、差別主義的な価値観剥き出しなんだよな
醜悪そのものだ そんな屁理屈を言うようなら、お前の負けで終わりだな。 勝ち負けでしか価値の判断が出来ない哀れな人間
そんな自分がそこまで大威張りするほど自慢なのか
変わってるな 繰り返すが出生主義者が消滅するだけ。
出生主義者は増えていく。 自分の子供の事すらどうでもいいのがお前らなんだからそりゃそうだろ 残念w
出生が産む限り反出生は消えないw
皮肉なもんだねw
反出生を無くすには産むべきではないよw (訂正)繰り返すが反出生主義者が消滅するだけ。
出生主義者は増えていく。 出生主義者が無尽蔵に増え過ぎると長じて人類破滅の危機に直面するのも皮肉なもんだよな 反出生は産み続ける限りなくならないからなぁ
出生主義者が産まなくなって反出生が無くなったらと思うと怖くてしかたないねw 反出生主義者だけが消えていくなら
何の問題もない。 ウィキからもネットからも反出生がなくならないかぎり
産んだら反出生を産む事になるから生む事は無意味になるぞw 自分の子供を虐待死させた親ほど躾だった教育だったって自信たっぷりだけどな
子供が死んだ後ですら
クズの定義自体も変わってるのな、お前 違う点は産む前に子供はいらないと思うところだけが反出生主義者 説明になってない
親から虐殺される子供が一人存在するか存在しないかの差異、間を全く埋められてないぞ
もっと頑張れ 子供を殺したのはその親は反出生主義に変わったからだ。 もっとも客観的な言説を理論という
そして子供を持つことは悪だという理論が発見されて人類の共有知になってしまった
この現状があって、「反出生主義者が消えればOK]だってよ
子供かよw 変わったからだっていう証拠は?
子供を虐待死させた親が後からまた別の子供を作る例も枚挙にいとまがないそうだが それらってw全て産むべきではない理由になるねw
産んでいい理由が一切ないw
子供が生まれたら苦痛しかないのを紹介してるのかい?w 子供がいらないから殺す親と
子供がいらないから産まない反出生主義は本質は同じだ。 あぁつまり日本では平均して80年前後で死ぬ殺人行為になるわけだなw
子供を産むべきではないという事だw 何でも言ってみりゃいいってもんじゃないんだよ
それこそ罪を犯しても言い訳して逃げ回るだけの子供と同じ態度だろ
「姑息」が適用される事態がここで起きてるって話しだな 間違えた、「卑劣」な
罪を犯すこと、その事じゃなくて犯した罪を罪として認めようとしないことが卑劣なんだ 反出生主義者は消滅する。
出生主義者は子々孫々まで続く。 >>817
過去何千年にもわたって反出生主義者は死んできたが
現代に至って反出生主義は理論として確立されちゃったよ?
ますます堅固なミームとなってしまっているよ?w >>820
ここから先は強化されることこそあれ弱体化することはそうそう無いだろうな
奇跡だかパラダイムシフトだかが起きてこの地上が楽園にでもならない限りは 人間には動物と違って概念を操って思考することができるからね
一度獲得された理論は失われることはないんだよ
人類は反出生主義と生きていかなけばならない時代に突入しているわけだ
笑っちゃうよねw 出生を絶対肯定してる奴らがこんなレベルじゃ子子孫孫の先行きも尚更暗いよな
気の毒に >>821
時代が進むにつれて反出生主義は、雲散霧消するどころか、論点もはっきりさせられて
ますます明確な思想になってきていているということだよ?
現代の哲学者や倫理学者がこれに反論を試みているが未だ特筆すべきものが
出ていないんだよ?
どうよ 確かに、この文明が失われて原始時代に逆行すれば
反出生主義も失われるね 動物も環境が悪いと自ずから繁殖活動を控えるとか主張してた奴も前ここに居たけどな
調べても確かなソースは見つからなかった >>817 このクソガキが。せっかく目ん玉ついてるのに、いまだにメクラのバカどもが。
ただ子々孫々まで長く続くのがエラいのなら、3億年も子々孫々してるゴキブリは、人間よりずっと古い歴史がある生物界の大先輩だっての。
永遠の無の中で、完璧なる平安の中に住んでいる生命を、根も葉もない濡れ衣の罪と
無意味な大借金をおっ被せて、遊び半分でこの世という牢獄に突き落とすなんて、絶対やってはならんのだ。早く気づけ、悟れ、心ある真人間になれ。 反出生主義者はそれが自分には相応しいと思うのだから
そうすればいい、消滅しても誰も止めないだろうから。 くどいようだが反出生主義者が全滅するのは人類全体が滅亡する時と完全同期だ
つくずく残念だったな 俺の記憶が正しければ、
出生主義者も反出生主義者も全く同じように消滅していくものだと思うがw 反出生主義者になったなら、それでいいが
お前の人生はこれからも不幸せのままで終わるだろうな。
俺にはそう思える。 せっかく得られた正しい知見なんだから
どんどん広めたほうが良いに決まっているよね?w
何なんだろうなこういうひねくれ者は お前個人の感想になら意味を持たせるかどうかはこっちの裁量次第だ
俺は持たせない >>835は>>833宛て
マンネリのワンパ
どんだけ不幸なんだ >>833
倫理的に正しい知見は広まらないより広まったほうが良いよな?
この一択しかないよな?
正直お前もそう思うだろ 現実は「出生主義の根拠」のほうがあっという間に雲散霧消するんだよ
いいかげんわかれよw 反出生に対して
感情的な人っていうのは
やっぱり自分たちの論理か
何か間違いがあるって
なんとなく心の中でわかってるから
激しく攻撃してくる
本当にそうであれば悠々としてる
反出生はいつも理論的で悠々として余裕があるのは何故か
まあそういうこと どうせ親だろ
やらかしたやつは来んなよ
子の為だけ考えてろ 反出生主義者が老人になっても
俺の家族に近づくなよ
気持ち悪いから。 大丈夫
反出生が生きてる間に出生主義者が介護要員の子供生むからしっかり介護してくれるよ 出生反反は生きる事に対して厭世的な発言しかしないし本当に子供が生まれるべきではない世界だと分かるわ だな
出生派の産んだガキが将来的我々の面倒を見るとかシュールですメシウマだな 子供が辛い思いしてメシウマとか、一体どこを向いてる思想なんだ 自分が邪悪でないと思うなら子供を残すのもいいと言うことになる
勘違いするなよ
反出生主義は選民思想ではない 基本的に反出生に対する反論が
弱者に対する優越 淘汰 搾取 を望んでる思考してるからなぁ 自分は反出生主義な人は強い人たちだと思うけどな
理屈を優先した行動って強くないとできないと思うよ
自分は軟弱なので良かれ悪かれ他人のことは
あまり首突っ込まないし邪魔しない 大好きな嫁さんがいて、お互い強く子供を望んでいるにも関わらず、反出生思想を優先して子供を作る事を必死で我慢しているなら強い人だと思うけどね
実際は自分の現状を正当化する道具にしてるだけってケースが多いんじゃないかな
むしろ弱い人が多いと思うけど まぁ邪悪は言い過ぎだが
生まれたところで喜びと辛苦の割合は後者が勝ると言う可能性の方が高いわけだ
経験や歴史が示すように それでいいと思うけど
どうしても出生反反は他人に突っ込んでいって争いを起こしてやろうっていう魂胆が見えるからな
大変だよこれは子供かわいそう 子供が成人後に社会の捨て石や養分にさせられることぐらいは最初から分かってるだろ
これだけブラック企業や過労死、過労自殺みたいな労働に纏わる問題や老々介護、介護現場の人手不足や低賃金の問題が社会で取り沙汰されてるんだから
将来出生肯定サイドの子供(成人後)が社会や上の世代からそういう扱いを受ける現実を突きつけられたからって反出生主義者に眉をひそめたり人格批判に走るのは完全なお門違いだ
子供を作ることを肯定して実際に作る人間こそが自分と社会のメシウマのために作り続けてる事になるんじゃないのか
生まれたら最後、子供が必ず多々、累々の苦労をすることだって苦痛を感じることだってろくすっぽ考慮にも入れずにな
他人の狡さや弱さを殊更論える身分なのか 子供って、将来の出生主義者だろ
憎むべき存在じゃないのか? 博愛主義の反出生に
出生主義者を敵視したり憎んだり攻撃する必要はないし
そんな攻撃的な主義じゃないんだけど^^;
そうやって常に本当に回りが敵に見えて攻撃してないと気が済まないんだなw 反出生に気づいてない人は、目がついてるのに、目の本当の使い方を知らない生物みたいなもの。
映画「マトリックス」の世界に近い。
彼らは、自分が目が見えていると思い込んでいるが、それは全くの勘違いであって、すぐ目の前にある事実をすら毎日スルーしている。
でもそれは、そうやってスルーしないと、この世の真実なんてものを意識しちゃったら、とても正気を保てない笑えない
現実ヤッていけないことに脳がどこかで気が付いているから、脳はあえて、偽りの世界を見させて信じ込ませているのだろう。
そういう意味で、人の脳は「3層構造」になっている。
1:真実をうっすらと把握する。 2:把握した全ては、意識に教えない、スクリーニングする。 3:スクリーニングされた見たい情報だけを意識させ、それで世界を構築する。
反出生主義は、上記1と真正面からガチンコで向き合い、かつその最深部にある「核心」(無が究極であるという真実)をグバッとワシづかみにしちゃった論理なので、
上記123層構造でやっと回りくどく世界を把握している普通の人には、とてつもない拒絶反応があるのだろう。 まぁでも強制する必要はないよ
論理的な正しさがある
それだけで、人間的情があるかと言われればないかもしれないから
人によってはそんな現実見たくないんだし、そういう人が生きるために幻覚を見続けるのは一種の権利だから
生まれてしまったものは仕方がないんだしあえて辛い現実を直視することを強制はできない もっと簡単だよ
人は、人が何を言うかよりも、誰が言うかを重要視する
ネットが普及した現在では尚更だ
悲しいけどニートがいくら反出生主義を唱えても>>854のように解釈される ただただ理性的な論理展開の足跡を残せばいつか人類もすべて解脱できるかもしれない まぁただ、子供なんて親のための生け贄だって気づいてほしい気持ちはあるよね 生まれたくなかった…と呟き親を恨む事を「反出生主義」と認識している人もたくさんいるからなあ いいんじゃない
そう思うって事は親がそう思う自分を同意なく生んだという証拠になる 反出生主義は子供のことを考えて子供を産まないという将来の話だよ 言葉の持つ重要性がそれを発した人間の肩書やステイタス次第で変わるなんて悲しい権威主義者だな
否応なしに無力で小さな存在である子供の言葉に真摯に耳なんか傾けるはずも無い訳だ >>864 そうだね、良いこと言うね。理性的な論理展開、これをメインにして展開すべきだね。
選択と集中だ。80%の効果をもたらす20%の重要な部分に、我々は集中すべきだ。
なんにせよ、反出生主義を撃ち破るのは、まず99.9%不可能だと思うね。とにかく、見当たらん。
唯一、撃ち破れる可能性も持ったものは、「心」と「テクノロジー」と「神」だったんだが、前者2つは、やはり無の前には雲散霧消して効力を失うし、後者は、その正体は実は悪魔そのものだったからなあw お婆ちゃんが私は子供がかわいそうだから産まないと言っても「いや、産まないじゃなくて産めないでしょ」と突っ込まれるだろう そうやって反出生に賛同してる女性全般を不快にさせて虐めることが嬉しくてたまらないんだろう
お前の言動はメンサロの小松島と大差無い 揚げ足取りでゲラゲラ笑う芸をしてるわけじゃないからな
まぁ命の価値がお笑い程度しか考えてないって事になるな
揚げ足取り相手にはこれだな
子供の命はお笑いとは違うよってね 出生反反はどうにか命を例えようとしてるんだろうけど
お笑いや揚げ足取りやマウンティングするだけで
虐殺する理由しか出してないのなんでだ? 現時点で子供を作るのは悪であるということが理論として証明された
それはもう個人の思惑に関係ない客観的な事実だということだ
何か物事を語るときの当然の前提として組み込まれる事柄なんですよ
見ざる聞かざるで暴れても仕方ないでしょう だから、人間の実存を問題にするのに
なぜ宇宙などという無限遠点に退いているのだ?w
もう真剣に考える気がないんだろうね 例えば、何の恨みもない相手に深手を負わせたとしよう
「宇宙には善悪がないから、その行為は悪だとは言えない」などという言説があったとして
これは人間にとって何の意味もないだろう どこか自分の思考の欠損を補うのに神っていう存在を作って正当性を見出す人間独特の思考だよね
今では水が蒸発して雲になって雨が降るって分かってるのに
いまだに神が降らしてくれるから動物を生贄にして
動物で雨が降ってくれないから人間 人間でも大切な子供を生贄?
こわいねぇ 人間だと言ってるのに
動物なんだけど?宇宙なんだけど?
ヴァジラナーヤ思想でも信仰してるの?w こんな夢遊病みたいな人間にも生殖能力があるんですよ
反出生主義がきちんと提示されていないとか危険すぎるでしょう 子供を産まないことと人が死ぬことが同じなんだってよww
そら大変だぁ なぜ動物より人間を優先すべきなのか?
人は高度な意識(知性、理性)、感覚(感情、痛覚)を有するからです。
これらの能力は世代を重ねるごとに更に進化します。
すなわち世代が進めば進むほど、より優先すべき存在になると言え、最も優先すべきなのは無限の未来の子孫になります。
未来の子孫と我々との間には、動物と我々より遥かに大きな隔たりがあり、
ウシが人間の犠牲になるのがやむを得ないように、
我々が子孫の為に苦痛を受けるのは当然で善であり、子や孫、ひ孫にも同様に当てはまります。
出生によって子に苦痛を与える事は、
我々以上により高度で高貴な無限の未来の子孫の為の犠牲であり正しい行為です。
ブラック企業で過労死するのも、社会の捨て駒ではないのです。
利己的な考えは捨て自己犠牲の精神を持ちましょう。
出生とは親と子2世代のみの問題ではないのです。 単に男性がこの考え方を軸にして
この世界に生きるのは
とても辛くないですか?
なんだかとても窮屈で
自分には全く魅力を感じないし
全く無理だなと感じますが
理屈の正しさだけがある感じがします
現実に一番体現できるのは
健康で元気な若い女性が
この考え方を軸にして
人生を考えられるなら
本人自体もとても楽になり
自由な生き方ができるように
なりそうですね 理性的人間の遺伝子は残らない
子を作る愚かさを知るから
であれば先々残っていくのは理性より本能を優先する人間の遺伝子
そんな動物的な欲望に支配された人間が多勢となる世界に愛する子孫を残そうとするのも滑稽じゃないかな 理性的な人間の遺伝子は残らないだと
それでは生きてる人間には理性がないというのか(笑) >>902
理性的なあなたや、私の遺伝子を残す事も世のために必要ではありませんか? 幼少のうちから反出生主義を教えて教育すれば良いんじゃないかな
子供には正しい事を教える義務があると思う そうだなお前らを子供に見せれば
反出生主義者がいかに馬鹿かが分かるからな。 身内の自虐をして場を均等化させるが
親が皆んなの前で子供を下げることをよくやる
あれは子供の生育に良くないと思うなぁ
自信が育ちにくい 反面教師になるほどこの世は辛いのかぁ
やっぱり子供は産むべきではないね やっぱり馬鹿には理解できないんだね。
反面教師という意味も知らないから。 お前らを見たら反出生主義者のなるのは
こういうクズ人間だと子供にも分かるから
反面教師なるんだ。 そうかぁ反面教師が存在するというなら
そのような世の中に子供を産むべきではないという事だ
反面教師になるような存在を子供に見せなくないからね
産むべきではないよ 反出生主義はこういうクズのためにある。
と知るだろう。 このように争いが絶えない世界に子供を産み落としてどう責任をとるのか? お前らがその代表的な反出生主義者になるから
喜べ(笑) 釈迦やショーペンハウエルが同じ考えをのべているが彼らが愚者であるとは誰も思わない >>918
反出生主義者って攻撃的だよね
イメージと大違い >>921
いろんな人間がいる
たとえ思想が同じでも均質な人間が揃うわけではない 争いをなくすには子供を産むなというのが
反出生主義だろがお前らこそ消えろ 釈迦は人間の愚かさも含めて愛していたのかもしれない
誰にもわからないが 反面教師にも反出生にもあわさないためにも子供を産むべきではないよ
生まれたら反出生しっちゃうよ!やばいよ!
子供が可愛そうだよ!産むべきじゃないよ! >>924
争いはなくならない
人間は程度の差こそあれみな動物だから 反出生主義は争いをなくすには人間を滅ぼすしかない
というのが思想だろう。 特にションベンはヴィーガンも提唱しながら我慢出来ずに美食家となりブクブク太る
反出生主義を提唱しながら色に負け女の尻を追いかける人生
挙句子供を作る
家が金持ちで親族間の遺産相続の争いに勝ち放蕩の人生を歩んだ人だよ
何故反出生主義者達に崇め奉られているのかわからない 滅ぼすのではなく緩やかに減少してきえていくことがのぞましいというだけの話
強制的な断種や破滅を説いているわけではない >>932
論理的に仏教的な観念を表現し得たからだと思われる 反出生主義は最終的には人間を滅ぼすのが目的なんだな。 私が思ってた〜と違う
私が思ってた〜
私が勝手に妄想して作り上げてた〜像と違う〜
ファッビョーンw
どれだけ依存して投影してそれに相手が自分の思った通りにならないからってファビョってんの?w
あぁそれが苦だよ
子供を産むべきじゃないねw
相手に自分を投影してそれに自分の期待通りの反応が返ってこないから不機嫌になる
それよく毒親がする思考だからw
しかも頑張って優越してマウンティングしようとして粘着してるけど
残念w子供みたいな絶対的弱者じゃないから
黄身は自爆するだけw
知識や理論で一切勝てないなら産むべきじゃないよw 今の日本は急速に人口が減ってるからね
緩やかな絶滅を目指すならもう少し出生が必要だ それに争いだけが話の焦点ではない
地獄と言うのは人が何かに囚われるつらさを表現したものだ
争いの不毛さは修羅道
貧困と飢えの辛さは餓鬼道
そういった地獄は死後に送られる場所ではなく生きている間に人の中にたち現れるもの
悟りをなしに生きることは地獄巡りだとも言える あなたは自分の子供となる者に地獄を巡らせたいか?
単純に問いかけるならばこれである 生まれることが無条件に幸せだと言うのは社会に都合のよい刷り込みだ
真実ではない 人間はエゴを満たしたときに強い幸せを感じる
それこそが原罪である >>943
あの世の話ではない
今生きている我々の話だ 生きてる人間がこの世は地獄だと言ってもなんの説得力もない 生まれたら色んなことが反面教師になるわけだ
産むべきではないね
戦争 争い?それを見て自分はやらないでおこう?
不健全だね
自分さえよければいいのかな?
子供は産むべきではない 何度も言うがここで言う地獄とは死後に訪れる場所ではない 自分が生まれてから不幸だからって、すべての人が不幸ではない。
ぐらいも分からない馬鹿が反出生主義者なんだな。 だから生きてる人間が、この世が地獄だと言ってもなんの説得力もないだろ
自殺した人間が、この世は地獄なので死にますと遺書に書いてあれば、説得力はあるけど まあそれにしても、その人間にとっては、ということにしかならんが ひとつ、ここの人間が勘違いしていそうなことがある
それは、別に急がずとも人類は滅びるのだという前提がある以上、反出生主義とは優しさ以上の意味はないということ この世が地獄と思うのはお前らみたいな
反出生主義者だけだからな。 >>950
私は自己の内面の地獄を見つめることができる
確かに多くの人は私のように世間とずれるほどに自省的でないだろうから難しいのかもしれない >>954
ここでこうして人と争うあなたはすでに地獄のひとつにとらわれている
気づけていない >>955
知らんけど、スマホかなんかで5ちゃんに暇つぶしの書きこみできる程度の余裕はあるんだろ
どこが地獄なんだよ >>958
スマホを眺めていて死ぬまでずっとスマイルならまぁ おれはお前らみたいな馬鹿を相手に遊んでるだけだけど。 >>959
具体的に、なにが地獄なほど辛いの?
そしてその地獄にとどまってる理由はなに? 反面教師になるようなことが起こるこの世に子供を産むべきではない
反面になるという事は善から見て苦 苦から見て善
自分の安心できるものではない物を見せる
それが子供にとって害悪である
よって産むべきではない >>961
私は大体のことが理解できたからたいして辛くはない
なにも知らずに生きる場合の話だ
例えば、怒りに身を任せて他人と争うとそれは連鎖して抜け出せない修羅道になる
そうならないようにできるのが悟り 反出生主義者という面白い馬鹿がいるから
暇つぶしになる。 とどまる理由は死ぬ理由もないし、なにも知らずに生きる人の社会を少し支えるつもりだから それもまたエゴだと思う
結局ここでこのように誰かを傷つけている 昼になったらカツ丼でも食べながら
反出生主義者という馬鹿を見ながら笑わせてもらうか(笑) >>963
いい大人で怒りに任せて争うような人間はほとんどいないだろ
その程度の悟りで地獄から抜け出せるなら簡単だな 反出生って誰もが知っていることを自分だけが気がついたみたいに思ってるところあるよね
そういうのは中学生くらいで卒業しておかないと 自分が親のエゴで生まれたなんてことくらい、中学生には気がついてるよ >>974
それは思ったことがある
でもメンヘラとかニートってそうなんじゃないの?
外との繋がりが無いからわからないんだよ
まるで自分だけが知ってる大発見のように感じてしまうのではないかな 「人は必ず死ぬ、100%絶対に死ぬ」
それをこのスレで知ってビックリしてた人がいた
その人はそれを「今世紀最大の大発見だ」と評していた
自分はそれにビックリしたけど 論破されたらもう余裕アピ効いてないアピするしかなくなったかw
もうどんどん文章化もできなくなって単語だけ
自分が思いついた単語をレスしてみたらそれが反出生を肯定することになってしまって論点ずらしw
話題替え必死w
単語を理論的に文章で返答されて論破されたらもうダメだよなw
思考停止しちゃう苦しいしな
産むべきじゃないってことだ 子供は早く大人になりたいと思ってるよね。
子供はいろいろと知っているから。 何かを正しいと証明するには存在し続けなければならない。
つまり産むべきだってことだな。 反出生主義者に論破されてないけど。
何も答えられないくせに何が論破だ。
笑わすな。 反出生主義者はクズ集団と馬鹿集団だな。
質問の答えてみろー 論破された人間がどういう行動をとるのか
子供が可愛そうだな
産むべきではない ID:gZqt1MBQは都合悪くなるとコピペに逃げるやつだから、相手するだけ無駄だぞ それが反面教師が存在する限り子供を産むべきではないという事だ 教師 反面教師
論破 論破されてない
もう黄身の中に善悪がはっきりしちゃってるw
宇宙に善悪ないはずなのに善悪があって苦しんでるw
自己矛盾発生!反出生に論破さた!
その矛盾の欠損を補わないといけない!宇宙!神!動物!野菜食べる! >>989
IQが20違うと会話が成立しなくなるという話は本当かもね
コピペ君を見てるとそう感じる お前らみたいな馬鹿は相手にしないから。あっちに行け⇒ >>989
例えばどんなコピペ?w
コピペはしてないけど?例えばどんなコピペ?具体例ない?w 都合が悪くなった相手にコピペされるだけで論破されるやつw このスレッドは1000を超えました。
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