子供を作る事が一番子供の事を考えていない！72
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人は自分の為に生きている
親が子供を一番に考えてるなんてありえない
子どもがいる方の閲覧はご遠慮下さい
子どもがいる方は書き込まないで下さい
☆ ローカルルール ☆
・子どもがいる方の閲覧はご遠慮下さい。
(不愉快な気分になる恐れがあるからです)
・子どもがいる方は書き込まないで下さい。
(親目線のお説教、罵倒等は無用です)
・スレの本題からかけ離れた無根拠な悪口・決めつけは止めましょう。
※ 上述はスレの流れが荒れる要因ですので遵守して下さい。
・否定したい時はまず意見を聞いてから言いたい事を相手に説明する事。
お互いに相手の考え方や価値観を尊重し合うようにしましょう。
子作り否定者のみのスレ進行を希望される方は下記スレへどうぞ。
子作りは大罪 59 (ワッチョイ)
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/mental/1523783861/
前スレ
子供を作る事が一番子供の事を考えていない！71
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1523701341/ 非対称性
Aさんがもし存在するとしたら、そこには苦と快が存在する。
苦が存在するのは悪いことで、快が存在するのは良いことです。
一方、Aさんがもし存在しないとしたら、苦も快も存在しません。
その場合、苦がないことは良いことであり、快がないことも悪くはないということになります。 >>3
> 非対称性
>
> Aさんがもし存在するとしたら、そこには苦と快が存在する。
> 苦が存在するのは悪いことだではなく、人間が、成長するために必要不可欠です。
快が存在するのは良いことでもありますが、快ばかりでは、自堕落になります。
> 一方、Aさんがもし存在しないとしたら、苦も快も存在しません。
一方、Ａさんが、存在したとしたら、沢山の喜びを知り、
世界に感謝して生き、
周りの人や世界の人と支え合い、
共に幸せを増やす事に貢献する人になる可能性を秘めています。 出生 反反の口癖
・どうでもいい
・どっちもどっち
・同罪
・だったらやめろ
・でもね○○も悪いんですよ
・お前がーお前もー
・捏造 エフィリストは、生殖は意図的に不必要な苦痛を生み出す道徳的に間違った行為であり、
生物は生殖をやめ絶滅すべきであると考える。
思想としてはアンチナタリズムの一つに分類できるが、
Inmendhamは、アンチナタリズムとは独立にこの思想にたどり着いた。
エフィリズムは生物の知覚的意識の誕生は、世界における最大の悲劇であるという考えを基にしている。 >>5
>w反出生の口癖
> あいつのせいで
> 所詮あいつは
> あいつは悪人だ
>生きていても苦ばかり
> 親のせいで
>子供が可哀想
(本当は自分とかぶる子供が、大嫌いでしょうがないのを隠すために）
ごめんなさい。 ここの目的は
生殖は意図的に不必要な苦痛を生み出す道徳的に間違った行為であり、生物は生殖をやめ絶滅すべきである わかった しょぼん。。
去りますね。 寂しいな〜
でも、みなさんの幸せの方が大事だからね。。 高いQOLで生きていても反出生主義になる人だっているからね
ってわかんないだろうねー じゃじゃ〜ん☆ 誰も来ないみたいだから、戻ってきちゃった(*^▽^*)
何だか平和ですね〜(*⌒▽⌒*)！
反出生の方のQOL高い人の方も多いんじゃないかとうっすら想像してました。
親が、しっかり者か怖がり。
しっかり者だから、子供を否定しちゃうタイプとか。
一人っ子で、可愛がられて育った。って方が多いのでは？と推測していますが、
どうでしょうか？ 物質的に恵まれて育って、
ありがたみを、謙虚に感じるってことが、少ないんじゃないかな〜って推測。
家なんて、貧乏だったから、
少しの幸せでも、かみしめないともったいなかったもんね(*^▽^*) 可愛がられて育って、それが当たり前に感じてしまっているのだろうと思う。
だから、今の周りの人が冷たいように感じてしまう。
子供の頃は、当たり前に何不自由なく可愛がられてたから。
違うかな？ お互いに、今、5chに書き込んだり出来る時間があって、
携帯持っていて、それを支えてくれている人にありがとうって思いたいね。
自分で働いて稼げている人も、
働けてるって本当にありがたいよね。 ここのスレが歩み寄り、叉はお互いに少しずつでも、
分かり合える場になって欲しいな。
たまには、仲良く口げんかもありでね！ 人々が支えあって生きていくのは当然で
世代間の相互扶助によって世の中は存立していく
感謝すべきには感謝する
当たり前だよね
ところでこのような、自転車操業によってしか存立が保たれない
生活を維持するためだけのものにも感謝が必要であるような
余裕のないシステムの中に新たな生命を放りこむことがあればどうだろう
このことに正当性はないだろう
金持ちだって貧乏人だって気づくやつは気づくだろう ふ〜む。 なるほどね。
でも、自分に出来る事って、
少しでもそれを良く変えていく事だと思っています。
私と、子孫たちで、少しでも良く変えていきたいなと思っています。
それくらいしか出来ないから。 それには、あなた達のような頭の良い人材が、必要になるのです。 子供を産むことに正当性はないという事実はどうしようもないじゃん
事実は事実と人は知るべきでしょう
その上で可能なら世の中に貢献すればいい
何の矛盾もない 子育てするのが、ばか担当でもいいのです。
私は、ばかだから、子供を産みますが、
あなた達のような賢い人達の協力が、必要になるのです。 不合理は不合理だと認識することは
まわりまわって世の中を良くするでしょう
「不合理を信じるものは犯罪を犯す」ボルテール >>26
言ってる事は、理解してるつもりだけれど、
動物にしても、人間にしても、
初めから、生きて行くのはめっちゃ大変な中に生まれて、
ただ、より良くしながら進んでいくしかないと思う。 動物にいつ食べられるか？
って時代より、確実に生きやすい気がする。 >28マジレスさん2018/04/25(水) 00:34:59.03ID:EYCHVx7T
>動物にいつ食べられるか？
>って時代より、確実に生きやすい気がする。
全くそうですねー
だからと言って産んでよいとはならない
「生まれるか生まれないか」という二択は存在するが
「生きるのが大変な時代に生まれるか比較的楽な時代に生まれるか」などという二択は存在しないからだ
誤った二分法と言われていて、多くのお節介偽善者が良く使うことで有名な詭弁論法です 仮定法として己を慰めることができるかもしれないが
他人にこれを発するのは時間の無駄で無礼というべきだろう ここの方は、必要以上に考えていらっしゃる気がします。
私から見ると、考え過ぎだと思います。 人生に実際被害者がいるからね
考えないのは現実を見たくないという自己欺瞞というしかないねー
人としてどうなのよ ごめん、ショーペンハウワーさんのとこ読んでたら、
気持ち悪くなって吐きそうになってきてしまった！
また、明日読みま〜す。 最初に反出生って文字を入力したときも、鳥肌が立ってしまった。
向き不向きが、あるのかな〜。
でも、ここに来る以上、
もう少し読んでから、舞い戻ってきますね。 しばらくは、仕事忙しくなっちゃうんで、読むのは、遅くなるかもです。ごめんなさい☆
来週あたりに
また〜(*^▽^*)☆ ハァハァ、、お腹が気持ち悪い。。
生きてるのに、生きてるの否定されるって、ちょっと無理かも〜！ 泣 >>40
ありがとうございます〜☆
何だかヘトヘトだったんで、
砂漠の中で水もらった感じです〜(*⌒▽⌒*)☆ みなさんは、人間は動物とは違う！って考えている感じですよね。
私は、動物と同じと考えています。
だって、ちょっと頭良いだけの動物だもん。 もしかして糖質かなんかなの？
君のレス怖いよ 毎回レス番間違えてるし なんかメンヘラっぽさを感じて可哀想に思ってつい聞いてしまった ごめんなさいね
本人は自覚ないのかもしれないけど
周りはすごく大変だと思う｡君の相手するのが しかも毎日夜中まで起きてるよね?
そういうの脳によくないから 気を付けた方がいいと思うよ
もしかして子供いるの？ >>45
5ch見始めて、まだ、3週間くらいで、仕組みが、よくわからんままやっちゃってる！
なんか違ってたら、教えてね！ >>47
子供は、いないよ。
おやすみ。
楽しく仕事出来てるから、心配は、大丈夫ですよ☆
お気遣いありがとう！
寝つき悪くて、ちょっとだけ困ってます。 糖質もないし、めっちゃ大丈夫です(*^▽^*)☆
でも、まぁ、色々あったせいでね〜 何故だか、ここのスレ読み始めたとたん、私の中で、何かが、芽生えて、しまって、自分でもコントロール出来なくって、
困ってます。
病んでる(*^▽^*)？？ 反出生派唱え始めた人達って、、主張マジでヤバい人達ですって！！
ここのみんな、本気で信じてる訳では無いですよね？！
人口が増えすぎてた時代に自然的に生まれた主張です。
日本は、今、少なくなってるのだから、全く関係ないですからね！！ 優しくしてくれた方もいるお礼に。
本当こ、こんな主張続けてたら、精神病んでしまいますよ！！ もう、来ないかもです☆
みなさん 色々ご迷惑おかけして、大変申し訳有りませんでした☆
楽しい！、好き☆をひとつでも、見つけましょうね☆ 私の中に芽生えた何かが、今、はっきりわかりました！
ひとりでも多く、こんな主張から、救い出したい！！
って強烈に感じたのです。
気を強くもって、頑張りましょうね！☆ 主張に中身が無さ過ぎだろ。出生派ってこんな洗脳されただけで何も考えてない奴らばっか。子が本当にかわいそう あ、後、売り言葉に買い言葉的に、ひどい事書いてしまって、、
本当に申し訳ありませんでしたm(_ _)mm(_ _)mm(_ _)m
信じてもらえないかもしれないけれど、
みんなが、生まれた時、お母さんは、嬉しくて、泣いたのですよ。
小さなあなたを見て、喜びに包まれたのです。
愛は確かにある。
あなたが、笑顔になったときの事、いつも思い出していてね。
なんかポエム調になっちゃった！
てへっ 私ちゃんが慇懃無礼ちゃんに進化したの？
なるほどね非対称性を目的としてるから無ではなく空を目指してるんで
生むな >>54
子供はいないみたいですよ
あなたの方が無礼ですね 今日の一言☆
人の幸せを、自分の幸せのように感じてみましょう☆ 難しい事かもしれないですが、
試しにやってみると、
幸せな気分をいっぱい味わえるようになります(*⌒▽⌒*) 植物、お花とかを植えて、みるととても良いですね。
水あげて、どんどんうれしそうに成長していく様をみていると、本当こうれしくって、
ワクワクしてきます☆ 沢山笑ったり、泣いたりして、命を輝かせる事によって、
いつか訪れる苦や死を当然の事として、受け入れられるようになるのです。 あ、笑ったり、泣いたり、また笑ったりです。
また笑ったり☆☆が、大事です(*^▽^*)☆ 赤ちゃんや子供を巻き込んでしまったての、悲しい出来事、本当に、胸が痛いですね。。。
その事からの答えは、せっかく快や喜びのある世界に生まれてこれたのに、
苦はかりでは、とてもつらし、悲しいという事です。
せっかく生まれてきて、
もっと快を感じさせてあげたかったですね 涙。。。
それを、これから変える事に、少しでも協力出来るなら、本当に良いですね。
そこに、産まなければいい というこの反出生主義は、全く根本が別物で、
人口が増えすぎている時代や、国の人々の改善策です。
増えすぎた事によって、苦しみが、増えてしまっている状態に対して、国民を洗脳して、幸せを増やそうとする改善策です。 >>66
> 赤ちゃんや子供を巻き込んでしまったての、悲しい出来事、本当に、胸が痛いですね。。。
>
> その事からの答えは、せっかく快や喜びのある世界に生まれてこれたのに、
> 苦はかりでは、とてもつらし、悲しいという事です。
>
> せっかく生まれてきて、
> もっと快を感じさせてあげたかったですね 涙。。。
>
> それを、これから変える事に、少しでも協力出来るなら、本当に良いですね。
その答えは、、母親を取り巻く環境を、少しでも暖かく良いものにしてあげる事だよね。
反出生派の方達が、このような事を訴えいたら、
母親は、益々肩身の狭い思いをして、不幸になる子供が増えるばかりです。
不幸な子供を増やしたくないのなら、
母親が、穏やかな気持ちで子育て出来るように、応援してあげてください。
反出生派が、このような事を言えば言うほど、
出生派の人は、危機感を感じて、私が、産んであげなくては日本の人口は減る一方で、
ただでさえ、今いる人を支えきれないって言ってるのに！って、焦る一方ですよ。 どうしても菜食がついて回ってるから考えるけど
やっぱり肉を食いながら反出生だけど
肉食に拘る出生や反反は肉食しないように子供を産まないようにすればいいんじゃないのか？
自分は無視して一方的な他者依存か >>47
本当に、ありがとう(*⌒▽⌒*)！☆☆☆ すごくうれしくですo(^o^)o(*^▽^*)☆
早寝出来るように、今日からがんばります(*^▽^*)☆☆☆ >>69
わ〜ありがとう！！(*^▽^*)☆☆☆
めっちゃうれしいです！(*^▽^*)☆☆☆ 反論できないから荒らすのがアンチのお約束だわな。
出生させることを擁護するためには発狂という手段がないってことが良くわかる。
謙虚になれ、そして世のため人のためお前のために病院池。 植物も、動物も、みんな、自分と自分達の仲間と、
宇宙、地球などの全体とを、
出来るだけ、幸せに出来るように、努力するしか、ないですね。
個人でやってる仕事なので、コメントたまには、出来ます☆ 哲スレでも日記連呼が最終戦法だったからな
絶対本スレには行かない
IDにも来ない
そろそろIDの方でもいいかな あ、ハンドルネームつけておきます☆
ここに名前入れておけば、いいのですよね？ >>76
謙虚になれ すごく良い言葉ですね！！(*^▽^*)☆ >>79
> IDにも来ない
> そろそろIDの方でもいいかな
これはどういう事なのです？
詳しくないので、教えて〜！ >>68
一応自己矛盾とは葛藤してるみたいだな。
頑張ってもうちょっと考えよう。
自ずと答えが出るから。 >>83
ありがとう(*^▽^*)☆
自分的には、矛盾して感じてないです。
全部誰かを幸せにしたいなって思ってやっている事なのよね。
誰かを幸せに出来る事が、一番強い幸せを感じられる事だからです☆
なんかきれい事に聞こえるかも？だけど、実際みんな、そうだよ ここのスレ、なんだか占領しちゃってるみたいで、ごめんなさいm(_ _)m
スレ立てしてくれた方、
ありがとうございます(*^▽^*)☆☆
他の方も、良かったら、どんどん自分の意見書いて下さいね☆ >>83
あ、でも、自己矛盾と戦ってるってどこか納得出来てる気もするし、なんだかわかってもらってる気がして、うれしいです。
多分自分では気付いてないところで、自己矛盾と戦ってるなかもですね！(*^▽^*)☆ 私の自己矛盾してるところは、
本当に、悲しい事や、大変な事があって、
頑張れる気合いが、足りないのだが、
がんばって仕事してるとこかな？
でも、楽しんでやれば、何でもめっちゃ楽しいよ！☆ 何でもは、違ったかな。
自分でこれって思える仕事みつけてやってみよう☆(*^▽^*) このスレを発見してから、心が乱れて病気になり、発狂して荒らまくってる
M☆の名前をNGに推奨します 人間ってほんと弱いよな
自分の利害にほとんど全くない話題なのに心が不安に満たされて不幸になってしまう
絶対子どもなんか作っちゃいけないんだ
この絵文字ちゃんがまたそれを証明してくれたね >>90
ごめんなさいね！
心は乱れてないですよ〜o(^o^)o！
ただ、反出生主義の主張が、納得出来ないので、
違うよねって、言いたくなってしまうのです。
でも、ここ、反出生派だけで進行したい！ってとこじゃないから、
いいのですよね(*⌒▽⌒*)？ でも、何故だか、ここに来る人みんなが好き！☆
なのです。
何でだろうな(*⌒▽⌒*)？ 絵文字ちゃんって可愛いですね☆(*^▽^*)
素敵な名前、ありがとう！(*⌒▽⌒*)☆ >>90
うふふ(*⌒▽⌒*)
実はうれしい♪
心が乱されまくってる？
楽しそうですね〜o(^o^)o(*^▽^*)☆☆
発狂？ うふふ(*⌒▽⌒*)
楽しいです きちんとした反論や理論的な意見は歓迎しますが、主観的で感情的な意見や見当違いな意見、根拠のない人格否定等はただの荒らしなので
あなたのことは歓迎しないです
あと連投も見にくくなるのでやめてください
あなたの私用でこのスレを使わないでください
あなたのやっていることは、ただの迷惑行為であり、強制であり押し付けです
ただ単にここの考え方が合わない、気にくわないならスレを閉じるべきです
気の合うお友達とこの考え方どう思うー？と話し合っていればいいことです
理解できましたか？ ここの考え方が違うと思うなら
違うと思う理由を理論的に述べればここの人たちはきちんと答えてくれるはずです
まともに話し合いたいなら、最低限のマナーやルールは守りましょう みなさん、どうぞ☆
お好きに色々、書きこんじゃって下さいね〜o(^o^)o☆
わたしも時々、遊びに来ます！☆
主張は大嫌いなのに、
人が何故か憎めなくて、
何故だか、好きって感じてるの(*^▽^*) >>67
これが、私が一番言いたかった事です。
> >>66
>
> > 赤ちゃんや子供を巻き込んでしまったての、悲しい出来事、本当に、胸が痛いですね。。。
> >
> > その事からの答えは、せっかく快や喜びのある世界に生まれてこれたのに、
> > 苦はかりでは、とてもつらし、悲しいという事です。
> >
> > せっかく生まれてきて、
> > もっと快を感じさせてあげたかったですね 涙。。。
> >
> > それを、これから変える事に、少しでも協力出来るなら、本当に良いですね。
>
> その答えは、、母親を取り巻く環境を、少しでも暖かく良いものにしてあげる事だよね。
>
> 反出生派の方達が、このような事を訴えいたら、
> 母親は、益々肩身の狭い思いをして、不幸になる子供が増えるばかりです。
> 不幸な子供を増やしたくないのなら、
> 母親が、穏やかな気持ちで子育て出来るように、応援してあげてください。
>
> 反出生派が、このような事を言えば言うほど、
> 出生派の人は、危機感を感じて、私が、産んであげなくては日本の人口は減る一方で、
> ただでさえ、今いる人を支えきれないって言ってるのに！って、焦る一方ですよ。 ID:Z6EGImEDさんに賛成
みんなの共有用のスレを私物化しないでほしい このようなって、言うのは、反出生派の主張の事です。 これで、もう言いたかった事は言えたので、大満足です！ >>97
ただの感情論であなたの思い込みでは？後半が特に
もう子供を産んでしまった人は仕方ないとして、これから強制的に生まれさせられる子供の意見は無視していいとお考えですか？
ちなみにここは人生は不幸ばかりという意見ではありません
人生は幸も不幸もあることは当然理解しています
しかし生まれてしまった後は最終的には強制的な老いや病や死が待っていますし
生まれるか生まれないかの選択を子供自身ができないことが問題なのです
そこに親の意見は関係ありません まあこういう抵抗も当然でしょう
産まない害ももちろんあるでしょう
でも生む害のほうがはるかに大きいと考える
なぜなら人生はセロサムであれば良いほうであって
マイナスサムであることがほとんどだろうからだ
しかも功利計算を度外視しても快苦の非対称があるし
生の強制性もある
出生の悪を言上げしないほうが不合理な態度だと考えられる >>101
議論する気がなく、言いたいことだけ言いたいならただの荒らしなのでもう来ないで下さいね
出生派はやはり自分自分自分、自分のことや今生きてる人間のことばかりで
今後生まれる子供のことは何一つ考えられないし考えたくないのだなということがわかりました
そのためなら強制的な生の押し付けや、自分勝手で傲慢な説教や幸せの押し付けは
全て正しいことなんだと思い込んでいるんだろうね
よくわかりました 出生という行為が一体何なのか知っておくことは必要であって
これを等閑に付したまま出生を続けてきたことのほうが異常でしょう
人類全体の犯罪行為でしょう
ｗｗ >>104
> >>97
> ただの感情論であなたの思い込みでは？後半が特に
> もう子供を産んでしまった人は仕方ないとして、これから強制的に生まれさせられる子供の意見は無視していいとお考えですか？
>
そこですね！ 皆が、そんなに生まれてきたくなかったとお思いですか？ 私の予想では、1〜2割位です。
少なくとも、わたしは、本当に生まれてきて、良かったと思っています。
というか、実際に、親戚の赤ちゃん、姉の赤ちゃん、友達の赤ちゃんや子供を見てきて、
本当に幸せそうです。沢山笑って！
> ちなみにここは人生は不幸ばかりという意見ではありません
> 人生は幸も不幸もあることは当然理解しています
> しかし生まれてしまった後は最終的には強制的な老いや病や死が待っていますし
> 生まれるか生まれないかの選択を子供自身ができないことが問題なのです
>
そもそも、それは当たり前の事ですよね。
何でそんなに当たり前の事を問題視出来るのでしょうか？
動物も人間も皆、自然発生的生まれてきたんだから、
今更、無理やり発生させられたなんて言われてもね〜
強いて言えば、私も子供の頃は、つらかったですが、乗り越えて成長してきて、
楽しい事の方が増えました。
この先病気になったりするのは、怖いけど、だからと言って、生まれたくなかったなんて、全然思えません。
少しでも、生きていたいですね。
> そこに親の意見は関係ありません よくさ、世の中の役に立ちましょう！とか、人の役にたちましょう！っていうけどさ。
「産まない」こと以上に、役に立つことってないよなｗ
逆に、産むこと以上に、大迷惑をかける、「役に立つ」の正反対の効果をもたらすものも、他にない。
だってよ、ただ生まれさえしなければ、１００％コストゼロ・リスクゼロで、みんなが完全に平等に、永遠に平安のままで居れるわけだよ。
その完全なる平安さのレベルと言ったら、この世に生まれちゃったら、個人資産￥１０億あってもまず追いつかないレベルの完全な平安さでしょ？
こんなにも現実に確実に、「人の役に立つ」行為って、他にあり得ないんじゃね？
しかも、その行為を成すのに、何か特殊な能力や才能や努力など一切なにも要らない、誰もが自分の意志一つで、誰もができることなんだよ。
これって、人間の成す単一の行為としては、究極に効果の高い他者への貢献であり慈善奉仕活動じゃないか、と心底マジで思うんだよ。
こんなにも素晴らしいことに、なぜ人類は気付かないのだろうか・・ 真剣に意味がわからないよ・・。 絵文字ちゃんの人生もいろいろあって大変だったね
そしてそれを乗り越えて人生を肯定しながら生きられるようになった
ほんとうに良かったね
でも、反出生主義の観点はこれとは全く関係ないんだ
絵文字ちゃんの人生をもう一回赤の他人を産んで再現させるかどうかってことなんだよね >>106
> >>101
> 議論する気がなく、言いたいことだけ言いたいならただの荒らしなのでもう来ないで下さいね
>
> 出生派はやはり自分自分自分、自分のことや今生きてる人間のことばかりで
> 今後生まれる子供のことは何一つ考えられないし考えたくないのだなということがわかりました
今後生まれて来る子供の事が、そんなに心配なら、自分で幸せに育ててあげたいとは、思わないのでしょうか？
> そのためなら強制的な生の押し付けや、
生の押し付け、、自分が生まれて来たことを、そんな風に否定してしまったら、あなた自身が一番かわいそうですよ。
自分を大切に思ってあげてください。 >>106
あなたが幸せでも、その子供が幸せになるとは限りません
また、その１、２割の不幸な人間を無視しても子供を作ってよいとする根拠は？
あなた自身も乗り越えてきたであろう辛さがあったのならわかるはずです
今後また同じかそれ以上の苦しみや不幸が待ち受けていないとは限りません。
次こそは乗り越えられないかもしれないし、あなたが作るであろう子供はその不幸を乗り越えられない人間かもしれませんよね？
そしてその子供はあなたが作るつもりである限り、自ら生まれたいかどうかの選択もできずに強制的に生まれさせられ、強制的に幸不幸を選択させられるわけです
そして最終的には老いや死や病に苦しめられるわけです
やはりスレタイは間違っていませんね 大盛り上がりのとこ、すみません、仕事の残り、がんばります！！ 生まれてしまえば、何とか処世術を編み出して乗り切っていくしかないんだけど
「乗り切っていくしかない」と「乗り切れる可能性があるから産んでよい」
は論理的に断絶した全く別の事柄だ
ｗ ID:5J9tq6x4
読むときに邪魔なので文章の引用は必要ありません
あとレス番はきちんと間違いなく打ってくださいませんか？
議論しにくいしわかりにくいです
>>106
あなたの人生と、今後生まれてくる子供の人生を混同してはいけません
あなたが乗り越えた不幸は、あなたの子供も乗り越えられるとは限りません
最後には必ず老いや死が待っていますし
そしてそれをあなたの子供は選べません
今さらなにをと言うのなら、今まで許容されてきた間違いを現代から法改正されたり認識を改めたりした例はたくさんあったはずです
今までの行いを省みてよく考えることは今の時代ならできるはずです
>>112
その通りです 論点にすら到達していないからなかなか語り合える状態ではないね
逆に言えば論点がはっきりすれば以外に簡単に理解できたりするんだよ 時代が進めばいろいろなことについて
正しい説明がなされるようになっていくよ
これはむしろ知的生命体にとっては慶賀すべきことがらだろう 絵文字は専用ブラウザのバグじゃないか？
本人は気がついてないかも しかし快苦の非対称性とか今まで誰も気づかなったんだな
分析哲学と倫理学の進歩でやっとこのシンプルな事実が浮かび上がったわけだ
ベネターほんとに良い仕事したよなー
人類の知性というものにちょっと感動だよ >>116
バグなんですかね…見にくくてしょうがないから困ります。専ブラはなにを使ってるのか気になりますね
>>109
この文章のどこを読んで自分を否定するという思考にたどり着いたのかわかりませんが…
ここで生まれてしまった自分自身のことを議論はしていません
生まれてしまったことはもうどうしようもないので、議論のしようがない上にこのスレタイとは関係ないからです。理解できますか？
あなたは少々、他人と自分との違いを同一視しがちな傾向にあると思います
自分の幸せは他人の幸せとは違います
わかりますか？ >>117
その割にまだ肉を食ってる下がついてこないね >>112
> >>106
> あなたが幸せでも、その子供が幸せになるとは限りません
不幸になるとも限りませんよね。
> また、その１、２割の不幸な人間を無視しても子供を作ってよいとする根拠は？
不幸が、悪いだけとは思わないからです。 成長に繋がるし、
不幸があった事により、その後、より幸せを感じられるように、なるからです。
> あなた自身も乗り越えてきたであろう辛さがあったのならわかるはずです
辛い時があった後、普通が、ものすごく幸せに感じて、調子に乗りすぎてたら、また、不幸が来ました。 が、何が悪かったんだろうと反省し、改善しているうちに、幸せになってきました。
> 今後また同じかそれ以上の苦しみや不幸が待ち受けていないとは限りません。
そうですね。
> 次こそは乗り越えられないかもしれないし、
気持ちの上で、乗り越えてられないとは、思いません。
挫折も、苦悩も、素晴らしい人生の一部です。
あなたが作るであろう子供はその不幸を乗り越えられない人間かもしれませんよね？
その子は、あなたの子ではなくて、わたしの子ですよ。
その子の辛さは、わたしの辛さです。
>
> そしてその子供はあなたが作るつもりである限り、自ら生まれたいかどうかの選択もできずに強制的に生まれさせられ、強制的に幸不幸を選択させられるわけです。
強制的にって。。
種の保存の美しい命のリレーが、そんな風に言われてしまうとは、驚きます。
確実に、子供の頃から自分の子供をもつ事が、夢だった人もいます。
産み育てたい人達を、強制的に止めさせる事は、とてもとても、残酷な事です。 あれ？何で字が小さくなるのかな？ 知ってる方教えてくださ〜いo(^o^)o みなさんのおっしゃってる事は、ほとんど、昔の反出生主義の文章と全く同じですね。
誰かの言ってる事を、鵜呑みに良く出来るな〜って、思っちゃいます。 言ってる事は、理解したけど、めっちゃ気持ち悪い考え方だと、みんなは、思わないの？ もう嫌がらせはやめて
前からここに居た人達のことを苦しめていたぶっていじめて面白がってるようにしか見えない 親が、どんな想いで、産んだのか？ 親に聞いてみてください。
どうかお願いします！！ 涙 自分とは考え方や人生観の違う相手をいじめて蔑んで追い込むのを楽しむあなたのような子を持つ親の気持ちも考えたらいい ほんと、気持ち悪い
嫌がらせしてるつもりないですよ！って言って苦しんでる子供を平気で追い込みそうで怖いわ
絶対に子供作っちゃいけない人種だと思うけど
出生派も反反も全くこいつを擁護してない辺りお察しというか孤立無援というか…
考えを理解できない、まともな汎論もできないならもう見なきゃいいのに、粘着して説き伏せようと思い込んでるのが頭おかしい
そうやって自分の子供にも嫌がらせを押し付けて自己満足するつもりなんだろうね
出生派って、ここまでとは言わずともこういうタイプばかりなんだろうなと思った
おぞましい世界だよ >>134
わかりました。
すみませんでした。
もう、大体わかってきたので、諦めました。
誰も私の意見など、そもそも聞く気ないみたいだし、
でも、みんなを幸せにしたい！！！って想ってたのは、本当です。
おやすみなさい。 誰も望んでません
こうやって子供にも望んでない出産を強制して幸せ感じさせることを強制して、
全て自分の思い通りにしないと気がすまないんでしょうね
自覚無さそうな分、余計にたち悪いよ！
もうちょっと自分のこと、子供のことをきちんと考え直した方がいいよ
どうせ二度とこないといってまたすぐ来てここを荒らすつもりでしょう
ほんと気持ち悪い 親との関係でまず始まりから地獄のような思いをしてる人も大勢居るカテゴリーだものね
純粋な反出生に各人の生い立ちや人生の事情は持ち込むなって訴える人も居るけど個人的にはそうは思わないわ
その苦しさだって何も選択肢を与えられず生まれさせられた故の苦しさそのものなんだから
人の感じた痛みや苦しさを否定するならその否定だって暴力と変わらないのよ まあ生まれてきてしまった人が幸せになって欲しいっていうのだけは理解できるが、そのために子作りしないんだよな
作らなければ、産まれなければ幸も不幸も体験しないで済むのだから 親に聞いてみたら〜っていうのは「あなたのためを思って」だの綺麗事しか言わないだろうな。騙しながら子育てしてる奴がほとんど。自分の家や近所や体験談を嫌というほどみてるし。最初だけ綺麗事を言って騙す詐欺師みたいなもんさ 取り返しがつかないことだらけの世の中を生きてるのに不幸が成長とは恐ろしい考え方してるな 産まれてきてしまったからって
誰もが幸せになってほしいとか思うほど余裕はないなあ
それに他人が幸せに思うこともよくわからないし
せいぜい自分が楽しく気持ちよく暮らせて
ある程度気の合う人とは気持ちよく接することができるぐらいでいいな
人によって痛みや苦しみさえさまざまだし
ありきたりなイメージなら、ありきたりな結論でるけど
親しい人とかと、丁寧に感覚の違いを照らし合わせると
あまりにも違いすぎて驚くことが多いよ
過干渉な家に育った人は、あまり干渉しないほうが気持ちよく付き合えるし
放置されて育った人なんかは、めんどくさいほどスキンシップがあったほうが
心地よく感じたりするし
自分は結構自然に自慢してること多くて
友達に、あんたはすぐ自慢するから油断できないって笑われるが
友達は高校からアメリカに留学してた人だからか
自分との違いを楽しんでくれるのでとってもいいけど
同意を求める人とは付き合い難いことが多いね
産まれて生きてることでこういうことも考えられるし
自分にとっては良いことのほうが多いな
なので自分は子宮もってないし産めないけど
産みたい人は産んだら良いとしか言えないな >>120
子供を産む夢が叶わないという挫折も苦悩も必ず乗り越えられる素晴らしい経験じゃなかったのか？ｗｗ
誰も自分の言葉で酔っぱらってるだけの人間とは話す気は起らないでしょ？
あなただってそうでしょ？ >>135
世の中にはあからさまに悪意を持った人、愚かな人、子供の夢をサポートできない貧しい人
などがいるが、彼らが生みたいと思えば生んでいいのかい？
誰もそんな両親のもとには生まれたくないと思うのだが・・ 出生を抑制する理論は実際あるし、また無いとなれば危機管理の点で問題があるだろう >>137
わからないんだよね
自分には理解できない嫌いな人たちがいるけど
その人たちも楽しんで生きてる様にみえたりもするし
もちろん結果的にその状態にはなりたくないなって
現実もあるけども、結果は自分で作るものでもあるからね
自分の両親で話をするなら
小学1年のころに、脳溢血で半身不随になった父親が
家族の重荷になるまいと自殺して、母子家庭になったんだけど
今となっては、父親の気持ちもわからなくもないし
その決断はさほど悪い選択ではないと思うし、尊敬してる部分も多々ある
ただ自分が現場を目撃してしまったのは面倒なことになったけどね
母親はよくがんばって育ててくれたし
今も特にボケもなく生きてるし、良い関係で尊敬している
こんなところに産まれてこないほうが良かったかと、自分に問うと
全く産まれて良かったと答えることが、自分にとっては普通だからだよ
他の人の例ではなく自分の経験からそう思うってだけだよ
他人に同意はもとめてないんだ、自分がそう思うことを言ってるんだよ
別に産まれたくないと思う人を否定してるわけじゃないよ
誰もがその両親から産まれたくないかどうかはわからないってことを言ってるだけでね これは全く気づくかどうかだね
そのための条件は生んだ時点で既成事実化する
ここが悪だということだ
たとえば、隣に自分よりＱＯＬの高い家族が住んでいる場合そうでない家族より
自殺率が跳ね上がるらしい（米国調査）
いろいろ気づかされたということですね また裕福な国の国境のリゾート地の柵の向こうに隣国の貧しい村があって
リゾート地が出来てから村の若者の自殺が相次いだそうだ
なんてのをテレビで見たことがあるわ 人間はまわりと比較する生き物だからな
ここにくる出生派も、ここのスレ住人を自分より下にみて、マウンティングしてるだけだし 子供が生まれる場所と両親を選べる立場にあって子細に吟味する機会があれば
当然選ばれないであろう両親が多く存在するという事実と
出生を擁護する人たちの感情論との不一致が甚だしいよね
きちんと事実に沿って話を進めないとなんの得るものもないよ こういう生まれる条件に関しての問題をクリアするためには
生そのものの良さ、存在することがしないことよりマシであるとすることを示す必要があるが
そんなもの見たこともないんだよね 人間他人に重大な影響及ぼす行為について
妥当性など必要もないという人がいれば
もう何もいことは無いんですよ
失礼ｗ 人が子供を産む理由とお前らが肉を食べる理由って同じようなものだろ 普段我々が指針としている倫理や道徳の上辺だけを見て、出生に当てはめるとそういう阿呆な解釈をするようになる
思考が浅すぎる というか、条件悪い場所ほどよく産まれるやん
ソマリアやマリやチャドなんて絶対選びたくないだろ
国内まともな場所が存在しないし
ほんでドイツやイタリアやスペインみたいなまだマシな場所は産まれにくい >>146
お馬鹿さんに聞くけど、倫理や道徳はなんのために存在してると思ってるんですか？ >>149
日本の少子化について語られる時必ず経済的な問題に持っていくけど、違うと思うわ
人は貧しいほど子を産むと思う >>150
存在する人たちの為の妥当な行為規範を導くためのものですね
「人類が存続しなければならない」などという規範はいまのところ導いてませんし
また存在する人たちのために新たに人間を生み出す行為が逆に否定されているところですよ？ >>152
妥当とは曖昧な表現だな
何をもって妥当とする？
具体的に、妥当か否かの判断基準は？
このあたりがお前が間違った考え方をしている原因だろう で生まれた子供に人権を適用すると
生まれた時点で重大な人権侵害が発生することがやっと論証されたわけです
倫理学の進んだ知識を有難く頂戴しときましょうよｗ
何の否定する理由があるというのかｗｗｗｗ これは別にどうでもよい質問で後学のために知りたいのですが
あなたが仏教徒であることを前提に話しますが
仏教では一切皆苦（一切は苦につながってしまう）を説き
完全な反出生主義の教えなのですが
あなたはいったいどんな思いで仏教を観ていたのでしょうか
本題とはずれますからもちろん無視してもらっても構いません 詳しくは
Better never to have beenで著書を検索してください
では 人間以外の動物のメスってずっと妊娠繰り返すの？
妊娠するとメスは自分の体に負担かかるし、何か
かわいそうだよね >>158
死ぬまでね
人間意外の動物はオスメス共に死ぬまで繁殖出来る
閉経があるのは人間だけとか
シャチもあるかもしれないらしいがわからん シャチもあるかもなあ
他の生き物を、食べたり自分の身を守る以外の目的で殺すのもシャチと人間だけと聞いたことある
シャチが無駄に殺戮を楽しむ為にアシカをいたぶって殺す動画を見たことある 出生主義者がまさにそのシャチ
子供を無駄に痛めつけて殺している
自分は苦しみたくないって言ってるのに他人には苦しみを強要する利己主義者
イルカがフグを似たような事してテトロドトキシンを摂取してハイになるのと一緒
いくら人間に近くて似たような感情意識があろうが大脳の差がこれ 動物が受ける苦痛の大きさは、理由が食肉であろうがそれ以外であろうが関係ない。
反出生は食べれば魂が供養されるとでも本気で思ってるのか？
反出生を主張するなら唯一の拠り所である「同意」を得てから動物を食べるべき。 痛点の数が人間より少ないから食べてもおk
はい論破w 最終的に人間がいなくなれば肉食うこともなくなるし
肉食いながら動物には優しくしようとかぬかしてる自己矛盾多すぎな出生派よりはずっと正しい >>164
逆じゃなくて？
肉食いながら地球の為に人間はいなくなった方がいいとか言ってる方が矛盾を感じるけど。 最終的には子供残さないからなにも矛盾してないけど？
それは子供作ってるヴィーガンに言えば？ >>166
自分の生きてる間には肉をガンガン食べますが、子供は作らないのでセーフ。
という理屈なんだね。 >>164
いや、出生派が肉食べて子供産むのは理屈が通ってるし何も問題ないんだよ
反出生掲げておきながら肉食べるからおかしくなるんで >>164
他人の行動に口出す前に、まず自分が実践しましょう。
「同意」無く動物に苦痛を与える行為をやめることを。
少なくとも生まれる前の子供よりは動物の方が「同意」の確認は得やすいと思うぞ。
現実に存在しているんだから。 同じ事を子供生んだヴィーガンにももちろん言うんだよな？
出生派の方が圧倒的に自己矛盾と欺瞞に満ちてて卑怯ものなのによく言えるよな
わかったら反論になってない肉食の話題を二度と持ってくるなよ >>169
どこか？最終的には肉食わない子供を生まないことで貢献してるしなにも問題ないけど？
>>170
なんで？子供生まないことで実践してるからなにも問題ないけど
生まれさせられる前の動物には人間と同じように許可はとれないよ？なに言ってのお前
存在してないものと存在しているものを比べるのアホみたいだからやめたほうがいいよ？ >>169
肉食べるOK
子供を同意なく生むOK
↑ここの筋が通っているとする根拠は？
この二つになんの関連性もないが？ >>169
＞いや、出生派が肉食べて子供産むのは理屈が通ってるし何も問題ないんだよ
理屈さえ通ったらあとは人間の子供がこの先どんどん不幸になろうが動物がどんどん犠牲になろうが「何も問題ないんだよ」なのね
だったらあなたの主張こそ矛盾だらけだわ
誰のために、何のために、何が目的でこんな所で熱心なVegan運動してるのよ
不幸や犠牲を減らすことなんてどうでもいい人が そもそも地球のために人間生むのやめましょうなんて一言も言ってねーし
同意なく生まれさせられる子供のことを考えましょうねってスレだろ
反論できないからっていちいち無関係な話題持ち出してどや顔して恥ずかしくないのか？ 出生反出生関係なく、
同意を得ずに動物を殺しても良い理由をなぜ誰も答えられないの？ 動物を殺して食べた方が我々人類のためになるからだろ
同じく出生した方が我々人類のためになるなら、出生すればいい
それだけだよ
我々人類にとってメリットかデメリットかだけで考えればいい
動物やまだ存在しないものの利害を考える義務はない 動物→もう存在してる
まだ生まれてない人間→まだ存在してない
理解できますかぁ？そもそもこの二つになんの関係性もないんですよ？？
むしろ関係性があるとする根拠を誰も答えられてないけど？？ >>179
つまりスレタイは正しいということが証明されたな >>180
関係性があるか無いかは聞いていない。
動物を殺しても良い理由を聞いているだけ。
答えられるの？答えられないの？逃げるの？ 反出生側の出生肯定理由がしっかりしてて
そのうえで反出生に至るわけだから
お互いさま なんて言ってる何も考えず本当に動物のように繁殖してる出生反反が太刀打ちできるわけない >>180
存在してるとかしてないとかは関係ない
我々と利害が一緒かどうかだけ
我々と異なる立場の存在の利害を考える必要があるなら、まずはそれの説明が必要だが、お前にはできんだろう >>182
あなたも日常生活を送る中で間接的にたくさんの動物を殺してるのよ
人間である以上、この社会で生きてる以上、完全菜食を貫いていたとしても
そのことに自覚は無いの？ >>182
なんでスレと関係ない質問するの？バカなの？
こっちは関係性があるかどうか聞いてるんだけど？
答えられるの？答えられないの？逃げるの？？ >>185
あなたもじゃなくて、
動物を殺しても良い理由は？？？ >>184
それを説明する必要がないよね？
こっちは子供の立場と利害で考えて発言してるわけだから
そりゃあ今いる人間の利害のことしか頭にないやつとは話が噛み合わないわけだよな >>187
ならあなたは何故その動物を殺す生活を現在進行形でしているの？ >>190
なんかWi-Fiの都合かわからないけどすぐID変わっちゃうんだよなーすまん >>188
なるほど
そりゃ食べられる動物の立場にたてば、食肉はダメになるし、これから産まれる存在の立場になれば、出生はダメとなるのかもしれん
だから？って感じだけど
だって我々は動物でもまだ産まれていない存在でもないからね
なんでか別の立場になって考えるのは自由だけど、そんなものは変わり者の価値観に過ぎないから、一般的な行動規範にはなり得ない
それだけは覚えておこうな 何が一般的かなんて時代とともにたやすく変化するでしょうけどね >>191
煽り合いしたいわけでは無いんだよ
反出生主義を理解しているのに何故食肉できるのか真面目に理解できないんだ
これは反出生主義を考える上でとても基本的な事だと思うのだが、どうだろう
新たに知覚を持つ存在を新たに作るのは道徳的に間違っている
それも承諾を得ずにだ ちなみにベネターの言葉ね
もっと言うとこのスレではどうやらベネターは神の如く崇拝されているのか、ことごとく彼の言葉や理論が引用されている
そして彼はビーガンだ
なぜそこには反抗する？ >>193
何が一般的かは時代とともにかわるが、その目的は我々の人類の利害を守ること
こうした方が、我々人類にとっていいんじゃないか？という状況になれば、当然変化する
でも目的は変わらない >>174
そうなんだよな。
裏を返せば、動物虐待OK、殺人OK、自分の子供が自殺しようと殺されようと知ったこっちゃないと
言ってるようなものだからね。
どうせ自分も動物を殺していい理由を答えられないんだろうけど。
因みに私は菜食主義者。 >>197
あなたこそ答えられないでOKなのね？
身勝手な人ね 菜食主義や反出生なんて考え方は昔からあるが、それが浸透しないのは人類にとって利益にならないからだ
一部、それらの立場に過度に感情移入してしまう人間の、個人的な価値観の域をでない
それが菜食主義や反出生主義の限界 ビーガンは己が望むと望まないと反出生主義者でしょう
子供産んでるのはただの偽善者なだけで、それは反出生主義者にもいる 俺は動物を殺して食べた方が我々人類のためになると思うから、食肉は正しいと考える
同じ理由で出生も肯定する
でもここの人はなぜかまだ産まれていない存在の立場になって考えて出生は否定するのに、動物の立場になって食肉は否定しない 勝手な教義や戒律を定めて信仰するのはいいけどそれを元に他人を偽善者だのと批難するのはどうかしらね
まるで自分だけは完璧な存在で完全な善なる存在であるかのように
思い違いも甚だしいのよ >>203
そう、おかしい
一貫性がない
だから個人の価値観の域をでない
それが結論だよ 子供の事考えて生まないって事だから
肉 は 食 べ る よ
アンチナタの冒険でもヴィーガンでて語ってるけど
原始の動物のような生活目指すとか反出生ではない
苦を無くすために野菜食ってるわけじゃないからあいつら >>199
出生派か食肉する理由なんて簡単だよ、
人が生き延びるためにやむを得ない行為として続けてるだけだよ。
で、同意無く苦痛を与えてはいけない反出生派としての答えは？ 一貫性だの言ってる人は自分と家畜が死にかけてる時に周囲に居る人達が家畜の救助を優先して自分が放置されても文句は無いのかしら
一貫性ってそういうことだけど
まあ言葉ではなんとでも言える以上無意味な問いではあるけど >>209
意味不明
家畜と人間、どちらを優先すべきか？
それはどちらを優先すべしとした方が、我々人類のためになるか？
人類の行動規範は一貫してこれだよ ロジックを持って子供を産んではいけないと言うなら、ロジックを持って食肉する理由を知りたいなと
出生派のようにそんなの知るか、食いたいもの食うし産みたいから産む、ではないのだろうから やっぱりすごいな
動物と人間を同列に見てるから簡単に子供なんか作れるんだろうな >>210
流れを辿ってからアンカはつけるようにしてね
横槍はいらないわ 別にいいんだよ
私はこれから産まれてくる子供のこと考えると、とても産めないわ
って思うのは自由だし、批判されることでもないから
ただ産まないのが道徳的に正しいとか言い出すと恥をかくってだけ 出生主義者は妙に皆と一緒じゃないといけない拘り持ってるからな
どうしても肉食いたいのに命考えたら肉が食べれなくなる自己矛盾を抱えるから
肉が食いたい一心に子供生むんだろうな
肉食ってもいいから子供生むな 人間なら全員が持ってる自己矛盾や罪業から逃げ回ってるのがあなた達でしょうに 肉を食べることをやむを得ないなんて消極的なことじゃないよ、ちゃんと殺して肉を食うことが嬉しいし楽しいし、自分の身体の血肉になって、それによって生きてるって実感もあったりするんだよ、鈍感な人が気付かないだけだよ 我々人類のことよりも、まだ産まれていない存在の利益を優先する理由も答えられない
同意なくして苦痛を与えてはいけないといいながら動物を食う理由も答えられない
論点ずらしてずらしてギャーギャーわめくだけ
そりゃこんな稚拙な思想は浸透しないわ >>192
少数派だから一般に浸透しないと思うのは自由だが
少数派だから弾圧して良いにはならんからなぁ
そうやって権力あるものと利害を求める人間にのみ有利に働いている地獄的な仕組みの現代に疑問をなげかけるスレなわけで
それで構わないし自分のためなら子供が不幸になろうが知ったこっちゃないっていうなら
子供にもそう言えばいいのにお前ら絶対そういう都合の悪いことは言わないだろ？ >>194
ここは子供の立場にたって考えるスレで、牛や豚や鳥の立場になって考えるスレではないから
そもそも自分が今牛や豚や鳥ならそういう立場になって考えることも可能だろうが、
それを飼って勝手に繁殖させてるのはそもそも人間だし俺らは今現在人間なんだから、とりあえず人間の立場になって考えるしかないし
人間がいなくなれば食肉する人間もいなくなるんだからそれでいいじゃん
なんで家畜の立場になって考える必要があるのかわからん >>219
＞我々人類のことよりも、まだ産まれていない存在の利益を優先する理由も答えられない
まだ生まれていない存在は生まれたらすぐにでも我々人類の仲間入りをする人類よ
＞同意なくして苦痛を与えてはいけないといいながら動物を食う理由も答えられない
苦痛を与えずして生きられないように出来てるのよ
なのに現に同意なく動物に苦痛を与えながら生きてる身でありながら何故自分だけは他人を断罪や糾弾出来ると思うの？まずそれに答えなさいよ
＞論点ずらしてずらしてギャーギャーわめくだけ
＞ そりゃこんな稚拙な思想は浸透しないわ
そっくりそのままお返しするわ卑怯者 >>220
弾圧なんてしてないよ
まるで反出生が道徳的に正しいみたいに言うのは間違いだと指摘してるだけ
いい加減分かろうな >>223
そもそもその「道徳」はお前のなかだけの、今現在人類のためだけの「道徳」だろ
そこに疑問を投げ掛けてるスレだからね、ここ
いい加減わかろうな おいおい、動物と人間を同等に扱うべきなどと基地外の振りをしないと
反出生主義にはケチをつけられないということだよ？
生きている人間と仮想人格の区別がつかない、あるいは動物と人間を差別できない
こういう認識と価値観があって出生させることのハードルが下がるということか？ >>221
家畜の立場になってるわけではないですけど
人間がいなくなれば食肉する人間もいなくなる
子供を産みさえしなければ、例えは悪いけど虐待やレイプをしても良いってことにはならないですよね？ >>226
いやお前がそうやって言うからじゃん
なんで家畜の立場になって考えないといけないかこっちが聞いてるんだが？
答えられないの？逃げるの？
生まれてない子供の立場になって考えるスレにまた関係ない例え話持ち出したよこいつ…
いい加減アホをさらすのはやめとけ >>226
その理屈で言うのならあなた自身も虐待の加害者だしレイプ犯だからそこは踏まえておいてね >>222
我々人類の利益よりも、まだ産まれていない存在の利益を優先する理由はなんですか？
産まれたらすぐに我々の仲間入りするからです
全然理由になってないだろうに、これが理由になってると思うのなら相当頭が悪い
同意を得ないで苦痛を与えてはいけないといいながら、動物を食う理由はなんですか？
我々は苦痛を与えずして生きてはいけないのです
これも意味わからん、肉食わんでも生きていけるだろうに
結局考えに芯がないから、簡単に論破される >>229
なんで？俺はそこちゃんと理由になってると思ったけど
理由にならないとする根拠は？ まあもう少し頭使って出直してこい
また相手してやるから >>229
あなたは肉食さえしなければ全ての罪から逃れられるっていう妄想にすがってるだけの哀れな人よ >>227
新たな知覚を有する存在を同意なしで作るべきでは無いと言ってる
理解できないの？ >>230
バカには分からんか
我々人類の中には「自分」が含まれているんだよ
自分の集まりが人類なわけだ
でも動物には「自分」はいない
まだ産まれていない存在には？
これでバカでもわかるよな >>233
うんそうだよ？
でも子牛を作ったり生んだりするのは俺じゃないよね？
人間が無理やり繁殖させてるんだよね？
ならまず人間を作らない増やさない
筋が通ってますね またお得意の「反出生主義のスレへ行け」が炸裂するのかなw >>231
妄想から抜け出してからいらっしゃいよ
その状態じゃ話にもならないわ
あなたも私も等しく罪人なのよ、そこから話しを始めましょ >>235
子供を作らなければ何やっても良いのかと聞いてる >>229
人間の苦痛と動物の苦痛では雲泥の差があるだろう
人間１人と牛１０００頭のどちらかしか救えないといった場合お前はどっちを救うのだ？
おれなら勿論一人の人間のほうを救うが・・ >>234
動物の話じゃなくてまだ生まれてない「人間」の話でしょ？君こそわけわからなくなってんじゃないの そもそも肉なんか出生、反出生どちらも同じように食ってるから
全く関係ないだろう
池沼かよ 肉は食べるよ
子供の事考えて子供に苦を与えないようにしようね
肉は食べるよ野菜も食べるよ ほんともう池沼だから子供作れるんじゃないかと思えてくるよな 結局は嫌がらせだし妨害でしかないわね
乳製品を食べてるなら女性の権利を訴える資格が無いって咎めるのも、肉食してる反出生が偽善だと言い募るのも
乳製品を食べなくても肉食をしなくても多くの動物を殺して生きてる身なのにそこを棚上げして
人間のOOLよりも動物のQOLこそが最優先であるとするなら自分が死ぬ以外に論理的な矛盾は逃れられないのに
平然と生きながらそれを訴える一貫性の無さこそどうなの >>246
罪を背負って生きているのは皆承知だろう
ならば少しでもその背負う罪を軽くしましょうと
それが何故嫌がらせになる
罪を自覚できない人には言わないが、このスレの人たちなら自覚してるでしょ？ >>247
人間の子供を作ること、作らないこと、その両方の意味についての話しをするスレで無関係な肉食の話しを繰り返すのは嫌がらせでしょ 無関係って断言するとまたあげ足とりしてくるんでしょうから補足しておくわ
スレにとってメインのテーマではないということよ ベネターの言葉は度々引用されているが、それはスレチかな スレチは菜食の知識もなく肉食で攻めようと頑張ってる子たち 頭の固い反出生でも反対派が食肉に疑問を持つことくらい想像つくだろうし、
荒れる原因が食肉絡みのことがほとんどなのも事実。
逃げずに質問に答えたら良いだけの話。 新たに知覚を持つ存在を生み出すことは道徳的に間違っている
これって基本中の基本ではないの？
何度も聞くけど 自分も逃げ回るのに相手のそれは認めないのね
何様なんだか 子供の事考えて子供生むな
肉は食う
これだけ連呼してるけど何故かずっと肉食べる事に拘ってるのが笑えるわ
なんでそんなに肉を食べる事に固執して子供生むんだろうなって
何食ってもいいから１００％死ぬの分かってる子供を産むなって言ってるのにな >>255
>>207で相手が質問に答えいるにもかかわらず自分はしれっとスルーしてこの発言。
ダメだこりや。 >>257
何の話しをしてるのかを論点を掴めない人は最初から最後まで引っ込んでてｗ >>256
じゃあその鬱陶しい出生反反を追い払うために肉を食べる理由を答えてやれよ。
なぜそんな簡単なことができない？ >>259
何故動物達の犠牲を少しでも減らすために今すぐに死なないのかを答えたら？ >>261
それはw
僕に聞くよりここの優秀な方々にお聞きになった方がw
ちょっとウケました >>261
なんでID:54b8deDj宛てのレスにあなたID:hMkutP4pがちょいちょいしゃしゃり出てくるのよｗ
別に同じ人じゃないんでしょ >>263
ああ、失礼しました
僕の>>260へのレスが>>261かと勘違いしました
疲れているようですね
逃げます 全ての生物は生きてるだけで他の命を殺してる
回避する方法は生まないと生まれないだけ >>264
こっちこそ不愉快にさせてたらごめんなさいね
>>265
結局そこに尽きるのよ
そこだけが不変不動で後は何をどこで線引きしてどんな風に解釈するかの違いだけなんだわ >>265
ええ〜っ！
食肉やめれは屠殺は無くなるし、運転やめれば交通事故は無くなるでしょ？
これは回避方法ではないの？ 肉食してなかった時代
運転してなかった時代
でも繁殖だけはしてたな
早く生むのやめろ >>268
あなたはこれまで畜産から生まれた骨や皮や糞を肥料にして育てた植物を口にしていないとでも？
あなたの食べた食事も誰かが車を運転して流通させたものではないの？
その質問はどこから目線の何者による質問なのよ？
他人に逃げずに答えろと言うんならまずはあなた自身から逃げずに答えたら？ 出来ることだけやろうってことだよ
肉が嫌いなら菜食主義になればいいし、異性に相手にされないなら反出生になればいい
異性に相手にされないけど肉が好きなやつもいるって話だね 使い古しの下らないレッテル貼りはいらないわ
不幸と犠牲を減らす目的に向けて出来ることをやろうがVegan運動だっていうなら反出生が子供を作らないのも同じくでいいはずじゃないの
それならなんの矛盾もないし一貫性も生まれるでしょ 何があろうと人間の問題が最優先だからね
だから食肉の絡む余地はないね
ここで主張すること自体が場違いだよね 他人の反出生に口なんか出さないよ
興味もないし
分かったらもう他人の出生に口出すなよ 出生一般が罪を含むんだから
これは万人にとっての普遍的なテーマだな
これはわかるよな？
普遍的なテーマを語っちゃいけないとか何の圧力だよ
土人かｗ 反出生主義自体は個人攻撃ではない
ビクビクすんなよ
ビクビクするってことはやはり罪悪感があるということか？ｗ >>277
人間である以上は自覚の有無は別に全員がそうなのよね
確かに悲しい醜い罪なことなんでしょうけど
>>278
何この矛盾の権化ID:1QhVe4Saって感じだわ
本当に興味がないならこういうスレから黙って消えなさいよ、さよなら ここは反出生のスレじゃないだろｗ
子供を作るのは自分のためだよねってスレだろ
反出生の話したきゃ反出生スレいけよ >>259
>>221
ここで答えてやってるだろ
そこを無視してひたすら論点そらしてギャーギャー騒いでるのがお前ら >>278
わざわざこのスレに来て、肉食とか言う関係皆無の話題持ち出して荒らしまくってるやつが言うことかそれ
特大ブーメランささってるぞw
結局お前らが言いたいことは、僕たち出生派をいじめるなー！キー！！ってことかよw
幼稚すぎない？？w >>282
あなたが勝手にしてるんだけど
じゃあさよなら、消えてね 事実を事実として認めることは大事ですよ
他人の出生に口を出しているわけではなく、事実を議論してるまでです
このスレで不快な気持ちになるということは、やはり心の奥底で思い当たりがあって子供を作ることに罪悪感を感じているということでしょうね
食肉をしつこく話題に出すのもそう、食肉に心の奥底で罪悪感を感じているから
つまりあなたたちは子供を作らなければいいのです
子供を作らなければその不快な気持ちや罪悪感から逃れられるどころか、あなたの子供も絶対に死なないし苦しむことはないのです 出生はいくらでも口出ししていいだろ
被害者がいるんだぞ
反出生はどこにも被害者がいないから口出し禁止だけどな >>288
え、消えるんじゃなかったの？
IDの指摘しかできないまともな反論もできないまま逃げるのかな？？ また今日もアホな出生と反反を論破してしまったか
でもまた懲りずに同じように食肉ガー運転ガー注射ガーをしてくるんでしょうねえ
理解できない頭の人間に、同じ事を何度も説明するのは骨が折れますね 食肉はやめるべきだよ。
そのステップとしての反出生 日頃物事をきちんと考えない彼らにとっては爆弾みたいなものなのかな
でももうこの思想と共存していくしかないんだよねー 残念ながら、彼らはそんな風には考えない
モテない人間の自己弁護のための思想くらいにしか考えないし、そもそも反出生の思想について考えを巡らさない
でも一部には、自分の出生に自信のない人間もいて、そういう人間がたまにこのスレにきて、ヒステリックに暴れる 理解できないとなると
https://www.youtube.com/watch?v=Xksp0sRjsdw
これ何百回も聞いてもらって理由とかどーでもいいから脳みそに刷り込んでもらうしかないな
ｗ 反出生側の使う言葉や文章をそのままオウム返しで反論してる気になってるくらいは刷り込まれてるんだろうな
非対称には難しくてオウム返しの反論も出来ずに絶対無視して
それから肉の話始めるけどｗ 出生と反出生、肉食と雑食と菜食とを問わず、自分自身の生きることの罪を認識不可能に陥ってる人間の言葉は耳を傾けるに値しないわ 彼らが理解しようがしまいが理論として確立してもう世に出てしまったからな
拡散する一方だろう
（反出生主義のやつでも理論に穴があるというやつもいるが実は無いよ
非対称はベネターの言う通り常に成り立つ） 出生肯定も出来ず反反するだけの奴には「肉食うけど子供は生むな」連呼で良い事は学べたな
どうしても出てくるのが「お前はーお前がーモテないー」とかその辺だし
自分以外のものに自分を同一化することによって自分を正しいと思いたい
まさに子供を産む事で自分が自立した存在だと勘違いしてる出生主義者と同じ思想 >>298
きみは殺人犯が「殺人は避けるべきだ」と言った場合
その言っている内容についてはどんな判断をするつもりなの？ >>300
小学校の校門に立て掛けてある標語レベルでいいんだよ
彼らにはむしろそのほうが良いかもしれん
ｗｗ 反出生の特徴
・何を質問しても言いたいこと言うしか能がない。
・結論だけがあって質疑応答が成り立たない。
・自信の無いレスにはアンカーを打たない。
・形勢不利になると「とりあえず産むな」を連呼する。
・無は究極、無限大の幸福と言いつつ生への執着が強い。
・同意を得ず苦痛を与えることを否定しながら、自らは同意を得ずに動物を際限なく殺す。 反出生主義に興味津々だね
説明しているサイトはたくさんあるから
そこのほうがよくわかると思うよ？ >>303
あなたの特徴
・何を質問しても言いたいこと言うしか能がない。
・結論だけがあって質疑応答が成り立たない。
・自信の無いレスにはアンカーを打たない。
・形勢不利になると「反出生スレに行け」を連呼する。
・レッテル貼りに終始する。
・同意を得ず苦痛を与えることを否定しないなら自らは同意を得ずに動物を際限なく殺してもいいと思っている。
・ひたすら逃げ回るためにIDコロコロ。 >>305
わたし個人の特徴を晒して何か意味あるのww >>306
あなたがどれだけ自分だけ棚上げ人間なのかを知ってほしくてついｗ >>308
あらそう
こっちもあなたが自分自身の問題には決して目を向けることが不可能な人であることが分かったわ 必死の対人論証も語彙も知能も低くて何にもならないのが残念だな >>311
良かったら>>310にも言ってあげておいてｗ そして今回もまた、ズレた屁理屈を強弁することに終始し食肉肯定の理由は語られず、明日以降も同様なやりとりが永遠に続くのであった。
出生が永遠に続くのとおなじように… 永遠に続くものなんか何も無いわよ？
スレチな食肉問題は執拗に蒸し返す異常な人が居なければそこできれいに終わる話しだし
あなた以外のVeganのためにもわざわざ敵を増やすような活動はいい加減にした方がいいと思う >>150
前の方の文章を読んで、そのコメント、間違っていると思いますよ。
気付けていないのは、あなただと思います。 こんなに心の無いコメント読んだの初めてだわー。
今までで一番怒りが沸点に達した。
ただ自分の論理の正しさを主張したいが為だけに、どんな深い傷にも毒を塗る人になっていますよ。今のあなたは！気付いて下さいね。 さんざんここの住人を傷つけるために嘲った人がどの口で他人をそうやって咎められるのかも不思議
そんな人が肯定してごり押しするものが出生、幸福、親の気持ちってことでいいのかしら 傷つけて来た個人には返さずに無関係なここの住人をその個人の代理のわら人形のように扱って、見立てて、乱暴に釘を打ち続けたのがあなたなのよ
なのによく被害者ぶれるものよね
心底呆れた あら、そうかしら？
わたしが、真剣にあなた達の事を考えて、どういえば小さな幸せを大事に育てて、幸せを感じられる謙虚さが、素晴らしいと気付いてくれるのかな？って、
不器用なりに、一生懸命書いたよ。
でも、ただはかにされ、罵られるだけだよね。
親心子知らずって、こういう事なんだな〜。 傷つけてごめんなさいって嬉しそうに書いてたじゃない
今更善人ぶるだけ虚しいわよ うれしそうになんて書いてますない。
まじで、もし傷つきやすい人をきずつけちゃったかもしれないと落ち込んだ。
でも、わたしが、そう言った前の人達の文章に言葉読んだ？
わたしが、言った以上にひどかったよ。 荒らし行為が嫌われるのはこのスレに限ったことじゃないでしょ
この掲示板にまだ詳しくないって言うなら少し詳しくなるまでは様子を見るのだって周囲への配慮や優しさだと思うけど
あなたにはそれすら無いもの
ただひたすらここの住人を気持ち悪い間違ってる正してやる成敗してやるしか頭に無いのよね
幸福を願ってるなんて嘘もいいところ
あなたの中にあるのはここの人達への憎しみと侮蔑的感情だけだわ
あなたが傷つけるから傷つけられたとは何故考えられないの みんなのも読んでるけど、
そう変わらないなと思ったから、書いてるよ。 憎しみも侮蔑的感情もない自信が、あるから書いています。
ただ、売り言葉に買い言葉になってる時はあります。
当然です。
わたしが、何かひどい事を言われる前に、自分からひどい事を書いた事は、一度もありませんよ。
調べてみてね。 そもそも、子供作る事が、一番子供の事を考えてない！
って、このタイトルから、
子供産もうとしてる人の事、侮辱してるし、
中のレスも、出生派の悪口いっぱいじゃん。
喧嘩売ってるのは、そちらからでしょう？ >>344
根拠を言って下さい。
決めつけです。侮辱です。 じゃね。おやすみ。相手してくれて、ありがと！
いい夢みようね〜 ID:4g4WRulN
0898 マジレスさん 2018/04/21 12:07:52
>>914
ありがとう。
うれしいです。
出生派の諸君、共にこの場で闘おう。
出生派の、生きる喜びで、満ち溢れている煌めきと対照的に、
暗い中で逃げまどってる諸君
恥ずかしくないのかねぇ。
ひたすら延々とこんなレスだけ書き連ねて来た人間が住人への侮蔑感情が無いとか言い出すなんて本当に恐ろしい 不幸を減らすことにも犠牲をなくすことにも全く興味ないのにVegan推しにこだわる人も不思議 ここまで、見てきて、反出生派のみんなが、こだわってる事は、これから生まれる赤ちゃんの事でしょう。
生まれたくなかった子がいるかもしれないのに無理やり産んじゃってかわいそう！ですよね。
生まれる前の赤ちゃんは、もう生命があるから、存在してるって事で、存在してしまっている人間の事は、もうしょうがないそうですから、
精子くんと卵子ちゃんですよね。 何の為に、精子くんと卵子ちゃんは、存在しているのでしょうか？ そのまま生み出されずに、死ぬため？
いいえ、生まれる為に存在していますよね。
そうでなければ、あんなに一生懸命、卵子ちゃんめがけて、泳いでいかないじゃん。
もう、僕生まれたくないからって、がんばって泳がない精子くんは、生まれなかったんだよね。
生まれた人は、生まれたくて、生まれてきたのです。
その後で、後天的にマイナス思考になっているだけです。
確かにあなた達から見たら、一部の人は、最初から不幸に見える人が
いるかもしれませんが、
本人は、どう感じているかは？わかりませんよね。
現に私も不幸に見える事象は沢山ありますが、いたって幸せなのです。 >>351
いやいやいや、あなた達が、どれだけ出生派をはかにしまくって、罵りまくってるか？は、
あなた達のほうが、詳しいでしょう。
それに言い返しただけです。 >>335
これ百万回読んでから被害者ぶれよ
出生派って自分が悪いくせにすぐに被害者ぶるんだよな
お前ができることはさっさとこのスレからでていくことだよ
人を傷つける発言をしたんだから責任もって罰を受けろ >>あ、後、売り言葉に買い言葉的に、ひどい事書いてしまって、、
本当に申し訳ありませんでしたm(_ _)mm(_ _)mm(_ _)m
>>反出生派唱え始めた人達って、、主張マジでヤバい人達ですって！！
ここのみんな、本気で信じてる訳では無いですよね？！
>>言ってる事は、理解したけど、めっちゃ気持ち悪い考え方だと、みんなは、思わないの？
まだまだあるよ君の失礼な発言が だって、その発言以前に、それ以上にひどい言葉、浴びせられてるからね。 どこが、失礼なのかな？？
出生派は、ばかだの、動物だのは、失礼ではないわけ？ わざわざこのスレ見なきゃいいんだよ
なんなの？相手にしてほしいから居座るの？
悪口言われたくないならでていくんだよ、このスレから
まともな反論できてないだろ 、気持ち悪いというのは、昔に反出生主義を唱え始めた人って言ってるでしょう？
あなた達の事ではありません。 >>362
あなた達が、子供産んでる人をばかにして、蔑んでる言葉を沢山見て、本当に腹が立ったからです。 >>343
お前みたいに憎しみを憎しみで返してくるようなやつが不幸を生むんだよ
なんで酷いこと言われて不快になるとわかってわざわざこのスレにくる？
誰もお前のことを望んでないしお前も不快になってるんだからお前が来なきゃ全て解決なの >>365
ひどい事言われて、言い返すというのは、当然の事ですよ？
あなたは、ひどい事言われっぱなしですか？
現に今、言い返してますよ。 >>でも、子供を一生懸命育ててる親のことバカにされると、頭に血が登って、猛攻撃しちゃいます。
反出生派のハートを突き刺す。
攻撃に出ちゃった後、、
心配になります。
>>わかりました〜！ こういう反社会的なのが、アウトローでカッコイいと思ってるやってるって、事ですかね？
>>あちゃ〜素直に受け止めれば、幸せになれるものを。
要するに、ずぅ〜っと、不幸でいたいんだな？
君だちは
まだまだあるぞ 最初に酷いことw言い出したのはどこのどいつでしょう？？ あなた達が、私達は、子ども産みません。 の主義だけでいいじゃん。
わざわざ、産んでる人の事をばかにしたり、
産むな などと言ったりするから、言い返したまでです。 >>350
そりゃあここはそういうことを話すスレなんだから当然だろ？
そして反対意見がでれば反論するのも当然
それを酷いことw言われたと勝手に感情的に解釈して勝手に怒ってスレを荒らしてるのがお前
どっちが悪いかは明白 はぁ？ その前読んでます？
その前に反論してるだけですよ。 その前ってなんだよ
ここはそういう話をするスレ
多少過激な意見がでるのも仕方ない
それを許容できずに荒らすだけなら、どちらが悪いかは明白 お前ら出生派の中でも、反出生や子供いない人間に失礼なこと言うやつはたくさんいるぞ？
そこに腹をたてていちいち育児スレに乗り込んだりしないでしょうが
お前はそういうことをやってるんだよ >>確実に子孫を残せずに、廃れていくあなた達。。
どうせいなくなる存在ですもんね。
かわいそうです。
子供を幸せに出来ないと確信出来ちゃう無能力集団。
>>子供を作れない、他人の幸せが、妬ましくてしょうがない、哀れな人達です。
>>いや、やっば、時々見にきて、暴れますんでw うふ
これが嫌がらせ行為でなくてなんなのでしょう？
しかもいってる本人は傷つけられたと被害者ヅラ ここまで、見てきて、反出生派のみんなが、こだわってる事は、これから生まれる赤ちゃんの事でしょう。
生まれたくなかった子がいるかもしれないのに無理やり産んじゃってかわいそう！ですよね。
生まれる前の赤ちゃんは、もう生命があるから、存在してるって事で、存在してしまっている人間の事は、もうしょうがないそうですから、
精子くんと卵子ちゃんですよね。 何の為に、精子くんと卵子ちゃんは、存在しているのでしょうか？ そのまま生み出されずに、死ぬため？
いいえ、生まれる為に存在していますよね。
>そうでなければ、あんなに一生懸命、卵子ちゃんめがけて、泳いでいかないじゃん。
もう、僕生まれたくないからって、がんばって泳がない精子くんは、生まれなかったんだよね。
生まれた人は、生まれたくて、生まれてきたのです。
その後で、後天的にマイナス思考になっているだけです。
確かにあなた達から見たら、一部の人は、最初から不幸に見える人が
いるかもしれませんが、
本人は、どう感じているかは？わかりませんよね。
現に私も不幸に見える事象は沢山ありますが、いたって幸せなのです。 >>それまで、仲良く、痛々しい傷、なめ合ってれば、いいんじゃな〜い
>>あなた達の子供なら、確実に不幸まっしぐらですから、
そういう思想になるのですね。
>>くそぅ ほんとおかしな人なんだが、 この奇妙キテレツ目血走りぶりが、面白くて、つい見に来ちゃうんだよな〜
>>いや、性欲の権化男のチンこそ
ザックリいくべきだね！
こわいこわい >>361
勝手に決めるなw
ローカルルールも理解できないやつがよくも偉そうに
理解できないなら何度も言ってやるよ
>>お前ら出生派の中でも、反出生や子供いない人間に失礼なこと言うやつはたくさんいるぞ？
そこに腹をたてていちいち育児スレに乗り込んだりしないでしょうが
お前はそういうことをやってるんだよ >>377
とにかく、私は勝手に怒っているだけではありません。
それぞれ、その前の言葉に言い返しているだけですよ。
私ひとりのためだけに、いつまでも、わ〜わ〜と。
よっぽど、いいこと言えたって事ですね。 お前が一人で連投して荒らしてるからだろ
傷つけられたと言うならいちいち言い返しにこなくていいんだよ
お前がこのスレを見なきゃいいの
…こんなに話が通じないとさすがに疲れる 全然応えません。
あなた達の、子育てしてる女性に対する、侮辱的で差別的な言葉を見た分、
少しは、侮辱される側の気持ちも味あわなければわからないと思ったからです。 >>お前ら出生派の中でも、反出生や子供いない人間に失礼なこと言うやつはたくさんいるぞ？
そこに腹をたてていちいち育児スレに乗り込んだりしないでしょうが
お前はそういうことをやってるんだよ
>>ここはそういう話をするスレ
多少過激な意見がでるのも仕方ない
それを許容できずに荒らすだけなら、どちらが悪いかは明白 >>381
私は傷つけられたなんて、言ってないですよ？
前の人のひどい言葉に対して言い返しただけです。
としか言っていません。 >>383
これは、誰に言ってるの？
わたしが、言ったセリフですけど。 >>384
だから、許容してるって。
相手の方から、
ひどい事言われたって、私に言ってきたんですよ？ >>369
321 マジレスさん sage 2018/04/27(金) 03:08:03.89 ID:gqzOqPAo
傷付けてくるから、返される。
当然です。
ちょっと前に自分が言った発言も忘れちゃう感じ？
>>372
許容できずに現時点でぶちギレて荒らしてるのに？ >>387
そちらです。
それに対して言い返したら、
傷つけたって私が、言われているのですよ？
はぁ？でしょう？ >>375
お前の発言がはぁ？だわ
わざわざここに乗り込んで失礼なこといってたらそりゃあ言われるでしょ
そこを許容できずに荒らすから注意されるんだろ 荒らすっていうのは、こういう事じゃないですよ？
ちゃんと話の内容にあった反論をしてるし、
侮辱されたから、侮辱仕返したまでですよ。 >>377
>>お前ら出生派の中でも、反出生や子供いない人間に失礼なこと言うやつはたくさんいるぞ？
そこに腹をたてていちいち育児スレに乗り込んだりしないでしょうが
お前はそういうことをやってるんだよ
>>ここはそういう話をするスレ
多少過激な意見がでるのも仕方ない
それを許容できずに荒らすだけなら、どちらが悪いかは明白
何度でも貼ってやるからよく読んで自分の行いを省みてからレスしてくださいね この世界は自分の思うようにしたらいいと思うがな、矛盾してようが一貫してようが、自分がそうしたいと思えばそうしたらいいし、途中から変わってもいいし、ここ読んでるとそんなこと思ったなあ >>378
荒らしとは「ネットワークの場にふさわしくない投稿を繰り返し続ける者、こと」であり、多くは「非生産的な要因による悪意」によってなされ、場の議論・コミュニティの破壊を試み、機能不全に陥れることを直接の目的としている。
周囲に注意を喚起されても無視し続け、さらに悪質な荒らし行為に走り出したり、「自分は間違っていない」と開き直り、反論もする。[要出典]参加者の言及を受けて、一旦反省の色を見せても、間を置かずにそのことに対して反発して、再度荒らし行為に及ぶこともある。[要出典]
↑まんま君のことだね 荒らしとは
自分は荒らしではなく不適切な（問題のある内容）スレッドに鉄槌を下している、とあくまでも善意からやっているという態度に出る者[3]すらいる。
これに関連して、当初は（自分基準で）好ましくないスレッドを潰していたが、潰し切ると今度は関連した内容の話題の通常スレッドを潰そうと試み、
これも潰し切るとさらに今度は有益なスレッドに対してですら牙を剥き、完全な荒らしに豹変する、取り返しのつかない事態へ発展する場合も存在する。
よく読んで
そしてもう二度と来るな >ここはそういう話をするス
> 多少過激な意見がでるのも仕方ない
> それを許容できずに荒らすだけなら、どちらが悪いかは明白 >>381
もうこなくていいよ
>>383-384を読んでもまだ来るつもりなら荒らし確定だからね >>400
勝手に作るな。
荒らしとは、
本題に関係な無い事を言い続ける人です。 >>387
いやこれウィキからだから俺が作った訳じゃないぞ
荒らしさんはもう二度と来なくていいよ >>402
荒らし方が、あって取り締まれるなら、やれば？
第3者に訴えてみれば、いいじゃん。
公正な判断の元で、そう認定されるなら、書き込めないとか、あるでしょ。
そしたら、諦めるわ。 どうせ現時点の法律では裁けないから、これからも荒らしてやるぞ宣言ってこと？
出生派ってやっぱりこんなやつばかりなんだね
よくわかったわ どの発言も、こんな感じなのに、私の発言だけが、取り上げられて、ひどいもん扱いですよ >>392
>>379
>>383-384
よく読んで
荒らしは自分の正当化に必死です
そして自分を棚にあげてなぜかここの住民叩きです
ひどいもんですよ 荒らしは自分を荒らしとは認められないらしい
スレタイを認められないのと同じように
己に不都合な事実をねじ曲げ無視し続けようとしている >>412
ひど！
自分から、傷つけられた人もいる〜とか言ってきたのに。 出生派と言い合いしたくないんだったら、こっちでやらなきゃいいじゃん。 もうこんな低次元な会話止めようよ。
出生の話、また、しようね。
明後日くらいかなぁ？
ま、時間ある時に本題討論に来ますね！ >>397
荒らしはお呼びでないので二度と来なくていいぞ
>>379
>>383-384
これを見てもまだ居座る気満々でしかもまた酷いこと言われたとか言ってるもんなぁ
これが荒らしでなくなんなのか
自己正当化に必死ですね >>396
ここで酷いこと言われたくないなら反出生ってひどいよね！スレでも立ててそこで話してたらいんじゃね？ そもそも言い合いしたくないんじゃなくて、君のような荒らしの相手をしたくないだけ
まともに反論、議論できる人にはきちんと返すよ ここは人類は出生をしてはいけない、というスレなの？
それとも個人的に自分は出生をしないよ、というスレなの？ >>417
だから、ひどい事言われたって言ってきたのは、さっきの相手の方ですって。
何回言えばわかるのかなぁ？ 人類に決まってるだろ
被害者がいる以上は個人的な問題じゃねえんだよ ここまで、見てきて、反出生派のみんなが、こだわってる事は、これから生まれる赤ちゃんの事でしょう。
生まれたくなかった子がいるかもしれないのに無理やり産んじゃってかわいそう！ですよね。
生まれる前の赤ちゃんは、もう生命があるから、存在してるって事で、存在してしまっている人間の事は、もうしょうがないそうですから、
精子くんと卵子ちゃんですよね。 何の為に、精子くんと卵子ちゃんは、存在しているのでしょうか？ そのまま生み出されずに、死ぬため？
いいえ、生まれる為に存在していますよね。
そうでなければ、あんなに一生懸命、卵子ちゃんめがけて、泳いでいかないじゃん。
もう、僕生まれたくないからって、がんばって泳がない精子くんは、生まれなかったんだよね。
生まれた人は、生まれたくて、生まれてきたのです。
その後で、後天的にマイナス思考になっているだけです。
確かにあなた達から見たら、一部の人は、最初から不幸に見える人が
いるかもしれませんが、
本人は、どう感じているかは？わかりませんよね。
現に私も不幸に見える事象は沢山ありますが、いたって幸せなのです。 結論「人類は出生をすべきではない」
では、その理由は？
そろそろちゃんとまとめようよ スレちゃんと読んだ？
読んでないなら読んでからレスしようよ
>>404
オカルト論はNGですよ 残酷だからと肉食止めるのも、出産をXとすることも、死ぬ恐怖を
なくすことも・・・、命の欲求＝本能だからほんとに難しいよね
人間以外の動物は命の希むままに生きてるだけだもの 人類は出生すべきでない理由を、明確にしっかり説明できたからだね
議論が次のステップにいくのは >>409
このスレをちゃんと読み直してきちんと反論できるようになってからだね
ここの議論に参加できるのは
反論あればどうぞ >>410
できないなら絡まないでくれ
君と話すことはない >>411
反論できないならここのスレに書き込まないでくれます？
君とは誰も議論できることはなさそうだね
だって反論も自分の意見もないんでしょ？ >>413
なにそれ？なにを言い返したつもり？
議論したいならまずこのスレを読み込んで、自分の意見なり反論なりをどうぞ 人類は出生をしてはいけない
その理由を理路整然と説明できる方がいたら、よろしくお願いします >>415
説明だけを求めるのは卑怯だね
そもそもそれはこのスレで延々と説明されていることだから君が理解できていないかスレをきちんと読んでないかだね
せっかくこっちがきちんと反論あればお答えしますよと言っているのに、失礼なやつだよ そもそも自分の意見はないのかな？
説明してくださいどういうことですかわかりませんだけじゃあ
誰も答えてくれないよ >>429
どこが、荒らしなのか？
さっぱり不明ですね。
議論に沿った話をしています。 >>418
>>379
>>383-384
ここまで言って理解できないような荒らしには、もう今後一切相手にせずに無視することしますね
荒らしにはそれが一番効果的みたいだからね
卑怯だとか傷ついたとか酷いとかなんだと言ってくるだろうが、卑怯な荒らしにはこの対応が一番だからね
オカルトでないきちんとした反論なら受け付けます 人類は出生をすべきではないなどという一般常識からかけ離れた意見に、本来は反論など必要ない
新説を唱えるならまずはその説が正しいということをしっかりと説明すべきだからね
その行為を怠るなら、議論の進めようがない >>419
なんで？
子供のこと、未来のことを考えれば自ずとそういった結論が出ると思う
本能を抑えるのが難しいから子供作りますじゃただのケモノだよ >>421
そう思ってるのは君だけでしょ
議論したいからまず自分の意見と反論を提示するのが普通でしょ >>421
一般常識からかけ離れた意見に反論は必要ない←？？？？ あなた達が、一番議論したがってた話持ってきたのに、
何も反論出来ないみたいですね。
下の内容に。
ここまで、見てきて、反出生派のみんなが、こだわってる事は、これから生まれる赤ちゃんの事でしょう。
生まれたくなかった子がいるかもしれないのに無理やり産んじゃってかわいそう！ですよね。
生まれる前の赤ちゃんは、もう生命があるから、存在してるって事で、存在してしまっている人間の事は、もうしょうがないそうですから、
精子くんと卵子ちゃんですよね。 何の為に、精子くんと卵子ちゃんは、存在しているのでしょうか？ そのまま生み出されずに、死ぬため？
いいえ、生まれる為に存在していますよね。
そうでなければ、あんなに一生懸命、卵子ちゃんめがけて、泳いでいかないじゃん。
もう、僕生まれたくないからって、がんばって泳がない精子くんは、生まれなかったんだよね。
生まれた人は、生まれたくて、生まれてきたのです。
その後で、後天的にマイナス思考になっているだけです。
確かにあなた達から見たら、一部の人は、最初から不幸に見える人が
いるかもしれませんが、
本人は、どう感じているかは？わかりませんよね。
現に私も不幸に見える事象は沢山ありますが、いたって幸せなのです。 >>425
はいオカルト
卵子と精子に意志などありません >>425
あと自分自身の今現在の幸せと、生まれてくる予定の子供の幸せは同一ではありません
他人と自分を混同しないように インドのレイプもカーストも酷い事件が現実にあるし、
確かに生まれなければ苦は起こらないけど産むからｗ
そこが問題では？
＜このスレの命X 全ての命＞ という壮大な闘い
よく解らないけどね 今さらだよね
これから人類が自らの意思で絶滅を選ぶことはあり得ない
科学技術の力で苦を取り除いていく方がはるかに現実的
平均より上の教育環境を与えられるなら、どんどん子供を作った方が結果的には人類のためになるだろう >>429
そうかな？そんな実現する根拠もない科学の力を盲信して、子孫に延々と死と苦しみを押し付けていいという理由にはならないよ
事実平均より上の教育受けることができない人間のことは考えてなさそうだし >>460
そうですよね。
その通りだと思いますよ。
あなだが、いて頼もしいの去りますね〜 >>430
結果的にどっちが良かったかは終わってみなきゃ分からんけど
俺は社会の役に立つ子供を一生懸命育てるのが一番だと思うよ
反出生で人類が絶滅する可能性より、科学技術で苦を克服する方が現実的だと思うからね
いつか反出生が新たな道徳基準になると信じてるなら、俺とは違った意見になると思うけど >>457
なら、生まれたくなかったなんて意志もありませんよね。 >>432
終わってみなきゃわからんことを子孫に押し付けるのはどうかと思うな
実際やってみて余計に子孫に苦しい思いをさせる可能性があるからね
現実的かどうかは別として、子供のことを考えたら子どもを作らないのが一番だよ 精子に意志があることにしたら
男に生まれただけで何億個という子どもをぶち殺してティッシュに丸めて捨ててることになるなww あなた達が、老人になった時の事を、考えてみて下さいね。
今の世代の子供達に支えられる時に、どういう気持ちになるのか？を想像してみて下さい。
そもそも、その前に死んでるって言ってましたが、
その時に、丁寧にお葬式して、弔うのも、生まれた子供達ですよ。
他人と自分は、違うっていう考え、多少は合っている部分も．ありますが、
みんなつながっていると思います。 >>435
理論的には明確で勝ってるのに大多数の命は従わないという不思議 子供を作らなきゃ自分が苦しむというこの世のシステム自体が地獄的だよねぇ
不幸の手紙みたいな｡
自分で終わらせば済むところを自分が被害を被りたくないがために他人に不幸の手紙を押し付けちゃうみたいな〜
いっけな〜い世代がばれちゃう☆ >>438
ほんと不思議だよな
みんなちゃんと子供のことを考えてほしい >>470
子供を産まないと、何で自分が苦しむのですか？
私は産まない主義です。
仕事が好きだし、あまり子供と接した事が、ないので。
でいいしゃん。 不幸の手紙だけならいいんだけど、当たるかわからない宝くじも同封されてる手紙だから難しいのかも
不幸になるけどお得な宝くじもついてるから他人に押し付けても大丈夫！
みたいな精神になっちゃうらしいから(それでも理解不能だけど) >>435
個人レベルの行動で大局は変わらないだから俺や君がどう行動しようが、人類の未来は変わらないというのは前提にあるけど
未来１
将来、人類が反出生が正しいと気付き、自ら絶滅の道を選ぶ
こういう未来なら、気付いた人から出生を止めていった方がいいだろう
未来２
将来、人類は科学技術の力により、おおよそ考えられる苦を克服し、不幸な人間の撲滅に成功する
こういう未来なら、それが少しでも早く実現するよう人類の力になった方がいいだろう
どっちが正しいかは分からんけど、俺は未来２の方が現実的だと思うから、人類の役に立つ子供を一生懸命育てるのがいいと思ってる >>444
うーん
でもその科学の力というのは不確定だし現実的って言ってるけど今現在として根拠がないし実現は不可能だよね？
それが実現する何十年、何万年先までわからないから、今はとりあえず子供を作るし増やしますっていうのは無責任だし子孫への死と苦の強要だから子供は作るべきじゃないよって主張なんだけど
ここまで聞いてて、なお自分は子供を作ろうとする理由がまったく理解できん… >>422
>本能を抑えるのが難しいから子供作りますじゃただのケモノだよ
君はそうでもCMや会社・社会は、恋愛・結婚・子供・家・・
と色々煽るし洗脳するし、個人の力は限界あるかもね >>446
一部の利権を守りたい連中や子供という奴隷が必要な層はたくさんいるから、なにも知らない一般人は洗脳されちゃってるかもね
とりあえずはこういったネットで真実を知ってくれる人が増えたらいいよ
君みたいにね >>425
＞いいえ、生まれる為に存在していますよね。
＞生まれた人は、生まれたくて、生まれてきたのです。
無理にこじつけてない？（笑
メカニズムと欲求は違うかもｗ >>444
未来2では、その科学技術が確立される何十年、何万年、何億年後まで、君が残した多くの子孫が犠牲になるわけだけど
それは問題ないと思ってる感じなのかな？
だから話が噛み合ってないのか？ >>200
そうかもね。皆の意識が少しづつ変化する時間が必要、
既に先進国では少子化が進んでいるし 少しお話が、途切れたようなので、荒らしと言われてしまった私から、お詫びがあります。
確かに、ここのスレ来たばかり、他のスレ主さんが１人の所と同じだと勘違いしてまして、
反出生派の方のからの、質問を１人の方からの質問と勘違いしていました。
応えられないのね？と何度か言われて、慌てて全部の質問に応えちゃってたので、
確かに、流れがわかっておらずに、
ご迷惑おかけしてしまっていました。
大変申し訳ありませんでした。
長くなってしまって、ごめんなさい。
今のスレの始めも、書き込みが無いと落とされちゃうって、読んだので、１人で書き込んでいましたが、ご迷惑だったかもですね。
これからは、ちゃんと流れを見ますね。
教えていただいた方、本当にありがとございました。 >>200
反出生が人類にとってトータルで皆の利益になると
ネットの普及などで理解されて変わっていけばね 人間と動物は同等に扱う義務はないのに罪の相殺をさせようとするやつ
精子と卵子にお面付けて喋らせちゃうやつ
こんなんしかいないな
スレタイの正しさを逆説的に示しているだけなんだよな
わかってんのかな 機能が実行の正当性を担保するなら
エボラウィルスは人間の臓器を壊死させて死に至らしめる機能持つので
そのために生まれてきたんだよ
エボラウィルスの活動妨げることはエボラウィルスに申し訳ないってなるよ
ｗｗｗｗ
まいろいろ頑張ってねwww 毎月毎月生理で壊死した何万もの卵子のために喪に服することをお勧めするよ
何年後か何十年後かわからないがふと自分の行為に疑問がわくかもしれないね
ｗｗｗｗ >>486
あー私がおかしいのかも？
ですが、私はいつもそういう気持ちになります。
精子に対しても、そう思ってましたね。 >>486
生まれさしてあげれなくて、ごめん。みたいな感覚ありますね。 精子くん卵子ちゃん、受精して胚にならずに分解していって
辛かっただろうねーさぞ無念だっただろうねー
死んでも死にきれなかっただろうねー
ちーん！！ｗ 絵文字ID:gqzOqPAoは専用ブラウザつかってるの？
自分のレスアンカーがズレていることには気がついてる？
なんのことか分からないなら
ためしに今使っているブラウザとは違うブラウザでこのスレを見て。 >>457
きみは台所の三角コーナーのブドウ球菌とかも殺菌しちゃだめだよ？
傷口から侵入して人間の組織に炎症をもたらし最悪死に至るという機能を持ってるから
それも大事にしてあげないとねー
かわいそうだよねー ちっちゃいときは天使みたいに可愛かったんだろねー
でも生殖能力を持っちゃった現在
とんでもないことになっっちゃてるね
ｗ そういう人格否定ばっかしてるとまたひどい傷ついたと暴れだすからやめてさしあげろ あそうそう
ブドウ球菌とか多細胞生物で単細胞である精子くんや卵子ちゃんより
はるかにデリケートな子だからね
うんと大事にしてあげないといけないよ？
ｗｗｗｗ 食肉の次は精子ちゃん卵子ちゃん理論で反論する感じ？ >>491
あっほんとだ！ すみません、慌てて押し間違えでした！
失礼いたしました。 >>500
うふふ！ コレは、笑ってもいいとこですよね！ >>459
何故かこれに関してはずっとずれたままなんだよなぁ
専用ブラウザという言葉をまず知らないのかもね 今ちょー忙しいのに、ほんとばかばかわたし！って感じ！
今からお仕事がんばりま〜す あ！最後のほう、見方になってもらえて、すごくうれしかったです！
ありがと。 夜中から60レスもするやつが仕事w
無理すんなニート 物事の「在り方」として、最高の在り方が、「無」だと思うね。
平たい表現をすると、カッコつけないのが、一番カッコいい。自然体が一番の完全体、平常心が一番の闘争心、みたいな。
たとえ、核ミサイル１００発で攻撃しようが、「無」の永遠の平安を傷付けることはできない。
無は、存在意義を持たないが、そもそも存在意義を持つべき必要性自体がないため、最高に効率の優れた在り方であり、
ゆえに無のままに留まること自体に、この上なく偉大な意義があるのではないか？ 無は無であって、別に最高でもないし、意義なんてなにもないよ >>514
そう思われますよね〜
バリバリ働いてます >>514
明日、緊張感のある仕事で、ドキドキです。
で、昨日は寝られなかったの。
がんばるぞ〜！
あれ？こんな事書いていいとこじゃない？
聞かれたからいいか。 >>515
は〜そう言われると、なんか、美しいような気もしちゃいますね。 >>515
ふーっと空に溶けて無くなるのも、気持ちいいかも〜
アイスクリームみたいに〜 ごめん、寝不足が、ピークに来ちゃって、暴走してますね。
消えます >>477 意義がないから、最高なんだよ。予防は治療に勝る、ってのと根っこは同じ。
わざわざ治療する必要性や意義が生じちゃった時点で、治療が上手くいっても、予防には大きく劣後する。
その予防にも勝るのは、そもそも予防する必要性すら無い、ということ。
戦って勝つのは、二流。戦わずして勝つことが、一流。 では、一流すら超える、超一流とは何か？
いや、これも正しくないな・・
一とか二とか人工的なモノサシなど超えて、上限のない「天」に通じる在り方とは何か？ これぞ真実。
ヒント：この世界全ての基礎にある共通パターン、フラクタル構造。極小ミクロが、極大マクロを「内包」しつつ相似形をなす。
色即是空、空即是色。あるは、すなわち無いこと、無いは、すなわちあること。
公教育は、「コピペ」は教えてるけど、本当の「知」は鍛えてないからね。そんな世界で純粋培養された細胞が、試験管外にある地動説に気付くのは、本当に難しいよね・・。 >>484
いや、あんた偉大な意義があるとか言ってたじゃん
意義があるのかないのかどっちなんだよ 産まれたくないのにうまれた
生きたくもないのに生きてる
死にたくないのに死ぬ
大変だなと思うわ 生きていくという事は他の生物を殺し糧としていくという事
元来綺麗事じゃないのだよ
そして何かに抗い続ける事でもある
その中で歓びを見出せる人は幸せであり、
優し過ぎて残酷な面に目が行く人には辛い事である 何だかわかってきた気がします。 無理して元気出さなくていいな〜っていうような優しさや、無が美しいく、楽で安定しててという感覚が。
禅とかの無の境地みたいな感覚なのですね。
違いますか？ 完璧に寝不足でクタクタになってる時に読んでたら、
ふっと心に入ってきた。
バリアが無い状態になってたからかな。
もしかしたら、洗脳とかに近いのかもしれないけれど、
心地よいです。 >>484
命は、貪欲・残酷・おおざっぱ・エゴで無神経？ とても繊細で美しい世界だったのですね。
夕日に染まったピンクから紫色にクリーム色が、入っているような、美しい景色ですね。 私も激しい世界は、あまり好きではないです。どこまでも優しくが、美しいですよね。
たまた、ま赤ちゃんの無垢で純粋な瞳の覗いてしまって、魅入られたから、考え方が変わってるだけかも。
どちらも違う美しさに心惹かれているだけなのでは？ 連投失礼いたしました。
急にわかった！って気になったので。 >>487
「艱難辛苦を我に与えよ」と天に向かって吠える輩もいたとか・・・ >>492
なるほど！
そうですよね。
よくわかりましたよ。 優しい 美しい と感じるのは 優しくない 美しくない という基準があるから
この存在は優しい 美しいと感じている
つまりその裏には苦 悪 不快が存在している
それを無くそう
生むな 私も、無理して元気にしてしまっている状態か、かなり苦しかったので、
この考え方を知れて、とても楽になれましたよ。
もしも、どうして自分は、こうなのだろう？と悩まれている方、 私の考察で、なるほどね〜って楽になっていただけたら、いいなと思い書いてみます。
私が思うに、、育ってきた環境じゃないかな？と思います。
兄弟がいて、いつもうるさくがやがやしてて、でもそういう間違いやだらけの混沌が当たり前で、育ってきた人は、
苦難とかが、当たり前なので、いちいち考えないで乗り越えようとする。
そういう環境ではなかった方が、大人になるにつれ、人に揉まれるから、疲れてしまう。
のかも？ と思いましたが、
勿論、違う方も、いらっしゃるかもですが、推測です。
いかがでしょう？ ご兄弟が、いらっしゃらない、もしくは、とても上品なご兄弟だったって方は、
混沌と間違いだらけに、慣れていない。
なので、大人になるにつれ、
混沌が、汚らしく感じられて、間違いだらけの世の中に嘆きを感じる。
と思いました。
どちらも、大切な事ですね。
両方いるから、上手く回ってるのだと思う。 反論するなら子のために子作りするってことなんだが、出生派はそれをせずにここにいる人のレッテルばりばかりだ 自分は親にはさほど子供のことなんか考えなくてもいいと思うけどな、衣食住が無条件に与えられたと言うだけでかなり自由に育った気がするし、他の人の基準は知らないけど 出生派は自分と他人(子供)を同一視するのがお好きですね 6マジレスさん2018/04/22(日) 01:35:03.52ID:FtwA+dV+
>>1
昔のドラマなら、結構そういうシーン多いんじゃね？
今は規制ガチガチで、その手のシーンは無いだろうけど。
まぁお前のその教師ガーは、全然興味がないからどうでもいい。
どうせ悪いのはお前だろ？
言い訳はどうでもいいわ。
↑これ書いた奴は俺の命をゴミのように扱いやがった！！
これ書いた奴が死にますように！！これ書いた奴が死にますように！！！
これ書いた奴が死にますように！！これ書いた奴が死にますように！！！
これ書いた奴が死にますように！！これ書いた奴が死にますように！！！
これ書いた奴が死にますように！！これ書いた奴が死にますように！！！
これ書いた奴が死にますように！！これ書いた奴が死にますように！！！
これ書いた奴が死にますように！！これ書いた奴が死にますように！！！
これ書いた奴が死にますように！！これ書いた奴が死にますように！！！ >>500
なるほどね。 子供の為に子作りするか？ ですね。
親になろうとしている本人が、子供が好きだから、子供を大切に出来、幸せに出来ると思って産むのですね。 あれ？2番目のコメントは、ずっと前のレスだ。
やっぱり、私のアンカー？おかしいみたいです。
どうすれば、いいのでしょうか？
誰かご存知の方、教えてください。 >>500
2番目のレス、アンカー？が、おかしかった様です。
すみません！ >>507
ありがとうございます！
助かります！
あまり詳しくは、無いです。 宜しくお願いします。
携帯電話のGoogleで、5chアプリをダウンロードして使っています。
この答えで合ってますか？？ >>507
携帯電話が、格安シムだからでしょうか？ >>507
あ！答え、間違ってるかもでした！
Janestyleって、アプリのマークが、なってました！
すみません。 絵文字ちゃん
精子に神経組織は全くないんだよ？
精子の泳動はミジンコの繊毛運動と同じで
別に受精したいなどという人間的など思いなど全くないんだよ？
だから精子は受精しなくても１ミリも悲しまないんだよ？
わかったかい？
わかったらお薬飲んでぐっすいお休み？ 神経は受精してから形成されるんだ
精子はなんにも感じないしなんにも考えないんだ
すごいねー
絵文字ちゃんがね
精子くんや卵子ちゃんに感情移入しすぎちゃってるから
一生懸命に見えちゃうんだねー
実際は刺激と反応だけの機械的な動きに過ぎないんだよねー
不思議だねー
しかもお父さんとお母さんが気を付ければ子供はできないんだよねーこれが
気を付けるって大事だねー
ｗ >>513
あ、そうなのですね！
知らなかったです！
ありがとう！！よく眠れるようにおまじないが、かかりました〜 >>514
そうなのですね！
勘違いしていましたぁ！
ありがと！！ 絵文字ちゃんすごいねー
どんどん知識を吸収してるねー あ！絵文字ちゃん的には、たまには、絵文字使いたくなるのですけど、
表示わかりにくい？
たまになら、大丈夫？？ >>508
そのアプリだと機種によってレス番がずれたりするみたいだね
ChMateのアプリをダウンロードしてみたら？ それはそれ、これはこれ
レス番ズレたままだとこっちも見にくいんだよね
これからも荒らすつもりなら注意はし続けるけどね .
|Å｀）＜小説の世界なら子作りしたいと思えるのにねぇ・・・
暇な人、小説でも読んで笑って。
|)彡ｻｯ
電脳世界の妄想譚
https://kakuyomu.jp/works/1177354054885383001 時々現れる精子は人格を持つ説を主張する人って
受精ののち細胞が分化して神経組織が形成されるということを（中学で習う）
ほんとうに知らないのかもしれないね
ちょっと信じられないが そして受精後に魚類、両生類、爬虫類と順次系統発生して
人間の要件を整えるまでには猶予があるってことを知らない人が
堕胎に反対するのだと思われる 中絶に反対する馬鹿って一定数いるな
出生数94万、中絶数20万
日本は世界一子供に優しい国 普段議論なんかしないこういう人たちまでもが
子供を産むというテーマには参入してくるから頑迷な停滞は仕方ないことだね 堕胎は反対だなぁ
そもそも子供の事考えてりゃ堕胎する段階に至らないんだけど セックスなんて出来る訳無いじゃん。
そもそもセックスする思考なんて持ち合わせてないでしょ？ ない
でも前スレだか前々スレで風俗通ってる反出生派が何人かいたよ
かなりショックだった 反出生の人は童貞と処女で一生を終える。
オナニーすらしない。 反出生主義がさ道徳のエリートだと思っちゃだめだよ？
最悪の罪が出生だと言っているだけだから
道徳のエリートでなければ反出生主義を主張してはならないとか
詭弁だからな 魚類や爬虫類を殺すとか普段の生活でもやってることだからな
何のためらいもなく
哺乳類だって邪魔だってだけで駆除されるんだよ 人間の反出生主義となんかほとんど関係ないわ
どうかしてるよ >>531
馬鹿かお前w
風俗行って子供作る奴がいるか？w
風俗と子供は関係ない 生きるのは地獄だけど、生きている中で幸せを感じるセックスとオナニーはするのね？ 子供を作ることは駄目だけど、子供を作る行為は良しとするのね？
子供出来たらどうするの？ 避妊＋中絶のフェイルセーフがあるがな
知らないの？ まさか受精卵や魚類や爬虫類の状態の胚を人間扱いしろなどという気違いはそうそういないだろう はっきりわかっていたほうがいいよな
我々は生命全般あるいは生命原理など尊重はできないし実際にしていない
ある人間の所有となった生命について、彼の人権を尊重するということの中で
それを尊重しているし尊重すべきということだ この風俗連レス野郎まだいんのかよ
欲を抑制出来ない時点で出生派どもと変わらないんだよなぁ
生をたっぷり満喫してるじゃねえか
どうせモテないから反出生なんだろw
美人に寄られたらすぐ子作りSEXしまくるぞw 性欲を抑えきるのは難しいね
そんなことないとかいうやつは嘘つきか偽善者だね
で風俗というサービスがあるんだから使えばいいよね
逆になぜダメなんだろうね
不思議だねｗ 中絶するということは、セックスするだけしといて、その女性を貴方が中絶という肉体的負担で苦しめるという事ですか？
子供を作らない事を良しとするなら、セックスしない方が良くないですか？
何故リスクを犯してまでセックスするのですか？ 反出生なら、セックスはもちろんオナニーも不要ですよね？
なんの為にセックス、オナニーするんですか？ 子供を作る為に風俗に行く男はいない
また子供を作る為に風俗で働く女も一人もいないだろう
自分は男なので想像になってしまうが >>547
セックスは相手がいないからしたくてもできません
オナニーは単に気持ちがいいからです >>528
本当にありがとうございます！
やってみます！☆ >>547
オナニーで子供はできない
風俗でのセックスでも子供はできない
いい加減理解しろよw >>513
あなたのおかげでよく眠れました!☆
本当にありがとうございます！☆
は〜無事に仕事終わりました☆☆
反省は少しありますが、次回生かします！ >>543
生命全般あるいは生命原理などを尊重しなくても良い理由は何ですか？ >>528
う〜なんか私の携帯のメディアや写真にアクセスするのを許可しないと使えませんでした〜！
それは怖いですね 生きるのは地獄だけど、気持ちいいからセックス、オナニーはするんですね。
でも子供は作るなと？
子供を作る行為そのものを良しとするのは、幸せになる為？ そもそも、子供を作るならと言うなら、セックス、オナニーする事自体間違ってませんか？
自分の為にセックス、オナニーするんですよね？
なかには自ら風俗ヘ行く人もいる。
凄く矛盾を感じるのですが。 風俗でも妊娠する場合があります。
セックスしなければ子供は出来ません。
セックス止めましょう。 このスレの本質としてスレタイと>>1に記載してある
子供を作る事が一番子供の事を考えていない！
人は自分の為に生きている
親が子供を一番に考えてるなんてありえない
だけど、皆さんはセックスするんですよね？
このスレの本質通り自分のためだけにセックスするんですよね？
セックスすると子供を作る可能性があるのに、自分のためだけにセックスするんですよね？
自分と同じ道を歩む人を作らないためにも、今からセックスするの止めましょう。 パイプカットも卵管カットもピルもあるじゃん。
何セックスにこだわってるんだよ。
同じ反出生のパートナーを見つける事もできるだろう。 なんだ肉に続いて今度はセックスか
子供と関係ないだろ、嵐は失せろよ ではパイプカット、卵管カットしましょう。
これならセックスしても大丈夫ですね。 なんでわざわざ風俗いく必要があるのかさっぱりわからんね
一人でやってりゃそれでええやん
風俗言ってまでやりたい意味がわからん
セックスしなきゃ欲望を抑えれないようなやつは、どうせ将来本能とやらに振り回されて子供欲しくなるに違いないわな
避妊っつっても100%じゃないし
肉食→子供作る訳じゃないからOK
運転→子供作る訳じゃないからOK
風俗→子供作る行為だからNG(避妊は100%ではない)
ここを理解できないやつはゴミ >>564
子供を作ることが駄目なので、セックスも駄目です。 こいつ口は食物や水や空気を摂取するためのものだから
ハーモニカもフルートもトランペットも吹くことは不必要であって
倫理的に誤りだとか言い出すぞｗ >>569
中絶も駄目ですね。
自分のためだけにセックスする人ですよ。
お腹に赤ちゃんが居ると知った途端、自分のためだけに産みたいと思う可能性があります。 セックスにそうとう拘りがあるやつは肉食の奴と一緒だろ >>569
中絶はNGだろ
受精した時点で子供作られてるからNG
お前中絶ってどうやるかしってんの？
金属の器具で子宮の中かき回して跡残らないくらいボロボロの状態になってでてくるんだぞ
今は中絶期間は22週までと決まってるらしいが、そこも議論されてる最中みたいだし
どこから意識が芽生えているかわからない限り受精した時点で人殺しだろ
鬼かよ >>572
そんなの知ったら、中絶せずに産むかもしれない。
セックスする事が一番子供の事を考えていない。 風俗通ってる自慢はただの荒らしだと思ってたわ
このスレの住民だとしたら考えを改めてもらいたいね
そこまでしてオナニーじゃなくてセックスに拘る必要性を聞きたい >>573
しかもその選択権は男にはないしね
女が生むって言い出したらそれで終わり >>567
感覚器官は元来、食物や水の探索、危険や異常の察知を主機能として発達したから
お前、これ以外のすべての娯楽禁止なｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アホすぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>572
妊娠初期だったらそんなことしないだろう。
徒に脅すんじゃないよ。 >>577
まぁ初期は薬のんで流すらしいけど
それも普通に考えたら残酷だろ
どちらにせよ意識があるかどうかわからない時点で人殺しだってことは理解したか？ >>576
子供を作ることが駄目で、子供を作る行為、セックスを良しとする理由と関係ありませんね。
ご飯を食べても子供は出来ません。
危険を感じても子供は出来ません。
セックスすると子供が出来ます。 子作りは、子供が好きな人達が、 自分が大切に育てて、幸せにしたい、そして周りの人も幸せに出来る人にして、
幸せを分かち合って生きて行ってほしい。と思って産みます。
苦難や荒波を乗り越える力を付けられるように育てたい。
そしてそういう力を持てると、信じて産むのだと思います。 妊娠初期なんか小魚だって。
あっても小魚の意識だよ！！ｗ
どんなのか知らないけど。
ほんとにアホかと。 >>577
母体が産みたいと決心したらどうするの？ >>579
ダメとする理由もないんだよ！！
ってか子作りしてる奴らだって中絶くらいしてるってのｗｗ
反出生に絡ませる余地はない、。 そんなこと言い出したら、さっさと死ぬのが最善じゃないか >>580
信念があって、ブレない原理原則のもとに育てられるなら良いと思いますよ。 >>581
それはお前がセックスしたいがための、根拠のない言い訳だろ
根拠なく子供を幸せにできると思うから大丈夫です！って言ってる出生派と言ってること大差ないぞ
よく考えろ
子供作ることがNGなんだから子供できる可能性のあるセックスはダメだろ
むしろなんでそこまでしてセックスに拘るんだよ。オナニーだけじゃダメなのか？ うん、小魚や両生類と人間の見分けがつかない。
そんな人たちと議論するのもなかなかシンドイと思う。 >>585
ダメです
生まれたら子供は確実に死ぬし、子供自身は生まれたいかどうか選択できないので >>583
子供を作りたい人はいいんじゃないですか？
避妊も計画してのことですし。
反出生の人は子供を作ること自体が駄目なので、その行為、セックスも駄目です。 >>587
小魚じゃなくて人間だろ！
お前はセックスしたら魚ができるのかよ
違うだろ人間だろ >>586
どこから人間かって話だね。
精子、卵子を人間扱いしろなどという変な宗教を信じる人はまずいまい。
こいつらが受精した受精卵も同じようなものだろう。
そこから哺乳類、霊長類の段階に発生が進む前に処理すれば何の問題もないだろう。
何と法律は、胎児が母体を出る前は彼らを人間扱いしてないんだぞ？
反出生主義のほうがはるかに人道的な判断だろう。 >>588
子供作りたい人は良いと思いますけど。
子供を作ることが駄目な人はセックスも駄目ですね。 >>593
おまえはセックス道を説く前に、そもそも、「子供を作ってもよい」を論証しないとね。
見たことないけどね。
「子供を作ることは悪である」は論証され出版もされて
先進国では広がりつつあるわけだがね。 >>592
同じようなもの「だろう」ってただの憶測じゃん
そもそも受精してすぐに女が気づく可能性は低いし、堕胎手術もすぐにできるわけじゃない
気づかない間にどんどん細胞分裂していくだろ
法律を盾にする気なら、法律で裁けないから子作りも出産もしてOKになってしまうし、主張から矛盾が生じてしまうけどいいのか？
結局中絶可能期間を定めてるのも、今生きてる人間の都合のいいように法律が定められてるだけなんだよ
本来このスレにいるなら子作りも中絶も賛成してはいけないはずだと思うが >>594
明らかに、人間の脳が完成することだね。 >>593
なにを根拠に子供作りたいなら子供作っていいと思ってるの？ >>596
個体発生は系統発生を繰り返します。
内胚葉も外胚葉も明らかに魚類や両生類の状態で
そこに人の意識があるなどそんなことは無いでしょう
アホですか？ 脳の発達も見ればいいよね
人が人の属性をもつ主要な部分は大脳皮質などの新皮質だが
妊娠初期ではこんなもの現れない
逆に人間でないものを人間とみなすことも害があるだろう どこからを人間と見なすか
それが現段階ではっきりしていない以上
中絶はNGだろ
お前が勝手に都合よく解釈してるだけで、早期に中絶した時点で痛みや苦痛を感じてるかもしれないだろ 全てを人間として扱う宗教ないかね、人間は人間を食って生きる、良さそうだなあ >>603
小魚や爬虫類、両生類レベルの苦痛であればそれほどではないだろう。
何しろ痛みを感じる神経系統の発生もそのレベルだからな？
そんなもん毎日の生活で、俺もお前も普通に食ってるレベルわけだよ・・
ほんとにアホかと。 >>598
本人の判断。
貴方のように子供を作る行為、セックスしてはならないと言う人はそれで良いと思います。
童貞、処女で生きていくのも正しいと思います。 >>607
そうかなぁ？
動物も含めて、生命自体が、不完全のまま生まれて、今に至ってるじゃん。
その不完全な世の中に完全を求めても、そもそも無理なのじゃない？ 性行為をしない ◎
そもそも妊娠しない ○
中絶 △
出産 ×
ってことでええやろ
中絶でも出産よりは明らかにマシだが
最初から妊娠しないほうが良い
もっと言えば性行為自体を無くしたほうがいい >>605
それほどでもない「だろう」
全てお前の憶測だろ
まあ、お前のその憶測を正しいものと仮定しても問題は多数ある
そもそも妊娠初期のこと前提で話しているようだけど、３〜４週目あたりからはどんどん人としての体を作っていくんだぞ
男であるお前が妊娠初期から中絶という手を打てる可能性は極めて低い 子供が、絶対に幸せになる。
とは、言い切れなくても、
絶対不幸になるとも、言い切れないじゃん。
一見不幸な境遇でも、死が待ってても、幸せを感じようと努力している人は、幸せです。 >>608
別に反出生主義は坊主の修行じゃないのだから出産さえしなければあとは概ね自由で良いだろ
ここは聖者を目指すスレか？ >>608
それがＢｅｓｔだね
反出生主義者がＢｅｓtの行動をとれないことがあり得るからと言って
反出生主義は誤りだとかとか全くないんだよねー
土人の掟じゃないんだからさｗ >>606
いやいや、本人の子供ほしいと判断すれば子供作って良いという根拠がない >>611
子供を作ることそのものが駄目なので、行為、セックス自体を無くさない限り子供は産まれます。 お前らどんだけセックスしたいんだよw
修行僧とかじゃなくて、子供を苦しめる可能性があるから子供の許可なく子供を作らないっていうこのスレタイの主張通りなら
子作り行為も否にしないと一貫性もないしなんの説得力もないぞ
肉食やら運転やらとは訳が違う こいつらの人身攻撃論法でいくと
裁判官が犯罪を犯したらみん犯罪を犯してよいってなるよね。
子供かよｗ 子作りOK派は、出生と反反に自己矛盾云々とつっこまれても仕方ないぞ >>615
説得力とか不要だよねー
カリスマ目指してるわけじゃないからねー
それと人の脳をもってないものを人と同等に扱うべきというなら
新理論として論証しないとなー
話にならんよｗ >>613
貴方が欲しいと思ったもの全てに対し根拠を詳細に語ること出来ますか？
例えば、彼氏、彼女、異性を好きな理由等、客観的に判断出来る根拠を語れますか？
貴方が彼氏、彼女を作ったことない、異性を好きになったこと無いと言うなら仕方ありませんが。 子作りさえしなきゃ
肉食っても運転しても注射してもいいんだよ
お前らセックスしたさに思考停止させて真実から目を背けてるってまんま出生派のそれだぞ
大丈夫かよ >>618
>>609
に答えろよ
お前自身が中絶という方法をとれない以上
セックスはするべきではない
相手が風俗嬢ならなおさらだろ
もしかしたらもうすでに妊娠しててお前の子供が存在してるかもな >>619
根拠がないなら
子供ほしいなら子供作って良い
にはならないね >>615
同意見。
個人的には筋が通ってないと思います。
子供を作るのは駄目だけど、子作り行為、セックスは良しとする根拠が有りませんね。
セックスが良しとするなら、自分の為にセックスするんですよね？
結局何も考えずに子供を作る親と変わらない行為をしていると考えるからです。 >>620
無機物→有機物→タンパク質や核酸などの高分子→生殖細胞→受精卵→魚類→両生類→爬虫類→哺乳類→両生類→ヒト
おまえはいったいどこで線引きするのだ？ >>618
新理論として証明しないとってお前それ反反の常套句やんけw
同じこと言ってるって理解してます？
それをOKにしてしまったら、禁止する法律や理論がないなら子供作って良いってことになっちゃいますが まあ霊長類が抜けたけれども
これははっきりさせておかないといけないことだと思う どこからヒトかってはっきりさせとかないと無駄な議論しなくちゃいけなくなるからな >>622
回答になっていませんね。
貴方は欲しいと思ったもの全てに客観的根拠を言えますか？と質問しています。
私は、人の感情だけで欲しいと思ったものも有ると考えるからです。
貴方も回答できないと言う事で良いですか？ >>627
したらどうなるの？
反出生主義はそこまでの記述は無いけれど >>630
本当に知りたければ快苦の非対称を調べてください。
図などがないと説明しにくいですから説明サイトで見るのが良いかと思います。
みんなそのようにして人から説明されたのでなく自分で調べて理解してます。 >>630
そもそも俺の回答に答えてないのはそっちだよ
子供が欲しいから子供作るではダメです
子供はこの世に発生させられたら必ず死ぬし、苦痛を受ける可能性があります
そして子供は生まれるか生まれないか選択できません
よって子供を作ることは子供のことを考えていない行為なのでやめるべきです >>631
したらどうなるってなんだよ
そもそもしないんだよ >>633
回答しています。
人の感情だけで、子供が欲しいと思う事もある。
これは客観的に説明できることではありません。
よって根拠もありません。
貴方はそれを根拠がないとしていますが、貴方は欲しいと思ったもの全てに根拠詳細に言えますか？と言うのが私の質問です。 反出生主義と性行為は分けないとめんどくさいな
生むつもりでやる→確信犯
ミスで妊娠してしまった→業務上過失
この差を認めないと非常に不合理な判断となるね
基地外判決だね みんな、子供は子供はって、自分と子供を別物にしてるけどさ、
自分だって子供だった訳でしょ？
現に自分が子供として過ごしてきて、苦難もあったし、死もまってるけれど、生まれてきて本当に良かった！って感じてる人が沢山いるんだから、
それが、答えじゃないの？
生まれてきて、良くなかった！って人は、幸せを感じる努力してないだけの人です。 >>638
ミスで妊娠してしまったら生むのか？
中絶するにしてもそこは男である限り
>>609の問題が付きまとう限り殺人になる、子供を不幸にする可能性があるわけだが
不幸にする可能性があるから子供作らないって主張している限りそこは一貫して子作り行為をしないってしとかないとダメだろ
こんなんだから出生や反反につけこまれるんだろ >>638
少なくとも、セックスする=子供が出来ると知っている以上、過失ではありません。
避妊する目的はなんですか？
避妊は確実ですか？
セックスしなければ子供は出来ません。
子供を作ること=セックスです。 >>640
自分が子供であったときと、生まれてくる予定の子供は別人です >>637
おもちゃ欲しいから買う→問題なし
恋人欲しいから付き合う→合意があれば問題なし
子供ほしいから作る→合意もないし必ず死と苦痛が存在する限り問題あり >>641
反出生主義者＝聖者、道徳的リーダー じゃないよ？
そんなもんとは関係なしに倫理的ガイドラインとして認めなければならないものだよ？
別にアンチと勝負はしてないよｗ 避妊方法にはたくさんの種類がありますが、どの種類でも避妊率が100％というものはありません。
そのなかでも、日本でもっともポピュラーな避妊方法と言えるコンドームですが、
その避妊率は約85％と言われています。
使用するタイミングや方法によって妊娠する可能性があるため、コンドームだけでは十分に避妊できるとは言えません。
https://mamari.jp/4783 >>645
道徳的リーダーなんかじゃないのはわかってるよ
子供を不幸にする可能性があるから子供作らないって主張のスレだろ？
なら子供作る行為の時点で子供が作られて子供が不幸になる可能性があるからNGだろ
それ以外なら法律の許す限りなにしたっていいんだよ
とりあえず>>609に逃げずに答えろって 妊娠しない方法は各人に任せようぜ
そして妊娠した場合の処置も各人に任せようぜ
そもそも、それぞれ大人なんだからｗ >>649
避妊率100%の方法が存在しない限り
子供できる可能性があるし
子供ができた時点でその子供を不幸にする可能性があるからあるからセックスはするべきでない 性欲猿でもいいけどさぁ
オナニーで我慢しとけよと思うね >>644
おもちゃほしいと言う根拠を客観的に説明できますか？
恋人ほしいと言う根拠を客観的に説明できますか？ >>652
俺がそれ説明する必要ないよね？
子供欲しいと思うのはいいけど、だからといって子供生んで良いとする根拠はないよね？ >>661
> >>640
生まれてくる予定の子が、生まれ、万一生まれて来たくなかった！
なんて考え方するようになってしまったとしたら、
何とか、正しい方向に考えられるように、導いてあげたいですね。 >>649
子供を作ることは各自に任せられないのですか？
大人なのに？ >>652
そもそも俺が聞いてるのは子供が欲しい根拠じゃなくて、子供欲しい→だから子供作るになって良いとする根拠だからね
勘違いしてない？ >>653
感情がある限り子供は出来ます。
貴方がセックスすべきではないと言い続けている事と矛盾しますよ。 >>657
感情があっても行為をしなければいいんですが >>656
子供作るも客観的根拠が無く人の感情によって作られます。
セックスする=子供が出来る
子供が出来る=産みたい
産みたいという感情を変えることは難しいでしょう。
シングルマザーとなって産む人も居ますし。
客観的根拠が無く、人の感情によって子供は生まれてきます。
ですから、貴方が言う反出生者はセックスするべきでは無いと私は考えます。 >>660
感情は理性によって抑えられます
子供を作ることは子供に強制的に死と苦痛を与える行為なのでやるべきではありません 子供が生まれて、生まれたくなかった！なんて事考えられる年齢になるまで最低6年くらいかかると思う。
それまでは、単に不快が多いってだけで。 生まれたくなかったとまでは、考えてないと思う。
生まれたくなかったという思考を持った場合、幸せではないよね。 本当は幸せになりたいのに。
だったら、自分で幸せになる努力するしかないじゃん。 >>661
理性によって抑えられないから、セックスするんですよね？
子供を作るんですよね？
理性で抑えられるなら、人は何故セックスするんですか？
違法と分かっても女子高生等に淫行する事件が無くならないんですか？ >>664
それを子供のためを考えて理性で抑えましょうという主張です
法律で禁止されていることは当然ここでも推奨されていません 生まれなければセックスするとかしないとかで悩む必要もない
だから生むな
はい論破 なので性行為は理性を抑えられないからOKにすると
やっぱり矛盾が生じるんだよ
性行為容認派は考えを改めてほしいね >>662
生まれてしまった以上、幸せになる努力は必要だと思います。
ただ、そこにたどり着く前に思考が不幸で侵されてしまう人もいます。
そうなると、そこから脱出するのはかなり労力が必要です。
でも、生きていかなければなりません。
今後も死ぬまで不幸でいるのか、幸せになるかは本人次第です。 >>681
努力が嫌いな人は、幸せにはなれませんよね。 >>667
せやな
性行為容認派も生まれてしまったがために葛藤し続けなくちゃいけないんだもんな >>666
スレの>>1で書いてある
人は自分の為に生きている
親が子供を一番に考えてるなんてありえない
に反しますね。
人は自分の為にセックスします。
子供の事を考えてセックスしないなんてありえません。 >>687
ほんと、そうですね。
かなりの労力がいるっていうのは、とても良くわかります。
マイナスや負の感情、思考に流されて、そのぬるま湯に浸かってしまっていると、
本当の幸せが、どんどん遠くに行ってしまうのでは？
と思いますね。 >>672
そうだぞ
だから子供のことを考えて性行為も子供作ることもやめましょうねって主張なんですけど…
え、理解できない？ 努力するのって、本当は、すごく気持ちいいですよね。 自分が幸せでも子が幸せになるとは限らないしね。この世は不幸が満ち溢れている。わざわざそんなところに作るなんて鬼畜でしかない >>676
もちろん幸せもあるのは理解してるんだけどね
だからといって、子供の許可なく勝手に子供作っていいでしょとはならないよなぁ
なんで理解できないのか理解できない >>694
幸せもいっぱいですよね！
ゴールデンウイークいっぱい遊んでくださいね！ >>674
スレの>>1で書いてある
親が子供を一番に考えてるなんてありえない
これを
子供を一番に考えてセックスしないなんてありえない
とすると、理解できますか？
貴方も子供の事を考えるなんてありえないんです。
皆自分の為に生きていますから。 >>696
許可ね〜、生まれてくる時点では、自分が幸せを感じられる人間に育つか？
周りの人に幸せにしてもらわないとダメな人になるか？
は、わかりませんものね。
いや、こんな皮肉を言いたい訳ではないのですが。。
ただ、幸せじゃないって思ってる人は、他人任せなのでは？って思ってしまいます。 >>681
他人は幸せにするための努力は出来ます。
ただ、幸せになるかどうかは本人次第です。
他人に幸せにしてもらおうと考えている人は幸せになり難いと思います。 >>680
いや、俺は子供のことを考えてセックスしないようにしてるよ
結婚してるもん
相手も理解ある人だし >>683
努力は30代まで。
それまでにライフプラン立てて、軌道に乗せないと辛いと思います。 子供欲しいと思うこともあるけどね
でもこのスレを思い出して堪えてる
嫁が欲しいといいだしたら悲しいけど離婚になるだろうな、仕方ない >>684
一度もセックスしたこと無いと言うなら理解できますが。
結婚した理由聞いてもいいですか？ >>686
貴方の子供を作らない信念、原理原則はこのスレですか？ >>687
セックスはしたことあるけど、この考えに出会う前だったから
それまでになんとなくこの世の中の仕組みとかに違和感はあった
この考えを知ってからはやってない嫁も同じ意見だったからすごく助かってる
女でこの思考はなかなかいないからね みんな一度は違和感を持つもんじゃないの？
そこを突き詰めて考えられるか
スルーして生きるかじゃね せっかくだからあとはお仲間同士でお話ししててくれる？
俺はちょっと出掛けてくるわ >>691
アンカーずれてますね。
まだ書かれてない番号にアンカー打ってますよ。 >>702
えええ？ ほんとですか？
まだ貯金額に達してないからです？ >>690
このスレの>>1に書かいてある事は同意します。
人は自分の為に生きている
親が子供を一番に考えてるなんてありえない
正にそのとおりです。 >>695
貯金額は関係無いと思いますが、アンカーずれています。
こんな感じです。
https://i.imgur.com/dXYAV5n.jpg >>716
あなた同志ですね☆が、私のレス番は、709になってます〜！うーん、何故だろう みんなので、709番は、あなた同志ですね☆には、なってない？ >>719
Janestyleっていうやつ。という答で合ってます？ >>702
貴方の書き込みが702なので、まだ709番は書き込みされていません
https://i.imgur.com/nTYnkJj.jpg
何使って書き込んでますか？ >>703
私も貴方と同じアプリ使って書き込みます。 ありゃりゃ〜！
ありがとうございます。
しばらく離れますね。
ありがとうございますした！！ あ、ありがとうございます！
後で、やってみますね！
ありがとうございました！ 邪魔だと注意されているのに無視して書き込みID:OmUu9WjY
流石子供作っていいと主張されるかたは自己中子供にも周りにも配慮がないようですね｡ 解釈の原因は解釈者自身の固定観念。解釈の自由には責任が伴う
言葉風紀世相の乱れはそう感じる人の心の乱れの自己投影。人は鏡
憤怒は一時の狂気、無知無能の自己証明。中途半端な知識主ほど激昂
「真実は一つ」は錯誤。執着する者ほど矛盾を体験（争い煩悩）
他人に不自由（制約）を与えれば己も不自由（不快）を得る
問題解決力の乏しい者ほど自己防衛の為に礼儀作法マナーを要求
情報分析力の低い者ほどデマ宗教フェイク疑似科学に感化洗脳
自己肯定感の欠けた者ほど「己の知見こそ全で真」に自己陶酔
人生経験の少ない者ほど嫌いキモイ怖いウザイ憎い想定外を体験
キリスト教は世界最大のカルト。聖書は史上最も売れているト本
全ては必然。偶然 奇跡 理不尽 不条理は思考停止 視野狭窄の産物
人生存在現象に元々意味価値理由目的義務使命はない
宗教民族領土貧困は争いの「原因」ではなく「口実動機言訳」
虐め差別犯罪テロ紛争は根絶可能。必要なのは適切十分な高度教育
体罰は指導力問題解決力の乏しい教育素人の独善甘え怠慢責任転嫁
死刑は民度の低い排他的集団リンチ殺人。「死ねば償える」は偽善
核武装論は人間不信と劣等感に苛まれた臆病な外交素人の精神安定剤
投票率低下は社会成熟の徴候。奇人変人の当選は議員数過多の証左
感情自己責任論 〜学校では教えない合理主義哲学〜 m9｀･ω･) 63 名無しの心子知らず sage 2018/04/28(土) 15:31:56.21 ID:PRzfH9XE
宿題のかけ算が70問のプリントに取り組めなくて１日終わりそう
こんないっぱい出来ない！朝から大騒ぎ
取りかかれば10分で終わるはずなのに
１問ずつで休憩しながらやればと言っても、こんなの出来ないと本読み始めたり先延ばし
結局どこにも出掛けられず、私が怒ってる横から夫が息子を殴ってる
どちらかが怒ってるときはもう１人は怒らないって話しても話してもわからないみたい
もうこんな毎日嫌だ泣きたい
20 名無しの心子知らず sage 2017/12/04(月) 21:27:57.90 ID:1QPcvKov
旦那と私は真っ直ぐ生きてきたのに、障害児がうまれ奈落の底に落ちそうです
タイムスリップ作ってください
527 名無しの心子知らず sage 2018/02/15(木) 00:36:35.49 ID:VeVHBwuP
なんだろう
旦那や周りの人や環境がいくら整っていたとしてももう育児したくないわ
国が違っても世界が変わっても生まれ変わっても子供なんて2度と産まない
後悔している原因が違うんだろうな
私は子供が大嫌い
638 名無しの心子知らず sage 2018/04/19(木) 13:53:26.02 ID:jH3YHZkc
1歳の子の育児が辛過ぎて保育園預けることに決めた
それを伝えたら友人に育児放棄するの？3歳までは一緒に〜、トラウマになるかもよ？等と言われた
義母には育て方が悪いんだからさっさと預けろと言われるしもう何なんだどうすりゃいいんだよ
家にいてもイライラしてしまうし笑顔もなくなってくし預けるのが一番だと思ってるけど友人の言葉が気になってしまう自分が嫌だ
どうしたいのかぐちゃぐちゃだわ 子供作る以外の性行為が許されないなら
世に出回ってる避妊具やピルって何なんだろうね 妊娠の可能性が0%でない以上、避妊具つけてもセックスは反出生的に殺人未遂にあたる？ >>708
無事再インストール出来ました！
ありがとうございました！ >>715
出産＝殺人
セックス＝殺人未遂
だな
100%の避妊法がない現在、セックスは許されるものではない
作られる子供にとってそれは事故では済まないよ どんなに正しい思想でも馬鹿にかかるとこうやって歪められるんだよ
こういう害も含みつつ広がっていくんだろうね >>713
セックスしたいための言い訳ですか？
子供を作ることが駄目なら、セックスも駄目です。
確実な避妊方法はセックスしない事です。 まあーセックスしなくても生活に全く困らんわな
獣には必須だろうが まあー肉食わなくても生活に全く困らんわな
獣には必須だろうが 結論
赤ちゃんは、生まれた時点では、自分が後々に生まれたくなかったと考える人間になるか？
生まれて良かったと考える人間になるか？
は、わかっておらず、生きている中で、生まれたくなかったと考えている時期がある人も、
良い事があれば、生まれて良かった！に変わる訳だから、
一概に生まれて良かったか？
悪かったか？など、
一時点の考え方に過ぎない訳だから、わかるはずもない。 じゃあお前はセックスるとき絶対にゴムつけないんだな
さぞかし子だくさんなんだろう 出生は殺人に反論したまでです。 子作りは計画的に☆ 強いて言えば、生理の度に生まれさせてあげれなかった事が、
ごめん。。と感じてるからこそ。
より良いタイミングで生んであげたいという気持ちに繋がっています。 うーん、一回その話をお医者さんに言ってみるといいよ
ここにいる誰も理解できないと思う
分かってもらえると思って話している時点でお前の何かが深刻な状態にある というか、生理の度に人になれたかもしれない半分ちゃんを殺してしまっているという、自覚を持って生きています。
沢山の生まれられなかった命に、ごめんね。。と思いながら
せっかく生まれてこれたこの命に感謝し生きなければ！という思いになります。 >>730
こんな簡単な事まで、わからないとは思いませんでした。 擬人化というのはあくまでもポエムやレトリックの世界のものだ
現実に持ち込めば精神異常者となる
気をつけろとしか言えん ただ、負の感情を持ち、それを言葉に出し続ける事で、
思考に定着させ続けている状態に陥っているのが、心配なだけです。
試しに、本当に生まれてこれて、良かった！と10回言ってみてください。
気分が変わりますよ〜 >>735
ありがとうございます！
再インストールしたら、直った！ ありがとうございましたo(^o^)o！☆ まあ人生相談板だから仕方ないかな
しかし子供を作らなければ数々の問題を産む出さずに済むので
かなりコストパフォーマンスの高いアドバイスであるから
ここで論じても良いな
生まれてよかったぁ〜！！って20回唱えておきました
ありがとうございました >>734
ご忠告ありがとう！
でも、ポエムも擬人化も、現実世界に生まれた物ですよ！ >>738
20回唱えてくれてありがとうございます！☆ うれしくって、ちょっと涙ぐんでます！！ >>736
それは理解出来る。
自分でマイナス思考、負の言葉をかけすり込んでる。
こうなると脱出は難しいでしょう。 >>741
わかってくれて、本当にうれしいです〜
自分にしか見えない小さな幸せが、いっぱいあります。
それに自信を持って大きく育てていこうよ！！ 負の考えを持ち続けていると、ずっと苦しんでしまいます。
思いきって、捨ててみよう〜！ >>746
みんなと自分の幸せを願って何がいけないけないの？ >>749
そうかなぁ？ 自分が生まれてきて良かった〜！って感じてる人が、自分の遺伝子を引き継ぎ、自分の持ってる環境を与えられる自分の子供が、生まれてきて残念だった〜！なんて思うはずないじゃん。
だから、本人が生まれてきて、良かった〜！って思っているってとこが、大事な訳ですよ。 >>750
ただの憶測です
あなたの子供はあなたではありません
同一視しないように 少なくとも生まれてきて幸せいう人と、生まれてきて地獄という人が居るのは事実。
このスレの趣旨としては、人は自分の為に生きているだからどの様な考え方があっても問題ない。
否定する人は否定すれば良い。 逆張りに執念燃やす奴には鬱陶しい以外の何を感じたらいいのか分からん 割と不幸な事いっぱいあったあたしが、幸せ思考のおかげで、こんなにも幸せに生きてるから、 もしかしたら、みんなをも幸せに導けるのでは？って思ったんですけどね〜！ だめでしたか？ 残念です！☆ >>755
このスレではマイナス思考な人ばかりです。
伝えることは出来ますが、理解し自分なりの考えを構築する事は難しいでしょう。 無に勝る有は、なし。 全ての有は、無に還る。 無こそ、究極の有。
核ミサイル１０００発を撃とうが、無を傷付けることは一切できない。無は、永遠に平安のまま。
全ての生命たちが、みんな平等に、１００％完全にコストゼロで、永遠に平安のままいられる。
無は、完全なる天国。 無こそ、全ての生命に平安を絶対保証する、全能の神。
この平安を奪い去る権利が、一体誰にあるというのか・・？ 誰にもない！！ だから、産んではいけない。
本当に、子供を愛しているのなら、過去これまで何十億年もそうだったように、ただ無のままに、そっとしておいてあげるべきだ。 誰がそれを言ってるかは大事だろ
ここの住人やマイナス思考を咎める意識持ちながらプラス思考もクソも無い
他責他罰なんてマイナス思考の最たるもんだ >>757
ここの出生派は自分勝手な人ばかりです。
自分の考えを感情的に押し付け強要してくるカルト集団です。
子供にも同じように選択権も与えないまま勝手に生み出し勝手に洗脳し、最後には苦しみと死を与えるのです。 >>758
そのとおりです。
セックスしない事が一番です。 >>760
このスレの通り、人は自分の為に生きています。
誰も貴方の為に生きてません。
よって、誰がどのような思考であろうと自分の為なので問題ありません。
あなたの思考も正しいです。
セックスせずにマイナス思考で生きていきましょう。 >>712
昨日のこの投稿にもあっまように。子育てはとても肉体的にも精神的にも大変な部分もあると、思います。
もし、子供を産まないつもりでしたら、 どうか、その大変さを思いやってあげてください。 >>759
咎める気持ちが、あるとしたら、子供を産んでる女性への侮蔑や蔑みに対して、咎める気持ちがあります。 >>764
子供を産もうとしている女性に対して、蔑む発言を沢山見てしまったから、
蔑み返してしまった部分もありました。 産んだ女性を応援したいなら直接そういうスレでやればいいだけだろ
なんでここで周りに迷惑かけてまでやるのか、一緒にやらせようとして暴れるのかさっぱり分からん 本当に幸せを願うんなら反出生一択だろ
産まれた時点で不幸確定なんだから 幸せを願うならリスクを考慮して出生でしょ
不幸せ0を目指すなら反出生で >>766
反出生の考えに捕らわれた友人が、子作りはじめた私にまで、
そのような考えを押し付けようとしてきます。
直接本人に言うのが、なんだか気の毒で、言えません。
だから、こういう思想を広める事自体を止めていただきたいのです。 >>767 産むのも、生まれるのも、育てるのも育つのも、何十年もずっと生きていくのも、人生にケリをつけるのも・・・。
み〜んな、みんなホントに気が遠くなるほど、面倒過ぎることだからね。そもそも、それをやる必要は、元々誰にもない。
なのに、大コスト・大リスクを含む「維持費用」だけは、無限にかかるからね。無のまんまでいて、なにかマズかったの？
バッカみたいｗ 自分さえ良ければ他人はどうなっても良いという判断のもとでしか
子供を産むことはできないという前提がやっと了承されたな
これも進歩というものだね
これだけでもこのスレの存在意義が十分ある 幸せなんて存在しないから
出生は本当にただのリスクでしかない
プラス要素が1ミリも無い
>>770
ハイリスク、ハイコスト、ノーリターン
それが出産だな
0のものをわざわざマイナスの場所に引っ張ってくる最悪の行為 出生派に対する侮蔑や蔑みが、この反出生の主張に含まれないようにしてほしいです。 それさえ無ければ、全然オッケーですよ(*⌒▽⌒*)！☆ >>775
薄々、もしかしたら迷惑なだけ？って何度も止めようと思いましたが、
もし、沢山いる出生派を目にする度に、そんな大変な気持ちで見てるつらさを変えてあげることが、出来たなら、いいなって思ったのです。 友達に直接するのが筋だろ
それで通じないなら諦めろ
相手を自分都合で変えようとするなよ その友達が、統合失調で入院中です。
何とか救えなかったかな？？と悔やんでます。 かなりひどくなってしまって、起き上がる事も出来ないそうなのです。 寄り添いたかったけれど、考え方が、わからなすぎて、全く共感出来なくて、どうしたらいいのか？ わからなかった。。 精神病というのは遺伝性が強いからね
生まなければ苦痛にまみれた人生は送らずに済んだわけです
非常にシンプルで異論の挟みようがない事実ですよね
ここを無視するほうがおかしいんですよ もう！だから産むからでしょーが！ あ〜、カワイソウ過ぎる・・こんなクソ家庭、世の中くさるほどあるからな。
http://news.livedoor.com/article/detail/14647864/
まあ、親が親になる能力や資格が無いまま、世間体メインでカタチだけの結婚しちゃうから、こうなるのよ。
そして、きわめて皮肉で逆説なことに、本当に親になる資格がある人は、親にならないんだよ。
その重大過ぎる意味をよくよく考えてるし、どうしたって一個人の手には絶対に負えない、なにも保証してやることがデキない、途中で突き放して無責任にならざるを得ない現実をわきまえてるから。
な〜んも分かってねえバカほど、ワケの分からん世間とかいうのに踊らされて、毒蛇に丸呑みされる無力な小ネズミみたいに、ポロッと産んじゃってるのよｗ
そんで、死ぬまでのたうち回って、苦しみ続けるのよ・・ そんな事があったかは、
この反出生の主張で、実際生きてこく事が、矛盾が生じやすくて、
危ない事なのでは？と思ったのです。 その意味ではこの世界は結果的に良かれ悪かれ、どれだけ自分勝手に生きれるかで、幸せか不幸か感じる人が多いんじゃないかな 統合失調症は発見される年齢が幾つだったとしても十代の内に発病してることが殆どだ
要するに患者は子供時代から強い自己不全感や不調和感持って苦しみ抜いて育って来てるんだよ
そんな人間であれば尚更こういう思想に辿り着くことに不自然さも無いだろ
そのことにすら理解を示せないなら友人面するのからまずやめてやれ >>769
俺らは、お前がここをスレチな発言で荒らしたり、この思想を広めることを辞めさせようと押し付けてくることで嫌な気持ちになってるんだが？
やってることはその友人とやらと同じだろ まあまあ、いろいろあるけど
出生の害がきちんと説明されていないのはほんとうに異常なんだよ
そして異常を擁護しようとして気違いがわらわら寄ってくるんだ
この気持ち悪さったらないよね >>785
その友人のことを考えると可哀想でならないよな
ずっと苦しんで生きてきたんだろう
俺がその人と友人に寄り添おうと考えるなら、少なくともこのスレに粘着して荒らしたり自分の考えや幸せを押し付けたり、この考えを潰そうとは考えないけどな 友達が、反出生になってから、統合失調になって、相当苦しんでたから、
もしかしたら、この考えや持って生きてくのは、危険なのかも？って思ったので、やめさせようとしていましたが、
皆さんが、大丈夫なら、良かったです。
安心しました！ ありがとうございました！ 精子くんと卵子ちゃんのために産んであげなきゃ！！
だってよ
悪魔の手先か！！
清めの塩↓
https://www.youtube.com/watch?v=Onz21H58Wr8 >>789
つまりもう二度と来ないってことだな？
二度と来るなよ
お前がこのスレが気に入らなくて荒らしたいだけのことを、その友人のせいにするな どんだけ正しい考え方とか世間的に良いことだろうと、本当は自分が求めてないことなら、つまらんことだしな、自分の欲求が満たされてこその人生だよ >>788
まず友人の病気について出来るだけ正しい知識を学ぼうとするよな
それだってあくまでも友人のためよりそうしたい自分のためにだ 子供という被害者が存在するという事実がある限り、欲求を求め続けてよいということにはならない >>792
できるだけお前だけで完結させろと
駄々っ子か >>793
その通りだな
結局はただの荒らしだったってことだ
今後また平気な顔して現れるだろうがもう無視でいいだろう >>793
その通りだな
結局はただの荒らしだったってことだ
今後もまた平気な顔して現れるだろうがもう無視でいいだろう burden、removal,burden、removal・・
これを繰り返しつつ病死に向かう人生
フラストレーション解消の快が全人生を肯定するに足るとかほとんどあり得ない論だろう burden、removal,burden、removal・・
これを繰り返しつつ病死に向かう人生
フラストレーション解消の快が全人生を肯定するに足るとかほとんどあり得ない論だろう 僕の知り合いの知り合いができた簡単確実稼げる秘密の方法
役に立つかもしれません
グーグルで検索するといいかも『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』
LKCXN 被害者が発生することが、自分の欲求な人なんていくらでもいるし、被害者が発生しててもわからんこともいくらでもあるからな、全ての被害者に配慮して生きるくらいなら、さっさと死ぬのが最善の配慮だと思うなあ 出生による被害は80年分なんだよ
おまえは算数が全くできない小学生かよ 俺が死ぬのと80年分の害を生み出さない
どちらがコストパフォーマンスに優れているんだ？
これがわからないよなうな馬鹿なら何も理解できない馬鹿なんだろう・・ わざわざスレタイって制約があるのにそれ破って延々と解釈の拡大して行っても無意味だろ また「気に入らなければ死ねばよい」を主張する最低の条件として
お手軽な安楽死制度は必須だよね
馬鹿にはこんなことも想像できない >>803
人間はそんな計算だけでは動けないって事だろう
反出生主義者でも風俗行ってしまう者がこのスレにも何人もいるし 自分が馬鹿であることは全く否定しないな、悪いけど、想像できないほどあなたより馬鹿だから、気にしない方がいいよ 制約できるてる人間のことを無視するなよ
欲求を抑制するのは難しいで終わらすんじゃなくて、子供のことをよく考えて抑制するんだよ 行動指標として
子供を産むべきはない
これは常に成り立つ
論証もなされている
それだけなんだよ セックスしない。
それを説得しない限り子供は生まれる。 人間はもちろん、あらゆる生命の経験する、あらゆる苦しみや問題は、それら全ては『生まれた後に初めて発生するものである』、という事実。
生命が生まれて３８億年。この３８億年を振り返っても、一つとして、例外はない。
『全ての生命の経験する、あらゆる苦しみや問題はその全てが、生まれた後に初めて、経験するものである。』
つまり、ただ『生まれさえしなければ、どんな苦しみも問題も、絶対に、絶対に発生しない』という事実。
そして、生命３８億年の歴史の中で、『どうしても生まれる必要があって生まれた生き物はいない』という事実。
ああ、なんてことだ・・ 今までなんで見えなかった・・？ ただただ、『踊らされてきただけ』だったと。
ワケの分からん何かに、無意味に、ただひたすら追い立てられ、踊らされてきた。
バカが、自分はバカだって気付くために、何がどうなぜバカなのかを気付くために、延々とあらゆるバカを試してきた。
それが、今までのありとあらゆる『有』の歴史だったのか。その膨大なバカ・コレクション、真逆にクルッとひっくり返せば、それが真実の答えじゃんか？
これが、精神の脱皮。 究極の灯台下暗しである、『無』の価値に気付くよう、真の目が開かれること。 (=^・・^=) ナルホド
『無』＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞『有』 >>810
何も難しい話ではないよね
セックスさえしなければ全ての不幸が終わる
逆に言えば私たちが出来ることなんてそれぐらい
反出生主義だエフイリズムだヴィーガニズムだ、まとめてどんとこい >>811
全て事実で嘘はないし、全ての生物の苦を取り除く方法はこれしかない......だろう ＞ワケの分からん何かに、無意味に、ただひたすら追い立てられ、踊らされてきた。
ホント分かるヮ〜(笑） 「精神の脱皮」なら、経済豊かな先進国で少子化が進むのも頷けるしね
深〜い洞察レス、ありがとう！♪☆ 人間も動物だから、いつかは死ぬ
だからセックスするし産むんだよ
生き物の本能なわけ、これらは
むしろしないほうがおかしいんだよ そうそう、誰かを好きになるのはその子孫を残したいから
よく子だくjさんの親がお金は何とかなると言ってるけど、何とかなるって言葉嫌い
なんなの？そのあいまいな表現
可愛い子供のために頭の中馬鹿になってひたすらこのために奔走する
老後や自分の楽しみ、健康維持のための費用が子供に持ってかれる 本能で子供を作る動物って実はいないよ
発情期に本能でメスにとびかかるだけだよね
交尾したら子供ができることを知らないからね
人間が言い訳に使ってるだけ 説得で理解し賛同する人だけを人間として考えれば良いんじゃない、あとは動物として考えれば >>818
それはそうだけど、それを超えるのも人間かな？ 「障害者は生まれないほうがいい、安楽死させるべきだ。」
相模原事件の植松聖容疑者って反出生主義だよな。
やっぱり間違ってるわ。 優生主義だろ
すでに生まれてしまってる人をどうこうしようなんて考え方は反出生には無い >>827
他人を勝手に不幸だと決めつけて出生を否定している点で反出生と根本は同じ。
障害者=不幸
の障害者を人類全体まで拡大したのが反出生主義。
よってより悪質と言える。 障害者は不便かもしれないけど、確実に不幸ではないよね。 そんなん言ったら妊娠後に出生前診断受けて胎児の障害分かったら100%の確率で堕胎してる夫婦はみんな植松にならないとおかしいじゃん
反出生は最初から作らないことこそ最重視する人間が大半で実際作ってない人間が大半なのになんで実際に作って殺してる出生側からそんないわれのない批判受けないといけない訳？
言い掛かり付けたい一心で頭おかしくなってんじゃね 今すぐ、タダで￥１００億もらえるのと、全ての記憶を消して生まれる前の永遠の「無」に戻るのと、もし選べるなら。
オレは何が何でも、「無」を選ぶ。
いくらこの世の全ての有を合算しても、ただの無に、及ばない。それを心底分かりきってるから。
そして、この世の有が、どういう土台と背景のもとに生じまた維持しているか、その意味が透けて見えるから、いくら￥１００億だろうと選びたくない。 >>832
自分の事しか考えてないんだねw
自分なら100億円もらってフェミニズム活動を支援する
少子化促進にはこれが一番効く 産まないことと殺すことを区別できないとか犯罪予備軍だろうね
植松に感情移入して反出生主義を糾弾してるようなものだね
恐ろしいな これ前から気づいてたけど
生まれないことと死ぬこと
生まれないことと殺すこと
これを区別できない状態の人間がいるんだよねー
こういう乱調人間を正すためにも絶対反出生主義必要だわ 植松も反出生も方法が違うだけで目的は同じだよな。
こんな恐ろしい主張は絶対撲滅するべきだ。 殺すことと産まないことが同じだと思ってれば
確かに「生む」の一択しかないわな
しかも常に子づくりしていないと殺人者と同じなんだよ
こいつらにとっては
すごい世界だな 産まなきゃ殺人も病気も飢餓も発生しないのになあ
出産してる奴って子供が苦しんでるの見たいだけなんだろうな 方法の違いがすげえ大きい意味持つことすら分かんねーのかよ
そもそも目的もほぼ真逆だし
最初から作らなければ誰も誰にも殺すこと殺されることなんかぜって起こり得ねーんだよ
その状態をベストだって言ってる人間になんでどう間違うと殺人犯のレッテル貼れる訳？
てか正しく理解出来ねーしする気もねーのになんで絡むの？チンピラなの？ 反出生主義は
少なくとも出生にたいする基地外じみた考えや
不倫の末に子供を産むとか劣悪な環境に子供産むとかの基地外じみた出生行為は
抑制できるかもしれないね
これに圧力かけるとか何が狙いなんだろうね ここのスレタイや反出生は、何かの宗教団体と関係ありますか？ チンピラの言い掛かりは的外れ過ぎて圧力にすらなってねーけどなｗ
ガチ出生肯定のなーんも考えてなさを改めて浮き彫りにするばっかでさ 植松も反出生もなぜ平和で幸せに生きている人間を不幸認定したがるの？
大きなお世話だよね。 チンピラのがよっぽど自意識過剰で被害妄想の大きなお世話で他人攻撃しまくりなとこ植松みてえ セックスしない。
これが全て。
セックスしなければ子供は出来ない。 いよいよ反論できなくなったと悟ったか、出生派の言い分が言いがかりばかりになってきて草 自分は産まない、というだけの個人的な行動規範に留まるなら問題ないんだけど、人類は出生をすべきではない、という思想に発展すると危険だよね
非常に危険な思想になる
もちろんそう思うだけで、具体的な行動を伴う人間はほぼ皆無だろうが このご時世にそういう犯罪煽りみたいなレスも無責任でどうかと思うよ
だったらやってやろーじゃんって妊婦や産科襲う人間だって現れるかもしんねーのにさ
主義や思想なんだから個人範囲に留めて大事に温めておくだけで充分なんだしむしろそれこそが大事なんだよ
元々揺るぎやすく出来てるのが人間なんだからさ
そこを出来るだけ揺るがないようにピン止めしておく方針と指針があるだけで充分 だったらやってやろーじゃん、と考える人間の存在を否定できない時点で、ただの危険な思想だよな 生まれないほうがよかった、不幸を減らそう、という一心で実際に行動に移してしまったのが植松容疑者。
非常に危険な思想だ。 そう考えたり実行する人間が生まれることを全力で阻止すべきとしてるのがこっち
ガンガン作ったり野放しにしようとしてるのがお前らチンピラ共
どっちが危険思想の持ち主かは一目瞭然でつね まず、『事実』と『意見』を、分けながら考えを進めることは、極めて基本でありながら重要なことだ。
事実その１：人間はもちろん、あらゆる生命の経験する、あらゆる苦しみや問題は、それら全ては『生まれた後に初めて発生するものである』という事実。
これは、生命が生まれて３８億年を振り返って、一つとして例外はない。
事実その２：ただ『生まれさえしなければ、どんな苦しみも問題も、絶対に、絶対に発生しない』という事実。
これは、生命が生まれて３８億年を振り返って、一つとして例外はない。
事実その３・『どうしても生まれる必要があって生まれた生き物は、いない』という事実。
これは、生命が生まれて３８億年を振り返って、一つとして例外はない。
事実その４：『いったん生まれてしまったら、その生は１００年近くも続くのであり、それを快適に維持しようとすれば￥数億円もの維持コストがかかり、その莫大な維持コストは、自分で労苦して稼ぎ出さねばならない』という事実。
事実その５：『いったん生まれてしまったら、その生は生まれた瞬間から１００年近くも、人が想造し得るありとあらゆるリスクに常にさらされ続け、もし運悪くどんな目にあったとしてもその全ては事実上、自己責任として押し付けられる』という事実。
ちなみに、人にとって最大のリスクは、どんな親の元に生まれるか？というクジ引きであり、その影響は焼印のように、生涯死ぬまで続く。
あの・・まだまだもっとあるんですけど・・・、生まれなくていいんじゃね？ わざわざノコノコ、飛んで火に入る夏の虫みたいな・・・。 反出生をベネターの知識だけ仕入れてるのに
緩やかな減少を植松の殺人肯定までして殺人が緩やかな減少になるのかｗ
植松と思考が一緒の出生主義者
子供生む人間は殺人肯定者 >>855
その事実の羅列は、すでに生まれた我々にはあまり意味がない
我々に意味があるのは、生んだ方が我々にとっていいかどうか、という方向の議論だろうな 快楽のため爆弾が降ろうがセックスしまくる。
食べるものもなく、神にすがるだけ。
全く無責任。 ここのあなたは達生まれたからには楽しく生きてくの？
それともぶつくさ言いながら生きてくの？ 多数派の出生主義者はぶつくさ言いながら生んでぶつくさ言いながら生きていくんだろうな
本末転倒 言ってる事とやってる事が顛倒してる 出生主義者は一切不満を言っては駄目なの？
反出生主義者は不満を言いながら生きていくのに？
他人に厳しく自分に甘いのが反出生主義者？ そうだよ 反出生は不満を言うなっていう出生主義者は不満を言っていいと思ってるからね
出生という人殺しは絶対許さないからね厳しくいくよ >>865
筋は通しましょう。
貴方の思考は人殺しなんですね。 そもそも出生主義者が殺人と思う時点で、貴方は殺人思考なんですよ。
その信念を元に反出生主義者なのでしょう？ 残念
出生主義者は１００％死ぬとしって生んで殺しているから
出生主義者は殺人思考です
これが筋です
発言を諂曲してるきみの思考がまさに殺人犯
相手の言った事に対して対人論証でしか思考出来てない
反出生が関係なくただただ人を殺して喜びを得ている殺人犯 出生主義と反反は自分の言ってることが言いがかりレベルだとわかってないのかね？
わかってる上で言いがかりつけてるのか？ >>869
貴方の親も殺人犯ですね。
警察に殺人犯だ、逮捕してくれと訴えましたか？
筋が通ってるんですよね？ はい殺人犯です
訴えていません
筋は通っています
あなたも殺人犯の片棒です
筋を通したいのであれば自首はされましたか？ >>872
貴方の親はどの様に筋を通したのですか？
何故訴えないのですか？
殺人犯だと知りながら警察に訴えないのは、貴方も殺人犯の片棒なのですか？ あなたは殺人の片棒を担いでいますが自首はされたのですか？ あなたは筋を通すのを重要視していますが
あなたは筋を通して自首をされたのですか？
あなたは筋を通しているこちらの意見を受けて
あなたは筋を通して殺人を犯しているという事になります
あなたは筋を通すのであれば自首はされたのですか？
あなたは殺人犯なんですよ まあ、反出生主義以上に、完璧に「スジ」の通った思想はないね。
この世の中、人間は太古の大昔から古今東西、ありとあらゆる哲学・科学・文化・宗教を展開し、そのために戦い苦悩し血を流し戦争して、血と智の限りを尽くして探求してきた。
が、その全て、反出生主義には、まったく歯が立たないね。強度のケタが違いすぎて、お話しにならない。 産む人が加害者で産まれる人が被害者と考えるのは
被害を受けたと感じているからなんだろね
被害を受けたと感じていないなら問題ないだろし
加害者と被害者が仲良く協力してこの世界を生きてることも多々ある
というわけか
運よくか馬鹿だからか自分は親ととっても仲良くできてるな
他人の人生のことはわからないが
自分にとってはとっても素晴らしい経験になってる
このためだけに産まれてきたのだとしても良いぐらいだよ
もちろん個人的な感想だよ やっぱり出生肯定するのは難しいよな
どうにか考えてるけどやっぱり苦楽の非対称性を超えるものがない
種の保存
国や組織の存続
としても「お前ひとり お前子供」それがどれだけ役に立ってるのか？
高額納税者でも死んだって国は回るのに
高額納税者でもない一国民の命って存続にそんなに必要か？
こういう矛盾があるから出生肯定できないし対人論証しかできない 重いウツや深刻で重篤な状況になってる人でもなきゃ良いことや幸せな状態の時ぐらいあるのはみんな分かってるってのも既出だと思うけどなあ
どうでもいいけどﾊﾞｯﾐﾝｸﾞｸ＝ID:G96JQogeはツレやここの住人心配してる暇に自分が受診した方がよくね
立ち去るんじゃなかったのかよ 快苦の非対称自体間違ってるよ
実際は
小さな苦と大きな苦しかないんだから
快と呼ばれる物すらこの世にはない ﾊﾞｯﾐﾝｸﾞｸでいつもの顔文字？
全然口調違うじゃんw
平気な顔してよくもまあまたノコノコと現れられたもんだ >>878
対人論証の意味全く理解してないな。
非対称性や対人論証をバカのひとつ覚えみたいに連呼してるけど、
ちゃんと言葉の意味くらい理解してから書き込もうなw 産まない事が正しいことだとすると
現在日本は世界一正しい国だよね
その割に反出生の人たちは日本叩きばかりし、日本に絶望してるのは何故？
矛盾してませんか
何故もっと褒め讃えないの？ その場合は全人類もれなく「犯罪」者の子供でつね
反出生は親と同じ種類の「犯罪」を犯さないことを志す思想てだけ 非対称性の正確さが反反にも反反出来ないくらい理解されて
快苦で攻める事が殆どなくなったもんな >>863
いや、反出生の人に聞いてるんですけど… ここでいう、じゃあその「親」の「子供に対して」「犯した罪」が何かを考える時に大事になるのが>>855なんだよね
それを頭からもう生まれてる人間には無用だって切り捨てるようなタイプにはこのテーマでの対話自体が無理なんだよ ちょっとは息抜きしなよ。
どうもこんにちは。世界のアツナベです。
今から、「子供を生みたい時だけ」アホになります。
「私、勉強して人を救いたいの。この世から少しでも苦しみを無くしたい」
「苛めは駄目。一人一人が幸せに生きなきゃいけない。不幸になりたい人なんていない。」
「食べ物を粗末にしてはいけない。動物は動物を補食するけど、決して無駄にしてはいけない」
「きもりいい！ころも生みたい〜！あ〜ん！！」
「この子は幸せになるために生まれてきた。命の尊さを肌で感じます」 無責任で何かあった場合には絶対に取り返しがつかない(泥かぶるのは自分の子供も)行為に及ぶ自分をどこまで許容出来るかなんだろね >>855
素晴らしいな
親はこれから目を逸らすなよ 中出しセックスしたって町中で言われるのが嫌って言ってるの、意味が分からない
出生、育児は尊いという信仰のもと中出しセックスしたんだろうから、誇ってればいいのに >>894
街中で言われるようになったのか。真実なのに現実逃避や蓋をしたがるのが出生派クオリティ 恋愛とかね脳科学者も心理学者も思考停止状態になるっていうから
そこを理性で制御するか
理性だけで冷徹になったとしてもそれはチャイルドフリーか
現実逃避の出生主義者
さらに感情的な慈悲や同情心も忘れない
反出生難しすぎる 前提として人類滅亡計画という反社会的な思想なのだから社会に受け入れられる訳がない
それを認識している反出生主義者もいれば全く認識できてない人もいる
軋轢があるのは当然 >>905
ん？
じゃあ人類が滅亡してはならない理由は別に無いんだな？
理由のない主張は理由なく退けても構わない なんでしつこく荒らすんだろ
このスレのパート1から1日でも荒らされなかった日ってあるのかな
どんだけ出生派って粘着質なのよ
出生肯定スレでも立ててそっちに行きゃいいのに 良い事思いつけた！「人類滅亡計画」だ！
後が続かないｗ >>911
なに、人類滅亡計画とかガキみたいな言葉気に入ったの？w
あげるよ
好きに使っていいよw >>910
思うのだけど
>>1のテンプレに
反対意見禁止、子作り肯定者の書き込みも禁止
と明記すれば？
過去に何度も何度も何度も提案しているけど 何故そうしないの？
これも何度も質問しているが1度として回答もらった事は無い
出生派、出生主義者、アンチ、親、反対意見、全てお断りします
これを入れるだけでみんな出ていくでしょ >>914
それが出来れば出生肯定者も居なくなるよ。 不思議でしょうがない
「出生を肯定する方の書き込みはご遠慮下さい」
たったこの一文を追記するだけで良いのに、何故しない？ >>917
子作り否定者のみのスレ進行を希望される方は下記スレへどうぞ。
子作りは大罪 59 (ワッチョイ)
http://krsw.5ch.net/...i/mental/1523783861/
おまえが出てけばいいだけだろ？
不思議でしょうがない。 子供を産まない事を反社会性とするなら
チャイルドフリー 生まない国民 産めない身体 産めない年齢
この辺りは反社会性を持ってるってこと？ そんなこと書いた所で消えるわけない
もう1つのスレだって荒らされてるわけだし無意味 >>923
じゃあ次スレ俺が立ててやろうか？
文言は上のでいい？ >>922
酷い人だね、その人達が反社会的なわけないじゃん まあ俺に立てられた次スレなら使いたくもないだろうから俺は立てないよ
ただ出生を肯定する方の書き込みはご遠慮下さいの一文があれば少なくとも俺は消えるよ？ >>922
この人は反出生主義が最終的に人類の絶滅を目指している事を知らなかったのかな
だから>>911のような低脳な煽りしかできないのかな 子供の事考えろっていうのに反出生考えてんの？
反出生を哲学として考えて思考して遊ぶだけで
産んじゃう系？ｗ 「分かってない」って一言いうだけで自分は何が分かってるかも言わない
相手を訂正することもしない
ただ「分かってない」ってレスするだけ
これが殺人出生 殺人反反の思考 反出生主義のロジックで人を叩くかと思えば反出生のロジックで反論されると途端に「ここは反出生主義のスレではない、出てけ」となる
クズだなw え？ここ反出生じゃないよ？ここは子供の事を考えて子供を産まないスレだよ 結局「反出生主義」を都合良く利用してるだけなんだな え？様々な事象から一つの物事に対して正当性を見出すものじゃないですか？
出生主義者のように悪用はしていません
利用してるだけです やっぱり逃げてしまうか
いちゃもんつけるのが議論だと思ってたらダメだぞ
テレビの見すぎじゃない？ 反出生とベネターにだけ固執してるからな
ハウアーもエフィニズムも釈迦のダンマパタもキリストの伝道の書も
子供引用して利用してるのに
そこは無視か？
逃げて負けてても噛みつくのだけは出来る
アメリカが核の実験開発の努力していた時に竹槍やってた努力思考 つーかおまえ
子供の事考えろよw
お釈迦様のことじゃなくてさw >>941
子供の事考えながら風俗でプレイするのって
気持ち良いの？ 子供産まない派でも反出生主義はイカレタ思想だと思うわ。
幸せにできる確証がないから産まない。
ただそれだけ、
それ以上でもそれ以下でもない。
プライド高い人は世間的な負け組感を受け入れられず、アホな理屈拵えて自分を無理矢理上に持っていこうとする。 こいつらただ個人的な不遇を一般化して他者に押し付けてるだけだからな
「生むな」なんてよく言えるものだ
それも自身では風俗通いながらさ 肉をたらふく食って、風俗行って、セックス大好きで、子供ができたら中絶
こいつらが嫌悪する健常者とどこが違うんだよ？
あ？
それらを正当化するために必死こいてベネターのロジック持ってくる
でベネターのロジックを持って反撃すると
「ここは反出生主義のスレではない、出てけ」
どう見ても健常者より道徳心低いだろ このスレに賛同して子供を作らず、その上で他人の出生は肯定してる人間もいることを想定できないのかね。
自分は事故を起こす可能性が高いから車の運転はしない、
でもバスやタクシーは利用するし、宅急便も利用して交通インフラの恩恵は受けており、
運転自体には肯定的。
いたって自然な考え方だと思うんだが。 人が生きていることに大した意味や理由なんてない。
絶滅してはならない理由はないが、しなくてはならない理由もない。
結局個人の判断に行き着く。
自分が不幸と思うなら、その要素を自力で一つずつ減らすだけ。
原因が生まれたことだと思う可哀想な人がいたなら、親を恨むか話し合うしかないね。 >>950
それも個人の判断。
自分で幸せになれずに、他責にする人もいる。
自分は責任を取りたくないので子供は作らないと言う理由も解る。
全ては個人の判断。 俺がほぼ確実に苦しんで100%死ななければいけないのは、生まれてきたからではないの？
ほかの理由があるなら教えてほしいな 個人の判断があるのは良いとして、反出生のキモである快苦の非対称とかを論理的に否定して、ゆえに理論として反出生は誤りであるみたいな証明って可能なの？ 80年分の労苦、四苦八苦を強制するより悪いことなんて通常あり得ないだろう
個人の判断でこれをやっていいとかおよそ考えられない緊急性が必要だろう
ｗ >>952
それで親や先祖を恨み、他人の出生まで否定して幸せになれたのか？
あなたがすべきなのは自分が幸せになる努力と他人に害を与えない努力っあって、
他人の出生をやめさせたところで何も解決しない。 >>952
生まれたからが原因だけど、仕方ないよ
君に産まれてくることを拒否する権限はなかったんだから
そして君の親は子供が欲しいと思ったんだから
人間はみな自分の利益を優先するし、それは別に道徳的にも倫理的にも悪いことではないからね >>955
何で知らぬ間に生まれててそんな努力を押し付けられるのか。
謎である。いや、生命ってマゾなんだろうな。 >>952
何故他人の考えが気になるの？
自分の事だけ考えて生きてください。 >>957
努力は不要です。
自分の事だけ考えて生きていきましょう。 >>956
己の利益を優先させる度合いが個人の分を超えれば犯罪になるんだよ
当たり前のこと言わせるな〜
ｗ 出生が正しいかどうかを決めるのは、出生したい、出生した方がメリットがあると考えている我々なんだから、出生は正しいとなるに決まってるんだよね そんなに子供のこと考えるのが難しい人も居るんだ
犯罪として定義されないと責任の重さが理解出来ないぐらい 責任の重さと、その行為自体の正当性とは別問題だからね そして物事の正当性を決めるのは我々人類だからね
我々人類の都合のいいように決めるのは当たり前だ
なんであえて都合悪いようにする必要があるんだｗ そんな話しは君だけしかしてないっぽいけどなあ
スレタイから逸脱し過ぎな人多いね 生まれたと同時に人権を大きく侵害されているわけだ
まあこれは誰もがうすうすわかってたわけだけど
ベネターが分析的に「示しただけ」なんだよね
もっとも子供を己の延長としてしか見ていず
人間として認めていない人物は誰かに指摘されなければ気づきもしないわけだ >>963
でも、生まれてきて親を犯罪者と認定し、5chで不満を言いながらしか生きていけない人も居るんですよ。
生きる事が苦しく、死ぬ苦しみについて怯えながら生きていく人生しか歩めない人も居るんです。 親も自分の意思で生まれたわけではない。
決められた親、与えられた環境、教育、食事によって成長し、子供を持ちたいという感情を持つに至ってあなたが生まれたわけで、
結局は親であっても全てが与えられたもので責任は追求することはできない。
これは先祖代々どこまで遡っても同じことが言え、あなたが生まれたのも親の意思というよりは自然の意思と言える。
親を恨むよりは自分の幸せのために努力する方が賢明だ。 >>969
｢親｣って部分を｢ここの住人｣って言葉に入れ替えたら君のことそのままな自己紹介になるね どこかでやめないとな
自転車を盗まれたから他人の自転車を盗んでよいという論理には限界があるだろう >>970
出生は犯罪だ、親は殺人犯だと言う人に、自分が幸せになれる思考を持つと思いますか？
5chで不平不満を言いながら生きている人ですよ？
期待したところで、不満しか出てきませんよ。 生むという事は途方もない悪事を子供に対して働いているわけだけど
生むのだったらそれを自覚しろと
それだけなんだよねー
必死で言い逃れをしてる場合じゃないんだよ
ｗ >>970
君もここで説教するより有意義な時間の過ごし方ぐらい何か無いのｗ 基本的にＤＱＮの論理をもっともらしく言ってるだけだからな
良い年こいてな そんな無意味な悪口書き連ねることが高尚とも思えないけど 我が物顔で書き込んでるがいい加減気づいたほうがいい、反出生主義こそが荒らしだということを。
DQN、サイコパス、アスペ、糖質、犯罪者。
反出生主義が多用する荒らしワードだ。 スレタイに共感して産まないのも、考えて産むのも自由だ。
反出生主義のみがスレチであり荒らし。 反出生がどうとかも別にどっちでもいいんじゃないのかなあ
子供の事を考えるっていうのがどういうことなのかを考えるのは無駄でも無意味でも無いはずなんだよね
それを遮って妨害してまでなんでここの誰がどうとか生き方や人格の注文付けることに終始してる人が居座ってるのか謎でしょうがない 出生派「幸せになるかどうかは人による」
1秒も苦しまない人間って人類史で1人でも存在したのだろうか
人によらず誰もが不幸だと思うが
幸せな人間とは流産や中絶で物心つく前に一瞬で死んだ人間のことか
それでも最初から作られないに越したことはないと思うが そんな考察になんの意味があるのか
すでに生まれた我々にはなんの意味もないよ 幸不幸の感じ方にも生れつく境遇の良し悪しにも固体差が大きいことは事実
苦があっても現に生まれて良かったって実感してる人が存在するのもただの事実だし
逆に楽があっても生まれない方が良かったと実感してる人が存在するのも事実
楽なんか一切存在してないって感じる人が存在するのも事実
だからその実感、事実の相互での否定合戦そのものは永遠に続けてても不毛だろうとは思う >>982
個人的に色々な人のスレタイを見た上での自由な感想や意見が読めることはすごく有用で貴重だけどね 立場の違いをちゃんと認識しないと、トンチンカンな意見になるからね
我々はもう生まれてるんだから
我々の利益を優先して考えればいいんだよ >>1に書いてある、人は自分の為に生きている。
これが全て。 >>985
それは違うよ
ここはこれから新たに作られて生まれてくる子供の事を、作る側作られる側の両方の目線で考えるための場だから
君一人だけにとっての前提を振りかざすのは間違ってる 出生マンセースレと出生の害を説くスレって
少なくとも半々くらいじゃないとバランスがとれないよね
もっとこういうスレが増えないと健全な状態とは言えない
数少ないスレにもかかわらず荒らさないと気が済まない異常な奴も多いしな というか追記でスレタイからしたら作られる側目線がやっぱり優位だよね >>987
作る側と作られる側で利害が異なるんだから、どっちの利益を優先するかという話になるんだよね
無償の自己犠牲で作られる側の利益を優先するのは自由だけど、我々の利益を優先するが普通だよね 作る側の利益を優先して子供を作るんだから、スレタイはまあ正しいと言えるだろ？
俺の意見は別にスレタイから外れてないと思うけど >>990
それこそが普通だと考えてそう結論付けてるのならもうここに用も無いのでは？
個人的にはどちらの利益を優先する優先しないって問い自体に始まりからさして関心が無いから
それも人によって語りたいことは様々で然りなんじゃないかなあ >>991
まあこいつの言うことは正しくて
生まれる子供を一個の人間として尊重なんかしていたら産めないっていう自白なんだよ
子供のためとか偽善で身を守る奴らよりは潔いんだ
ただ子供を人間扱いせずに産んだということだけは肝に銘じていなければならない
そんなことしないだろうがな・・ いままでなされなかった議論が行われるようになることに意味があるんだ
ゴミはゴミのままでもね
ｗ 厭世感の原因は、単純に仕事をしてないとか、仕事が合ってないか、多すぎるとかだろ その仕事の選定にも学歴とか性別とか関わるし、学歴も金がない家に生まれると絶望的なんだよなあ
学歴は努力すれば〜とか言えるやつはその時点で精神的身体的には恵まれてるから 自分の考えることすることが一般的にくだらないことだとしても
自分がそれを考えたいしたい事ならそれが一番いいんだし
自分がしたいことをするで良いと思うがな
そんなに他人のためにとか、考える人が多いのかね
どんなに多くの人が素晴らしいと言われることしても
自分がしたいことじゃないならつまらんし
多くの人に素晴らしいと言われることが望みなのであるなら
まあ良いかも知れないけどね
どんな欲求であれ
自分の内心の欲求が満たされないと不満ばかりになるからね
この世界は、どうにかして自分の欲求を満たすための世界だと思うがな
どんな形であれ満たされた人は不満ないと思うよ
この世界から得るものは何も無い、苦しみだけである
この世界なんて要らないという人は、さっさとこの世界から抜けると良いと思うよ
まあそんな人はとっくに抜けてると思うけどさ・・・ 欲求はいくらでも満たして良いし
人生いくらでも楽しんで良い
ただ子供だけは子供のことを考えて作らない
そこに他人への評価などは必要ない
次スレでは同じ事を何度も言わせないように 治る見込みのない身体や精神の病で苦痛の真っただ中にいるひとに
「死んだほうがいいよ」というわけですね
出生の肯定に伴うフェイルセーフがこれでいいわけですね？ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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