【ワッチョイ】子供を作る事が一番子供の事を考えていない!65 [無断転載禁止]©2ch.net

人は自分の為に生きている
親が子供を一番に考えてるなんてありえない
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 ☆ ローカルルール ☆
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(親目線のお説教、罵倒等は無用です)
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※ 上述はスレの流れが荒れる要因ですので遵守して下さい。
・否定したい時はまず意見を聞いてから言いたい事を相手に説明する事。
お互いに相手の考え方や価値観を尊重し合うようにしましょう。

子作り否定者のみのスレ進行を希望される方は下記スレへどうぞ。
子作りは大罪 48
https://krsw.2ch.net/test/read.cgi/mental/1499522009/l50

子作りや生まれることについての素晴らしさを語りたい方は下記スレへどうぞ。
子供をたくさん産むことが子供やみんなのためになる
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1497787421/l50

前スレ
子供を作る事が一番子供の事を考えていない!63
https://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1498137822

子供を作る事が一番子供の事を考えていない!63(実質64)
https://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1499436612/l50
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369マジレスさん (ワッチョイ c5f3-Sx4V)2018/05/14(月) 16:42:22.11ID:P3NO1IcY0
×なぜ生まれる価値のほうが低くなるかと言うと選好が生じていないからです
○なぜ生まれない価値のほうが高くなるかと言うと未だ選好が生じていないからです

370マジレスさん (ワッチョイ 5562-R9Gn)2018/05/14(月) 20:12:02.53ID:52WTb35U0
真弓ちゃん老けたなー

371マジレスさん (アウアウアー Sa2b-V2If)2018/05/15(火) 11:08:55.44ID:vZcmRUbSa
簡単に苦が少なくなる方法をお伝えしよう♪ 
誰かを幸せにすること。

372マジレスさん (アウアウカー Sa11-fUYT)2018/05/15(火) 11:44:48.31ID:k5KNvQhha
全然去ってなくてわらた

373マジレスさん (アウーイモ MM89-V2If)2018/05/16(水) 12:00:06.89ID:2uxpTdu+M
バレたかw 

374マジレスさん (ワッチョイ 763c-KHlt)2018/05/21(月) 16:55:01.20ID:lozFZohJ0
動物だって仲間が死んだ場所って怖がって近寄らなくなる感情があるんだよね
でもその程度の感情
生まれたから死んだっていうところまで考える知能がない感情が動物を見ていれば分かる

そんな動物脳が人間の姿かたちをしてると思うと怖いな

375マジレスさん (ワッチョイ 0d62-o10B)2018/05/21(月) 23:07:59.04ID:bwnPUUTG0
「生命の誕生」
は?全然素晴らしいとは思えないわ。
って正直に言っていい時代になったね。
びっくりするくらいの精神面の進歩だねえ。

376マジレスさん (アウーイモ MM39-/zvX)2018/05/22(火) 17:44:14.61ID:NiEu5dPoM
>>374
生まれたから、死んだってやっとわかったの? 出生派だって、子供だって知ってるっちゅーのw

377マジレスさん (アウーイモ MM39-/zvX)2018/05/22(火) 17:46:15.34ID:NiEu5dPoM
>>375
昔っから、言ったって良かったと思うよ。 ただかわいそうな人だな、って思われるけどね。

378マジレスさん (ワッチョイ 8b3c-Du++)2018/05/30(水) 11:20:47.61ID:4QrX9hFG0
メモ

始める価値のある人生と
続ける価値のある人生では
適用される基準も異なり

人生は、自分で命を絶つことが合理的となるほど、酷いものになり得る
しかし、人生の内でそういう時を迎えうるとしても
だからと言って今すぐ死ぬべきであることを意味しない
実際に人生の質がそこまで下がるのを待たずに死ぬのは、不合理にもなり得る

しかし、人生を始めることについて考えるなら
その人生は酷い苦しみの期間を含む傾向がかなりあるということを
認識する必要があり

その場合、一人の人間に
人生を続けるか、命を絶つかという深刻なジレンマを課すことになります。
よって、それ自体が、他者に課すにはとても不公平なものだ

379マジレスさん (ワッチョイ d63c-W/zB)2018/05/31(木) 20:57:39.23ID:zsnzjilo0
出生主義者も自殺や殺人に対して命を粗末にしやがってなんて言うけど
一番命を粗末にしてるのは出生行為だからな

原始民族の成人の儀式みたいに
「子供生み育てた事無いヤツが〜」なんて
なぜか同じ犯罪行為を犯してないと発言権がないように言うけど
産んだ奴らは子供生む前に子供生んだことないんだから偉そうに子供を産むべきではない

子供生み育てた事なくても
出生主義者が一生懸命研究して出してくれた論文で
児童心理等の心理学で出生や教育のロジックは確立されてるからね

380マジレスさん (ワッチョイ ceb2-ANIa)2018/06/05(火) 16:02:49.32ID:uYtX+9Tj0
とあるサイトで「親はお腹を痛めて産んだ肉塊を大事にするが、その「心」には関心が無いのさ、だってただの部品だから」
って言ってた奴が居たんだけどすごい真理を突いた格言だと思う

381マジレスさん (ワッチョイ d63c-W/zB)2018/06/06(水) 21:37:34.58ID:qwt92ODx0
生きる価値がある人生、という主張には両義性がある
続ける価値のある人生という意味にもなり
始める価値のある人生という意味の場合もある

それらは同じ意味ではない
始める価値のある人生と続ける価値のある人生では
適用される基準も異なる

ここにいる我々はすべてすでに始まった人生を送っている

そして、我々の人生を終わらせるべきかという問いは
我々と同じような人生を始めさせるべきか、という問いとは大きく異なる

その理由は、一度存在を得れば
実際に存在を続けることの利益(interest)を得る

その利益は、ある時点で人生のクオリティが本当に本当に悪くなったとき
それに打ち負かされてしまうこともあるかもしれませんが

生まれる前、あなたが存在しなければ
存在を得ることに利害(interest)を持っていないため
失うものはない

それゆえに、私は人生を始めるを決断する基準は
人生を続けることを決断する基準より
はるかに高く設定するべき

その重大な区別を無視している

382マジレスさん (ワッチョイ eb3c-V68u)2018/06/07(木) 14:39:02.77ID:fkgm/qDt0
ウィキのこれの通り
そのままで笑ってしまうくらいだね
出生主義者は本当に無知すぎる

親になって子供を育てることは、幸福をもたらすとは限らない。
子供の立場から見ても、子供は親を選べない点から、児童心理を知らなかったり、
子供を奴隷扱いするなど育児に不適格な親(いわゆる「毒親」)のもとに生まれたら、
必然的に子供は不幸になる。

子供を持つ親は、子供のいない家庭と比較して統計的に有意に幸福のレベルが低く、
生活満足度、結婚満足度、および精神的健康状態が悪いことを
ヨーロッパやアメリカの多くの学者が報告し、いくつかの証拠を発見している。

383マジレスさん (ワッチョイ eb3c-V68u)2018/06/07(木) 16:37:39.72ID:fkgm/qDt0
そして、我々の人生を終わらせるべきかという問いは
我々と同じような人生を始めさせるべきか、という問いとは大きく異なるでしょう。

その理由は、一度存在を得れば
実際に存在を続けることの利益(interest)を得ます。
その利益は、ある時点で人生のクオリティが本当に本当に悪くなったとき
それに打ち負かされてしまうこともあるかもしれませんが

生まれる前、あなたが存在しなければ
存在を得ることに利害(interest)を持っていないため
失うものはありません。

384マジレスさん (ワッチョイ eb3c-V68u)2018/06/07(木) 16:39:40.25ID:fkgm/qDt0
私は人生を始めるを決断する基準は
人生を続けることを決断する基準より
はるかに高く設定するべきだと考えているのです。
なので、私は多くの人が
その重大な区別を無視していると思っています。

反反はこれを無視して自分語りを始める

人生を始めるを決断する基準
人生を続けることを決断する基準より
はるかに高く設定するべきだと考えろ
重大な区別を無視するな

385マジレスさん (オッペケ Srdd-IMAj)2018/06/07(木) 18:18:43.87ID:UAOVff+Yr
無視してるんじゃなくて理解ができないんだとしか思えない

386マジレスさん (オッペケ Srdd-IMAj)2018/06/07(木) 18:20:12.57ID:UAOVff+Yr
「生まれなきゃ幸せになれないじゃん!反出生は不幸しか見ていない!」
とかだぜ?反論が

387マジレスさん (ワッチョイ eb3c-V68u)2018/06/07(木) 19:09:38.19ID:fkgm/qDt0
幸不幸の両方を見ないと非対称性も説明出来ないしな
逆に幸せだけ見てるのかと思えば不幸と比較して今が幸せとか
不幸の存在があるにも関わらず目をそらしている事実も目をそらす

388マジレスさん (ワッチョイ eb3c-V68u)2018/06/08(金) 11:01:54.19ID:gfBlbkkO0
人生を始めることについて考えるなら
その人生は酷い苦しみの期間を含む傾向がかなりあるということを
認識する必要があり
その場合、一人の人間に
人生を続けるか、命を絶つかという深刻なジレンマを課すことになります。
よって、それ自体が、他者に課すにはとても不公平なものだ


>一人の人間に人生を続けるか、命を絶つかという深刻なジレンマを課すことになります。

これが辛い所だよなぁ

389マジレスさん (ワッチョイ eb95-vVU5)2018/06/09(土) 10:40:13.37ID:IfEMtK470
余裕がないなら、子育てしてはいけない。
人間だって動物だから。
動物だから後先考えずに〆ずにグダグダと育てちゃう現実があるが…
上級国民共はそんなカス達でも10人に一人くらい育つ美人を金で囲えたらいいかな、あとは奴隷!
くらいの感覚でいるから、自殺者数なんて見向きもしない。

390マジレスさん (ワッチョイ eb95-vVU5)2018/06/09(土) 10:44:51.50ID:IfEMtK470
俺の親は2、3人〆たあと俺を育てたみたいだ。
兄弟全員大学まで面倒見てくれて人生を子なんかに費やして感謝している。涙ぐましいが身分が低い。
残念ながら、俺はそんな子育てなんかしない。
頑張って子育てしても、既得権を排除できない劣悪な社会に踏みにじられるだけだから。

391マジレスさん (ワッチョイ 53cc-jMSg)2018/06/09(土) 23:18:50.26ID:Jdqo30S30
https://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q14120241624

質問者が回答者に叩かれまくってるが、質問者が一番まともだと思う

392マジレスさん (ワッチョイ eb3c-V68u)2018/06/10(日) 22:46:47.48ID:kssfQzxy0
子供生むヤツは自己正当化にバイアスかかりすぎ

393マジレスさん (ワッチョイ 2e3c-jgxh)2018/06/16(土) 22:24:52.85ID:VgzQTfl+0
どうしても生む側の利己的思考しかないなぁ

394マジレスさん (ワッチョイ 2e3c-jgxh)2018/06/16(土) 22:55:38.78ID:VgzQTfl+0
仏教的考え方だから利己主義者には分からないんだろうな
キリスト的な一神教 べネタリズムの一神教で責めてる奴だけになってるから肉連呼になるわけだ

395マジレスさん (ワッチョイ 9fa0-n7TR)2018/06/24(日) 01:54:52.38ID:BFQVvGmI0
バカと自己中が子を作る

396マジレスさん (ササクッテロレ Spf3-WYZV)2018/06/25(月) 11:28:06.97ID:42Ckev/fp
無欲であれ。
さすれば自由が得られよう。

397マジレスさん (ワッチョイ 7ff3-AfZA)2018/06/25(月) 12:22:03.88ID:bUkwkdU80
じゃあ子供を持ちたいという欲を捨てれば?
万事解決

398マジレスさん (ササクッテロレ Spf3-WYZV)2018/06/25(月) 12:57:27.48ID:42Ckev/fp
それもまた自由です。
子を産む自由。
子を産まない自由。
子を産むことを批判する自由。
それをまた批判する自由。
全ては自由です。

399マジレスさん (ワッチョイ 7ff3-AfZA)2018/06/25(月) 13:07:15.03ID:bUkwkdU80
じゃあ自由は行動の妥当性とは何の関係もありませんね
自由とは言葉あそびですね

400マジレスさん (ワッチョイ 7ff3-AfZA)2018/06/25(月) 13:14:08.98ID:bUkwkdU80
ってか最初に「無欲であれ」とか言っちゃってるしな
ぼけ老人か?

401マジレスさん (ササクッテロレ Spf3-WYZV)2018/06/25(月) 13:51:00.55ID:42Ckev/fp
無欲は理想です。
中道くらいがいいですね。

402マジレスさん (ササクッテロレ Spf3-WYZV)2018/06/25(月) 14:04:39.43ID:42Ckev/fp
人間は完全な自由ではいられません。
それは他者の存在があるからです。

403マジレスさん (ワッチョイ 7ff3-AfZA)2018/06/25(月) 14:08:45.84ID:bUkwkdU80
んーお前は頭の病気か

404マジレスさん (ワッチョイ ff3c-8g2T)2018/06/25(月) 17:13:20.71ID:wwOoWxjp0
ツイッター作った人はまだ見てるの?

405マジレスさん (アウアウカー Sa93-9AjP)2018/06/26(火) 21:28:48.50ID:GLwyQjvca
【自民】二階幹事長「産まない」は勝手な考え 「皆が幸せになるため、子どもを



たくさん産み、国も発展していこう」 少子化問題巡り★3 
http://n2ch.net/r/-/newsplus/1530015018/239-?guid=ON&rc=306 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:39828eafcc6c2073b074103bd7eecdc9)

406マジレスさん (アウアウカー Sa93-9AjP)2018/06/27(水) 20:39:07.45ID:auXtpQeja
結構のびてるw

【自民】二階幹事長「産まない」は勝手な考え 「皆が幸せになるためには、子どもをたくさん産んで、国も栄えていく」★17
http://n2ch.net/r/-/newsplus/1530094808/l20?guid=ON 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:39828eafcc6c2073b074103bd7eecdc9)

407マジレスさん (ワッチョイ 1f62-iNnk)2018/06/27(水) 21:28:18.73ID:evzJIUCr0
親が低収入・低学歴の子は頭が悪い】親の「子どもを大学進学させたい」期待にも格差、収入学歴が影響
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1530096969/l50

408マジレスさん (ワッチョイ 7f04-GwbS)2018/06/27(水) 23:37:15.74ID:02e+25AI0
勝手に産んでおいて「産まないは勝手な考え」とかサイコパスそのものだなw
命に選択する余地すら無い、と言っているも当然w
どこまでも強制

409マジレスさん (ワッチョイ 7f04-GwbS)2018/06/27(水) 23:40:31.39ID:02e+25AI0
サイコパス親も多いが、でもまだこの世も捨てたものじゃない
まともな人もそれなりにいるからな

410マジレスさん (ワッチョイ 6e3c-97rh)2018/06/28(木) 00:16:03.31ID:1/OESsne0
30歳だとしても30のガキが結婚出産をちゃんと考えてるとは思えないわ
厨房が欲に任せて孕んでるのと変わらないだろ
なんなら野生動物の繁殖と変わらない

411マジレスさん (ワッチョイ 45a0-13ox)2018/06/28(木) 02:04:11.67ID:NFwTk31D0
生まなければ幸せも必要ないと言う事を出生派はいつ気付くのだろうか

412マジレスさん (ワッチョイ 4204-yQv9)2018/06/28(木) 02:29:45.16ID:4Yl0WLmv0
思考停止で本能のままに子作りすると知らず知らずと子供に「大人の都合」というエゴを押し付けてしまうようになる

エゴの押し付けにいつまでも気づかない親がいわゆる「毒親」

413マジレスさん (ワッチョイ 0210-JT4C)2018/06/28(木) 08:40:21.72ID:/ixJNSpz0
いいんです。
それも自由です。

414マジレスさん (ワッチョイ 0204-OWdA)2018/06/29(金) 03:39:03.55ID:oEVjllcd0
@kuronya_9610

@haruharu111t

415マジレスさん (ワッチョイ 4540-2e90)2018/06/29(金) 09:34:08.42ID:m+8iZl9F0
ユニークで個性的な嘘みたいに金の生る木を作れる方法
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416マジレスさん (ワッチョイ 693e-BHtU)2018/06/29(金) 18:29:28.31ID:nOPr3jLz0
O2D

417マジレスさん (ササクッテロル Sp51-JT4C)2018/06/30(土) 04:24:16.76ID:Xubg3VLnp
KEWGTD

418マジレスさん (ワッチョイ ff3c-zNEp)2018/07/24(火) 13:42:24.51ID:XYEiwd8B0
こっちには粘着わかないけど一緒に反出生も沸かないんだよな

419マジレスさん (ワッチョイ d781-GsXe)2018/07/25(水) 07:12:07.07ID:0vhFgW+x0
いるぞ

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