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【GID】性同一性障害@恋愛難民 [無断転載禁止]©2ch.net
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306 マジレスさん sage 2017/07/17(月) 12:38:28.43 ID:wEnDImWC
キモカマに恋愛なんて高級な遊びができる権利など有りませんよ
北海道夕張メロンパン
そしてここは半額メロンパン
不名誉な残り物扱いのスレに来る人はいない
ここは私が何かに使おっと
さてとどー使おうかな
２丁目に捨てるホモなしという格言があるらしいゆ
キモカマから完パスまで一般でも安っぽいカップルや夫婦がいるように
性欲がある以上は恋愛なるものをするのではないかと思うゆ
>>いくら呼んでも帰っては来ないんだ
１さん普通に来てるじゃないかぁ～
長文で音楽のこと書いてたのが１さんだゆっ（Ｕ０Ｕ）
けっこういい役まわりやってたじゃん
ただ暴走した周りの人の一部が恋愛とか変なこと書き始めたから
おかしくなったわけで、そこが男なんだよね
空気を読めないで暴走したから、ノンパスの反感を買ったんだ
ＭＴＦは結局自分のことしか見えなくなるから、女とはほど遠い存在
なのかもしれないなぁ～
恋愛なんたらは「何それ～」って
引いてる人もいたかもしれない
歌も恋愛もストライクって人はちょっと違うと思う
前者の考え持ってる人は正しい子だった
１回１回入れないといけないのか～
そうだね
空気読むのがいちばん大事と言ってもいいかも知れない
例の京都の荒らし不細工男の嫌われる要因の一つ空気読めないことだしね
外見女になった自分が可愛くて見せたくてしょうがないってのもわかるけど
常に下の存在とかに気を配れないようじゃ
女装がちやほやされて有頂天に なってるのとなんら変わらない
外見と表向きのガールズトークだけじゃないっての
（必要とされてないスレなので下げでお願いしますぅ～）
タイトルも恋愛難民とかって普通すぎて、、、、
もっと「性同一性障害 ひとりぼっちのハーモーニー」とかもっと疎外感出して欲しかった
こないよ
ＭＴＦは目的や策略を練って動く傾向があるから、「自分のため」にならないと判断する
と無情に切り捨てたり、スルースキル（笑）を使い出すから
近くのロサンゼルススタジオまでラジカセ持ってレコーディングに行くんだ
歌と声のレスだけサルベージしてきても大丈夫です？
そのまま埋もれさせるのももったいないなと思うのですが、どうでしょう
恋愛も、声が男声なら厳しいでしょうし(こじつけ笑)
私一人嫌いな人がいるんだよなぁその人来ちゃったら嫌だな
恋愛も声も両方にいた人
その人のためにストレスためまくってるし、本人反省してないし、
壊れてる印象をぬぐえないんだ
見てたら来ないでね
まだ「事」も済んでないし、
そしたらぜひやって１ちゃん
声の練習はとってもわかりやすくしてね
難しいの嫌っ（Ｕ０Ｕ）
文が長くて独りよがりになったから問題なわけで、
空気読んでコンパクトにやれば問題は起きないんじゃないかな
声の話にも言えるけどね
たぶんだめだめだろうなぁ
今日は久々なのでデンモク？機械の使い方から覚えてこよう
今、本じゃないんだよなぁ
あるかな本
私は本がいいのだ
よし行ってこよう～飛行機、間に合わなくなる
出禁の場合は置き石！にｙｅｓでよろしく
あのスレ結局元に戻る気配がなかったから…
ここは上げずにいこうよ
あれだったらなんで分けたのか訳分からないね…
みんなこっちに移動しちゃったんだね。
昨日は疲れてしまって、寝ちゃってスレみてなかったから(ノ∀`*)
かるーく見て私も参加してたけど、ちゃんと見たわけじゃないから誰かわからないや…
私だったら怖すぎる
遡るにもけっこう文あるし…
そだね、これからは下げでいきますm(._.)m
ほっとんど、ここあちゃん関連っぽいし。
スレ分けした意味が、まったくないっていうね…(´･д･`)
れみぼいす等のお役立ちサイトのｕｒｌとか目印に貼り付けたいんだけど、貼り付けてもいいのかな？
それと余裕があれば、過去レスで挙がってた情報とかも必要に応じて少しずつ持ってきて、みんなで
共有できればと思ってるけどどう
出禁対象リストに挙がってるの自分かもしれないと思ってるので、とある甘い飲み物化しないよう気をつけますです
普段絵文字ばっかりで顔文字ほぼ使わないので、愛想もなければ、癖で…ばっか使ってるなって後々気付いたけど許してくださいませ︎☺︎
無断転載とか大丈夫かなとかちょっと心配だけど
いいんじゃない？見てる人の役にも立つと思うよ
良いんじゃないかな？
出禁対象リスト？
そ、そんなものがあるとはー！
>>33
わたしもメールとかは絵文字ばっかだよー。
今はPCからだし、2chだから顔文字使ってるけれど 笑
あと、どんまいっ( ´･ω･)ﾉ(´ﾉД；`)
どんまいてw
そういえばLINEしません言ってた人だっけ？
そうだよー。
LINEはしてないよー。
既読がどうとかってめんどいからさ(*ﾉ∀｀*)アハッ
発声技術編 ttp://remivoice.jp/voice-training/
歌唱技術編 ttp://remivoice.jp/vocal-technics/
LINEないと不便すぎない？
既読無視とか未読無視も、メールで帰ってこんかったら結局一緒だし…
私はあんまスマホになってからメール見てへんし…w
>>35のコメントていう文字に反応しちゃったよ
やっぱり年寄りは一呼吸おかないとダメだなw
不便だけどねー…。
メールは、あまり気にしなくても、あ、返事が来てるって遅れても、文句は言われないけど…。
LINEだと、頻繁に来るし、すぐに既読や返事しないと、いろいろ言われちゃうからね…。
それで、もめたことあって、LINEしなくなっちゃったんだよー(ﾉД`)
あげてしまって、申し訳ないですっ
ごめんなさい!! m(*≧Д≦*)m
お疲れさまでありますっ(*°ｪ°*)ゞ
ありがとうございます
それでは少しずつこちらに持ってくることにします
また明日覗けたら、覗きにきますねーっ(*´ｪ`*)
おやすみなさい～(￣￢￣)Zz..
そちら様ではないですね個人同士の問題です。
元プレデ○ーという人で人に優先順位つけたりするくせにネットでは
気取ったことを書いているみたい
すんげー傷ついた
嫉妬・恨み・妬みは良くない
誰が誰に嫉妬したのかよくわからないんだけど～
そう考えてる時点で人を見下してないかなと思ってるわけで。
こーゆーのを木っ端微塵っていんだ
「よぉーごとぉ～」
店員「次回の２０パー引き券です。。。」（ぷっとかって内心笑ってそう）
途中から＿＿＿＿＿＿－－－－－－－－＿＿－－－－－＿－
こんなのがあるのに気が付いた、あれに沿って歌えってことかな
だから何度もごめんって言ってるじゃんー
田舎から数ヶ月に一回遊びに出てるんだから
たまたま予定キャンセルになったら、他に会える人いないかな？って、ならない？
顔見たかっただけなのに・゜・(つД｀)・゜・
上げてしまった
ほんとごめん
私信に使ってすまん
おはようございます、おつかれさまです
知らない人だったー よかったー ε- (´ー`*)>ホッ
でも、明日は我が身かもしれないから気をつけよう、っと
もーちょい更けてない時間に人集まればなぁ～
ふい字は知ってたけどえり字は初めて知ったなー
私の字ってどれに近いんだろって考えてみたけど、どれも似てなさそうな気がするw
こういう風にタッチパネルで文字書けるアプリも多いし、2ちゃんもできるようになってるけど、ペンよりいつも字が汚くてしんどいw
これも汚いですごめんなさい
ビビリすぎて勝手にへこんでて、今度はほっとして、まったく気づかずに
ビミョーに恥ずかしい書き込みをしてしまった (・・；)
あほがバレてしまった。。。
そういう問題じゃない
ずっと東京来てて何度も会ってるお友達を放置して無言で田舎に帰って
６年目で人の代用とかって何それ感じ
しかも忙しかったからって。。。。女友達自慢やてきとうな方向へあちこち手だして
そいつらと遊びまわる時間はあっても私には忙しかったとかって、、、こうだからねぇ
そんで事済ませて自信ついたのか上目線で私に嫉妬しないでねみたいな。。。
何それ～自分は全盛期迎えたつもりで、どやって感じで構えてるかもしれないけど
こっちは落ちぶれてるわけで（笑）会うって言っても内心勝ち誇った自分見せたいんじゃないのか？
ラーメン屋の青葉と師匠の秋葉屋事件と
同じじゃないっての！でごめんって言った舌のねも乾かないうちに２ちゃんでケラケラ
書き込んだりカラオケいったりしてるんだから参るわ
じじいの一件だってへ～とか普通書くけどスルーしてたけどあれも怪しい
さっと名刺でももらって会ってたんじゃないのか
１つじゃ文句なんか言わないわ
これだけやらかしてるわけ
前スレでは５個もでてくるようだけど
うん、59ちゃんの言いたいことはわかった
ごめごめ
あと、カラオケに行ったのは私じゃないけどごめん
今度行く？
>内心勝ち誇った自分見せたいんじゃないのか？
自慢とか全盛期の発想はなかったwもしそれなら自助会（）行くから
私割とまめな方だから何も言われないけど、普通に何日か後に返してくる人もいるよ面倒って
多分仲いい子とLINEしてての未読無視だからちょっと残念だけどね～
そんなんいちいち言ってくる方が問題じゃない？
それはジャイアンリサイタルな私を満足させてくれるということだろうな（－０－）
しこしこ巧妙に仕込んでから来るなんてことないろーな
まだいたんだ
どうすれば満足する？（ここあちゃん風）
>>65
他にも知ってる人がいるなんて。でもここ来たのは数年ぶりだよ
いつの間にかここあちゃんいじりスレになってて、最初意味わからなかったw
ttp://iciovp.toypark.in/fvp/FemaleVoicePractice.pdf
＊音声アプリ CanSeeVoice ：倍音確認、キー確認可能
前スレ発掘ｗまでに↑だけ貼っておきます、この前許可もらったミックスボイス関係以外にリクエストあります？
あったら、埋没スレふくめて回収してきます（Ｑ＆Ａ状態のものをそのまま貼るのはさすがに無理ですけど）
空いた時間使って少しずつ、で申し訳ないですが、気長に待っててくださいｗ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:6175dba01a9fcc853cd1962d547e92d4)
倍音って母音で変わるよね？
いの音だと基音(?)が大きいし、あの音だと倍音しっかり出てるしで
専門家さんじゃないけど、倍音関係で↓のような面白い記事書いてたので載せておきますね
ttp://moge32.blogspot.jp/2012/08/3c.html
こちらでも何かないか一応ググってみますね＾＾
表を埋める数値が周波数です
ttps://ameblo.jp/erikki-chann/entry-10410227225.html
「母音 フォルマント」で検索すれば、いっぱい図が出てきます
ttp://media.sys.wakayama-u.ac.jp/kawahara-lab/LOCAL/diss/diss7/p6_f1f2.gif
どこかで男女別のF3とF4の倍音も見れた気がしますが、ちょっと今は思い出せないです
昔カラオケ板でエルモって言われたこともあるけど、それはどうやったら治るのかも未だにわからないまま練習してきた…
想像で語ると、ベースとなる声（F0）が高すぎるか、倍音（F1～F4）が低いかだと思います
女性の歌と比較するなら倍音、普段の女性のしゃべりと比較するならF0
>>75
プロパの大崎さんの声は、喉を絞ってだした男性の地声のように聞こえます
志村声ってやつかも
理論派さんの、実際の歌声を聴いてみたいなー。
森尾由美 「お・ね・が・い」を２番まで渋谷の交差点で歌う
ぴったりの歌詞じゃないか
ついでに演歌も聴きたい
リアルカラオケじゃなくても（リアルカラオケもいいかもだけどw）
みんなが前みたいにここにアップしていけたら、楽しめるし、勉強にもなる気がする
理論だけでまだ実践がともなってないので要練習なのですわ
そのうち忘れた頃に録ってみます
>>80
まじかwカラオケで練習してきまっす
http://imgur.com/jKUGdEO.jpg
http://imgur.com/ULIRxQm.jpg
http://imgur.com/8r2yqrr.jpg
http://imgur.com/OhCjQYK.jpg
http://imgur.com/WrKSQHM.jpg
http://imgur.com/VvX5ofi.jpg
http://imgur.com/AfH5jH4.jpg
http://imgur.com/Zl2jQ9A.jpg
志村声！
すごいわかりやすい！ｗｗ
確かにそう聞こえる
愛した女と別れることになって悔やんだ男がそう思っていて
男に生まれてきたならいつまでもお友達でいれたのにって意味らしいグサっ（＞＜）
して！して！おぬがいってエロく歌うこと
ここで点数が決まる
ガリガリくん３９円？
んなもん私が食うわけねーだろ～
もっとましなのないのかな～
ttp://twitsound.jp/musics/tsZXGIY1L
ずっと自宅で音漏れ気にしながらボイトレしてたので、大きい声で安定して発声するのが課題。
みんなヒトカラとか行ってんのかな。
私もやってみたいけど、時間帯とか作法とか気になって未だに行けてない…。
いい声してるね～
どんな練習してるの？
ほんと相変わらずかわいいな♪
ヒトカラは何度か行ったけど、時間帯も作法wもとくに気にしなくて大丈夫だよー
ちゃんと大きな声で歌ったの聴いてみたいな
我流でこんなトレーニングやってました。喋り声はクリアしてたので、歌のためだけのメニューです。
①オク下にならず、聞き苦しいファルセットでも1曲、女性曲を原キーで歌えるようにする
②気管がお腹まで延長されてるイメージで、腹式呼吸時にお腹に力入れるのを延長し鎖骨あたりまで固めて、低い倍音を徹底的に殺す
③リバースボイスで声帯コントロールの感覚をつかみ必要な筋肉を鍛え、ファルセットでしか歌えないキーの発声を表声に近づけていく
1度できても、いざ人前で実践となると元に戻ってしまったので、無意識にかつ不要な筋肉は力を抜いてリラックスして発声できるようにするには、ひたすら反復練習ですね。
>>96
タクシーの近距離みたいに店員さんに嫌な顔されないかなとか心配してしまうタチなんですが、最近はヒトカラも多そうだし、気にせず行ってみます。
ありがとう。
リバースボイスすると喉っていうか声帯の緊張が解けて声が出しやすくなるし、おすすめですね
リバースボイスはだれでも実際にはできるし、やってるのにイザ言われると感覚つかめない人がいる気がするんだけど。。。
ここに来る人で分からない人っているのかな
そしてそのうち載せてみたいな
ちょっと前より勢い落ちてるから残る感じが怖いけど…
リバースボイス、あまり注目されないけど効果的ですよね。
ボイトレ本は、魔女の声とかカエルの声とかピンとこなかったんでほとんど独学ですが、リバースだけはやってよかったです。
私もこれをやりだして一気に完成度が上がった気がします。
>>99
UP時にパスワード入れとけば、いつでも消せますよ。
入れ忘れても、3ヶ月くらいで自動的に消えるみたいです。なのでぜひ。
ここじゃないところで載せたりしてたからなんとなくわかるよ！
でも見てたらリバースボイスした方が良さげだからちょっと練習してみます！
本格的に頑張ってるんだね～
みんなこんな専門的にやってると思わなかった。
リバースボイス？プロ顔負けやん～わからないことだらけな私
私もかわいい声になれるようにやってみます。
>声帯の振動を力加減でコントロールするっていうのは、どういう感覚？
感覚的には、それまで裏声でしか出てなかった高音域を表声で出してるみたいな。
裏声がなくなったわけじゃなく、裏声領域はもっと上の方にシフトしてる。
ふつう表声のときは無意識に声帯を閉じて、裏声のときは完全に開いてるわけだけど、
それを意識してちょっとだけ開けることができるようにした感覚。
あくまで主観的にだけど。
裏声と表現してるのはいわゆるファルセットであって、実はミックスボイスも裏声の一種なんだよね。
ファルセットでもほんとは声帯は完全には開いてなくて、たぶん閉じる圧が弱いのと閉じてる時間が短いんだ。
完全に開いてしまっていては息は声帯を素通りするだけで音にはならないからね。
ボイトレ的な意識では、ファルセットから意識的に声帯を閉じる(閉じる圧を上げる)ことによって息漏れのない
地声のようなパワーのある発声にしていくんだよー
なのでいままでファルセットでしか出せなかった音が地声のように出せているなら、
そして下から上まで発声の切り替えを感じさせないように出来たらミックスボイスの完成って感じかな。
最高音をそう少し高くするには現在の最高音を聞いたことないからわかんないけど
共鳴腔の、とくに咽頭腔と口腔の使い方かな。
咽頭腔の軟口蓋(のどちんこ)をしっかり上げて、口腔を横に広げるようにすれば発声は高く深い音になるよ。
①から③まで、前スレの８００番台後半から９００番台前半までの抜粋です
あまり冗長にならない程度に少しだけこちらに持って来ました
もし、他にリクエストあったら、こちらに持って来るのでよろしく
自信ないけどやっと出してみる
このドキドキ感とガッカリ感に耐えられるメンタルが欲しい…
聴いちゃった、聴いちゃった♪
ホワイトベリーversionですね＾＾ 弾けてる感じ、よかったです
腹筋ももう少し鍛えて声量も楽にコントロールできるようになると
もっともっと可愛い歌声になると思います ﾊ(^▽^*) ﾊﾟﾁﾊﾟﾁ♪
もう何年もずっとここから進歩ないので
あえて声量は大きめにしました
カラオケだと力みがちなのでw
全然かわいくならなくて困ってるんですけど、腹筋鍛えたら変わるんですか？
喉は痛めてないですよ！
喉痛めて放置したままって言ったのは私w
腹筋と呼吸法の基礎訓練したら、歌声全般が変わりますよ
歌の途中で息が苦しくなってきている時があったのと、腹筋が十分に使えてない印象があったので
最初に腹筋の件書きました
これは失礼しました
しかしここ３０人もいるのかよ～
もっと増えそう、、、
またまたご謙遜を～
明日あたりUPのご予定はございませんか？
アドバイスありがとうございました
（ずぇったいにありえ） ない
私より下手なのなんていないから！
みんなでもっともっとうまくなるんだ！<
アホ丸出しだ (-。－；)
悪気はないので気を悪くしないでもらいたいんですけど
なんかさっき聴いてみてすごく違和感があったから、どうしたらその違和感をなくしていけるかなって考えてました。
でたぶんその違和感の正体は、発声で言えばヘッドボイスとファルセットが奇妙に入り混じった感じになってるように聞こえること
それはもしかしたら無理に頑張ろうとしてるからかもしれないです。
それとその違和感に拍車をかけてるのは、発音が雑ってこと。
一音一音を丁寧に発音するようにして、あんまり頑張りすぎないように歌っていけばだんだん違和感は少なくなっていくような気がします。
なんて偉そうなこと言えるほど私も上手くないんですけどねw
載せた上での下手くそ自慢なので、説得力が出るでしょww
カラオケに行かないで解決させよう…
努力の方向性も定まらないけど酷いことだけは分かった( ;_; )
いやまぁ私はド下手なのでそんな謙遜いらないです…
その発声はどうしたら治りますか？
感謝と申し訳なさでいっぱいです
たぶんこの発声だと長く伸ばすのは苦手じゃないですか？
もしそうなら、やっぱり頑張りすぎちゃって息を吐きすぎちゃってると思います。
それからたぶん高音を地声で出したときの音がわからなくなってると思うので、一度地声で歌えるとこまで歌ってみてください。
ミックスボイスは裏声の音を地声に近づけるので、地声がわからなくなってるとミックスボイスの練習も上手くいかないですから。
あとは発声が安定するように力を抜いて頑張りすぎないようにひたすら練習です。
あんまり良いアドバイスが出来なくて申し訳ないですm(._.)m
大丈夫、上手くなりたいという気持ちをちゃんと持ってるから、しっかり練習していけば少しづつでも必ず良くなっていきますよ！
息漏れをなくすために声帯閉鎖の練習したらいいんですかね？
地声がわからないというより、これに慣れすぎて勝手に切り替わってしまうので地声でって言うのが出せなくなってるような…
説明がとかじゃなくて感覚をつかむって難しいですよね。
センスもないのでなかなか…
話し声も正直不安になってきましたw
そうかなぁ
最後の「はい」のあとのため息は地声からのため息ですよね
それがなくても、私にはなんとなく地声で発声してはいけないっていう精神的な縛りで出してる声に聞こえてしまうんですよ。
それ故、発声のコントロールが出来なくなってるっていう感じ。
まぁこれは女声という意味での発声練習を3日で諦めた私だから思うことなのかもしれないですけどね(^^;)
けどいいんですよ、リアル女性だって普段の話し声は作り声って子けっこういますから。
話し声と歌声が変わらない子はだいたいそのタイプだと思います。
だけど彼女らも、家では作らない地声で発声してると思います。
MtFスレなので地声にはデメリットのイメージが強くあるとは思いますけど、そのデメリットであるものを自分のものであるとしっかりと受け入れることで直していくべきこともわかってくるんじゃないかと思います。
たんに声帯閉鎖だけを意識してもまたいまとは違う不安定さが出てきてしまう気がします。
まずはそれぞれの音を丁寧に発音できるように練習してみてください。
えっと、いじめてるんじゃないからね
わりとコミュ障なので書き方があまり良くないかもしれないので
もし私のレスで傷つけてしまっていたらごめんなさいですm(._.)m
自身に女装とメイクを施して一般人の女性に扮していたそうです。
しかし、女装とメイクのクオリティの低さからすぐに警察に拘束されたそうです。
http://www.dailymail.co.uk/news/article-4720274/ISIS-fighters-dress-WOMEN-make-flee-Mosul.html
http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2017/07/22/09/4293218300000578-4720274-image-a-19_1500713295803.jpg
http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2017/07/22/09/4293217F00000578-4720274-image-a-20_1500713297835.jpg
そこが地声なのも間違いないんですけど、高さで勝手に切り替わっちゃうというか…
たまたま今回の曲が切り替わるポイントがなかっただけで、いつもはその地声のところとごちゃ混ぜになっちゃうんですよね
知らん間に高くなると今の声になるって言ったらいいんでしょうかね、切り替わるポイントは自分ではなんとなーくしか分からないというか
だから、もしわざとそう出してるならもっと話が早かったかもしれないんですけど、私からしたら普通の高音やったので、なおさらどうしたらいいんだろう感が強くなってます
音を丁寧にって言うのは、どういう意味というか、どういう風にしたらいいとかありますか？
(一晩開けたんでショックは和らぎました…)
聴いたら、そのヒントになるかもしれないと思って上げてみた
ttps://www.youtube.com/watch?v=K7rob0JVlfE
もっといいのがあったんだけど、削除されてたみたいで見つからなかったので、こちらをアップ
普通のポップスでもないし、女声で歌う方法の趣旨とは一見違うように感じられるかもしれないけど
声をどのように共鳴させて出しているか、歌詞をどのように楽曲に乗せているかなどの観点から
聴いてみれば意外に参考になるんじゃないかな
なんかこう、スカイプとかで声聞いてもらいながら練習とかしてみたいですね
会うのは地域とかもあるし会いたくないとかもあるかもしれないけど、リアルタイムでここをこうしたらいいってやった後の発声を聞いてもらえるというか…
専属トレーナーでもいたらw
了解です。
だとしたらもしかしてファルセットがちゃんと使えてないんじゃないかな？
>>138さんが貼ってくれた動画を聴くとわかると思うんだけど、ファルセットとヘッドボイスをすごく綺麗にコントロールして使い分けてるよね。
そう、歌での発声って決して「知らん間に高くなると今の声になる」ものではなくて、意識してコントロールして使い分けるものなのね。
なので今回あげてくれた歌は曲調からして主にヘッドボイスを使うで間違いないとは思うんだけど、そこをあえてファルセットだけで歌ってみるっていうのも練習としてはいいかもしれないです。
音を丁寧にっていうのは、あえて悪く言えば音の繋がりがだらしなく聞こえるってこと。
それと、ペタペタした感じだったり鼻声混じりだったりかな。
ペタペタした感じになるのは舌を当てるときに当て方が中途半端だったり、また悪い言い方してしまうけど、女の子らしいかわいい声を意識しすぎて歯先に舌先を当てるようになったりって感じに聞こえます。
鼻声混じりは、さっきの動画でも鼻腔に響かせてるとこあるけど、決して鼻声混じりにはならずにしっかりと口で発声してるでしょ。
抜くような発声でもそう、あえて意識して鼻から抜く場合もあると思うけど、基本はしっかりと口から抜いていくってことね。
音の繋がりの部分にも影響することだけど、全体に口の動きの小さい発音になってるような気がするので「あ・い・う・え・お」それぞれの口の形をしっかり意識して発音・発声するといいかなって思います。
自分の実力を棚上げして思ったこと書いてしまったので
せっかく和らいだショックをまたぶり返させてしまったらほんとにごめんなさいですm(._.)m
動画ありがとうございます。
彼女のしっかりとしたチェストボイスかっこいいですねー
咽頭腔を最大限に広げたときの声もすごく素敵です♪
やっぱりプロが本気で歌う歌はいいですね！
そもそも何ですけど、ファルセットとヘッドボイスのどっちを出せてるのかとか、全然感覚がわからなくて…
まずミックスボイスすら出せてるのか分からないですし、どうなったらファルセットでどうなったらヘッドボイスっていうのが分かればなあと思うんですけど…
鼻にかけるのは意識は特にしてなかったんですけど、気をつけます
いつもカラオケ行くと鼻が痒くて仕方ないことが多いので、多分鼻にかけすぎてるのかもしれないです
喉で出してるイメージではあるつもりなんですけどね
いやいいですよ
長い目で見れば嬉しいことですし、スキルアップできればいいなーって思います！
けどまた載せるのはなんかもう悪い気がしますけどw
練習メニューをこなして、定期的に載せて良くなってるとかって進歩がわかれば楽なんですけどね～
ありがとうございます！
まだまだ教えてくださいな
裏声確認の簡便な方法（埋没スレから抜粋）
もう１つは声の伝わり方の問題で、歌っているときには気導音と骨導音のミックスしたものが耳には聞こえているが、
録音されたものは気導音を聞くことになるので、その差もあって分かりにくくなってる、というものです
きちんと裏声を出せているかどうかの確認としては、両方の耳たぶで耳の穴を塞ぐようにした上で、発声して
自分の声を聞くというものです。こうすると、骨導音だけ聞くことができます
実際にやってみると、声の高さによって音が反響する部位が、頬骨の近く、耳と耳を結ぶ直線上など移動し、また
反響する音の大きさが変化することが分かると思うので、試してみてはいかがでしょうか
こうすれば、ファルセットとヘッドボイスとでは耳に響く音の強さや大きさが明らかに異なってくるはずなので、
きちんと使い分けることができるなら、その違いはよりはっきり分かると思います
ありがとうございます
そう言っていただけると助かります(^-^)
>どうなったらファルセットでどうなったらヘッドボイスっていうのが分かればなあと思うんですけど…
良い動画を見つけました
英語なので英語のわからない私には正確に何を言っているかはわからないですけど、もともと真似して歌う(声真似ではなくて発声)てことから覚えてきた私には感覚でわかりやすいです。
声(音)の違いを聴くだけでもわかりやすいと思いますよ♪
https://m.youtube.com/watch?v=qxQOespT4Bs
>けどまた載せるのはなんかもう悪い気がしますけどw
気持ちはわかります
私も偉そうなこといっぱい書いてて、いまさら下手くそな歌声晒せないですからww
でもいっぱい練習してご自身で少しでも良くなってきてるかもと感じられたときには是非また聴かせていただけると嬉しいです。
独学の素人ですけど、お手伝いできることはしていきたいと思ってますので、こちらこそよろしくお願いしますね！
すごい人探してきましたねー
このユーチューブ作成したJustin Stoneyさんって、ボーカルトレーニングの権威みたいですね
この人ほかにも、たくさんユーチューブにボーカルレッスンの資料挙げておられるようで
だれか日本語通訳してくれると、ホント助かるんだけど。。。
それにしても検索能力の高さには頭が下がります
とりあえずドヤ顔しておきますかね(｡ ・`ω・´)
なんて、たまたま検索して見てたとこにリンクがあったから見てみたらわかりやすかったから貼ったんですけどねw
ほんと日本語訳あったら最高ですね！
あとこれ
後半のエクササイズがけっこう良かったので貼っておきますね
ttps://m.youtube.com/watch?v=uz74yFUteAo
107さん、元気でかわいいと思いますよー。
ただちょっと声に振り回されてる感があるかな。（えらそうですいません）
私も >>97 の(1)の段階では声がうわずり気味だったような記憶が。
そこから試行錯誤の末、腹筋〜肺の周り〜鎖骨辺りまでにグッと力を入れて、空気の通り道を狭め押さえつけるようにしたら、だんだん聞ける声になってきた。それが(2)の段階。
あくまで我流なのでご参考まで。
ちなみに私もファルセットとヘッドボイスの区別はついてないですねー。
ミニー・リパートンの「Lovi'n You」を歌うときだけ、普通の裏声では高さが届かないので頭の後ろから声を出すイメージだけど、これがヘッドボイスなんだろうか。
AメロBメロの間は、女性キーの曲とは言えよほどハイトーンの曲でない限り、地声とチェストボイスが必要になります。
トレーニング前の私が特に苦手としていたのがそこで、地声＆チェストボイスでも女性の声に聞こえるようにするのが難しかった。
そこで >>97 の(2)を編み出したわけですが、嬉しい副作用として暴れ馬だったミックスボイスもうまく押さえ込めるようになったんですね。
もし同じ悩みを持っている人がいれば、試してみてください。
地声とチェストボイスってボイトレ関係の多くのサイトで「チェストボイス(地声)」というふうに同じ扱いになってると思うので、たぶん違いを書かずに分けて表記してしまうとわからなくなってしまう人も多いと思います(^^;)
なので一応ですけど私の認識としての違いを書いておきますね。
地声とチェストボイスは何が違うか
それは…
地声はチェストボイスではないけどチェストボイスは地声ですw
てなんだよそれww
わかりやすく言うと、地声は話し声でチェストボイスは地声を響かせて膨らませた発声てことです。
チェストボイスは胸に響かせたような声なので、胸の辺りで両腕を開いていくように発声してみるとわかりやすいかな。
同様にヘッドボイスは頭に響かせたような声なので、指先を天に伸ばすように腕を上げていきながら発声してみるとわかりやすいかと思います。
ちょっとこれやってみたんですけど、ファルセットの響くところって頭じゃなくて喉とかってことなんですか？
なんとなく切り替えがちょっとわかった気がします！
今までの歌い方したらその響き方も違ったので、なんか行ける気がしてきましたw
調子乗りですけど1日で変わると嬉しい
方向性あってるのかなぁ？
一旦また許されるなら今日音源載せてみようかな… 進歩のためにまたいろいろ言って下さっていいので！(もうダメなところからのスタートだから折れるものもないのでw)
ただヘッドボイスが出てるだけかもですけどw
全部の動画見てちょっと掴めたような気が気がするので
誰か他の人がレスしてからって思ってたら日付け変わっちゃったw
>>143さんが埋没スレから引っ張ってきてくれた確認方法で
>めっちゃ声出しやすくなったし、高音も出やすくなったし、声きれいになった感じもする
ようだし、動画もアドバイスも参考にしていただけてなんとなくでも感じが掴めてきたようですので良かったです。
そしてなにより書き方の雰囲気が前とはだいぶ違ってきて、少しでも良くなってきた感じがするっていう貴女の喜びが伝わってきて私も嬉しいです♪
ただその歌をあげるのはまだちょっと早いかと思いますよー
つか私が少しでも良くなってきたと感じたらって書いたんですけどねw
まぁまさかこんなに早くその日が来るとはまったく想像もしてなかったので(^^;)
とりあえず何事も「一日では成らず」ですので、貴女なりの良い感じで安定して歌えるようになってからでもよいかなとは思います。
なので数日後？また歌をあげていただけるのを楽しみにしてますね！
なんてほんとは現状もちょっと聴いてみたいとは思ってるんですけどねw
ありがとうございます
方向性が合ってるのか不安だったので載せてみたいって意味でなので、歌が上手くなってるわけじゃないんですけどねw
ただ耳に悪いので自重しとこうかな…
ちなみにヘッドボイス=女声でもないですよね？多分
そこからのアプローチのコツとかもありますか？
音源がないのでうろ覚えですが、あの歌の高音域はけっこう高いと思うので私が歌ってもヘッドボイスを多用する歌い方になると思います。
そういう意味では方向性も間違ってはいないのですが、ただヘッドボイスを多用するといっても全てをヘッドボイスで歌いきるわけではなくて
たぶん私の記憶の範囲内だとミックスボイスから入って高音域でヘッドボイスそして落ちてきたとこでミックスボイスって感じだと思います。
ミックスボイスは前にも書いたように、裏声(ファルセット)を地声(チェストボイス)に近づけたチェストボイスとの音質の違いをあまり感じさせない音の発声なので、それを意識的に使えるように練習していく必要はありますね。
そしてもちろんヘッドボイス=女声ではないです。
女声にもチェストボイス・ミックスボイス・ファルセット・ヘッドボイスそれぞれあります。
前に書いたように女声の練習は私自身3日で諦めてるのでさらに上手く説明できないのですが、女声で歌うということならまずはミックスボイスを使えるように練習するのが良いと思います。
女声の練習を諦めた私がまだミックスボイスなんて言葉も知らない頃に、見た目とカラオケの歌だけでちゃんと女認識されていたのは、そのミックスボイスを自己流で使っていたからだと思います。
なのでそういう面からもチェストボイス・ミックスボイス・ファルセット・ヘッドボイスの違いを理解して、それぞれを意識的に使えるように練習することはとても大切なことだと思います。
こんな説明でちゃんと伝わるのかどうかすごく不安てますけどね(^^;)
あと半分意識失いかけで書いてるので誤字とかあったらごめんなさいですm(._.)m
おやすみなさい。。。
何かわからないんですけど、普段の話し声がミックスボイスかもしれないです
ミックスの音源聞いたりとか、頑張ってチェストボイスっぽいのを出したら響いてるポイントが違う感じがしたりとかで感じたんですけど
なのでか分かんないですけど、ヘッドボイスの発声がちゃんと分かったような気がしてから換声点もあんまり感じないような気がします
見た目とカラオケで女認識は1回中1回あったんですけど、その時はこの歌より低い歌歌ってたのでミックスボイスで歌ってたのかなぁ？
選曲はなんとなくで選んでるのでこの曲に限ってとかじゃないので全然いいですよ！w
眠い中ありがとうございました！
あと、聞きたかったのは、
女声=ヘッドボイスのほうじゃなくて
ヘッドボイス=女声の方です！(説明下手すぎて伝わらないと思うけど…)
ヘッドボイスを使うところも、ただヘッドボイスを使うんじゃなくて女声として何かしらのエッセンス混ぜないと男声のヘッドボイスなのかなぁって
息をまぜたりだとかっていろいろ昔やった記憶があるんですけどそういうのをちょっと聞いてみたかったです
なんか別の話も是非是非って感じなんですけど
とりあえず>>160の質問から先に答えたほうが良さそうですね(^^;)
もちろんヘッドボイス=女声でもないのは確かですね
おっしゃる通り普通にヘッドボイスで発声しているだけだと、それは普通に男声のヘッドボイスだと思います。
ヘッドボイス=女声を否定しながらここで「思います」と付けたことには理由があります。
それはまず女性のヘッドボイスも人それぞれの声質があるということ、それから男性のヘッドボイスもその人の声質によっては普通にヘッドボイスの発声をしただけで女性のヘッドボイスのように聞こえる場合もあるということ。
そしてこれらは、どちらも女声(地声)ではなくて女性のヘッドボイスまたは女性のヘッドボイスのような男性のヘッドボイスということです。(わかりにくいかなw)
では女性のヘッドボイスのように聞こえない男性のヘッドボイスはどうしたら女性のヘッドボイスのように聞こえるようになるのか…
それを私流に言えば、女性のヘッドボイスの発声を真似るということですね。
ヘッドボイスに限らず、女性歌手の発声を真似て歌うことである程度は女性の歌声に近づけることは出来ると思います。
私はそれしかやってませんし、話し声(女性の地声)に関しては前にも書いた通りですのでw
というわけで
>普段の話し声がミックスボイスかもしれないです
これはたぶんそうなんだと思います。
もしかしたらヘッドボイスの低め(中音くらい)の発声なのかもしれないですけどね(ちょっと難しいかもしれないですけど)。
ヘッドボイスもミックスボイスも裏声の使い方なので、その違いは頭に響かせるかそうしないかくらいに思っていただいて構わないと思います。
でもチェストボイス・ミックスボイス・ファルセット・ヘッドボイスの発声が少しづつわかってきてるようなので安心しました。
>見た目とカラオケで女認識は1回中1回あったんですけど、その時はこの歌より低い歌歌ってたのでミックスボイスで歌ってたのかなぁ？
そうだと思います。女性のチェストボイス高め辺りからミックスボイスはミックスボイスでの発声になると思います。
>選曲はなんとなくで選んでるのでこの曲に限ってとかじゃないので全然いいですよ！w
そうなんですけどねw
ただ貴女の声の情報がそれしかないものですから(^^;)
あーなるほど
じゃあもしかしたらヘッドボイス出せたら完成してる可能性もあり、まだまだなんとかしなきゃいけないって可能性もあるってことですね！
とりあえず前の声にならないように癖付けの練習をしておきます
ちなみにヘッドボイスハイポジションとかの出し方はわかりますか？？
最高音をさらに伸ばしたくて…
いろいろ毎度毎度長文ありがとうございます！
>じゃあもしかしたらヘッドボイス出せたら完成してる可能性もあり、まだまだなんとかしなきゃいけないって可能性もあるってことですね！
何をもって完成とするかにもよるとは思いますが、女性と比べ遜色ない声で歌えるということを完成とするなら
チェストボイス・ミックスボイス・ファルセット・ヘッドボイスを使いこなせるようになった上で、ご自身の納得のいく声色で歌えるようになったところで発声としては完成かな？と思います。
練習頑張ってくださいね♪
正直ヘッドボイスハイポジションというのは初めて聞きました。
さくっと検索してみましたが、その呼び方もハイポジションだったりスーパーだったりw
定義的なものも曖昧で超高音域のヘッドボイスのことだったりホイッスルボイスっぽい感じ？だったりと(^^;)
そんな感じなので、よかったら具体的に誰のどの曲を歌いたいのかを教えていただけると助かりますm(._.)m
私自身にとっても良い勉強や復習になるし、こんな素人の私が少しでも誰かの役に立ててるということは嬉しいことですので…
こちらこそありがとうございます(^-^)
だから男性キーの曲を女声で歌えれば、平原綾香のような表現力も身につくのではと思う。難易度高いけど。
スピッツ「空も飛べるはず」
ttp://twitsound.jp/musics/ts9kH77ws
ほぼ地声で、チェストボイスも使ってます。やっぱり難しいのは、地声からミックスボイスへの行き来のつながり。
サビ周りの苦しさを聞き取っていただけると思いますw
ミックスボイスからファルセットへは比較的簡単なので、女性曲は地声を使わずに歌えばそれなりに聞こえるけど、男性曲はごまかしがきかないぶん、練習になりますね。
ありがとうございます！
どの歌をってわけじゃないんですけど、自分の中でこれがヘッドボイスかなってやつの最高音は高くなってもやっぱり頑張らないと出ない感じもするので、その上が出せるようになればその辺の音程も楽に出せるようになるかなと思って
ホイッスルはそれより更に上って本では見た記憶があるんですけど、どっちも出せて損は無いのでどっちも出せたらいいなと…
>その上が出せるようになればその辺の音程も楽に出せるようになるかなと思って
確かに上が出せればその下はより楽に出せると思うんですけど
ただその順でやってしまうのは声帯を痛めやすく危険なので、まずはいまの上限を安定して出せるようにしていきましょう。
高音域を出しやすくするには共鳴腔を縦や丸くではなく横に広げ、それに合わせて声帯も横に引っ張るイメージでさらに額の辺りを突き抜けて声が出るようなイメージを持って発声すると出しやすくなると思います。
>ホイッスルはそれより更に上って本では見た記憶があるんですけど
ボイトレの本を持ってるんですね！
私より本格的だw
その本の定義に従うなら、ヘッドボイスハイポジションというのは私的に言うとこのハイトーンヘッドボイスかな。
まぁ要するにヘッドボイスですよw
出し方は上に書いた通りです。
どこまで出せるかは個人の持ってるものによりますので、その限界を超えるような高さはどう頑張っても出せません。
くれぐれも声帯を痛めたりしないように気をつけて帰ってくださいね。
ホイッスルボイスは文字通り声というよりホイッスルのような音の発声ですね。
非常に難易度が高く、これを使いこなせる人はとても少ないと思います。
Mariah Careyがとても綺麗なホイッスルボイスを使ってます。
レミボイスに動画がありますので貼っておきますね。
ttp://remivoice.jp/voice-training/whistle-voice-movie.html
私はそれっぽい音は一応出ますけど、使う機会もないので非常に不安定で綺麗な音にはならないです(^^;)
気をつけて練習してくださいね！
どうかと思うのですがいかがでしょう？
いずれも昭和の卒業ソングにランクインしてた曲だと思うのですが
「卒業写真」（ユーミンversion）と「なごり雪」（イルカversion）です
どちらもゆったりしたテンポで歌えるし、のどのウォームアップにはいいかな、と＾＾
やべーすげー不安定w
すげードキドキするww
PRINCESS PRINCESS 「M」
http://fast-uploader.com/file/7056689530126/
これすごいですね！
見習いたい…
自分の中で自然に歌ってる感じで歌ってるんですか？？
めっちゃ大人ボイスでいいですね！
いつもアドバイスありがとうございます！
一音一音丁寧にを意識したら、点も上がりました(カラオケの話)
ありがとうございます
無理をするのが自然になってるというか、1曲歌うとそれなりに喉周辺の筋肉が疲れてます。
男性よりの低い倍音を出したほうがたぶん楽に発声できるんでしょうが、長年の習慣がそれを押しとどめてるみたいな。
ちなみにこの声自体は、小学2年生のときの学級発表会で劇やったときの録音テープの声と気持ち悪いくらい一致してます。
本人なので当たり前ですけどｗ
このレベルで歌ってる女子、ふつうにいると思う
巧すぎるのから、もしもしー、アンタ耳ちゃんと聞こえてる？っていうのまでいるけど、ぜんぜん無問題
個人的希望としては、甘い声色も少し聴きたかったかな、と
そしたら、惚れてたのに～ （もちろん、声にねｗ）
まぁ大人ですからねw
カラオケ行って録音してきたんですね♪
いい感じになってきたみたいで良かったです
是非聴かせてくださいー
>>175
いやほんとに下手くそだと思いますよ
カラオケだとそれもある程度は誤魔化せるんですけどね
やっぱりアカペラは厳しいです。
こんな痛めて掠れた声の私に甘い声色ですかw
そもそも私の声はいわゆる女声じゃないですからね(^^;)
つか甘い声色ってどんな声なんですかね
例えば誰のどの歌声とかあると助かります。
そしたら惚れてもらえるように頑張っちゃうかもしれないです。声にw
このアップローダーって「削除」のとこポチッてするといつでも削除できるのかなぁ？
恥ずかしいからもう削除しちゃってもいいかなーw
http://fast-uploader.com/file/7056725519240/
とりあえず教わったのを自分流に解釈した結果こうなったんですけど、変わってるのかも多分って感じで自分だとちゃんとは分からないので、なにかアドバイス頂けたらお願いします…
短スパンで何度もすみません…
上がいきものがかりのSAKURAで、下が前のと比較のための夏祭りですw
ヒトカラ後で声ガサガサかもしれませんが、耳障りかもしれないですけど、これ以上下がることはないという覚悟で載せてみます…
よろしくお願い致します。
3時間で消えます
つかほんとはいい声してたのね
前に感じた違和感はちゃんと消えてますよ♪
良かったよかった
あとは、いきものがかりのは原曲あまり知らないので、オケにのせたときにどうかと、マイク通したときにどうかってとこですね。
まぁその辺りはお友だちとかがしっかり判断してくれるでしょう。
私こそ頑張らなくちゃだww
アンカーつけ忘れちゃいましたw
いい声…っていうほど…w
でもありがとうございます！
逆に若いので昭和の曲をあんまり知らないのでバラードのこの曲チョイスしたんですけど
・話し声と同じくらいの高さのところ(低めのところ)が女っぽく聞こえるのだろうか
・高いところがヘッドボイスを学んだところで女っぽく聞こえるのだろうか
・換声点が目立つか
が心配どころだったんですけどどうですかね…
マイク通したのなら、ヒトカラでマイクからの録音とか空間録音も両方あったりするんですけど、なんとなく家で一人で歌ったやつにしました
いやとくに最後の話し声のとこ、ほんといい声だなって思いましたよ。
そう低いとこ、前にこういう感じの声で歌ってる女の子の歌どっかで聴いたんだよなー
どこで聴いたか忘れちゃったけどw
大丈夫！ 低いとこも高いとこもちゃんと女の子してるよん♪
換声点も今回の歌の中ではとくに問題はないですね
やっぱり若いっていいねー
と、このBBAが申しておりますww
まさかの話し声の方なんですねww
照れ隠しでテキトーに喋ってるだけなんですけどw
まぁ一応声パスもしてるので、自信がないこともないですけど、あんな歌後のちょっとイガイガしてそうな喉からテキトーな話し声褒められると思ってなかったのでビックリですwありがとうございます！
え、似てる人がいるってことですか？？
割と気になるな…まさかお友達とかですか？w
あーほんまによかったです！ありがとうございます！
まだ全然未完成やとは思うんですけど、違和感を教えてもらったおかげで良くなった気もしますし、ちょっと自信になりました！(凹んどいてよかったw)
前のヤバ音源からマシになったはずなので、いろいろさらにアドバイスが貰えればと…
でも慣れてるならその辺の筋肉も鍛えられてそうな感じはしますよね
普通に歌ってだとしたらもう完全無問題な気も
小さい子はミックスボイスとか出せるんでしたっけ？
よく逆にその録音テープ持ってるなってのとか、今いくつなのか存じ上げないですけど、だいぶ小さい頃の声と一致するのもなんかすごいなって思っちゃいました
そう話し声
もちろん歌声もなんですけど、とくにやっぱり話し声はすごくいいなって思いました。
友だちではないんですけど、前にちょっと何処かで絡みのあった子ですね。
その子の低音の歌声とよく似てる感じてす。
ほんとこの短期間でここまで変わるとは思ってなかったので、逆に私のほうがちょっと焦ってますww
さっき薬飲んだけど眠れる気がしないw
こんな夜中に歌の練習もできないしどうしよう
それにしてもほんとに良かった
貴女の喜びの感情がすごく伝わってきます
きっとすごく素直な子なんだね(^-^)
うぅ～聴けなかったよぅ～；；
夕べは10時半にやっと遅めの夕食にありついて、とりあえずお腹に放り込んでダウン
０時半にネット離脱したところだった、残念
構わなかったら、今晩は頑張って起きてるからよろしく～
伝わってきてますよ
西のほうの出身の方だったんですね＾＾
http://fast-uploader.com/file/7056754217741/
消すのが早いばかりにすみません…
1日に設定し直しといたので(削除の仕方がわかったのもあって)いつでもどうぞです
褒めてもらえたのは嬉しかったんですけど、まだまだ自信ないのでよろしくお願い致します
ここへのファイルアップするに個人情報の提出はあるござるでしょうか
あんな短い喋りでそこまで絶賛していただけるとはw
ありがとうございます
地声というか話し声がミックスボイスなんですかね？
その方ってMtFの人とかですか？それとも？
すごい気になりますw
自分じゃなんとなくくらいしか分からないので助かります！
なんか私物化してるみたいですみません…( ;_; )
自分の中で変わったって言っても声変わってない可能性もあるし怖いなと思った結果、自動削除を3時間にしてしまいました、すみません…
気持ち伝えようと思ってLINEする感覚で書いてたかもですw
wとかはここでしか使わないですけどw
どんどん身バレに近付きそうなので、癖ださないようにしますwwww
Googleアナリティクスなる解析道具を使っておりまする故、その物が収集される情報はござりまするが、此方から提出する個人情報はとくにないでござる。ですw
いやーなんというか私の好みの声なんですよw
安心感のあるとても落ち着く声です。
本当の地声を知らないのでたぶんですけど、ハーフトーンのミックスボイスに私にはわからない(出来ない)何らかの要素を混ぜた声なのではないでしょうか。
とても自然な声なので、これを地声と言ってしまっても良いのではないかと思います。
MtFの人との絡みはここ以外ではないので、その子はリアル女子ですよー
>なんか私物化してるみたいですみません…( ;_; )
まぁ大丈夫じゃないでしょうかねw
MtF関係の他スレも主に例の話題？で進んでるようですし(^^;)
とはいえ他の話題で入りたい方には私も申し訳なく思っております。すみませんm(._.)m
どうかお気になさらずにお入りくださいませm(._.)m
普段の話し声で特別に作って出してる声でもないので地声っちゃ地声なんですけどねw
何らかの要素…私もいつの間にかたどり着いた感じなのでわかんないですけど、チェストボイスではないってことなんですよね多分
喋り声でいいならいくらでも音源出せますけどねww
こっちは自信あるので教えられる可能性もちょっとだけあります←理論は大してないけど
あ、良かった！w
MtFやったら微妙だな～と思ってたのでw
歌声もかわいくなりたいな～
とりあえず前に戻らないように練習続けます！
例の話題ばっかなのでこの前別スレで見た文字の話だとか、恋愛の話だとか、あの時にいた人らは今どこにいるのかなって感じてる次第です…
歌の話ばっかりでも完成してる人にとったらつまんない話かもしれないですしね！
何度聴いても良い声だ♪
>>175さんじゃないけど、ほんと惚れましたよ。声にw
もちろん話し声でしっかり胸に響かせたような声ではないのでチェストボイスではないですけど、歌の中にぽい声はありますね。
>>181で気にしていた「話し声と同じくらいの高さのところ」で、実際にはそれよりも低いところなんかがそうですね。
これは録音時の環境で声を抑えてるから「ぽい」のであって、カラオケなどでしっかりと声を出した場合には、もっと胸に響かせるようにしたらチェストボイスといえる思います。
まぁ私の声はほんとガラガラですからね
いまさら練習でかわいい声が出せるとも思ってないです(^^;)
>歌声もかわいくなりたいな～
大丈夫。歌としては多少不安定だけど、歌声もちゃんとかわいいですよ♪
より安定して歌えるようになるといいですね
練習頑張ってくださいね！
>歌の話ばっかりでも完成してる人にとったらつまんない話かもしれないですしね！
歌うことに完成ってないと思うんですよ
だからこそプロでもボイトレはするわけですし…
自分で完成って思ってしまえばそれはそれで、その人にとっての完成ではあるんでしょうけどね。
まぁ私のレベルが低すぎてっていうのも、それはそれで認めてますけどねw
褒めるの上手いですね！
そんな何度も褒められるほどのもんでもないですよw
あ、そうですか！
そのチェストボイスで男声みたいにならないことを祈りますw
あんまり抑えてる感は自分ではないんですけど、マイク持つと力んじゃいますしねw
いや、多分年齢とかいろんな要素ありますし、素敵な声やと思いますよ！
そうですかねありがとうございます！
なんか1回いろいろ言われたあとなので、お世辞じゃなく言われてるような気がして嬉しいですね(お世辞だとしても嬉しいです！)
それは間違いないですね、最高音の所とか粗が出てるような気がして仕方ないんですよ…
高い音が多分高いミとかが割と限界で、力んでファとか出して後半きついとか良くなるんですけど、これじゃあ歌えない歌とかもあって…
それに関しては本当に色々教わりたいです！
私は、まず人前で楽しく歌えれば一旦は完成かなと！
一応MtFスレですし、それ以降はこのスレの趣旨と変わるかなみたいな
あんな下手な歌ほんまにすみませんって感じなんですけど、なにかメッセージ頂けたら( ;_; )
スキマ時間ができたのでカキコ
歌声再UPありがとうございます、時間がないので後でゆっくり聴かせていただきます
今夜の楽しみができたー(^-^)
>例の話題ばっかなのでこの前別スレで見た文字の話だとか、恋愛の話だとか、あの時にいた人らは今どこにいるのかなって感じてる次第です…
歌の話ばっかりでも完成してる人にとったらつまんない話かもしれないですしね！
案外ここ見に来てたり、参加してたりする気がしますよ、私のその一人ですがｗ
他スレは例によって例のごとくだし、こういうスレが一つくらいあってもいいと個人的には思います
197さんも少し触れてるけど、ボイトレに終わりはないと思ってますし、このスレを通していろんな知らないことも
改めて学べて、いいスレだな、って感じています
ほんと正直に思ったこと書いてますよー
いやあの声ならしっかりと胸に響かせてもまんま男声のチェストボイスみたいにはならないと思いますよ
私の予想ではかなりかっこいい女声のチェストボイスになると思います。
是非カラオケでGARNET CROWの曲を歌っていただきたいです♪
にょw ぜんぜん素敵じゃないけど、ほんとありがとうございます(照)
>なんか1回いろいろ言われたあとなので、お世辞じゃなく言われてるような気がして嬉しいですね(お世辞だとしても嬉しいです！)
さっきあらためて前の読み返して笑っちゃったw
私めちゃくちゃひどい奴言いたい放題www
それにしてもあれからまだ3日ですよ
何をしたらたったこれだけの時間でこんなに変わるんだってくらい変わりましたね！
あのときは言わなかったけど、今だから正直に言うと
あのとき書いたもろもろのことで、私の耳には女声ではなくてMtFの無理に作った歌声にしか聞こえてなかったんです
だけど今回のはほんとに女の子だ
正直、どんな魔法を使ったんだ？と言いたいww
高音域はけっこう力入りすぎやすいんですけど、しっかり力抜いたほうが出しやすいですよ
プロもステージ上ではパフォーマンスとして力入れてるように見せてたりするけど、実際はかなり力の抜けたリラックスした状態で歌ってると思います。
じゃなくちゃ長いステージ体力も喉ももたないですからね。
>それに関しては本当に色々教わりたいです！
はい。私も頑張ります！
>それにしても、ROM専の方が一定数いるのかダウンロード数が思ってるより多くて焦るw
これすごくわかるw
24時間で設定したけど12時間で80ダウンロード近くまで上がってて、焦って恥ずかしさmaxで削除しちゃったからw
なんか無駄に褒めてもらってハードルが変に上がってそうで不安なんですけどw
もし参加してもらってるならありがたいです！
ここでは優しさと思いやりがある方が多くて、しばらく絶ってた2ちゃんに戻ってきてよかったと思う次第です
ただ自分も参加してて思うんですけど、今ひとつな歌に今ひとつだねって伝えるのも、自分の歌った音源を晒すのもなかなか勇気のいることだと思うので、参加しにくさはあるのかなって感じてて…
MtFならではで埋没生活してるとなかなか人に言えないような悩み相談とかもちょくちょくあってもいいのかなぁと
ありがとうございますに尽きます( ;_; )
そうなんですかね～
私の声かっこいい系女子な感じになるんですか？
地声とかもよく分かんないですけどw
ちょっと存じないので調べてみます…
照れてなのか焦って、にょとか言ってますよww
いやー、確かに割と言われましたけど、あのファルセットとヘッドボイスが混じってるっていう指摘、あれのおかげ感すごくあります！
その後の耳閉じてのチェック方法で掴んだので、正直1日後で変身って感じですかね(調子乗りすぎ)
元々話し声で所々高くなったりするのは今まで問題もなかったんですよね
で、今考えてみたら話し声の時は特に高い声出そうって意識してないから自然なヘッドボイスが出てて、歌の時とかモノマネしようとしたりの時は高いの出そう出そうってして変な感じになってたのかなって
そんな感じかもしれないので、元々知らぬ間に掴んでたけど、歌に活かせてなかっただけなのかなってのが魔法の種なのかもしれないです
うーん、けっこう小声で高い声で歌うのができないので、そこも含めてお悩み中です…
力の抜き方とか、なかなか思ったように行かなくて…
ですよね！www
長文ばかりすみません！
うん、ミックスボイス以上を主に使う歌ではかわいい感じ、チェストボイスを多用する歌ではかっこいい感じになると思いますよ♪
GARNET CROWは「名探偵コナン」の歌にけっこうありますよー
私は声を褒められたことないので、好みの声の持ち主に褒められて照れましたww
声のパワー感ではけっこう褒められるっていうかびっくりされるんですけどねw
なので先日あげた歌は初めての録音だったし、部屋での録音だったのでかなり声の音量抑えて歌ってました。
ほんといろいろ言っちゃってごめんなさいですm(._.)m
でも反省はしてませんww
>その後の耳閉じてのチェック方法で掴んだので、正直1日後で変身って感じですかね(調子乗りすぎ)
>>143さんのおかげですね♪
確かにあの話し声なら問題になることはまったくなさそうだ
でもやっぱりそう、歌うときって力みやすいんですよね
だから実はほんとの魔法は逆で、歌うことを意識しすぎて力みすぎちゃって、自分で上手く発声できない魔法を掛けちゃってたんですよ
それが今回のもろもろでその魔法から解放されてちゃんと発声できるようになった。
そんな感じだと思います。
確かに小声で歌うときの高音発声は難しいですね
私も思ったようにはいかないですw
てことで終わってしまってもアレなので…
まずは歌詞を付けずにハミングで歌ってみるというのもその感覚を掴む一つの方法かもと思います。
長文なら私も多くの人に負けてないと思いますww
歌をアップロードするときは、ファイルのダウンロード型ではなく、音声オンリーのストリーミング型のほうがいいですよー。
ダウンロード型はすぐ消したとしても、ファイルとして聞いた人の手元に残っちゃいますからね。
自称当事者でトランス済みの人をストーキングする危ない人もいるので、気をつけたほうがいいですよ。
何だかいない間に盛り上がってたみたいで、いい感じだねっ(*ﾉ∀｀*)あはっ。
>>165
相変わらず、可愛い歌声で！
どうやったら、そんなにキレイで可愛い声が出るのかと！
>>190
残っててよかった(｡･∀･｡)ﾎｯ-３
とても明るくて可愛い歌声ですね！
羨ましいですっ＞＜
>>196
>例の話題ばっかなのでこの前別スレで見た文字の話だとか、恋愛の話だとか、あの時にいた人らは今どこにいるのかなって感じてる次第です…
>歌の話ばっかりでも完成してる人にとったらつまんない話かもしれないですしね！
もしかして、わたしのことかな？
やー…単にリアルがほんっとに忙しくってさ…。
勉強してクタクタになって、もー毎日お布団にダイブっな日々だよぅ。
そして、今からまたお勉強。
もう少ししたら、楽になれるかも。
歌は完成していないので、早く練習したいですっ＞＜
いきなり話題変えちゃうけれど、みんな咳とか、咳払いとか、くしゃみとか…どーしてる？
ふぃに来るとき、割りとヤバい！って思っちゃうんだけど…
わたしは、ハンカチで誤魔化してはいるんだけど、みんなはどうしているのかなぁって。
ちょっと知りたくなりましたっ(´･∀･`)ゞｴﾍｯ
それ私が動画形式であげたやつのことですかね
PCに録音環境がなくてiPhoneでの録音で動画として保存してからのアップロードなんですけど
音声のみを保存してからアップロードできる策を探してみます
とりあえずそれまでは歌をあげるのはやめておきますね
ありがとうございましたm(._.)m
> 小さい子はミックスボイスとか出せるんでしたっけ？
いえ地声の話です。あの曲は地声80%・ミックスボイス15%・チェストボイス5%くらいで歌ってるので。
ttp://twitsound.jp/musics/ts9kH77ws
誰にも求められてないかもしれませんが解説すると、出だしの「幼い微熱ーをー」からずっと地声。
「神様のかーげーを恐ーれ[ーてー]」の[]の部分がチェストボイス。
サビがちょうど地声とミックスの境の音域で、以下の{}の部分がミックスボイス。
苦しそうなのは高い音が出ないからではなく、地声とミックスの頻繁な切り替えがかなり難しいから。
「{こーのー}胸に{あ}ふ{れてる} きっと{いー}まはー {じゆー}うに 空もー飛べーるはずー」
理論派さんも言ってましたが、これらは勝手に出るのではなく自分でコントロールして出してます。
言われるまでは半ば無意識でしたけど。
私は咳やくしゃみは余裕があればハンカチなどで飛散を防ぐけど、余裕のないときは手で防ぎます。
咳払いはまぁ口を閉じて普通にですね。
おかえりー。リアルが充実してそうで何よりだよ。勉強がんばれー。
お尋ねの咳とくしゃみだけど、ごめん自分は咳で困ったことはなかったw
くしゃみについて、これはボイトレの一環で鼻腔・口腔・腹腔等の内圧コントロールの問題なんだよね。
早い話、鍛えられるべき筋肉が鍛えられてない。
おじさんほどくしゃみが大きいのは、内圧を高めるためのインナーマッスルが弱ってて、暴発を押さえ込めないせいでもある。
彼らのおなかが出てるのも皮下脂肪に加えて、横隔膜や腹筋が弱ってて内臓が下垂してるせい。
あと言えるのは、くしゃみの直前に息を吸いすぎてる。だから反動で出る勢いがついてしまう。
くしゃみの前に吸う息の量を調整しましょう。って、これも筋力が必要になるんですが。
録音アプリで録音してDropboxに保存、オンライン変換サイトでwavからmp3に変換して、TwitSoundにアップしてる。
最初からmp3で録音できるアプリもあるし、そんなに難しいものじゃないよー。
え～そんなこともあるんですね
私のあんなのでいるとは思えないですけど、気を付けます…
わたしと同じだねっ(｡･∀･｡)ﾎｯ-３
あの、女子のくしゅってくしゃみってかわいいよねっ！
マネしてみたい(*´ω｀*)
>>212
ただいまーっ！
充実っていうか、ひーひー言ってます 笑
ありがとーっ！勉強がんばるっ(`･ω･´)
いいなー
いろいろ工夫しているんだけど、思わず…みたいな
変なくしゃみになっている(・_・;)
なるほど、これもボイトレで鍛えられるんですねっ！
インナーマッスルをもっと鍛えなきゃだねっ
一応、前に習った呼吸を続けているんだけどねっ
なるほど！くしゅってくしゃみのやり方は、それだねっ！
空気を吸いすぎないっと(*´ω｀*)φヵｷヵｷ...
なんとなく、コツがわかってきた気がします
ありがとうございますっ！
mp3録音できないアプリでやってたのでm4aとかwavで載せてました
ちょっと探ってみます
やり方は一緒だったので！
でもそれって声質変わってるってことになるんですかね、高いのと低いのとで…
それで裏声感とか感じられたら…
ハスキーな感じでなんかめっちゃセクシー感というか、大人の感じを感じたので！w
いいんですw
まぁ無問題だとは思ってるんですけど、たまーによく分かんなくなることもありますけどね、高い声の人と話すと高さがよく分かんなくなっちゃうみたいな…
ですよね～口ずさむ感じで高いのも歌えたらなぁと日々の会話で思ったりすることがあります
お互い様ですねw
私なんかより全然良かったじゃないですか、羨ましいです…
お世辞でも褒めていただけると嬉しいですありがとうございます
勉強？学生さんですか？
咳は特に気にしてないです！
咳払いも回数多いのは気にしてるけど声は特に…
くしゃみは無音でしてるので咳みたいになってますw
しかも大きくしないようにしてるので３回くらい連続で咳してる感じに…w
Dropboxじゃなくて録音したのをDocumentsってアプリで読み込んだら、ファイル選択の所でフォトライブラリーの他にDocumentsも選べてすぐ選択できるようになってます！
自分が地声で歌ってるものがミックスなんじゃないか説があって戸惑ってるんですけど、地声はその高さでもミックスでもないってことなんですか？
地声ってなんなのかがよく分からなくなってきましたwww
あと詳しそうなので私の今回の歌にも文句とか色々時間があったら頂けると幸いです…
1人すごい褒めてくれましたけど、私は全然やと思ってるので、いろいろ頂けたらっていう…
独学で積んだ経験と、ここでの対話による理解で、私の中では今こんなふうに整理されてます。
ホイッスルボイス？
ヘッドボイス
ファルセット
ミックスボイス［↑裏声］
ーーーーーーーーーーー
地声 ［↓表声］
チェストボイス
この軸とは別に、倍音のコントロールがあります。
声変わりは声帯が長く分厚くなるのに加えて、喉頭の共鳴空間が広がるせいで低い倍音が加わるという要因があります。
共鳴空間を狭めることで低い倍音を殺すことができれば、地声やチェストボイスでも子供や女性の声に聞こえるようになります。
ありがとうございます
Dropboxがわからないw
録音アプリはバックグラウンド録音と音声フィードバックができるものを使ってて、それの保存先がカメラロールなんですよ。
録音のときにマイクの距離を測れないと途中で爆音になったりしてしまうのでフィードバックは大事なんです(^^;)
カラオケでもマイクをお腹の辺りまで離したりすることがあるのでw
私のくしゃみは「くしゅ」っていうより「きゅしゅっ」て感じかなw
「ぎゅしゅっ」かもしれないですww
ヾﾉ'∀'o)ｲｪｲｪわたしなんて、ぜんっぜんまだまだですよー(*ﾉωﾉ)
じぶんで聞くと、毎回、うわぁ…ってなってますよぅ笑
お世辞抜きに羨ましい歌声ですよー
わたしは、おまけにど音痴ですし(*ﾉω・*)
はい、大学生ですっ(`･ω･´)
>>219
無音のくしゃみ！
すごいですっ！
咳払いは…ホンキでヤバいっ！って思うときが…(ー_ー;)
こういう細かいところが、まだまだだなぁって…
くしゃみはくひゃぁって感じの変な声を出してます(*ﾉω・*)
わたしも口ずさんでみたらなんとなくどういうことかわかった気がします
多分換声点とかも似たところにあるのかな
そしたらもしかしたら私も昔はこんな声だったのかもしれないってことなんですかねw
かわいいくしゃみ！
わたしもきしゅって感じのになりたーいー笑
まー、こればかりはねー…
まさに人それぞれって感じだよね！
えーまた聞きたいですよー！
本当ですか？？
改善したいのでなんかあったら言ってください！
ど音痴？！え？！
あ、私も大学生です～！親近感！(これ以上プロフィール出したらやばいかな…)
人前だからってことで完全に声殺してますw
ただ可愛げは0です…
家では一人なんで普通に男声ではないですけど、かわいくなく、声出してくしゃみしますけどね
私もあなたが使ってるのはミックスボイスだと思います。
で、この先は請われたのでお世辞抜きで辛辣に行きます。（本当に辛辣なので、傷つかないよう覚悟してくださいね）
あなたのはミックスボイスではあるんですが、完成されておらずファルセット要素が強く、声に振り回されていて不安定に聞こえます。
上に上に振られて不安定になるのは、地声側の筋肉が鍛えられてないせいじゃないかと思います。
前に、ふだんからミックスボイスで喋ってるかもしれないと言ってましたし。
普通の女性でもふだんミックスボイスでしゃべる人もいるので、それはいいんですが、そういう人でも地声はしっかりしてるんですね。
https://youtube.com/watch?v=ndTccarpfVU
地声を出してしまうと女性の声に聞こえないかもという不安があるせいか、ミックスボイスから地声に降りることができず、そのミックスも上ずり気味になってしまってるように思います。
地声側の発声を鍛えるのが上達の道じゃないかと。すいません、偉そうなこといわせていただきました。
チェストボイスが胸に響かせるものとはいえ、実際には声は声帯から口に向かっていくものなので、胸に響かせるというのも現実には不可能なものなんですよw
なので声質が変わるといえばそうなんですけど、それは胸に響かせる(感じ)というチェストボイスの特性によるものですので、まったく違う声になるわけではないです。
おい！また照れるぞww
>高い声の人と話すと高さがよく分かんなくなっちゃうみたいな…
つられやすい感じねw きっと歌でハモるのも苦手だww
まぁ自分の声をちゃんと聴きながら話せば大丈夫でしょ(^-^)
>お互い様ですねw
お互いに頑張りましょうw
まだまだ男声に聞こえましたよね？多分
全然まだまだなのは分かってるんで全然いいんですけど、地声ってなんだろうって今すごい思ってるところです…
だから鍛え方もわからないというか…
私は今の話し声=地声なのかなって思ってたので
今回の歌を選んだのは低い部分は話し声の音程になるからだと思って、それはもう地声だと思ってたので
地声を出してしまうと女性の声に聞こえない不安というのは全くないし、むしろ今の低いところは普通の地声のつもりで歌ったところだから男っぽくなってないかなってくらいだったんです
地声ってなんなんでしょう…
恥ずかしいよぅ(*ﾉωﾉ)
最近、カラオケいけてないので、たぶんドヘタなまま…(ー_ー;)
アカペラで録音したら…ヘタすぎてなかった事にしましたっ笑
はい、なにか気になったら、ちゃんと言いますねっ(`･ω･´)
ワァ─o(´･∀･`)o─ィ♪同じ大学生仲間だーっ
声を殺す…もーね、ふぃに来たときに、くひゃぁって出るので、まわりが…｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
思いっきり笑われています…Orz
わたしも可愛げはゼロです0(:3 )～
わたしも、家では思いっきりくひゃぁっ！て大きなくしゃみを出してますっ
すっきりするし、みたいな笑
いえいえかわいいじゃなくて、よく面白いって笑われますww
くひゃぁていうのもなかなかかわいいと思いますよー
ほんとくしゃみも咳もそれぞれですね
女の子でもおっさんみたいなくしゃみすることあるしねw
なるほど！理解しました！
照れてくださいなw
つられやすいと言うより、自分の声が低すぎるように相対的に感じて不安なってってのが大きいですw
かわいい子見てブスだなーって思っちゃうみたいな
はい！またいろいろまだまだだとご指摘頂いてるので努力しないとですwww
それを胸腔に響かせるとチェストボイスになります。
このあたりの感覚は、リバースボイスやエッジボイスの練習でつかんでください。
ついさっき戻って、夕食終わったばかり
で、改めて歌の感想を・・・なお、長文になるのでご容赦を（＾＾；）
まずは、歌に入る前に、歌った後の話し言葉についての印象から・・・
最後の「ありがとうございます」という部分、すごく自然な落ち着いた女声という感じでよかったです
歌のほうですが、今回は１音１音丁寧に歌っているので、（歌い手の意図とは別に）音が不必要に流れることがうんと減ったことは
とてもよかったと思います
ただ、202さんも指摘していたけど、高音域で声帯を緊張させて声を出す方法に依存しては、喉も傷めるし,
声の出方も不安定になります
このあたりは、女声の出し方そのものの問題とは別に、歌唱の基礎となる腹式呼吸や通常歌唱でも用いられる発声訓練を続けることで
無理のない声量のアップや上手なブレスにつながっていくように思います
こうした点がさらに改善されることで自然にブブラートもかかりやすくなってくるはずですし、
こうした発声を通してチェストボイスのコントロールもやりやすくなってくるはずです
私は見ての通り下手かつ男裏声の２重酷いかさなりなので気にせず…www
優しそうな感じはしますけど辛辣にいろいろ言ってください…どちらも優しさなので！
ですね！
大学では完全埋没って感じなんですか？
いろいろ気になる…
あ、やばいってならないですか？前触れで
あそこで頑張って声出さないように…
ただ鼻のむずかゆさは全然取れないですw
だから3回ほど…w
スッキリしたいですよね～
一斉にみんなが書き込みしてるし、和気藹々といい雰囲気ですね
１のぼっちトランスさんという書き込みがウソみたいｗｗｗ
リン・ミンメイ
「愛・おぼえていますか」
ttp://twitsound.jp/musics/tsAm2FoPb
歌い出しからずっとミックスボイス。地声はほぼなし。
サビで「≪おぼえていーますー≫かー 目と≪目が合ったー≫ときーをー」と、ファルセットとミックスボイスを行き来する。≪≫がファルセット。
>なるほど！理解しました！
そういうことなのであまり気にしないほうがいいし、チェストボイスがかっこいいというのは素敵なことですよ。
からかわれてるのかww 大人の私w
声は高ければ良いというわけではないですよ
高い声はかわいいと思うけど、高い声には心地よさがないし高すぎる声は落ち着かない
前にも書いたけど、落ち着いた安心感のある声は魅力的だし、その声に私は正直に惚れてます。
そしてそういう声を好む人は以外と多いのではないかと私は思ってます。
えぇーきしゅって可愛いじゃないですかーっ＞＜
わたしなんか、動物がいる！って言われているんですよー笑
ほんと、くしゃみや咳は人それぞれですねっ
うんうん、女子でもわざとか！っていうくらいでっかいくしゃみする子いますねっ
でも、おっさんみたいなくしゃみでも、女子だってわかるっていう…
あれは反則だーっ＞＜
ありがとうございます！
みなさんけっこう最後の最後まで聞いてくださるんですね～ありがたやー
ありがとうございました～は、別に女声のためにしたと言うよりは照れ隠しで言っただけなのでテキトーなんですけど、よく言っていただけてよかったです
あそこで色々言われると日常生活に支障が出てしまいそうなくらい真に受けそうなとこなのでw
高音の出しにくさは通常のボイトレでどうにかなるってことですか？
高音は出るけど裏声感強いなとか、この曲じゃない歌カラオケで歌った時の最高音の無理矢理感とか、ずっと自分でも今回歌い方を変えてもちょっと思ってたので…
あと、いろんな人に言われてることなんですけど不安定さって言うのが男声感ってことなんですかね…無理矢理感？
今の話し声がミックスボイスってことで把握してるつもりなんですけど、これでもふつうにエッジボイスが出せるんですけど、そういうことではないんですかね？
キャラ的にもかわいいって感じでもないと思うので全然悪いとは思ってないですけど、高いのと低いのとで変わる不安があっただけです！
ふふふ( ･ᴗ･ )
いや、そうなんですけど、なんか自分の中で見劣りする感覚になって見失っちゃうってただそれだけです！
憧れちゃうとかでも全くないんですけどね、低すぎるように感じちゃうだけで
くしゃみをくしゅんと可愛らしくまではいかなくても、くしゃみが出そうな瞬間、喉に力を入れて息だけ
声帯を通り抜けさせるような感じにすると、笑いを取れるｗ豪快なくしゃみではなくなるはずです
これなら難易度は低いと思います
>>237はブブラートじゃなくてビブラートｗ
わたしより、全然いいですよー…
アカペラだと完全にダメダメだし(*ﾉε｀*)
わたしのだって、男裏声に聞こえちゃうよー
はい、気になったら、ちゃんと言います(`･ω･´)
でも、わたしもヘタなので、っていうか…
音楽はダメな子なので、みんな上手に聞こえてしまうー
んー…学校では、特になにか言われたことないかなぁ…
気を使ってもらっているのか、どーなのか…
友達とプールとかは一緒にいったりしているけれど…なんとも…
あ、ヤバいってのと、え？いきなりっていう２パターンが…笑
取りあえず、我慢できるときは、逃げるように誰もいないところで…笑
すっきりしないと、２回目３回目が…(*ﾉω・*)
1人暮らしだから毎日発声してから学校に向かうwww
私は卒業を待ってのトランスだったので、女子で大学生活送れる子たちは正直うらやましい。
まあ今の生活も楽しいしいいんだけど、人生で女子大生は経験しときたかったw
なるほど、声帯を通り抜けさせるような感じに…って笑いが取れるって！笑
豪快なくしゃみはいやだなぁ…せめて、人間っぽいくしゃみに…Orz
しかも、くしゃみの練習ができるのが、自然発生に任せるしかないという…
くしゃみでそうになったら、意識してやってみますっ
わかるわかる！
電話がかかってきたら、声が不安定でヤバい笑
しばらく話せばいいんだけどねー
いやー面白いって笑われるのにはもう一つ落ちみたいなのがあってw
万一知ってる人が見たら完全に身バレするのでその落ちみたいなのは言えないんですけどね(^^;)
>わたしなんか、動物がいる！って言われているんですよー笑
深夜にかなり笑わせていただきましたw
でもそれってかわいいから言えるんだと思いますよー
確かにおっさんみたいなくしゃみでも女の子のは女の子のですよね
>あれは反則だーっ＞＜
わかりますwww
すっごくわかりやすいです！
とても参考になりますっ
前の聞こえなかったじゃないですかー！なにを今更…
私の辛辣コメントの多さと、あなたの良い！ってコメント比較してください！もうめっちゃわかってくると思いますwwwいや、もうわかってると思うけど
手術済みで戸籍変えてからの付き合い的な？
(羨ましい… 私は色々と複雑な状況で手術もできる状況じゃないし、学校にもバイトにもいろいろ迷惑かけてる状況なんですけど、かなりクローズにしてもらってるので… はぁ、何よりも馴染んでるつもりでトランス中な自分を顧みるのが一番凹む)
プールとかしばらく行ってないな…
この体じゃあ…
逃げたらなお面白くなりそうwww
そしてかわいいwww
落ち…すっごく気になるけれど、身バレするのですね、了解です！(･∀･)ゞ
>深夜にかなり笑わせていただきましたw
>でもそれってかわいいから言えるんだと思いますよー
えぇー！まー自分でも笑っちゃいますけれどねー(*´ω｀*)
変なくしゃみだーって笑
かわいいっていうか…ほんっとに動物みたいらしい…(ー_ー;)
>確かにおっさんみたいなくしゃみでも女の子のは女の子のですよね
ですよねー
あれだけ気にせずくしゃみができれば、すっきりするのにぃ
そう！慣れたら出るんだけど慣れるまでがすっごい遅い…
あれどうにかならないかなぁと
周りの女の子たちは普通に起きた時からクリアボイスで喋ってるのかなぁって
例えば、リコーダーを吹いたとき、十分に息を吹き込まずに弱々しく吹いたら、音が不安定になりますよね
一定の呼気が持続的に確保されないと同じ現象が起こるはずですよね、これが第一点
次に、歌唱時に腹式呼吸をうまく利用することが発声のアシストになるのですが、そこが十分ではないために
もっぱら声帯の緊張等によるなど発声が喉頼みになりやすくなることで、声の深みが減ってしまう、これが第二点
こうした点は訓練である程度改善できるものですし、自分の身体を共鳴体として利用できる部分が増えるので、
歌唱において有利に働くと思っています
それならば、わたしも女子高生したかった…たらればですけれど…
でも、大切なのは、今が楽しいっということだと思うのです(`･ω･´)
その呼気の安定感は腹式呼吸とは別物なんですか？
とりあえず前回もその腹式呼吸の指摘は頂いてたので、改善しないとですね
今回は骨導音を聞いてのおそらくヘッドボイスだろうってポイントで歌うってことにほぼ重点がいってたので
なかなかやることが山積みで、高校の夏休みの課題みたいにどこから手をつけようって感じで大変ですけど頑張ってみます
あと、変にハードル高くなった中こんな歌声ですみませんw
今が楽しい、っていうの大切ですね
たしかに女子高生はしたかったかな
まあ、大学はなりゆきで最初からノンカム特攻してしまったバカが通りますよ、っとｗ
ま、前のは奇跡の一曲ってやつだよー（たぶん
自分で聞くと、やっぱダメなところが気になるものですよー
あと、エコーがかかっていたし、うまく聞こえた可能性が…あると思います！
手術して戸籍変更してから的な
まー、その前から付き合いは、あまり変わらないかなぁ
同じようにクローズにしてもらっていたし
その辺は、すっごくわかるっ！
この体でも、誤魔化せばなんとかなる！
(･∀･; )ﾏｼﾞﾃﾞｯ
逃げて、思いっきり響くところで、くしゃみして失敗した苦い記憶！
かわいいのか！(*ﾉ∀ﾉ)
掠れるというか
強く出そうとすればなんとか出るんですけど
これも多分歌い方の問題だと思うので、詳しい方にアドバイス頂きたいです
そうそう、慣れるまで時間かかるよねー
パジャマ会したときは、まわりの女子は朝からクリアボイスだったな
ずるいって思った！
いろんな人に協力してもらって楽しくは過ごせてるけど、ここで結局躓くし泣きたくなるし鬱になりそうになる
歌声どころじゃない深刻な悩み
そうだよね。でも私のときは、あなたたちみたいに周りに打ち明けて受け入れてもらうことを考えもしなかったよ。
トランスするために、それまでの交友関係も職もバッサリ切っちゃったからね。それしか方法ないと思ってた。
だから屈託ないあなたたちがまぶしいw
ノンカムで…つまり！埋没してたってことなのかな？
理解力がアホの子なので、間違ってたらごめんなさいっ
両者は相互的なものです
吹奏楽やったことある人ならイメージしやすいと思うのですが、金管および木管のリード楽器は
音を出すとき、肺に圧力をかけて頬に力を込めて息を吹くのではなく、腹式呼吸でお腹の底から
息を出すようにして音を出すのです。そうすることで、安定した奇麗な響きのある音が出るのです
歌唱もまた同じような側面があるということです、却って分かりにくかったらすみません
時代の流れっていうのは、時に残酷で…
そしてそれは取り戻せない
いろんなひとの道の上に、わたしたちがいるんだって感謝しています
でも、まー、その時代時代で悩みはあるものですよー…
たぶん、それはなくならないものじゃないかなぁって
わたしたちも、そのうちそういう風なことを思う日が来るのかと思うのです
だから、今を目いっぱい楽しみましょう！
(´･ω･`)ヾ(･ω･｡)ﾖｼﾖｼ
もう謙遜が過ぎるww
もう～
ちゃんとしてるんだね羨ましいなぁ…
なんか寝て起きたらいろいろ状況一変すればいいのに…
学校とかバイトの配慮のことを言うと身バレしちゃう気がして怖いのであんまりネット上では言いたくないんですけど、そういう配慮があって今があるのでそこはなんか話してて改めて感謝しなきゃな～って感じです
私の体は脱いだら本当にヤバイからもし手術したとて行くのが怖すぎる…
なんかわざわざくしゃみのために逃げてるー！って思ったらかわいくないですか？？www
私けっこう人の性格とか行動に対してのかわいいが広いっぽいからなのかもしれないけど
やったことは無いんですけど、経験談を聞いたりすることはよくあるのでわかります！
とりあえず頑張ってみよう
この前、ちょっと思うところあって板落ちしたスレにはチラっと書いたけど、成り行きでそういうことやらかしたｗ
ありがとうございます( ;_; )
それのせいもあって将来が見えないのが深刻な悩みです( ;_; )
ちょっと泣いてきますw
(*ﾟﾛﾟ)ノｲｴｰｲ
自分で納得いく歌声ってなかなかできないもの…Orz
みんなみたいに、どんどんアップできる実力なんてないよぅ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
脱いだらヤバいの？
あ、でもさ、わたしとか、水着の上からTシャツ着てるよっ
まわりの子も結構着ているよ
日焼けやばいしね
そっかーくしゃみのために逃げるってかわいいことなのか！笑
割りと真剣に逃げてるよっ！
途中でくひゃんしちゃうけど笑
な、なるほど！
ノンカム埋没って羨ましいっ！
一応、学校にはちゃんと話してるので、ノンカムではない模様…Orz
それよね～
羨ましいわ
パジャマ会ってお泊まり会ってこと？w
あまり自分を追い詰めないでねっ
なんとかなるっとか、割りと気楽に考えて、まわりの感謝も忘れずに生きていけば、いつか道は開けていくものだと思うよっ
ただ、将来はじーっと待ってても、自動では開けないから、自分で動かなきゃね
泣くことも大事
その涙が貴女を綺麗な女性にすると思うよ
☆-(ﾉ°Д°)人(°Д° )ﾉイエーイ
>>280
おふたりともおやすみなさいーっ
私は何が納得なのかもわかってないレベルwww
はーあ( ;_; )
あ、なるほど！
おしゃれなビキニみたいなん着てるんやと思ってた！
全くずーっと行ってないからもう遊びでみんなどんな格好してるのかも知らないっていうww
恥ずかしいって思って逃げてるような感じがしてかわいい！
逃げきれないのもかわいい！
うん、かわいいよ٩(ˊᗜˋ*)و
あなたは学校に伝えてるって言うのは友達にも言ってるってこと？
うんうん、非常に羨ましいっ＞＜
うん、お泊まり会ー
みんなで料理したり、ダベったり…ごろごろしたり…オンデマで映画を観たり…ゲームしたり…
そんな感じのー
そうなんだけどね～
これ言うとすごい叩かれたんだけど、親との対立が、ね…
その前にお金貯めろ！浪費癖やめろ！デパコスとか買うな！って話なんだけど…
ちょっと本当にけっこう泣いちゃった( ;_; )
ありがとう、優しさが伝わってきて嬉しい٩(o^∀^o)
なんかこういう方に出会えるとこういうMtFの友達持つのもありかもって思っちゃう今日このごろ
まー、焦らずに一個一個みつけて納得していくことがいいかな
ため息しないしないっ
うん、おしゃれなビキニみたいなものを着ないよー
日焼けいやーって上にみんな何か着てるよ
まー、他に女子も体に自信がないって言って、隠す子も多いし
恥ずかしいじゃんっ
変なくしゃみなんだよー
あははっ大抵逃げ切れないっ(ﾉ∀`)
学校の関係者だけってことです
友達には言ってません＞＜
すみません、説明がヘタで…
寝ようと思ったらレスがついてたw
厳密には、学部の一部上層部は知っていた、っていうか更衣室の問題とかが影響するので・・・
入学前に名変してたので、入学手続き書類に名前変わってるお、よろしこってメモ入れといたら
呼び出しきて、面通し10分くらいでそのままガッコー来ていいよ、って言われて特に相談すること
もなく決まってしまった、というお話(^^;)
みんなで料理とか女子力出るーwww
楽しそ～！
普通に私もしたくなっちゃったww
１回生とかのキラキラしてた頃を思い出す( ;_; )笑
お互い頑張ろ！！
なんかキスブサとかそんな番組でもビキニ特集してるし、みんな着てるのかなぁってw
まぁそれはあるかもよね！
温泉旅行とかだと男子禁制だから恥ずかしいとかなくなるのかなぁ…
もう聞きたーい！wwww
わたしも同じように親と対立したけれど、病院に連れて行って説得したりしたし…
てか、わたしも同じようにムダ遣いしてた時期あったけれど、段々とまわりの子にあわせてセーブするようになったかな
女子って意外と貯蓄する子が多いしね…(^_^;)
なるほど！
でもそれも羨ましいな～
私の学校の話するとめっちゃもう身バレが凄くなるからなかなか話せないんだけど、めっちゃ話したくなるわ～
バイトはまさに今その状態でやらせてもらってるから働きやすいけど！
そしてクラウドからtwitsoundへアップロードまでいけた
とはいえまだ実際にはアップロードしてないけどね
そんなことしてる間にすげースレ進んでたw
若い子たちの会話っていいなー
てことでBBAは↑の報告だけして寝ますねww
おやすみなさい
うちの親も病院連れていくことあるんだけどね～
何とかならないかなぁ…
そうよね～なんでこんな減っちゃうんだろ…
スタバとか無駄な出費が多すぎるのかな…
家計簿でもつけた方がいいのかなぁ…
趣味が多いからそのせいでってのもあるけど
ご親切にどうもありがとうございます！
すみません、お眠タイムに入る前に＞＜
なるほど！わたしは通名で良いですか？って入学前に聞いて、入学して名変とかが終わったら、内部書類も変えるからーってことになって、入学しましたっ
同じような感じかな…
あ、レスはいつでも良いので、おやすみなさいですっ
趣味は大事だよ～
今しかできないことなら尚更だし、あとあと生き方豊かにしてくれる趣味なら大切にしたほうがいいよ
ＢＢＡの嫁いびり的見方からすると、スタバでの浪費は楽しいけどやり過ぎはヤバそうｗ
結構楽しいよー
女子力っていうか、別の意味での女子力を見せられるけれど笑
料理も割りとみんな適当だったり、意外と肉肉と言ったり…
鍋パやタコパでいろいろ入れたりね笑
2ちゃんってこと忘れて、絵文字の使えないLINE感覚で打っちゃってる( ;_; )
これがTwitterとかの出会いだったら、ぜひ仲良くなりましょう！近かったら会いましょう！ってめっちゃしたかったくらいなんか話してて楽しいのにってちょっと切なくなってる( ;_; )
友達になりたいなぁ…
でもその趣味はお金かかる趣味なんですよね～全部…
あと自分を高めるっていうより演者さんから元気もらう系の趣味ばっかなので！
スタバはちょっと新作追うのは今日でやめます！
あーそういうのもあるかも！
女子だけで集まると意外と気にせず食べるよね！
最近人の家にも行ってないしうちに誰か呼ぶこともないけど、前やってた時の楽しさ思い出す～
鍋パもしたー！マロニーちゃんが下の方で焦げたようなw
生きる力もらえるならいい趣味だと思うよ
それを楽しみに頑張れるならなによりだと・・・他人事だと思って勝手なこと言ってるかな？
生きがいなくして自分追い込んでウツったり、悪に染まるｗよりずっといいはず
うんうん、お互いに頑張ろねっ
まー、実際にプールや海に行ってみるべしべし
あ、でも、最近流行りの夜プールは、周りがビキニばかりなので行かないかな…(^_^;)
さすがにハードルが高い！
温泉旅行はないけれど、普通に旅行にはいくよー
男子禁制？お風呂とか？
まー、あまり気にしたことないなぁ…
普通に一緒に着替えているし、女同士だから特段恥ずかしいとかないかなぁ…
男子の前での方が死ぬほど恥ずかしいと思うんだけど笑
財力があれば多分めちゃめちゃいいんだと思います！
手術代を貯める必要がなければ…w
でも削ると逆にしんどいっていう中毒性みたいなのがしんどいですね
学校の話すると、めっちゃ身バレしちゃうっと了解ですっ(･∀･)ゞ
バイトでその状態なら働きやすいね！
すみません、つい夢中になっちゃって…(*ﾉω・*)
お疲れさまです！
アップ楽しみにしていますねっ
そして、おやすみなさいです
報告します
実習の打ち上げは、キムチパーティーでした！
白菜などの野菜類ほか実家から食品を大量に送ってきてたとかで、お腹いっぱいになりました
まるッ
ありがとう！！
泳いだりするのは好きだから行きたいんだけど、着替えがね～
でた、ナイトプールw
私が手術してなくて着替えをしないから見せたことないし怖いって言うので分かってないだけなんだけどね
男子の前でも着替えへんし、私の体はここ何年か多分私しか見てないww
親は反対しているの？
家計簿とか、これは何に使うって封筒にお金を分けたり…
あとは、どうしても使っちゃうのであれば、定期預金を作るとかね
割りとまわりで作っている子がいて驚いたけどね
働きやすいです！！
学校のことを少しだけ言うと、周りは私がトランスだって知ってる状況なのでなかなか距離感が埋まらなかったりもあるんですよね～
サークルでも知られてるんですけど、なんかもうトランスって事が忘れられてる感もちょっと感じてはいますけどw
だからバイト楽しいww
今日の話ですかー？
キムチパーティ楽しそうだけど匂いきつそうww
それともキムチ鍋パーティ？
表向きと違う！って一面が見れるのが…一番楽しいっ笑
わたしは普段と変わらない…と思う…
女子だけで集まると食べちゃうねー
なんでだろ？笑
もーダイエットなんかいいやって感じになるし
でも、そういう子に限って、前の日から食事抜いてたりするんだよねーっ笑
鍋パはみんなで好きなものを買って入れるってやったら、カオスになった思い出笑
これって何鍋？みたいな笑
もちろん鍋でっすｗ今日の話ではありません
トランス忘れてるっていうか、トランスである前に人として受け入れられているということじゃないですか
うん。間違いない。意識を変えれば何とかなるでしょみたいなさー…
涙出るよ( ;_; )
親に学校で通名で女の子で通してもらってるなんて喧嘩になりそうで言えないよ( ;_; )
でも言った方が手術には繋がる可能性増えそうな気もするんだけどね～その代わり絶交の可能性も増えるみたいな
あー封筒は既にやった結果どんどんなくなってるんだよね…意思弱すぎ
定期預金も作りたいけど改名できてないから、受付でややこしいことなるの嫌だなぁって
早く全部済まして楽になりたい⤴︎ ⤴︎
ん？着替え？そんなのちゃちゃーっと着替えちゃえばいいじゃんっ笑
プールとかで誰も人の着替えなんかじーっとみてないよっ
どっちかというと、着替えた後、かなー…
水着が可愛いとか…そんな感じ
夜はインスタ映えしてもいかないんだから＞＜
まー、男子に見せたら、犯罪になっちゃうもんねっ笑
それはわかる！
なんか心許してる感というかね！
男の子に大食いだと思われたくないからじゃないの？
それか、あの子も食べてるから釣られて！みたいなw
前日抜くとか女子力高そうなにおい…w
周りがそんなにダイエット気にしてる人少ないのもあるけど
てか抜いたあとめっちゃ食べたら逆に太りそう…
何入れたの？？
私もそんな経験ある(´∇｀)
でーすーよーねーwww
キムチパーティて何？ご飯が進みそうだけど！とか思っちゃった(ーωー)
わお、なるほど！
でもそれでも恋愛相談も聞いてくれるし、すぐ出来そうとか言ってくれたりしてくれるからちょっと嬉しい( ;_; )
いや、体的には出来ないんだけど
でも彼氏欲しいな～
あーなるほど！それで距離感が埋まらない感じなのかー
納得しましたっ(`･ω･´)
トランスを知っている仲でも仲良くしてくれる女子の友達をひとりでも作ると楽になれるよっ
ひとり作れば、ふたり、さんにんって増えて行くしねっ
頑張れ～( *°Д°)9ﾞファイトー!!
ちなみに、バイトの方では女子友はできそうにないの？
あーね！
でも想像はつく！w
インスタしてるの？
私もしてるけど、やっぱりナイトプールもし行ったらインスタ映えしそうだよね(´∇｀)
そんな見せれる体でもないし！www(そこじゃない)
普通預金の口座開設では通名使用届出して、届出の名前での口座が作れる金融機関がある話は
ずっと前に聞いたことがある
考えたら、屋号名で口座開設している人もいるし、ザイニチの人は通名登録できるから、きちんと話を
持っていけば、なんとかなる気はするんだけど。。。
まぁ私が気にしすぎてるのはあるんですけどね～！
それは、サークルの友達がそんな感じかな～
けどトランスの話は一切しない！
もうただただ女子でいるつもり～
バイトは女子友に恵まれてるから楽しいよ～！
けどまだオープンしてそこまで日がたってないから浅めではあるけど(^_^;)
プライベートでも会う約束してるし、すごい楽しみ
そうなんだ！
どこなら出来るんだろう？
やるならちゃんと貯めたいしな～
なるほど…親を説得するのが一番きっついからねー
わたしは、お医者さんと一緒にガンガン両親を説得しまくったっ笑
お医者さんのほうが積極的に動いてくれたので、助かった部分はあるけれどねっ(*ﾉω・*)
ほら、もーそこは、一歩もひかないぞーみたいな(`･ω･´)
通名はこっそり学校内だけでやってもらっちゃえばいいじゃんっ
その方が名変のときに役にも立つし
絶交って、親とかな？
そこはやっぱ、お医者さんとタッグを組んで、そしてまわり(友人や親戚、祖父母)をしっかり固めていって、もー運以外の全てのことをやってみて、頑張るしかないかな…
なんか上手なアドバイスできなくってごめんね…
定期預金は割りとすぐできるとおもうよー
学生証あれば、いろいろ言われないでしょー
心許してる感っていうか、素が出てますよ感 笑
男子に大食いってイメージは…やっぱちょっとねー
わたしらだって、恥ずかしいじゃんっ笑
うん、わたしも前の日抜くって話を友達から聞いて、なるほどって思ってやり始めたっ(´･∀･`)ゞ
わたしは素直？にタコさん入れた 笑
周りは肉系がダントツで多かったかなぁ…
ちょっと次のジェンクリの時にガチガチで言ってみよう
どうしてもどうにかしたいんです
色々考えるとやっぱりしんどいんですって感じで
実は通名はもうしてるのよ！
でもまぁこれが訳ありなんですけどね(身バレ要素)
名変の材料なんていくらでもあるよ！ってくらい使ってるww
親戚も祖父母にも言ったことないなぁ
それも怖すぎる…
けど、こんな外見してて変だなんて気付かない方がって感じだけどw
全然！アドバイスも嬉しいし、話してるだけでめっちゃ楽しいから本当にありがとう！
なんか学生証は住所もないしそんなに有効な身分証じゃないって郵便局で郵便物受け取る時に言われて愕然としてる…
ブログで最低２、３回、（信憑性落ちるけど）２ｃｈでも何回か見たことあるから、できる所はできるみたい
ブログには、通名使用届のこと言ったらすぐできたという記事と、窓口より上役の人と交渉して口座開いた
みたいなこと書いてあった記事もあって店舗によって違うようだけど、通名使用届を取り扱っていない金融
機関のほうが少ない気もするので、それこそ、診断書と美貌にモノを言わせてトライしてみるのもありかと、
無責任なことを考えてしまう
インスタしてるけど、食べ物とかばかり笑
最近は花火とかいいかなぁって思ってる
浴衣持ってるし
ナイトプールはインスタ映えしそうだけどねー
でも…ねー笑
そう！あれ？心許してるから素が出るってことで！笑
それは間違いないw
私も学校の食堂で男女で食べるけど、女子が弁当とか持ってこられるとズボラ感が恥ずかしくなるし、あんまりがっつり食べないようにもしてる…w
ヘルシー感出すメニューみたいな？w
もう今日こそは楽しもう感がやばい！ww
楽しそうでいいな～
私もやっぱりたこ焼きにはタコが一番だと思ってる！
お肉は種類によっては美味しそう！
ウインナーとかもだけどたこ焼きに慣れすぎてか噛みごたえが欲しくなるんだよねww
よし！美貌で頑張ろう←
じゃなくて、とりあえず交渉してみることが大事ってことですね
やってみる価値はありそうですね
ただ話がややこしくなる前に電話とかで相談入れといた方がいいのでしょうか？
なるほど、そっかそっかー(*´ω｀*)
まー、トランスの話をしても、わかんないだろうしねっ
それよりも、女子でいることのほうが大事だよ
バイトで女子友に恵まれているなら、楽しくやれそうだねっ
プライベートで遊ぶのが大事だよっ(*´ω｀*)
そうすれば、いろいろ学ぶこともできるし、前向きにもなれると思うよっ
なんか前SNSしてなさそうな感じしてたから意外やった！
私もインスタしてる～(´∇｀)
見てみたいし、繋がれるもんなら繋がりたい…(もう完全に気持ちが302に書いた方向行ってますすみません)
私も浴衣持ってるけどなかなか着れる機会ないから花火行こう！ってちょうど今日話してたとこすぎて(o^∀^o)
ねー
てか普通の女の人でもナイトプール行く人ってだいぶ1部って感じするけどね！
うんうん
ていうか、あんまり話したくなくてw
トランスとかってあんまり意識させるのも嫌だなーって思ってるから！
うんうん！
友達は学校とバイト外で趣味から繋がった友達もそれなりにいるし
と言いつつ、ただ楽しんでて学んだりすることをあんまり考えてない…
気分を害したらすみません！
下手に電話で探りなんか入れたら、不審者と思われて電話ガチャ切りされる可能性あると思う
直談判して、無理そうならその金融機関の店舗は諦めて次というのも手ではありますが・・
今、ちょっと調べてみたらこんなサイトがあったので貼りつけておきます
ttp://joseika.jp/127
実際に口座作ったらしい人の話です
うんうん、ジェンクリの先生を引き込んでからーの、両親説得だねっ
通名にしてたんだ
わ、訳あり…うん、了解です(*°ｪ°*)ゞ
名変の材料がいくらでもあるなら、変えちゃいなよぅ笑
かなり楽になれると思うんだけど
あ、両親が激おこするんだっけか…
親戚、祖父母からの説得もかなり効果ありっ
みんな反対されるときっついけどねー
味方ひとり作れれば、そこから開けることもあるしね
わたしは叔母さんが味方になってくれたし
ふぁ！学生証って、そんなに有効な身分証じゃないんだ…
知らなかった…(・_・;)
うわぁ、最初の感じだけでもめっちゃゴネてるw
メンタル強く持たなきゃなぁw
でも歌声で辛辣に言われた私のメンタルなら！←
というかその揉めてる感を隣の人に見られたりするのが恥ずかしいんですよね…
でも気にせずやるのが近道だしなぁ…
とりあえず正面突破が良さそうってことですね！
効力弱いだけでなく、口座開設とかでは住民票とか健康保険証とかと抱き合わせにされるからねー
素の女子の好きなものは意外と男子と変わらないかもって思ったり笑
わたしは、お弁当作って持っていってるよー
学食はカロリー高そうだもんっ笑
周りもお弁当が多いかなぁ…
その分、別のところで食べている気がしないでもない笑
タコパはやっぱたこだよー
でもちくわやら、ウィンナーやらも嫌いじゃないよっ笑
あー本当にそろそろ動き出したいよ…
ジェンクリの先生に、あの子はもう学校とアルバイトで女子として生活しています
通名も使用しています
戻るのは不可能です
くらいに言ってもらえたらなぁw
うん、そこw
でも変えようと思えばそれさえ無ければすぐ変えられそう！
そうなんだ…親で心折れちゃってなかなかカミングアウトってできないんだよね
サークルのも一部にだけしたけど、それからは噂で広まってるのか知らないけど、勝手に察してねって感じでやっちゃってるしw
そうなんよ、荷物受け取れなくて焦ったもん
通名での身分証明書それしか無くて、荷物が通名だから、どうしようって本当に悩んだ
最終、兄の保険証持ってきましたっていう言い訳で私のを…wwww
でも、アボカドとチーズは間違いなくない？w
私も好きな二つだけど
女子は好きだけど男子はそこまで…
何かあるかなぁw
甘いのとか？
わあ、やっぱり女子力高いわ…
私も一時期作ってたけど、みんな学食だし、洗うのも面倒だし、いいやーってなっちゃって…
学食のカロリーはちゃんと見てるよw
そうだよね！！
ちくわは初耳…
周りの子が自炊してないし買って食べてるとか色々聞いて安心してた私が馬鹿だったわwww
インスタは友達がやろーって無理やり笑
見せれるほどいろいろアップはしてないけどねー(｡>?<｡)
今からの時期が浴衣が活躍する季節じゃん！
それこそインスタ映えするし！
まーねーそこまでしてナイトプールには行きたくはないかなぁ…(^_^;)
きっと一部に違いないっ
あんまりトランスのことは話さないでいられるなら、その方がいいよー
友達は大事にしていろいろ学びましょーっ
経験値あっぷにつながるし！
まー、楽しいってのが一番大切だけどねっ(`･ω･´)
あ、私やろーって側の人間でした(´∇｀)
私の周りの大学の友達やってる子少なくて…
私は逆に見せれるような写真じゃないものをたくさん出してるし、何より中身が…w
そうだよね！！
だから予定合わせて花火行きたいんだよねー！
だよね、お金もかかるし
そういうとこ行こうって友達もいないかなぁ
んっ？気分害してないよー？(・・?
そうだよね多分
私が話させないような雰囲気出してるのかもしれへんけどw
うん、もしかしたらその場で学んで身につけたけど、誰からどこで学んだとか気にしてないだけかも？
良かった( ;_; )
繋がりたいだとかいろいろ言っちゃってそれで気分害してたらなぁって( ;_; )
MtFの友達いなくて、こんな楽しく話せるの初めてだったからつい調子に乗っちゃって
仲良くなりたいのは間違いないんだけど
マジデ!! Σ(・∀・; )
そんなに効力が弱いとは…
うんうん、動かなきゃ始まらないからねー
ジェンクリのせんせーとは、1対1で話してるの？
わたしは、親と一緒のときと、個別のときと、親とせんせーの３パターンで話をしてもらってたよ
まー、フライングでホルモンしてたし、もー戻れません状態だったから、割りとあっけなかったかな…
両親で心が折れるのは、貴女が優しい証拠でもあると思うんだ
暴走して名前も変更できる状態なのにしないのが良い証拠だし
そこまで学生証の効果がないとは…
今学生証みたけど、住所自分で書いているけど、これじゃダメなのかな？
顔写真付きだし
そやね～1対1
親来る時は別々にって感じでやらせてもらってるよ！
というか親に聞かれたくない話もあるからってのが大きいけど
私もフライングホルモンなんだけどね～、かれこれ4年は経つかな？
ただ親に一回バレてからめっちゃ怒られて、もうしませんってなってずっとしてない体で今だから、それも面倒なんだよね…
優しくないよ～… 叩いてる人から言わせれば意思が弱いだけだろ！ってめっちゃ言われたし…
絶交されて仕送りも授業料もとめられるともう生きる道がなくなるから、動くに動けないんだよね…
学校による可能性が！w
私のところは住所書いてない！(え、身バレ？)
チーズとアボガドどっちも好きだなぁ…(´･∀･`)ゞ
食は割りと好みの問題だからねー
女子が甘いもの好きっていうのは、異性を意識しているときという噂も！
辛いもの好きだったりするし笑
え？女子力はないない笑
ただ、友達が泊まりに着た時は、お弁当を作ってあげたよ
まとめて作るほうが楽だしねー
分量とかさ
マジ？ちくわ入れたりしてたよ…たこパで…笑
いやいや、作らない子もいるし、ほら、気にしない気にしない！
やろー側の人間(*´ω｀*)
まー、やっていないって言いながら、こっそりやっている子もいるけどねー笑
中身が気になる！笑
うんうん、花火はこの時期しかないし、浴衣を着るのもこの時期だけだからねー
お金かかりそうだし、そこまでハマっていないからね笑
友達に行こうって誘えばいくかもだけど…やっぱ、ハードルが高いわ…(^_^;)
私も好き～(´∇｀)
え、でも女子会パンケーキ店とかでもやることない？
まぁこれも写真映えするのもあったけどねw
辛いの好きかと思ってたけど、グリーンカレー食べたら死ぬかと思ったし、あんまり辛いの得意じゃない気がしてる最近
クリーミーなやつとか好きかも
それはそうだよね！
一人分ってなかなかしんどい
卵焼きも大体１セットで8個くらいできちゃうし
なんかこうやって女子力高い人見ると私も頑張らなきゃなーってめっちゃなるんだけど、体が動かない()
なんか男女でやった時はロシアンで！ってハズレがあったような…w
チーズとか入れたっけ？それこそ
違うんよ違うんよ！
女子力高めなあかんなぁと凄く実感してるだけのこと！
こんなんじゃ彼氏できるものも出来へんし、ちゃんと出来ますよ！って言うのも、ね…w
いえいえ、全然大丈夫だよー
うんうん、わたしも楽しく話せてよかったよ(*´ω｀*)
もう仲良しだよー
トランスに関しては本人と周囲のみんなが満足できる解決策なんて絶対にないからねー
失うものがあまりに多すぎて、申し訳なさが全然ないと言えばウソになるし。。。
今は大変でも、トランスの結果幸せになることが親孝行につながると思うから踏ん張ってほしいな
郵便局での荷物受け取りは学生証ですんなりできるはずだけど、文句を言う局員もいてよく分かりません
以上、当社調べですｗ
あ、見るだけみたいなね！
芸能人のだけチェックしてます～みたいな？
鍵とか付けてないし全然良いんだけど…w
友達と遊んだ時の自撮りとか、趣味の写真とか、食べたものとかスタバとか買ったものとか風景とか？
それよりも文章量が多くてw(もう身バレ感やばい)
そうやねん！
彼氏がいたら、デートにもってこいやねんけどなぁ…
キャピキャピしてそうw
嬉しい！ありがとう(´∇｀)
なんかその、にじみ出てる優しさみたいなのが、私の友達とかが持ってるのとなんとなく似てるような気がして、会えるくらいの友達になりたいなぁって思っちゃうんよね…
すぐに気を許しちゃう私の悪いところw
ふむふむ
個別と両親と一緒っていう手も良いかも
聞かれたくない話は、個別で
両親とお医者さんだけでなく、そこに自分も入って、せんせーと一緒に話を聞いてもらう、とか
フライングホルモンは、海外のやつかな？
わたしは注射だったから、親にバレることなく、やってたけどなー
注射ならバレないんじゃない？
意思が弱いっていうか、仕方のない部分もあると思うな
仕送りと授業料を止められたら、学生じゃいられなくなっちゃうもんね
ちゃんとバイトもしているんだし、意思が弱いって感じではないと思うよ
悩ましいね…
うっ…やっぱ、学校による可能性が…（え？身バレ？笑
親孝行に繋がるって考え方もあるのか！
ものはとり様ですね、親しかり
え、出来るとこもあるんですか！(・∀・)
私の嘘に嘘を重ねて無理やり引き取った努力を返して欲しい( ;_; )
兄の保険証もっていった時も一番偉い人が出てきて、次回以降はって言われたし、もうそこの郵便局でひきとれない( ;_; )
それはちょっと思ってる！
なんか何話してるのか分かんないし気になるな～って今回連れてった時にちょっと思ってて
その時は、病院行くのが恥ずかしくていけなかったから錠剤だったんだよね
関係ないって言ったけど、親が名前をメモってあとから調べたらしくて
その時の絶望感と言ったら…
その年に注射に切り替えたんだったかな？
そっちの方がコスパもいいしね！
ありがとう、やっぱりほんま優しいわ( ;_; )心に染みる
あなたって呼び方もなんかよそよそしいと思っちゃうくらい
私のもう全体的に身バレが甚だしい(ーωー)
変な人探らないでね( ;_; )
声まであるじゃん( ;_; )
あるある！
最近やったー笑
インスタ映えするって思ってみんなの写真に撮った笑
女子友と辛いもの食べに行くのが流行ってて、四川料理だったかなぁ
あれは辛くて、死にかけたわ笑
女子は意外と辛いものが好きなのだと思った(｡>?<｡)
あははっ
女子力高くないない
単に料理が好きで、食べてもらうのが楽しいだけなんだよっ(*´ω｀*)
ロシアンたこ焼き！
わさびーだね！
うん!! ( *'Д｀ )) うん!!
わたしももっとちゃんと女子力高めないとなぁ…
いや、まー、彼氏いないけどさ…(´･д･`)
まーねー…どちらかが妥協するとか、そんな感じだもんね
確かに失うものが多いし、大きい…申し訳なさもあるし…
わたしもそう思います
んー…文句をいう局員もいるのかぁ…
わからないなぁ…(・・?
そやんね！
インスタ映えここ2人けっこう気にしてるのがよく分かる(o^∀^o)
友達やってへんから、私写真担当みたいになっててw
あれちゃう？辛いもの食べると汗出るからダイエット的な？
よかった！仲間！(´∇｀)あれ無理すぎて一口で食べれなかったもん笑
でも坦々麺くらいやったらけっこう女子人気高いイメージがある！
それが女子力高いっていうんですよね。
そうなんです。女子力高いんです。
お弁当の写真とかも見たいもん、参考にしたいし！
でも、それも男子のおふざけやから、あえてその人がトイレ行ってる間に仕込んでその人が食べるように仕込ませたりしてたんだけどねw
私らには被害なかったww
くうう、そんなあなた様がまだまだ高めるだなんて…
住む世界が違いそう( ;_; )
あー、いろいろ済ませて経済的に余裕でたら料理教室とか行ってちゃんと料理学びたいな…
数年前クッキーとか作ってたのに、最近忙しくてめっきりやらなくなっちゃったし…
そうそう見るだけみたいな笑
身バレ感笑
趣味って、どんなのー？
ちょっと気になってる！
文章量が多いと…(*´ω｀*)φヵｷヵｷ...
彼氏は現場で調達すれば…笑
キャピキャピしてないよぅ
どっちかっていうと、おっとりって言われてる(*´ω｀*)
ｳﾌﾌ♪(｡-艸･｡)
オープンなところは良いことだよっ
わたしも、オープンな人になりたいぞっ(`･ω･´)
ねー、学校の子もそうやって言ってたわ…
繋がりたかったのに～みたいなw
あれま！本当に？？
なんならちょっとわざと変なタグつけた投稿するから、それで検索して私のことフォローしてくれたり…笑
すぐその投稿消すみたいなw
そしたら変にインスタのアカウント流出しないかなぁって
私もだいぶ気になってるし！フォロバしたい…みたいな？
げ、現地ってどこ？！笑
わかってるわかってる！
ナイトプールがキャピキャピよね多分
そー、一緒に話を聞くってのは、割りと大事だと思うよ
何話しているかわからないんだし
錠剤はハードルが低いもんね
調べられちゃったのかー…
今はなんでもネットでわかっちゃうもんね
注射に切り替えたんだっ
なら、そのままこっそり注射続けちゃえっ
コスパも良いし
あははっ笑
身バレっていっても、そんなにここを見ないと思うよ？
大丈夫だと思うけどねっ
何かね～こっちの距離感と向こうからの距離感に差を感じて悲しくなることが多いんだよね( ;_; )
あんまり友達多いほうじゃないから、その友達大事にしたいって気持ちとかが強くて…
ていうほどオープンでもないけど！
だよね！ちょっとそういうのも含めて次の時話してみよ～
そやねん、わかっちゃってもう修羅場よ
うん！注射歴も多分2～3年くらいになるのかな？もちろん続けてる！
なんか声のやつの保存されてるかもしれないから気をつけなみたいなの言われて、ちょい気にし…笑
あと、ジェンクリの人とか見ててもなんか怖いなみたいな笑
インスタ映えするもんねー
ハワイアンパンケーキとかとか！(*´ω｀*)
いや、美味しいってものあるんだけれどね笑
辛いもの食べて汗出る…そーか！ダイエットなんだ笑
わたし、全部食べて翌日体調壊した人Orz
うんうん、担々麺は人気あるねっ
辛いけど！笑
いやいや、わたしはまだまだ女子力低いって思うよ
だって、お弁当の写真は考えてなかったもん笑
キャラ弁作ってみたい気はするけれど、時間かかりそうで…(^_^;)
酷い笑
仕込みのロシアンたこ焼き！
いえいえ…まだまだですよー
住む世界はみんな一緒一緒(´･ω･`)ヾ(･ω･｡)ﾖｼﾖｼ
料理教室はちゃんといきたいかなぁ…
母の料理の手伝いで覚えているだけなので…
昔、母は料理教室に行ったっていってたし
久しぶりにレアチーズケーキ作りたくなってきた…
スフレもいいんだけど、やっぱレアだな…
いいねいいね！
うん、パンケーキおいしいもんね！意外とボリューミーやから、食べるのしんどいけど…
いや、わからんけど！可能性あるかなって笑
えええ、めっちゃがんばるやん！！笑
あるよね！イメージやけど！
いや、私お弁当久々に作った～ってだけで写真載せるような人やからwwwww
作ったらほんまに見せて欲しい！なんのキャラ？(話が早い)
やろやろ笑
可哀想って思っちゃった笑
料理教えて( ;_; )
私の方が年上なんだろうけど、なんかもういろいろ先輩だわ！
えーすごい
本格的なんかな？
小さい頃から料理ろくにしてなかったせいで…
やっぱり女子力高いやんかーわざと？笑
うんうん、どんな趣味か気になってるよー
インスタのアカウント流出したら、ふたりとも流出する可能性が大！笑
２chでバラすのは、ちょっと危ないかもね
現地って、ほら、花火大会の場所で！笑
あーなるほど！
ナイトプールがキャピキャピねっ
理解したっ(`･ω･´)
まー、みんながみんな同じ距離感じゃないからねー
その距離の差が、いい感じのときもあるし、打ち明けたら、さらに縮まることもあるし、遠ざかってしまうこともあるし…
難しいところだね…
友達を大事にしたいって気持ちは大事だと思うよ
それは大切なものだから
あははっ
もーオープンなひとってイメージだぞっ
それも身バレの危険性あるしね～ていう感じなんよ！
だからこそインスタ見てくれればわかる！だとかDMで話したりした方が気軽やなぁってずっと思ってて…笑
身バレがどうこうってもう今めっちゃあれやしね…
な、なるほど…
一応それ用のタグを用意してたんだけどね笑
じゃあ捨てアド載せるから、そこにいらないメアドでで良いからメール送ってくれたらアカウント教えるよみたいなのはどう？
なんかここで話すよりもっといい方法ないかなぁって…
まじで？！逆ナン？！笑
そんなキャラでもないし、そんな友達もおらへん(´∇｀)笑
よね？多分キャピキャピやんなぁ？
うんうん、そうしなよー
注射は続けていたほうがいいよー
て、ホルモン歴長くない？
中学くらいから？
わたしの歌ったやつは保存されないようにアップしたよー
何に使われるかわかんないしねー
まー、そんなにここを見ている人がいるとは思わないけれど…
ジェンクリのひと？大丈夫と思うよー
さすがにみんながみんな見ているわけじゃないと思うし
そうだよね～、なんかいい感じで仲良くなったと思ったらずっとLINE返ってこんくなって、うーんって時とか…
なんかわざわざこの人に会いたーい！みたいなの書く子っているでしょ？あれに入ってないとかでなんかショック…とかね？
繊細やからw
人から言われるほどの人見知りだけど、仲いい人にはオープンでいたいなってオープンな友達見てめっちゃ感じて
ありがとう！
違う違う、大学年数が長いだけよw
そのわざわざあんな下手なの保存する人がいるのかって話だけどw
ここ見てるのってほぼ親切な人ばっかりだと信じてるけど2ちゃんやしね
本当に忘れそうになる
パンケーキは別腹ですっ(`･ω･´)
イメージっていうか、担々麺食べたいって言ってた子いたし、食べに行ったこともあるから、それなりに人気なんじゃない？
わかんないけれど笑
えぇー！見てみたい！
どんなお弁当なんだろう…
何のキャラって…笑
まだ決めてないよぅ
かわいそう…笑
あ、そっか、わざわざいらないアカウント作るからそれで同じことやってDMでやり取りすればいいかな？
それなら絶対大丈夫そう！
ん？わからなかったら教えるよー
本格的かなぁ…まぁ、母にはまだまだ敵わないけれど、友達は美味しいって言ってくれてるかな…
小さい頃から料理は好きだったなぁ
え？女子力高くないってばー笑
他がずぼらだし(*ﾉωﾉ)
友達と行ったら友達がめっちゃ多いの頼んで食べれるん？って言ってたら結局結構残したの思い出したwww
でも、坦々麺やったらラーメンよりはおしゃれな感じするよねなんとなく
え、めっちゃシンプル笑
どんなキャラ好きなんかなぁみたいなのとかね！
おもしろいねんけど、ちょっとかわいそうじゃない？私らはそういうノリないし笑
友達においしいって言われるの嬉しいよね！
私も1回だけご飯配った時に、おいしいって言ってもらったんだけど、その食べてくれた子今でもあれおいしかったから料理うまいでしょって言うてくれるし！
そんなことないでしょー
ダイエットにも熱心だしさー！
だよねー
なるほど、そーした方が良いかもねー
捨てアドの方が安全かも
逆ナンの発想はなかったわ笑
ナンパ待ちってやつー
そろそろ眠気が…朝になっちゃった笑
ごめんね、朝まで付き合ってくれてありがとう
もしまだ起きてるなら
hezanyubya@f5.si
一応捨てアド載せとくし、人のいないこの時間に送ってくれると嬉しい( ;_; )
私もお昼からバイトだから寝なきゃいけないけど、なんか楽しくてあんま眠気こなかったw
本当にありがとう！
LINEかぁ…まぁ、LINEでもいいんだけどねー
ちょっとストーキングされててLINEしてないんだ…(^_^;)
あと、昔既読が遅いってので、ケンカになっちゃってねー…
まー、大丈夫とは思うけれど…(^_^;)
うん、すごく繊細だって伝わったよー
人見知りなんだー(*´ω｀*)φヵｷヵｷ...
わたしもだったり笑
だねー
オープンにできるひとにはオープンで！
了解です(*°ｪ°*)ゞ
あとで、メール送っておくね！
ありがとう嬉しい(´∇｀)
おやすみー！
メール送ったよっ
おやすみなさい～(￣￢￣)Zz..
またお話して頂けると嬉しいです
おやすみなさい…
つい楽しくて…笑
とりあえず地声を鍛えるのと腹式呼吸の二つをちょっとやってみます！
もしかしたらこの二つも似た関係にあったりして？
なんか一回調子乗りましたけど、まだまだだったのでこれからも頑張らせてもらいます、昨夜はありがとうございました。
ぜひこれからもよろしくお願い致します！
おはようございます！
おはようございます！
昨日おやすみ言うてたのに遅くまでありがとうございました！
私は、ほぼ全然寝れずでww
楽しくてテンション上がってたのかなw
どんまいｗ
ここが２ｃｈだということをうっかり忘れそうだった
よもやこういう展開になるとは・・・みんな優しいし、特別ということで許してくれると思うよ
ここ、恋愛難民スレだしｗ
ちょっとヘンな人もいるから、そこは上手にということでｗ
すみませんって感じです…
すごいワガママ中たちになっちゃいました…
ほかの方もいい方ばっかりなので全然仲良くなれるものならって感じありますけどね(反省しろ)
身バレに関しては、相手の方が実はアカウント名ばらすような人でってそんなどんでん返しがない限り大丈夫だと思います！
あれから寝てるみたいなので、教えたところでストップしてますけど…
一応鍵だけかけときましたw
えー恐ろしすぎる…
やっぱり2ちゃんは侮れないですね…
でもなんとなくそんな人いるんだろうなって思ったからこそ、そう思われないように聞き出せないかなってちょっと思ってました…
自分もされるリスクがあるだろうに
知能犯だｗｗｗ
えええそんな言い方やめてくださいよw
誤解されないようにって意味ですよ！
勘違いされてインスタ晒すだけ晒して終わるとか私のハイリスクノーリターンな感じになってしまう…
まあ、ダイジョーブだと思います
私もわかってたつもりです！w
繋がります？(酷い)
断り方が大人だw
全然邪魔にはならないですけどね！
そういえばすごく気になってたんですけどおいくつくらいですか？
(もう眠気0だから起きることにする)
そんなそんなそんな…w
割と年近そうな気がしたんですけどねなんとなく
いや、そういう意味じゃないですよ！
大学の話とか、学生証の話があったので近い時の体験談なのかなって感じです！
学生証はうちのが住所なしで、知り合いのが住所ありでそーゆーコトです
それぞれ埋没して、なんとなく疎遠になってそのうち機種変とかで連絡先もいつのまにか消えちゃったけど。
彼女は今、元気にしてるんだろうか。幸せだといいな。
同じシチュエーションだったんですね！
ほかの人の学生証とか見ないから住所書いてあるのがあることにまずびっくり…
やっぱり書いてるか書いてないかでだいぶ郵便局でも変わってくる的な？
皆さんやっぱり誰かしらそういう方はいらっしゃるんですね
一人もいなかったのでやっぱそういう友達いてもいいなぁと思ってw
私なんて未オペの歌声男声のトランス未熟者なので、釣り合うのかと言われるとアレなんですけどw
当時は1人も周りに自分の事情を知ってる人がいないほうが、より完璧な女になれるはずみたいなことをどっかで考えてたので、疎遠になっても放置しちゃって今はちょっと後悔。
普通の子の友達には、対等な女同士としていたいから、トランスの弱みとかあまり見せられなくて、ちょっときついときもある。
せっかくできた／できそうな友達は大事にしたほうがいいよー、なんて私の立場からは言えたもんじゃないけど。
大丈夫でしょ、少なくともこのスレでは
この界隈って、ドヤ顔して露出度高い人ほど、実態とかけ離れてる場合が多い気がするし、
人との無意味な比較に明け暮れてる訳わかんない人もいるくらいですから、そういうのが
好きな人はそうやってればいいと思う
そんな人を尻目に自分磨きに努めて日々楽しめればいいんじゃないかな、と個人的には思いますが
女性の体系にはどうやったってなれないと夏に海で女性の
水着姿を見る度に思うな。 体系は思春期前にホルしないと無理だね。
コルセットしたってやっぱり不自然。
あ、最初のめっちゃわかります
それとGIDですって感じでTwitterしてたりする人は多分感性が合わないだろうなっていうのとあって、今まで繋がらなかったんですよね
でその弱みみたいなのを出す場がなくて、親とは喧嘩になるだけだしで、結果昨日みたいなことになりましたw
上手く行けば人生初なので大切になれればなぁと、、、
ありがたいですね
なんか落ちこぼれ感がえげつなかったのでwww
今のところこのスレではトランスとしての取り柄が話し声しかないというww
まぁそんな人らとは繋がる気はさらさらなかったのでこのスレが出来て人生が変わるんじゃないかなみたいな
うんうん、よかったねー。
ふたり見てていいかんじなので、うまくいく（友達としてって意味ねw）ように願ってます。
なんか変なところ見せてすみませんて感じですけどありがとうございます！
歌たくさん教えてください笑
よほどの暇人みたいだw
午後からバイトだからそれまでですけど
ただこういうのって住んでるの近くないと絶対疎遠になりそうですよね～
なんとなく違うような気がして仕方ないから
恋愛でも遠距離は難しいのにw
自分次第でしょ。会いにいけばいいじゃん。
自分は京都、神奈川で年に1度あっていたけれど、
相手が会いに来てくれてた。でも自分が出不精だから
来てくれた時はなんでも我儘聞いてあげてたなぁ。
今じゃ私から疎遠にしちゃったけど。
ごもっともですねw
そんな関係憧れます…
ぜんぜん大丈夫ですよー
あれからずいぶんと盛り上がってたみたいねw
夢中になれるほど楽しめるって良いことよいこと
ほんとここは争いとかなくていいスレだね！
また気が向いたときに歌ってみます♪
それまで自分もボイトレしてて話し声はまあまあだったんだけど、歌が全然ダメで。
当事者で動画や音声を公開してる人はいたけど、どれもうーんって感じで、ボイトレで歌パスって無理なのかなと思い始めてたとき。
その人の歌を聞いて衝撃を受けた。普通のちょっとカラオケが上手な女性が歌ってるのと変わらなかった。
私が歌のボイトレがんばれたのは、あのときの体験があって、目指すべきイメージが明確だったからかもなー、といま思う。
結局ほぼ一睡もしてないせいで、眠気はないんですけど息切れとかでバイトがしんどいw
もうあんな遅くまでしないようにしなきゃww
それって素敵だしそれからの努力がすごいですね！
結局私には無理なのかなって若干心折れ気味でw
アドバイスもらえたのは嬉しいんですけど、結局まだまだめっちゃ女声とは程遠くて、今の限界がこれだし、私の声帯では無理なのかなぁとか…
頑張る方向性も結局面と向かってじゃなくて自己流になるから、頑張った結果何も変わってないかもしれないし、どうあがいてもきびしいのかなぁって感じで…
前スレから通して歌声アップしてくれた人たちの中で、この人は素質的にダメだって人は1人もいなかったよ。
問題は器質的なものじゃなく、筋肉のトレーニングとコントロールなんだよね。
それは練習を重ねることでできてくるもの。
でも、ただがむしゃらにやればいいわけじゃなく、「正しい方法で」っていう条件付きで、それが難しいんだけど。
とりあえず私が言えるのは、リバースボイスで声帯コントロールの感覚をつかむのと、腹筋と気道まわりの筋肉を鍛えてミックスボイスのブレを抑えることかな。
誤）腹筋と気道まわりの筋肉を鍛えて
正）腹筋と気道周りへの力の入れ方をつかんで
これの方法って腹式呼吸とかそんな感じですか？
腹式呼吸は基本中の基本だねー。
胸式だと筋力と微妙なコントロールを呼吸活動に奪われて、音の加工に使えなくなるので。
私のやり方では、お腹の底から上げてきた音を、肋骨の前や鎖骨のあたりを左右から挟み込み覆い込んでブレないよう安定させてる感覚。
練習では、横に寝て重力で肋骨と鎖骨の前を閉じるようにしながら発声すると、楽に安定するのでそうすることもあるね。
待っててください
口を半開きにて喉を意識し、舌根を自然に動かしたりしながら声帯を自在に開閉できるようになれば
それに声を乗せていく練習もはかどるんでしょうね
それと、演劇部とかがよく屋上でやってる「あ～え～い～う～え～お～あ～お～」って五十音やってく例のやつ
喉をリラックスさせながら比較的大きな声で伸びやかに発声練習するのって、すごくいいボイトレだな、と以前から
思ってたんだけど、喉のウォームアップとしてヒトカラで人目を気にせずにやるのってよさそうに思いません？
うん。それどっちもいいと思うよー
最初のやつは、より声帯の動きを意識した発声の神経開発に繋がるとおもうし
後のやつは一行毎に高さを上げていくことで、より口腔と咽頭腔を意識したトレーニングになると思う。
演劇の発声ってけっこう馬鹿にできなくて、私自身いつも歌ってるときに背中が痛くなるのが気になってたんだけど
あるときTVを観てたら、宝塚だったかな？そのトレーナーが背中が痛くなるくらいしっかり背筋も意識して声出しなさい
みたいに言ってて、そのときに私もそれなりにちゃんと必要な筋肉使えてるんだなって思えたもん。
腹筋をきちんと鍛えられてて、呼吸を上手にコントロールできるようになればなるほど、うまくなりますよ
１．まず、呼吸をコントロールしやすくする１つの方法は、口をすぼめてフゥーと息を長く吐き続けます
限界まで吐き終わったら、そのまま息を止めて１０（苦しければ５）数えます
そして、ゆっくり鼻から息を吸って一杯になったら、息を止めて１０ 数えます
これを３セット繰り返します
２．口をすぼめ、フッ、フッ、フッ・・・とある程度の強さで短く息を吐きます。この時、お腹に両手のひらを当てて
腹筋が動くのを意識して行います。つまり、息を吐く瞬間に合わせて意識的に腹筋を引っ込めて背中側に動くように練習します
３．口を開けたまま、「エア」「エア」・・・と繰り返し声を出します
「エ」というときは、舌をあかんべーをするように大きく出して「エ」と発声し、舌をすばやく引っ込めて「ア」と発声します
このとき、同時に腹筋を意識し、エアという瞬間にやはり意識的に腹筋を引っ込めて背中側に動くように練習します
これを繰り返すことで、発声に必要な腹筋のコントロール能力と呼吸のコントロール能力が向上します
これらも声楽の基礎訓練のひとつなので、歌声の向上に役立つと思いますよ
たぶん、腹筋が少し温かく感じがすると思います。やってみて、もし腹筋が十分に動かない、
あるいは疲れてしまうようなら、まだまだ腹筋が弱いということになります
１．を練習することでブレスの間隔を伸ばすのが容易になってきます（歌っている最中で息が続かなくなることが減る）
２．と３．で腹筋を十分に機能させて、結果として喉に負荷をかけることなく（出そうと思えば）力強い声を出すのが
より容易になるはずです
話し声の平均基本周波数： 女性190Hz 男性130Hz
話し声の声域範囲比較 ： 女性120～520Hz 男性 60 ～260Hz
ちなみに、ピアノのＣ４（中央のドの音）は261.626Hz(以下、Hz省略）、１オクターブ上のＣ５はＣ４の２倍の523.251、
さらに１オクターブ上のＣ６はＣ５の２倍の1046.502となります
なお、歌声の周波数は、女性の場合、164.81Hzから1174.66Hzあたりです
（男性の場合は、65.41Hzから466.16Hzあたりです）
一番上のほうはソプランの最上音です
自分の声を単音で調べるにはアプリで確認する方法もありますが、Ａ=440Hzを利用すると簡便です
実際には、440Hzの音を聴きながらそれにあわせて声を出してみる
次に880Hzの音を聴きながらそれにあわせて声を出してみる
というものです。この音は、アナログ時代のＮＨＫの時報に使われていたことで有名な周波数で、
ネット上にも上がっています（前者は予報音、後者は正報音です）
これを手がかりにすると、自分が使っている声域、使える声域がある程度把握できると思います
注意してください
とりあえず、今日はこれだけにします
実際の歌に必要な声域の上限はＣ５からＣ６の間ですから、普通の楽曲であれば、せいぜい８８０Ｈｚ
くらい出せれば十分ということになります
そんな音が上がってくるって感覚がない時点で繊細でもないし難しいのかなぁ…
なかなかその感覚をどうやって身につけるのかがよくわかんない…
イメージつかむのに比較的簡単な方法がありますよ
歌の感じから、少なくとも相対音感があることはわかりますから、それを利用して相対音階の練習を
すれば、少しずつ分かってくると思います（相対音感と相対音階についてはここに書くと長くなるので
ググってね）
最初に１音決めて、腹筋を使いながら「ヤッ、ハッ、ハッ、ハッ、ハー」と発声します
声を出すときにお腹を引っ込める感じで腹筋を動かします
この時、最初のヤッの部分を相対音階のドとして、「ド・ミ・ソ・ミ・ドー」という感じで元のドの音に戻ります
次に、半音上げて、同じことをする、また、半音上げる・・・と繰り返すとどのように音が出てきているか実感
できると思います。もちろん、半音ずつ下げていってもいいです
関連するものとして、「まー、めー、みー、もー、ま、め、み、も、ま、め、み、も、むー」のように
ゆっくり発声する練習もあります。このときの相対音階は「ドー・レー・ミー・レー・ド・レ・ミ・レ・ド・レ・
ミ・レ・ドー」となって元のドに戻ります
これは声を出すとき、ゆっくり腹筋を絞るように、お腹を引っ込める感じで腹筋を使います。
こうすると、背筋や横隔膜などいろいろなところが発声に関与していることが自覚できると思います
シャ乱Q「シングルベッド」
http://twitsound.jp/musics/tsy11BE2b
艶もあって、いい声ですね＾＾
最初聴いたとき、どう評価していいかよく分からなくて元歌を聴いてきて、もう１度聴き直しました(^^;)
で、自分のことは棚に上げての感想ですが
丁寧な歌い方なので歌詞は１語１語はっきり聞き取れました
高音部のビブラートはご自身でつけられたのでしょうか、自然に出たビブラートでしょうか？
元歌でもビブラートがついていたように思うので、やはり声をコントロールしてつけられたのでしょうね
あえて気になった点を挙げれば、低音部分が少し発声しにくそうに感じたこと、低音部から一気に高音部にうつるときに
高音部の発声が若干不安定になることくらいでしょうか
外野から好き勝手なこと言ってすみません
ひゃ～みんなじょうずで良い声だーっ
かっこいい女の人の声って感じ！
中島美嘉「WILL」
ttp://twitsound.jp/musics/tstq8cQA3
いやほんとガラガラで恥ずかしいですw
でもありがとうございます♪
そうそう、原曲わからないと評価難しいですよねw
想像以上の好評価ありがとうございます
でも自分ではすごくダメダメなんてすよ
どの歌もそうなんですけど、ご指摘いただいたように低音から高音に飛ぶときに高音域が不安定になってしまいますね。
一応の言い訳としては、もう1年半くらいまともに歌ってなかったからっていうのがあるんですけどねw
いやほんと言い訳ですww
あとこれはもうどうにもならないんですけど、地声がガラガラなのでどうしても声が掠れちゃって聞き苦しくなってしまいますね。
低音域が発声しにくそうに聞こえたのはたぶんそのせいだと思います
実際はかなり低い音まで出せるので、この歌の低音はまったく発声しにくいってことはないんですけど。。
ビブラートは自然に出てます
意識してビブラートを作ることも出来るんですけど、出ちゃうビブラートを出なくすることができないのでいらないとこで出ちゃうことがあるのがちょっと(^^;)
ここいらないからー変だからーみたいな感じになっちゃうことがありますw
そうなると単なる声の揺れでしかないです。
いえいえ、ご指摘ありがとうございます！
お聞き苦しいガラガラ声ですみませんww
でもありがとうございますー♪
また難易度の高い曲を選ばれたようで・・・
それを自分の歌にされてて、中島美嘉の歌とは一味違ってよかったです
この声、個人的には心地よくて大好きな声です
それにしてもすごいです、高音も出ているし、びっくりです
http://i.imgur.com/wmfhhow.jpg
難しいですよねー
私も中島美嘉は歌ってみたいと思ってたんですけどね
終わる手前の危うさは心の動揺からですね(^^;)
私も一度でいいからこんなかわいい声で歌ってみたいw
けどムリーww
ありがとうございますー（＝v＝）
たぶんサビ中間の「目を{開きながら} Woh Woh」の{}あたりがヘッドボイスなのかなと自分では思ってます。
>>462
難しいですねー。でも中島美嘉本人が歌ってるぶんには難しそうに聞こえないので、やっぱりプロのトップ歌手はすごいです。
えー、がんばりましょうよー。
私だってトレーニングするまでは、音階もわからずオク下で歌ってたくらい下手だったんですから。
相変わらず、可愛い歌声で…
ほんっとに羨ましい…
高音域がキレイに出せるのがすごいと素直に思います
ガラガラ声だなんて、ぜんっぜんそんなことないですよー
じゃあこんどはガラガラ声の本領発揮できる歌でも歌ってみますかw
いや嘘です(^^;)
なるほど、これの感じであげてくる感じを理解した上で鎖骨で挟み込む…
こんなんどうやって思いつくのかなって言うくらいの初めて見た理論でびっくり笑
出会えてよかったです！
とりあえず、アドバイスはスクショさせて貰ってるので、まとめて練習せねばなぁと思っております
(睡眠不足だったので明日からやる)
睡眠不足にしちゃってごめんねー＞＜
>>468
うんうん、みんな歌う頻度が早くって、でも耳に幸せな感じなので嬉しかったり笑
安定にありがとうね！
いえいえ、こちらこそ、ありがとっ
雷の音がすごくて目が覚めてしまった.
きのうの朝は唐突にプロファイルされそうになったので、つい、いつもの癖が出て防御体勢に。。。
（ぢつはああいうヤツなんです、自分）
そのへんの情報は夜のレスにうっかりヒントを書いてしまってたのでそこから察してください
正解は言わないけどｗ
練習がんばってね(^-^)
もっとうっかりしちゃってくださいよー
正解言ってくれていいのにぃ( ;_; )
シングルベッド近辺にうっかりががーｗ
リアル友だちには学校入学早々、作ろうとしたキャラはあっさり破壊されてしまったんですけどね(^^;)
ブサイコだから、キレイ、カワイイとは無縁だということで地味・真面目系変人アピールしようと思ってたけど、
上には上がいて、モノホンの鉄子さんがいたりして断念
おまけに、バッグのアクセサリー見てカワイイとうっかり口走ってしまったばかりに、その時は特に何も言わなかった
友だちが、しばらくして、本当は○○が可愛いもの好きなの知ってるー、誕生日いつー、教えてくれたら買って
あげるよー、って言われて万事休す
それからは、いらん子、イタイ子にならないようにして、特に可もなく不可もなく時間が経過していって今に至るって感じでっす
このくらいで許してくれる？
なんでわざわざ変なキャラを…ww
私の方が多分全然ブスやけど、気にせず好きなことやってるわ～笑
いや、むしろいい友達やん！
自分の好きな感じにできへんとかしんどくない？
まぁちょうど見た目自体が移行途中みたいな時は、スカートとかぜんぜんはいたりとかしなかったし、メイクもせんかったけどw
今が楽しければ！これからが楽しければ！ってあの子じゃないけど、私もそう思う！
実際のところ脆くて弱いことは自覚できてるしねー
変人がヘンなことしても普通っしょ、変人がマトモなことしたら、それはそれでＯＫだろ、みたいな感じで
適当な距離感保ちながら無難にいけたらいいかなー、と昔は思ってた
緩やかに穏やかに時間が過ぎていくのが自分らしい気がするし、疾風怒濤のトランス期間が終わってからは
そういう傾向がより強くなったかもしれない・・・
もしかして、もうじき悟り開いて死ぬのかｗｗｗ
えっと >>443 の「お腹の底から上げてきた音を」って、音程を少しずつ上げて発声していくって意味じゃないですよ。
純粋に腹式呼吸で発声のための気流を、お腹から喉まで通していくって意味です。
あなたの場合、音が不安定なのは音程が取れていないからというより、ミックスボイスがファルセット寄りすぎて、コンスタントに上ずってブレているからだと思います。
だからミックスボイスに地声要素を取り入れていくことで、発声を安定させるのが重要。
私もその段階で、直接、声帯や喉頭周辺の筋肉のコントロールだけで安定させようとしたけどダメで、試行錯誤の結果生み出したのが、肋骨から鎖骨あたりにかけてを前からギュッと左右に締め付けるようにしながら発声する方法です。
ボイトレ教えるのは初めてのでうまく伝わらないかもしれませんが、わからなかったらまた質問してください。
女声のボイトレ自体は478さんの専門なのでもちろんお任せしていて、その補助として、一般的な発声の
ためのボイトレに必要な筋肉や腹式呼吸の強化訓練に資するものと考えて、昨日、別スレからの引用も
含めてUPしたのですが、まずかったですか？
あ、いえいえ。
単純に、私の「上げて」という表現がレスの流れの中で誤解を与えたんじゃないかな？と感じたので、その補足です。
あと私は音楽とか声楽とか専門知識は全くなくて、ボイトレの本も斜め読みでほぼ我流なので、これが正しいかどうかは全然確信ないです。
ですのでそれを前提に、それでも参考にしたいと思った人だけ参考にしてもらえればって感じで書いてます。
ところどころ偉そうだったらすみません…。
了解です
ちなみに、私は以前、コールユーブンゲンのことチラッと書いた者です
３年間、音楽選択してて、もともと声楽専攻だった教師から実践的に教えられたことを思い出して、使えそうな
練習法をその意味を考えながらここに持ってきています
ですから、解釈自体のソースは自分的な面もあるので、改善点があれば指摘いただければ幸いだと思っています
私も脆くて弱いです…
トランス期間終わりたいな～私も
変に急いで100万以上ためるだとか考えるんもめんどくさいし
見た目と戸籍が完全にズレてる時期が一番しんどい…
その時期が長くなりそうで怖すぎる( ;_; )
もう神になれますね(´∇｀)
いや、わかりますよ！
お腹から喉とかの方にあげてくるってことですよね？多分
でも閉じるがやっぱり感覚のことだからあんまり良く分からなくて…
体をギュッとするってこと？猫背？
ちょっと全然分からないので詳しく知りたいところなんですけど…
杞憂のようでよかったです。
感覚についてはそうですねえ、こんな感じのエクササイズを考えたのでやってみてください。
1. 腹式呼吸でお腹に力を入れて息を吐ききる。（※お腹に圧力は入れても、お腹そのものを意識してペコンと凹ませないこと）
2. その状態ではまだ胸郭に空気が残っているので、肋骨の前を閉じるようにして肺の空気を限界まで出し切る。かがんで猫背になってもOK。
3. 肋骨を閉じたままそこには空気を極力入れずに、お腹を緩めて腹式だけで息を吸う。
4. 1に戻る。その間もずっと肋骨は緩めないこと。
これを繰り返せば、肋骨の前を閉じる感覚がつかめるのではないでしょうか。
この肋骨を閉じた状態でミックスボイスを出すと、声の上ブレが抑えられて地声成分が加わり、安定すると思うんですが。
なお肋骨全体をまんべんなく閉じるより、肋骨上部から鎖骨にかけてを重点的に閉じたほうが、発声はきれいになります。
これに限らずボディコントロール系のエクササイズについて全て言えることなんですが、最初はその筋肉だけを動かすことができないので、周りの筋肉も巻き込んで多少大げさにやります。力んでもOK。
感覚がつかめて慣れてきたら、対象となる筋肉だけを動かすようにして、最小限の動作でリラックスしながらできるようにしていきます。
いつ終わるかわからない先の見えない焦りと、自分の置かれた環境に対する悲しみと、
それでも前に進んでいかなければならない苦しさと、それらすべてを甘受しなければならない怒りと・・
いろんなものがごちゃまぜになって押し寄せてくると、メンタル弱ってるときはさすがにこたえますよねー
トランス前とはまた違ったやり切れなさが神経ゴリゴリ削ってくる経験は思い出したくないし、もう二度と
したくないです
代わることもできないし、たとえ代われたとしても絶対拒否しますが、事態がいい方向に動いていって
少しでも早く楽になれたらいいなあと思わずにはいられません。。。
その手があったか。そうだ、神になろう！（適当）
質問者本人さんではないけど試してみましたｗ
たしかに呼気が散逸しないで発声がきれいになりますね、それにすごく簡単ですし
いい方法ですね＾＾
効果をわかってくれる人がいたみたいで、安心しました(￣｡￣;)
ひょっとしたらこの方法は、自分にしか効果がないんじゃないんじゃないかなんて思い始めてたところだったので。
実は１回で要領覚えてしまいましたｗ （私の場合、似たことは自然にやっていたみたいですが）
一度肋骨閉めて発声したときの喉が共鳴する感覚とか声帯がリラックスした感覚などなどしっかり
知覚できたら、質問者さんもすぐに習得できる気がします
すばらしい！ すごいですね！
みんなが自分の出したいかわいいきれいな声で歌えるようになれたら、すごく嬉しいです。
腹式呼吸とセットで練習になりそうなのでたくさんやってみます！
息を吐くのは口からの方がいいとかありますか？声出しながらとか
ここの人達は優しくて嬉しいです
弱さ見せすぎても大丈夫というか…
トランス初期のオカマ感からのイジメ(みたいなもの)からしたら今はめっちゃ楽なところもありますけど、それでもまだ問題片付いてないし、医者からは今の状況から在職トランスを勧められてるんですけど、やっぱり学生のうちにどうにかしたいし( ;_; )
あんまり言うとこれまた身バレのあれなんですけど、旅行の部屋割りやら健康診断やらでいろいろ苦労してるし、そこで自分が所詮MtFなんだなって実感する時間も嫌だし、真似事してるだけみたいな感じとかすごい悔しいし…
ありがとうございます…
モルモット１号ですｗ
口をすぼめて一気にフゥーと口から息だけを吐くといいと思います
一号様！息を吸うのは鼻ですよね？
そうです
なんとなく分かったかもしれないんですけど、息吸う時の音が変わったような？これあってるんですかね？
肋骨を閉める際、もしやりにくければ
乳房側面にそれぞれ掌をあてがい乳房下部を側面から中央に押すような感じでアシストすると肋骨をうまく
閉めることができると思います
気にしてませんでしたがｗ、胸腔が狭まってるから、音が変化してもおかしくないと思います
これはいわゆる胸寄せて谷間作る的な方向に押さえるってことですかね？
所詮、とか真似事、とか言って自分を傷つけるのはもう止めましょうよ
それよりも、ここまでよくぞ頑張って生き延びてきた、偉いぞ、と自分を褒めてあげてください
そして、自分をいたわってあげてほしいな(^-^)
その通りです
ただし、巨乳の方の場合はうまくいくかどうか分かりませんｗ
傷つけたくなくても普通の女の子としていられない時間がけっこうしんどくて…
本名でどうしてもしないといけない書類とかもね
プラス思考でなきゃな～とは常に思ってますよ！
で吸う時に広がらないように押さえつける的な？
幸いにも(?)ド貧乳なので大丈夫です(はぁ。)
そうです
その感覚を味わいながら発声してみると新しい感覚を体験できると思います
（最終的にはアシストなしにすることになりますが）
なんとなくやり方分かってきたんですけど、息が胸に入らなくて息苦しくなるっていうwww
美木良介的な感じで息吐きすぎなのかなwwww
勢いよく吐きすぎたのかもしれませんね
あわてず、自分に合ったペースでしっかり吐き切るといいと思います
あくまで寄せるのは胸の脂肪じゃなく肋骨の前側を意識する感じでやれば、その方法は効果的だと思います。
肘だけじゃなく、肩から肘までの上腕を使って挟み込むようにするといいですね。
肩も心持ち前に入れる感じで。実は練習段階では私もやってました。
もちろん、最終的にはそれらなしでできるようになるのが目標です。
吸い方だけ変えてるみたいな気もして…
その状態で発生するっていうのは、その息吐くときに発声するって感じ？
空気の通り道が狭まって、吸気の周囲への拡散も抑えられているから音が高くなり鋭くなっても自然だと思います
そして、実際に発声してみて、どう変わったかあるいは変わらなかったか確認してみてください
>>484 のエクササイズは、あくまで肋骨の前側を閉じる感覚をつかむためのものです。
意識して閉じられるようになった後、実際の発声を肋骨を閉じながら腹式呼吸で行ってください。
息を吸うのは普通の腹式呼吸なので、それまでと変わらないはずです。
文面から、腹式呼吸がちゃんとできてないんじゃないかとも感じたんですが、どうでしょうか。
正しい腹式呼吸を身につけるには、仰向けで寝ながらへその下に手を重ねて、そこをふくらませるようにすると、やりやすいと思います。
その必要はありませんので落ち着いて吸ってください
あ、意識して腹式呼吸したらその音と一緒になりましたw
普段は完全に胸式になってるんだと思います
胸に入らないような意識とかも特にいらないってことですか？
録音とかして聞いてみますね！
この前繋がったあの子とも毎日連絡取り合ってて、すごい楽しくさせてもらってるし
このスレに出会えて人生変わったっぽくて嬉しいです
ありがとうございます( ;_; )
試行錯誤で始めた方法なので、なぜこれがうまくいくのかは最初はわかりませんでした。
今は、該当部分を狭めることで、共鳴空間を小さくして低い倍音を出さないようにすると同時に、それまで声帯の筋肉だけでミックスボイスに必要な動きをしていたのを、
周辺の筋肉に負荷を分散して声帯の負担を減らし、より発声を安定させナチュラルにしているため、と解釈しています。
練習するにあたって、こも知っておいたほうが上達の近道かなと思って補足です。
このことに関連して
現時点でどの程度、胸郭をコントロールできているのか分からないので断言はできませんが、
みぞおち部分のみを意識して力を入れることができて、肋骨が閉まるような感じでわずかでも
あるようなら、訓練がうまくいっていると思います
うわ波線も文字化けするんだ。
誤）「気道の声帯直下〜気管支直上あたり」
正）「気道の声帯直下から気管支直上あたり」
確かに実際には筋肉の動きをコントロールして、その筋肉と接続している肋骨なども連動して
動いているということですものね
そうですね。ただ私はもう肋骨を閉じている意識はないです。
おそらく発声時に無意識に「気道の声帯直下から気管支直上あたり」だけを直接狭めているのかなと思います。
あ、彼女と連絡ちゃんと取れたんだ。よかったねえ。私も嬉しいです。
ここのスレに参加してホントによかったね
あなたの人生はきっとうまくいく、そうあってほしいと、みんな願っていると思うよ
ttps://youtu.be/mDQoMyPmg9s
やっぱり感覚だから、なかなか出来てるかどうかも掴みにくいですよね～
ちょっとずっとその呼吸の練習してると息きれそうになるので、時間取れる時にちゃんと練習して、またいつか載せますね！
ちなみに、リバースボイスも地声感を強くする練習にあたるんですか？
ttp://vocalinfo.net/?p=3933
その他の詳しいことはいつもの方に訊いてみてください
ふと思いついて珍しくセクマイ垢覗いてきた
とら少さんの７月２６日のツイが印象に残った
２７日の「楽しく生きることで親孝行しなければ」は沁みた。。。
リバースボイスについては、私がここで説明するよりも「新しい女声の教科書」を読んだほうが有益だと思います。
祭りの後は少しもの悲しい・・・
今日はトンデモなシフトになってて、昼休憩除いて朝から１０時間労働、午後から連続７時間労働ってありえんわ！
と、ちょっとだけここで愚痴っておくｗ
眠気覚ましにレス読み返してみて、もしかしてＭ進してる（もしくはその予定）のかな、と思ったり、あるいは
私と同じくＭｅｄ系なのかなと思ったり・・・Ｍ進してたら分野によったら学会発表と査読論文必須で忙しいだろうし、
Ｍｅｄ系はほぼ全必修で単位換算がちょっとアレな有り得ない構成になってるし・・・
たとえ推測がハズれてても、余計な荷物ずっと背負わされてるのにはちがいないし、悩ましいなー、と改めて思う
パスして埋没して、さあ普通の女性として生きていこうとなったとき、それ以外に何も評価されるものがなかった人はけっきょくトランス界隈に戻ってきたり、トランスを売りにして生きていくしかなくなる。
だから勉強に忙しいのはいいことだと思う。負けずにがんばってほしいな。
本でしたっけ？それ
キミは何でも人に聞く前に、まずは自分で調べてみることをやろう。
コピペしてぐぐるのそんなに難しくないでしょう。
普通に暮らす上でGIDコミュニティーなんて無いですからね
だから、勉強もですけど、自分磨きを頑張ってるつもりです。MtFのよく言うパス度を上げるとか女っぽくなろうとかじゃなくて、かわいくなるようにだとか、自分の性格をよくしようだとか、女度じゃなくて女としての人間度をあげようって感じの
なんとなくなんですけど、他のスレの感じを見ても女度の方ばっかり気にしてる人が多いような気がして、それって女の子としてどうなのかなって正直すごい思ってます…
すみません
コミュニケーション的な意味で聞いた部分もあるんですけど気をつけます
私が話題振ったぽいのでまずは私が悪いんだけど、他の生き方をしてる人たちを責めないようにしたいです。少なくともこのスレでは。
私も自分の世代で普通に生活できてるのは、単に運が良かったところが多分にあるし。
私自身、ボイトレでもそうだけど観察眼と学習能力に恵まれてるだけで、もともと小さい頃から女らしい要素とかほとんど心当たりなくて、ときどき自分が女性の形式を模倣してるだけの存在のように思えることもあります。
友達のグチとか、共感して聞いてあげるより建設的な解決策を提案しようとしてしまう男脳だしねｗ
だからパスにやたらとこだわったり、普通の女性と比べてコンプレックスに耐えられずにトランス界隈に戻ってきたりする人の気持はわからなくもないんです。
自分だって運やいろいろなものに恵まれてなかったら、パスも埋没もできていなかったかもしれないので。
責めてるつもりはないんだけどね～
攻撃してることになるのかな…
もちろん界隈に戻ってきたいとかそういう気持ちもあるだろうけど、戻ってきたところで一般社会に馴染めてるかって言われたらそういう訳でもないし…
模倣してる感とかも私も感じることはあるけど、まず女って何？個人差もあるじゃん！女だとこうしないといけないだとかそんなステレオタイプなもんでもなくない？って
だから全部ステレオタイプに寄せてこうって思うよりも、自分を磨いて自分のありたいように、自分がいたいように入れるように頑張る方に力入れたらいいのにって思って…
うん、だからそういうのをいろんな立場の人が見てる匿名掲示板で言うと、勝敗のつかない延々とした議論になるでしょう？
他のスレみたいにそういうのをやりたい？
すみませんでした
素直でよろしいw
素直な子は好きですよ。
手抜きが上手、もとい、力の抜き方がうまくなってあまり疲れなかったｗ
むむむ
こういう場所はバランスがなかなか難しいですねー
見えないところでマグマ溜まってますから・・・
普段から肩に力が入って余裕がなくなってくると判断力が落ちてきて、ロクなことしなくなったり、
後手後手に回って無駄にあたふたしたりしますからね
まあ、深呼吸して・・・まずは肩の力を抜きましょ
一番困るのは、ずっと隙をうかがってて、何かきっかけがあれば、潰しにかかろうと虎視眈々と息を
潜めて様子をうかがってる面々の存在です
そうした存在を跋扈させないための用心も時には必要ですね
なんと言ってもここは２ｃｈですから(￣Д￣；；
それ以上でもなく、それ以下でもなく。。。
まずは変に個性を追求せず「量産型女子大生／OL」になってみるのが、女子として振る舞って女子社会に馴染む近道じゃないかと。
私も女子アナ風ナチュラルメイクにコンサバ系ファッション、涙袋にアヒル口の表情筋トレーニングとかやったものw
はたから見るとバカみたいとかあざといとか思われても、やりきってみることで見えてくるものがあるような。
変キャラはもうネット限定だし・・・悔しいのう・・・お笑い系にしとけばよかったｗｗ
夜勤の時、ナースステーションで、よく付き合ったわ。
わたしは喧嘩しても翌日ケロッとしてるって、よく言われたけど。
早い話、サバサバしてる。
ことがある
最後は師長が骨折って、ナースのいないところで女医に空気読め、と諭し、女医のいないところで、ナースたちに
あの人は空気読めないから大変だろうけど、こちらからも言っておくから、こらえてやってほしい、と言ったとか・・・
後日談は知らない
43マジレスさん2017/07/19(水) 00:32:28.66ID:KTgW+UQ0>>48
まずは、文書化されている「れみぼいす」のｕｒｌ です（あえて直リンはしてません）
発声技術編 ttp://remivoice.jp/voice-training/
歌唱技術編 ttp://remivoice.jp/vocal-technics/
67マジレスさん2017/07/19(水) 22:47:03.28ID:KTgW+UQ0>>69
＊あたらしい女声（おんなごえ）の教科書
ttp://iciovp.toypark.in/fvp/FemaleVoicePractice.pdf
＊音声アプリ CanSeeVoice ：倍音確認、キー確認可能 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:6175dba01a9fcc853cd1962d547e92d4)
ttps://www.youtube.com/user/NewYorkVocalCoaching
ここから辿って、youtubeを見ることができます
‎
わたしに感謝したまえ（－０－）
歌の感覚も掴めないままだけど、雑談でも見てたいw
長いようでまだ１週間経ってないからねー
まぁゆるくやっていこうって感じだけどね～時間もあんまり取れないし
ずっと気にしてるのも疲れるしw
なら、ゆる～く雑談する？（ .・・・って違うかｗ）
その隙に変なのが来ないか時々見に来て、ついでに魔除けも置いといたのですがねｗｗ
ごめんなさい
私物化してる感もあったので別の話題にとも思ってたんですけど、話題が見つからなくて…
ありがとうございま～す
いやいや、私シングルベッド歌ったBBAだから大丈夫(笑)
シングルベッド、覚えてま～す♪
あ、そうだ、559さんにはうっかりががー、って書いたけど、何もバレてないことにしておこうｗ
ちなみに、私はこの前から夏期講習入ってて搾取されてますｗ
覚えててもらえてよかった(笑)
夏期講習頑張ってくださいね！
549さんって、もしかしてLINEはしない、ドンマイ、の人かな？
改めてより詳しいものを
ttps://voicelessonstotheworld.com/page/archive
youtubeにアップされたEP.1からEP.87までの一覧が出てきます
各エピソードの項目からyoutubeに直接飛べます
リプバトルっぽいことがしたい向きには他スレがあるから、棲み分けもいいかと、個人的には
思うんだけど・・・
じゃないか
雑貨は初日だったし
ほう何処で何時頃、初日はファンネルだし
昨日と今日はコス売子だけど？何コスか言ってね、後髪の毛はショートボブの天然色だよ入院していたから(ズラ有り)
楽しいお祭りの後夜祭とお盆休みを楽しまなくてはね
、、、、、、、、、、室内干しで
青髭のノンパスを見たならとりあえず声をかけるのが普通
だまって青髭だけ見て自分をさらさないのはなんかずるいっ
つまり見た人もノンパスだろうと予測っっ
ノンパスだから普通に男のカッコで行ったよ
そっか男モードで行ったのか～
今のコスプレは露出度は高いという、、、
ねーちゃんの写真はたくさん撮れたのかい？
おじさんの頃はあしたのジョーとかってただの裸の男がJのトランクスを履いていたぞ
ふぞろい３ ３話
実「嘘だよ葉子ちゃんがそんなにたくさんの男と寝てるなんて、、、」
岩田「ああ」
実「そんならとっくに俺と寝ててもいいわけじゃんか」
実「嘘だよ」
岩田「そう思うけど」
実「そう思うならつまらないこと言うなよ」
実「俺は彼女を白衣の天使だと思ってたし、ちょっと手が届かないけど
いいなぁって思ってたし、それはねぇよ」
岩田奥さん聞いてるのに「そんなこというなよ」
実「それはねぇよ」
岩田「んん」
実「いてえぇだろ」「やめてくれ～～」
奥さん「つけあがって、、、、、」
実「何したっていうんだよ～」
奥さん「いいなってずっと思ってたなんて、、、、」
実「思ってただけならいいだろＨも何もしてないんだから。。。。。」
奥さん「そういうの嫌、私は威張られようが何されようが平気だけど
私が一番好きじゃなければ嫌」
実「好きだよ綾を一番好きだよ」
奥さん「男なんてあまっちょろくてあきれちゃうわ」
「あの人もう３０だものただの天使なわけないでしょ
ひとりでずっと生きてるんだし、何人かの男と何かあったって当たり前じゃない」
「そんなことで夢が壊れるなんて笑っちゃうわ」
実「わ、、、わかったって、、、、、（苦しい）」
奥さん「そんなあまっちょろい夢、女にもってたなんて」
実「持ってねーよ、愛してってば愛してる愛してる愛してる」
結局スレがくっつき１つになったわけで
どうしてもあーなる運命なのか。。。。。
宗教ＭＴＦ、、、、
キャラ的にはいい味が出てるけど、どっからあんなの見つけてくるのか、、、
てか、、、、もっと面白いの拾ってこい
個人的な感想だけど、手術してQOLがあがるのは、中核群でも、違和感が強い人でもなくて、
ただただ「幸せになる準備が出来てる人」だと思う
いまの状態が嫌だ！！っていうのも大事だけど、その後の生活が1番大事なわけで…
楽しい生き方を準備できてたらよいよね
私自身も明らかにＱＯＬが上がったし、改めて考えると色々とうなづけることだったりする
それはさておき、人それぞれだし、その背景も現状も各自違うけど、オペまで希望する人は
その結果、あまり幸せでなかった人は幸せに、幸せだった人はいっそう幸せになれたらいいなと思う
第三者的には自傷行為
61スレにも書き込みしている人はそちらで尋ねてみれば有意義な回答が得られるかと
そこが面白いっ
行く前から女扱いだし、ダイレと術後の発声練習に性変の準備で忙しかっただけかな
後は精神的余裕ができた感じくらいで、感激も何もなかったな
そうかそうか
自分が看病している夢を見ていたなんてのが
あったけどまさに奴はナースになってる夢を見ているのだろう
なんとか救えないものだろか
結婚・出産は望めなくても、田舎の実家の家族とは仲良くて、一生食べていける仕事があって、都会じゃめずらしくない未婚キャリア女性として生きていける現状は、トランス前から考えればできすぎかもしれないな。
専業主婦になったり家族優先でキャリアを犠牲にしてる子たちを見て、自分もそんな仕事人間じゃないほうだけど、内心まったく羨ましいと思ってない自分がいる。
子どもの頃から女性文化どっぷりで半ば洗脳されてたら、もっと羨ましいって思えたんだろうか。
自分ももし結婚して専業主婦になったら、同じこと考えるんだろうなと思って読んだ。
甥っ子姪っ子はかわいいけど、妹（2人の子持ちの専業主婦）みたいな生き方は自分にはできないと思う。
処世術として男性の面子を立てるというのは学んだけど、プライベートでずっとそれをしいられ、
「嫁」として自ら進んで家族の犠牲になることを周囲から期待される立場というのはゾッとしない。
まあ負け犬の遠吠えで酸っぱいブドウなんだけど、今のままがけっこう幸せなのかなあと思う今日この頃。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1322b9cf791dd10729e510ca36a73322)
夜はやってるんだな～って見てしまう～
これは可愛いから男がほっとかなかったのか～２人も連れてやがるとか
そこが女の見てはいけない部分なのかも知れぬっっ
なのに何事もなかったかのように気取って歩いてやがるっ
人間は状況に応じて変わるものなんだと気づくっ
それが今の時代アイドルがそーだったりするのが表面にでてるから
痛すぎるっ
すっとぼけててもやってるんでしょって。
つまりその女に不満があるのが分かりすぎるっ
逆に美人連れてる男は、いっさい他の女に目がいってない
日曜日は女、男、その子どもの品評会
家事なんてルーチンワーク出した、料理もコスパを考えると種類も決まるし、リクエスト次第で変えるけど。
朝、お弁当と朝ごはんん作って駅の改札まで送って、家事したら自分の趣味、夕ご飯の準備をして駅までお迎えして、夕食に晩酌で愚痴を聞いて、主をヨイショして眠るだけ
Ｈに関しては主が望むなら何時でも何処でも要求には答える、浮気は無い様だけど時間の問題かな、一応覚悟はしているけど子供作られたら勝てないよね、一応姑にもゴマは擦っているけど
また、歌聴きたいねー
ン？まだ2時すぎ？もう一度おやすみー
生活費、お支払い、携帯代でお困りの時はご相談下さい。
詳しくはホームページをご覧下さい。
歌うんだ村
考え方がせこい
よかれと思ってやっても裏切る時もある
ここよりいいとこ見つけちまったさぁ～ってなる
ちゃっかりしてる奴って多いんだよなぁ
純粋じゃないというか打算的というか
特に自分んぽことしか見えない奴多いし
ホント私ＭＴＦ当事者って嫌いだわ
あとは東京エロディとか、わけのわからんコテとか
１とか
どっから切り取ってもバカで自己中の金太郎飴
自分さえよければってのがＭＴＦのベースにあるんだよねぇ～
それは底辺のパスパスからはじまり上までいってもずぇんずぇんかわらない特徴
まだ気づけばいいけどそんなことも気づかないで私はパスしてるとかって
突き進むから「なんだこいつは？」ってなる
椿なんてのもその典型的な例
自分が充実して居るから正しいみたいな、他人なんて知った事じゃない
自己中はリア中
じゃ自己中が日本で蔓延したらみな泥棒になるかもしれないね
リア充（自己中）泥棒大国日本
でいいわけ？
電車が５分とまった～
ようは喧嘩が始ったんだろう～
自己中（リア充）みんなでやれば戦場よ
崩壊のはじまりだった
上は底辺も配慮する責任があった
なのに楽しくパス同士で話して屑は放置したんだ
したら面白くないノンパスが暴走したんだ
そいつは基地だったので１日中同じ文字の羅列で板を埋め尽くした
自助の奴を女装バー？みたいなところへつれったら
そこで老人女装だか幹部だか大御所の奴と私を放置して
パスとかまじめな話をはじめたんだ
やっぱこりゃいかれてるわって思ったっ
こーゆー奴をつれてったらどうなるかって実験だったんだけど。。。。。
女なんて代物じゃないわ
自助の奴を女装バー？みたいなところへつれったら
そこにいたこの業界の老人女装だか幹部だか大御所の奴と出会い
私を放置して
パスとかまじめな話をはじめたんだ
やっぱこりゃいかれてるわって思ったっ
こーゆー奴をつれてったらどうなるかって実験だったんだけど。。。。。
女なんて代物じゃないわ
いねぇだろーな～この業界には～
～そんな普通の人間らしい女～
そんなに話したいなら話題さえあれば全然見てるけど
SNSでは一般女性なのでトランスの話題は匿名掲示板でしかやるとこないのに、全部のスレがこんなノリではドン引きです。
埋没特有の悩みとかなら話し合うけど、ノンパスに配慮が足りない、差別だとか言われたら黙るしかないよね。
あの人は良くて何故ダメなのダメならみんな一律にダメにするか、OKしろとか言い出す
若いMtFへ。先輩MtF（老害）の言うことは気にするな！MtFの世界では若い方が勝ちだ！
年下MtFへの悪口はただうらやましいだけだ！パス度は武器だ！パス 度を身に付けたら
胸を張って行け！ただ、後戻りはできないぞ！あと、私は32だから、私より若い子は私に負けるな！
しかばねを乗り越えろ！以上。
普通の女性として生きたいなら、そもそもそんな世界には近づかず、埋没して女友達を作って、一生続けられるキャリアを築けって言う。
なおトランス中にチェイサーの彼氏を作った場合、クイア意識が抜けず埋没は難しくなる模様。本人が幸せならいいけど。
ノンパスなのに理屈ばかりで正当化をする人
パスとか言いながら目立つことする変わり者
配慮パスでも社会生活出来れば目立つことはしないよね、理論じゃ無くて実践だし
鋭い人が見ればわかるけど、そうじゃない人にはパスしてる人が同じ業界にいるけど、いい人だし優秀なので普通に周りから受け入れられてるよ。
気づいてる人が第三者にあえてアウティングしたりはしてなさそうだし。
そういう人なら、埋没じゃなくても話が合いそう。
あと声筋だけ
最初から似た声かいい声持ってる人が軽くしんみりしたの
歌うだけで合格する
８０代だの９０代だのって出てくるだけでウザイ、時間の無駄
あとピエロ枠もウザイ
ザ・ピーナッツ「恋のバカンス」、キャンディーズ、
ウルフルズ「ガッツだぜ｝の曲は１００パーセント鐘２つになる法則
女が米米クラブ歌ってたけどま～～ず無理なんだよねぇ～
女が男の歌歌って鐘３つはまずない
男が女の歌を歌うという逆などはみたことないとこ見るとまだまだ硬い壁があるの
じゃろう～
生まれ持った声筋がまずベースになってる～
その後に「将来は歌手になりたい」
こーゆー奴がそこそこいくけどまだまだ
「子どもの頃から民謡をやっていた」これはほとんど合格
だめってわかるゆね」
「なんでじゃろう～」
「声が死んでるから」
「命より先に声が死ぬ」
「なるほどねぇ～声も死ぬんだ」
さくら～さくら～はすごかった～
歌ってる人が「本人よりうまく歌わないで」とかってあれ本音じゃろう～
悪貨が良貨を駆逐してる。
性同が毎年増えてるのもそれに当たるわけで結局自分に帰ってくる
やっぱり周りが見えてないんだね
性同らしいわ～
私もそうやってやつらのように生きようってこの前ここを見て決めたのだった
全てのMTFがパスするまで自分もパスしないとか？ どこの弥勒様だそれ。
友達全員が結婚するまで自分も結婚しないなんて女がどこにいるの。
自分さえよければ人生っていいんだよね
どんな汚いことしても教師に内申書よくしてもらうために物や金を
教師の家まで持っていったりすればよかったと後悔してる
悪こそが幸せになれる日本だったんだよね
良心なんてあるうちはだめだね（笑）
だいたい教師に賄賂とか発想が幼稚すぎるし、中学生？
GID以前に社会常識とか倫理観とかおかしいので、今後の生きやすさを考えて、真面目に発達障害を疑ったほうがいい。
揚げ足はいいんだよボケ
>>648
いいから歌えよカス
>>649
そうだね君みたく自己中でいくべきだったよ
原付よりは電チャリの方が駐車し易いし、発達障害認定して欲しい
男性ホルモンの中へ女性ホルモンを投入
だんだん混じり肌艶が変わるっ
ちんたまを取る
男性ホルモンが減る、女性ホルモンバリバリになる
全盛期を迎え無敵ＭＴＦの誕生
生意気になる、、でも女性ホルモンを補充型の女
もちろん加齢はする
男性ホルモンがなく補充型女性ホルモンをしてても劣化、
ベースの男だけが浮き彫りになってくる
そうなると男性ホルモンも混ぜたほうが自然な人間でいれるのではないかと
女性ホルモン全開だと街中のだらしないばばあみたくなる
肌艶も加齢におっつかないっ
まして年齢を考えずにおさげ編みとかって自分が見えてないとしか思えない
自己中全開だ～～
感じる、、、もはや女装レベル
MTFは弱ってくると先がない。。。。。
逃げ場もねぇや～～～
小さい泉くん「ひどい〇〇さんも女の子扱いしてやって」
トラ少女「はー埋没つらいわーはー埋没つらいわー」
悟り勢
もとこ「なっ？トランスしたらしたでマウンティング嵐やで」
諦め勢
りぽたん「埋没なんか出来へんわボケ」
嫉妬勢
ブレンダおじさん「クソざまあ」
キチガイ
ここあ「パスパスパスパスパスパスパスパス」
とら少はともかく小さい泉を埋没勢に入れるのは無理がある
加齢によるパス度低下は特に感じない。
ふだんから極力自炊で食生活には気を使ってるし、ジム通いで適度に運動。飲酒喫煙はしない。
無整形なのでメンテナンスは必要なし。
おかげで初対面ではひと回りは若く見られる。
加齢で云々みたいなのは、界隈の人は健康意識が低くて不摂生になりがちだからじゃないかな。
完パス埋没なら普通では？
夏休みの時期を過ぎたので女性側の生活が遂に長くなったと言うか、まともな男性生活なんて有ったのかと考える。
貴女に比べると不摂生な生活かな、ジムになんて行かないし、飲酒は晩酌のお相手と普通の生活かな
面白いっ面白い（－０－）
>>659
でもいい酒を飲んでこそいい人生と言える
山崎１２年やヘネシーや余市１０年以上が優雅な人生と言えるっ
やたら連中、同業のキャラのことは詳しいな～
× ここあ「パスパスパスパスパスパスパスパス」
こいつは違うだろ
○ここあ「女風呂女風呂女風呂女風呂」
歌をみんなでわいわいやってた頃が懐かしい
> 社会性を「ざっくり」はかるには「男子には彼女がいるか」「 女子には同性の友達がいるか」っていう質問が手っ取り早い。
> 男子は社会性がないと彼女ができないけど、女子は社会性がなくても彼氏はできるが、同性の友達ができない。
これ、MTFの社会的な女性性にも言えると思う。
彼氏がいるとか旦那がいて養ってもらってるのステータスみたいにしてる当事者いるけど、元の性を知ってる男性と
2人だけの狭い世界で生きてても普通の女性の感覚は身につかないし、たとえ一度身についてたとしてもそんな生活
を続けてるとどんどんズレていく。
MTFは、同性としての女友達が作れる人とそうじゃない人に二分される。この違いは大きいよ。
なんかじぶんの歌声がわからなくなってきた…
ttp://twitsound.jp/musics/tsSl1Y3ih
あいかわらず声が伸びてていいね～
カラオケ板で練習した方が良いですよ
トトロの子です笑
覚えて下さっていて、嬉しいですっ
練習しすぎて、喉痛めました(ノ∀`*)
ついでにじぶんの声がわからなくなってしまいました(ー_ー;)
聞いて下さって、ありがとうございます( o'∀')o_ _))
伸ばすのって、気持ちいいですよねっ
>>669
クロちゃんボイス、なるほど、、、
そこには、気がつきませんでしたOrz
カラオケ板、始めて知りました(^_^;)
ヘタさ全開で晒して、練習してきます笑
ヘタな歌を聞いて下さって、ありがとうございます( o'∀')o_ _))
精進してきますっ(`･ω･´)
なんとか書き込みできそうな雰囲気になったので戻ってきました(^-^)
夏期講習も無事終わってよかった・・・ホントは夏を満喫したかったんだけどねー
ナイトプールでキャピキャピしたのかな？うらやましいぞ
夏期講習だけのつもりだったのが、シフトの融通がつくっぽいので通常授業も少し
担当することになってしまって・・・薄給じゃなきゃ言うことなしなんだけど
というわけで、今夜もバイトです
みんなの歌楽しみにしていまーす
おかえりなさいーっ
このスレも落ち着いたみたいですねー
どこもかしこも同じ感じになちゃってて、どうしようってなっていました(^_^;)
夏期講習お疲れさまですっ
バイト頑張ってくださいーっ
ヘタな歌なら、載せちゃいました(ノ∀`*)
カラオケに行きまくって、喉痛めるし、変な歌い癖ついちゃったみたいですOrz
話し声の練習してる？
普段は完全に女の子としてやってるからこそ特に思うんだけど
ただまあプラスに捉えるならすごく主婦力というか生活力は上がってる気がするw
ちょｗ
それはLINEに送ってきてよぅ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
やっといろいろわかってきたよ(`･ω･´)
いろんな動画みて、基礎訓練中だよっ
ファルセットとヘッドボイスを混ぜ混ぜすればいいんだよねっ！
基本的に？
だから、今までの声、自己流だった声を捨てた
カラオケにも行ってるから、声帯が死んで声がガラガラ声になってる笑
貯金貯金楽しい貯金ー♪
改めて、ただいまーーーーーっ
やっと終わって帰宅ーぅ、今から夜ご飯だけど、これってちょっとマズくないっすか？
これを繰り返したら養豚場まっしぐらになること間違いなし！？
>>674
生活力アップ素晴らしい！
こちらもお久しぶりだから、毒舌で再開を祝福っ
お客さま、「グレーピー グレープ＆ティー」「グレーピー グレープ＆ティー ジェリー フラペチーノ」
はいかがでしょう？ｗ
おかえりなさいーっ(*´ω｀*)
今からご飯は太っちゃうー＞＜
繰り返しちゃダメだよぅーっ！
遅くなったら、炭水化物抜く…かな…
あと、少量食べて、すぐに寝ちゃう
お腹が空く前に…笑
わたしなら(`･ω･´)
健康的だけど、ちょっと早起きすぎ
カラオケ板、私も初めて知りました
で、二度寝する前にググって覗いてみたら、歌をアップしてる人もそれなりにいてビックリ
このスレの住人さんがいつ登場するか分からないから、これからはアチラも要チェックですね
昔そっちに載せてたけど、割とボロクソ言われたし、まずパスできればいい人らと歌をうまく歌いたい人らってので若干趣旨は違うかな
うーわ、スタバの新作勧められたwww
しかも新作の中でも好きそうなタイプの…ww
食費最近浮かせれてるから、友達と行く時にワンチャンありww
私に聞くなww
明らかに理論とか持ってなさそうでしょうが
それ一番ダメなやつ…
声帯痛めてダミ声しか出せなくなるかもしれないからケアはしっかりしといた方がいいよ
ポリープとかなるよ
えぇー(･д･)ﾁｯ
その声よこーせー笑
天然羨ましいぞっ笑
ヤバい…中学のとき、痛めて喉から血出たｗ
２度目はカラオケの練習しまくってたら、ポリープできたｗ
すでにガラガラ声になりつつある…Orz
うん、ケアする
今週は歌わないことにしてる…
でも、週末友達とカラオケに行くかもしれない…(＠_＠;)
なので、新しい曲を覚え中ｗｗ
スタバ～スタバ～楽しいスタバ～♪
段々わからなくなって、気がついたらクロちゃんボイスになってしまっていました
今更言えない＞＜
だけど無理に出そうとしても決して自然な良い声にはならないのが悩ましいところ
てことで、リアル女性向けだけど加齢で声が低くなってしまった人ののため声のアンチエイジング
さっき見つけたので貼っておきますね
ttp://wakagaeri-kouza.com/archives/5314
天然ではないよ多分ww
よくMtFの人が言ってる、元からこの声ですってやつじゃないけど、私がこの声出せるようになった過程的なものは出せるようになっちゃうとわかんなくなっちゃうんだよねww
それこそ地声も昔カラオケ板で載せてたし
そこであんまり男には聞こえないとか、本当に男の人の声なの？！すご！みたいに言ってもらえてすごい自信になったかな
その時は意識して出してたけど、私生活を過ごすのに意識ばっかりしてる余裕もないから、意識する声を常に出して、意識なくこの声を出せるようにしたよ
ただ女の子の中で声自体は多分高いほうじゃないから、高い人と一緒にいると、低さが不安になるけどねww
ここ見てる人の参考になるかもしれないので、必要書類とかの情報を挙げときますね
1.夏期講習バイト先：本人名義振込み口座、身分証明書(学生証可）、履歴書
2.模試採点バイト先：本人名義振込み口座、身分証明書（学生は学生証も）、マイナンバー
どちらも採用試験あり。1.は、口座と身分証明書をうまく工夫できれば未治療あるいは
治療途中の人でも不要なカムはしなくて済むと思うので狙い目かも
自然なナチュラルな女声に憧れます…
歌はやっぱり女子といくので、どうしてもじぶんの声が低く聞こえちゃうので、無理して高くしまいがちに…Orz
喉も筋力なんですねーっ
頑張って鍛えなきゃ、ですねっ！
うーそーだー笑
元のキーが高いのは、天然じゃないかーo(*`ω´*)oﾌﾟﾝｽｶ
地声の歌とか…声変わりする前に忘れてしまったわ笑
ていうか、声変わりがわからなかった笑
誰にも指摘されなかったし…Oｒｚ
わたしなんて、自信なさすぎてダメダメですっ＞＜
怖くて載せれない、載せたけど笑
実家なので、変な声出せないし、こっそりしか練習できないのですよー
時間かかりそう…
そー、女子の中にいると、声の低さが気になるよね(´･д･`)
うっかりさんめっ(´･ω･`)ヾ(･ω･｡)ﾖｼﾖｼ
ちょっとw「自然な自然な～」とか「自然な天然な～」みたいになってるよ(^^;)
それはそうと、文中の「脳内の自分の声を高くする」ていうとこはけっこう大事なとこだと思います。
あと「口角を上げて話す」は、前にも歌の発声のとこで言ったように口腔を横に広げると高い音になるっていうことと同じだと思いますよー
どういう意味なんだろう？？
誤魔化しゃいけそうだけど、マイナンバー提出がない以上手続きを自分でしなきゃいけないからそれは大変そう
私の経験的には脳内の声を高くするのは、自分で意識的に高めの声を私生活で出してって、それに慣れてきた頃に変わっていった感じがする
何が言いたいかって、脳内の声を高くするのはもちろん大事で、それを高くするためには、高めの声を外で出していくのが大事だと思うってことね
確実にバレるようなきーするけどなー
実際喋ってみて声のトーンとか雰囲気どんな印象でした？w
あ、話ズレてるわ
地声の歌じゃなくて、カラオケ板には話し声の女声を練習したりするところもあってね
そことかで話し声の練習をしててね
別に私の声的には同じくらいのトーンの人も多いから全然そういう人と話す時は何の問題もないんだけど、高い人らと話す時に、あれ？私低ない？って感じちゃって若干心の中で上ずるって感じでw
夏期講習でバレるくらいだったらなかなか他でもバイトしにくいと思うけどな～
と、一応高校生の女友達もけっこういるし、今までお店で接客とかしてきて、それなりに自信があるわけですけど
お店は常連じゃなければ一時の出会いだけど
夏期講習は期間中は何度も会うわけじゃん？
お店はお客さんとはそうだけど、同じスタッフとはずっと会うじゃん？
それに友達とかも何回も会うじゃん？
私その友達やらスタッフにはカムしてないから
私のイメージではここの人たちは若い方が多く、しゃがれた声の私よりずっと高い声での会話は日常で実践しているものと歌声を聴いて勝手に思っていたので、脳内声はその声の安定化のためにっていうことです。
確かにまんま男声の低音で日常会話しているなら、あなたのおっしゃるとおりかもしれないですけどね。
担当したのは主に中高生です（主に中３生と高３生の担当、それも女子のほうがずっと多かったｗ）
共学校の出身だし、部活も吹奏楽だったのでたとえ訊かれたとしても話を作る必要はなかったけど、
生徒とは授業の合い間？には適当に雑談してましたｗ
なお、バレてるとかバレてないとかは鈍感なので気に留めていませんでしたｗｗｗ
それより、教室の責任者から学校名聞いたとかで、講師をしてる他学部生２人に声をかけられてしまって
そのほうがビックリしました（そんな可能性全然考えてなかった自分はやっぱり天然？）
に至るまで女声聞き放題ｗの環境ですし、男子生徒や男性講師もいるので男女差もよく分かります
それにしても男子生徒ってあんなに低い声でしゃべるって、すっかり忘れてましたｗ
声変わりした自覚は確かにあるんだけど、母にはいつ声変わりしたか気づかなかったなんて
言われるし（どれだけ無関心というか鈍感なんだ）、電話口では母と間違われることも多いので
口調や音質が母親似なのだけは確かみたいです
自然な天然な！(＠_＠;)
ナチュラルな声ですねOrz
脳内でじぶんの声を高くするっと…
あんまり気にしてなかったかも…
ひたすらに低く、地声にならないように意識ばかりしていたので
口角を上げて話すというのと、口をしっかり開けて話す＆歌うようにしてます(`･ω･´)
そうしないと、鼻声？鼻にかかった声になっちゃうので…
前スレ以降、少なくともこのスレをずっとヲチしてる人なら、私の履歴はおおよそ分かってる前提で
書いたんだけどね・・・
なるほど
それでも私は声から変えないと脳内声も高くならないかなって思ってて
高くしてるつもりでも、脳内で結局自分の元の声に戻ってきちゃうような感じもよくあるし、自分でその声に慣れてその声を叩き込むって感じというかね
ん？相手のひとのこと？ナチュラルな女声で、女じゃないの？って思ったくらい
わたしは、歌声より低いって言われた…Orz
なので、声を作り直しなのですよーっ(`･ω･´)
実生活では今でも問題ないのだけど、やっぱ長時間話すとボロが出る感じはする…
話がズレてる！
ふむふむ…女声の話を練習するところもあると…
知らなかった…
喉仏を上に上げて筋力アップしているけど、それで声をだすとかすれた声になっちゃう
喉潰しすぎたかなぁ…
確かに女子と話していると、無意識的に上ずっている気はする…
いつも以上に声を高くしなきゃって…(＠_＠;)
大学の話してくれた方ですよね？
違うかったらすみません…
ノンカムでいってた？
間が空いたのと、1日1日ID変わるので、忘れちゃうんですよね～、顔とかわかれば多分覚えるの早いんですけど…
やっぱり大学生じゃないんですか？塾講のバイトとか大学生感がすごいww
周りも塾講ばっかりですけど、もう今のところでいいやって私はしたことないんですけどねw
言わせましたね、ありがとう。w
とりあえず、私は歌声は評判高くないけど、話声やったらいくらでも見ますのでぜひ聞けたらいろいろ言いますよw
自分の声嫌いだな～～～きしょいな～～～
かわいくなりたいわwwww
カラオケ頑張りすぎた人かな？
口角を上げて話そうとすると、必然的に舌は前寄りになり、調音点がより口唇方向に近づき、
しかも口をより大きく開く形になるから、くぐもった暗い声ではなく、明るく高い声に自然になりますね
それと、鼻にかかった声になるということと声帯を傷めたということから考えると、高音を出すのに
声帯の緊張のみに頼っているということですよね
おそらく、通常の高さの声を発すると、いわゆる喉仏のある箇所より下の部分が強く振動している
のではないでしょうか
むしろきれいに高音を出すには、逆に喉の緊張をやや緩めて、やさしくアーと発声して顎の裏側が
振動しているのを意識してみるのもいいかもしれません
旦那が声の魔術師wだから出せる人には出せるけど、無理な人不器用な人には無理なんだと思う
一応声パスはして居たけど低い感じで、お付き合いしている間は、旦那がワザとキーを上げて女声で話してくれたりしたけど、結局ヨーガサンで手術したから
多分できる人には、何でできないの的な感じなんだろうけど
後、カラオケとかはかなり練習がいる、今度は普通に低音が出ないから、帯域の人いのは無理だった
いえいえ、ご長寿さんですｗｗｗ老害ですｗｗｗ
バレてない、バレてないｗｗｗ
えぇー言わせたって、誰？誰ー？？(*'ω'*)
実家じゃなかったら、いくらでも練習するんだけどなー…
変な声出してるって言われたくないしぃ…(ー_ー;)
そうなの？わたしも、じぶんの声が嫌いすぎて、いっそ手術を考えてしまうほど…
可愛くなくてもいいから、普段使えるくらいのナチュラルな女声を出したい…
私生活に大問題だしですしｗ
歌声はちょっとアレレな方向にいっちゃったので、きちんと歌を声を聞いて、また練習するんだもんっ
頑張りすぎたひとです笑
なるほど、確かに舌が前寄りになりますね！
うんうん、口を大きく開けるようにしてます
声帯の緊張を使ってます(＠_＠;)
締めているって感じですかねー…
緊張を緩めて、顎の裏側の振動を意識ですね！
まだ、あーって声の発声でしか、調整できていないです
最近、いろんな動画をみて、喉仏の上も振動させるようにってあったので、それを意識しています(`･ω･´)
喉仏の上が振動すれば、必然的に顎の裏側が（それほど強くはないけど）振動しますよ
それはそうと、まずは喉のケアですね＾＾
いやいい加減教えてくださいwww
バレてないってアピるくらいバラしたいんでしょwww
なるほど、いろいろ勉強になりますっ( o'∀')o_ _))ﾍﾟｺ
喉のケアですね…
練習は治ってからしないと、声が出せなくなっちゃう＞＜
そこから逆算すれば簡単に判ると思ってたんだけど.・・・見てなかった？
（わ～い、いぢめっ子になってしまった～）
ちなみにウチの学科は暗記上等ガチ勢が多くて過去問シケプリ愛好家集団ですww
おかげで、試験の採点結果を合格最低点＝平均点に点数補正してくれるステキな先生も
いらっしゃいます。。。
でも無理して居たら、最近家の手伝いをしないとか言われて、切れたと言うかヒステリーを起こした辺り
塾講師は男性性でしかやった事がないから（大学入学後暫くしてトランス）
「ほぉ～」と思って視てます
でも最近は少子化で塾講師はお金にならないでしょう？
理由は、MtFは性的指向が男性の人と女性の人に分かれるし、パス状況によって
完パスの人はゲイの人が付かないけど、ノンパスの人の方がゲイの人からはモテたりして
（ゲイの人は男性が良いわけだから）
話が支離滅裂になる
よって、声の話題等になるのも無理からぬ事だと思う
FtMの場合は、大抵性的指向が女性でパスには問題ない場合が多いから
その限りではないけど・・
こなくていいです
そういう意味で、ナレーションの方が良いかもデス☆！
ずっと探してるけど見つからないから私には見えないなにかなのか…
という訳で教えてください…
あなたに「お前」呼ばわりされるいわれは無いです
又、いわゆる私のスレ（＝【埋没mtf】スレ）は現在有りません
言葉遣いに出るんだですよね
リアルで女性性がやれてるか否かがさ
ハッキリ言ってパス度も
埋没スレ消えてせいせいしてたのに別のスレの次スレのスレタイを勝手に埋没にして立てたのお前だろ
コテ付けてしゃしゃんなや
言葉遣いに出るんだですよね×
言葉遣いに出るんですよね○
トーンポリシングやな
＞埋没スレ消えてせいせいしてたのに
スルーしてばいいのでは？
＞別のスレの次スレのスレタイを勝手に埋没にして立てたの
＞お前だろ
違うよ？
私は【埋没派】なんて言葉は使わないよ
それに私のスレは、固定HN禁止にするから私自身、コテは付けない
私の作ったテンプレを写したスレは私のスレではないからコテを付ける
その辺は律儀
＞お前だろ
だから、あなかから、お前などといわれる筋合いはないよ？
くどいね
だから総合スレに行ってほしい
ここにいるのは固定の人しかいなさそうだし
＞埋没スレ消えてせいせいしてたのに
↑こう書いておきながら、自分は総合スレ？に来てるじゃん
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1503915962/453
＞453マジレスさん2017/09/06(水) 23:12:46.38ID:il7cUMJJ
＞>>452
＞正解
＞青髭は別人だからね
>>734
＞トーンポリシングやな
ちが
マジで細部に出るんですよ、性徴が
え゛ーっ
455と458のやりとりの中にヒントがあったんだけどねー
ちなみに、456は某カラオケで喉を傷めた人だと思うよ、違うかな？
え…
ただのアドバイスで自身のことについてなんも書いてなくないですか？
あなたの書いた方が455ってことはすぐ分かるんですけど…
見てるとこ間違ってますかね？
455の２行目と458の３行目の文面↓から合わせ技で類推できるかなと思っていたんですが・・・
>最初聴いたとき、どう評価していいかよく分からなくて元歌を聴いてきて、もう１度聴き直しました
>そうそう、原曲わからないと評価難しいですよね
この曲のリリース時期、発表したミュージシャンとの関連など（ググればすぐに判りますよね）と
普段のレスを組み合わせて総合的に判断すればすぐに逆算できるかなあと思っていたんです
これが謎解きの答えです
私はミリオンセラーになってたこの曲を知らなかったので、上のようなやりとりになっていた
（ミリオンセラーになっていたことは私もググってみて初めて知りました）
発表したミュージシャンについてもググると、翌年から３年連続紅白に出場
私個人は音楽大好き人間である
ということです
まぁ流行りの曲でも知らないってこともあるだろうし、逆に産まれてないけど知ってるってこともあるだろうから、それがヒントになるとは思ってませんでしたww
でも話的に30あたりかそれより若いくらい？しか分かんないですww
ちゃんと調べてみたら、私の生まれたあたりの年でしたがwww
私も音楽大好きですけど、最近は好きなジャンルに知識偏りがちだしwww
こんなとこにもいたのか～
来るなら手土産に声をＵＰすりゃいいのに～
>でも話的に30あたりかそれより若いくらい？しか分かんないですww
だったら、やっぱり、ご長寿さんｗで合ってるじゃないですかｗｗｗ
うん、それでいこう！これで解決ですね
まあ、誤字脱字はあるけど、ある程度の長さになるとそれなりに文章練って書くからねー
硬い文章しか書かないレポートの人格と普段の少しアレな人格がかなり違うのは内緒ｗ
ついでに言うと（ついでに言うことか？）戸変は在学中です
現在のステータスは、ご長寿さんのみ設定ということでＯＫ？
いや、30あたりかそれ以下ってだいぶ広いですからね！ww
大袈裟にいえば、10歳もそれ以下ですから！
まぁ大学卒業後なので感覚的には25～30くらいだと個人的には思っておりますけど、私けっこう趣味のこととかでそれくらいの友達も結構いるからなのか、全くお年召してるとか思わないですから！
在学トランス羨ましい…
私も完全女子で大学今やらせてもらってるんですけど、温泉旅行に今度行くみたいで、はああって感じですね～
(周りは知ってる人ばっかりだし、一緒に入りたいとかじゃなくて、実感させられるのと離脱がだるい)
あとは、いけてない変人キャラを演じていたモルモット一号さんと認識しております！wwww
どこで気づくのかってのは、たぶん、男女に分かれているところからかな…
最初からってのは、わたしはそこまで記憶がないんだけど、幼稚園の頃からかな？
集団生活に入ると、男女に分かれる部分が出てくるからねー
生まれてから( -`д-´)ｷﾘｯってのは、眉唾だと思ってる
だって、記憶に残っていないもの笑
恋愛の話を埋没スレで話したら、ドン引きされたり、いろいろあったので、スレ分けしたんだけど、結局パスパス星人に乗っ取られて作られたのが、このスレだったと記憶してる
なので、盛り上がらないわけじゃないんだけど、そういう話が苦手なひともいるので、一番荒れない声スレになっておりますとさ
>まぁ大学卒業後なので感覚的には25～30くらいだと個人的には思っておりますけど、
私けっこう趣味のこととかでそれくらいの友達も結構いるからなのか、全くお年召してるとか
思わないですから！
やったー、じゃあアラサーのお節介ＢＢＡ設定追加、とｗ
>いけてない変人キャラを演じていたモルモット一号さんと認識しております!
そんなことは覚えているんだー、ってか変人キャラは１ヶ月も持ちませんでしたとさｗ
正解！456は某カラオケで喉を痛めた残念な人です笑
って、わたしです笑
年齢をプロファイリングできるわ！
それでは正解を発表しますっ
残念でした、現在も○学中です！戸変は２年次に速攻でやりました
でも、これはあくまで中の人の話なので、私とは無関係ですｗ
私はご長寿さんのお節介ＢＢＡということでよろしく～♪
なんで在をかくす？w
中の人と私は別人って…もうそういうわけわからんこと言うから…
だから言ったじゃないですか、同じくらいだって！
あの時、いっしょに盛り上がってましたとさｗ
>>750
じゃあ、ごほうびに何か下さいｗ
あんたも結局2〇歳ってぼかしてたじゃないですか…
なんかごめんなさい…
めっちゃ自分ではそうは思わないんですけど、最近美人って言ってくれる人が多いんですけど、男顔って事なんですかね？
かわいいとは違うらしくて、大人っぽいとかもよく言われたり
まぁ美人ってか顔が派手目なだけだと自分では思ってるんですけどね…
あー、あのときの！笑
>>750
わたしの贅肉を差し上げます＞＜
割りとマジでいらないっ
>>754
わたしの贅肉を差し上げます＞＜
割りとマジでいらないっ
ちょｗｗｗ
それはLINEの内容！
美人ならいいじゃんっ
わたしも美人だって言っているんだし、美人なんだよ、うん
男顔？全然みえないですけどー
大人になると、可愛いから進化して、美人になるんだと思うんだっ
たぶん！
しばらく夢の国に行ってた人ですｗ
LINE？
一方、美人はというと、つまるところ、整った顔立ちってことじゃないですか
いずれにしても褒め言葉だから自信持っていいんじゃないかと
カワイイ子の方が男ウケいいでしょー
ディズニー？かな？
えっと…ひ、人違いかも…(ー_ー;)
あれ？わたしそんなこと書いてたかな？？
了解
>>765
＞もー誰が誰だかわかっんないよー
確かに
このスレは、>>1固定HN禁止スレじゃないんだから、皆んな何か入れれば良いと思う
コテを入れないとめっちゃ効率悪いと思う
IDは日替わりだから・・
単発の質問に誰かが答える、形式のスレッドだったら名無しの方が良いけど
だから、これだから騙されやすそうって…ww
あなたが来ると荒れるので出てってもらえます？
感性も全く合わないし
来るならせめてそのコテ無しで頼みますわ
そもそも埋没スレがなくなって、居場所がないんだろうけど、ないスレの1とか自称されても困ります
下顔面の大きさ
美人系は下顔面が相対的に大きい（男性並み）
可愛い系は下顔面が相対的に小さい
美人顔。ナナさん（韓国）
https://pics.prcm.jp/asgirls/37928828/jpeg/37928828.jpeg
可愛い顔。元AKBの篠原さん
http://zatudannetasouko.com/wp-content/uploads/2015/07/sinoda.bmp
MtFはベースが男なので、パスする顔の人は、美人顔系が多いと思う
>>771
＞コテ無し
上の方も書いてるけど、コテがないと話の内容よりも「誰？」当てクイズになってしまう
＞居場所がないんだろうけど
【埋没mtf】スレは、私が立てれば何時でも出来るよ（待っている人も多い）
疲れたから敢えて立てていないだけ
ですよねー笑
みんなコテ入れるのは、どうなんだろう…？(*'ω'*)
また都合のいいところだけ取り出して
あなたがいると荒れるから総合スレやら自分のスレでやってください
それだけです
ちょｗｗｗ
えーえー騙されますよー
騙すひとよりマシだもんっ（強がり
かわいいw
ここはあなたの私物スレじゃないですよ？
「出て行け」って何なの？
だったら、こちらも言わせて貰いますわ
>>771
＞感性も全く合わないし
まぁ、確かに、DQN大学（名前を書けば誰でも入れる）在学中のあなたと私では
感性が合わないと思うw
あなたが出て行けば？
>>746
＞在学トランス羨ましい
＞私も完全女子で大学今やらせてもらってるんですけど
↑
意味分かんないです。完全女子で大学やってるのなら在学トランスじゃないの？
何回かUPされた歌の曲目から、そう若い子は居ないと思ったかも
それと匿名掲示板は嘘も多い（まぁ、他人に迷惑のかかる嘘じゃない嘘は、まぁ、いいんだけど）
でも嘘は虚しい
そうやって喧嘩腰で来たりして荒れるから嫌なんですわ
君のアンチが多いことは自分でわかってるでしょうが
それに自分のパス度が高いアピール(しかもくだらない内容)が多くて、見ててきついんですよ
元々前のスレを私物化してた人が言うセリフなんですかね？
ほぼこのスレ自体馴れ合いでやってる感じだから、あんまり関わらないでいただけるとありがたいんですよ…
それは空気を読めばわかるでしょ
そうやって学歴勝負もださいし
私の大学は正直言うとかなり高いところではありますけど、そんな風に学歴を振りかざしてくるような人はほぼいません。
普通謙遜するもんでしょ
そういう風に自慢ばっかりするから嫌なんですわ
これに限らずね
馴れ合ってたところがあなたの登場で荒れて使えなくなるのが嫌だから言ってるんです。
過去にもそういうので潰れたことがあったのでそう言ってるんです
気分を害されたら申し訳ないですけど、出て行っていただけると助かります。
ある程度、匿名掲示板慣れしてるんだけど、当時のLevel３の人がTwitter等に移行していて
「あぁ、あの時のあの人の実体はこうだったんだんぁ」となっているのが現在
言ってた通りの方も居れば、そうじゃない方も居るね
＞喧嘩腰
どの口がそう言う？w
普通、「あなたは出て行って」なんて言われたら気分害しますよ
喧嘩腰なのはあなた
＞アンチが多い
固定HNや個性が強いと、affirmative、negative 両方付きますよ
＞元々前のスレを私物化した人が言う台詞ですか？
あれは、本スレの派生スレとして立てたスレです
派生スレはスレ主の物ですよ。でもここは違う、独立したスレッド。よって誰の物でもない
ちゃんと理屈は通っています
＞私の大学は正直言うとかなり高いところではありますけど、
そんな事ないと思う。レベル高い大学の学生は、ちゃんとディベート形式の対話となる（経験則から）
要は『低レベルの口喧嘩にはならない』という事
＞馴れ合ってたところが
～ 人生相談 ～
https://rio2016.2ch.net/jinsei/
＞・スレッドは公共物です、閉鎖的使用にならぬよう常に心掛けましょう。
馴れ合いは閉鎖的使用に相当すると考えられます。つまりそれはLine等でやる事
あなたが板違いだと思いますよ？
>>780さん、馴れ合って気に入った人がいるようなら、その方達と
Line等アドレスを交換して、SNS等に行けばどうかな？
ここはやっぱり2chの人生相談板だからね
～ 人生相談 ～
https://rio2016.2ch.net/jinsei/
内輪で馴れ合う所ではなくて、メインは匿名の方の質問や相談に答える所だよ
それにそったテーマで行くべきでは？と
声に関しては、天性もあるし、理屈でどうこうよりも『習うよりも慣れろ』
という部分が多いように思ったかも
（私レベルの）カンパサは、『ここで男子と認知されては困る』という状況下だと
無我夢中で女声になる、というかなったからなぁ～
これは適当な意見ではなく、MtFのボイストレーナーの先生が仰られていた事だよ
コテを入れては？
【D:Suux+VZi】←これは多分おじさん女装だよ
掲示板は慣れると、だいたい文面で分かるんだよね
この人の『ガッツw』 はオッサンのそれとしか思えないw
歌アップたぶん最多の私です。最後に歌ったのは中島美嘉のwillだったかな。
出て行けと言われて出ていく人はなかなかいないので、とりあえずスルーしましょう。
専用ブラウザ使うのもいいですね。
ところで女性に年齢の話は、タブーですよー。
私も声を褒めてもらったけど、選曲からわかるようにけっこういってますので、その話題は避けたいw
自分のスレだけで自分の信者とだけ馴れ合ってりゃいいのに他のスレまで出張ってきて空気悪くするの、誰かさんとそっくり
＞出て行けと言われて出ていく人はなかなかいないので、
＞とりあえずスルーしましょう。
↑
そういう事
『出て行って下さい』→『ハイ、わかりました』
とはならないよ
誰でも自由に書き込みめるスレッドなんだからさ
自分に気に入らないレスは、スルーすれば良いだけ
基本でしょ？
それを『出て行け！』的な事を言うから、喧嘩になるの
私と言い争ってそのせいでスレが潰れるのも嫌なのでスルーしながら続けていきますねw
せっかくここで絡んでいただけた人との出会いを大切にしたいので！
私はもう大丈夫です！
話して分かってくれるような相手でもないので、諦めるしかないのかなと
えそうですか？w
リアルだったら見た目と年齢って意味でタブーになりがちですけど、顔も明かしてないような所だったら問題ないかな～と思ってました…すみません…
それに、年齢近そうだと思ったので、グイグイ言ってたのはありますね
変人キャラを覚えてるのは、勿体ないってめっちゃ思ったからですよ…
それに、元からただの変人なら好きにしたらって感じに思ってたかもですけど、わざとやってたみたいだったので…
傍から見たら私も変わり者かもですけど、私はこれが元々だし楽しいからいいやって感じなのでwww
あ、中島美嘉の人って個人的にお気に入りの声の人だ～♪
気を取り直して是非歌声うｐしてください
楽しみにしていま～す(^-^)
http://hissi.org/read.php/jinsei/20170907/U3V1eCtWWmk.htm
＞話して分かってくれるような相手でもないので、諦めるしかないのかなと
はい？
＞>>771
＞＞あなたが来ると荒れるので出てってもらえますか？
↑
最初から私に『出て行け』と言い、話し合う気など、微塵（みじん）も無かったじゃないですか？
頭回らない人は、すぐに墓穴（ぼけつ）掘るんだよねw
だから、
＞>>780
＞＞私の大学は正直言うとかなり高いところではありますけど、
↑
これも疑わしいわけ（まぁ、本人的には高学歴のつもりなのかもしれないけどw）
一般基準の高学歴者は、人格の善し悪しは別として取り繕い（とりつくろい）が上手いからね
＞>>755
＞＞あんたも結局2〇歳ってぼかしてたじゃないですか…
↑
ここでも、私以外の人に「あんた」という言葉を使っている
既婚女子板などに行けばわかるけど、ネット上で女子は他の女子に「あんた」などとは言わない
（リアルで「男性性」で生きてる人だという事が伺われる）
つまりこのスレの雰囲気を壊しているのは、私ではなく、
昨日の【ID:Suux+VZi】の中の人（恐らく気持ち悪い女装さんw）
＞せっかくここで絡んでいただけた人との出会いを大切にしたいので！
相手があなたと同じ事を思っているかどうかは疑問ですけどね？w
と言うか、>>783にて私が提案したように、そういう人達とLine等SNSのアドレス等を
交換すれば良いじゃないですか
ここは少人数の人達が馴れ合う場ではないですよ？
○何度言えば分かるの？高学歴者？はぁ？
http://i.imgur.com/DOdNSoF.jpg
加工デンプン(増粘剤)はデンプンを凄まじく化学処理した薬品
http://i.imgur.com/sU8ZzWT.jpg
http://i.imgur.com/OHSNTo0.jpg
断糖と高濃度ビタミンＣで癌と闘え 西脇俊二（ハタイクリニックの医師）
統合失調症、うつ病、パニック障害は糖を抜くと３日で治った。
http://i.imgur.com/f54q9xf.jpg
http://i.imgur.com/294C9Kl.jpg
植物性なら安心なんて大ウソ！生活習慣病には「サラダ油」が一番危険
毒を食べているようなもの
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/50458
http://i.imgur.com/DvKlDvn.jpg
炎症がうつ病の原因 2015.12.9
http://i.imgur.com/nyMrFSN.jpg
シリコンバレー式 自分を変える最強の食事
https://www.amazon.co.jp/dp/4478039674
炭水化物が人類を滅ぼす 糖質制限からみた生命の科学
http://www.amazon.co.jp/dp/4334037666/
江部康二の糖質制限革命 2017/4/7
https://www.amazon.co.jp//dp/4492762345/
ダダモ博士のNEW血液型健康ダイエット
http://www.amazon.co.jp/dp/4087604330
Ｏ型は、小麦、トウモロコシ、豚肉、大豆、チーズ、蕎麦、ピーナッツ、カシューナッツなどを食べると体調が悪くなる
Ｂ型は、小麦、トウモロコシ、鶏肉、カニ、貝、エビ、ピーナッツ、蕎麦、カシューナッツなどを食べると体調が悪くなる
日本人は牛乳を消化することができない
植物油は体に悪い最悪の食べ物
アメリカとオーストラリアの牛肉は成長ホルモンが大量に含まれてるので体にすごく悪い
養殖のサーモンには抗生物質が、マグロには水銀が大量にあるので体にすごく悪い
◆米、小麦などの炭水化物(砂糖)を食べると統合失調症(糖質)になります◆
>>675
> ファルセットとヘッドボイスを混ぜ混ぜ
ちっがーう！
裏声とさらに高い裏声混ぜてどうすんの。ってそれ混ぜられるものでもないでしょ。
音程が安定しない、自分の声を見失う、クロちゃんみたいだと言われるのは、それらぜんぶ裏声だけで歌おうとしてるから。
ミックスボイスは表声と裏声を混ぜるんだって、何度も説明されてたでしょー？
声楽は別として、大衆音楽で裏声はここ一番のときにしか普通は使わない。
理由は、音程のコントロールが難しいのと、倍音が少ないので不自然に聞こえるからだと思う。
高音域でも裏声の暴れ馬を制御しつつ、倍音を加えて自然に聞こえさせるテクニックが、
ミックスボイスだったりミドルボイスと言われるものなんだよ。
ただMTFの生物学的男性寄りの声帯でミックスボイスを出しても、B'zやポルノのボーカルぽくなってしまうので、
私が推奨してるのが肋骨付近を締めて、ミックスボイスと同時に気管や喉頭の反響を抑える方法。
まちがった理解の上で練習しても、声帯を痛めるだけ。
まずはミックスボイスを理解して出せるようになるところからがんばりましょう。
褒めてくれて？ありがとう。
でも最近歌ってないから、声出るかなー。
ヒトカラも行きたいって言って、まだ行けてないし。
選曲も難しいんだよね。
最近はみんなが知ってるヒット曲がとんと少なくなったので、カラオケと同じくどうしても古い曲に偏る。
アニソンなら最近の曲も歌えるけど、ここの子たちはリア充多そうだしw
あれだね、『ちはやふる』で千早が原田先生に「君は早く取るのをやめなさい」って言われたように、
私が言ってあげられるのは、「高い声を出そうとするのをやめなさい」かな。
問題はどれだけ高い声が出せるかじゃなくて、表声を思い出して、その音程コントロールと自然な倍音を、低い裏声にいかにミックスさせられるかだね。
ファルセットと地声を混ぜ混ぜってことであっているのかな…
喉を締めて、裏声で全部歌おうとしていました
で、ファルセットから喉を締めて、さらに高い声になるんじゃないかなぁっと
たぶん、高さを意識しすぎていたんだと思います
もっと高くって思って…
それをやりすぎて、じぶんの声を見失ってしまったんだと思います
ミックスボイス、なるべく低い女性声を出せるように、練習しています
お腹は意識して歌ったんですけど、何か間違っていたみたいです
アドバイスありがとうございます！
実家なので、なかなか練習できないので、声の練習用にうるさくないカラOK！ミュートマイクを購入しましたっ
でも、初期不良みたいなので、週明けに問い合わせかな…Orz
だいじょーぶだいじょーぶ！
わたしもアニソン系しか歌わないからっ笑
ともだちがそっち系の子と歌いにいくことが多いので！
聞きたいなーっ(*´ω｀*)
ちはやふる大好きっ！
じゃなくって、はい、先生！高く声を出そうとするのをやめます…
低い裏声って出してみたい…
中学から、ずっと高い声で歌ってきたので、女性の低い声って憧れなんです
表声を思い出して、その音程コントロールと自然な倍音…む、難しい…
頑張ります！
>低い裏声って出してみたい…
難しく考えすぎ
いわゆる鼻歌というか口を開かずにハミングしてみるとおそらく簡単に確認できます
音域を下げていって喉の部分の共鳴が強くて低い音になる手前のリラックスしてハミングできる
ポイントを確認し、そのポイントで発声すれば、声帯がリラックスしたまま低い裏声（もしくは一部
ミックスボイス）が出るんじゃないかと思います
普段の話し方や歌い方は個人差があり、音程の微調整は必要かと思いますが一度試してみては
いかがでしょうか
そして、声に関しては、歌じゃなくてもいいから、しゃべり等をUPしないと
あんまり意味ないと思う
この部分を開発して女性に近似した声を作るわけです
たったこれだけの理屈。後は実践だよ
えぇーっ！(＠_＠;)
難しく考えすぎてる…
口を開かずに…うん、なるほどです。
でも、なんだか女性の低音のイメージと随分違う感じがする…
間違っているのかなぁ…(＠_＠;)
録音続けて、確認していってみます！
アドバイスありがとうございます。
＞嵐も過ぎ去ったぼいので遅レス。
おっと荒らし扱い
心外かも
>>804
＞ここの子たちはリア充多そうだしw
ないない（笑）
スレタイトルからして、@恋愛難民 >>1ぼっちトランスさん、だし
かつ、私の経験から（>>785）も、声のみを気にする人はイマイチ
容姿カンパスしてて、フルタイム女性性だと、立場上、男性の声がちょっと
出せないから、必死で女性声にする、というよりなるから
それでもどーしても、素質的に駄目な人は韓国の例のトコでオペ
そりゃ何の工夫もしなけりゃ喉頭や胸腔の体積が違うんだから、
ミックスボイスで同じ音程出したところで、生得的な女声とは違って聞こえるのは当然だよ。
バイオリンとヴィオラは、同じ音程の音を出してもヴィオラのほうが重く聞こえるでしょう？
理由は弦の太さや胴体の体積が違うから。これは人体では声帯と喉頭周辺に対応してる。
声帯の長さや厚みを変えるのは無理なので、固さや閉じ具合を微妙なレベルで制御するのがミックスボイス、
喉頭や気管周りのレゾナンスを抑えるのが、このスレの上の方で私が示した肋骨を締めるメソッド。
あなたはまだそこのレベルまで行ってないので、まずはしっかりミックスボイスを出せるようにしましょう。
声のレゾナンスを調整して女声らしく聞こえるようにするのは次のステップ。
口を開けてない状態でわかるのは発声前の調音のポイント
それに声を乗せて通常の発声になるから、その時地声の要素がどの程度加わるかで音質は変わる
と思います
発声時の音程をゆっくりと少しずつ下げていくと地声の要素も増えてきます
すると、それに併せて声質も変化してくるはずです
このバイオリンとヴィオラあたりの話は、普段の会話の声のためのボイトレでも基礎理論なんだけどねー。
素質に恵まれてると、会話のボイトレもしなくても声の低い女性で通ってしまうから、そのタイプなのかな。
私は両方トレーニングが必要だったので、解剖学や声楽の本を読んで、あとは自分なりに工夫した。
でも難しいのは圧倒的に会話より歌なので、会話でボイトレやってこなかった人が、
いきなり歌のボイトレやるのはかなり難しいのかもね。
そんな風に学歴を振りかざしてくるような人はほぼいません。
これ嫌だな～（－０－）
結局争ってるし男が見える内容
単にブレンダ知っただけだろ
>>どの口がそう言う？w
>>普通、「あなたは出て行って」なんて言われたら気分害しますよ
何となく、敬遠されている、って分かんないの？
普通の人は、歓迎されない場には赴かないものだけどね
普通はね
『あなたは病的だ』と以前に言ったのはその辺り
全然、変わってないね
それと、自分の居場所は自分で作れば？
仮に他人に依存するなら、その人は立てるのが筋だよ
仮にそれが自分よりも歳下の人間でも
埋没だかのおっさんっっ自分で言ったことは忘れちゃだめだよ～
自分で病人って認めちゃったね
固定の常連（でもあくまで匿名）馴れ合いスレなので、もめごとは他でやってくださいね。
君も確かに言い方に棘がある
埋没の１と考え方が似たり寄ったりかな
さらに
>>声に関しては、歌じゃなくてもいいから、しゃべり等をUPしないと
あんまり意味ないと思う
「お前がやれ！」とか追加するとなおさら来れない
そうなんですね。
わかりやすいアドバイスありがとうございます。
肋骨を締めるっていうのが難しそうですけれど。
とにかく、ミックスボイスの安定して出せるように頑張ります！
これが調音…
これに声を乗せる感覚…
下げていくんですね。
やってみますねっ！
ありがとうございます。
こっちのスレに誘われて、実際いろいろ勉強になっているし。
声も努力しなきゃって思えたとこなので。
また、みんなで歌をアップして、わいわいしたいです＞＜
前に説明して下さってたものを貼り付けておきます
484マジレスさん2017/07/30(日) 14:36:48.54ID:k+dFzD+P>>486>>490>>511
>>483
杞憂のようでよかったです。
感覚についてはそうですねえ、こんな感じのエクササイズを考えたのでやってみてください。
1. 腹式呼吸でお腹に力を入れて息を吐ききる。（※お腹に圧力は入れても、お腹そのものを意識してペコンと凹ませないこと）
2. その状態ではまだ胸郭に空気が残っているので、肋骨の前を閉じるようにして肺の空気を限界まで出し切る。かがんで猫背になってもOK。
3. 肋骨を閉じたままそこには空気を極力入れずに、お腹を緩めて腹式だけで息を吸う。
4. 1に戻る。その間もずっと肋骨は緩めないこと。
これを繰り返せば、肋骨の前を閉じる感覚がつかめるのではないでしょうか。
この肋骨を閉じた状態でミックスボイスを出すと、声の上ブレが抑えられて地声成分が加わり、安定すると思うんですが。
なお肋骨全体をまんべんなく閉じるより、肋骨上部から鎖骨にかけてを重点的に閉じたほうが、発声はきれいになります。
これに限らずボディコントロール系のエクササイズについて全て言えることなんですが、最初はその筋肉だけを動かすことができないので、周りの筋肉も巻き込んで多少大げさにやります。力んでもOK。
感覚がつかめて慣れてきたら、対象となる筋肉だけを動かすようにして、最小限の動作でリラックスしながらできるようにしていきます。
496マジレスさん2017/07/30(日) 21:33:48.75ID:1CMUggw7>>498>>507
モルモット１号です
肋骨を閉める際、もしやりにくければ
乳房側面にそれぞれ掌をあてがい乳房下部を側面から中央に押すような感じでアシストすると肋骨をうまく
閉めることができると思います
507マジレスさん2017/07/30(日) 22:14:29.42ID:k+dFzD+P
>>496 >>498
あくまで寄せるのは胸の脂肪じゃなく肋骨の前側を意識する感じでやれば、その方法は効果的だと思います。
肘だけじゃなく、肩から肘までの上腕を使って挟み込むようにするといいですね。
肩も心持ち前に入れる感じで。実は練習段階では私もやってました。
もちろん、最終的にはそれらなしでできるようになるのが目標です。
発案者の方に尋ねてみて下さい
DALI「ムーンライト伝説」
ttp://twitsound.jp/musics/tsGpzWw9Q
言わずと知れた（って知らないと言われたら泣く）セーラームーンのOP。
桜っ子クラブさくら組じゃなく、初期のDALIバージョンなのが若い子にはわからないだろうこだわりw
あと、低いミックスボイスの参考になったらと思って。
でもやっぱりしばらく歌ってなかったから声出てなくて、ところどころ引っかかってるなー (￣~￣；)ｳｰﾝ
そうじゃなくて、いつまでセンター試験やらに拘ってるのかなって思っただけよ
自慢したいとかじゃなくて、頭のいい周りの人でそんな人がいないから
私はその中でだいぶ頭悪いので気になさらず
めんどくさい人に永遠と叩かれるくらいなら、今のリアルの生活大事にしてリアルの友達を大切にする方がよっぽど大切だし、こんなたかが掲示板にストレス溜め込むのも嫌なので
てことで一旦今までありがとうございました！
了解です
奴が怒ると学歴や貧富の差で攻めてくるんだけど、それに乗るとＧＩＤの方向や
根本が変わってしまうと思います
ＭＴＦは高学歴じゃなきゃいけないのか？とか当時は思ってました。
最近は奴の言ってることの間違えに気づく人が多数出てきてるので、
学歴の方向で乗る必要はないと思うな
のると板がキスギスしてしまう
奴が模範を見せたなら少しは変わるんだけどね
それは無理だから＾＾；
わざわざありがとうございます_(._.)_
わかりやすいです。
感覚掴めそうです。
ありがとうございます(*´ω｀*)
じっくり聞いて、参考にしたいと思います。
ほんと、いつ聞いても、良いお声なので羨ましいです＞＜
うーん、声の話題ふったのわたしだしなぁ…
ごめんねー…
恋話、ファッション、メイク…なんでもいいんだけどねー…
なかなかうまく話題をふれなくって…
あとそれとMtFとか関係なく友達で大学行ってない子とかも全然いるので、なんかすごい腹立ったんですよね～
本当に頭いい人はこんな学歴で人を見下さないし、こんなコミュニケーション取らないので
会話のレベルは学歴でどうこういうもんじゃないぞと！
というので言いたかっただけです！
言わなきゃ良かったかもしれないなとは思ってます…
ただ学歴ある人がこんな人ばっかりだと思われるのも、それはそれでほかの友達とか見ててもそんなふうに思われて欲しくなかったのもありました
いや、元々声のスレだから全然いいんだけど、最近忙しくてそれどころじゃなかったからってだけで…
とりあえず声がちゃんと出せるようになるようにゆっくり休んでくださいな
ファッションやコスメも荒れない方向で話せばいいんじゃないかなぁっと…。
今の流行りだとか…メイクの仕方だとか…
ブランドとかだと好き嫌いあるだろうし。
あとは、女子っぽく食べ物とか料理とか…
ドラマとか…お笑いとか？笑
逸脱しすぎかな？
でも、ここで話したことを、リアルでも女子と話題が合わせられれば、少しは役に立つんじゃないかなぁっと…
そっかー
忙しくなくなるといいね
ありがとーっ
うん、声をちゃんと休ませるよ
その分、呼吸法だとか、ここで学んだことを、繰り返し頑張ってみるよっ(`･ω･´)
ふだん女性として暮らしているなら、それが自然でしょう？
ここは女性としてすでに暮らしている人たち同士が、なかなかリアルではできないような話をする場だと思ってたけど。
誤）永遠と
正）延々と
ね。
まー、そうなんですけどねー…。
となると、話題の幅が極端に少なくなるような。
リア友と話しすればいいけど、埋没しているなら、ここで話しても通じるんじゃないかなぁって。
そうしないと恋話とかしか、ホントできなくなっちゃう気がします。
ムリに話題を振ろうとしないように大人しくしています…。
正）ムリに話題を振らないように大人しくしています…。
>>843
その通り！と建前的には言いたいところだけど現実的にはなかなか難しいことも事実だしねー
ある意味身も蓋もないけど、それが２ｃｈだし・・・
２ｃｈ新人よりむしろ２ｃｈ古参のやたら目立つ人ほどどーしようもない人がいるという印象は受けてます
それは実社会でも同じようなものかと思いますが、匿名掲示板では匿名性を悪用する人が一定数いる
のは確かだし、やはり煽り耐性は必要かな、と感じます
そうは言っても生身の人間だし、顔が見えず、お互いの親密性が希薄な分、ヒートアップしやすいのは
仕方ないかも
たかが掲示板、されど掲示板
わざわざストレス溜めるために立ち寄る必要もないと思うけど、だからといって自分の発した言葉に
縛られ続けるのももったいない気がします
集う人も時間の経過とともに変わるし、それが一方で匿名性の良さでもあるわけだから、状況が変わり
気が向いた時に立ち寄るのもありだと個人的には思います
>身体が嫌。こればっかりはどうにもなんない。見つめたら病むだけ。最愛の人が見つかっても、社会が
>いくら良くなっても、身体が嫌な人は多分ずっと嫌。自分の中の毒とうまく付き合って生きるしかない。
これな。。。
そうですねー、あまり厳密にして書き込みが少なくなるのも問題かも。
って、言ったそばから過疎ってるのは私のせいか。
じゃ話題提供になるかわからないけど、とりあえず。
発声で肋骨を締めるメソッドを思いついたのは、実は私が趣味でスタジオに通ってるピラティスから。
ピラティスはヨガから派生したものなんだけど、宗教色が排されて、より解剖学的知識に基づいたエクササイズ。
最近では、女優の石田ゆり子がやってるのが話題になってた。
流派や先生によっても違うんだろうけど、私が通ってるとこは動きの最中にやたらと呼吸を意識させられて、
肋骨を締めてお腹だけで呼吸したり、お腹を凹ませて胸郭の上下だけで呼吸したりを、
5秒で吸って25秒で吐くみたいな、どこの波紋の修行かみたいなことをやらされる。
おかげでコルセットなんか使わなくても、ふだんのアンダーバストが75.5cm→71.5cmまで細くなった(=￣▽￣=)V
で、肋骨を締めるインナーマッスルが鍛えられ、締めたり緩めたりが自分の意思で簡単にできるようになったある日、
部屋で歌ってるときになんとなく締めてみたら声がきれいにそろうようになったのがきっかけ。
長文に抵抗があって開くのがおっくうになるんだよねぇ
無意識に抵抗してしまってるっ
人間って面白いね～
こっちは長文
普通の女にはなかなかなれない
逆もまた同じ
一生偽者
私パスしてるから（自慢）リア友もたくさんいて遊んでたよ
その通り！と言いたいけど２ちゃんでは難しいよ
２ちゃんは新人よりブレンダやあっちの１など（古参）などどーしようもない人がいるからね
たぶん実社会にもいるけど特に２ちゃんは匿名で調子に乗る人もいるから
１やブレンダに煽られないようにすることも大事かな
でも私も人間だし親しくないわけけどキレることもあるかな
（私みたいにリア友がいると）掲示板ごときに ストレス溜める必要もないけど自分の言った言わないは
気にしたくない
バカが集まる時間ってあるから、バカのいない時間にくるのも１つの手だよ
でも過疎るのは困る
肋骨を絞めれば声が綺麗になる
声を綺麗にするにはヨガをやれ
やり方
肋骨を締めて腹式呼吸をやれ
お腹を凹ませて胸郭の上下だけで呼吸したりを、
5秒で吸って25秒で吐け
１，何もせずに自由に稼ぎたい。
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興味がある人たちのために書きました。
（☆を.に変えるとみられます）
1SBJJIM5AZ
みんな元気かな？
死にてー
ていうか初めてじゃない？
まスレタイMtF限定してないもんね
まぁそもそもFtMの2ch人口自体少なそう
スレチだったらごめんやで
テレビ版海月姫っていまいちだなぁ
映画版の完成度の高さと、原作が途中まで面白かったからみてみたけど
テレビ用の演出はしかたがないとして
主役二人のキャストがいまいちしっくりこない
映画版は、能年玲奈、菅田将暉の主役二人はもちろんのこと
脇の篠原ともえ、長谷川博己、速水もこみちとかも冴えてたか
菅田将暉のときは演技しぐさが上手すぎたのか、男声もあまり気にならなかったけど
瀬戸康史は声もしぐさも違和感ありまくり、きれいに映しているだけでもろ女装者にしかみえない
NHKの女子的生活、よくできているほうだと思うけど、ノーホルTSレズビアンって画が、無理っていうか、なんだかなぁ
映画、リリーすべては、痛すぎ、キモ過ぎ
ハイヒール革命が一番リアルでズキズキしたけど、あれはドキュメンタリーだしね
それでもテレビの中でも、見世物扱いされなくなっただけでもいいことだよね
MtFバイとかMtFレスビアンって、トランス過程で一過的なものは見聞きするけど、永続的な人はそんなに多いの
私は、男性が好きになるって感情はトランス前にはあまりなかったけど
男性が好きになる感情が先で、性別違和が後ってどのくらいいるのかな
FtMゲイもいるのだろうけど、見たことも聞いたこともないなぁ
お互い好き同士で、幸せならなんでもいいけどね
MtFは変態女装おじさんがよく名乗ってるね
MtFバイだけどそういう話題をアンチ的に語るとホモ女装認定されちゃうよw
まあMtF完ビアンは私もちょっとわかんないけどさ
ホモ女装って単語、わかるけど凄いヤバく感じる・・・
女装して男の人とエロいことすると、自分が女になった感じがしてエクスタシーを感じるってことでいいんだよね？
汚い言葉つづきだけど、竿ありニューハーフが好きな男性はどんなことでエクスタシーを感じでいるのだろう？
Hに綺麗も汚いもないんだけど、埋没、リアル女性同化意識の強い私にはその辺がちょっとわからないんだよね
MtFバイって、どの辺からバイの定義に入るの？
私は自分がなりえない小柄な女子を可愛い！！とは思うけど、モデル系とか、気が強い女子には何とも思わない
男性にキュンとすることはあっても、女子にはキュンとすることはないなぁ
あーほんとこういうのキモいわ
https://twitter.com/Iandsomebody/status/889717534122950656
女好きFtMには「男装レズ」と罵るのか？どうとでも言えるなｗ
一過性と思うよ
最初ビアンとか言ってた人が
SRS後は普通に男性と恋愛して結婚してるし
中核(SRSまで済ませてる人)は
大抵ノーマル性嗜好(男性と付き合ったり結婚してる)か
バイセクシャル(トランス以前から女性と結婚してるパターン)
SRSまで済ませてビアンなんてほぼ居ない
まあMｔF名乗るだけなら女装子でも名乗れるから
その辺で性嗜好女性が増える
性自認女が性嗜好男に向かうのは
ノーマル
ホモとか言ってるのは性自認があやふやな人や変態AGおじさん
しかもいきなりエロ発想とかホモオネエみたいで気持ちわるい
やっぱり頭ん中が男だから図星突かれて発狂しちゃったのかな
まあこのスレで「ホモ」と言い出して煽り始める荒らしは、AGおじさん１人だから分かり易いね。
AGおじさんの病的な煽り癖見てると、この人は一生恋愛難民確定かと…。
突然発狂して煽る変態AGおじさん
構って欲しくて必死
気持ち悪いとか変態AGおじさんの自己紹介？
でも、調べても調べても、私には今一つ理解できない極フェチの世界だった
きれいに線引きはできないのだろうけど、こんな感じなのかな
TG Primariy-MtF-TG
Secndary-MtF-TG
MtX-TG
TV Fun-TV Cosplay
Darg Queen
Fetishism-TV
AG
軽度の性別違和があって、こじらしてフェチ女装とかを考えると訳がわからん
私はフルタイムで女子なんで、男性とキスしたり、いたしても、それで自分の女性感がUpするとかないなぁ
やっぱり、一過性なケースが多いんだよね
子ありトランスがいるから、MtF－TSバイセクがいるのはわかるけど
彼らは、トランスして、離婚したあと、奥さん、子供たちとはどんな関係になっているのかな
それぞれかな
SRS済ませてる場合だと
夫として結婚した人が他の男性と浮気するというケースもあるから
凄く複雑な関係に
子ありの人って、2004年に子供作っちゃた人は、戸変まで6年まち？、それとも4年待ちになるのかな
高齢トランスも、あと5～6年で一層されるのかな
まさか、子供が成人するまで、ノーホル女装で暮らしている人なんかいないよね？
私は予選会を順調に勝ち進んでるよ
むしろ、予選がうまく行き過ぎて本選が怖いよ。
レスもしてるけどね
アソコでさえしてるけど、分っかるかなｗ
本選に向けてがんばって
どんな結末になるのかな
なんぜ、あれとあれのせいで焼野ヶ原になっちゃたかた
わたし、サクッと始まって、燃え上がることばかりだったんだけど
今回は、ゆっくりじわじわと進めていくタイプなので、自分でも先が読めなくて戸惑ってるよ
もう、相手の術中にはまっているのかな
一緒にいると落ち着くんだけど、まだドキドキしない
でも、そのうちに底なし沼に落ちちゃいそう
みんなも、恋しようｾﾞ
タイプがめちゃくちゃ
西部戦線は相変わらずなので引き続き焼夷弾投下でよいかと
ジョニーは戦場に行ったのかい？
180の大男で不細工ハッタツ非常識犯罪者、非当事者で既知外トランスチェイサーここあの実態です
被害者が多発してますので、ここあの悪行の数々について界隈ツイッタラーに拡散、周知徹底お願いします
最近は未成年の若年トランサーやトランス予備軍にも触手を伸ばしているので被害者が増えないことを祈ります
https://twitter.com/trans_shojo/status/956448391256449024
https://twitter.com/trans_shojo/status/956448653329121280
ここあのこと、変な人くらいにしか思ってなかったけど、今回の件をきにして調べてみると、かなり迷惑っていうかヤバい人なんだね
なんで、トランス界隈には、おかしな人、迷惑な人が多いのかな
リポタンさんとか、トランス少女さんとかの被害っぷりをみると、やっぱり恐ろしくってツイッターとかできないや
私がツイッターのことをよく知らないだけなのかも知れないけど、なんで埋没系TSばかり攻撃や・興味の対象にされるのかな
私にはAG＆トラニーチェイサーにしか感じられない
あと、問題児さんたちはなんで、どいつもこいつも目立ちたがり屋で、マウンティングしたがるのだろう
埋没語っているのにマウンティングしてくる人なんか、本当に埋没？
自分の知り合いにって話、本当に知り合いかよ、つーか、お前自身はどうなんだよ
自分はこんなに苦労した、だから崇めろ、礼を示せとか狂っている
リアル生活で当人が思うところの承認欲求が本人が思ったほどに満たされるところまでいかなかったから
その捌け口を求めてマウンティングしたがるんじゃないかな、あくまで私の考えだけどね
だからこそ、本来の意味での埋没系ＴＳがターゲットにされるんだと思うよ
ホントいい迷惑だよね
わかりやすーぃ、めっちゃ納得です
完全に鬱状態になってた人が
女になって他人からチヤホヤされるようになって
調子に乗り過ぎて躁状態になってる人も割と居るよ
それに典型的なGIDって男の子時代に
苛められる子が多いんだけど
それで性格が歪んでしまった場合は
自分より弱い者に対して強気に出るようになるよ
(自分が苛められない為に去勢を張るようになる)
そんな感じでトランスはマウントしたがる子が多い
例の「女子的生活」昨夜で全４回終了したんだけど、みんなの感想はどう？
実を言うと最初の２回なんかは忙しくてOnAirの日付すら忘れてるくらいの関心度だったんだよね笑
でも、動画もｕｐされてることだし毎回それをフォローして全部見てしまった
キャストに関しては後藤クンが中の人も含めて個人的には推しかな
ってことで続きは明日、お休みなさい
埋没して時が過ぎてるので、関心が低め
1話みて、あとは録画してあるよ
1話は悪くない感じだったけね
忙しかったりで、残りを見るまでには時間がかかりそう
正直に言います！後藤クン萌えが最後まで見る原動力ですたｗ
私的には最終回は後藤クン神回でした！
予選会が終わったらゆっくりとご覧くださいｗ
蛇足だけど、ミキの上司役さん、昔、ＤＶＤで見たぽっかぽかの「ちち」なんだよねー
けっこう好きな俳優さんなんだけど、今回はけっこうチャラい感じだったのがちょっと残念ｗ
演出、ストーリー、演技、それとも役者のせいかな、志尊淳君は、画面のなかではトランスジェンダーとして自然にみえたかな
トランスジェンダーが極端な見世物あつかいでも、超自然的存在でもなく描かれていところはとても良かったと思うよ
私の人生に、後藤君的な男子の友人がいたらどれだけ良かったかな
いや、何人かいたから今の自分があるかも
明日にでもまとめてみてみるね
おやすみなさい
https://twitter.com/ivan_0209_ivan/status/957491993998901249
りぽたんは埋没？
https://twitter.com/ripo0079/status/957245419641176064
りぽたんはパスはしてるけど、埋没派ではなかったんだね
とわいえ、一般人なのに「ここあ」や「ブレンダ」とかから攻撃されてご苦労なこった
IVANさん素敵、ここあのあおりにも平然と受け答えしている
心に余裕がある人は強いし輝いてみえる
見てもないです
大好きな彼のことしか頭になくて、興味ないっていうか
本当に興味ないな
いいなあ・・・よっぽど素敵な彼氏さんなんだ、ごちそうさま＾＾
リア友だったらゼッタイつっこみ入れまくってたのに残念ｗ
（と言いつつ、やっぱり気になる気になる）
で、彼氏さんってどんな人？
パスしてるのに埋没しないってわざわざカムするってこと？
もったいない。なぜわざと自分を不利に追い込むのか。
彼氏は年上だけど子供みたいな笑顔がかわいくて、いっしょにいて温かい気持ちになる人です。
ダイヤの付いたプラチナの指輪を買ってくれたのでもうすぐです！
そうなんだ・・・本当におめでとう！
彼氏さん大切にね＾＾
もっともっと幸せになってね
まぶしすぎる！！
予選会が長引いている、私はそこまでいけるかな
それにしてもおかしいなあ～、私のソウルメイトは何処にいるんだろう。。。
（まさかいないってことは・・・ないよね？）
メイトはメイトでも、ゆうメイトの募集ハガキが投函されてるの見る位なものだから厳しいね
おめでとう
やっと、女子的生活、完見した
関心がなかったけど、実際にみたら想像以上に面白かったよ
原作のことは知らないけど、さつきぽん監修なだけあって、ぐっとくるとことがあったね
重い話になりがちな、相手の無理解からくる悪意のない差別、偏見が面白く、上手にえがかれていた
志尊淳君はどんな演技指導を受けたのかな
きれいな女装姿をテレビや映画で目にすることは珍しくなくなったけど
あそこまで、自然な女子仕草を演じられるのは才能、演技、それとも演出なのかな
逆に女装子のミニーさんとの仕草が対照的で、これぞ女装子って動きだった
田舎の父のくだりはクラクラしたよ
私も、今では親兄弟と仲良くやってるし、実家でも娘モード全開ですごせるけど
完全女子スタイルで実家に帰るまで、実家は地球の裏側より遠かったなぁ
埋没すると、後藤君みたいなのは、逆に危険な存在になるけど
学生のころは、後藤君みたいに自然に受け入れてくれた友達、すごく救われた
埋没優先にして、連絡断っちゃったんだけどね
久しぶりに会ってみたくなっちゃったよ
みなさまも素敵な人と幸せな時間を過ごせるよう祈ります。
ありがとうね。
忙しい中、完見おつかれ～
合コンでバレないのにそれ以外ではすぐにバレバレとか、それなりにツッコミどころがあったのはご愛嬌だったね
いわゆる女装子さんてあんな感じなのか・・・シラナカッタ
その一方で水槽のサカナたちがメタファーで使われたり、カニの届け先が「小川」様と姓だけになってたりして
些細なところだけど、印象に残ったかも
それはともかく、作品を通して描きたかった隠れテーマのひとつは「それぞれの幸せのかたち」じゃないかな、と
個人的には思ったかな
みんな幸せになるために、幸せであるために追求したいもの、守りたいもの、譲れないもの・・・
それぞれの幸せのかたちをめぐって話が進んでいってたような気がする
姐さんのご家族は昔そんな遠くにお住まいだったんですね！そりゃ旅費の工面だけでも大変だ（すっとぼけ）
娘モードはいいんだけど、うちは人のクローゼット勝手に開けて、これ着やすいわ～とか言ってＴシャツとかしれッと着るの、
できたら止めてほしい、と、ここで声を大にして言いたい！（すでにいくつか取られて私物化されてるしｗ）
でも、友達さんに再会したら姐さんに悩殺された果報者が予選会にいきなりエントリーしてきて悩ましい状況になるかもねｗ
ばれたり・ばれなかったり
移行期にはあったかな、結構普通に女子生活していたのに、突然、もしかしてニューハーフっていわれて凹む
異常に感の鋭い人あったときや、声パス度が低かった時期かな
水槽にしても、ファッション、ネイル、メイク、キラっキラな世界感が、おしゃれ女子心をそそりますなぁ
ファッションフリークな私は、その辺も楽しめたよ
私たちもみんな、幸せになろうね
>>929ちゃんに負けないくらい
私の実家、電車で1時間くらいなんだけど、以前は1ヶ月以上前から帰省ビザ手続きが必要な感じ
化粧もせず、高校生の頃の服をきて帰ったましたね。その日は、行きも帰るも地獄でした。
オカンいいじゃん、私はパーカーとられたくらい
逆に、服をくれようとするのだけど、好みとセンスがねぇ
酒がまわって来た来たので、またあした
会社から持ち帰りで、さくっと片付けようと思った仕事が、エクセル方眼紙地獄だった
集計フォーム作成に４時間、エクセル方眼紙を修正し、データーを直に反映できるようにするのに１時間完璧にタダ働きですよぉ
鬼のように直したシート、テガッキーな連中は使ってくれんのかな、つーか、データ集計が大変てほざくなら使え
こんなこともできない仲間のなかで、女子として働いている自分偉い、だれかほめてください
さてと、次回の予選会、お泊りな気配濃厚です。
ホテル使ってくれないかなぁ
万が一にむけて部屋の掃除・・・激鬱だぁ
デスクワークのプロフェッショナル、すごい！！
こんな有能なスタッフを埋もれさせて雑務に従事させるなんて本当にもったいない！！！
なんですと！ついにムフフな展開とは・・・楽しみですね
これはひょっとしてひょっとするかも
そのままゴールインして人妻になっちゃうんかな
＜お部屋のお掃除承ります＞
当方、お掃除は得意でございますのでいつでもご用命ください
メール、お電話いずれも２４時間受け付けております
家政婦の派遣もいたしておりますのでお気軽にご相談下さいませ
ありがとう、くだらないことだけど、誰かに愚痴をきいてもらえるだけで、心が安らぐよぉ
今まで、殴られたり、罵倒されることはなかったけど、やっぱり打ち明けるときは怖いよ
女子的生活じゃないけど、私自身が自分のことを受け入れられずにいたときのことや、家族とうまくいかなかった時期のことを考えると
たとえ受け入れてもらえても、相手に負担をかけるんじゃないかと、いろいろね
人妻、私の中のゴーストがそうなれと言っている
お部屋を通り越して、すでに汚部屋、何人も立ち入ることのできぬ不可侵領域に達してしまった
とりあえず、ダイレ棒だけは見られたくないかな
変質者馬香はこっちにでも行ってろ
よく痴漢や変質者に間違われる喪男
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/motenai/1430737067/
実は「創価学会による死ぬまで続く執拗な嫌がらせ」というスレは準マルチポストスレで
１の内容を微妙に変えてはスレを立て続けており、現在、２００スレ以上建てられています
下記スレタイ検索では、量が多すぎて、全てのスレが表示されないような、異常な事になっています
http://ff2ch.syoboi.jp/?q=%E5%89%B5%E4%BE%A1%E3%80%80%E6%AD%BB
１がそうしたスレを大量に立てた動機ですが
・スレタイ検索で創価学会にとって都合の悪い非難スレを表示させない為
・被害者を偽装して異常な言動を取る事により、創価の嫌がらせ被害を訴える人間と
嫌がらせ問題の追及者を頭のおかしい人間だとイメージづける為
・スレタイ自体が被害者に対する「死ぬまで嫌がらせをやめない」という創価からの脅迫
（スレを読めば創価が被害者を偽装して立てたスレだと一発でわかる為）
あたりだろうと考えられています（つまり創価学会によるネット工作の一環という事です）
創価学会の組織的な嫌がらせに関しては、創価学会単独のものについては下記に
創価学会の組織的な嫌がらせ行為に関して
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/koumei/1517377747/1-19
防犯パトロールを悪用してやっている陰湿な嫌がらせに関しては下記スレに詳細がありますので、関心のある方はお読み下さい
やりすぎ防犯パトロールは創価学会と警察署の仕業だった
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/bouhan/1516500769/
創価学会は異常な事ばかりやっていますので、こうした組織的な嫌がらせ行為に関しては、表面化させて、マスコミに報道させて
深刻な社会問題として認知させて、外部からの圧力で止めさせる必要がありますので、多くの人の協力が不可欠です
是非、この問題に関して、周囲の人達に話したり、情報をお持ちの方は、情報提供をお願い致します
I'll write the text in English for a while so as not to let him read it.
Two days ago, it was a total lunar eclipse. Did you observe it?
Did you make a wish for the moon?
Where will you see your sweetheart? He'll come to your room?
I pray for your wishes to come true!
See you.
I'll also write on the 63rd bulletin board.
You'll be able to write on it unless that aged pervert appears there.
日本語で書けばいいのに。
埋めて本当に埋没させる
例えばへブライ語とか。
埋めて本当に埋没させる
埋めて本当に埋没させる
埋めて本当に埋没させる
埋めて本当に埋没させる
埋めて本当に埋没させる
みんなに春が来ると良いですね
みんなに春が来ると良いですね
みんなに春が来ると良いですね
みんなに春が来ると良いですね
みんなに春が来ると良いですね
永遠にさんざめく光を浴びて
さらば友よ またこの場所で会おう
さくら舞い散る道の
さくら舞い散る道の上で
永遠にさんざめく光を浴びて
さらば友よ またこの場所で会おう
さくら舞い散る道の
さくら舞い散る道の上で
永遠にさんざめく光を浴びて
さらば友よ またこの場所で会おう
さくら舞い散る道の
さくら舞い散る道の上で
空に消えてった 打ち上げ花火
君の髪の香りはじけた
浴衣姿がまぶしすぎて
お祭りの夜は胸がさわいだよ
はぐれそうな人ごみの中
「はなれないで」 出しかけた手を
ポケットに入れて握りしめていた
君がいた夏は 遠い夢の中
空に消えてった 打ち上げ花火 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
空に消えてった 打ち上げ花火
君の髪の香りはじけた
浴衣姿がまぶしすぎて
お祭りの夜は胸がさわいだよ
はぐれそうな人ごみの中
「はなれないで」 出しかけた手を
ポケットに入れて握りしめていた
君がいた夏は 遠い夢の中
空に消えてった 打ち上げ花火
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浴衣姿がまぶしすぎて
お祭りの夜は胸がさわいだよ
はぐれそうな人ごみの中
「はなれないで」 出しかけた手を
ポケットに入れて握りしめていた
君がいた夏は 遠い夢の中
空に消えてった 打ち上げ花火
5ちゃんを使っているいるかぎり、理香おじさんや、その他の不快な人々の書き込みを防ぐことなんてできないんだ
自分にとって不快な書き込みには徹底的に無視するか、あぼーんして目に入れないようにするしかない
それをしないで、無駄なレス埋めをしたっていつまでも同じことの繰り返しだよ
5ちゃんねるは玉石混交、みそくそ一緒の便所の落書き
自分が平常なら、ちゃんと生きていけているなら、書いた人の真実、気持ちがわかるはず
それを頼りに、その人の書き込みを受け入れるしかないんだよ
レスをもらえないのは、自分が相手に認められていないだけ、それだけのことさ
こんな事にはならなかったのかもね
今更だけど
BBSで忖度する気は無いですし、埋めなんて意味ないことを延々とする方が異常では
節分も終わったけど、月末から年度末で主が忙しくなる
節分、おつかれさま
泣いた赤鬼・・・・青鬼さんはだれだ
青髪ちゃんは、コテハンだから書き込みが目立つけど、私は嫌いじゃないよ
つーか、青髪ちゃんみたいな人がコテでいないと、埋没スレはなりたたないんじゃない
人気者は、その分嫌われるよね
毎日寒いね。。。
でも、夜の静寂の中、そっと空を見上げて冴え渡る冬の夜の月や瞬く星たちを眺めて
束の間物想いに耽るのは好きだな
昨晩は珍しい来客もあったのね、節分ボランティアお疲れ様でしたー
悪い人ではないのだろうけど
正直な意見でいいんじゃない
私も生きてきて、相手に非がないのに、どうしても苦手な人や馬が合わない人はたくさんいるよ。それが普通だよ
すべての人に好かれる人はいないし、八方美人はいずれ自滅する
多分、青髪ちゃん自信が、みんなに好かれようとか、崇められようなんて考えてないでしょ
Ｂさんの前だけＡさんの悪口を言ってＢさんの機嫌を取って、自分はいいポジション取りを
しているというタイプだけは生理的にゼッタイ無理だな（そんな人がいても、あえて顔に
出したり、口にしたりしないけどね）
八方美人の意味を君は知らないんじゃないの？
＞ わりとどうでもいい ＜
￣＾Ｙ＾Ｙ＾Ｙ＾Ｙ＾Ｙ＾Ｙ＾Ｙ＾Ｙ＾Ｙ＾Ｙ＾Ｙ＾Ｙ＾Ｙ＾￣
ヘ（＾o＾）ヘ
|∧
/
ちょっと勉強しようと思って。
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1518056569/l50
八方美人というより、風見鶏かな？
ネットに多い、猿山のボス、協調性なく自己主張の強い人にはなりたくない
どうやったら、自然と好かれる人になれるんだろうね
↑これが八方美人の意味知らないと言えるのは。
八方美人とはどの人にもよい顔すること。
どの人にも悪口言うのは、八方美人の意味とは違う。
> どうやったら、自然と好かれる人になれるんだろうね
好かれる必要ないわ。
自分から、好きになることよ。
馬香に好かれる人は相当な迷惑だろうな
でも、それはそれで後の楽しみが大きいかな
こんなこと言ってると
そういうおまえはどうなんだ？って一喝されそう（苦笑）
で、どうなの、本命チョコ買った？それとも手作り派？
BDあたりで本選に進めるといいんだけどね
とりあえずこの日は義理チョコがメインかな・・・
近づいてく 近づいてく 押し出される
近づいてく 近づいてく 決戦のＢＤ
本命の人がいるなら手作りの方が喜ばれるよ
手作りチョコのキットって、今までフェリシモだけしか見たことない。
あとは手作りなんてウソばかり。
市販のできたチョコを溶かすだけ。
そこに何か加えて型に流し込む、普通の家にテンパリング台なんて無いし
ビターチョコでトリフとか程度で殿方に食べやすいものにしないと、繊細な造作でデコっても意味ないし、喜んで食べてもらわないと
フェリシモのチョコキットは、カカオなどチョコ材料そのものが入ってて、チョコそのものから作るのよ。
今も売ってるかわからないけど。
チョコレートかかってるポッキーｗ
まぁ早ければ来年春あたりに、彼氏帰ってきそうだから、そしたらまともなの贈るけど。
と言うかもらった方も引くと思うそんな重い怨念チョコ
チャレンジしてみなよ、主のために。
きっと喜んでくれるよ！
この際ですから整理しましょう
ということで次スレは不要です
一応子供？の時の練習で飾りとか作れるし、自分で造形、シリコン型も起こせるのでオリジナル造形は何とかなるけど、10年前にセリアで買った猫型を今でも使ってる
一番受けたのが88mm(タイガー戦車)の実物大弾薬形、砲弾がビターで薬莢がミルクチョコ、内部は空洞化してますが、量的にクレームがw
猫型？つまらないよ。
自分の型、青髪型を作ってチョコ作成、主にチョコレートになった青髪君を食べてもらいなよ。
青髪ボディチョコレート、一気にかじるか？舐めてからか？
主が喜びながら食べるの、想像つくよ。
レスして欲しくないな
エアリプしている
青髪さんが相手にするとそいつはいつまも居座るからなぁ
次も立てた方がいい
分散させる事で合わない人を回避する事が出来る
ツイッターが隆盛している今日、ブロック機能のない掲示板で
そこそこ上手くやっていく方法は沢山スレを立てる事のみに思う
新しいスレッドを立ててください。
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