弁護士たてて戦うそうだが、成年後見人には家族一致で盗人りーーむーーーてなると、月々父の特擁+後見人給料で22万強の出費になったら、すぐ父の居場所なくなるwwww
最初はお金なくなったら、家族で助け合おうって言ってたわしが馬鹿だった。
探検
泥棒母が自滅する時 [無断転載禁止]©2ch.net
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弁護士たてて戦うそうだが、成年後見人には家族一致で盗人りーーむーーーてなると、月々父の特擁+後見人給料で22万強の出費になったら、すぐ父の居場所なくなるwwww
最初はお金なくなったら、家族で助け合おうって言ってたわしが馬鹿だった。
もう少し詳しく教えて
１は実子？てか母は１のほんとの母って事よね？
わしも初めてカキコして助けて頂く立場なので。
1は実子よ！
携帯からでレス遅くてすまぬ。
全然助けられるような知識ないんだけどごめんね
そうかー実の家族なんだね
何でそんなにこじれちゃったんだろうね？
>成年後見人には家族一致で盗人りーーむーーーてなると
って所がよくわかんないな
１以外の関係者は誰？
親族が色々いるって事？
１はお父さんを守りたいんだよね？
１は成人してるの？
すこしくやしく。
現在
祖父祖母他界
父特養ぼけちまった。
母能なしキチ
わし既婚40代関西
弟既婚40代東京
過去の経歴
父は母とケコーン、わし、弟生む
父には弟がいる（ノチ叔父とよぶ）
叔父嫁（凄く出来嫁）
祖母他界し、祖父が他界する時財産分けした。
父は長男だたのと、祖父祖母の近くで店ついだのと、叔父には結婚当初新居を祖父に買ってもらったので、財産は長兄である父に多め。
（のちのち、叔父に不満だったといわれるが。）
すこしくやしく。
現在
祖父祖母他界
父特養ぼけちまった。
母能なしキチ
わし既婚40代関西
弟既婚40代東京
過去の経歴
父は母とケコーン、わし、弟生む
父には弟がいる（ノチ叔父とよぶ）
叔父嫁（凄く出来嫁）
祖母他界し、祖父が他界する時財産分けした。
父は長男だたのと、祖父祖母の近くで店ついだのと、叔父には結婚当初新居を祖父に買ってもらったので、財産は長兄である父に多め。
（のちのち、叔父に不満だったといわれるが。）
祖父が他界してからこの時代個人商店なんて儲からないので
父の店はわし、弟ケコーンしてしばらくして廃業。
いまや個人商店といわれるが祖父は少しの小金持ち、少しの土地持ちになっていた。そのものは父が財産として引き継いだ。
廃業してまもなく父が脳卒中でたおれ入院し、通帳を母に預けると、そこには思ってもみなかった（くれぐれも大金ではない）金があったので、ちょくちょく倒れてる父の代わりに銀行に行ってた母が金盗みだした。
入退院を繰り返してる父を尻目に入退してるときだけ、なにや、これやと金をおろしてたので、父から母には、
通帳にでも何に使った書いとけとの命令が下っていた。
この時点でもう母はアウトなのだが、、、
子供だったわしらは感知しなかったし
結構父も母に対して偉そう（今でいう上からテキな暴言?）だった。
でも言われる母もキチwだたので言うほうも言われる母もどっこいだったし
今は母が金盗むのも残念ながら暴言に対する慰謝料的？で割れ鍋になんとかかとおもってた。
ただ、父が特養に入ってからこれからお金が必要としている時に
できるだけ祖父の相続で払えるだけ払うが、例えばわしも働いている、主人も両親いないからできるだけ金も時間も協力してくれる。
万が一だけどほんきでないけど、わしの子供ら成人して未婚だから未婚のうちは家族として、お金払の協力を求めるかもしれない
その時は申し訳ないが協力してほしいと
億が一ないことまで話し合っていた。
（父からしたら孫だけどわしが頭さげてた）
そのうち事件がおきた、、、
しかも入院費って母が通帳に手書きで書いてる。
前にも入院したとたんにに10〜20万おろしたときもそんなにいきなり要らないだろ
と凄く怒ったら、万が一の葬儀代金だとかなんとか言い訳してウヤムヤになったことがあった。
それを勝手にそんなことしたら泥棒だと言ったのにも、かかわらずまだやるか。
てか、普通疑われてるってわかったらやらなくない？証拠自分から残して、また葬儀代だといえばスルーされるとおもったのか？
理解できない。
兎に角母は、父に承諾してもらったとのたうち回ったが、まだボケてない父にきけば知らぬと。
このままじゃ入院費、特養のお金もなくなると父と相談してたら、通帳お前が預かれと言われたので最初はわたしも、サイマー母に恨まれるのが嫌で無理と言って断った。
でもお金管理の不安はなくならない。
その時父から、では叔父に頼めば？との事で一回だけ父名義の通帳を全て持って叔父のところに行ったが
やはり各々の家庭のこと。しかも荷が重すぎると断られた。
続き。
以上のことがあって、理由があってわしが預かっているし、母には泥棒するからだとも、親子ながらにちゃんと伝えておる。
しかもちゃんと「てめぇは泥棒なんだ」と言葉を使った。
てか、本題はそんな一億も二億も財産ないから
母にアホほど使われると
採算四年くらいで父の特養のお金払えなくなって居場所なくなるのが困るが、そこまで母が父のことを考えてないのがわしには問題。
なのにもかかわらず母が問題視してるのは、全財産を娘のわしに取られてくやしいから
弁護士をたて、家裁に走り、周りを騙してでも自分が管理したい。それだけの感情で今、わしと母は弁護士通してしか話ができていない。
その弁ともとぎれとぎれ。
一応弁護士にはそんなこんなの内容も伝えたし
母にもリスクがあるのを伝えてと言ったが
母からはそれでもいいと言っているし
母に雇われた弁護士は母から
そのような要望があったから動いてる（表向きはあくまでも父の財産管理）のであって、家庭の内情は別に関係ないとの返事。
そして母が誰かからの入れ知恵で（まぢ母はそんな脳みそない）成年後見人制度を使用して、自分が通帳を握ろうとしている。
残念ながら家族で一人でも後見人の名前に不満があれば、母になることはない。
だが、成年後見人に第三者がたてば、表向きは第三者（だいたい裁判所専任の弁護士）への給与は月二万ぐらいとなっているが、調べてさたところ8万くらいするところも。
特養14万+8万は父に支払う義務だとしても、年間単純計算22かける12ヶ月。それ以上に母の生活費、、、
ザックリ書こうと思ってたのに、結構情報かいてしまたw
まぁ、それ以上に色々支出（なけなし国民年金とか母携帯とかあるが）あるけど、すまんがあとだしになるかも。
裁判所に提出する書類を何とか書いてもらおうとしたが
理由が理由なので体良く断られるレベルだった。
なのに今日届いた特養の封筒に、別途封筒て今まで見たことないような病院から、成年後見人制度診断書作成料として、請求書が入ってた。
しかも請求内容が、自宅初診料て、、、
うちの父特養から帰ったことないすけど。
初めてみる病院に問い合わせると、焦った感じで、送るとこまちがえました！だって、、、
病院まで騙して。
病院も嘘書いてでもやりたいかこれ。
こんなんで裁判所通るんかなw
一応入院したことのある病院の先生も
こんな書類おくられてきたことあるが、
大体の理由は、お父さん名義の土地を売らないと入院費、特養ホーム費用が払えないという
理由なら病院も会議にかけて、しかたないねと
書類を作成することもあるが
一人の強欲で成年後見人をたてることにより、今より財産が減って払えなくするために
作成することはないと
ただし、家庭の内情は関係ないから
半年ぐらい主治医を努めてもいない（なんか書類に長く務めている医師からの診断欄がある）ことから
書けないと体良くお断りさせていただきますと言われた。
それとも物理的に何かお金が必要な事情があるのか
弟が空気なのはどうしてだろう
両親と弟が不仲とか？
ただでさえ親の介護は大問題なのに
こんな事が起きるなんて本当に辛い
ありがとうです。
弟は昔家出して東京で結婚しました。
私も弟もそうですが母の日常のヒスと頭のおかしさにウンザリしてたもんで
子供の頃から精神を保ち、自分の身を守るのに精一杯でした。
私もそんな家族から逃げるように結婚しました。
家族は一見バラバラに見えますが、母以外、父･私･弟はそんなに仲が悪くはないです。
ただ母がいるだけで仲違いしてた事も、今では私達は大人になり、母が原因だったこともようやくわかるようになったからです。
結局こんなことが表面化したキッカケは去年の年末に父の病状が悪化し、弟が何年かぶりに父の入院する病院に帰って来た事からです。
もともと母は自分の都合しか考えない人なので
携帯にそんなに用事もないのに、一日10回とか平気で電話をかけ、何故でない？私を避けているのかという、なんとも安易で幼稚な考えを持つ人で、仕事で出れないのもわかって？いるのかいないのか、何故かイライラする人です。
それを私も弟もわかっていたので、もう既に慣れてしまってかけなおさなくなってたところ、去年の夏にも父が入院したときに、母からの電話にたまたま弟が出たんです。
やはり弟は仕事中だったので、もしかしたら父に何かあったのでは？と思って出たら
特養決まったとか、入院してるけど父は元気とか家族話をしたんでしょう。
長いので続きまた仕事から帰ったらかきますー
ちょっと投下しとくね
このままだと何が一番まずいの？
母が後見人になる事？→家族で一人でも後見人の名前に不満があれば、母になることはない。とあるからそれは回避できるんだよね？
妻の立場はやはり法的に強いの？
このままだとそうなりそうなの？
…母が後見人にならなくても当然金銭的不安はあると思うけど…
それとも金銭的な事より精神的な苦痛が大きいの？→両親の不仲にこうした形で巻き込まれた事に対する戸惑いや母と和解できない事、母への不快感？
縁を切るとか言ってもご両親は別に離婚している訳じゃないからなかなか対処が難しいね
人生の最期でこんな風にゴタゴタするのは本当に辛いけど
たまに聞く話でもあるよね…
なんか、人の本性やそれまで騙し騙しやって来た関係性が露呈するというか…
心強いです。
一番の問題は先に書いたけど、例えば祖父から受け継いだ財産全て父の療養に渡り、一家一丸となり全力をまっとうしてくれれば、財産なくなれば揉めることもないし、揉める源なくなるしね。
命に関わることを、もし財産なくなっても、わしやその後に迷惑かかるかもしれないが天秤にかけることはない。
ただ、このままいけばそんなにめちゃくちゃお金あるわけないのに湯水に金盗んで父居場所なくなる不条理な現実を母が実行していることに不満がある。
母はそんなこと思ってもみなかった！と最後は言うだろうがね、、、
和解？とっくにできないですね。
母のようなキチガイの子供はキチガイなんですよ（苦笑）
悲しいけど。
わしは子供、主人に迷惑がかからないよう全力です。時間とお金も全て許してもらってますが、これが伴侶である妻（母）がしない。
なら、私は主人に許してもらっている言い訳がたたなさすぎて、ごめんではすまない。
その気持ちがあるからこそ、主人もしかたないねと言ってはくれますが、これ、私がわしの親なんだからあたりまえでしょ？入院費用？あたしがだしてあたりまえでしょ？
仕事おわってホームから呼び出されて夕ごはんつくれないのあたりまえでしょ？
親がこんなんだから、わしの家族放ったらかしてあたりまえでしょ？ってなったら主人もそれはちょっと違うとなるでしょう。
母親に父親の財産管理やらせたらいい
ついでに１は相続権も放棄する
その代わり今後いっさい介護には
金銭的肉体的に関わらない
母親の介護が必要になった際も
いっさい関わらない
それくらいの念書を母親から取ったら？母親が弁護士立ててるみたいだから
後見人させる代わりに
そういう方向で話したら
病院や関係者にも状況全て話して
「もう私に言ってこないでください
ね」としておく
今後実質的に困った事が起きても絶対に手を貸さないこと
父親を捨てる覚悟が必要だけど
こうなったのはそういう母親と一緒になった父親が原因でもあるから
当然の顛末
親の介護しない人は沢山いる
別にいい顔しないでいいんじゃない
お母様が生きているのなら全部任せてしまえばいいのに…。
結婚して家を出ているなら、旦那さんとお子さんとの生活優先でしょう？(旦那さんは養子ではないんですよね)。
お父様に恩義があるのかもしれないですが、正直そこまでしなくてもって思いました。
介護で誰かが飛び抜けて苦労を背負うのは避けたほうがいいですよ。
お母様がおかしな人との事ですがそれでも一応配偶者ですから対外的にはそのほうが何かと好都合なのではないかと思います。
それがどうしても嫌なら、、、、
弟さんや弟さんの奥様、叔父様御家族、また施設側ともよく話し合って、お母様との折衝・介護実務面・金銭面についてあなたの負担が軽くなるようにすべきだと思います。
貴女はとても責任感のある方なんですね。だからこそそこまでしなくてもいいのに、と感じました。
このままだと色々な意味で貴女が真っ先に倒れてしまいますよ。。。
なんか励みになり、感謝でいっぱいだぁ！
なんだろ、ほんとに優しい人ばかり。
うちはそれだけ世間からズレているんだろな、、、
後出しで申し訳なんだけど、もう、父はボケる前全財産をわしに譲ると遺書を弁護士を通して書いたんだよ。
もう経緯がすごすぎてどこから書けばいいかわならないので、帰ったらかきますーの続き書きます。
去年の夏に母からの電話にたまたま弟が出れた時、弟は少し母の話をきいてから、「そんなことで電話かけてくんな！こっちは忙しいんだよ！！！」と怒鳴ってガチャギリしたらしいのです。
それはらしいというのは、弟からと母から又聞きの話を二分の1にしたからですが。
母からその話は、弟に電話したときいきなりあの子怒鳴るねん！なんか、基地外みたいに！と私に話をした時は
（あー母のあほみたいな回数の電話にやられたんだろうなぁ）としか思わなかったのですが、ふと母が、あんたが弟になんかゆったんちゃうん？入れ知恵したから私（母）にいきなりどなったんちゃうん？と下衆にも言うのです（苦笑）
わし「は？最近弟と話してないし」
というと、ふーん？それでもあんたがなんか言ったからちゃうん？みたいな、納得いかんみたいな顔してた。
あーまた人のせいかよ、、、としかその時は思わなかったのですが、のちに大惨事に至ります。
いつも弟には、母にひきずられてはいけない、ヒスにヒスをかえせばあの人と同じだよと、注意喚起はしてたのですが、、、
続きます
それから半年ぐらいたった去年の年末12/28だっかな。わしも激務なほうなので23時に仕事を終え、ホームから22時に着信があったので、これは多分一大事と折り返し電話したら、やはり父の具合悪くなって先ほど救急で病院にいったとのこと。
すぐ多分母にも連絡行ってると、すぐわしも病院行くと伝えるのに、母に電話したら母も病院に行くとのこと。
一緒に車でいったのですが、母はいつもより落ち着かないのかソワソワ。
あーまたこのまま死んだら財産どうなるんだろ？って考えてるなこいつ的な。
気持ち悪かった、、、父の病状を心配してるでもないし、、、きもい、、、
いつも父が病院に入院したら大金おろしてたもんな。お金盗むチャーンス的な。
ごめん、ここはもうわしの色眼鏡と言われても日々の母の行い悪すぎてそうとしかみえんかった。
で、主治医についた先生の話も今回は熱で痙攣おこしてるけど、前の脳卒中からのではないので、安心してください。ただし歳も歳なので気をつけないととの話を、なにをデフォルメしたのか、脳からきてるから危ないってはなしやろ？危ないんやろ？って後で興奮してて、、、
わたしも呆れて、違うやん？今回のは脳から来てないからってゆってたやん？専門的なことはわからないし、絶対安心ってことはないからってワンクッションおいてって話やったやん、落ち着いてって、何故わしが訂正してるのかよくわからんな、、、キモイと思ってた。
母は何故か弟に一回帰ってきてもらわないと！でも私（母）が電話しても意味なく怒鳴るからな！って、なんの話してんだコイツとしか思わなかった。また自分以外の人間下げトークだからテキトーにいつものようにスルー。
続きます
てか埋め立てってなにw
あら珍しいと思ってたら、叔父から電話があってやたら怒鳴られたと。
あぁ母が大袈裟に愚痴ったんだなー、いつものこととお互い苦笑いw
いつも大袈裟だけならいいが、ないことないことに伝わってるのがよくわかる。
「父が具合悪くなったのを弟に連絡したら、そんなことで電話すんなとイキナリ怒鳴られた。親をなんと思ってるんやろ？あのこ頭おかしいんちゃうか」と、こんなことだろう。
これは私の、推測だが
母は元々虚言癖があるので、まともな叔父が弟にイキナリ電話かけて怒ることもないだろし。
で、そんなこんなで母がなぜか叔父に挨拶しとけと仕切りにニコニコしながら勧めていた。
また、わしももう敏感になってるからなんかおかしい、弟には挨拶はやめといたほうがよい。
何かわからないが変だと弟に伝えると、いや、挨拶したほうがいいかなーって母、私、弟、弟嫁ちゃんとなんとなく気持ち悪いにこやかな雰囲気だった。
なんとなく時間稼ぎしたくて、そいえば父の家、脳卒中になってから新築リフォームしたの。弟も弟嫁ちゃんも少しよってかない？など誘って、私と母は私の車に、弟と弟嫁ちゃんは弟の車にのって実家へいくことに。
やはりその時母と二人に、なったときまたまた衝撃な話をした、、
父が亡くなってからは遺産の奪い合いで警察沙汰の末、裁判やってた。
僕はもうあのひとたちとは関わってないのでその後は知らない。
簡単に警察につき出して、はい、泥棒は犯罪ですとなればすんごい簡単なんだけどね笑
笑える（笑えないけど）のは叔父さんから「お前んとこは揉めるぞ〜」って言われてたし
わしもそう思ってさんざん父に言って、回避しようとしても、キチ一人でもいると避けられないのな、、、
親告罪ってのもあるみたいだけど、叔父さんところの息子（私からしたら従兄弟）が順当にいけば一番先に結婚するだろけど、その時に近しい親族に泥棒いますって、、、破談の原因になりかねない。
あまりに迷惑すぎる話なんだよね、、、
すみません、質問にお答えしてなかったですよね。
私も一度は父と相談して、成年後見人制度を利用しようとしたことがあり、色々調べたのでわかったのですが、例えば家族の一人から制度の申し立てを裁判所にしたとします。
多分今回は母は自分の名前でするとは思うのですが、その時に裁判所から相続人宛に、それでいいのか回答を求める封書が届くそうです。
まず私が反対をするでしょう。
そしたら後見人は母にはならないですし、相続人の誰にもならないのですが、申し立ては取り下げにはならないで、裁判所の選定した弁護士等になるそうです。
ただそれには月給が生じ、だいたい二万とされていますが、父の病院にいく（タクシーもあり）、確定申告に税理士雇う、証券会社にいって交渉するなど全て、正当な費用として認められた場合、別途必要経費として財産より差っ引くようになってます。
なので高いところは8万くらいになることも、、、ということでした。
父のためにすることが、最終父のためにならないかもしれない。
昔の話ではありますが弟が家出する前に発覚した何社からか借りた、1000万ぐらいの借金が発覚し、父が返済したそうなのです（父談）。
それでも目が飛び出すくらいの話だったのに、えらく父が怒り、もう隠してる借金はないな？と念押ししたにも関わらず、隠していてそれも発覚。
怒り狂った父はもう許さんとなっていたところに、母が年末になにやら弟をつれて深刻そうに家を出た時の私の記憶があったのですが、あの時は母が残りの隠してる借金を払ったそうです。
父が母（泥棒）と弟（借金王）に財産管理させないのはそのせいだと、、、はぁ、ほんと疲れます、、、
母「怒られて当然やん！私に対して偉そうにどなったんやから！誰かに怒ってもらわなあかんに決まってるやん！」
私「でもどうせ電話かけたのも弟の都合とか考えないで何度も電話したんやろ？」
母「あんたら何回かけてもぜっんぜん電話でーへんやんか！」
私「それがあかんって前にもゆったやろ？仕事中出にくいし、一日何十回も電話かけてきて、用事は雑談でしたとかないわ。犯罪者みたいやって何回もゆってるやん？電源きれたら余計通じへんし、父がこんなんなってる時に余計にあかんことやろ」
母「用事があるから電話かけてんねん！何があかんのよっっ！キーッとにかく弟は叔父さんとこ行って怒られやなあかんねん！！！！」
って、、、、この会話で吐きそうになりました、、、
母親キチだと言うが
結局財産ある家にありがちな揉め事だやな弟も今はどうか知らんけど1000万からの借金を親に肩代わりさせるなんて普通の家庭じゃありえんただの放蕩息子と思われてもしゃーない
母親からしたら弟はいつまで経っても真人間ではないんやろ
オヤジさんの介護に全財産突っ込んで金は全て終わりになるんやろうけど空しい話やな
まあそのほうがええけど
オヤジさんの金だけじゃ足りんくて自分の金持ち出しになりそうな事を１は心配してるんか？弟に払わせろや
母親の面倒は弟に見させろや
さんざん世話になってんのやからそれが筋やろ？東京に逃げるんは卑怯者
ないほうが揉めることも。
なまじ元気であっても残された家族で実家の家取り合いとかよくある世間になってきたと、、、弁護士さんが言ってました、、、
といはいえ、祖父が子供にできること、つまりは父の老後のお金を残してくれたんだと。
多分自営業だったので、国民年金が少ないからその分少しの土地収入で賄えるようにしてくれたんだなーとは思います。
私も父が何かあれば車をだしたり、すぐかけつけれる余裕もそこからと。
実際介護を押し付けあったり、お金ないのに誰払うんだと揉めてはいない。（泥棒というイレギュラーがあるが）
そこは祖父に感謝してます。
特養ホームの人も、救急の時も全てホームがやるから家族も来ないのも多いと。
今はほんとに給料も少なく自分達が精一杯生きるのがやっとな世の中。
それが普通だし、親なら子供に迷惑かけたくないと思っているだろうから、まだ頭のしっかりしてる人も来ないほうがいい
たよりの無いのは元気な証拠と言いますね、、、寂しいけど、親の介護のせいで息子娘の家庭揉めてるとなると、子の幸せ願う親の思うところではないだろし（苦笑
弟に関しても父母から放蕩だとしても、私には普通でしたし、借金のことも父が倒れて話しするまで、私も全然知らなくて。
でもどうします？親なら、子供の借金（弟の場合は額が大き過ぎたが）が発覚したら。
まず働いて返せ。
ただ仕事のない世の中、無理に仕事探せばブラック。ニッチもサッチもいかないなら、、、
利息ばかり増えるから放っておくわけにはいかない。やはり手助けするだろうか、、、？
まぁ、そこまで行くまでにはよく親も子供に当たり散らしはするのに無関心だったんだなとは思う。
読みづらかったらすまぬ。
親からしたら放蕩だが、私からしたら今は嫁ちゃんもいることだし、自分の人生地に足ついて頑張っていてほしい。弟には余計な事で悩まないで自分の家族を大事にしてほしい。
うちの実家家族のようにバラバラにならないで欲しい。もっと細かくいえば、体は大丈夫？仕事うまくいってる？国民年金もロクに払ってなかったんじゃない？貯金してる？今は幸せ？
今は嫁ちゃんと自分の幸せだけを大事にしてほしい。自分が幸せになればまた巡り廻るのだから。
母の話しですか？
聞けば父は理由もなく怒る頑固オヤジ、私は財産独り占めしたい強欲娘&父弟の味方･母の敵、弟もすぐキレる借金王。そして私（母）はこんな家族の被害者。
そんなとこです。
友達に相談したら
「おー！凄い！人の家庭の不幸は蜜の味wすごいな。きっと母に入れ知恵した人は現実どうであれ人の家ぶっ壊れるの楽しんでるよwww最悪父母共倒れ！」
ちょw悪友すぎでしょ、ちな心配してくれてるのはわかるので親友なのですが（泣）そうならないよう頑張るしかない。
お金を自分が払う心配？
ええ、普通に考えて普通に心配し主人にも相談してますし、順にいけば働いて収入がある私が払えないなら、母→弟にも協力は求めます。うちの子より先に。
母にも気苦労かけたくないからこうしているのが全くつたわらない。
母は揉めてなにしたいんだろう？ホントなら共有財産から出てもおかしくない父の介護費用。
それがないのだから幸せじゃないか？
現実的に次はあなたの介護も待ってるんだけど、、、
車の中での会話の続き
私がおもったのは
何を怒られるって？
弟が母に偉そうにしたから腹が立つから？
何があいさついっときやー（ニコニコ）？
誰を何を騙してる？
ストレスを叔父を利用して解消？
なんて？？？
思わず
私「なんでそう言われるか全然ほんまにわからんの？弟の気持ちのほうがわかるわ。挨拶なんかいかせへん。気持ち悪いな、、、」
母「なんであんたまで怒んのよ！なんで私にばっかりみんな怒って！ほんまにアカン子らやな！フンッ」
年とってキチガイに輪をかけ出した母親。
どうしよかな、後で叔父さんの誤解解いとくか、、、解けるかなぁ、、、
そんな思いで実家につき、それでも弟は嫁ちゃんがアウェーなのを気づかってるようで、弟が早く帰りたがってたのがわかり、
母「泊まっていきーやー明日にでも叔父さんとこいったらいいやろし」
私「いや？なんか時間気にしてるけど、弟はよかえらなあかんの？」
弟「あ、うん、猫が晩ごはんまってるからなー。なぁ嫁ちゃん」
私「じゃぁはよ帰ったらなねー」
母「なんでーな、せっかくきたのにー何ちゅうこと言うの！ニコニコ（邪魔すんな）」
（少し会話ははしょってます）
もうダメだと思い、もう高速の入り口まで誘導すると言って弟、弟嫁ちゃんを家から出しました。
近くに車を止め、気をつけて帰ってと言っていると、弟も叔父さんとこいくのは、文句いいにおこうと思ってたこと。確かに母に電話すんなと言い、ガチャギリした。でも、仕事中で何回も電話あり本気で父に何かあったと思って出たら、そうでもない。またかと思った。
いつも一方通行で話し出したらとまらない。だから、「そんなことで」と言った。叔父はそんな母の一方的な話し聞いて信じてんのか？ほんま腹立つわ！とのこと。
あぁ、弟もトラウマなってんなーっておもった。
話をきかなきゃすぐアンタらは何にも話きけへん！聞く耳もないのか！とヒスだし、、
たとえ身内であっても「お父さんの財産に勝手に手はつけられなくなる」のなら
今はそれでいいじゃん？
>>父はボケる前全財産をわしに譲ると遺書を弁護士を通して書いたんだよ。
もしかして不動産その他の財産があるということなのかな？ それで揉めているんじゃ？
とっくに調べているとは思うけど
お父さんとお母さんが離婚してないなら
全財産をあなたに譲るという遺言書があってもお母さんには相続分（遺留分）はあるの
今 お母さんの貯金泥棒を防ぎたいなら成年後見人に任せるのがいいんじゃないかな
後々 相続で裁判やることになるだろうし
身内同士じゃあ解決しないよ 法で縛るのが一番だとおも
そのとおり、現金以外の不動産、有価証券があります。
通帳をこちらで管理するかわり、全くははの生活費を渡さないわけにいかない。
共有財産のことは聞いてないので、家賃収入の半分は母に渡っています。
弁護士さんにきいたら、母の生活費には、なけなし年金プラスこれで生活は十二分と。
法的に縛るのが結局高いかもしれないということです。
今通帳管理は私ですが、ゼロ円です。
父の特養ホームの支払い以外、絶対に手はつけません。
足りなくなるかもしれないからです。
あっまた名前いれんの忘れた0033は私です。
じゃぁ、成年後見人に払わないといけない差分と理由は？
泥棒がいるからでしょう？
雇った成年後見人への支払い全て泥棒の責任として払っていただければいい。
もし裁判になったらその旨は伝えます。
はっきり言って、今母が成年後見人の手続きをバカスカ周りにバラ撒いてるけど、結局尻から「背景を考えて頂きたい」と私がふれることは、母は自分が泥棒ですと言って回ってるのと同じなんですけど、、、バカすぎでしょw
預かった「お父さんの貯金」は既にゼロということですか？
今、お父さん関係の出費は「お父さんの財産である不動産の家賃収入」から支払っているのかな？
お母さんの不満は「お父さんの財産である不動産の家賃収入」があなたの管理下にあることかな？
あなたとお母さんはお互いに疑心暗鬼になってるのでは？
「あいつはお父さんのお金を狙ってる」って
うちの母と兄がそうだった
うちの場合は実際お互いに使い込んでいたし（これは調停事件になったらバレる）
何年間も親子で骨肉の争いしてた（苦）
元気だしてね
すみません、書き方が悪くて。
私が管理すると管理費はゼロ円ということです。
その代わり銀行、証券会社、マンション管理の会議など私が全て行っていますが
これだけは私身ひとつで、できます。
別に助けたからそこに給与が発生することはありませんし全ては父への恩返しだと思っています。
細かくいえば、ガソリン代駐車場代など私持ちですから、通帳から特養ホーム代金以外、別途おろして使うことはありません。
調停に、なったら通帳全て見せて母が盗んだお金返してもらいたいぐらいです。
「不動産その他から発生する収入」が揉め事の原因になっているのでしょうから
不動産その他がお父さんの名義のままなら
あなたに相続させるという「遺言書」があっても今はお父さんの財産なのだし
お祖父さんが遺してくれた財産を「お父さんの為に使い切る」ならば
（身内以外の）成年後見人が財産管理する、でいいのではないかな？
お父さんには貯金だけでなく 家賃収入があるのだから
お父さんの居場所が無くなる心配はないよね？
あなた少し疲れてるんだと思う
ほんとに、なんだか涙が出そうなくらい心に染みます。
家賃収入があってもマイナスです笑
ほんの僅かなのでw
なのでここで余計な出費はできるだけおさえたい。でないとなくなる算段です。
管理費は簡単にかけば下記のようになります。
母に預け月うん十万なくなる≫成年後見人8万≫私管理ゼロ円
私も他人様にお疲れ様ですと言えるくらい
余裕をもちたい、、、
「お父さんの財産である不動産とか金融商品を売却」までは考えてないのね？
どっちみちお母さんが暴れるようなら（身内以外の）成年後見人はつきそうだよね？
ここまで揉めているのだから・・・
お母さんの老後なんか考えなくてもいいんじゃ？ ないかな？
お父さんのお金なのだから
お父さんの為にぜんぶ使い切っちゃえばいいじゃん（無責任）
お母さんには金銭の管理ができない
だけどお母さんが成年後見制度を利用しようと暴れている
身内の話し合いも出来ないほどに揉めていると
身内以外の後見人がついて
お父さんの不動産とか金融商品を売却することになりそうだけど
使い切ってしまえばトラブルの種は消える
お母さんとも縁が切れる
こんなふうに考えてしまうんだよね
埋めさんほんとに有難う。
全然、回答頂いてるだけでも無責任なんておもわない、むしろ感謝してます。
弁護士には母にそのリスクを分かるように伝えてくださいとお願いしたのですが、どうも伝わってない感じはあるのです。
例えば後見人制度が通って、後見人がつきました。
銀行に払う余地のお金があるのに、土地を売っちゃえ！という人なら絶対反対
成年後見人の決断は絶対家族はもう反対できないのです。
有価証券もこれ以上増やすことは絶対にありません。
ただ、今母に入っている母名義国民年金プラス家賃収入は減らされる算段なのですw
てか本気かと思うのですが、衣食住の、住が父の通帳から落ちているので衣食だけ。
それには多すぎるくらい渡っているとの弁護士の判断なのですが、成年後見人が弁護士につくと、そんなにいらないだろとの判断がくだる可能性が大です。
それでもいいってどんだけ計算できないのか。
自分の首絞めてまで、私を自分と同じように盗むかもしれないと思ってるのか知りません。
知りたくもないです。
どうも伝わってない感じはあるのです。
仕方ないよ もともとアレなひとで
今は・・・欲だか意地だかわからないけどマトモな精神状態ではないだろうから
こんな調子じゃあ遺産相続でも滅茶苦茶やってくるだろうから
ぜ〜んぶ突き放しちゃえばいいんだよ
本気で父へ流れるならいいです。
ただ、成年後見人になったひとも、他人の財産管理なのでズサンというよりは給与目当てになるだろなと。
例えば銀行に通帳記入に一ヶ月に一回行くだけでも給与は発生します。
確定申告も成年後見人（弁護士だろう）の懇意にしている税理士を使えば、10万のところも15万かかりましたといわれればそれまで。
いちいち安いところを探すわけではないでしょう。
それでも父の財産管理には必要経費だったと、領収書を裁判所に提出、差っ引く。
そんなんで財産が持つわけないくらいしかない。すぐ土地と有価証券は売却されると思います。
で？財産なくなったら誰か払うのか、弁護士さんにも配偶者が一番先なのは伝えてます？ほんとですか？支払い義務の話ですよ？と何度も言ってるのですが、いやいや、お母様はわかっておられますーって。
だすわけねーだろぼけが。
財産減らした責任となれば、どなたか言ってました本当に父まで捨てないといけない覚悟で戦うでしょうね。
誰がそうした？
誰がそうした？
誰がそうした？
何度でも言ってやりますよ。
母と泥棒の背景を知ってて加担した弁護士ですよね？
そして僅かでも私、家族が父のために出していくが、その時は母とは縁をきります。
未来あなたの看る余力は全て先に父にいく。
それだけです。
お父さんではなく、お母さんに成年後見人つけたほうが・・・ って感じよね
虚しいよね
埋めさん、、、
ほんと！先に述べてくれたようにぜーんぶ突き放しちゃえ！で笑いました笑
ほんと、そんな感じですね。
父が元気でいて、なーんにもなーんにも考えること無い時が懐かしい。
その頃は母は性格悪すぎwwwって笑ってただけだし。
母がギャースか抜かしても、また騒いでるわー、気持ち悪いわ。ぐらいに戻りたい。
母に成年後見人www
ん、今は誰かに
「成年後見人制度使ったら生活費減らされるよ」
「財産なくなれば父の支払いアナタが一番するのですよ」
「盗んだ金でも出さないといけなくなりますよ」
「泥棒は犯罪ですよ」
「そんな事ばっかいってるから総スカンですよ」
教えてあげてーw
あれってほんとうです 孫の代まで荒野にされちゃう
うちの件も酷かったです あれは人間のやることじゃない（とても書けません;）
悪縁を切って
あなたの家庭で 幸せな人生を生きてくださいませ
おやすみなさい
本当に話題が飛びすぎて申し訳。
そして、弟に別れ際に言いました。
わかってる。私にはわかる。
でも叔父は母からずっと私らの文句聞かされてる。昔から母は何かにつけて不満を爆発させて、全然関係ない親類に家族の文句をわざわざ長電話でたれてきた。
だから母の言葉に踊らされ家族全員仲違いしてきた。
それと同じように今は叔父さんは騙されてる。
弟には気持ちは私が一番わかってる。もう忘れてかえりとなだめて帰らせ、叔父には申し訳ないがもう誤解は解けることはないだろうと思い今回のことは話さなかった。
多分弟が叔父に反論しても20年前の借金問題にすり替わりカオスになるだけだな、父の事が落ち着いたら話そうと。
ただ、ただ、母の言葉聞いてる叔父もなんかわからんが家族仲悪すぎとヤキモキしているのはわかるが、それは叔父に話す機会があり、聞く耳をもってもらえれば解けること。もしなければそのまま。ただそれだけかぁと思った。
この母のストレス解消法が私の邪魔で解消できなかったことにより、財産を奪おうと企む憎き娘が私に楯突いてる！となったか。
入院している病院から一本の電話があった。
ほんと、私もその諺知って、父に宣言しました。
この不幸は私が全てもってく。
汚いことは誰にもに知らせず。
私の子供（父からしたら孫）には
もしかしたら、母を捨てた鬼母にうつるかもしれん。
それでも、親は子供の不幸を望まず、親が思うほど子は親のこと思うてはくれないのは、当たり前なんだなーくらいにとどめます。
私で全ての不幸は終わらせる。
それは父との約束です。
どなたか書いてくれた、そんな母と離婚しなかった父も悪いです。
だからこそ全てわたしがここでこんなことを終わらせます。
埋めさんとこは母だけでなくお兄さんも？ですか？
多分うちも弟と母だけなら、同じような事になってたかもです。
包丁持って刺し合いしそう、、、、
明日、明後日は仕事が午前様になる模様なので書けるだけ書いていきます。
今日は励まし有難うでした！
おやですー！
何度か病院に行ってた時、退院はいつぐらいなのか、それに合わせて仕事を休みたいので事前に連絡くださいと伝えていたのですが
私は医療のことはわからないが、どうも血液検査でひっかかっていてすぐには退院のメドがつかないと言われてた。
その後病院から家の固定電話かかってきた内容が、インフルにかかって個室に移ったとの知らせだった。
ビックリして大丈夫なのか、今後長く入院になるのかきいたら、電話ではなく一度ご家族で病院に来て下さい、病状の説明と、、、
あと、お母様が持ってきた成年後見人の書類の事はこちらも聞きたいことがあると。
えっ？
ええっ？母が持ってきた？いつ？成年後見人の書類？と聞き返すと、あ、やはり知らなかったのですね。一応弁護士さんの名前も記載されてますがこの書類が不備だらけで、、、（苦笑）
都合どうですか？お母様とこれますか？
あ、一応母の都合聞いてみて病院に行きますと電話切った。
何度か病院に行ってた時、退院はいつぐらいなのか、それに合わせて仕事を休みたいので事前に連絡くださいと伝えていたのですが
私は医療のことはわからないが、どうも血液検査でひっかかっていてすぐには退院のメドがつかないと言われてた。
その後病院から家の固定電話かかってきた内容が、インフルにかかって個室に移ったとの知らせだった。
ビックリして大丈夫なのか、今後長く入院になるのかきいたら、電話ではなく一度ご家族で病院に来て下さい、病状の説明と、、、
あと、お母様が持ってきた成年後見人の書類の事はこちらも聞きたいことがあると。
えっ？
ええっ？母が持ってきた？いつ？成年後見人の書類？と聞き返すと、あ、やはり知らなかったのですね。一応弁護士さんの名前も記載されてますがこの書類が不備だらけで、、、（苦笑）
都合どうですか？お母様とこれますか？
あ、一応母の都合聞いてみて病院に行きますと電話切った。
何度か病院に行ってた時、退院はいつぐらいなのか、それに合わせて仕事を休みたいので事前に連絡くださいと伝えていたのですが
私は医療のことはわからないが、どうも血液検査でひっかかっていてすぐには退院のメドがつかないと言われてた。
その後病院から家の固定電話かかってきた内容が、インフルにかかって個室に移ったとの知らせだった。
ビックリして大丈夫なのか、今後長く入院になるのかきいたら、電話ではなく一度ご家族で病院に来て下さい、病状の説明と、、、
あと、お母様が持ってきた成年後見人の書類の事はこちらも聞きたいことがあると。
えっ？
ええっ？母が持ってきた？いつ？成年後見人の書類？と聞き返すと、あ、やはり知らなかったのですね。一応弁護士さんの名前も記載されてますがこの書類が不備だらけで、、、（苦笑）
都合どうですか？お母様とこれますか？
あ、一応母の都合聞いてみて病院に行きますと電話切った。
削除できないのな(´ ･ω･ `)
あなたはお父さんの為に一生懸命に頑張ったんだよね
お母さんの老後の心配までしてたし
あなたがかわいそう
けどここから先は畜生道だから 毒家族から放れたほうがいいね
一切の影響を受けちゃダメ
相手はもうあなたの知ってる人間じゃないんだよ 別の生き物
修羅・畜生・餓鬼・地獄へと堕ちていくから
お母さんは狂った それはお父さんの業だから
あなたがそれを背負うことないの もう放れていいんだよ
書き込んで頂いた方本当に有難う。
可哀想？いえいえ、私だけが可哀想なら
一人犠牲にしても、頭数一人のみなので。
弟、叔父、叔父妻、主人、子供にこの不幸が連鎖する道を選ぶより、私一人の犠牲で抑えられるなら、本望です。
というか、そんなに私が不幸とは思ってないのが不思議なところで、多分それは主人を始めとした今まで経験しなかった絆や支えがあるからかもです。
私の仕事も大変なときもありますが順調です。
私の底辺が低すぎなのかもしれませんが、あまり不幸とは思ってないんです。
これが母のように、通帳からなんだかんだ自分のためだけにお金をおろしていたり、いくら滅茶苦茶な父や母でもないがしろにしていれば、良心の呵責もあったかもしれないのですが、不思議と、今の家族に全て支えられている感じがします。
ボケているのかと聞かれればそれまでですが、強い信念の中にも私だけの力では成しえない、周りから幸せの恵みみたいなのがあって。
こちらで相談して書き込んででくださる方々にも感謝しています。
んーそうかもしれないですね。
一応偉そうな頑固オヤジのフォローをしておくと、口調がてやんでい！みたいな（関西ですが）でも、普段は寡黙でムッソリしていました。
ただ客商売だったのでお客様にはニコニコ。
家族に仏頂面。
ギャップが凄いとは思うものの、母の言う、他人にはええﾂﾗして、私らには怒ってばっかりとかいうヒガミは、私や弟にはなかったです。
仕事だからある程度しかたないし、その方法もちゃんと家族のために仕事一生懸命にみえたし。
怒ってばっかりって言っても、母が悪かったときだけ理由があって怒られてたし、しかも滅茶苦茶な事。
例えばヤカンを火にかけっぱなしで洗濯物干してて、吹きこぼれでガス漏れすごいときとか。
火事になったらとうすんねんと怒られてた。
火事の事なんですけど。
そだな、、、もう話すのも恥ずかしいけど
母は新しい情報を受け入れるのが苦手なのか
ずっと洗濯機は二層式だった。
なぜか二層式しか使った事がなく、二層式のほうが汚れが落ちるとか、訳の解らないくだらない思い込みを近所にしてて笑われてた。
二層式って知ってる？洗うとこと脱水するとこと別れてセパレートになってるやつ。
あれすすぎに水出しっぱなしにしてすすぐのが昔の主流？やり方？（母談）だった。
ごめ、私もそんな時代でなく、まわりみんな全自動だった。
銭湯から帰ってきた父が、外においてある洗濯機止まってるのに、水ジャージャー出しっぱなしだったから二階でくつろいでる母にむかって
「おーい！！！水出しっぱなしやからとめとくぞ！！！！！」
っていえば、近所に聞こえたのがはずかしすぎたのか、逆ギレしてそんな怒ることか！！！！とヒスったりとか、、、
理由は？理由は？そこのけかよw
最初からあまり人ではない感満載でしたね笑
もう、思い出しても些細なことすぎるのに、反省しないから同じ事繰り返して同じ言葉で父から怒られてるし。
毎日がサプライズでそんな毎日の言葉の不幸もプライイスレスだった、、、
現金(一生生活に困らない額だったらしい)持ち逃げ家出した
●年以上別居しながら離婚せずに独りで遊び暮らしてた
その後 父が老人ホームに入居・入院しても母は一切関わってこなかった
そして父が亡くなったとたんに母は現われた
遺産をよこせと それはアタシのもんだと 弁護士たてて暴れだした
そこから先はもう・・・ 知らないんだ
今どうしてるのかも知らない
割れ鍋に綴じ蓋 悪妻は百年の不作 地獄みたいな家だった
不動産があるだろう アタシには権利がある 遺産をよこせ (兄を)訴えてやると
この女(母)はどうしてこうなんだろうって 絶望しかなかった
キチガイなんだよ
うちら病みたくないもん
縁切って幸せ 心穏やかな生活がいちばんだと知ってしまったので
>>60
凄いね。
今日は特養ホームから連絡ありましたよ、成年後見人には弁護士がつきますって笑
本来そういう姿がいちばん綺麗なので、問題は父のこれからの居場所があるかないかは、成年後見人の弁護士さんにかかっ
その弁護士さんにかかっているでしょうね。
とりあえず母は、成年後見人の名前に自分の名前では通らないのがやっとわかったようで、弁護士さんの名前になったようです。
で、で、その支払うお金なくなったらどうすんだろ笑
まぁ、これからまた続きますが
ご返答頂いている方、何卒よろしくお願いします。
今介護問題もさながら、どこにでもおきる事象のようですので、、、
あ、補足になりますが、先般書いた成年後見人制度を申請→相続する家族に可否をきく、→一人でも相続人から反対が出ると、制度申請はなかった事にはならなくて見知らぬ弁護士等になる
と書きましたが、ウチの場合母申請人、それを後押しする弁護士にもならないようです。
そこは利害関係がある母と母が頼んだ弁護士にはならなくて、母が頼んだ弁護士には申請が通ったことだけで、いくらか払っています。
利害があるので、母弁にはならないので、全然知らない弁護士の名前が選定する予定だと裁判所の書類には書いてあるそうです。（特養ホーム談）
お疲れ様です。自分の人生には関係ないと割り切らないと本当にその事を考えてる脳みそが、もったいないですよね。
本来自分の幸せしか考えないでよいところ、つまり脳みそのリソースそっちに取られてるだけでもったいない、、、
帰れ 首にするぞ
お金あるんですか？
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