【一人で】自律訓練法3【リラクゼーション】

1癒されたい名無しさん2014/08/18(月) 14:33:42.69ID:OmNrJuOe
やってみよー

※シュルツの自律訓練法です

前スレ
【一人で】自律訓練法2【リラクゼーション】
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/healing/1324369219/

761癒されたい名無しさん2018/07/12(木) 10:00:07.38ID:1BEI9Nkb
手が暖かいの公式で、暖かくなるというか痺れるんだけど、
暖かいとしびれは違うもの?

762癒されたい名無しさん2018/07/12(木) 12:55:56.29ID:vpPsxvEE
もちろん違うよw
もっとわずかな感覚が出てるはずだからキャッチしよう
出来なかったらすぐに終わっていい
消去して二回目、一回目よりも上手くいきやすくなってる
三回目さらに上手くいきやすくなってる
温感出なかったらさっとやめる

こうかな、温かいかな、これが温かい感覚かな、、、、ビリビリ
これ全く時間の無駄です

763癒されたい名無しさん2018/07/12(木) 13:28:01.03ID:bR6Rhbwz
>>762
ぼんやり意識を向けるってのがよくわからないんだけども、
暖かい感覚をキャッチしようとは意識していいんか?

764癒されたい名無しさん2018/07/12(木) 15:36:16.68ID:vpPsxvEE
>>763
キャッチという表現は違ったニュアンスで捉えられてしまうのかもしれませんが
僅かな感覚でも「ある」ことに気づけば良いんです

多少勘違いでも、少し暖かいかな?と気づいたら
意識を向けすぎる前に、余計なことを考えだす前にさっさと止める
二回目三回目は、それが温感ならわずかに強くなってるのに気付くはずです

余計な考えや意識を巡らせ始める前にやめちゃった方が感覚掴みやすいんです
まだ標準ができてない間は、自分ではぼんやりと思っていても
意識が向きすぎてしまいがちですから

765癒されたい名無しさん2018/07/13(金) 08:05:20.04ID:3NyMex2X
掛け布団はない方がいいですか?
たまに寝ちゃいます

766癒されたい名無しさん2018/07/13(金) 13:42:51.24ID:ykb2zEnI
就寝時間帯で不眠気味の人とか寝るの前提でも良いですよ

習得できたら、疲れが取れるので逆にそのまま眠ってしまうことも少なくなりますし、ある程度慣れてからでも問題はありません

767癒されたい名無しさん2018/07/14(土) 17:58:06.99ID:mPR5oIaR
ちょっと関係ないみたいな話だが

ずっとキリスト教に否定的な感情を持って生きてきたが、最近少し興味持ちはじめてね
聖書読んでみたり、牧師の話を聴いてみたりしてる
(デカい声でまくしたてる牧師も居るがそういうのは苦手だ)
で、宗教って色んな悩みとか理不尽な気持ちに対してどう整理するか
という総合ツールなんだな、だと思ったんだよね

聖書、牧師の話を聴いてると気持ちがジューンとした感じになるんだよ
特にイエスの言葉、「たとえ」にはそういうものがある
一旦、色んなざわついた想念がシューンと収まって、今の自分と状況を受け入れて、
そして次のことに進められる態勢になる

震災後の陛下のお言葉もそう

これ自律状態にそっくりな感覚なんだよね

768癒されたい名無しさん2018/07/14(土) 18:04:20.22ID:mPR5oIaR
誤変換
気持ちがシューンね

ジューンとはしないw

769癒されたい名無しさん2018/07/15(日) 01:47:05.43ID:WPzGcvJN
>>753
あれこれ考える=マインドワンダリング

770癒されたい名無しさん2018/07/20(金) 00:10:10.30ID:i0OEdlNb
> ★自律訓練法 [改訂版] (松岡 洋一 共著/日本評論社)
これも見たら2分だった

771癒されたい名無しさん2018/07/21(土) 23:20:58.03ID:qRaWqHs4
何も考えないって難しい
自律訓練極めた人はやってること間何も考えずにいられるの?

772癒されたい名無しさん2018/07/22(日) 02:34:44.09ID:CNTM3eyO
難しいこと訊きますね
まず極めてるという意味が何なのかハッキリしなくて、黙想も自由自在に出来るかと言えばノーです
あと、本当〜〜に何も考えてなかったら「悟り」なんじゃないのかな?てことね
悟ってませんので

そんな話ではないとして、回答すれば
練習で雑念がスーッと収まるということなら、その状態は維持できるけども
それは本当に何も考えていないというわけでもないかなと思うんだ
ただし、自覚的には言語的な思考は止まってる状態で感覚とイメージに没入してる
言語化しようとすれば出来る部分もあれば出来ない部分もある
といった感じ

773癒されたい名無しさん2018/07/22(日) 23:12:44.39ID:jBt9dSPS
瞑想と自律訓練の違いってなんですか?

774癒されたい名無しさん2018/07/23(月) 00:01:12.40ID:jRCoNu2T
自動回答スクリプトじゃねーぞここはw
瞑想ったって色々あるだろ

それでも一番の違いはなんだと思う?

775癒されたい名無しさん2018/07/23(月) 00:19:17.72ID:jRCoNu2T
その違いがあるからこそみんな興味持つんだと思うが
答えられるかな

776癒されたい名無しさん2018/07/23(月) 06:31:30.51ID:Du5qdLOC
日本だと瞑想と妄想の区別がついてないからまた話がややこしい
辞書を引いても「目を閉じて深く静かに思いをめぐらすこと」とか、「いや、それ瞑想じゃなくて妄想」と突っ込まざるを得ない解説だし

777癒されたい名無しさん2018/07/23(月) 16:31:57.55ID:gTfoQJX4
辞書に書いてあるんじゃ、そう思ってても仕方ないからねw

質問者の考え、認識とかを述べないと答えづらいんよね
>>771だって投げっぱなしだし

778癒されたい名無しさん2018/07/30(月) 17:46:05.69ID:R37kaMEq
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779癒されたい名無しさん2018/08/01(水) 22:45:22.72ID:Az3+mDar
779

780癒されたい名無しさん2018/08/09(木) 00:59:47.55ID:sehrA+u5
しかしなんでこれ普及しないんだろうねえ
効果を感じるまでの期間の短さと効果の強さではどの健康法よりも上なのに
ヨガや体操とかと違って見た目が地味なのがダメなのか

781癒されたい名無しさん2018/08/12(日) 10:39:07.95ID:NkkmFszr
効果を感じるってのはどういう時にどんな実感するの?

782癒されたい名無しさん2018/08/12(日) 10:56:08.33ID:RM7eYEHm
むしろ感じない奴はそもそもこのスレいないだろ

783癒されたい名無しさん2018/08/12(日) 19:35:27.77ID:I2oj5QAN
周り中がカリカリしてるとき、坦々としていられる時とかは
効いてるなぁと思うよ

784癒されたい名無しさん2018/08/15(水) 22:38:29.91ID:IibVVuZP
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785癒されたい名無しさん2018/08/15(水) 22:38:46.15ID:IibVVuZP
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786癒されたい名無しさん2018/08/15(水) 23:35:41.92ID:UzEn7zHy
そう言えばこの板って、リフレとかの準風俗スレが多いんだったな

787癒されたい名無しさん2018/08/23(木) 20:24:40.69ID:hJeYsH3p
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788癒されたい名無しさん2018/08/24(金) 01:06:53.64ID:hjY1dQcA
こういうのはいずれ運営からバンされる

789癒されたい名無しさん2018/09/11(火) 19:02:44.67ID:Dep4Nxez
みんなどんな体勢でやってる?
仰臥姿勢だとそのまま寝てしまうから、座ってやってるんだけど
座ってるとどうしても体に力が入ってしまう…

790癒されたい名無しさん2018/09/11(火) 23:16:55.91ID:1URgHFOC
多少力入っても構いませんよ、リラックス=脱力ではないです

姿勢に無駄な力がはいるということなら
息を吸った時に自然におへその高さ(奥)まで入っていくようなイメージになるよう
骨盤を前後に傾けてみます
一番深い呼吸になる姿勢でやれば、上半身の無駄な力は抜けやすいですよ

791癒されたい名無しさん2018/09/13(木) 14:27:20.09ID:zFYORVLg
どんな姿勢でもやる
やりながらやりやすい体勢を探る
とはいえ逆立ちとかアクロバットみたいな姿勢はしないけど

792癒されたい名無しさん2018/09/13(木) 18:06:59.19ID:J2J8OXo7
必ずしも本に書かれてる姿勢でやらないといけない!って訳ではないもんね
何かの本には、座ってやるときは背もたれから離れて浅く腰掛けるとあったけど
そうすると全然集中できないし、上半身を支えるために変なところに力が入ってたわ

793癒されたい名無しさん2018/09/13(木) 19:15:02.94ID:zFYORVLg
浅めに座ると息が奥まで入っていく感覚にならないかい?
どの姿勢でもその感覚に近づけるように微妙に体勢変えてる
(実際はテキトーにゴロゴロしてるだけともいうが)

794癒されたい名無しさん2018/09/14(金) 20:59:37.16ID:h7V2N1JL
つづき
以前は腹式呼吸というとお腹をふくらませると思ってたけど
自分はあまり膨らまさずに、縦に息を下に入れる感覚だといい感じになる
ヘソ下と背骨の真ん中あたりまで息を入れるイメージ
本当は肺はそんなに下までないからあくまでもイメージ、感触ね
浅めに座ったら自然にそうなるから、自分は息吸った瞬間に温感出てる
どの態勢でもそうなることを目指してる

795癒されたい名無しさん2018/09/14(金) 21:57:38.43ID:YBoWvDOv
>>794
>自分はあまり膨らまさずに、縦に息を下に入れる感覚だといい感じになる

自分は、じゃなくてむしろそれが正しい腹式呼吸なんだよ
これは呼吸法を長く続けてたら誰でも気づくことだけど、一般にはお腹をペコペコさせるのが腹式呼吸と誤解されてるからねえ

796癒されたい名無しさん2018/09/15(土) 14:24:55.69ID:8N4HwojT
そうなんだ
他人がどうだかはわからないからさw

それで、その腹式でやってると上半身はしっかり支えられる様になる
骨盤から腹周りの筋肉がなまってると最初はそこらへんがキツイと感じるかもしれない
けど、アバラより上に変な力みは出なくなる

要するに、ヘソ下の奥が丹田でしょう
そこまで息が入る感覚

797癒されたい名無しさん2018/09/15(土) 17:41:53.52ID:8N4HwojT
ところで、やっぱり受動的集中(受動的受容)とマインドフルは同じものだそうだ
http://repo.komazawa-u.ac.jp/opac/repository/all/33073/rsr014-03-takahashi1.pdf
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jjpm/57/8/57_836/_article/-char/ja/

798癒されたい名無しさん2018/09/16(日) 00:21:25.93ID:4xVE5y9Z
受動的集中もマインドフルも本来はおかしな表現なんだけどね
というのも、瞑想文化がない西洋では「集中」と「興奮」の区別がついてないから、本来はただの集中と表現すべきものを受動的集中とマインドフル何ていう、なにか特別なものであるかのように表現してしまった
例えば子供がゲームに夢中になって周りが見えなくなってる状態は集中しているのではなく興奮しているだけなのに、それも集中と分類してしまった
その辺の区別は脳の研究が進めば西洋人や西洋文化にどっぷり漬かってしまった日本人にもそのうち理解されるようになるんだろうけど

799癒されたい名無しさん2018/09/16(日) 00:35:08.08ID:etTIU1KL
シュルツはヨガの心得もある、それで発想を得たという側面もあると思う

800癒されたい名無しさん2018/09/16(日) 01:05:28.72ID:etTIU1KL
ふと思ったが、ドイツ系白人って脳の構造が違うところがあるんじゃなかろうか
興奮して熱中していると自然にクールダウンして「ゾーン」に入るとか

801癒されたい名無しさん2018/09/16(日) 08:12:45.74ID:DB7zbyA/
>>800
なわけない
それだとマインドフルネスなんて必要ない

802癒されたい名無しさん2018/09/16(日) 10:23:59.09ID:OX83XxhI
彼らは長いこと東洋の瞑想は必要だと思ってなかった

803癒されたい名無しさん2018/09/16(日) 19:20:33.16ID:Y1NxJCgB
>>800
>ふと思ったが、ドイツ系白人って脳の構造が違うところがあるんじゃなかろうか
>興奮して熱中していると自然にクールダウンして「ゾーン」に入るとか

そんな脳みそだったらあんな戦争に次ぐ戦争の歴史なわけがないだろ
むしろ脳がヒートアップして歯止めが効かない連中

804癒されたい名無しさん2018/09/16(日) 21:38:02.22ID:etTIU1KL
そんな隣の国の病気じゃないんだからw
冷静さが欠けていたらあんな強い訳がない
ドイツ系ってアングロサクソンも想定しているよ

805癒されたい名無しさん2018/09/17(月) 02:25:04.74ID:oBELxBra
白人がクールな連中ってさすがに幻想がひどすぎだろ
朝鮮人や中国人が落ち着いた連中に感じるくらい感情むき出しなのばかり

806癒されたい名無しさん2018/09/17(月) 08:56:30.66ID:J+dzLxfd
事実と仮説・推測を分けて話してるつもりだが
スレチなので止めようか

807癒されたい名無しさん2018/09/18(火) 08:19:00.17ID:o8fERlaq
>>794
腹式呼吸ってそういうことなんですね!
とりあえず全力で鼻から吸って口からゆっくり吐いて〜をただ繰り返しているだけでした
ちなみにこの呼吸の仕方だと、却って息苦しくて不快な気分になってました

808癒されたい名無しさん2018/09/18(火) 08:31:15.28ID:gDiU4qbJ
ツッコミどころ満載の「白人は頭がすぐクールになる」というトンデモ説を「事実」と言ってしまう謎

809癒されたい名無しさん2018/09/18(火) 10:13:05.40ID:ectBGikm
>>808
それは仮説だろ、リテラシーねえな

810癒されたい名無しさん2018/09/18(火) 20:20:43.69ID:O+2bFv5P
>>807
そうなんだけど、自律訓練法やってるときは呼吸法は意識しなくてもいいよ

811癒されたい名無しさん2018/09/18(火) 20:30:10.57ID:LpMwzbe8
そもそも自律訓練法の呼吸って呼吸法ではなくて瞑想に近いしな
呼吸法ってのは、理想的な呼吸を「意識的に」行うものだけど、自律訓練法や瞑想は理想的な呼吸になるまで「待つ」って姿勢
もっとも、日本の禅宗のように呼吸法を組み入れてる連中もいるから話は面倒になるけど

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