無資格マッサージ業界の交流会！

**癒されたい名無しさん** · 2005/04/03(日) 11:23:52

無資格マッサージ業界（自覚の無い人の為にリラクゼーション、アロマ、リフレ、カイロ、整体などなどいろんな名前の非国家試験系ボディセラピー）で働いている、または働いていた人の内部情報の提供や業界動向を語るスレ。

**癒されたい名無しさん** · 2005/04/03(日) 11:26:11

で、最近ナチュ○ルボディが関西から減っていってるけど、どうなってるのかご存知の方いますか？

**癒されたい名無しさん** · 2005/04/03(日) 21:32:53

T中整体院も潰れだしてる気がする

**癒されたい名無しさん** · 2005/04/04(月) 14:19:28

某スレでは
Ｒ○ＪＡが叩かれているな。
友人は某チェーンのサロンにいたけど
数ヶ月で辞めた。
そこは委託と言う形で従業員を採用していたらしいが
それが嫌だったらしい。

**癒されたい名無しさん** · 2005/04/05(火) 02:45:38

こういう仕事のチェーン店の給料は雀の涙程度。まさに地獄。

**癒されたい名無しさん** · 2005/04/05(火) 10:03:35

スクールの宣伝だとイメージ良さげに書いてるけどほんとに薄給。マッサージ屋さんの一人当たりの1ヶ月の売り上げなんて50万から60万円が平均だから給料安いのは仕方がないけどね。
エステみたいに化粧品や機械使ってローン組ませて客単価上げなきゃこの業態じゃ高給は望めないなぁ。

**癒されたい名無しさん** · 2005/04/07(木) 04:30:00

>>6
すくーるなんて、そんなもんでそ？ろくに技術のない卒業生を送り出してる気がするし。

どこのスクールとは書かないけれど・・・いっちゃおうーかな。やめとくわ、

**癒されたい名無しさん** · 2005/04/07(木) 05:15:58

元整体ですが、一緒に働いてた人は下手な人ばかりだった。有資格者でも下手糞はいるが、知識がある分まだ危険かどうかわかってるだけマシ
客もセクハラする人多くて大変。それなら…とばかりにメンズエステで働いてますがね。
金払って施術してもらうなら、口コミで有資格者の所に行ったほうがいい

**癒されたい名無しさん** · 2005/04/08(金) 11:02:44

無資格者の派遣（実際は外注契約　完全歩合制）　脱税　現場スタッフの定着率の
悪さといえば・・・○ーワンでしょ？
日本人の雇用内容と留学生の雇用条件に著しい差もあり、施術の指導員がスタッフ不足で
応援に来て施術してくれたが、へたくそすぎる・・・

**癒されたい名無しさん** · 2005/04/08(金) 12:06:37

派遣の外注なら経営者はノーリスクだな。
辞めてく奴は下手で客つかないから喰えないんだろうなぁ。

**癒されたい名無しさん** · 2005/04/09(土) 00:47:19

上手い奴が辞めて客も連れて逃げるんだよ
ショバ代も歩合だから約束と違うぞ！と支配人が怒鳴り散らす。
その前に逮捕直後にお台場は追い出された。
笑えるのが、足つぼでおねぇちゃんの爪が客の足裏を切り訴えられたｗ

**癒されたい名無しさん** · 2005/04/09(土) 00:50:22

＞＞１０　労働時間も関係ない。

現場によっては、昨年の半分の売り上げだし・・・・

更にｲﾀｲのが場所も歩合である　ｗ

**癒されたい名無しさん** · 2005/04/09(土) 01:20:08

ショバ代も歩合の温浴施設やホテルは多いよね。だいたいが一割ショバ代でスタッフが5割で経費が2割儲けが2割ぐらいかな？

**癒されたい名無しさん** · 2005/04/09(土) 16:21:30

3ヶ月は研修期間ということで無給。
その後6ヶ月は見習い期間ということで時給750円
6ヶ月ごとに50円up
2年勤務すると45%の歩合
3年で50%の歩合
その後は顧客引っ張って独立する

**癒されたい名無しさん** · 2005/04/09(土) 20:24:00

大阪、神戸にあるキャラトータルコーディネータースクールってどう？
卒業生や関係者います？

**癒されたい名無しさん** · 2005/04/10(日) 00:50:24

>>13 スタッフは38%～47%　位かなぁ？

　　交通費も自分持ち　毎月が博打状態です。

　　客の増減も月平均で2,5もあるから8万円の月もあれば３０万近く

　　行く月もある。　勤務シフトの時間帯に応じて開きが有り過ぎます。

　　来客数は、比較的に午後１０時頃から２時位までが多いようです。

　　平日の朝からのお客様は、あまり多くないです。

　　皆様のところは？

**癒されたい名無しさん** · 2005/04/10(日) 05:47:06

うちは全然客こん。
時給700円だからまだいいけどさー。

昼十二時から夜十一時まで一人でぽつーんと囲いの中にいます。
料金形態は
・一時間5400円
(取り分は50%)
・基本は時給で、歩合が時給を超えた場合歩合。しかし歩合が時給を超えることはない。
暇なんだ。

**癒されたい名無しさん** · 2005/04/10(日) 09:42:10

それじゃ潰れるんじゃないの？
どこかにテナントはいってるの？

**癒されたい名無しさん** · 2005/04/18(月) 20:09:11

リバース東京ですか？

**癒されたい名無しさん** · 2005/04/29(金) 00:09:47

こんなの見つけました
【癒】リラクゼーション系経営を語ろう♪
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/manage/1114271420/

>>１７
立地条件って悪いの？

**こまつ** · 2005/05/03(火) 15:19:53

受験生のための驚異の健康補助食品
記憶力を正常に維持するための健康補助食品好評発売中

　　キオクアップ　（商標登録済）

６０回分　１３６００円
申し込みフリーダイアル　０１２０－８９０－５６３

**癒されたい名無しさん** · 2005/05/20(金) 16:13:33

保守

**ななしさん** · 2005/05/22(日) 13:37:46

わたしリラクセーションで働いていていますが、月給（交通費込み）で、
22万以上もらってますよ。
いかがわしいところでもまったくないし、百貨店の中です。
実働8時間。
月8日以上やすみですし、有給は消化できますよ。
ただし、保険ボーナスなし。（ふつうそうかと思いますが）
経営はかなり赤字じゃないかな。売上悪いし。
でも、さがせば給料いいとこありますよ～。

でも、私がお客なら自分のお店には行きたくないな～。

**癒されたい名無しさん** · 2005/05/22(日) 16:07:16

安月給だなぁ。終わってんぞ

**癒されたい名無しさん** · 2005/05/22(日) 21:37:52

>>23何故そこで働くのか・・・？(ﾟДﾟ)

**癒されたい名無しさん** · 2005/05/22(日) 21:58:03

>>24 >>25
君達が思う安月給じゃない雇用条件てどんな感じ？

**癒されたい名無しさん** · 2005/05/22(日) 22:09:47

皆様はYahoo！オークションの情報カテゴリーをご覧になった事がありますでしょうか？
大半の方は観覧した事があると思いますが、一度ご覧になって下さい。
情報の多さに驚く方も多いかと思います。
http://list3.auctions.yahoo.co.jp/jp/2084053052-category-leaf.html?alocale=0j
その中でも「お金儲け」の情報が大多数を占めています。
価格も数千円～数万円のものまで様々です。
しかし、人それぞれ向き不向きがありますから出品されている情報のすべてが使える物とは言えず
コメントだけで判断して購入し無駄なお金を使っていませんか？
※お金を払う価値のある商品かそうでない物を見分ける事は困難です。
そこで今回私がご提供する物はYahooオークションの情報カ
テゴリーで出回った情報です。
もちろん最新の情報も多数あります。
これからもどんどん更新していきますのでもう情報を買う必要
はありません。
もちろん使えるものや使えないものまでさまざまですが、見る価値はあ
ります。
最後に言わせていただきますがお金は一切いただきません、無料です。
下記はその中の一部です。
2週間で入金件数2387件■入金額954万円
二週間で100万円稼ぐ方法
損はさせません！２００５年最初で最後の衝撃！！
時給換算7000円以上稼げます
20歳の若造が暴露します
無理だと思えば即全額返金！言い訳しません！年収 1000 万保証
北斗ネタ多数
これらの情報はほとんど最近に高額で売買されていた情報です
。
この全てを無料でお教え致します。
知りたいと思った方は気軽に下記のアドレスまでメールして下さい。
discam2000@yahoo.co.jp

**癒されたい名無しさん** · 2005/05/23(月) 00:34:19

来月からボディトリートメントとリフレのスクールに通いますが、開業するにあたって何か資格とかいるんですかね？？

**癒されたい名無しさん** · 2005/05/23(月) 01:26:43

按摩、マッサージ、指圧師が必要

**癒されたい名無しさん** · 2005/05/23(月) 10:57:25

>>26
>保険ボーナスなし。（ふつうそうかと思いますが）

いや、普通じゃないだろ。

**癒されたい名無しさん** · 2005/05/23(月) 11:54:14

>>30
それは>>23では？

これってどう思います？
行かれた人います？
http://www.clavicula.net/archives/000126.html

**癒されたい名無しさん** · 2005/05/23(月) 14:19:58

そこ、知り合いが手伝ってたよ。

あい · 2005/05/25(水) 08:15:59

講習受けて、アロマセラピストの資格とってアロマハンドリラックスの資格とるだけでは開業したらだめなんでしょうか。

**癒されたい名無しさん** · 2005/05/25(水) 09:53:41

>アロマセラピストの資格
>アロマハンドリラックスの資格

何それ？そんな資格無いよ。免許で無い資格とっても意味ないし。
民間資格など紙切れ認定書なだけで何の価値も無い。

**癒されたい名無しさん** · 2005/05/25(水) 11:59:21

ダメです。

あい · 2005/05/25(水) 15:04:31

えっ！そうなんですか！！サロンとかでもマッサージ師の免許とかとらないと開業は難しいってことですか？？

**癒されたい名無しさん** · 2005/05/25(水) 16:28:17

広辞苑で「医療」という言葉の意味を調べてみると、「医術で病気をなおすこと。療治。治療。」とあります。
「医療」という言葉の意味を、明確に定義している法律はありませんが、医療について規定する法律の一つとして、医療法(昭和２３年法律第２０５号)があります。

　医療法第一条の二では、医療提供の概念として、
「医療は、生命の尊重と個人の尊厳の保持を旨とし、
医師、歯科医師、薬剤師、看護師その他の医療の担い手と
医療を受ける者との信頼関係に基づき、
及び医療を受ける者の心身の状況に応じて行われるとともに、
その内容は、単に治療のみならず、疾病の予防のための措置及び
リハビリテーションを含む良質かつ適切なものでなければならない。」
と規定しています。
医師法第１７条
　「医師でなければ、医業をなしてはならない」
※医業とは、当該行為を行うに当たり、
医師の医学的判断及び技術をもってするのでなければ
人体に危害を及ぼし、又は危害を及ぼすおそれのある行為を、
反復継続する意思をもって行うことと解釈。

**癒されたい名無しさん** · 2005/05/25(水) 16:30:11

医業とは「人の疾病を診察、治療又は予防の目的を以て施術をなし、
若しくは治療薬を指示投与することを目的とする業務」のことであり、
薬剤の投与は、人体に危害を及ぼすおそれのある行為であるため、
医師の医学的判断および技術をもって行われなければならないわけです。

アロマセラピーに関する法律って本当に無いのかなぁ？
http://www.nishiyama.org/aroma/job/3_02.html

↑も読んでおくといいでしょう

**癒されたい名無しさん** · 2005/05/26(木) 01:50:57

せめて、アロマ検定で関連法規ぐらい勉強汁！
アロマオイルマッサージをしたいならあ・マ・指師が必要。
薬事法にも気を付けるべし。また、自分でブレンドしたマッサージオイルでの施術も不可。

あい · 2005/05/26(木) 05:21:29

なんか勉強不足でよくわからなくてすいません。「マッサージ」はだめで「トリートメント」ならＯＫと聞いたんですが…。

**癒されたい名無しさん** · 2005/05/26(木) 08:16:37

>>40
それでも大半が、資格もたないでやってるのが現状。
本当はエステ業界自体も問題なのだが、あれだけ団体や組織が大きくなると、相当な
政治資金も流れてるので今更潰せないのが現状でしょう。エステお加えたりしてうまく逃げれば
大丈夫だと思うが、保障はできない。

**癒されたい名無しさん** · 2005/05/26(木) 10:59:32

民間療法の交流の場なハズが、自分が繁盛してないのは無視各社のせいだ、と思い込んでるDQN有資格者様の愚痴スレになってますね。

**癒されたい名無しさん** · 2005/05/26(木) 12:22:03

今更参入しても喰っていけないよ。
どこも飽和状態。
大手も採算が取れないところはドンドン潰していっているぐらい過当競争

**癒されたい名無しさん** · 2005/05/26(木) 12:40:34

摘発されれば
無免許で施術をすると５０万円以下の罰金
店が保健所に無届けで営業をすれば３０万円以下の罰金
広告違反で30万円以下の罰金
それでもやりたいのかね～

**無資格だけど・・・** · 2005/05/26(木) 16:40:14

>>40　あんまりあんまの言ってること真に受けないほうがいいよ。
　　　民間療法なら無資格で開業したっていいんだから。
　　　ほんとは保健所だって口を出す筋合いはないんだよ！
　　　そのことで俺保健所のやつともめたけど結局あんまりしつこかったから
　　　知り合いの弁護士に頼むぞっていったら。それっきりこなかったよ
　　　ほんとは保健所もかかわりたくないみたいなんだけど食ってけない
　　　資格者がちくったんじゃん？
　　　

**癒されたい名無しさん** · 2005/05/26(木) 18:03:46

警察にチクればちゃんと動いてくれたらタイーホされるよ！

**癒されたい名無しさん** · 2005/05/26(木) 22:52:26

あんまり無資格の言ってること真に受けないほうがいいよ。
「民間療法」で開業したらそれこそ「医療法・医師法」に違反するから。
アロマなんて効能を言わなきゃ商売にならないけど、言ったら薬事法違反。
>「マッサージ」はだめで「トリートメント」ならＯＫと聞いたんですが…
ヒーリングビジネス者の定番文句。詐欺師の言っている事と大差ないよ。
それに今日も新たに摘発されたね。

**癒されたい名無しさん** · 2005/05/26(木) 23:59:27

また、タイーホ出たの？どこ？

**癒されたい名無しさん** · 2005/05/27(金) 00:42:21

新潟でチャイニーズが、だと

**癒されたい名無しさん** · 2005/05/27(金) 03:19:41

次はどいつかな？w

**癒されたい名無しさん** · 2005/05/27(金) 15:18:06

みなさんは資格持ってるんですか？

**癒されたい名無しさん** · 2005/05/27(金) 16:36:02

要するにあんまの資格を取る＝負け組みって事？ｗ

**癒されたい名無しさん** · 2005/05/27(金) 16:57:12

この業界の勝ち組は、資格者、無資格者を上手に安い給料で使ってる経営者。
雇われ組は負け組で特に無資格者の雇われ組はスクールでぼったくられて、低所得の昇給なしでどうしようもない。
資格者は免許があるから幹部になったり開業できるからまだ夢はある。

**癒されたい名無しさん** · 2005/05/27(金) 21:25:30

リバース東京の（だったひとも）方います？

**癒されたい名無しさん** · 2005/05/27(金) 21:43:59

関西方面の業界に詳しい人いますか？

**癒されたい名無しさん** · 2005/05/27(金) 22:02:49

>>53
まさしくそのとおり。

**癒されたい名無しさん** · 2005/05/27(金) 22:13:44

>>55
経営学の【癒】リラクゼーション系経営を語ろう♪スレに載ってるよ

**癒されたい名無しさん** · 2005/05/27(金) 22:18:51

タイ古式マッサージで
ワットポーの一週間コースの初級ライセンスしか持っていない元エステシャン＆リフレクソロジストが
東京都下のとある町で独立開業してボロ儲けしてますが何か。
要は資格の有無より、うまければいいんだよ。
ヘタくそで資格しか脳がない負け組は黙れ。恥知らずが。

**癒されたい名無しさん** · 2005/05/27(金) 23:00:00

ボロ儲け云々の問題じゃないよ
要は、運転免許のないタクシーやバスに乗りたいか？
フグ調理師持ってないヤツにてっちり食わしてもらいたいか？
医師免許ないヤツに手術されたいか？
あなたの意見ならうまければいいんだね？

**癒されたい名無しさん** · 2005/05/28(土) 01:04:10

↑
俺の作ったフレーズが使い回されてる！
気に入った？

**癒されたい名無しさん** · 2005/05/28(土) 01:19:25

ちなみに俺は資格持っててそれなりに儲けてますが何か？

**あらあら・・・** · 2005/05/28(土) 01:22:16

>「民間療法」で開業したらそれこそ「医療法・医師法」に違反するから。
　は？なんだか必死ですねｗそんなに客とられてるの？
　要するに～に効くとか治るとか使わなきゃいいんでしょ？ｗ
　その前に学校でちゃんと3年生のとき法規勉強したんでしょ？
　なんで医療法・医師法なの？
　療法とか使うと誰かさんが　ぎゃーぎゃーわめくので
　無資格の方はリラクゼーションとうたって営業しましょう！

**めっちゃ無資格！** · 2005/05/28(土) 01:48:52

＞アロマなんて効能を言わなきゃ商売にならないけど、言ったら薬事法違反。
　精油の調合って薬事法のどこに引っかかるの？　
　でマッサージしさんの資格もってれば調合して施術してもいいんだ？
　薬事法に引っかからないんだ？へ～

**癒されたい名無しさん** · 2005/05/28(土) 02:19:32

頭悪いな～
精油は化粧品として入ってきてないだろ。雑貨扱いなわけ。
それを化粧品に混ぜたらダメなんだよ。
挙げ足とってるつもりなんかなぁ？
リラクゼーションをうたっても、揉んだりしたらダメなんはわかってるんだろ？

**癒されたい名無しさん** · 2005/05/28(土) 03:12:41

業界の神は誰だ？
業界のゴッドハンドをあげてみよう！

**癒されたい名無しさん** · 2005/05/28(土) 08:23:38

>>65
個人ではいないでしょうよ。
>>53の言ってるとおり勝ち組は契約会社だけ。

**癒されたい名無しさん** · 2005/05/28(土) 08:54:34

>>66
別スレたてれば？

**癒されたい名無しさん** · 2005/05/28(土) 09:12:25

>67
なんでそんな必要あんの？頭悪くて話についていけなくなりそう？

**癒されたい名無しさん** · 2005/05/28(土) 09:40:46

資格板に逝って議論しろって

**癒されたい名無しさん** · 2005/05/28(土) 10:40:42

スレ違いだよって言うことです。

**癒されたい名無しさん** · 2005/05/28(土) 10:51:11

６７．７０は>>65
でした。ｽﾏｿ

**癒されたい名無しさん** · 2005/05/28(土) 11:28:43

＞頭悪いな～
＞精油は化粧品として入ってきてないだろ。雑貨扱いなわけ
そのくらいの知識なら頭の悪い無資格者でも知っていますよ。　
ただそれってあんまの免許と関係あった？
＞リラクゼーションをうたっても、揉んだりしたらダメなんはわかってるんだろ
で？これが医師法、医療法のどの法律にひっかかるの？
それはあくまでもあなた方の理屈でしょ？

**癒されたい名無しさん** · 2005/05/28(土) 11:54:42

だから、あはき法にひっかかるんだって。
合いの手入れてるヤツの意見は俺は知らん。

**癒されたい名無しさん** · 2005/05/28(土) 12:54:27

>>73
あなたの思うゴッドハンドって？

**癒されたい名無しさん** · 2005/05/28(土) 13:21:58

結局は友達にきてもらって契約更新のときに役立ててるおばさんたち
見てるとほんと悲しくなるほど学歴不問なのがわかるよ・・・・
あとは受付のおばさん抱きこんでクレーム隠しか。

**癒されたい名無しさん** · 2005/05/28(土) 13:30:15

http://www.8917.com/ihan/siryo/mumenkyo.txt
参考に汁

**癒されたい名無しさん** · 2005/05/28(土) 13:50:39

あまし法で規定されているのは、「押し・揉み・さすり」を体に対してするのに
資格が必要とされている。
したがって、「トリートメント」だとか「整体」などと言葉を変えても法律違反。

しかも体に害があるときている

**癒されたい名無しさん** · 2005/05/28(土) 13:57:02

覚せい剤をダイエット薬として廃人に追い込むヤクザと同じ手口。
ダイエット薬として精神向上剤や下剤を飲ませるようなもの。
言葉を変えれば大丈夫と思うのはアサハカ

**癒されたい名無しさん** · 2005/05/28(土) 14:31:32

>>76 ちゃんちゃらおかしいよｗ
　　　ようするに無資格に客とられてるから大騒ぎしてるだけジャンw

**癒されたい名無しさん** · 2005/05/28(土) 14:42:55

告発書様式

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　発　第　　号
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　平成　　年　　月　　日
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　○○県○○課勤務
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　○○　○○
　○○警察署長
　警視（正）○○○○殿

　　　　　　　　　　　告発書

左記の者について、あん摩師、はり師、きゅう師及び柔道整復師法違反がある
と認められるから、関係書類を添えて告発する。

記

　１．被告発者
　　　本籍
　　　住居
　　　職業
　　　氏名
　　　生年月日

　２．告発事実
　　（原則の内容にしたがい、なるべく具体的に記載すること。）

　３．適用法案

　４．証拠物件

**癒されたい名無しさん** · 2005/05/28(土) 14:57:11

>>79
を上記書式で所轄警察に告発しようw

**癒されたい名無しさん** · 2005/05/28(土) 15:11:30

>>78
見飽きた。
結果持ってこい

**癒されたい名無しさん** · 2005/05/28(土) 18:09:31

こういう仕事するひとって低学歴でリストラされたひとってこと？

**癒されたい名無しさん** · 2005/05/28(土) 19:31:31

ただの嫌がらせだろうがマジレスすると、学歴高くても協調性がなくて独立を夢見て参入したりして夢破れたりしている人もいる。
接客業だから人とのコミュニケーションが好きな人が残る。
学歴云々は関係なく、資格の有無と技術、接客態度によって経営者と客から評価される。
所得は独立するか役員ぐらいにならない限り伸びない。
経営者になるか、職人で通すかの2者択一。
強みは資格や技術は無くならないから、リストラや倒産に怯ながら会社にしがみつく必要がないこと。小資本で独立出来る事。

**癒されたい名無しさん** · 2005/05/28(土) 19:50:05

>>84
いや学歴あるひとなら資格取る道を選ぶ。
ここは無資格スレだろうが。

**癒されたい名無しさん** · 2005/05/28(土) 20:07:25

今は無資格でも資格をとりたいヤツもいるから別にいいんじゃない？
スレ立てたんも俺だし…

**癒されたい名無しさん** · 2005/05/28(土) 21:52:05

>>86
?
はい？
無資格で金稼いで学校通うひともいるよね。
お手軽だけど身体が資本なんだから稼げる仕事とは思えないよ。

**癒されたい名無しさん** · 2005/05/28(土) 22:29:47

どこのスレにカキコしたか忘れたけど、俺は勝ち組は資格者、無資格者を上手に使った経営者で雇われは収入があがらないから稼げないというのが俺の考えだよ。
何に対してどういう立場で噛み付いてるの？

**癒されたい名無しさん** · 2005/05/28(土) 22:40:12

ちなみに一昔前の国の統計によるとマッサージ師の平均年収は400万円ぐらいだそうだ。
経営者になってある程度の規模でやらないと稼げないね。

**癒されたい名無しさん** · 2005/05/29(日) 01:34:44

>>80 無資格相手に馬鹿丸出し

**癒されたい名無しさん** · 2005/05/29(日) 01:46:12

>>77　昭和37年の最高裁の判例をしってるのかい？
　　　悔しかったらあんまさんの団結力で裁判でも起こしてこの判例でも
　　　くつがえしてみれば？
　　　まーその程度の組織力じゃ無理だろな
　　　せいぜい２ちゃんでほえてろ

**癒されたい名無しさん** · 2005/05/29(日) 02:42:51

裁判自体は組織力がなくとも起こせます。最高裁判例を覆せるかは別問題だが…
行政側の見解では違法とされています。
保健所には指導義務がありますが上記の判例により、健康被害がなければマッサージと名乗らないならば強くは指導しません。
あはき法違反で実際に検挙するのは保健所ではなく警察。
上記の告発が実際に警察に提出されれば捜査はされるでしょう。
その際にマッサージを名乗り無資格者が施術をしていれば摘発されますし、マッサージを名乗らなくても実態がマッサージであると判断されたり、整体やカイロであっても健康被害があれば摘発されます。
もちろん摘発された後に裁判で争う際には上記の最高裁判例は無視はできませんが摘発された際には検察もそれなりに証拠を集めているでしょう。
エーワンの経営者はマッサージではなくボディケアだから違法ではないと主張しましたが逮捕に至っている事はもちろん知っていますよね。

**癒されたい名無しさん** · 2005/05/29(日) 09:53:18

今まで、ホテルやスーパー銭湯、民間商業施設に５店舗マッサージコーナーを設けているが、
最近は施設側が警戒し始めてる。必ず利益を見込める所の参入できそうだったが、全員資格者であることを条件に出されて
３店舗保留されています。
　その背景に、施設側も結構、保健所側からの指導がきているらしく厳しくなってるとのこと。
やはり施設側もどうせマッサージコーナーを設けるなら、リスクは背負いたくないということだろう。

**癒されたい名無しさん** · 2005/05/29(日) 12:43:13

神戸では3セクの温浴施設内の無資格マッサージコーナーがお取り潰しになったしね。

**癒されたい名無しさん** · 2005/05/29(日) 13:06:43

>昭和37年の最高裁の判例をしってるのかい？
知ってるよ。で、その後の高等裁判所の判決を知っているかい？

**癒されたい名無しさん** · 2005/05/29(日) 13:39:44

まあ、資格持ちで知らないヤツはいないわな。

**癒されたい名無しさん** · 2005/05/29(日) 15:50:31

まぁ資格持ちのほうが強いよ。
昭和37年・・でしょ？
前例が覆ることもある。

**癒されたい名無しさん** · 2005/05/29(日) 18:41:33

オレね､整体の短期講習を受けただけで整体院始めちゃった甘ちゃんなんだけど｡

案の定､最初の半年間ぐらいお客さん来なくってさ､集客が月に３０人位で坊主の日とかも結構あったりでさ｡
暇なの利用してカイロ､オステ､タイ式マッサージなんかの講習(全部短期ねw)受けてさ､最近ようやく形らしき物に
なってきたって感じかな｡

形って言っても色んなのミックスした所謂我流なんだけどさ､マッサージらしき物とストレッチらしき物で｡
やっとこ集客も月１５０人位に安定してきたんだけど､一人でやってるから最近限界を感じてるんだよね｡
二人組の客逃したり､時間がかぶったりで断る事が増えてきちゃってさ｡
それで助っ人でも入れて２馬力でやろうかななんて考えてるんだけど､今の固定客を守りたいってのもあるし｡

でさぁ､オレと一緒で一人でやってる人や､人を増やしたって言う人の話を参考までに聞きたいんだけど
是非､お願いします｡

えっと､由宇四角社の方々の意見はいらないですから｡

**癒されたい名無しさん** · 2005/05/29(日) 20:24:56

↑スゲーバカレスｗ

**癒されたい名無しさん** · 2005/05/29(日) 22:24:50

ちんぽ

**癒されたい名無しさん** · 2005/05/29(日) 23:51:09

>>98
資格者だがマジレスしよう。
うちは今二人ほど人を雇っているが、ひとりは無資格者、ひとりは柔整の学生。
人を雇うタイミングは経営上難しいが、半年分の給料を払える運転資金と広告宣伝費があるなら雇ったらいいと思う。
常連客は混んでる時に雇ったスタッフでもいいか確認して担当させ、広告や紹介以外で来た客を担当させるといい。
評判が悪いようなら試用期間で首にする。
こんなところかな。

**癒されたい名無しさん** · 2005/05/30(月) 01:36:05

>>92 のうがきはわかったから早く無資格者を全員逮捕してください
　　エーワンは事件以来無資格者はいなくなりましたか？
　　新聞にデカデカとのる日を楽しみに待ってますよw

**癒されたい名無しさん** · 2005/05/30(月) 02:13:15

>>92ですが、私自身も鍼灸しか資格を保持していませんし無資格者や学生を雇用しています。
私は無資格叩きでカキコしたんではなく、現実としての資格、無資格に係わる問題を論じたまでです。2ちゃんだから多少は煽りを入れてはいるけれどね。
別スレで資格、無資格の討論スレを立ててますから一緒に色々な問題を考えませんか？
あなたの発言からは無責任さしか伝わりませんよ。(まあ、2ちゃんだから仕方がないが…)
大手で政治力があるところは簡単には捕まらないと思われていましたが、エーワンも業界では大手でしたからどこも健康被害を出したり、告発されれば逮捕はじゅうぶんありえますからね。
健康被害を出した時の損害賠償保険にはちゃんと加入していますか？
示談が成立しなければ告訴されますよ。
無資格の方は医療知識が少ないから施術で事故を起こす割合は高いですよ。
自分は大丈夫でもスタッフは大丈夫ですか？

**癒されたい名無しさん** · 2005/05/30(月) 06:59:03

栄湾は中国人の無ビザを使ってたり保健所の再三の注意
を無視して許可も受けずに針を施設内で行っていたから捕
まったって弐っ忠の人に聞いたけど違うの? レス欲しいあげ

**癒されたい名無しさん** · 2005/05/30(月) 09:50:09

>>102
駐車違反のような考えの奴が多数いるから無理だな。
捕まっても「運が悪かった」程度の認識しかしてないし。
各地で駐車違反の取締りをしたからといって駐車違反者全員を取り締まれたかといえばそんな事無い。
駐車違反がなくなったかと言ったら無くなるわけが無い。
じゃ取締をしなくなったか？といえば取り締まりは続けられてる。

**癒されたい名無しさん** · 2005/05/30(月) 13:14:24

>>103 >私は無資格叩きでカキコしたんではなく、現実としての資格、無資格に係わる問題を論じたまでです。
最初のカキコからたどっていくとあなたの言ってることがよくわかりません。
　　　しかもあなたは鍼灸だけ有資格者なのに無資格雇って儲けてるみたいですが
　　　まさかマッサージ、指圧と看板を掲げて営業なんてしてないでしょうね？
　　　柔整でも慰安のマッサージはだめですからね？知らなかった？
　　　しかも今雇っている柔の学生が免許とったらあなたはその免許で
　　　不正請求するでしょうね？柔の保険はあくまでも急性外傷のためのものですから！
　　　そんないかがわしい人とは話し合いの場なんてもちたくありません
　　　
　　　　

**癒されたい名無しさん** · 2005/05/30(月) 14:59:30

そんな誰でもダメだとわかる無茶な看板はあげないし、柔整院をやるつもりもないよ。
普通のリラクゼーションサロンとして営業してる。
建前もあなたが思うような建前で資格問題をあいまいにして営業してる。
煽りに腹を立ててるのかも知れないが、あマ指師会は実際にそういうことを主張してるし、要望書を関係各所に出したり保健所や警察にも通報してるのは事実。
立場的には君と何もかわらない。
いかがわしいと言うのなら、癒しマッサージの業界はすべていかがわしいのだが…

**癒されたい名無しさん** · 2005/05/30(月) 15:44:28

>>107
たしかにいかがわしいわな。

98 · 2005/05/30(月) 23:59:57

>>101
マジレスありがとうございます｡
それも有資格者の人からだからこれまたビックリ｡
なんせどこのスレでも有資格者から目の敵にされてるからね､無資格者はw

半年分の給料は何とかなると思うけど､広告宣伝については多少悩むとこだな｡
て言うのが､広告宣伝を開店時に一回やったきりまったくしてないんだよね｡
もちろん費用的なこともあるんだけど､周辺に有資格の店が多いいんであんまし刺激したくないってのもあるし｡
一応ね整体院の看板を掲げてるから､他のリラクゼーション系の店との差別化って言う意味もある｡
｢広告宣伝はせず口コミでやってますよ｣美学つ～のがあったりしてさw
まぁ､これはカッコツケなんだけどね｡
ただ２馬力にしたからって単純に集客が×２にはならないよね｡
今までどうり広告を打たずに口コミだけだったら中途半端に暇になるのは目に見えてるしさ｡

踏ん切りつけるのって難しいですねっ､色々参考にさせてもらいま～す｡

**癒されたい名無しさん** · 2005/05/31(火) 01:33:27

雇ったスタッフの腕次第で半年間の口コミで客が増えるか、逆に減るかは大きな賭けだな。
健闘を祈るよ。

**癒されたい名無しさん** · 2005/05/31(火) 12:09:49

>評判が悪いようなら試用期間で首にする。
それで逆恨みされて元スタッフによって保健所にチクリが入る。
「あそこは無資格でマッサージをしている」と

**癒されたい名無しさん** · 2005/05/31(火) 12:36:44

実際にツレはそれでちくられて保健所が来たけど、知り合いの議員さんに助けてもらったらしいよ。
資格がないとこういうトラブルはつきものだからなぁ。
でも、雇い続けてても下手は下手のままだから上手に首に汁w

**癒されたい名無しさん** · 2005/05/31(火) 14:21:16

くれぐれも近所の人間は雇わないように。

**癒されたい名無しさん** · 2005/06/02(木) 07:34:37

はっきり言って、コンビにとかスーパーとかの店員レベルと
大差ないですよね。

**癒されたい名無しさん** · 2005/06/03(金) 21:34:20

無資格でいいと思ってるやつなんて所詮この程度。

**癒されたい名無しさん** · 2005/06/04(土) 05:01:57

社会の底辺層の人間。

**癒されたい名無しさん** · 2005/06/04(土) 07:22:20

>>116
正解

**癒されたい名無しさん** · 2005/06/04(土) 10:50:26

ここのスレタイみて無資格の奴、恥ずかしくないのか？

**癒されたい名無しさん** · 2005/06/04(土) 16:03:52

>118
ほとんどのヤツはインターネットできないからさｗ
ネットというと「出会い系サイト」くらいしか思い浮かばないような
ヘタレばっかｗ

**癒されたい名無しさん** · 2005/06/04(土) 19:08:56

うわ～～～～～
必死すぎｗ
資格者の発言はいつみても甘っちょろいね。
俺無資格で、資格者つかって儲けてるんだけど
社会の底辺層でこの程度とか言われてる俺に使われてる
おまいらって何層なんだい？ｗ

**癒されたい名無しさん** · 2005/06/04(土) 19:38:50

>>120
お前、自分で虚しくないか？
もっと勉強しろ。

**癒されたい名無しさん** · 2005/06/04(土) 19:39:15

オゾン層

**癒されたい名無しさん** · 2005/06/04(土) 20:04:41

こういう低能ばっかだよね。

**癒されたい名無しさん** · 2005/06/05(日) 14:15:32

>資格者つかって儲けてる
別に問題はないな。
経営者が無資格であろうと。

**癒されたい名無しさん** · 2005/06/05(日) 15:14:27

そりゃそうだろうよ。
スパ銭湯や日帰り温泉・健康ランドに入ってる大手リラクゼーション業界の
社長も無資格者なんじゃないか？

そんでそいつらに良い様に搾取されてこき使われてる無資格者は
底辺の中の底辺。

**癒されたい名無しさん** · 2005/06/05(日) 15:42:51

まあ、どこの会社でもそれは変わらん罠！
マッサージ料金を今の倍にはしないと雇われは給料あがらない。

**癒されたい名無しさん** · 2005/06/05(日) 17:35:47

>126
おや？おたく無資格なのに「マッサージ」名乗ってんの？

**癒されたい名無しさん** · 2005/06/05(日) 23:46:06

何でそこまで必死なの？

何か日常生活で嫌な事でもあったの？

なけ無しのお金はたいて学校に行って資格は取ってみたものの､現実は厳しくて食っていけないの？

借金して開業したものの現実は厳しくて､サプリメントや耳ツボダイエットまで手をつけたけど食っていけないの？

なんだったら月５０万で俺が雇ってやろうか？

資格に見合うだけの腕があればの話だけどなw

**癒されたい名無しさん** · 2005/06/06(月) 00:08:42

>>127
いや、俺スレ主の有資格者だけど無資格雇ってリラクゼーションサロンを経営してるw

**癒されたい名無しさん** · 2005/06/06(月) 06:07:38

ふ～ん、ああいう中途半端な低能無能者を使うのも大変だろう？
まさしくなけなしの金しかなくて、資格もとれずに少ない資金で
個人営業できるってんで始めた金コマばっか。
完全予約制の整体院にでも勤めたほうがまだマシなんじゃないかな。

**癒されたい名無しさん** · 2005/06/06(月) 12:23:37

30万ぐらいの金で大金払って資格を取った気になってる勘違いチャンが一番困る(^^;)
実際には技術も知識もまったく足りていないから謙虚に学んで欲しいんだけどね。

**癒されたい名無しさん** · 2005/06/06(月) 12:27:54

それでも資格があるとないとじゃえらい違いなんだけどね。
最近は客のほうもけっこう勉強してるからせいぜい気をつけろよ。
みんな身体壊して辞めていくｗ

**癒されたい名無しさん** · 2005/06/06(月) 12:33:46

>>132
身体壊すのは、教え方がわるいんだよ。
それと本人のそれで食べていくという自覚の欠如。

**癒されたい名無しさん** · 2005/06/06(月) 13:22:14

>>133
＞教え方？
自己責任だよ、あくまでも。

**癒されたい名無しさん** · 2005/06/06(月) 14:16:03

運動神経の問題とバイオイオメカニクスの理解があるかどうかで同じように教えても結果が違う。

**癒されたい名無しさん** · 2005/06/06(月) 14:48:19

やっぱ人生の落伍者は他人のせいにすんのがうまいやｗ

**癒されたい名無しさん** · 2005/06/06(月) 17:02:04

ホント､使えない奴が多すぎる｡
これまで３人資格持っている奴を採用したが､ドイツもこいつも使えねぇ｡
理論だけは立派だが､技術は口ほどでもない｡
頭でっかちで要領がが悪い上､変なプライドだけは一人前以上だ｡
どうしょうもなく使えねぇから｢一生資格にでもへばり付いてヒィーヒィー言ってろ､このチンカス野郎」ってほおり出してやったわ｡

勘違いしないでね､これはあくまでもオレの所に来たダメな奴のことだからさ｡
ここに来てる有資格の皆さんはレス見れば解る通り､超一流の方々ばかりだからw

**癒されたい名無しさん** · 2005/06/06(月) 17:31:35

あ～はいはいｗ

**癒されたい名無しさん** · 2005/06/09(木) 14:39:19

厚生労働省医事課に電話してきいてみたら、指圧按摩マッサージといわなければ黙認してるのが現状だってさ！

**癒されたい名無しさん** · 2005/06/09(木) 15:30:31

担当官の名前解る？

**癒されたい名無しさん** · 2005/06/09(木) 16:32:40

だって技術とセンスと向上心があれば有資格者よりうまい人に
なれるじゃん

**癒されたい名無しさん** · 2005/06/09(木) 16:44:51

名前はきいてなかった・・・・。

**癒されたい名無しさん** · 2005/06/09(木) 17:30:45

俺も電話かけて確かめるから連絡先プリーズ

**癒されたい名無しさん** · 2005/06/09(木) 22:22:28

>>139-143

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/healing/1117256828/11-14
こっちにも貼っておくね。自演マルチ乙ｗｗ

**癒されたい名無しさん** · 2005/06/10(金) 02:10:36

医師法17条：医師でなければ医業をなしてはならない

ここでいう医業とは医師の医学知識をもってしなければ健康を害する可能性のある医療行為を指す。
無資格者が医業類似行為を行い、もし客が健康を害した場合、その因果関係が証明されれば
刑法で裁かれるということを知っていて行っているのだとしたらこれは大変な違法行為と言わざるを得ない。

**癒されたい名無しさん** · 2005/06/10(金) 03:40:23

非国家試験系とか言っている人達って、無免許で人様の体に触れるということが
どれほど重大なことかわかっているのかな。しかも営利目的なわけでしょ。

そういういかがわしい所に行く客も犯罪に加担しているようなもの。
例えていうなら、覚せい剤を密売人から買うようなもの。
覚せい剤取締り法というものがあるが、知らなかったからでは済まされないんですよ。
無免許で車運転しているのと変わらないんですよ。
有資格者は技術はわかりませんが、少なくとも知識という点では保障されています。

どうしても医業または医業類似行為を行うというのならば最低でもまずは国家資格とってくださいよ。
こういう人達がおおっぴらに増えてくると国民全体の健康に被害が及ぶ可能性が出てくるってことです。
もっと国民の人達は危機感をもって認識して欲しいですね。

**癒されたい名無しさん** · 2005/06/10(金) 06:38:49

こんなトコで無資格者叩いて喜んでる暇があるなら、練習なり勉強なりしてなよ。自分が食えないのを人のせいにするんじゃないよ。

**癒されたい名無しさん** · 2005/06/10(金) 17:35:44

別に有資格者って言ってないじゃん。
食えないから人のせいにって言うのもわかりません。
以前にカイロに行って腰を痛めて病院行って自己責任って医者に言われたことがあるんでね。
客が知らないからって知識がないのにいかにも資格持ってますっていう風に治療するのは詐欺ですよ。
弁護士さんに相談して賠償訴訟の準備始めたところなんで思っていることを書き込んだだけです。

**癒されたい名無しさん** · 2005/06/10(金) 22:28:18

リラクゼーションのサロンを経営している者です｡

やはり､資格は必要かと思います｡
知識も無く人の体に触る事は､非常に怖い事ですから｡

しかし､技術面はセンスの有る無しで差が出ますので､資格者だから必ずしも勝っているとは言い切れないと思います｡

うちの店ではオープン当初､有資格者の子がリーダー的存在で他の子へ指導したりして店を引っ張って行ってましたが
次第に技術面では差がなくなり､センスの有る子は逆に差を付けていった様です｡
技術に加えて接客面の良し悪しが指名数へと跳ね返り､固定客を生みます｡
数字を作れる子は､年齢関係なく慕われてるようです｡
立場を逆転された有資格者の子は､居心地が悪くなったのか去って行きました｡

それ以降､資格者が入ってないので現在スタッフは無資格者だけです｡
だからと言って､雇用する時に重要視するのは資格ではありません｡
容姿を含めた雰囲気だったり､臨時雇用期間には仕事への姿勢を見ます｡
あくまで接客業ですから､この仕事は｡
お客さんはサロンに医学知識を聞きに来ているのではなく､癒やしてもらいに来ていると思うから｡
これが経営者の本音であり､業界の実情ではないでしょうか｡

最悪の事態を回避する為､現在､知人の治療家に週一回来てもらい勉強会を実施しております｡
が､こんな事も有資格者の方から言わせれば論外なんでしょうが｡
まぁ､これも自分達を守る為にやっている事なのです｡

以上､無資格経営者の自分勝手な戯言でした｡

**癒されたい名無しさん** · 2005/06/10(金) 22:34:07

無資格の中でも数時間～３ヶ月程度の技術研修受けて整体師ヅラしてる奴がいるってのは事実。
最悪ですね
民間学校でも卒業したての奴を講師として使ってるような所もあるし。
そういう認識の低い奴、店、学校は淘汰されるべきだと思う。
そんなオレも民間学校出だがw

**癒されたい名無しさん** · 2005/06/10(金) 22:45:38

＞149
あなた勉強して資格取ったら？挑戦してみなよ。
無資格者集めてないでさあなたが親分なんだから勉強してみたら。
勉強すると自分の幅広がるよ。適当な言葉ならべて患者にヒヤヒヤ
するよりいいと思うよ。

**癒されたい名無しさん** · 2005/06/10(金) 22:46:28

ttp://www.aim-academy.jp/jukoukara.htm
ここなんて、マッサージの専門学校って書いてるよ。
やり杉！

**癒されたい名無しさん** · 2005/06/11(土) 18:09:53

>>150
実際にそれで商売させる会社があるんだからしょうがないじゃん。

**癒されたい名無しさん** · 2005/06/11(土) 18:34:24

それって詐欺商法の会社が求人してるから働いてる奴がいるのはしょうがないってのと一緒だろw

**癒されたい名無しさん** · 2005/06/12(日) 06:56:09

いや、客のほうも勉強にないでくるんだから同罪かな、と。
スパなんかに入ってるリフレなんかダメダメが基本だっつ～の。

**癒されたい名無しさん** · 2005/06/12(日) 15:19:30

>>149
>知識も無く人の体に触る事は､非常に怖い事ですから｡
その怖いことを従業員にやらせているわけですね。
時折聞かせる程度の講習をやるぐらいで。
>技術面はセンス容姿を含めた雰囲気　仕事への姿勢
たしかに接客業としてだけでなく全ての仕事に対して必要な項目ですね。
だけど、それをみたしたら行って良い仕事ではないですよね。
>お客さんはサロンに医学知識を聞きに来ているのではなく､癒やしてもらいに来ていると思うから｡
癒やしてもらいに来ているって言うけど
「肩が凝った。頭痛もする。腰が痛い。疲れが取れない。むくみもある」ｅｔｃの解消目的なのではないですか？
それを解消させると言うことは医業に求められていることと同じですし、同じような目的で病院に行く方もいます。
「癒し」といえば免責されることでもないでしょう。
実態は「治療」ですから。そして治療することは医業ですから。

**癒されたい名無しさん** · 2005/06/12(日) 17:12:10

いくらなんでも責任者も無免許とゆうのは最悪ですよね。
やはり事故がおきてからでは遅いと思います。

**149** · 2005/06/13(月) 10:33:37

私達のやっている事は｢癒し｣であり､｢治療｣ではないから法に触れないと言っているのではありません｡
だから､無資格営業している事を何か理由を付けて正当化するつもりもありませんし｡
善くない事と解っていてやっている確信犯なのですから｡
更に最悪なことに､罪悪感すらありません｡

こんな事を言うと開き直りか人間が腐っていると思うでしょうが｡
完全に正常な感覚が麻痺しているのでしょう｡

日々考えている事は､如何にして集客を伸ばそうか､売上を上げようか｡
縁あって集まったスタッフに､精神的にも物質的にも充実した生活をさせてあげたいとも思います｡
そんなスタッフに安心して働いてもらう為にも､当然法的にも､資格は必要なのでしょう｡
かといって､一念発起して資格を取ろうと云う発想にはなりませんが｡

資格の有無は収益に比例しないと言う現在の業界の状況を見ていれば尚更
更なる事業展開への投資､及び労力 > 資格を取得するまでに費やす時間､及びお金
と言う発想になる訳です｡

そこに､法的概念やモラルは全くありません｡

店をエステサロン的内容へシフトしているのも､勉強会を開いているのも､全ては自分達を守るが為｡
フェイシャル&ボディートリートメントやゲルマニュウム温浴､低周波､マイクロ､空圧などの機器を導入し
サービスメニュｰを増やしたり､客の認識を変えようと必死です｡

同じ無資格でも治療系を前面に押し出している店とエステ色が強い店では客の求める物が違ってくる｡
よって､客層も勿論違ってくる｡ここが狙いなんですけど｡

それと一度でも事故を起こすという事は､少なくとも現在の場所では商売出来なくなります｡
即ち､私を含めたスタッフ全員が職を失う訳です｡
治療家の先生曰く事故を起こす人には､何も考えてない人､自分の技術や知識に慢心している人､客の要望
に応えようとする気持ちが強すぎて自分の技量以上の事をしようとする人が多いそうです｡
我々素人は背伸びはしませんし､事を起こせば自分だけでなく一蓮托生だと言う緊張間を背負ってます｡
だから尚更慎重にもなるし､その様に教育しているつもりです｡

ここには､無資格店の一経営者の本音と業界の実情を書いたまでです｡
全ては無資格を前提に措いた話でありますが､無資格を肯定している訳ではありません｡

>>149さんや>>156さんが言っている事が正論であり､本来あるべき姿なのは重々承知しております｡
要は､自己中心的考えで私利私欲に走っている愚かな人間だということです｡
別に資格者の方から罵声を浴びさされても､軽蔑されても構いません｡
事実､そう言われて当然の事をしている訳ですし｡

ちなみに私は､最近現場に出る事も無いのでもうセラピストではありません｡
ただの腹黒い商売人です｡

**癒されたい名無しさん** · 2005/06/13(月) 11:40:51

>>149さんや>>156さんが言っている事が正論であり

自分のレスを正当化させちゃいましたよｗ
言っていることが無茶苦茶。
イメージ先行で客寄せして魂が病んでる者が手を当てる。

気学を知る人なら邪気が移ると思うでしょうね

**149** · 2005/06/13(月) 13:51:52

>>159
いやはやこれはお恥ずかしい事をした｡
>>151へのアンカーミスです｡

**癒されたい名無しさん** · 2005/06/13(月) 18:31:29

アンカーミス程度で恥ずかしさを感じるなら
法を破ってノウノウと商売している自分の行為を恥じなよ

**149** · 2005/06/15(水) 15:54:28

>>161
自分の行為には全く恥じを感じないです｡
逆に誇りに感じているくらいです｡
資格者の方が言う所の法を犯していると言う事にではなく､事業として巧くいっている（今のところは）についてですが｡

セラピストとしてこの業界に入った時には､自分の店を持つ事なんて遥か遠い目標でしかなかったですし｡
まさかこんな早くに自分の店を持ち､そこそこの成果を上げれる（今のところは）とは思っても見なかったですから｡
厳しい競争の中で勝ち抜き､生き残るには奇麗事だけでは無理だと思います｡

｢法律に則り､辛い思いをしている人達の事を最優先に考えた安全な施術を施してます｡｣

確かに一部の人からは絶賛され､尊敬もされるでしょう｡
しかし､世間全般から見ればショボイ生活している治療家よりは事業を成功させ多額の収入を得ている事業家の方が評価は上ではないでしょうか｡
資格もあり､一流の技術を持ち､利用者から感謝され､治療家として成功を収めている人が最強なのでしょうけど｡
私自身まだ事業家としてそこまでの域には達してませんが､日々近づいては来ていると実感しているし､近づこうと努力もしています｡

慈善事業でこの仕事をしているのではないです｡
勿論､最初はお客さんに喜んでもらえるとか､やりがいを感じてこの業界に入った訳です｡
だけど､根本となるものは生きていく為､お金を稼ぐ為の職業､手段でしかないですし｡
誰だって成功したい､沢山稼ぎたいって思うのは同じでしょ｡（他の職種でも）
そう思わない人は赤ひげ先生にでもなって下さい｡

資格者には色々多くの制限がある事は認識しています｡
無資格のくせにノウノウと商売し､しかも派手な事をやっていれば当然そんな奴らを快く思わないのも理解します｡
無資格が悪いのは承知していますが､ただそれを必死になって叩いている資格者ってどうなんでしょう｡

地位と名誉を兼ね備える最強の人になる才能は無い､赤ひげ先生になる程のお人よしでもなく､欲もある｡
かと言って資格を捨て､金の亡者になる勇気や行動力も無い｡
ただただ､中途半端にうだつが上がらないだけ｡
実は､かなり俗っぽかったりする｡
なのに｢無資格は犯罪だ｡けしからん｡人間のクズだ｡底辺だ｡それに比べて俺のやっている事は人間として正しい｡美しい｡｣って
自分にそう言い聞かせ､自分で自分を慰めている様にしか映らないのですが､どうなんでしょう｡

まぁ､人それぞれ価値観も違いますし､我が道を行くと言う事で宜しいのではないでしょうか｡
色々失礼な事を書きましたが､これは全て腹黒い商売人の妄想に過ぎませんのでご了承ください｡

**癒されたい名無しさん** · 2005/06/15(水) 16:14:20

コンプライアンス（法令順守）なき腹黒い商売人に何を言っても無駄。

**癒されたい名無しさん** · 2005/06/15(水) 16:46:48

１４９さんは関西でされてるんですか？

**149** · 2005/06/15(水) 21:04:25

>>164
何故に関西と？
首都圏ですが何か？

>>163
そう､おっしゃる通り｡腹黒い商売人に何を言っても無駄です｡

根本的に志が違うのですから｡

資格者は｢世の為､人の為､清く､正しく､美しく｣をもっとうに社会への貢献に勤しんで下さい｡

無資格者は｢私利私欲に突っ走り､貪欲に成り上がる｣をもっとうに私腹を肥す事に全力を注ぎます｡

追記: これはあくまでも私的見解であり､無資格者の総意的見解とは異なりますので､あしからず｡

**癒されたい名無しさん** · 2005/06/15(水) 22:45:11

ちなみに>>149さんのところは何店舗くらい出店してんの？
売り上げどれくらい？？

2005/06/16(木) 00:35:53

>>163
出ちゃったよ！コンプライアンス（法令順守）４画にしがみ付いてる四角餅の心のよりどころだもんなw
痛いとこ突かれて他に言葉も無いってか？もうちったｰマシな反撃ししなよ｡まあ>>149は四角餅を釣ってるんだろうけどよ｡
ホントかどうか知らんが､他スレに書いてあったんだけど健常者マッサージ師は２万人で無資格マッサージは100万人なんだってさ。
カイロや整体やら合わせたらスンゲー数じゃねえの｡何で犯罪者をこんなにのさばらしてんのよ？
暗黙の了解ってか？四角餅の心のよりどころの｢法令｣つうのもたいした効力なさそうだなw

**癒されたい名無しさん** · 2005/06/16(木) 09:32:15

俺は無資格で何の知識もないままこの世界に入って即店に出され稼いでた。
仕事しながら自分なりに必死に勉強したし毎日先輩に特訓もしてもらってた。
自分で言うのも何だが、お客からの評判は良く固定客もどんどん増えた。ただ勉強していくうちに無資格が法をかいくぐりやり過ごしてる現実を知り自分のしてる事が恥ずべき事だと思うようになったよ。
お客からしたら気持ち良ければ良い…という人もいるかもしれないし最初の俺みたいに何の予備知識も無い人もいる。黙っていればバレないかもしれないがお金を貰ってる以上信頼してくれてるお客を欺き続ける事が精神的に苦痛になり店を辞めた。
でもこの業界で働いてみて人の役に立ちたいと真剣に思ったから金銭的に辛いが国家資格を取る為に3年間頑張って学校へ行く事にした。
今は資金稼ぎで全く違う仕事してるが多少の遠回りは仕方ない。胸を張って仕事をする為にはそれなりの事をするべきだと思う。
長々とｽﾏｿ…

**癒されたい名無しさん** · 2005/06/17(金) 00:33:54

>>168
がんばれ～！
無資格で肩身の狭い人より

**癒されたい名無しさん** · 2005/06/17(金) 09:24:06

>>168
＞「胸を張って仕事をする為にはそれなりの事をするべきだと思う。」
この一言が全てですね。
真面目に国家資格を取ることを考えたのはいいですね。
もう「患者」を「客」と呼ぶようなインチキな世界に行かないように。
ほとんどの人が学費をなんとか苦労して工面してるんだからあなたにも
できますよ。

**癒されたい名無しさん** · 2005/06/17(金) 11:39:24

コンプライアンス
法があるなら守る・破らないは人として当たり前のことなのだが
厨房の「ルールは破る為にある」みたいな167のような奴とはお話にならない

**癒されたい名無しさん** · 2005/06/17(金) 15:47:42

>>171
>法があるなら守る・破らないは人として当たり前のことなのだが
確かに法は守る為にあるよね｡
ただ､その当たり前の事を守っている人間より破っている人間の方が圧倒的に多いのは何故？
日本にはイカレてる人間の方がが多いってことなの？
世の中が狂ってるってことなの？
しかも､この異常な状況を行政が厳しく取締らないのは何故？
最低限の医学知識を有する者だけが許される行為､その為の資格じゃないの？
その資格を有さない者は､患者に害を及ぼす可能性が高い訳でしょ｡
そんな危険な行為が平然と行われている現状を何故に行政は放置してるの？
マッサージと言う言葉は使ってはならないとか､治療とは言ってはならないだとか｡
それって単なる言葉遊びに過ぎないでしょし｡
マッサージだけでなく､整体やカイロにしても資格者とほぼ同じ様な事やってるのが実情でしょ｡
そんな事は当然､行政も認識してる訳だし｡にもかかわらず何故？
昔作られた法律が現在にそぐわなくなってきてるから､おかしな矛盾が出てきてるんじゃないの？
法改正しようにも､色んなしがらみやドロドロした厄介な事で儘ならないからじゃないの？
ようは憲法９条と同じでしょ、規模は違えど。
されど､法律は法律｡仕方なく曖昧にして緩くしているだけじゃないの？

この現状を>>171はどの様に考えてるのか聞きたいものです。

基本的には、現況の法に順守している資格者は立派だとは思いますよ。
>>171が資格者かどうかは知りませんが、ただ資格者には無資格者の挑発に対して法令と言う解りきった事で返すんじゃなく
資格者ならではの知識や技術に基づいた理論で無資格者を捻じ伏せて欲しいと思っただけです。

**癒されたい名無しさん** · 2005/06/17(金) 17:23:58

無資格で医業類似行為、簡単に言えば無資格マッサージをしている者って
業に就く最初は、いや未だに違法行為だという事を知らない者が多いのも事実。
ようは騙されたままという者が多い。
>>149のところの従業員も知らされずに働かされているんじゃないかな？
「違法マッサージ行為で摘発されると前科が付くし50万以下の罰金ですかそれでも当店で働きますか？」
と質問して何人が残るでしょう？

**癒されたい名無しさん** · 2005/06/17(金) 17:35:00

行政は放置してるって言うけど摘発も毎年何十件ってされているよ。
警察白書でも目をとおしてみると良い。
だけどそれ以上に増殖している。

>整体やカイロにしても資格者とほぼ同じ様な事やってるのが実情
だわな。この行為は違法で逮捕させれますよと忠告に過ぎず、149のようなイカレてる人間腹黒い確信犯には何を言っても無駄だが
真っ当に生きている人が一人でも詐欺野郎の口車にのって違法行為の片棒をかつがされないように啓蒙するに過ぎない。

**癒されたい名無しさん** · 2005/06/17(金) 17:55:14

無資格・有資格って問題じゃないだろう。やってること自体が違うんだから。
指圧マッサージの需要って欲求の面が強いだろうから、個人経営のマッサージ店
が廃れるのは当然。誰でも綺麗な店舗に行きたがる。
知り合いの人は鍼灸辞めてカイロやってるし。
カイロ・整体の短期講習は論外だと思うけど、2年制以上のところだったら
国試関係のスクールとカリキュラムに大差ないよ。カイロで4年制のところもあるし。

**癒されたい名無しさん** · 2005/06/17(金) 18:53:34

>>174
>行政は放置してるって言うけど摘発も毎年何十件ってされているよ。
過半数､いや百歩譲って半数くらい摘発してるんであれば行政も力入れて頑張ってるなと言えなくないが｡更に増殖してる事考えればね｡
でもね､無資格は数百万人って話らしいよ｡毎年何十件ってさ､桁が違いすぎてない？
そう言うのを放置してるって言うんじゃないの？
摘発されてるのだって､外国人就労問題絡みとか､大きな事故を起こしたとか､派手にやってる大手だとか､垂れ込みがあったからだとかね｡
ようは利用者側からのクレームだったり､同業者からのチクリであったりとか表だった件を建前上摘発してるだけって感じでしょ｡
どちらにしても､行政が率先して摘発してるとは言いがたいよね｡そうは思いませんか？

**癒されたい名無しさん** · 2005/06/17(金) 21:33:38

私は民間の学校に一年通ってからしばらく接骨院に勤めてた。
その後に専門学校行って資格もとった。

でも民間の学校も専門学校もそれほどカリキュラムの違いは感じなかったなあ。
手技の教え方だけでいうなら民間の学校の方がわかりやすかったぐらい。
私が行った民間の学校が学科に力を入れていたところだったからかも
しれないけどね。

**癒されたい名無しさん** · 2005/06/17(金) 22:59:17

177
でも仕事する上で国家資格あると堂々と出来るよね？私、民間資格だけだからやっぱ不安。取って堂々と仕事出来るなら取りたいです。ただやっぱりお金が…すぐ取らなきゃとは思うけど。夜間にでも通おかな。
カイロとかで4年とかあるなら国家資格3年で取りたいです。

**癒されたい名無しさん** · 2005/06/17(金) 23:34:53

つーかさ、ラジャ・てもみんをほったらかしで「行政は放置してない」って言っても
説得力ないよ。

**癒されたい名無しさん** · 2005/06/18(土) 09:26:06

今更摘発を厳しくさせたら行政が叩かれるから大々的には出来ないだろうけどね。
読売が特集を組み始めた無資格マッサージで世間がどのぐらい反応するか楽しみだ。

**癒されたい名無しさん** · 2005/06/18(土) 12:36:57

世間は反応しないだろうなぁ。

**癒されたい名無しさん** · 2005/06/18(土) 12:49:33

柔整なんか民間資格でいいじゃん。みんな「捻挫」なんだから。
鍼灸・指圧はマニアックだから、個人宅で細々とやれば良い。

それはおいといて、「カウンセリング」が国家資格になるみたい。
既存の民間資格者ってどうなるんだろう？乱立？

**癒されたい名無しさん** · 2005/06/18(土) 13:05:44

っていうか、柔整なんてくだらない資格、もういらないんじゃない？

**癒されたい名無しさん** · 2005/06/18(土) 15:33:35

国家資格⇒治療を目的とする。
民間癒し資格⇒癒しが目的であり、治療が目的ではない。よって、
「肩こりが治りますか？」などの質問には、「癒されます」と答える法の穴をついた営業。

**癒されたい名無しさん** · 2005/06/18(土) 17:10:27

「治療する以前に診断する権利なし」
→これは国家資格者でも民間資格者でもみんな同じ。
重要なのはニーズに答えられるのかどうか。
民間資格を侮蔑するのなら、医師免許を取ってからマッサージでも
なんでもやればいいじゃん。

**癒されたい名無しさん** · 2005/06/18(土) 19:45:18

そもそも民間資格って意味不明だよなｗ

**癒されたい名無しさん** · 2005/06/18(土) 20:06:17

警察に密告して無資格者を潰しても、下手な有資格者の所へ客は来ない。
70年代ジャイアンツの4番打者、王選手の引退後、彼以上にファンの信望と人気
を得られたジャイアンツの4番打者はいない。
もっとも王選手の場合、あってはならない理不尽な法や謀略で
引退させられたわけじゃないが。

**癒されたい名無しさん** · 2005/06/18(土) 20:08:13

例えが意味不明。

**癒されたい名無しさん** · 2005/06/18(土) 20:33:47

>>186の言いたいことが意味不明。頭悪いのかな？

**癒されたい名無しさん** · 2005/06/18(土) 22:30:49

ちょっと聞いてくださいよ。
今日、よつば健康センターという新宿2丁目界隈のｹﾞｲﾋﾟｰﾎﾟｰがわんさかいるような
場所に行ったんですよ。

問診書とやらに、鬱病の状態やら精神状態を書かせるんですよ。
単にマッサージを予約して言ったのに、心身共に治療するとか抜かすんで、
それはあんたたちの仕事じゃないでしょ？　って言ったらドクターがいるとか言うんです。

カルテ？（問診書）に個人情報書いたので、返してくれと言ったら
カルテはそのセンターの物だから返さないという。
目の前でシュレッダーしてもらったが、月曜日には消費者センターに問い合わせします。

カルテを書かないとマッサージをしないと言われましたから。

**癒されたい名無しさん** · 2005/06/18(土) 23:53:59

そこ埼玉TVの深夜番組でコーナー貰って治療(？)やってるな
通称　マークよつば、なんてw

**癒されたい名無しさん** · 2005/06/19(日) 00:05:43

どこのマッサージでも整体でも問診表は書かせると思うよ。
例えば不整脈がある人にはマッサージはできない。それこそ生命の危険があるから。
施術を行うと危険な既往症がないかを確認してからじゃなくちゃ施術はできないよ。

**癒されたい名無しさん** · 2005/06/19(日) 04:29:11

>>189 民間資格＝無資格
　　　これでもいいたい意味わからない？　　
　　　犯罪者さん

**癒されたい名無しさん** · 2005/06/19(日) 08:39:16

国家資格は、国が認める資格で、民間資格は民間団体（企業）が認める資格。
資格を使って行う行動（資格の範囲内）の保証を、国がするのか
民間団体がするのかの違い。

**癒されたい名無しさん** · 2005/06/19(日) 09:51:49

>>194
資格を使って行う行動（資格の範囲内）の保証って具体的に言えば何？
何かやらかしてもあくまで自己責任じゃないの？
国や民間団体が保証してくれるとは思えんが｡
ある一定の知識や技術を習得してますよって言う認定的なものだけの様な気が駿河｡
それとも､他に何か保証的な内容があるんすか？素人でスマソ｡

**癒されたい名無しさん** · 2005/06/19(日) 10:12:59

>>195
法的な資格かそうでないかだけの違い
極端な事いえば民間は誰でもできる
今日から私マッサージ始めますって言って営業できるのが民間

**癒されたい名無しさん** · 2005/06/19(日) 11:03:21

＞196
マッサージは資格（国家）を取得しないで今日から開業したらそれは違法なモグリ営業。
言いたい意味はわかりますが。ちょっと誤解を招きかねない書き込みで
気になりました。

**癒されたい名無しさん** · 2005/06/19(日) 12:34:35

免許じゃなく民間資格って何だよｗ
自称ケンカ5段みたいなもんか？

**癒されたい名無しさん** · 2005/06/19(日) 12:58:59

【保証】
①確かであることをうけあうこと｡｢品質の～｣
②他人の責務をうけあうこと｡
③将来の結果･行為について責任をおうこと｡

からの洗濯となると､しいて言えば①に該当駿河｡

にしても､いい加減なもんだなw

**癒されたい名無しさん** · 2005/06/19(日) 14:38:21

>>194 運転免許、医師免許、弁護士、明日にでも開業したいので
　　　これらの民間資格をとれる団体（企業）を紹介してください