月～金：12時57分～14時
14世紀末、高麗から朝鮮への王朝交代期を描く作品。
主演はチョ・ジェヒョン。
2014年ＫＢＳ製作・放映。
鄭道伝 (チョン・ドジョン) [転載禁止]©2ch.net
月～金：12時57分～14時
14世紀末、高麗から朝鮮への王朝交代期を描く作品。
主演はチョ・ジェヒョン。
2014年ＫＢＳ製作・放映。
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でも、最後まで見るつもり。
女子供に受ける要素がない。
イケメンと整形がぞろぞろ出てくるドラマは糞つまらない。
オヤジだらけのドラマは地味に面白い。
第2回終了後にはチョン・ドジョンの故郷、南東部の地方都市・栄州（ヨンジュ）の生家（近年復元したと思われる）が紹介された。
KBSWでは日本語版でもあったよ、所謂NHKのパクリだけどとてもいい事だと思った
こちらとしては登場人物の情報源になるしね
まったくもってその通りだ！
なんでなんだろうね？
まぁ、オサーンでも大根はいるけどｗ
彼は家訓を守り私欲のない人生を送った。
これに対してチェ・ヨン将軍と 禑王1374-1388 / 昌王1388-1389 / 恭譲王1389-1392と高麗の王を次々と殺して
王になったイ・ソンゲ。
シンイの人かな？
そうだとするとシンイに出てきた王様が恭譲王で幽閉されてた子供王様が昌王？
テジョワンゴンのキョンフォン以来、長らく時代劇で見てなかった
チェヨン将軍出てきたとき、なんか好きな俳優に似てる・・・と思ったらインソクさんだった
安定のイムホ、アップを一時停止して眺めても、
チャングムのときとあまり変わらない
中年のお肌のくすみ、影、コジワみたいなのが見受けられない
この人すごいわ
10年程前の作品だったが『武人時代』を思い出した視聴者は多かったろうな。
イム・ホ変わらなすぎだよねｗ
ホジュンでもあんな感じだったし
グァンリョル先輩も若干老けたかな～とは思うけど変わらず…
女が美魔女なら男は何だろ？
近年だとクンチョゴワンとか大王の夢にも出演してるよ。
KBSには必須の俳優さん。髪乱れたままの乗馬シーンカッコ良かった。
KBS史劇はおっさん俳優揃いでたまらんわ。
できればイ・ドクファ/イム・ヒョク/キム・ガプスが見たい。
シンイではリュ・ドクファンが恭愍(コンミン)王 高麗第31代王で
パク・セヨンが魯国(ノグク)公主で恭愍王の妃
チェ・ウォノンが慶昌(キョンチャン)府院君で高麗第30代王で恭愍王の甥
イ・ミンホがチェ・ヨンで高麗の近衛隊の隊長←この鄭道伝ではインソクが演じている
インソクさんはクンチョゴワンのフッカン公サフル役が一番好き
心優しいいい人だった
インソクさんが出てきてワクワク、集中してみるようになったｗ
インソク効果ｗ
今日出てきた第二婦人とか、皇太后さんとか。
ドジュンのワイフは地味に普通だが｡｡｡
チェ・ヨンは剛の人で融通が利かなかったのでイ・ソンゲに殺されたんだろうな
高麗主要人物で朝鮮になっても殺されなかったのはハ・リュンくらいだ
ムハク大師は龍の涙と同じ人だね
サムセン継母は実物は結構美人。ドラマでは飾りっ気のない地味な役が多い気がするが。
http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-d8-50/tovok01/folder/1194282/52/32548352/img_9?1405147408
大王世宗のハリュンは饅頭食いに朝廷に来ているとぼけた爺汚職領議政
http://blog-imgs-42.fc2.com/c/o/c/coconut14/12688900744ba1b9daf19c9_import.jpg
チョン・ドジョンのハリュンは今朝廷を掌握しているイ・イニムの甥ということだけしか知らん
ソン・ドンヒョクも大河によく出る
ここではイ・ソンゲの弟分
龍の涙ではイ・スクポン役
あの田舎者とバカにされている将軍が今後重要な役になっていくのかな？
大物感プンプンだもん、あの田舎の大将軍。
録画まだ見てないから誰かわからんが
イ・ソンゲなら李氏朝鮮の初代王様だよ
龍の涙では体に高麗王の血を引く証のウロコがあった
あ～～、あったね、小学生の学芸会レベルのちゃっちい龍のウロコw
コントのようだった、ウロコのお披露目シーンw
15年以上間が空いてるが、韓国の視聴者も比較して見ていたんだろうな。
高麗から朝鮮建国を扱った作品は結構あり、近年だと「大風水」が日本でも放送されてたが、面白かったのかな？
龍の涙も、1983年の開国と比較されまくったと思われ。
ちなみに大風水は、あっちじゃチョ・ミンギとオ・ヒョンギョンのラブシーンを始め
姑息な演出が災いして評判が悪かった。
日本じゃBS蛆が吹替放送したせいで評判悪いけどw
それを言ったら、チョン・ドジョンは故キム・フンギしかありえんｗ
いや、字幕でもつまらんから吹き替え云々は関係ないなｗ
昨日・今日とドジュンがあの娘に手を付けないかとドキドキしながら観ている。ｗ
ネタバレ
ドジョンは男女関係には不向き
田舎娘も一途なのに受け入れないし
奥さんも娘さんをウチに入れてあげてと言ったのに拒否して
田舎娘は結果的にドジョンが余計な知恵をつけたおかげで死んでしまう
奥さんだって何年も放置し放題しかも何回も
最後には息子たちも虐殺される
自分の信念が大切ならば生涯独身で貫けばいいのに馬鹿かと思った
出世したなw
イ・バンウォン役。
イ・バンウォン役だったアン・ジェモは龍の涙では世宗役。
それぞれ出世したなw
ちなみに龍の涙のイ・ソンゲ役のキム・ムセンの息子はホジュンのキム・ジュヒョクらしいな。
早くイ・ソンゲと出会ってくれよ
ホントにあったことなんだね色々な韓ドラ時代劇でよく見るから
実際の王墓が北韓側の開城付近にあるから子孫が行けないようで、ソウル市内で毎年秋に祭祀をやっているとか。
高麗の首都・開城は韓国時代劇ファンならぜひ訪れたいところ。
表情が良くなってるな。
このおじちゃんは若い頃からずーっと表情薄くて
俺の中ではちょっと浮いた存在だったけど
今日チラ見したら、いい感じに年令重ねてる感じで
何より目力がアップしてた。
整形したのかななんて、ちょっと思ってしまった2ちゃん脳な自分を反省！
バナナマン日村に生き写しだったのに、えらいかっこよくなったもんだ。
朝鮮王朝初代王の話は全然知らないんでどなたか教えて？
いうなればソウル妻みたいなものかな。
田舎の庶民の生活知らないみたいだね。
キヨシロ似の祈祷師に矢が命中してほっとした。
王と妃と大王世宗も同時で録画しているからきつくて
これは脱落しようかなと思っていたんだけど
役者も良いし真面目に作っているから続行決定。
イ・ソンゲには第1夫人郷妻ハン氏がいるが早くに死去するので実質的にカン氏が王后となった
後々イ・ソンゲの5男バンウォンが王位を奪取するが
バンウォンの妻ミン氏が弟たちと協力して夫を王にするためハチマキを巻いて自ら戦場におもむいたり
超意欲的に援護した
夫が王になった後のミン氏は悲惨そのもの…
前期倭寇の朝鮮人
『世宗実録（世宗二十八（1446年）十月壬戌条）』の記述には「倭人不過一二而本国之民仮著倭服成党作乱」
［（※翻訳）倭人は1、2割（または1、2件）に過ぎず、本国（朝鮮）の民が、仮に倭服を着して党を成し乱を作す］とあり、
前期倭寇もある時期からは、高麗人または朝鮮人が主体となっていたことが窺い知れる。（wiki）
実体は倭寇ではなく前期中期は朝鮮半島人主体の朝寇で後期は中国人主体の明寇
NHK風林火山も武田晴信と出会う前の前振り10話ぐらいあったから、あんな感じじゃね？
何かするわけでもなくただ無力さを感じてるだけだからな
それが後々に続くにしてもウダウダしすぎ
50話もあるからしょうがないんだろうけどそろそろ都に戻ってくれと思う
前振りを長くしているのだろう
民本主義を唱える彼は早く生まれすぎたのかもしれない
モンジュなんてこのあたりではイ・ソンゲに尊敬されている人物という感じなのに
結局、イ・ソンゲに殺されちゃうし
モンジュ殺しはバンウォン…
韓国南西部の田舎にある。
流刑地には小屋も建てられ、案内の看板も出ているとか。
羅州（ナジュ）という町の近く。
町の城門にはチョン・ドジョンの漢詩が額に刻まれている。
風林火山はそのオリジナルの部分もよくできてたからな～
こっちはずっと鬱々しててだるさがある
>キヨシロ似の祈祷師
全然似てないから（笑）
ソインソクがチェヨン将軍役か
時代劇にはソインソクもしくはイドクファは欠かせないな
南西部の地方都市で、今年4月ＫＴＸの高速新線が開通したためソウル市内から2時間弱で行けるようになった。
全州の郊外に、イソンゲェなど韓国の李姓でもとくに有名な「全州李氏」の始祖の墓がある。
イソンゲェ本人は、北東部のこれまた冷麺で有名な咸興（ハムフン）の生まれ。
ゆかりの建物など史跡は北側の政府によって国宝に指定されているそうだ。
若き日々には東海（日本海）に面した砂浜を馬で駆けていたらしい。
こういう系図や祖先とかあとででっちあげることも可能だしな。
たぶん高麗の政治的中心となる一派からは蛮族扱いされてたのだろうね。
干満の差が大きく、干潟の広がっているところとして知られる。
錦江（クムガン）という大きな川の河口にあり、1380年、劇中でも紹介された倭寇500隻の軍勢を羅世（ナ・セ）将軍らの高麗軍が撃破した鎮浦(チンポ）海戦が繰り広げられた。
当時の高麗にはすでに火薬があり、倭寇との戦いで活用されたとか。
なお、倭寇「阿只抜都(アキバツ)」は名前からして日本人っぽくないため、モンゴル系ではないかとの説もある。
BSジャパンでの放送では、倭寇のでたらめな日本語や残虐行為のシーンは大幅にカットされている。
阿只抜都の登場すると聞いていたのに全部カットされていたので驚いた
台詞に問題があった？
韓国人が話すアクセント最悪の日本語で、おそらく日本の視聴者の不快を買うと判断されたのだろう。
今年放送した、壬申倭乱などを扱った「懲毖録（チンビロク）」は日本のＢＳでは放送されないかもしれない。
チョ・ジェヒョンとユ・ドングン御大目当てで見てるけど
ずっとウダウダやってるだけでつまんない
この2人が出会って建国目指し始めないと面白くならないのかな？
ありがとう
日本側も韓国語でおし通すドラマもあるけどこれは登場場面も少ないから日本語にしたのかな
まず済州（チェジュ）島と半島の間にある秋子（チュジャ）島。
小さな漁村の島で、かつて済州での反乱を鎮圧した際に立ち寄った縁があり、今でもチェ・ヨンをまつる立派な御堂が残っている。
次はチェ・ヨンが倭寇を撃退した鴻山大捷の古戦場。
半島中西部、百済のことで有名な扶余（プヨ）付近。
使い回ししないと経費がかさむから合理的に
最後まで、つまらん。
田舎者のイソンゲ育成中、みたいなのも楽しい
チョジェヒョンのアップの迫力にみとれ、
ユドングンの方言？みたいなのも興味深くて、
パクヨンギュにソインソク、そして安定のイムホ
もう一時間あっという間ですわ
このドラマはオッサン好き向けのドラマだ！
おっさんパラダイスだ！
役僧2人の残酷な処刑は早送りした
こういうの場面は見たくない
「もう少しの辛抱だその後家族に会える」って
何の救いもない死んであの世で家族に会えるか？
死んだら終わり
イ・イニムが早く消えてくれないと…悪の根源
時代劇にはほとんど出てないんだね。
むかーし見てたハッピートゥギャザーのヤクザ役で出ていたのを知って、あーなるほどそういう顔だと膝を叩いたょ。
ちょっとキム・ガプス系の顔立ちで、これからどう伸びるか見守りたいね。
それと
このドラマは最近の作品だからか
ライトの使い方当て方が独特というか、昔のドラマみたいな
室内をこうこうと照らす原色でハデハデの路線じゃない見せ方をしているね。
調度品や室内の様子もシックな感じでまとまってるし
陰影で登場人物の心の様子を表現！みたいなのがあるのかもしれんね。
ヘゲモニー争いこそドラマの醍醐味。
このドラマは多分ね
もうさんざん韓国の時代劇（フュージョン系その他も含めｗ）を見て来たマニアっぽい人向けのドラマなんだよ。
あの、王健が立ち上げた輝かしい高麗も歳月とともに王健の志はどっかにうっちゃられ
モンゴルの子分みたいな時代を長く続けてプライドずったずた、国内の役人達も
王様すらももうなげやりすぎ！人間なんてラララーラララ ラーラー！
行く川の流れは絶えずして元の水に非ずで時代は変わって行かざるを得ない
シュプレヒコールの波通り過ぎて行く変わらない夢を流れに求めてももう無理！
そういうひとつの時代の終焉と始動に向けての胎動を見守るドラマなのよ。
中島みゆき乙ｗ
確かに眩しすぎないw
ド派手衣装も好きだけど、日本の昔ながらの時代劇ぽい色遣いとかも悪くない
そしてなによりおっさんパラダイスがイイ
吉田拓郎乙ｗ
主役のチョ・ジェヒョンは現在木曜日放送の「スキャンダル」ではハ・ミョングン役
「階伯(ケベク)」では百済最後の王、義慈(ウィジャ)王役
「ニューハート」では胸部外科長役
「シンドローム」では脳外科教授で病院長役等々結構出ている重鎮だよ
「王建(ワンゴン)」→「光宗大王～帝国の朝」→「千秋皇后」→「武人時代」→「武神」→「シンドン～高麗中興の功臣」→「鄭道傳」
でカバー出来るな
周辺はかなり立派に整備されていて、功績をたたえる新しい石碑も建てられている。
チョン・ドジョンとの出会いについても実際の文献をもとに紹介されていた。
>>97
「千秋太后」と「武人時代」の間が150年あまり空いている。
1020年から1170年ごろ。
この時代を埋める作品が待たれる。
チラ見するだけでストーリー把握、みたいな．．．でも見てる
金曜で「脳内イ・ソンゲプロデュース計画」がようやく立ち上がったから
月曜から上り調子になると思ってる
光宗親子のその後をきちんとやってほしい
某韓流ナビゲーターも最初を乗り切れば面白くなると言っていたけど確かにそうだなと思った
チョンドジョンは田中健
チョンモンジュは山口達也
明徳太后は浅茅陽子
ヤンジは七瀬なつみ
更なる乱世となり
殺戮しまくりが李氏朝鮮時代
日本人がまず訪れることがないであろう、ソウルから車で4時間以上はかかるド田舎にも、イ・セクの記念館の案内標識が日本語でも書かれている。
イ・セクは若いときに元へ留学し、高麗に帰国後官僚となって、性理学の大家となった。
イ・イニム登場のBGMもカッコいいし。KBS大河はおっさんパラダイスだな。
日本人の声で吹き替えすればよかったのに
同じように日本のドラマで日本人が喋る英語もアメリカ人はああいう風に聞こえるのかな？
ざ、じ、ず、ぜ、ぞ...が発音出来ない。
☆ありがとうごじゃいます。
☆待っていたじょ！
大王世宗に出てた時、何かの役で会話する時
ものすごく自然な発音の日本語の台詞で
うわすげえと思ったことある。
モブキャラの日本語はお察しの通り・・・・
見入ってしまうよ
限りない愛で、指をなめなめスマホいじってたオッサンと同じ人と思えないわ
今やってる家族なのにどうして？を見るともっとギャップを感じるかもな
大王世宗の主役にも言えるがｗ
韓国南東部の中心都市、大邱（テグ）から西へ25kmほどの農村地帯。
イ・イニムを輩出した星州李氏の記念館や、一族が詠んだ詩碑の公園もある。
中には高麗の恭愍王がイ・イニムのために詠んだ詩もある。
ユ・ドングンいいよねー特に声が良い
チャン・ノクスの燕山君のハイパーダメ王っぷりもさすがだけど
今回のイ・ソンゲもとても魅力的
おじさん天国ドラマ、たのしいなぁ
イイ、だけに？
鎌倉幕府が滅びる前の長崎一族とかが一番近いかも。
実生活は結構短気なのかな...。
急にいなくなったよな
同僚のイム・ギョンミは領三司事まで出世したのに
「イボです イボです」 と言ってあげたい
チョン・ドジョンはあと9年の命
バンウォンに殺されてしまう
余裕満々の顔も今のうち
シワシワの痩せたおじいさんたちはみんな同じに見える
区別がつかない
チ・ユンは17：00～の大王世宗に女真族の族長役で出演しはじめたよｗ
なるほど
テワンセジョン出演のために降りたんか
マジレスすると
池奫(チ・ユン)1377年に反乱起こして処刑されとる。
テワン世宗は2008年、これは2014年のドラマだぞ
チ・ユンの情報ありがとう
このチ・ユンの件で高麗の歴史を勉強したくなったわ
図書館のデータベースで検索したら「高麗史」という本があったけど館内閲覧のみで貸し出し不可
なんか他にいいテキストないですかね？
21-23日は祝日の特番放送でなしなので注意。
この人がチ・ユンでしたか
全然気にせずに見ていた「広開土太王」に出演していた人たちが
結構出ている
>池奫(チ・ユン)1377年に反乱起こして処刑されとる。
今ドラマは西暦何年くらいですか？
1385年くらいか？
だんだん高麗の滅亡が近づいてる。
それとも、当時本当に官服の制度に変更があって、ドラマで忠実に再現したのか？
124・126だけど
124はその役者さんが『大王世宗』にも出演してるっていうネタね。
分かってくれたなら良かった。
130の通り、この役者さんは脳筋バカ役でKBS史劇にちょいちょい出演しとる。
それと、高麗史借りれないのなら、
少し広い検索ワードで書籍探してみたら？
役者のレベルが高いわ。
ところで高麗王って先代も精神がやばかったけど
遺伝なのかな。
他のドラマの話で恐縮だが「武人時代」のキム・ギョチョル演じる毅宗(第18代高麗王)も結構ヤバいおっさんだったな
このドラマで毅宗は酒色に溺れ意志薄弱な国王として描かれ李義方、鄭仲夫の起こしたクーデタで廃位されイ・ドクファ演じる李義旼に殺害された
「辛旽 ～高麗中興の功臣～」における第31代高麗王 恭愍王(チョン・ボソク)は最初まともだったが魯国公主(ソ・ジへ)が死んでからおかしくなった
因みにその子で「鄭道傳」にもでてくる第32代高麗王 王禑は辛旽の愛妾パニャ(般若)と恭愍王の間に生まれた庶子だが李朝では辛旽の子とされ「辛禑」と蔑まれその子 王昌(辛昌ともいう)とともに諡号がない
高麗王は早くから近親婚を繰り返しておりこれが精神のヤバイ国王を多数生んだ原因になったのではないかと思われる
また高麗王は高宗忠憲王以降元(モンゴル)の臣下となったため服属後の高麗国王は皇帝号・天子の呼称をあらゆる場面において禁止され、詔などの字を用いることも禁止された
また太子は世子と格下げされるなどの処置もこうむった
その影響もありに国王に対する呼称が「陛下(ペーハ)」から「殿下(チョナ)」に変わった
武人時代では太后が李義方に自分の息子毅宗を殺してくれたら大使と義方の娘を結婚させる取引をしたんだよね
武人時代や武神で高麗朝廷では臣下は紙で作った学芸会の冠みたいなカクカクした冠だったが
今ドラマでは李氏朝鮮時代と同じような丸っこい冠だね
1990年代前半までは、舞台出身のダンディだった＞パク・ヨンギュ
順風産婦人科の大ブレイクで、現代劇では完全に三枚目のイメージが定着したけどw
舞台出身の人なんだ。情報あり。
宝田明に似てんな～と思いながらいつも見てるわ。
http://image.rakuten.co.jp/auc-select-eye/cabinet/syouhin/glass/rupe/pahazuki2.jpg
安定のイムホもさすがに王様のハリツヤにはかなわないのね
イソンゲの衣装がコスプレみたいで楽しみ
首のあたりがふぁふぁしてるやつがかわいい
ユドングン、このドラマでは踊らないのかな。笑
安心して、踊るし歌うから♪
歌も歌うとは！もう鼻血でそう
この時代、大刀持って踊りながら煽る処刑人はいないのだね？
ヨム「サンチュンに会ったらよろしく伝えておくよ」
モンジュ「はいお気をつけて」
って処刑される人に気をつけるって？
ソウルから北へ50kmほど、軍事境界線に近い漣川郡にある。
1397年、太祖・李成桂の命によって築かれた。
現代でも毎年10月に高麗文化祭が行われるとか。
そうか！
どこかで見たことあると思っていたのだけど
あのヨンサングンだったか！！
あの当時からおっさんだったね。
イソンゲ役はカッコいいな。
良い役者だ。惚れ惚れする。
イソンゲって私が見たドラマでは衣装や立ち振る舞いが
いかにも他民族って表現されているけど
高麗の人々が違和感感じるほどの異民族だったのだろうか。
だから煽りまくる
李氏朝鮮時代拷問で身体障害者になった人がたくさんいた
身体障害者の真似をして面白がるって酷いな
http://www.youtube.com/watch?v=i86fiRjvafk
あれも庶民の娯楽と抑圧のガス抜きにもなるものね。
かなり残虐な処刑法だ。
チョ・ジェヒョンって思ったより身長高くないんだね
イム・ホより低くてびっくりした
ニューハートでもチソンよりデカイ人だと思ってた
王建などに出ててたチェ・スジョンもそうだけど大きく見える俳優さんだね
ソウル方面へと流れる漢江(ハンガン）の上流部にあり、川の中に3つの切り立った大きな岩の島が3つ浮かんでいる。
大陸らしい荒々しい風景が見られる。
>>152
日本だって、近代的な刑法が整備される明治半ばまでは、罪人は町中を引き回されたうえに獄門さらし首だったろう。
いまからたった141年前の明治7年、九州の佐賀で反乱を起こした江藤新平も斬首されてその首がさらされたくらいだ。
その辺はどこの国も似たようなものだってことだな。
嫁が亭主を殺害すると道の端に首まで埋められ横にはノコギリを置き、道ゆく人に切らせていた。
傷害致死の場合、死体を汚れた水で洗い、犯人に無理矢理飲ませ、パンパンに張った胃を棒でつつき破裂させて処刑していた。
それは民への見せしめであって
民への娯楽ではない
日本だと、織田信長を狙撃したが失敗した杉谷善住坊が、体を地面に埋められ、竹製の鋸で首を切断される刑にされたことがある。
悪役の魅力ってドラマには大事だと思う。
このドラマのデキがいいから
史実もこの通りと信じてもいいや。
どうせ嘘と捏造の歴史なんだから。
ソンゲはなぜそれを止められなかったか？
敵側にいたハ・リュンが滅ぼされず李氏朝鮮でなぜ大活躍できたのか？
世渡り上手の典型
広大な領地と4000人の奴婢を持っていたとか
4000人を食べさせて寝かせて働かせて
寝る場所を確保するだけでも大変だろうに
意味合いが違うだろがｱﾌｫ
30話くらいまで引っ張るかと思ってたがソンゲが王になった後もやるからこんなもんか
ねたバレやめて。
番組案内にも記述があるしチャングム、イ・サンくらいしか見てない自分ですら知ってたことだけどな…
史実と若干違う点は
・李仁任はこの時代ずっと権力を持ち続けていた訳ではない
1982年以降実権が弱まり政治の一線から退いていたが1986年に左侍中として復帰するが翌年失脚
流刑先の京山府で死去
つい最近まで生きでもいたとは、流石は化け物だな。
先日から気になって気になって
似合いすぎる辺りがまたｗ
ｗｗｗ
学研の韓国時代劇関係のムック、李仁任を流刑先で群衆に殺害されるとか
大嘘を書いてたんだが、どこかのドラマでそんな描かれ方されたんだろうか？
この人朝廷の大物だった割には、歴史的資料にあまり記述がなく、家族に
どういう人がいたのかも分かっていないらしい。
違うわ！それは知っている。
ドジョンがバンウオンに殺される～とか
今ほのぼのと見ているのにやめて。
「シンイ」や「奇皇后」でもいいが色々と問題のある作品(前者はいわゆるフュージョン時代劇 後者は国王の名前が架空の名前で殆どが史実と異なる創作)なので「シンドン」をオススメする
李仁任はそもそもシンドンによって引き上げられた文官だし鄭夢周や鄭道傳らが学んだ成均館を整備したのもシンドン
高麗のラスプーチンなどと悪口を言われるがシンドンがいなければ李仁任も鄭道傳や鄭夢周のような成均館出身の新進士大夫も出てこずチェヨン将軍や李成桂将軍などがまた武臣政権を作っていたかも知れない
何しろこの時代は未だ武臣政権時代のトラウマが強く残っていてね、文官である権門勢家の李仁任やイセクやその弟子たちの新進士大夫にとって武人の台頭が最も厄介な話だからね
今の王の母は本当はシンドンの愛妾だったの？
成り立ちが始皇帝に似ているよね。
「シンイ」で出てきた女医の相手役のイケメンがチェヨン爺さん？
全然ほのぼのとしてないよ泥沼状態
底をついた兵糧は腐りそれを食べた兵士は脱落し
鎧は雨で重くなり、天幕は飛んでなくなり野宿、橋は流され、筏に乗った兵士は死亡
脱営兵たち全員斬り殺されるし
もっと地獄絵図になりそう
74歳の指揮官とかありえん
もう頭脳的にも体力的にも無理
退職していて欲しかった
責任は誰にあるか？
それもそこそこ有名では…
しかもこのドラマほのぼのと見れるドラマじゃないと思うが
西暦675年創建の古刹で、韓国南西部の山奥にある。
所在地の淳昌(スンチャン）郡は調味料のコチュジャンの産地として知られ、李成桂がその味を絶賛したことで知られているとか。
萬日寺の境内にコチュジャン展示館がある。
でも実際にこの地でコチュジャンがつくられるようになったのは、文献によると李成桂の時代より350年くらい後らしい。
ｗｗｗｗｗｗｗ
だから史実に詳しくなくて
単純にドラマを見て
チェヨンとイソンゲの身分を越えた信頼関係とか
ドジョンとバンウオンの師弟関係をほのぼのと見ているのっ。
てかイ・イニムが元気すぎてワロタ
今ちょうどチバテレで「限りない愛」を放送中なので
ユ・ドングンのすっとぼけコミカル演技と見比べると
いろいろ楽しくてしょうがない
鄭道傳は死後追贈された
鴨緑江が流れる中国と朝鮮の国境付近で、写真は近くの虎山長城から撮った。
2011年夏訪問。
あいにく天気が悪かった。
川幅や中州の広さは大陸ならでは。
http://imgur.com/IQ7Fuke
http://imgur.com/7nUD4wo
http://imgur.com/ymAf3XC
ぼーーっとしている目つきは認知症に見えるﾊｱ
これからがクーデターで易姓革命の始まりなのに疲れているみたいだ
とっつあん頑張らんと
武人時代で易姓革命でイ・ゴが次の王になるとの噂を信じて剣2本背中にバツに縛って
無茶をしたが易姓革命のイ姓は彼ではなかった
私の場合は、バンウォンに違和感があってまだ慣れない
京妻が身を投げ出して斬られそうになったバンウォンをかばって
信頼関係が目ばえたって？
どうせバンウォンは京妻の若い息子達バンポン・バンソク等皆殺しにするくせに
ユ・ドングンもこのドラマのオファーがあった時、李成桂＝キム・ムセンってイメージがあったので少し悩んだらしい。
今の時代劇の常連俳優が、皆な若くて笑ったww
イ・イムニじゃないかｗ
頭逝っちゃった王様と認知症将軍が高麗を滅ぼしたんだな。
キチぶりがそっくり遺伝しているからって思っているんだろうな。
大妃も臨終際に今まで疑っていたけど王は先代王にそっくりだということに
今気が付いたって言っていた。
目の奥に潜む狂気に気がついたのだと思う。
「大王世宗」の変な日本語も酷いけど。
どちらの作品も莫大な予算掛けているのがわかるけど
そういうのはダメなんだな。
ソウルの北西の郊外、小高い山の中にある。
土を盛った韓国式の墓で、横には父のチェ・ウォンジクの墓もある。
また中朝国境地帯の現在の咸化島も紹介されていた。
朝鮮の領土となっていて、新義州という国境の町近くの鴨緑江の大きな中州で、小さなアパートが建てられていた。
日本人はもちろん直接行けないが、対岸の中国側の丹東という町から眺められる。
モンジュが殺されたという善地橋みてみたいのに
とっとと北朝鮮滅びてまえ
開城は観光ツアーで行けるらしいぞ。
ちょっと前は南からも行けたが、いまは平壌経由じゃないと無理じゃないかな。
開城は観光地として外国人用のツアーが昔からあるんだよね。
病院池
というか、もともと日本からの観光ツアーは、中国からほぼ必ず平壌に入って、
そこから地方の名所に行く形を取ってるみたいだけどね。
韓国国内側から北朝鮮に行くルートについては自分もよく知らんな。
長七郎なみの外連味。
平壌経由で開城へ観光ツアーで行けたとしても帰ってこれない気がする
邦人1人射殺とかの記事が出そうで怖い
行かない方がいいよ
インソクさんは65歳だから実際より10歳位老け役
60代と70代とでは体の動きが全然違うからね
もう5年以上前、南北の交流が盛んで金剛山ツアーがあったころ、日帰りでソウルから板門店経由で開城に行くツアーがあった。
>>203
そういう勝手な憶測流すな。
実際現地に行って帰ってきた人間に失礼。
失礼とかの問題ではない
外務省が注意している危険地域にあえて行く必要はない
以前観光旅行中の韓国女性が射殺されたし
現代になってもやっていることはたいして変わらない。
絶えず中国の顔色覗う。
中国が侵略してくる。
戦っても負けるにきまっている。
闘志満々なのは狂った独裁者とボケ将軍だけ。
倭寇が恐い。
余計な事言うと粛清されるからイエスマンだけになる。
現に朝鮮半島北部に定期的に観光で行ってる日本人は複数存在する。
金剛山での韓国人射殺事件は確かにあった。
当然これらの人々は自己責任で行っている。
一度も行ったことがない人間が口をはさむべきではない。
いくら自己責任で行っても人質にされて交換条件なんか提示されたら
国家的大迷惑なんだよ。
韓国人射事件は、フェンスを越えて立ち入り禁止の軍事施設に無断でカメラ片手に入ったから。
現地ガイドに従って行動していれば何ら問題ない。
観光で金を落としてほしくないだろ。
それと、当該地域にいる日本人にトラブルがあった際は国交がないため政府が簡単に解決できない。
それでもあえて旅行する日本人はリスクを承知で、20万円以上の高い渡航費用を払って自分の興味を満たしている。
いま、外務省によると朝鮮半島北部へは「渡航の是非を検討してください」と以前より警戒度が下がったものになっている。
名門の家系だそうで、今でも子孫たちによりちゃんと祭祀が行われている。
なぜ開城から遠く離れた南の山奥に墓があるのかは、これからのお楽しみ。
今日のは特に
ウ王はここで“廃位を言うのは誰かその者を連れてこい”と命令して処刑すれば
自分は廃位されないで済んだものを
馬鹿な展開にもって行ったから廃位さされた
この辺無理がある
名前の通り、ロバの耳のような形をした特徴的な山。
李成桂が天からの使者より金の尺棒をもらった伝説が伝わる。
それにちなんだ金尺舞という踊りが今でも伝統芸能としてみられる。
ふもとの銀水寺には、李成桂ゆかりの樹齢600年以上の梅の木がある。
これ観終わったら「根の深い木」を再度観ようと思う
だいぶ感じ方も違う気がしてまた楽しめそうだ
これはバンウォンに言い聞かせるべき言葉だな
バンウォン今はドジョンの民本主義に賛成しているようにみせているが
彼の考えは王権絶対主義
ドジョンが流刑地に連れて行かれる途中のイニムに話すとイニムいきなり血を吐いて憤死…作り話ぽい
三国志でもあるまいしｗ
過度な理想と権力がせめぎ合って、苦しんで初めて怪物になれるという、李仁任の台詞は素晴らしい。
胸倉掴まれた道伝が、口あんぐりで圧倒されていた。
これからの短い時間で、思い知るのだろうが。
あの時復職しなければ穏やかな余生を送ることができたのに
門下侍中と八道都統使とか今一つ分からない。
高麗、朝鮮と王朝ごとに専用の展示室がある。
恭愍王直筆の字や絵、肖像画、チョン・ドジョンが書いた書籍、イ・ソンゲについての史料などが展示してある。
ソウルの中心街から電車で15分くらいの二村（イチョン）という駅の近く。
この辺は日本人が集まって住んでいるアパートもある。
ウ王が上王で一定の権力を持っていたとは知らなかった
ウ王昌王ともにボロ服を着ての流刑のイメージが強い
三峰の目的は田制どうのよりもまずイ・ソンゲを玉座に就ける易姓革命
いわゆる大業がメインだから
子供たちが歌っている「木子得国」は三峰作かもｗ
今までは志を同じくしていたが易姓反対のモンジュ哀れ
処刑に来た役人たちにあざ笑われ早く刑を受けるよう催促され虚しい最期だった
李成桂らに擁立された恭譲王（定昌）に1389年、王位を奪われ、王昌と王禑は処刑された。
恭譲王も朝鮮王朝樹立の2年後の1394年には李成桂の命令で処刑された一族の皆殺しも行なわれた。
即位の後3年間王氏一族を巨済島などの島々に集めて監視し、1394年4月に一斉に海に投げたり斬殺したりして
王氏を虐殺した。（wiki）
定昌は逃げそこねたのが運の尽き。
この人を王位に就ける意味がない。
このドラマでは王姓が君主でないとモンジュが自害しそうなのでそれを阻止するため定昌を王位に就けた。
イ・ソンゲがさっさと王位に就いた方が定昌まで殺さずに済んだのでは思う。
息子バンボンの外戚だったのに殺しちゃった。
描いているように思う。知ってる人には、だから、ああなっちゃ
うわけねって感じで楽しめるし、知らない人もドラマチックで
楽しめるし。作りつくされた感のある、韓流時代劇の新しい形なの
かも
このドラマでは描かれないであろう、イ・ソンゲのその後とかも
これだけ大業をためらってたなら、まぁ、そうなっちゃうよね～っ
て、思えるのがちょっと面白い
自分的には、キャスティングの段階で、充分、楽しいのだけど
韓国南西部の南原(ナムォン)付近にある。
1577年に建立された碑が日本統治下で壊された。
大きく割られた石碑を破碑閣という東屋に置いてある。
近くには倭寇の血で染まり赤くなったと言われる岩もある。
大風水のイ・ソンゲは、ほんとやる気満々だったよね
あっちのイ・ソンゲもこっちのイ・ソンゲも、一応ワキ役だから
主人公の行動に意味が出るようにキャラ作られてるんだろうけど
結局、イ・ソンゲに一番目がいっちゃう感じがする
やっぱユ・ドングンはいいね。
それから、このドラマには義安君は、出てこないのか。
バンウォンが後々王位に就くため目の上のたんこぶの長男バンウを陰で暗殺したのではないかと思った
朝鮮実録にはバンウォンが長兄バンウは酒の飲み過ぎで病死と書かせたのだよきっと
序盤もドジョンのウダウダで10話近く無駄にしてた
このドラマ悪くはないんだが無駄が多すぎで微妙に面白くない
評判良かったしチョ・ジェヒョン、ユ・ドングン、イム・ホと好きな役者がいるから楽しみにしてたが肩透かしくらった気分
ダラダラも無駄も気にならない。
分かっていた筈の野心と経緯を直に言い切られてしまった鄭夢周が、泣きそうになりながら笑うところは戦より遥かに緊迫感があった。
北朝鮮では、明と密通して政権を強奪した逆賊者扱いらしい。
韓国でもあまり人気ないんじゃないの？
李成桂をタイトルにした歴史ドラマが一本もないんだもん
日本では太祖李成桂はドラマになった世宗やイサン(正祖)よりも有名なのに
王建みたいに武将としてライバルを倒し天下統一したというわけではなく、血なまぐさい革命で高麗を簒奪したというイメージだからだろうな。
世宗大王や正祖みたいに、豊かな時代をつくりあげた理想的な君主と見られてないだろうし。
ろくでもない王ばかりなのに
易姓革命に抵抗があったのかな。
物乞いが増える一方
民から搾取を続けた国の4%の両班が裕福な生活をして威張っていただけだ
かつて李成桂の師・無学大師もいたことがあるほど立派な寺だった。
最近高麗時代の跡地が発掘され、その時に出土した様々な文化財を近くの博物館に展示してある。
付近はニュータウンの開発が進行中。
さらに年取ったせいか小さくなった感じがする
白髪多めの髭なイム・ホもなかなか良かったなぁ
イムホ暗殺現場。
開城、善竹橋。
李成桂がここで祈っていたとき、天から菩薩の声が聞こえたところだとか。
ここは高麗の太祖・王権ゆかりの石碑もある。
深い山中にあり、韓国らしいごつごつした岩肌が見える景勝地。
と誰でも思う
しかし、例えば司馬氏と比べてみたら、この位のすげ替えは平気に見える。
息子の司馬師、司馬昭とクーデターを起こし、政敵を誅殺した上で全権を握った。
蜀漢滅亡後の264年に司馬昭は晋王の爵位を授かる。
司馬昭の死後、265年には司馬昭の息子司馬炎は魏の曹奐より禅譲を受けて晋を興す。（wiki）
魏の傀儡皇帝は以下の3人だから同数じゃないの？
239年 - 254年曹芳（厲公）
254年 - 260年曹髦
260年 - 265年曹奐（元皇帝）
あああの人か
広開土大王にも出てたよなあの人
あの王のハンコには高麗王って刻まれてるのでは？
田舎のおっさんが王衣を着て冠をかぶっている、ピエロっぽいｗ
龍の涙や王と妃やあまりにキャストが重複していてややこしい
この役者はこの役と決まっていればいいのに・・・
ユドングンvsイムホのラストバトルのシーンもホレボレした
こんな熱演、タダで見せてもらってなんて贅沢、と思ってしまった
舞台を見ているようだった
イソンゲ byユドングンで、龍の涙の時代をもう一回作ってくれないかなぁ
イソンゲvsバンウォンのシーンを、ユドングンで見てみたい
敷地内には圃隠遺物館があり、古文書の史料や肖像画が展示されている。
その近くには最期の地・善竹橋も再現されている。
現代の韓国人はＤＭＺ（非武装地帯）の北側にある高麗の古都・開城に行けないため。
鄭夢周が暗殺される前は善地橋と呼ばれていたが、死後付近に竹が生えたことから善竹橋に名前が変わったのだとか。
なお、1377年には倭寇の問題解決のため高麗の使者として九州にもやって来ているが、このドラマでは取り上げられなかった。
内部的には10/22(木)放送で三峰の説得で玉璽を受け取り
重臣たちが「万歳万歳万々歳」と両手を挙げて喜んでいた
まだ中華には認められていないけど
王氏一族の一人が朝鮮王朝の弾圧を避けて玉璽を隠したからである。そして、王氏一族は姓名を変え、人目を避けて山村で暮しながら、高麗王の象徴を密かに守り続けた。
その後、朝鮮王朝、大韓帝国と時代が移るが、高麗の玉璽は代々受け継がれ守られた。
1948年9月、朝鮮民主主義人民共和国が誕生し、これまで世俗から離れて暮していた王氏の子孫も新社会の一構成員となった。
1992年５月、金日成主席は王建王陵を訪問した。
そこで、半島最初の統一王朝・高麗の始祖王の墓にふさわしく改築するように指示した。
王氏の子孫は、開祖・王建の業績と高麗が再び公正に評価されたと感激し、玉璽を世に公表したのである。
印綬まではちと分からんが。
ま、冊封体制で下賜される印と、伝国璽は違うのかも知れんけれど。
木曜日のその場面は見たんだが、では、王位に就く戴冠式は金曜日の放送の前半にあったのかな。前半を見逃したので。
なにせチョンドジョンが主人公なので､､､バンウォンに殺されて終わり？
そういうこと
夫婦でビラビラ冠と壺冠つけていた
第二次王子の乱はしないだろうね
しかし王氏の子孫は北朝鮮に住んでいたら安全の保証はないね
もう粛清されているかも…
李成桂一族の出身地とされ、現代も韓国に多い全州李氏の地。
市街地に慶基殿（キョンギジョン）という李成桂や歴代の王をまつった建物があり、李成桂や有名な王の肖像画が飾ってある。
少し離れた丘の上には、梧木台(オモクテ）という楼閣があり、かつて李成桂が倭寇征伐の戦勝を祝う宴を開いたところだという。
付近にはゆかりの石碑などもある。
ここは韓国でも有名な観光地で、最近は近くの伝統家屋群で若者たちが伝統衣装をレンタルで着て町中を歩いてる。
日本人など外国人観光客も珍しくない。
バンウォン役がダークサイド墜ちてた。
ってかあんまり白い役を演じてる印象が無い
桐亭さんが死んじゃった
おっさん天国の中でも比較的イケメン担当だったのに残念
最後の最後で
ユン・フェの父ちゃんというのにびっくりした
自分も
大王世宗で筆もらったり大酒飲んだりして死んじゃった人だよね
死んだ人はｷﾑｼﾞｮﾝｿやってたね
王氏の子孫が隠れ住むのは南の無人島あたりがよさそう
気候が温暖だし魚釣ったり貝とったりして生きのびられそう
今の韓国でもたまに見る姓。
ユン・ソジョン役の人、KBS大河で公明正大な役が多いね。
武人時代のパク・チンジェが１番好きだわ。KBSのイケメン枠
パク・チンジェ忘れてた
終盤は彼の演じるキャラにしては珍しく元仲間（親戚）を暗殺しようとしたね
チェ・チュンホンと政治思想が変わっちゃったからだっけ？
結局自害したから潔いか
近肖古王の次兄とか太祖王建の麻衣太子とかまっすぐな人物が多いから
キム・マンドクの時はズコーッとなったｗ
王の髷に金属の輪っかをはめてかんざしみたいなので突き貫いていている
こんな頭ではうっとうしいだろうなあ
他の人たちも家の中でも黒い麦藁帽子みたいなのかぶっていてうっとうしそう
せめて家の中では脱げばいいのに
キム・マンドク 見たことない。
ちょっと気になるからゲオ行ってくるわ。ありがと
ユ・ドングン、もっと歌ったり踊ったりしないのかな
こっからどんどん話が重くなるだろうから無理かなぁ
ドジョンが踊っていたけど踊りの内容はこのドラマとは違っていた
イ・スクポンがこちらではイ・スッポンとなっていたｗ
スッポンのようにしつこい男だからこれでいいのかもｗ
こいつのせいでバンウォンの第一次王子の乱が成功したようなものだから
このドラマではドジョンが調子づきすぎた感じ
本心を隠して政治をしないといけないのに
太祖李成桂の健元陵は、ソウルの東の郊外・九里市にあって周囲には複数の王陵があって東九陵と呼ばれている。
太祖の王后だった神徳王后の陵墓、貞陵はソウル都心部のすぐ北の山腹にあり、世界文化遺産に指定され王宮からは3km程度しか離れてない。
太宗李芳遠の王陵、献陵は、ソウルの南の郊外、大母山という山の南麓にある。
朝鮮王などの陵墓は、こんもりとした土の山となっている。
現代の日本の天皇・皇后の陵墓とも違う。
向こうのお墓、うっかりすると見落としそうな造りだよね
時代劇見ていていつも思う
それがアダになり地獄を見ることになるのに
バンウォンが王にならなければミン氏の家門が根絶やしにされることもなかったよね
『スッポン 聞いたことのある名前だな…』って
ファンには嬉しいセリフだわ。
「あんただよ」って言いたくなるよね
同じ演者の「龍の涙」のバンウォンと忠寧とイ・スクポンの関係が
ほぼイ・ソンゲとバンウォンとイ・ジランで再現されてて
どうしてもイ・ソンゲを「バンウォン」と言いそうになるｗ
ユ・ドングンを全部バンウォン呼びするうちの母…
明日は我が身だよ、と言ってやりたい
劇中でもこれらの建造物の名前は儒学の経典にちなむものと説明されてた。
また、ソウル都心部の地名も儒学に由来するものが多い。
鄭道伝の信念によってその基が築かれた現代のソウルは、人口1000万人以上の世界有数の大都市になったと説明されてた。
>>298
偶数回の最後の2分程度がミニ紀行。
http://www.dramacool.com/jeong-do-jeon-episode-1.html
やっぱり、あの台詞は「龍の涙」を意識したものか。
一度見たからええわ。
剣の舞に鶴の舞。
次のは面白くなさそうなのでパス
立場が逆になってるな。
同意。「龍の涙」の関係が移行してて嬉しいね。
最近気づいたけど、ハ・リュン役の人って
太祖王建でシンゴム役(甄萱の長男)やってた人なのね。
ビックリ。
チェ・スンウの意見聞かない脳筋だったのにまさかの軍師役ｗ
すごい～よくわかったね！
>>308最近気付いたのは
ハ・リュン役→シンゴム（王建）：桃源君（王と妃）：安平大君（インス大妃）
チョ・ジュン役→クムガン（王建）：寧陽尉（王と妃）：錦城大君（インス大妃）
この二人って最近まで対岸の役だったという
シンゴムとクムガンなんて甄萱＠チェ・ヨン役の腹違いの息子だしｗ
そもそもチョ・ジュン役は「武人時代」でイ・ウィバン＠チェ・ヨン役の弟
かつイ・ソンゲの先祖役と面白い縁がある
眉間のシワがトレードマークのこの役者さん、「龍の涙」のチョイ役から
じわじわとランクアップしてきたんだね～
龍の涙では土の上に厚い油紙を敷いたオンドル形式の床だった
正方形の黄土色の油紙をたくさん敷いて床を作った感じ
どちらが本当だったのだろう？
ドジョンは先見の明がある
女真族はやがて金と発音が同じ清という大国を作るからね
中華中の1%の部族が他の99%の部族を従えて大国を作るなんて
ユネスコ世界文化遺産にも指定された朝鮮王の祖先を祀る場所。
現存するのは李成桂の時代ではなく、16世紀末日本軍により破壊され、17世紀初頭に建て直されたもの。
鄭道伝の詩碑もある。
西に行った繁華街の鍾路（チョンノ）付近には三峰路（サムボンノ）という通りがあり、鄭道伝の家の跡には標識もある。
また最近再開発され高層ビルになった庶民的な裏路地・ピマッキルも紹介されていた。
龍の涙では、遼東征伐以外は三峰の路線を受け継ぐと李芳遠が言っている。
陣法図などを読み、大したもんだと激賞していた。
どのドラマでも馬鹿だな～な印象しかないわ
名優のこってりとした大芝居を堪能した
おっさんの涙も良いものだね
ドジョンの基礎知識を得たので、根の深い木を
しっかり見直すぞ
>>314
空気みたいな扱いの王様だからメインになっているのを
あんまり観たことない
時代としては「龍の涙」の中にに含まれていると思います
ソウルから南へ50kmあまり離れた平澤(ピョンテク)市の農村にある。
2004年11月24日開館と割合新しい。
鄭道伝の詩文・文集などを保管、展示している。
またその上には位牌などを収めた文憲祠もある。
記念館付近には、鄭道伝の子孫の奉化鄭氏が集まって住んでいる村がある。
劇中にも登場していた鄭道伝の長男・鄭津（チョンジン)の子孫だろうか。
自分は根の深い木を見てこっち見た
龍の涙の時チョンドジョンあまり印象にない・・・
2年間しかないからね。
バンウォンが主人公の太宗大王の中にも、少しだけバングァが王だった頃が
取り上げられているんじゃないかと。
ただし結構古い作品なのでDVDでしか見られないが。
史劇は色々観て来たけど
登場人物の出身地とか終焉の地って具体的に気に留めてなかったから
面白かったよ
個人的に>>179がツボｗ
バンウォンが病床の王のそばの王座の椅子に座ったのには引いた
人間性がない野蛮で卑劣なやつだ
バンウォンがあんなに反対していた私兵廃止も陣法訓練も踏襲しているし
ただ邪魔者を殺したかっただけ
今後もドンドン殺していくけど
ミン氏なんて鍋にされる猟犬以外の何者でもない
やはり漢文の方が重みがあるような
モンジュの残した詩のように
鄭道伝が死んだ頃はハングルなかったから、元は漢文じゃないの？
それを今の視聴者にわかりやすくしただけで。
恋愛要素も序盤に「ちょこっと」有るだけだし、
所々「龍の涙」へのオマージュと思われるシーンも散りばめられていて
重厚史劇ファンにはオススメです。
（BGMも、なんか龍の涙に似てる曲あったよね…）
イム・ホさんも久しぶりに（失礼）すごく良い役柄だし、
ユ・ドングン、アン・ジェモさんは言うまでもなく
お馴染みの顔ぶれが観てて楽しい。
惜しむらくは、上記の「ザ・時代劇」な濃い面々に囲まれて、
主役のドジョンの印象がイマイチ薄いこと。
前半は流刑中で特に仕事してないし、後半は独裁者のようになり
「偉そうに指図ばかりして何様？」的な印象を受けてしまった。
最終回になって「明に行くつもりだ」とか創作付け加えてたけど、
悪キャラになった分の埋め合わせ的なエピソードで、ひどく不自然に感じた。
（この辺が史劇の難しい所で…結局は明に行かなかったんでしょ？）
なので視聴者としては、命掛けで明に赴き、終盤も罠と知りつつ宮殿に入った
胆力あるバンウォンの方に、どうしても肩入れしてしまう。
というわけで…物語終盤の感想は
「ミン氏、ＧＪ！」
です。
最近は日本も韓国もエンタメ的大河が氾濫してる中
さすがのＫＢＳだわ。
なんだか武人時代がもう１回見たくなってきた。再放送しないかな
日本のドラマで主人公のあんな最後を放送するのはありえん。
軽いトラウマになりそうだ｡｡｡｡
まあ、簡単に言えば「蛇足」と言いたい。
まあ、主人公を変に美化するだけの結末よりは良いんじゃない？
実際、ドジョンという人物は
「王の信頼を笠に着て専横をふるった奸臣」
という見方もできるわけだし。
終盤には
「民のためとか言っても、結局は戦でしょ？
己の理想のために民を利用しているだけだ」
とか、ドジョンが論破されちゃってるシーンもあるしｗ
その辺キチンと両論併記というか、中立の視点で描こうとしていて
すごく真面目に作ってるようで好感が持てた。
ただ、なんというか主役の演技力の問題？
何か冷酷な事を言う時の
「無表情で視線を動かさず口をすぼめてボツボツ話す」
という仕草がワンパターンで、終盤は少々ウンザリした。
同意
斬られて血まみれで倒れて死んだからもういいじゃあないか
ここまでやるか？
容赦ない韓国らしい最後だった、胸糞悪い
>ただ、なんというか主役の演技力の問題？
この人は「シンドローム」のような悪役が多いので
いい感じは持っていなかった
「王の夢」でのウィジャ王子役の時なんか
猫背で首をかしげてのこんな年寄りの王子役は違和感ありまくりだったが
今回の役はこの人の欠点が目立たなくてこの人にしては上出来だったし
役柄に合っていたのではないかと思う
布団の上で過去を振り返って平和に死んでいく日本の大河より
衝撃的で良かったｗ 死体遺棄したのはビックリしたけど
そんな死に方してんのは隠居か女くらいだわ
ドジョンの後半の表情変えずにボソボソ喋りは、歳をとったのを表現していると思って見てた
イソンゲも声の出し方が高齢者っぽくなっていたし、役者ってすごいなーと
バンソクを斬り殺したシーンも衝撃的だった
このドラマに限らず韓国の歴史ドラマの拷問シーンはえげつない
あのシーンも日本なら放送コードに引っかかるよね、絶対。
子どもを斬り殺すシーンは残酷すぎる。
荒々しくて憎々しい平べったい大顔
イ・ソンゲと王と妃のスヤンの人は感じが似ていて顔がでかくて首がない
王衣の上に頭が乗っかっている
「自分は宋の全州出身の華僑である...」と明かす李成桂。
威化島反逆を成功させた直後、明の皇帝太祖（朱元璋）に送った密書の一部である。
これに対して返事は、「お前の功を高く評価しお前を箕子朝鮮の王に任命するから、お前が王になり朝鮮を治める準備をしろ...」
崔瑩（チェ•ヨン）将軍に懇願して出兵できた李成桂
朝鮮王朝の李成桂の威化島帰軍の真実
当時の国際的な状況は高麗に有利で、高麗は無敗の軍隊だった。計画通り中原征伐が成功していれば 明の滅亡を待つだけだった。
明の皇帝太祖（朱元璋）は、当時まともな防御が不可能だったというのが軍事専門家達の戦略的評価である。
当日の夜、息子達を連れて崔瑩（チェ•ヨン）将軍の家を訪ね、庭で全員頭を伏せて「明を征伐出来なければみんな自決する。」と言い、総隊長に任命を泣きながら懇願した。
しかし、李成桂は、本軍が威化島付近に近づくと急に停止させ、２週間を飲んで食べて時間を潰し、梅雨が来たら帰軍し高麗を潰す作戦だった。
禑王と実権者崔瑩（チェ•ヨン）将軍を中国を征伐しようとした罪で島流しに。
辛吨（シンドン）の子孫だと謀略。その後、恭譲王を王立させた後、精神異常者にして退位させ、1392年に明の命名で李氏朝鮮王朝を建てた。
1.当時は高麗がその気になれば、明を征伐出来た時代 。
2. 高麗による明の征伐始動で、明が危機に陥ると李成桂が崔瑩（チェ•ヨン）将軍に懇願して隊長の任命を受ける。
3.李成桂は、意図的に軍の士気を落としておいて帰軍をする
4.威化島回軍後、李成桂は明の高麗の良民20万人を虐殺した朝鮮時代の開国
5.ところが明の滅亡後、清の皇帝が古書を検索してみたところ、李成桂が自ら宋の華僑だと明かす内容の密書を発見。
つまり高麗は、中国スパイ李成桂の工作により王族が大挙虐殺されて滅亡した。
朝鮮王朝は、明らかに檀君（だんぐん）を継承する古朝鮮の命脈を引き継ぐ国ではなく、当時中国人とされた箕子という奴が作った箕子朝鮮を継承しようと明皇帝の許諾をもらった。
興味深いです
スパイに乗っ取られた高麗国ってことか
中華恐るべし
てかどうせ属国になったから
国旗の一部を中華にしたらいいかも
イギリス国旗入れているオーストラリア国旗みたいに
後ろから袈裟に斬る分には問題ないだろう。
龍の涙みたく、懸命に命乞いしているのを、真っ向唐竹割りの如く頭から顔面を叩き斬るのは、テレビとしては残虐だが。
1392年に高麗の武将李成桂太祖（女真族ともいわれる）が恭譲王を廃して、自ら高麗王に即位したことで成立した。
李成桂は翌1393年に中国の明から権知朝鮮国事（朝鮮王代理、実質的な朝鮮王の意味）に封ぜられた。
明から正式に朝鮮国王として冊封を受けたのは太宗の治世の1401年であった。（wiki）
李成桂は高麗王→権知朝鮮国事になっただけだったのだね。
イニムとドジョンの顔相撲ｗ
どっちも悪役顔だから新鮮ｗ
なんか善徳女王のミシルとトンマンの顔相撲を思い出すｗｗｗ
もちろんイニムがミシルタイプｗｗｗ
「野望の伝説」「龍の涙」「ヨンゲソムン」「チャン・ノクス」「王朝の暁」
全部別の俳優目当てで見たドラマだけど、記憶に残る俳優。
ただ、表情も演技も薄味で奥行きが無い感じで
いっつも同じ顔の人という印象で
正直あんまり好きじゃなかった…
でもなんでだろう
このドラマではすごくいい。とってもチャーミング。
表情が今までのと違って生き生きしてる！ように見える！ｗ
イ・ソンゲってこんないい人だったのかと勘違いしそうなくらいｗ
何か俳優として一皮むけるようなできごとでもあったんだろうか？！
よく見えだすと他もよく思えるのか、声もいい声してたんだ～
低音の魅力だ～
今、世子問題で揉めているところ。
イソンゲは威厳と愛嬌があり
王后がだんだんと権勢に向っていく心の動きなど
役者が上手くて面白い。
ちょっと気になったのだけど
イソンゲ役の衣装がずっと不自然に首元を隠しているように見える。
武将だったときもずっとマフラーしていたし
王服もなぜかスカーフ巻いている。
何か首に問題あるのかな。
傷とかアザとかタトゥーとか。
このドラマは本当にいい役者で固めていると思う。
特にイソンゲ役はカリスマ性ととぼけた味があいまって魅了される。
ついに踊っているところを見た。
チョンドジョンは拒んでいた割にはまさかのダンサーぶりだった。
「九家の書」にも出てる
https://m.youtube.com/watch?v=H6Z1BVtm5pY
政敵であり決して三峰の理念は認めない立場を明らかにしてるのに。
http://up.ahhhh.info/dxJ9Dq.jpeg
https://m.youtube.com/watch?v=oCf0Y_CBldM
大韓帝国の時代もあわせると高麗の時代より長い。
トータルで見たら成功したと見てもいいのでは？
それはどうかな？
高麗時代より文明も何もかも退化だしなー
時代が長いというのが良いとは言えない
>高麗時代より文明も何もかも退化
例えばどんなことがダメになって行ったんでしょう？
まあ庶民はいつの時代も関係なかったろうけど
チョンボリの養母役も最近出演作品増えたな。
ユ･ドングンはヨンゲソムンと変わらぬ ソードマスターΣ(ノ°▽°)ノ
儒教思想って碌なもんじゃないよね確かにｗ
2014年ＫＢＳ製作の鄭道伝 (チョン・ドジョン)と比べると
細かい演出や表現ていうんですかね、ああいうのが雑っていうか
ダサダサですね。
こんにちの韓国時代劇はずいぶんとよくなって行ってるんですね。
いかに韓国のテレビドラマ製作に関わってきた人等が努力したかが
よくわかる気がします。
「龍の涙」のバンウォンはいい奴っぽい見せ方してるし
チョン・ドジョンはいかにもタヌキという感じの役柄
チョン・モンジュに至っては完全に噛ませ犬の役
なんか複雑な気持ちになってしまうｗ
>実質的な朝鮮王の意味
それは全然、違うぞ。
「権知朝鮮国事」ってのは朝鮮知事って事だよ
つまり「朝鮮」という国は明の臣下国で、明から朝鮮という地域を与えられて治める知事って事。
明は朝鮮の第3代国王とされる李芳遠まで正式な「国王」には任じていない
それと例えば衣服に関しても高麗の時は国王は金色だったのに対し、朝鮮になってから国王は金色の服は支那(中原)の皇帝の服だからという理由で禁止にして、赤色になっている。
違和感あるなｗしかも悪妻ならともかく意外とまともで貞淑な感じ
だし。
話数少ないしスングムとの色恋沙汰なんてやらないで欲しいわ。
と思ってたらアッサリ殺されちゃったなw
http://pds.joins.com/news/component/newsen/201402/16/201402162230511110_1.jpg
チョ・ジェヒョンとドングンでは俳優としての格の違いが歴然
としてるよね。
ドングンには｢ 家族なのにどうして？ ｣での評価もあったけど。
http://news.kstyle.com/m/article.ksn?articleNo=2011230
https://youtu.be/8Vl-LvTq6jo
すぐ格が～とか言いだすほど陳腐なことはない
どっちも名優でいいだろうが
キャリアが長くてKBS演技大賞を3度受賞したドングンが チェ･ジェヒョンよりも 格上なのは客観的に自明。
名優かどうかは人によって評価は別れるだろう。別にチェ･ジェヒョンが名優だとは思わないが、人それぞれだからそんなことはどうでも良い。
チェ・ジェヒョンから見れば目上にあたるんだろうし。
ただ俺は>>372の肩を持つかな。
ipnM4TIHは、いちいち「私のほうが詳しいのよ」風を吹かせて
鼻につくんだよ。
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ヽ:::::::＼| l::::::::::::::::... / :::.ゝ｀￣￣／ ／ ヽ
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l l ''''''''''''''''''''''''''''''''''''''￣l | |
https://www.youtube.com/watch?v=dFj6B-dIKY8
1回目は龍の涙、2回目はヨンゲソムン、で今回の鄭道伝と。
当時の日本や中国とは比ぶべくもありません。
こんなバカチョンドラマに騙されて、キッキッしてるおバカさん猿はどんな親に育てられたんでしょう？
おまえはそんなことを書くために、わざわざこんなスレ開いてるんだから滑稽ｗ
首だけ転がってるシーンなんてみたくないよ
武将と将軍何が違うの？
チェ・ヨン将軍のときのかな
あのおじいちゃん将軍大好きな俳優さんだから
死刑になるシーンはつらかった
だからしっかり目を開けて見てないかも
お芝居だとわかっててもつらいもんはつらいのｗ
なんていうか、500年くらい早すぎた政治家、そんなことを思いました。
でも彼の理想とする国に近い国がその後500年くらいあとに
それらしい形になって出来てくるんですよね。
ホントに王がいなくなっちゃって。ねえ。
もしかしたらチョン・ドジョンは未来人だったのかもしれませんね！
ﾅﾝﾁﾃ
なんか三峰先生の死が悲しかったから、ﾈｯﾄで三峰先生の功績なんかを
調べてるうちに、こういうの見つけました。
ttp://rank119.gozaru.jp/index.html
怪しいサイトじゃないですよ。漫画で見る楽しい世界史のサイトだけど
個人で描いておられるみたいで、官製臭さが無くていいですｗ
ここのサイトの「李氏朝鮮/本編」にチョン・ドジョンとイ・ソンゲのことが
楽しい漫画で読めてしあわせ！
ネットで調べればすぐ分かるレベルだろｗ脳無しか?
しかもお絵描きに失敗した跡が無様で
一層あわれな感じを醸し出してるよな。
>>386
格がどうのこうの言いたいだけのひけらかしブタのおまえは
いつもそんな情報ばかりネットで調べてるんだろうが
普通の人はそこまで入れ込んでないんだよ、カスｗ
中風のてめえの親父のオムツを替えに起きて
ささくれ立った神経で眠れず2ちゃんねるを見て
また神経尖らせるとか、TRd+zwm2の無様な人生が透けて見えるよｗ
／ ＼ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
/ ／ ＼ ＼ ／
| (ﾟ) (ﾟ) | ＜ クソスレにうんこしていきますね
| ）●（ | ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼ ▽ ﾉ
＼＿＿∪ ／
／ ￣￣ ＼
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|⌒＼| |／⌒|
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| ＼ （ ） ／ |
| |＼＿__人＿___／| |
| | ヾ;;;;| | |
,lﾉl|
人i ﾌﾞﾊﾞﾁｭｳ!!
ノ:;;,ﾋ=-;､
(~´;;;;;;;ﾞ'‐;;;）
,i`（;;;ﾞ'―---‐'ヾ
ヽ;;';ｰ--―-､'';;;;;ﾞ）
みてて残虐シーンはもう少しやわらかめで頼みたい。イ・イニムの死に方が理想
改革を邪魔する奴等はチョンジュンブや王室でもダメだろ。
結局、今までの利権や格差を維持したいだけで。
チョンジュンブも怪物を倒すために自分も怪物にならなければって言ってたが
それはチョンドジョンが言ってた事で、それをジュンブは否定してたのに自分はやってるしな。
ドジョンも悩む事なんて無いのにな。頭固い人（結局、民は二の次で現実逃避の利権維持）はすでにアウトのはず最初から。
チョンジュンブじゃなくチョンモンジュだったわ。
民の為と言いながら、結局既得権争いの繰り返しばかり。モンジュも馬鹿王担いで大失敗、ドジョンも世継ぎ選びに失敗して 身の破滅に向かう訳ではありますが(~_~;)
改革とか言ってたくせに典型的な糞政治家の見本みたいな奴等だ！
モンジュを生かしてたら仲間はみな殺されてたのにな。
イソンゲとドジョンが始めたくせにな。
しかも殺戮や陰謀をやらなあかんって最初にやってたのはこの二人なのに。
モンジュだけ特別視してるが他人の敵対者はドジョンも粛清してきたのにな。
投げ出そうとしたイソンゲとドジョンに代わって実行したのは息子だから
息子が一番の功労者で王にもふさわしいわ。
実の母じゃない王妃も自分の子を王にしたがって
今まで実の母の様にしてきた息子は可哀想過ぎだね。
本当に息子がモンジュを殺さなかったらヤバかったのに
それを息子には徳が無いとか平気で人を殺すとか
ドジョンも処刑を行って来たし今もしてるのになあ。
一番の功労者を邪険にするソンゲやドジョンや王妃こそ
得の欠片も無いって事に気付かないのかなあ。
こうなったら息子がイニムの元部下を側近にして王になって欲しいわ。
ドジョンもバンウォンを否定しながら
「これが政治ですから。」とかバンウォンの言葉を返したつもりで
自分は策略やっていいなんて、人のせいにしながら結局、人を悪く貶める計略をやってるだけだしな。
モンジュを肯定したら大業の意味も無くなるし
モンジュがイイニムの代わりになるだけでイイニムを殺さなくてもよかった事になるし。
モンジュだけは違うと言っても、しょせんモンジュは王室の犬としてしか生きれないなら
王室が権力握ったら王室がイイニムになるだけで今までと同じだから
民も救われないまま。モンジュの自己満なだけ。
バンウォンが暗殺を実行して大業を諦めなかった本当に素晴らしい功臣なのに否定されてなあ。
イソンゲもドジョンも結局、大業を放り投げた奴だし、王はバンウォンで正解じゃん。
徳が無く一番の恩知らずになってるのはイソンゲとドジョンだしなあ。
イソンゲが戦場ではまず敵に降伏の機会を与えるのが徳だの言ってたが
バンウォンは何度もモンジュに頼んでたしドジョンにもソンゲにも悪くも無いのに許しをこいて
相手に和解を求めてたのはバンウォンなのになあ。
容赦なく目的の為に人を殺すのはソンゲもドジョンもモンジュも王室も、みんなそうなのに
バンウォンだけがそうみたいに悪く言って酷いなあ。
一番の功労者はバンウォンなのに冷遇して
あげくは殺そうとしたんだから身を守って当然じゃん・・。
愚か者めー！ってイソンゲが言ったが、賢く大人しく殺されろって？
ポー先生をいい人みたいに出してきたが頑固にドジョンに反対した張本人なのに
ポーポー言ってバンウォンを悪く非難してドジョンはおかしいよね。
ポーをバンウォンが殺さなかったらドジョンは死んだし仲間も死んでたし
国はワン氏のままだったしなあ。
後妻の子に跡目を譲ろうとしたのが そもそも間違い。
最初っから功労者のバンウォンを世主にしとけば丸く収まってただろうわざわざ揉めるようにするとかアホやろw
あのチビ世主も最後のほう調子乗って偉そうにしてたからザマァって感じやった
イソンゲはいいのかよ。王なのに。しかも側室の息子の世子はいいのか？
結局、自分の思い通りにいかないバンウォンがうっとおしいだけじゃん。
ポー先生を殺してくれた事に感謝するべきなのに一言も無かったし。
バンウォンは何度も下手に立ってドジョンに和解を申し込んでたのにな。
ポー先生にも何度も和解を求めてたのはバンウォンなのにな。
ドジョンが王族の天下だと王族の中にも善悪あるので悪になったらダメだから民の国をと言ってたが
王族の中にも善悪あるの部分は民の中にも善悪あるってのに置き換えれるから
民の国になっても同じ事だよね。民の中にこそ上下優劣の権力争いがあるって事を分かってないしな。
王族自体が、そもそも権力を握った民の誰かじゃん・・・。
３人もいたのに全くでて来なかった
結局、自分の思い通りにいかないドジョンがうっとおしいと言ってるわけか（笑）
最後に殺されてたよ。
一人だけバンウォンに命は助けてもらってた。
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s645151.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp(ｽﾌﾟｰ Sd64-u4cK [49.98.145.151])
・機種関係無し安売り情報スレに2008年頃から住み着いているアイドルヲタ
・ほぼ毎日同じ時間帯に現れレスをしている (お昼～午後11時)
・オットセイと他の住人全てに嫌われている禿げ
・恋愛経験皆無のパチンコに依存している童貞
・安売りスレが機能しなくなった元凶
・年齢は40代中盤
11/03(火)
http://hissi.org/read.php/famicom/20151103/N1JCdFluYi8.html
11/04(水)
http://hissi.org/read.php/famicom/20151104/NzRWOUJoWm0.html
11/05(木)
http://hissi.org/read.php/famicom/20151105/VGRhWHlJQmE.html
11/06(金)
http://hissi.org/read.php/famicom/20151106/M2grdmp3eFA.html
2016/05/17(火) ポカリンの敗北
http://hissi.org/read.php/famicom/20160517/a1l6U0pBRXU.html
プレミア12での日韓戦での在日発言
http://hissi.org/read.php/famicom/20151119/Mm40TWJqL2Q.html
『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。
2017年10月22日（日）の国政選挙は、ぜひ投票に行きましょう。
平和は勝ち取るものです。お願い致します。☆☆
ルイ16世や一橋慶喜はそれまでの政府が腐ってた
足利義昭は政府&本人も糞
足の引っ張り合い
ほんとツマンネ
ゲド戦記見て思ったんだが
賢者の留守に賢者どこだ！とドカドカ探しに来て、伝えとけと吐き捨て去る敵の子分
壊したのは柵だけ。
んで「悪党ー！！」
こっちは三顧の礼ならぬ、三回家破壊荒らしでただ呼び付けるだけに因縁付ける
文書偽造は当たり前
(歴史書に国滅ぶ寸前の子細は残ってないだろうに)
フィクションという想像で国荒れ様を描くのに
破壊と偽造は余裕、権力者とは予想斜め上の暴挙に出て恐れられよ踏みにじれ！ってな
ゲド戦記の悪党が可愛い位で霞むわ
本当民度というか悪の限度や常識が知れるな
ドラマでは描かれてないが、きっとあの２人はイ・イニムにノルマを課されてたんだろうな。
こんなんじゃ、いつまで経っても民の為の政治が出来ないな・・・。
然し、高麗も日本の様に寄進にしておけば、土地を奪われたなどと思われないで済んだのにね。
けど内容は面白い
且つてヴァンウォンを演じてたおっさんがイ・ソンゲ役で胸熱ｗ
金曜の前王のうろこ作り怖すぎた
今週は激しい展開があるかな
イ・ソンゲ等親爺祭りは嬉しいけどアップでは見たくないわｗｗ
母→何の問題が？あんたの実母じゃないけど
師匠→「志を同じくする人を選びました」
(臣下が御しやすい、飾るのに相応しい皇子)
見事にボッコボコすぎて草も生えんわ…
龍の涙の故キム・ムセンさんが最強だった印象
逆もしかり。
大国小国の論理って朝鮮にとって善だし
ヨーロッパにおけるローマ法王みたいなもんだろ
ジト目してるハリュンくそわろたwww
バンウォンは自分で殺しといてモンジュ称えるとか調子いいんだよ
もっとナレでその後のミン氏とかハンリュンの悲劇とか語って欲しかった
ミン氏は最後までニヤニヤしててウザかった
まぁダラダラ長いわけじゃないからこんなもんだろうか
後の仲間割れみたいなのにまきこまれなくて済んだ
どんな理想だの将来像だの吠えようが響かないからなあ
民本なんてあと５００年以上かかるわけだし
寧ろ、仏教国の高麗の方が平等意識が持てる可能性があると思うんだが、
韓国じゃ、民主主義の先駆者だった的な人物像に仕上がってるんだな。
宰相政治って言ってるから士大夫主義
ある一つの氏だけが王になれるけど、実権は宰相(どんな氏でもなれる)が握る
ただ宰相は、裕福な余裕ある貴族のみが受けられる科挙合格した士大夫のみなれる前提
だから三峰は民を支配し使役した「士大夫主義」
念のためにのせておきます
グーグル検索⇒『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』
BP1VI
いかにもって顔してる
https://cdn.clien.net/web/api/file/F01/3623748/cde9f99f18374649972.JPG
アンジェモカッコイイ
http://ekr.chosunonline.com/site/data/html_dir/2018/02/23/2018022302259.html
史実上はよく分かってないと言うことだな
鄭道伝の李成桂は単なる田舎部族の長にしかすぎないな
政治もできない無能者だ
李氏時代に書かれた史実はほとんど信用性はないからな
これがほんとに近いかもか
超汚染塵がどのパンスト面(つら）下げて被害者ぶってんだ？
超汚染塵は日本に対しても二日市保養所の悲劇、竹林ヨーコ、
戦後間もない頃の、在日超汚染塵進駐軍の暴力、
竹島侵略、日本民間人を44名射殺（遺体回収数）、行方不明者多数、3千名以上を拷問監禁、人質強迫外交・・・。
超汚染塵こそ、日本にも牙をむく戦争犯罪国だろ。
超汚染塵の分際で、被害者ぶるなよ！
超汚染塵共を殺せ!消し去れ!!殲滅せよ!!!
ころせーころせーころせーころせー
超汚染塵どもが日本の水道水に毒を入れる前にkill all gooks on the earth
神國日本に居座る超汚染塵どもを福一デブリに叩き落とせ
Drop Dead 'Unko'rean
Go to hell ,6cm dicks
ライダイハンを忘れるなRemember LaiDaiHan
http://o.5ch.net/1ymoq.png
ゴキちょん🪳どもにツィクロンBを散布せよ
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