H-IIA/B,H3ロケット総合スレ part76

1名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/24(火) 22:13:12.99ID:DzQnVAHm
日本の基幹ロケットを語るスレです。

外国のロケットの話題はロケット総合スレや SpaceX 総合スレで
イプシロンロケットの話題ならイプシロンロケットスレで
日本の宇宙開発総合の話題なら JAXA 宇宙航空研究開発機構スレ(船舶航空板)で
宇宙船の話題は HTV スレや宇宙船総合スレ(船舶航空板)で
ロケットと直接関係の無いペイロード(衛星)そのものの話は、人工衛星スレなどで
お願いします

公式サイト
[JAXA]
http://www.jaxa.jp/
http://www.jaxa.jp/projects/rockets/h2a/
http://www.jaxa.jp/projects/rockets/h2b/
http://www.jaxa.jp/projects/rockets/h3/
http://www.rocket.jaxa.jp/rocket/h2a/
http://www.rocket.jaxa.jp/rocket/h2b/
http://www.rocket.jaxa.jp/rocket/h3/

[三菱重工]
http://h2a.mhi.co.jp/
http://www.mhi.co.jp/products/category/h-2a.html
http://www.mhi.co.jp/products/category/h2b.html
[H-IIA User's Manual]
(February 2015)
http://h2a.mhi.co.jp/service/manual/pdf/manual.pdf

[IHI エアロスペース]
https://www.ihi.co.jp/ia/products/space/h-2a_h-2b/
https://www.ihi.co.jp/ia/products/space/h3/

【前スレ】
H-IIA/B,H3ロケット総合スレ part73
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/galileo/1505523599/
H-IIA/B,H3ロケット総合スレ part74
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/galileo/1512487915/
H-IIA/B,H3ロケット総合スレ part75
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/galileo/1515904134/

2名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/24(火) 22:13:52.21ID:DzQnVAHm
頻繁に更新する宇宙開発サイト

JAXAツイッター
http://twitter.com/jaxa_jp/
【宇宙作家クラブ ニュース掲示板】
http://www.sacj.org/openbbs/
宇宙(そら)へのポータルサイト sorae.jp
http://www.sorae.jp/
宇宙開発情報-宇宙開発のすべてがわかるメディアサイト
http://www.spaceref.co.jp/
asahi.com ニュース特集 宇宙探査
http://www.asahi.com/special/space/
Yahoo!ニュース 宇宙開発
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/science/space_exploration/
星が好きな人のための新着情報
http://news.local-group.jp/
Space Fighter Now
http://d.hatena.ne.jp/black_knight/

3名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/24(火) 22:15:08.46ID:DzQnVAHm
H-IIBロケットタンク構造の高信頼性化
http://www.mhi.co.jp/technology/review//pdf/425/425234.pdf
H-IIBロケットの技術と将来展望
http://www.mhi.co.jp/technology/review/pdf/501/501074.pdf
JAXA|H-IIBロケット概要
http://www.jaxa.jp/countdown/h2bf1/overview/h2b_j.html


H-IIAロケットの高度化開発
−2段ステージ改良による衛星長寿命化への対応−
https://www.mhi.co.jp/technology/review/pdf/514/514053.pdf
基幹ロケット高度化 H-IIAロケット29号機 特設サイト
http://fanfun.jaxa.jp/countdown/f29/
H-IIAロケット高度化プロジェクト終了審査の結果について
http://www.jaxa.jp/press/2016/07/files/20160714_h2aupg_01_j.pdf

4名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/24(火) 22:16:21.39ID:DzQnVAHm
H3 ロケット関連の公式情報

2014年度
新型基幹ロケットに関する進捗状況について
http://www8.cao.go.jp/space/comittee/yusou-dai16/siryou1.pdf
新型基幹ロケットの開発状況について
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/gijyutu/gijyutu2/059/shiryo/__icsFiles/afieldfile/2014/06/30/1348883_3.pdf
新型基幹ロケットの開発状況について
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/gijyutu/gijyutu2/059/shiryo/__icsFiles/afieldfile/2014/10/01/1351678_5.pdf
新型基幹ロケットの開発−世界で戦えるロケットを目指して
https://www.mhi.co.jp/technology/review/pdf/514/514038.pdf

2015年度
新型基幹ロケットの開発状況について
http://www.jaxa.jp/press/2015/04/20150410_rocket_j.pdf
新型基幹ロケットの開発状況について
http://www.jaxa.jp/press/2015/07/files/20150702_rocket_j.pdf
H3ロケットに関する記者説明会
https://www.youtube.com/watch?v=d9Z4TtQIZ4g

2016年度
H3ロケットに関する記者説明会
https://www.youtube.com/watch?v=BXXnE6N7wSE
H3ロケット 基本設計結果について (記者説明会資料)
http://fanfun.jaxa.jp/jaxatv/files/20160720_h3.pdf

2017年度
H3ロケット詳細設計結果について
http://www.jaxa.jp/press/2018/01/files/20180124_h3.pdf

5名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/24(火) 22:17:15.45ID:DzQnVAHm
H3 ロケットの第1段用エンジン LE-9

仕様:
推力(真空中)  1,471kN (150 tonf)
推力(海面上)  1,220kN (124.5 tonf)
比推力(真空中)  425s 
混合比        5.9
燃焼圧力     10.0MPa
膨張比        37
スロットリング 63-100% 
重量 2.4t

[参考資料]
LE-9エンジン概要
http://www.rocket.jaxa.jp/engine/le9/
H3ロケット基本設計結果について 2016年6月21日
http://www8.cao.go.jp/space/comittee/27-kiban/kiban-dai21/siryou2-1.pdf
H3ロケット1段用LE-9エンジンの燃焼安定性向上(2016年秋)
https://www.mhi.co.jp/technology/review/pdf/534/534036.pdf
H3 ロケット1段エンジン LE-9 ターボポンプの開発(2017年9月)
https://www.ihi.co.jp/var/ezwebin_site/storage/original/application/47ef12dc1c5243831583c126ed553e17.pdf
ロケット用ターボポンプの多領域最適設計における高信頼性評価手法の構築(2017年9月)
https://www.ihi.co.jp/var/ezwebin_site/storage/original/application/f4567decab2265757cb0b39ef270a622.pdf
2017年11月14日 LE-9 実機型エンジン記者説明会
https://www.youtube.com/watch?v=sTHkCvieq5g

画像
http://www.rocket.jaxa.jp/engine/le9/images/pct_04.jpg
http://www.rocket.jaxa.jp/engine/le9/images/pct_05.jpg
http://jda.jaxa.jp/result.php?lang=j&id=6150686e52bc6e456a0242d59f624357
http://jda.jaxa.jp/result.php?lang=j&id=06dff376756d0df623d702256a0be7a2


燃焼試験
http://www.rocket.jaxa.jp/engine/le9/firingtest.html
H3ロケット1段エンジン(LE-9)実機型#1-1燃焼試験の実施結果について(2017年9月)
http://www.jaxa.jp/press/2017/09/files/20170905_le-9.pdf
画像
http://jda.jaxa.jp/result.php?lang=j&id=471337009beb794a075c3108f741b327
動画
次世代大型ロケット「H3」新型エンジン「LE-9」燃焼試験(実機型#1-1)
https://www.youtube.com/watch?v=3n6xq-9DSrk
JAXA New LE-9 Rocket Engine / LE-9エンジン 紹介CG
https://www.youtube.com/watch?v=phUbQkdznw0

6名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/24(火) 22:18:28.99ID:DzQnVAHm
H3 ロケットの2段目エンジン LE-5B-3

(再生冷却して高温になった高圧水素ガスと低温の高圧液体水素を混合する)ミキサーの改良(比推力若干向上)
液体水素ターボポンプ(FTP)のタービンの改良(2段エンジンの作動時間がLE-5B-2の534秒から740秒に延長されることに対応、高サイクル疲労を抑制)
http://www.rocket.jaxa.jp/engine/le5b/

LE-5B-3 のターボポンプの変更点(2017年の論文)
The Modified Fuel Turbopump of 2nd stage engine for H3 launch vehicle
https://www.eucass.eu/doi/EUCASS2017-189.pdf


燃焼試験
http://www.rocket.jaxa.jp/engine/le5b/firingtest.html
画像
http://jda.jaxa.jp/result.php?lang=j&id=a597a7501ee4ce750bf775db09bbbed6
動画
http://jda.jaxa.jp/result.php?lang=j&id=c63c89e6db22ceca464842575437fb72

7名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/24(火) 22:21:04.12ID:DzQnVAHm
H3 ロケットの個体補助ブースタ− SRB-3

SRB-A の低コスト化に関する論文,
コアステージへの取り付け方法の簡素化や,モーターケースやノズルスロートや内面断熱層の設計見直しなど
多くは SRB-3 に取り入れられる。
(この論文の提案以外では,ジンバル(TVC)の削除)

Proposal for Development of the Low Cost SRB-A for Large Satellite Launch Vehicles
http://archive.ists.or.jp/upload_pdf/2013-a-19.pdf

イプシロンロケットH3ロケットとのシナジー対応開発の検討状況(2016年6月)
http://www.jaxa.jp/press/2016/06/files/20160614_h3_02_j.pdf

SRB-3 の試験
http://www.rocket.jaxa.jp/engine/srb3/


http://www.rocket.jaxa.jp/engine/srb3/images/pct_03.jpg
平成29年4月に実施されたモータケース実機大強度試験(その1)の様子
提供:IHIエアロスペース


高速緻密化可能な膜沸騰(FB) 法による低コストC/CおよびCMCの開発(2017年6月)

https://www.ihi.co.jp/var/ezwebin_site/storage/original/application/44b8b504f50895664b6c42b89db990c1.pdf

国際競争力のあるH3ロケット用固体ロケットブースタの開発(2017年9月)
https://www.ihi.co.jp/var/ezwebin_site/storage/original/application/5ff86c35c71127750620e91210685c86.pdf

8名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/25(水) 00:43:20.87ID:Gp+GzHB2
一物

9名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/27(金) 14:28:00.52ID:Fbm1mLbs
音楽療法(五感に効く)医療大麻オイル
TPPで合法許可になるであろう、医療大麻オイルの日本販売版(→厚労省認可)済み
かつて米に次ぐ国内生産量第二位の大麻
規制後は形を変えて日本に輸入されるようになりました

90年代ミュージシャンがミリオンセラーを飛ばしていたのと同等な成分(法適成分なので若干低め)が入ってます
https://plaza.rakuten.co.jp/denkyupikaso/diary/201803070000/

バンド集めて盛り上がろう!!

https://i.imgur.com/deBN4nz.jpg

10名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/27(金) 18:41:54.82ID:zkSI062F
第4回 H3ロケット用LE-9実機型#2エンジン燃焼試験結果

http://www.rocket.jaxa.jp/engine/le9/2018/180422.html

試験日 平成30年4月22日
試験時間 152.9秒(270.0)
メイン燃焼圧力 10.46MPa(10.51)
液体水素ターボポンプ回転数 42,277rpm(42,379)
液体酸素ターボポンプ回転数 17,144rpm(17,169)
備考 水素ガスの漏洩を供試体周辺で確認したため手動停止いたしました。

====================

コメント
メイン燃焼圧力、FTPと OTP の回転数いずれも計画値の 0.5% 以内に収まってきた。
「水素ガスの漏洩を供試体周辺で確認」が気になる。
数日かければ解決できるとは思うが、4月27日予定の燃焼試験には間に合わない?

11名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/28(土) 11:02:11.44ID:cfbtBhFQ
980 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] :2018/04/28(土) 09:33:43.50 ID:Fbw9eoc3
観測ロケット 「MOMO」2号機打ち上げ延期 29日に
https://mainichi.jp/articles/20180428/k00/00e/040/231000c

ぶはw

12名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/03(木) 18:25:13.35ID:kYGIYFy5
67 名前:名無し三等兵 [sage] :2018/05/03(木) 16:01:54.75 ID:4+ZD25gJ
IoT分野で6割以上の市場占有率を誇るのが、日本で生まれたOS「トロン」。このトロンが、米国電気電子学会の標準規格として認定される手続きが進んでいます。なぜデファクト・スタンダードとなったのか
http://www.yomiuri.co.jp/feature/quarterly/20180426-OYT8T50034.html
z

13名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/13(日) 20:09:14.61ID:Q2UiIVcD
H3 ロケット1段用 LE-9 エンジンの燃焼安定性予測技術及び対策技術開発
三菱重工技報 Vol.55 No.2 (2018)

http://www.mhi.co.jp/technology/review/pdf/552/552017.pdf

14名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/13(日) 21:40:50.30ID:gIBOZFdX
2016年の技報の種明かしだね。
LE-9が想定どおりの挙動を示したので、改めて技報に纏めたのかな?
燃焼振動が発生するループを実測と解析を繋げて把握する方法は
中々新しいと思う。

15名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/14(月) 02:39:28.25ID:lQ7fyw4R
ターボポンプみたいな制御できないフィードバック要素があるから特性が複雑になり制御が難しくなる
電動ポンプで、フィードバック要素の無いエンジンは作れないの?

16名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/14(月) 02:46:17.63ID:xwPBInhV
>>15
知ってて言ってるのかも知れないが ある
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A9%E3%82%B6%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%BC%E3%83%89_(%E3%83%AD%E3%82%B1%E3%83%83%E3%83%88%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%83%B3)

17名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/14(月) 06:41:08.55ID:5KaqO7aZ
>>14
> 燃焼振動が発生するループを実測と解析を繋げて把握する方法は
> 中々新しいと思う。

どこでもやってると思うが…

18名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/14(月) 07:17:26.74ID:XkzkvEEe
>>17
やりたくても出来ない。

19名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/14(月) 08:49:14.76ID:5KaqO7aZ
>>18
なんで出来ないと思うの?

20名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/14(月) 22:52:50.32ID:KVBWOnM8
>>19
要素計測と解析で扱う桁が違い過ぎるから。

要素計測Aから解析Bへ反映させるには、それに見合う有効数字で計測できなきゃならない。
解析Bから要素計測@へ反映させるには、それに見合う有効数字でモデリングしなきゃならない。
で、「この有効数字ってそれぞれ何桁が妥当なの?」で詰まってしまう。


さて、どこでもやってるとの事なので、具体例よろしく。

21名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/15(火) 14:35:00.24ID:6RSn/IvI
近年のスーパーコンピタ解析手法の進化で可能になったチート技術ではある。

2ちゃんができた頃の出羽の守(事情通)は、
「有限要素法解析はアメリカの研究者が総て仕切っているから
 日本の技術開発はやるだけ無駄。日本オワタ。アメに完全服従するしかない」
みたいな事を連呼していた15年前。

22名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/15(火) 17:45:06.49ID:AQUuHOiU
後段から前段へのフィードバック要素がある
フィードバック要素は複雑で、現状のシミュレーション技術でははっきりせず、
実機試験してみないと正確にわからない

シミュレーションである程度あたりをつけることはできるが
実機試験で追い込まないといけないことにはかわりない

もしエンジンに十分な電力を供給できれば、フィードバック要素の無いエンジンを作るみたいな方向性もありかも

23名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/15(火) 18:14:14.09ID:HFNBE0Oj
勘違いされているようだが、フィードバックループは勝手に出来てしまう。

一番分かりやすいのが、ターボポンプの回転軸のブレ。
軸ブレが燃料や酸素の供給量を変動させ、供給量の変動が燃焼状態を変動させ、燃焼状態の変動が軸ブレを更に大きくする。

24名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/15(火) 19:29:12.24ID:YD+NC0gQ
>>21
また妄想かよ

25名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/15(火) 19:42:37.17ID:szY7e2e9
>>17

昔はできなかったが、最近どこでもやっているという意味なら、

>>14

の批判にはなってない。

26名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/15(火) 19:52:22.72ID:szY7e2e9
>>22

最後の部分、
>>15
のようなことを意図しているのかもしれないが、
燃焼振動はターボポンプ以外の要因でも起きる。

>>13
の資料では、
燃焼室内の圧力変動と噴射エレメントのループ

27名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/15(火) 21:42:59.47ID:6RSn/IvI
日本語と頭が不自由な人ですね。
知恵遅れ馬鹿ちょんのカキコなのか。

28名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/16(水) 00:18:22.12ID:3BKRARxj
>>22

前半、全部をシミュレーションで予想しているわけでもない。

>>13
の資料などに目を通すと、解析や数値計算で済ませる部分と、
噴射エレメント1本の高圧燃焼試験のような
要素試験を組み合わせて対処しているようである。

その結果、LE-9 の開発ではフルスケールの実機試験の試行錯誤を減らすことができたようだ。
(まだまだ試験項目はあるけど)

29名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/17(木) 00:15:37.09ID:KYg4/Qer
H-2Aロケット39号機 種子島陸送 / H-2A Rocket F39 Transport in Tanegashima

https://www.youtube.com/watch?v=XD5UxAhgIug

30名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/17(木) 03:24:39.65ID:zdMqiYEo
いつ頃発射?
久しぶりに見に行くかな
本土からだがw

31名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/17(木) 08:18:11.81ID:OJ/jcwaq
また神輿行列か。
実にプリミティブな宇宙開発やな。

32名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/17(木) 10:40:30.96ID:U4E74mj8
シミュレーションできるところはやるし、できる領域はどんどん増やしていくし、
無理なところは試験するし、最後はもの作って確認するわけで、
特に揉めるようなところがないはずなのに、なんで変に荒れるかねw

33名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/17(木) 11:01:37.19ID:eLMEmO19
>>31
空輸できるように整備すべきだが、そこまで投資するほど打ち上げ需要が無い。
まだ一晩かけて神輿行列やる方がコストが安い。

34名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/17(木) 14:43:58.07ID:sWsXo6Qe
>>32
特定アジアには、日本の実績がとにかく憎くて
喧しい部族がいるから仕方ない。

H-IIA打上が失敗するように祈祷していた「呪い部」
みたいな組織がチョン校に有ったそうだ。

35名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/17(木) 15:06:43.16ID:OJ/jcwaq
>>34
基地外にマーク

36名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/17(木) 21:12:13.05ID:3o2cGM6o
>>33

さすがにロケットの空輸は厳しい(小型ならともかく)。アリアンロケットも海上輸送だ。

衛星の空輸は結構あるな。重量は軽いが嵩張る。

37名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/17(木) 22:37:09.33ID:lEQRR/ZU
543 名前:名無し三等兵 [sage] :2018/05/17(木) 20:20:29.36 ID:tZ/5Y0nr
中国民間企業、初の宇宙ロケット打ち上げ
ttps://jp.reuters.com/article/space-launch-china-onespace-idJPKCN1II0Y4

38名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/17(木) 22:40:09.71ID:/2eqER9R
どうせ船で運ぶならもっと赤道に近い島に打ち上げ場を作ればいいのにね。
SpaceXのように工場から直接トラックで運べるのが理想だけど、
九州本島の南側だと絶賛噴火中の桜島が近すぎるか。

39名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/17(木) 22:59:39.21ID:0zNb+7dQ
貧乏人は大名行列するしかないんだよ
みんなビンボがわるいんや

ロケットを年間40回も打ち上げる中国並の予算があればねえ

40名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/17(木) 23:39:06.67ID:MaFTq8hZ
土人に道路封鎖される方がマシなのかね?

41名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/18(金) 00:12:43.16ID:GwBPnR4L
>>38

高速道路での輸送は、直径サイズ制限がある。
SpaceX も次世代機 BFR では海上輸送(工場も港に近い場所)

ロシアのロケットも鉄道輸送による直径サイズ制限がある。

中国のは海南島に射場移して、海上輸送することで、
液体水素第1段へ移行。

42名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/18(金) 01:07:52.98ID:GwBPnR4L
陸上長距離輸送は結構制限が多い。

橋などで重量制限があるし幅については3.5m といったところ(アメリカはもっと
幅広だろうが)


ロケットを長距離上輸送制限に合わせて設計するなら、液体水素ロケットはまず成立しない。
アメリカの次世代のメタンロケットも、長距離陸上輸送を止めるみたいだな。

かつてのサターンロケットも海上輸送(第3段は空輸)だった。


なお、港から射点までの短距離陸上輸送なら、夜間に2車線使う等で
H-IIB クラスでも通行可能

43名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/18(金) 20:11:26.08ID:V5R22Bu8
サターン5型ロケットの第1段、第2段の直径 10.1m
第3段の直径 6.6m
第3段輸送用の航空機はこんなやつ
https://en.wikipedia.org/wiki/Aero_Spacelines_Pregnant_Guppy
https://en.wikipedia.org/wiki/File:SaturnSIV.jpg

なお、下の写真では、サターンI の2段目の S-IV(直径 5.5m)を輸送機に搭載。
https://en.wikipedia.org/wiki/S-IV

わざわざ特殊な輸送機を作るのは割高だったろうけど、
オーバーサイズ貨物の陸上長距離輸送を行うよりは(インフラ建設)費用が抑えられた。

まあ、その後のスペースシャトルも空輸
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%83%A3%E3%83%88%E3%83%AB%E8%BC%B8%E9%80%81%E6%A9%9F
旧ソ連のブランも空輸(An225)
https://ja.wikipedia.org/wiki/An-225_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)

ではある。

>>33
ロケット上段の空輸なら例はあるものだな。

>>38
長距離陸上輸送はロケットのサイズに制約が出てしまう。
Falcon 9 (直径 3.7m)は後期型になると細長くなりすぎ。
それもあって、SpaceX の次世代機では海上輸送に切り替えたのだろう。

44名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/19(土) 14:53:43.00ID:Giv2Wu2F
見かけ上の効率のみを追求すると、ロケット射場を赤道下の植民地に設定して、
射場周辺を支配する帝国主義がベストアンサーになってしまう。

欧州のギニア射場は植民地そのものだし、海南島に射場を造って、
南シナ海の侵略に躍起になっている支那畜も3世紀遅れた帝国主義。

あまり褒められた思考ではない。


逆に多少不利な射場でも、千年以上前から住んでいる島民と折り合いながら、
ロケット開発に予算をかけて安全保障上の問題を解決しちゃう方法もある。
今のところは日本ぐらいしかやっていないけどね。

45名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/19(土) 15:42:56.43ID:qVLIK9SU
>>44
ロシアも高緯度からやってるぞ。
日本は解決できてるかというとどうかな。
解決できてないから競争力が弱いわけで。

46名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/19(土) 15:49:03.19ID:bO89VJzM
射場は選定は、緯度・気候・政治・経済・・・いろいろ問題あるからねぇ

47名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/19(土) 15:50:08.72ID:45M+0jwF
>>45

バイコヌール宇宙基地はカザフスタン共和国で、
ロシア帝国併合は19世紀だから、植民地もどき。

1億1500万ドル相当の金額の年間使用料で租借

48名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/19(土) 16:23:16.22ID:5GHZQmwr
今射場を作るなら、沖縄本島周辺の島や、八重山諸島(石垣島とか西表島)が候補になるのかな。
民間ロケットも動き出しているし、離島振興を兼ねて射場の引っ越しをしてもいいように思う。

49名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/19(土) 17:10:47.54ID:bO89VJzM
種子島は月や有人やるには良い場所なんよ

50名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/19(土) 17:31:10.27ID:FgMHEOL/
>>47
もう極東に自前で作ってる
徐々に移行だって

51名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/19(土) 17:34:43.25ID:FgMHEOL/
大隅は山も多いが平原みたいな平地も有るのよ
種子島より本土がいい
肝属でも遠くて辛いけど

52名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/19(土) 19:08:15.42ID:Giv2Wu2F
種子島は姶良カルデラで噴火の後に人間が移り住んで幾千年。
多分1000年後も子孫が住んでいるだろう。

翻って、ロケット打上事業がこの形態のまま1000年続くとは思えないので、
島民の子孫よりも種子島宇宙センターの方が先に不要になる。

100年もすれば、まるで違う形態の打上が始まるのでなかろうか。
まあ、種子島打上は伝統芸能として残るかもしれんが。

53名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/19(土) 19:48:34.12ID:/jWaeZ1r
鹿屋市付近は平坦で旧軍時代から航空基地があるよな

54名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/19(土) 20:51:28.04ID:45M+0jwF
射場の話はいつも賑わうが、
需要と次次世代のロケット(次世代はH3)の形態とセットで議論しないと不毛と思う。
あと、射場建設費や港湾、空港のインフラコストの見積りとか、周辺人口密度による。

需要が現状程度なら今のままでも構わないが、あえて言えば SSO 打ち上げ能力が貧弱。
需要が現在の2 倍以上になると射場増設が現実的になるだろうけど、
今の射場と併用になるんじゃないかな。
(射場建設費が結構するので、よほどのデメリットがないと今の射場放棄は無いだろう)

次次世代のロケットは、多分再使用タイプになるんだろうけど、
垂直着陸と水平着陸のどちらになるかによって、射場の要求条件が違う。
垂直着陸でも陸上着陸か、海上着陸かによってもちがう。
NewGlenn みたいに射場近くに工場建設もあるかもしれない。

もっと極端には、エアブリージングロケットの打ち上げ機なら射場の概念は大幅に変わる。

ロケットの信頼性が十分高ければ、空港並に射場建設自由度が高くなるはずだが、
現状では射場近くでの爆発とか墜落炎上が0.1-1% は想定しなくてはならないのでシビア。

55名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/19(土) 21:25:33.36ID:eoI6kL3S
新しく「射場」作るなら種子島から打ち上げるとドッグレッグしないと行けないからどうしても軌道投入可能重量が落ちるSSOのための専用射場でしょ。南が開けてることが条件だから大樹なんて話も出てくるわけだが…
ただそれ以前に現行の計画だとH3用の「射点」が一つしかない訳で、種子島の射点を増やす事が先決かと。

56名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/19(土) 21:46:19.40ID:5GHZQmwr
SpaceXの年20回に迫る発射回数を見ていると、
本気で商業利用を目指すなら射場を増やすのはまった無しなんじゃないかな。

射場整備は民間じゃ難しいだろうから、上下分離でインフラは国が用意するしかないと思う。
その点アメリカは既存の実験施設やら射場が方々にあってやり易いよなぁ。

57名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/19(土) 22:00:15.93ID:i1xU/wjN
>>53
そまず鹿屋を考えた
種子島を廃止はしなくていいが
更新時に本土復帰を!

58名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/19(土) 22:31:55.30ID:wd2sy7Gi
なんで日本政府が
電動カートの子会社(宇宙X)の真似をするのやら。
三国人の米国賛美みたいだな。

59名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/19(土) 22:50:40.19ID:45M+0jwF
H3 ロケットで年間6機までなら、種子島の設備で十分。
年間8機でも何とかなりそうだが、それ以上なら設備増強が必要、
でも種子島で射点増強でも十分。

年間12ー15機とかなると、もう一つ射場が欲しいな。
それ以下でも SSO の需要増大があれば射場建設は正当化できるが。

>>51
陸上輸送は大型ロケットには制約多い(胴体直径が4m 以内とか)ので、
むしろ港湾とかのアクセスを中心に考えた方が良い。
(MHI のロケット生産設備の飛島工場は飛島埠頭で船のアクセスが良い)


あと、ロケットの保安距離や第1段落下を考慮すると、不便なのは止むを得ない。
というか、ロケットに取って不便なのか、観光客に取って不便なのか?

60名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/19(土) 23:24:35.68ID:eWLRlNbZ
>>59
そんなに生産する気がMHIにないからなぁ…
全世界的な打上需要はSpaceXが掻っ攫っていく事が確定している。SpaceXのFalcon9の商業的な将来が不確定だった頃ならともかく、今となってはその前提で市場予測するしかない。
SpaceXがこけてもBlue Originとか(新興国なら)中国とか色々あるわけで、商業市場を真正面からせめても無理。
ESAの様に官需を頼りに定期的な打上をこなしつつ時々キャパに余裕がある時にだけ商業受注するのが現実的な解かと。
MHIはクルーズ船とMRJの二分野で大胆な投資をして苦しんでるから、今大胆にロケット打上の商業市場に本気で乗り込むのは難しいかと。

61名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/19(土) 23:37:24.85ID:45M+0jwF
>>60

これも需要予測に依存するけど、
インターネット衛星コンステレーションの建設が本格化すると、
ロケット打ち上げ需要が一騎に増大する。

ここで特徴的なのは、SpaceX はロケット業者であるとともに、
インターネット衛星コンステレーションにものりだしていること。

他のインターネット衛星コンステレーションを目指す業者は、
競合のため SpaceX 打ち上げを避けることになる。
典型的には OneWeb 社で、ソユーズロケットとか、
将来的にはアリアン6、NewGlenn のまとめ買いをしている。
ただし、アリアン6 は大丈夫だろうけど、NewGlenn は開発遅延の
可能性がある。

これ以外のインターネット衛星コンステレーションを目指す業者はどうするんだろうねえ?

62名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/20(日) 00:03:35.29ID:0vX8l6sL
>>60

あと、各種強道からすると、三菱重工は H3 ロケットの年間 8-10 機の生産は
考慮しているというか、(交渉で)潜在的な顧客があるようなんだが、
射点増強については、日本政府に求めている模様。


射点建設費がバカにならんのだろう。
ましてや新射場建設費用というと、数千億円クラスになるか。

63名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/20(日) 00:35:59.03ID:0vX8l6sL
種子島での射点増強については、
国の施設だから企業側としては要請するしかないというのもあった。
射点増強の建設費だけなら数十億円クラスかも。


新射場建設費用については、土地の収容費用、既存インフラがどこまで使えるか
(港湾や空港から建設する必要があるかどうかなど)で大きく違う。

64名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/20(日) 00:54:33.25ID:cdsleCbe
>>36
C-133にアトラス、An- 225がアトラスVの一段目を
と実例が無くは無いのね
他に無いようだからデメリットの方が大きいのだらう

65名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/20(日) 12:49:37.25ID:qdGRCBu9
射場に困るぐらいの需要になったら、米に打ち上げさせたらいい。
断ったらボストチヌイに話を持って行ったらいい。
それから国内の射場を整備すりゃいいんだよ。

66名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/20(日) 19:09:57.11ID:vzMeuenG
アメリカも良い射場ないのよね

67名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/20(日) 19:36:46.20ID:0vX8l6sL
ソユーズロケットをギアナのクールー射場で打ち上げるみたいな事は出きるんじゃないかな。


>>66
Falcon 1 打ち上げに使った、クェゼリン環礁がある。
(まあ、マーシャル諸島共和国空からの長期祖借地だけど)

緯度的には GTO に良いし、SSO 打ち上げにも支障が無いけど、
インフラの容量が不足で大型ロケット打ち上げには向かない。
SpaceX は 2010年頃、Falcon 9 をここから打ち上げを考慮してたが(manifest にあったそうだ)、
結局施設の増強はしていない。

68名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/20(日) 20:50:10.36ID:g/KXUQiK
ところでH3ロケットで超小型衛星大量にまとめて打ち上げる話って続報出てきたろうか?
気になってるけど話出てこないのよな。

69名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/20(日) 22:27:14.93ID:8Zd/Uigr
>>67
赤道に近い場合、SSOはちょっと不利だな
多くの射場の場合、地形的制約の方が大きいから
問題になりにくいけど

70名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/20(日) 22:47:36.78ID:pDCSD89u
最悪ニューギニアにでも頼んで
射場を創り借りればいい

71名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/20(日) 23:27:44.91ID:J1xWM0TY
外国に射場を作ると国富が流出するのだよ。
国内なら対策費名目で漁協893に金を払ってもGDPが増えるわけだが、
外国に建設すると経済が回らない。

72名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/21(月) 09:24:12.10ID:xyr29mzo
>>70
北緯7〜8度にあるパラオ諸島はどう?
かつての日本統治領であり、現在も日本とのつながりが強い。
しかも日本との時差はない。

73名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/21(月) 09:36:43.77ID:iLu50xya
佐藤大輔の遥かなる星だとトラック(チューク)諸島なんだよなあ

74名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/21(月) 09:54:48.36ID:XaF2h5xO
日本の話なら大樹町と種子島で足りなくなるってことはまずないと思うけど。
種子島ですら射点は片方を休止させるんだし。

75名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/21(月) 11:07:21.81ID:PBdr+ojF
>>72
種子島以上に雨だらけ

76名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/23(水) 02:11:03.11ID:Qr42RQG0
大樹町って町が近いから打ち上げ重量に相当制限あるんじゃない?

77名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/23(水) 02:29:34.24ID:c/s3MuEr
イルカの外人が起こりそう

78名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/23(水) 08:52:14.96ID:R8DkIDbG
北海道十勝総合振興局広尾郡大樹町
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/大樹町
和歌山県東牟婁郡太地町
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/太地町

79名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/23(水) 17:42:37.11ID:vp/Weipi
約4分らしい。

80名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/24(木) 17:43:22.07ID:bLJqCQ5S
LE-9実機型エンジン#2第5回燃焼試験
https://www.youtube.com/watch?v=7X-bGMquC5M
mageshiman 1025

>>79
第5回燃焼試験の燃焼時間のことだったのか。

81名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/25(金) 18:00:01.18ID:9CV4J6R4
第5回 H3ロケット用LE-9実機型#2エンジン燃焼試験結果
http://www.rocket.jaxa.jp/engine/le9/2018/180523.html

試験日 平成30年5月23日
試験時間 225.7秒(272.0)
メイン燃焼圧力 9.96MPa(9.87)
液体水素ターボポンプ回転数 40,722rpm(40,285)
液体酸素ターボポンプ回転数 16,611rpm(16,912)
備考 液体酸素ターボポンプの回転数が低かったため自動停止しました。

82名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/27(日) 18:20:54.70ID:JtY1qt+d
今日の燃焼試験は5分近く燃やしてたな

83名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/27(日) 19:40:41.60ID:61Z0/nhn
>>82

第6回 H3ロケット用 LE-9 実機型 #2 エンジン燃焼試験(遠景)

https://www.youtube.com/watch?v=70gYhoE1QcU

84名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/31(木) 13:20:25.66ID:tiVUalTE
次のH2Bの打上げは見に行きたいなぁ

85名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/31(木) 17:20:10.32ID:kLrfSPI2
http://www.jaxa.jp/projects/rockets/topics_j.html#011982

2018年5月31日 更新
H3ロケットエンジン部構造強度試験の様子

86名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/01(金) 17:53:13.92ID:Flq0eO/V
第6回 H3ロケット用LE-9実機型#2エンジン燃焼試験結果

http://www.rocket.jaxa.jp/engine/le9/2018/180527.html

試験日 平成30年5月27日
試験時間 275.0秒(275.0)
メイン燃焼圧力 10.5MPa(10.5)
液体水素ターボポンプ回転数 41,276rpm(41,629)
液体酸素ターボポンプ回転数 16,898rpm(16,864)

87名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/01(金) 18:04:44.53ID:2tRHIfLB
なかなか300秒超えないねぇ

88名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/01(金) 19:42:26.08ID:liIiBPFi
今回の試験は久々に予定の時間を完走したね

89名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/01(金) 19:46:25.97ID:Flq0eO/V
H3ロケット用LE-9実機型#2エンジン燃焼試験結果

メイン燃焼圧力
第1回 9.33MPa(9.53)
第2回 10.66MPa(10.45)
第3回 10.46MPa(10.53)
第4回 10.46MPa(10.51)
第5回 9.96MPa(9.87)
第6回 10.5MPa(10.5)

LE-9 のメイン燃焼圧力の計画値より、5% 上回った試験値出しているね。

あと、FTP や OTP の回転数は、2017年のIHI 資料では

https://www.ihi.co.jp/var/ezwebin_site/storage/original/application/47ef12dc1c5243831583c126ed553e17.pdf

FTP: 41600rpm
OTP: 17000rpm

とあるが、第6回試験ではこれらより1%程度低い回転数(FTP 41,276rpm, OTP 16,898rpm)で
燃焼圧は5%上回っている。
第4回試験ではIHI 資料より1%程度高い FTP,OTP回転数で燃焼圧は5%上回っている。
なお第2回、第3回試験ではやはりIHI 資料より高めのFTP,OTP回転数で5% 高めの燃焼圧
第5回試験ではりIHI 資料より2%程度低いFTP,OTP 回転数で燃焼圧は0.4%低い。


第4回試験(4月22日)と第5回試験(5月23日)の間に、
低めのFTP,OTP 回転数でも予定より高い燃焼圧となるような、
何らかの調整をしたようなのだが詳細は不明

90名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/02(土) 09:50:34.27ID:jQrQ5Ha0
松浦晋也は完全にtwitter中毒だな
偏ったイデオロギーの意見ばかり見て洗脳されて
脳みそが漬物になってるわ
朝っぱらから目を血走らせて小姑じみた批判ツイートし続けるとか正気じゃねーよ

はやぶさ2も竜宮に到着するしH3も試験してるのに
一切言及なし
twitterから離れて使命を果たせよいい加減

91名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/02(土) 09:54:03.16ID:S26AfUcA
おまえが松浦叩きしたところで日本の宇宙開発が周回遅れな現実はかわらないよ

92名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/02(土) 11:03:45.44ID:/p4PsgVN
老害は放っておけ
若手ライターだけフォローしてればいい

93名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/02(土) 11:33:28.46ID:V75ucRiX
スレ立ててそこでやれって何度言ったら解るんだろう

94名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/02(土) 11:36:51.24ID:Hy+81QAc
松浦は宇宙作家クラブ所属。ジャーナリストじゃない。

95名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/02(土) 11:40:05.93ID:iksBV50O
>>93
匿名掲示板で自分の主張が受け入れられると思ってる大馬鹿者wwwwwwww

96名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/02(土) 12:25:01.55ID:l+tBiWfe
>>94
それ、順序が逆

97名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/02(土) 12:44:54.16ID:V75ucRiX
スレ違いの話続けるの?

98名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/02(土) 12:58:26.77ID:iksBV50O
>>97
お前の匿名掲示板自治がどれだけ無駄なことか証明するためにも、これからも続けるよ!

99名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/02(土) 13:18:48.64ID:l+tBiWfe
>>98
基地外マーク

100名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/02(土) 14:36:26.78ID:ztSv8Wvm
H3 ロケットの話題に戻ると、
LE-9 の推力が仮に 5% 向上すると
ロケット全体の能力はどの程度向上するのだろうか?

101名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/02(土) 15:18:27.62ID:WpSw9DH4
>>48 最南端だったら沖ノ鳥島だろうな。南緯20度
本土からかなりの距離があるが、防衛上も南方拠点として開発する価値はある。

南鳥島もレアアースの大量埋蔵が確認されたからここに大きな基地を作るのも良いかもしれない。
ここが最有力かな? 既に飛行場もあるし。

102名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/05(火) 08:24:42.75ID:BVgGiDud
専門家でないので、打ち上げ能力と根幹パーツ類の強度等とのトレードオフは
知りませんが、簡素とは言えLE-9がLE-7Aよりも重たいというのは何が「律速」?

LE-9について、ターボポンプ回転数は現状仕様としても、
例えば「メイン燃焼圧力」を1〜2割アップさせてLE-7A並にするため、
配管等のサイズを一回り大きくして流量を増やすと、
(LE-9の質量増加分を踏まえた)打ち上げ能力はどの程度高まるのかな。

103名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/05(火) 08:43:25.30ID:5HUE0i6w
LE-9は吸熱量を増やす為に燃焼器がでかいんよ

104名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/05(火) 12:34:20.67ID:L25nkT+t
>>102

前半の段落、LE-9 の推力が LE-7A の推力より3割大きいから。
(推力重量比ではほぼ同じ)

後半の段落、意味不明

分かっているのは、LE-9実機型#2エンジン燃焼で6回行ったうち、
4回は計画していたメイン燃焼圧力より約5%上回っていること。

105名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/06(水) 00:08:50.74ID:llolV34l
>>101
陸地がほとんどないのでシー・ローンチ社のアレで打ち上げたほうがマシ
むしろ赤道までアレを引っ張ってって打ったほうがまだマシ

106名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/06(水) 10:50:27.80ID:sIpZ7UZ+
>>101
基地と資源に何の関係があるのか
鉱物資源は採取しても精錬しなければ利用できん

107名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/06(水) 12:19:07.23ID:12T2FI37
石油の場合、1バレル10ドルとかの時代は中東の大規模自噴油田とかじゃないと採算合わなかったが、
1バレル50ドル超になるとシェールオイルや深海の海底油田でも採算がとれるようになった

深海のレアアースで採算がとれるようになるには、レアアース需要のさらなる増加と高価格化が必要
現状じゃどうにもならん

メタンハイドレートとかもいまの天然ガス価格じゃまったく採算にあわん

レアアースが存在するのとそれを収益化できるのはまったく別

銀座の一等地の地下だって掘ればアルミやシリコンがたくさん出てくるが採算とれないのといっしょ

108名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/06(水) 18:33:20.20ID:Iwz395cZ
>>106
>>107

スレ違いと言うより板違い
(>>101 も怪しいけど)

射場の緯度は、今後は人工衛星の電気推進等で重要度が低下するだろう。

109名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/06(水) 19:34:01.45ID:/PWIFmq4
>>104
>>102の後半は、
「燃焼圧力を増やして、推力重量比を上げられる工夫はできないのかな?」

LE-7Aも燃焼圧を上げて推力を増やせないのか、と思うんだが。

110名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/06(水) 19:46:37.43ID:sE9aLJLo
そこまでして静止軌道への打ち上げにこだわる必要あんの?
割とマジで。
むしろSSO投入を考えようよ。要するに大樹町射場はよ。

111名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/06(水) 20:02:29.02ID:Iwz395cZ
>>109

なるほど。

ただ、ロケット全体の性能とコストの配分で、エンジン推力重量比単独ではあまり意味が無いと思う。

まずロケット性能では比推力とか、タンクの質量とか他の要素がある。
次に性能向上のために、特殊な材料や加工が必要になってコスト上昇を招くようでは
ロケット全体としてのコストパフォーマンスの悪化になる。

あと、設計がかなり固まってきた現段階では、エンジン推力を予定より20%増加は、
機体構造の見直しなどで開発遅延につながる可能性がある。
(5% くらいなら問題ないだろうけど)
もちろん、推力固定でエンジン軽量化も考えられるけど、あんまりメリットが無い。

仮に、LE-9 開発で、将来の性能大幅向上が見込めそうなら、
H3 rocket ver1.2
とかで反映させるんじゃないかな(または再利用タイプ)

112名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/06(水) 20:16:54.82ID:sogrhLn+
電化衛星の時代だから緯度は無関係になるって?
なーんにも改善出来ないまま、時代が勝手に移り変わって万々歳か。

まさに他人の褌やな。

113名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/06(水) 20:19:41.41ID:sE9aLJLo
そもそも小型衛星コンステレーションが発達する方向なら赤道への打ち上げより極軌道への打ち上げメインだからな。

114名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/06(水) 20:57:44.97ID:Iwz395cZ
>>112

改善すべき優先順位が、ロケット自体のコストパフォーマンス向上とか、
再使用ロケットとか、軌道間輸送機(OTV)の方が(射場の緯度より)上になるだけで、
現状維持とは誰も書いてないが?

あと、射場新設の話題って人気あるけど、冷静にコストや建設期間まで議論した話は
滅多に見たことが無い。
港湾や鉄道や道路など既存のインフラが利用できるならともかく、
全部新設の場合は数千億円見込まないと。

115名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/06(水) 21:04:20.70ID:sogrhLn+
言い訳ばっかりか

全電化衛星にしても、地の不利を跳ね除けるために日本が先頭を切って開発した!とか言うことも全然無いしな。

116名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/06(水) 21:17:00.02ID:Iwz395cZ
>>115

そもそも、このスレはロケットのスレであって、射場建設スレではない。

H3 ロケットで現有設備で不足するほど需要が出てきたら射場建設にも意味があるだろうけど、
それでも数百億円以内に収まらないとダメだろうな。
それ以上の費用がかかりそうなら、LE-9 使った再使用ロケット開発に割り当てる所だろう。

117名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/06(水) 21:30:52.79ID:sE9aLJLo
赤道に近い新射場にかける金でほかのもの作った方が効率いいっておかしいか?
そもそも新射場作るならSSO用に大樹町にくれよ。
SSOはIGSって鉄板需要があるし、コンステレーション衛星の打ち上げも極軌道だから高緯度の方がいいだろ。
水平着陸型の再使用ロケットにも都合がいいし。

118名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/06(水) 21:35:34.86ID:cRw3zX8o
素人の思い付きですが、エキスパンダーブリードの燃焼サイクルを見ていて思ったこと。
単純エキスパンダブリードサイクルにターボポンプ駆動後の水素ガスを燃焼室冷却前の液体水素で冷却して液化させ排出する機構を追加すると
・液体水素をタービン駆動後ガスと燃焼室での2段階の加熱で高温化出来る
・タービン駆動後ガスを液化させて背圧低下出来る
これでターボポンプを大幅パワーアップ出来る気がする

119名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/06(水) 21:42:05.78ID:sQ+61GLv
何で液化する必要があるの??
ノズルに捨てればいいじゃん

120名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/06(水) 21:46:30.07ID:GAHkT/+z
原則として、日本は官需を着実に上げていればよいのです。

知恵遅れバカちょんの酷使様が、他人の褌などと吠えておりますが、
仮に、アリアンが事故で長期間打上停止ともなれば国内各方面は困ります。
その時にH3が保険として成立すれば国内外で対策することが出来まする。

同じ事は逆にH3事故や開発遅延でもあり得るし、
過去にはSTS引退でHTVが脚光を浴びることも有った。
複数の選択肢を作る事は、安全保障からも良いことです。

121名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/06(水) 22:19:45.08ID:cRw3zX8o
>>119
駆動後ガスを液化して気体から液体になるまでの圧力差を大きくするとタービンが多くのエネルギーを受け取れるから。
蒸気タービンで背圧式より蒸気を最後に液化させる復水式のほうが出力が高まるのと同じことです。
液化した水素はそのまま冷却に使えそうですし、
ターボポンプをパワーアップ出来れば、
燃焼圧力上昇させて比推力と推力をさらに強化出来る。

122名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/06(水) 23:46:59.17ID:0BhmEMOa
>>118
>>121

同じモル数で
気体水素の冷却+気体から液体への冷却する熱エネルギー > 液体水素の気化熱
なので、熱機関として成立しない。

というか、
>>118
見たいな事がうまく行くなら、第2種永久機関ができる。

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B0%B8%E4%B9%85%E6%A9%9F%E9%96%A2#%E7%AC%AC%E4%BA%8C%E7%A8%AE%E6%B0%B8%E4%B9%85%E6%A9%9F%E9%96%A2


地上で水素の液化ができるのは、ヒートポンプを構成した場合の外部への排熱が可能だから。

123名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/07(木) 00:19:27.83ID:bwIi8zqL
大雑把だけど、
種子島射場に射点を追加なら数十億円で済むだろうし、
港湾などインフラが整っていて、かつ用地買収費用が安ければ、射場建設に数百億円ですむかな。
もし珊瑚礁の島に大型船を停泊できるだけの工事から始めるとなると数千億円と言うところか。

>>117
大樹町近くには、十勝港があるからインフラ面では大丈夫かな。


>>120
まあ、
シーローンチとか
Falcon 9
などで事故で半年ー1年休止もあったし、
H-IIA の事故で1年休止もあった。

124名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/07(木) 01:12:38.84ID:7XgK6IPX
ビジネスで優秀な人材育成する上司は何を教えているのか?
https://www.youtube.com/watch?v=apxtSqxjw08&t=13s
『上司が伝えるべき 一番大切なこと』
https://www.youtube.com/watch?v=xsfJ-ZC42pQ&t=1199s
誰とでも何をやってもうまくいく「リーダーの条件」
https://www.youtube.com/watch?v=3ud3ImlX9GQ
リーダーシップの定義、マネジメントとの違い
https://www.youtube.com/watch?v=0bAaoxiFyVc
チームリーダーに必要なたった一つのスキル
https://www.youtube.com/watch?v=vMohhH0M0_E
リーダー必見!出来る上司の共通項!!
https://www.youtube.com/watch?v=7N44-wu7_RY
部下を鍛える「5つの承認力」信頼関係構築
https://www.youtube.com/watch?v=0cuevK_9gJ8
ほめる技術 8ステップ - 人間関係もうまくいく褒め方の極意
https://www.youtube.com/watch?v=TEzEI2CVPvg
民主的リーダーシップを確立せよ。4種類のリーダーシップスタイルを基に分析を行う
http://mag.executive.itmedia.co.jp/executive/articles/0907/15/news038.html

125名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/07(木) 02:25:30.72ID:XEvmMxUf
>>114
射場は政府予算で整備して、無償or格安で提供して、
打ち上げ費用には入れないっていうのがグローバルスタンダードだよ

日本だけ真面目に射場費用をロケット打ち上げ費用に上乗せしてたら競争できない

126名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/07(木) 06:56:23.69ID:PGXrdnSZ
>>121
以前のスレで、ターボポンプ出口の温度を下げてポンプの圧力差を大きくし、推力を増すアイデアを見た記憶がある。

127名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/07(木) 09:34:04.30ID:bwIi8zqL
>>125

だから、政府予算にも優先順位があるんだよ。
新型ロケットの開発や有人宇宙飛行等他プロジェクトに比べ、
射場新設が優先する事態って何だ?

旧射場が国際紛争で使いにくくなった、もしくは賃貸コスト負担が大きい(ロシア)
旧射場が内陸で1段目落下のリスクが大きいとかロケット大型化に支障(中国)
およそこんなところだな。

日本はこのどれにも当てはまらない。
アメリカも赤道に近い場所に珊瑚礁の島はあるけど、小型ロケットのみで設備増強はしてない。

あえていえば、H3 ロケットなど日本のロケットに需要殺到という事態くらいだが、
種子島の射点増強でも足りないくらいの受注来ているの?

128名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/07(木) 09:50:44.83ID:bwIi8zqL
ちなみに、アメリカの赤道近くの射場は
Kwajalein Atoll
(北緯8度)だな、Falcon 1 打ち上げにに使った。
アメリカの他の射場より緯度的にはかなり有利なはずだが、
より大型のロケット打ち上げるための設備増強はなし。


H3 ロケットで種子島の射点をもう1ヶ所使えるようにしてと言う要望は、
MHI が今年3月に海外の会議で言っていたんで、それなりの潜在需要はあるんだろう。
大樹町については、民間小型ロケットに貸し出していることもあり、、
将来の拡張可能性はある(イプシロンロケット打ち上げ程度かもしれないが)。

129名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/07(木) 10:02:48.11ID:Ywu6JVih
種子島から500km南下すると、米軍の射爆場として使っている沖大東島がある。
全島が自然破壊100%済で島は企業所有。ロケット打上基地には最適。

例えばここからイプシロンを打ち上げると、SSOに750kg逝けます。(内之浦だと450kg)

しかし、米軍の射爆場をどこかに移して(尖閣諸島とか)
ここに打上場を造成するより、その費用で
ロケットの改良したほうが開発者としては面白いわけで。

130名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/07(木) 10:06:05.05ID:Y4kNtcsD
言い訳は聞き飽きた

131名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/07(木) 10:06:52.73ID:4YNov2RS
というか大樹町からの打ち上げでもSSO稼げるのではと。

それよりもH3の超小型衛星大量搭載まだー?

132名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/07(木) 10:12:15.20ID:Ywu6JVih
世の中が19世紀の帝国主義なら、赤道直下を植民地にして、
そこでロケットを打ち上げれば良いのです。

アリアンのギニア打上センターはまさに植民地だし、
時代遅れの支那畜ポコペンも似たような事をやって、
海南島の東側になる南シナ海全体を領海だと吠えている。
馬鹿まるだし。

133名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/07(木) 12:46:23.87ID:WLI/Zd7r
>>129
不発弾処理から始めて、大型船用の港作ってとかやっていたら数千億かかるだろ。

134名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/08(金) 17:29:19.02ID:BgrglO1S
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180608-00029857-mbcnewsv-l46

> 児童の体操服など盗んだ男に実刑判決 
>
> 仕事で種子島を訪れた際、

ロケット関係者かな?

> 男子児童を主な性的対象とし、欲求を満たすための犯行で悪質。

アッー!

135名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/10(日) 14:49:59.95ID:HlBYkNXz
H-IIAロケット39号機による情報収集衛星レーダ6号機の打上げ延期について
http://www.jaxa.jp/press/2018/06/20180609_h2af39_j.html

H-IIAロケット39号機(H-IIA・F39)の打上げを平成30年6月11日に予定しておりましたが、
打上げ前日及び当日の天候悪化が予想されるため、下記のとおり打上げを延期いたします。


H-IIAロケット39号機による情報収集衛星レーダ6号機の打上げ時刻及び打上げ時間帯について
http://www.jaxa.jp/press/2018/06/20180610_h2af39_j.html

打上げ日 : 平成30年6月12日(火)
打上げ時刻 : 13時20分00秒(日本標準時)

136名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/12(火) 13:37:07.70ID:sVubCbaL
お前ら使えねーな

137名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/12(火) 14:07:24.52ID:JWowyCPd
祝成功したな
8機体制に10機体制を目指す

138名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/12(火) 18:36:39.67ID:kw0uKxyi
数が少なすぎて有事にはASAT兵器で瞬殺されるだろ

139名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/12(火) 18:42:10.24ID:3/Y2o1BQ
瞬殺(笑)

140名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/12(火) 18:59:30.44ID:pO7OWBEm
H-IIAロケット39号機による情報収集衛星レーダ6号機の打上げ結果について

http://www.jaxa.jp/press/2018/06/20180612_h2af39_j.html

三菱重工業株式会社及び国立研究開発法人宇宙航空研究開発機構(JAXA)は、
種子島宇宙センターから平成30年6月12日13時20分00秒(日本標準時)に、
情報収集衛星レーダ6号機を搭載したH-IIAロケット39号機(H-IIA・F39)を打ち上げました。

次は H-IIB か、8月頃かな


>>138

ASAT 兵器の話題は軍事板で

141名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/12(火) 19:26:05.90ID:Os09Dif5
ASATしなくても電波で機能的に壊せそう

142名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/12(火) 19:41:29.79ID:YbU292Yd
瞬殺した支那版ISS

143名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/12(火) 19:43:55.22ID:kw0uKxyi
>>141
電波で殺すのもASAT兵器の範囲だろ

144名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/12(火) 19:58:35.63ID:pO7OWBEm
スレタイにそった話題にしましょう。

>>141
>>143
電磁波での人工衛星の機能停止はおもしろそうだが、ロケットとの関連がますます弱くなるので、
軍事板で。

>>142
人工衛星スレ

145名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/12(火) 21:39:48.74ID:9XzJeK3u
学級委員気取りの交通整理バカ

146名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/12(火) 22:18:23.19ID:7JeTcW29
次の打ち上げは何?

147名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/12(火) 23:03:20.39ID:3qKEo1rs
よりにもよって米朝会談の日に北を監視する衛星を飛ばさなくてもいいだろうと思った。

148名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/12(火) 23:21:19.31ID:AHtrfaLB
こっちが先で延期で今日だし
苛立ってた在日さんが居たね

149名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/13(水) 00:19:26.66ID:nKqt8sYp
>>146

多分、H-IIB でコウノトリ7号、 8月ころ打ち上げじゃないかと。

5月にこんなのがあった。

http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/gijyutu/gijyutu2/060/shiryo/__icsFiles/afieldfile/2018/06/07/1405560_9.pdf

150名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/13(水) 11:49:54.62ID:N5slCpIg
>>145
ヤンキー気取りの基地外乙

151名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/14(木) 11:01:34.02ID:XG6EOO55
>>144
他スレに誘導されても、過疎スレだとそこで消滅しちゃうんだよな。

152名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/14(木) 12:19:17.30ID:pq4yRMwo
そんなん知るか

153名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/14(木) 16:19:36.98ID:Dwtz9Xyu
このスレ自体過疎スレなのに
いちいちに交通整理する無能な働き者がさらに過疎を促進させる
何十レスもスレ違いの話が続いてるならともかく
数レスごときに目を逆立ててせっかく過疎スレに来た人間を散らすとか
発達障害やアスペか何かとしか思えんわ本人は自覚なく迷惑かけてるんだろうが

154名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/14(木) 16:46:57.97ID:Ah+gfNBz
スレッドごとに話題が分かれてる意味くらいは考えて欲しい

155名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/14(木) 16:47:30.18ID:Ah+gfNBz
ちなみに、放っておくと何十レスもスレ違いの話題が続くぞ

156名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/14(木) 17:07:28.94ID:Dwtz9Xyu
玉石混交でも量が沢山ある状態があってはじめて玉も混ざるんであって
強迫神経症じみた選別で量を減らしてしまった状態で
玉だけ集めようったってそんなうまい話は無いの
いい加減気づけや打ち上げあってもほとんど誰も来なくなったのお前のせいだって

自己中心的な整理整頓欲満たしたいなら
自分の引き出しでも本棚でも好きなだけやってろよ

157名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/14(木) 17:53:53.05ID:pq4yRMwo
ルールを軽視して好き放題したがってるやつにロクな奴はおらん。

終了

158名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/14(木) 18:09:41.32ID:Dwtz9Xyu
匿名掲示板の多少の脱線すら許さないお前の強迫神経症はルールでも何でも無いぞ
何の意味もない拘りを人に押し付けるなよ

159名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/14(木) 18:28:04.47ID:Lhd+DL8O
イプシロンスレと分割に反対してた身としては言わんこっちゃねぇ、という感がある。
どうせ過疎スレになるのに分割派が立てちまったもんなぁ。

160名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/14(木) 18:35:12.39ID:TMX+Gt/I
>>151

該当スレに誘導して自然消滅する話題なら、そもそも屑だったということで。

>>153
>>156
>>158

意味のある情報は何もないじゃないか、ただの自己正当化。


こんなの方が、ずっと H-IIA/B に関連した意味があるぞ

内閣総理大臣コメント(H−IIAロケット39号機の打上げ成功について)
https://www.kantei.go.jp/jp/98_abe/discourse/20180612message.html

H-UAロケット39号機による情報収集衛星レーダ6号機の打上げについて[文部科学大臣談話]
http://www.mext.go.jp/b_menu/daijin/detail/1406074.htm

「今回の打上げ成功により、我が国の基幹ロケットとしては42機連続での打上げ成功」
めでたいけど、H-IIA/B まとめても39機連続成功なので、
イプシロンも基幹ロケットにカウントしているのか。


若干調べると、
H‐UAロケット32号機によるXバンド防衛通信衛星「きらめき2号」の打ち上げについて[文部科学大臣談話]
http://www.mext.go.jp/b_menu/daijin/detail/1381524.htm

「今回の打ち上げ成功により、我が国の基幹ロケットとしては34機連続での打ち上げ成功」
以降から、イプシロンを含めた表現になっている。

161名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/14(木) 19:03:27.02ID:TMX+Gt/I
ついでだが、H-IIA/B 打ち上げについての文部科学大臣談話は毎回でているが、
内閣総理大臣コメントは情報収集衛星の打ち上げ時限定


内閣総理大臣コメント(H−IIAロケット38号機の打上げ成功について)
https://www.kantei.go.jp/jp/98_abe/discourse/_00020.html

内閣総理大臣コメント(H−UAロケット33号機の打上げ成功について)
https://www.kantei.go.jp/jp/97_abe/discource/20170317message.html

内閣総理大臣コメント(H−UAロケット28号機の打上げ成功について)
https://www.kantei.go.jp/jp/97_abe/discource/20150326h2a.html


ロケット担当側と、衛星ユーザーの住み分けかねえ。

162名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/14(木) 19:03:47.92ID:Lhd+DL8O
まあ「国家が自らの衛星を打ち上げるための基幹となるロケット」と言う意味なら、イプシロンも基幹ロケットの範疇には入るな。
構成品も共通品多いし。

163名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/14(木) 19:23:56.18ID:TMX+Gt/I
>>162

H-UAロケット31号機による静止気象衛星「ひまわり9号」の打ち上げについて[文部科学大臣談話](平成28年11月2日)

http://www.mext.go.jp/b_menu/daijin/detail/1379122.htm

「今回、H-UAロケットが25機連続での打ち上げ成功を達成し、」

で。これ以前のも同様な表現。

イプシロン2号機以降の打ち上げ成功で、基幹ロケットと言う表現の中にカウントされるようになった。

個人的には H-IIA/B を一括りにするのはともかく、
イプシロンロケットは別建てにした方が良いとは思う。

というか、イプシロンロケットの文部科学大臣談話では基幹ロケットとかいってないし

http://www.mext.go.jp/b_menu/daijin/detail/1400488.htm

164名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/14(木) 19:31:33.36ID:F6OxCv2j
日本が10年かけて作った記録をアメリカが1年で作ってるけどな

165名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/14(木) 19:34:45.20ID:DrRD9Qf1
そんなに打ち上げ失敗してないぞ。

166名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/14(木) 19:54:29.11ID:TMX+Gt/I
アメリカの打ち上げ失敗には、爆発事象が含まれているからな。

2014年10月
2015年6月
2016年9月

射点近くに戻って炎上 Proton rocket (2013年6月) も派手だったけど。

167名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/14(木) 22:21:22.46ID:pu6llV3v
>>160
衛星の話は人工衛星スレでお願いします。

168名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/15(金) 07:29:17.27ID:KmTIgLda
>>167
嫌です。

169名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/15(金) 08:17:38.48ID:T8i4nBDR
>>168
氏ね

170名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/15(金) 11:05:36.28ID:fVIGTpw/
そもそも、この宇宙板に書き込んでるID数は1日30程度。
一人でスマホやパソコン、出先から書き込んでるのもいるだろうから、参加人数は30人以下の超過疎板。
いつも同じ奴しかいなく、数人はキチガイレベルのJAXA絶対主義者や強迫神経症者で、言い争いすらバカバカしい。
http://merge.geo.jp/history/benkei/#/galileo/month

171名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/15(金) 11:07:09.60ID:fVIGTpw/
JAXA絶対主義者と強迫神経症者は数人じゃなくて1人かもねw

172名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/15(金) 11:33:06.90ID:T8i4nBDR
お前も名だたる基地外常駐のひとりやん、、

173名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/15(金) 12:24:13.03ID:bEaOkOCD
雑談は雑談スレでやれ

174名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/16(土) 07:52:52.60ID:kJfWW+Iq
ロケットのスレで衛星の話はするなと言うバカバカしさw
アイドルのスレで歌の話はするなと言うようなもんだ

175名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/16(土) 09:26:01.60ID:0iVbZbU/
お前の中ではな

176名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/16(土) 09:37:24.29ID:X18pKRot
さて、ロケットの話に戻して



次期基幹ロケット「H3」、コストも期間も半減がカギ

https://www.nikkei.com/article/DGXMZO31665600S8A610C1XA0000/

衛星の打ち上げ輸送サービスの展望を三菱重工の防衛・宇宙セグメント技師長の
二村幸基執行役員フェローに聞いた


H-IIA/B ロケットの民間移管については
「民間移管とはいえ、移転された技術のため、根本的な性能や機能を勝手に変えられない。
ただ、市場価格に適合させるため、アイデア出しや意思決定が早くなった。会議の数も減った」


H3 ロケットについては
「H3はコスト削減が最重要課題だ。H2Aの約半額が目標で、注文から打ち上げの
リードタイムも従来の2年から1年に短くしたい。開発・設計でいかに安く、
簡単に作るかでほぼ決まる。部品の一体化や民生部品の採用などを進める。
リードタイム短縮で原材料や部品などの仕掛かりが減り、運転資金を圧縮し
金利負担も減らせる」

177名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/16(土) 09:58:53.13ID:kJfWW+Iq
>>175
出たw まともな返しも出来ないのかよ
みんな気にしてないしこれからも搭載品の話はするよ〜♪

178名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/16(土) 10:52:58.27ID:X18pKRot
>>174
>>177

ID:kJfWW+Iq

>>150
>>154
>>157

179名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/16(土) 16:33:36.84ID:aPGDCG19

180名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/16(土) 18:46:58.80ID:nS4HmCJ+
試料回収用の小型カプセルは直径84センチ×高さ66センチって小さいな
もっとでかいの作れよ
https://www.nikkei.com/content/pic/20180407/96958A9F889DE0EBE3E0E6E1E7E2E2E5E2E6E0E2E3EA9F9FE2E2E2E2-DSXMZO2912463007042018MM0001-PB1-2.jpg

181名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/16(土) 18:54:42.88ID:l5UltS0W
金がない

182名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/16(土) 19:14:04.40ID:X18pKRot
>>179

6月18日と24日に LE-9 の燃焼試験か,実機型#2エンジン燃焼試験シリーズはこれで完了かな

あと、H-IIB のロケット(少なくとも フェアリングとPAF)、種子島射場に輸送したようだね.
本体輸送はこれから?

183名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/16(土) 19:44:26.09ID:f3iMR4vp
リードタイム対策に見込み生産すればいいのに
なんで見込み生産しないんだ?

184名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/16(土) 20:08:41.14ID:X18pKRot
おもしろい記事を見つけた

【学科旅行】三菱重工業 名古屋2工場 見学
http://meltingrabbit.dip.jp/blog/article/2017030801/
2017-03-08


3.ロケットエンジン工場
「ノズルスカートは,冷却のための液体水素を流すための管をろう付けして製造されます.
耐熱性に優れるニッケルを含んだ合金でできている管との相性と加工のしやすさから
昔は金ろうを用いていたそうですが,今は銀ろうを使用しています.」
「ノズルスカートを熱処理する真空釜は,ロケットエンジンが入らないといけないため
とても大きく工場内に搬入できないので,工場建屋を建てる前に設置し,
その後に工場外壁を建てたそうです.」

これは大変だ。LE-9 では下部ノズルスカートはフィルム冷却なので、その分コストダウンできるか。

なお、
「また,次期国産主力ロケットH-V用エンジンLE-9の生産のために工場の拡張が
始まっており,また工場内にはLE-9用の治具などもすでにいくつか見られました.」

185名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/16(土) 20:18:31.37ID:VcHs66Gy
>>180
与圧部をまるごと帰還カプセルにする案もあったが、HTVは姿勢制御バーニアが与圧部にもついているのでそれも変更するとなると全体的に大改造になってしまったようだ。
HTV-Xでは姿勢制御関係を中央のモジュールに集中して配置して与圧部を独立させることができるようになっている。

186名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/16(土) 20:33:59.63ID:aPGDCG19
>>184
一昨年、GYAOで放送してたけど、もう流れてるだろうね。
工場へ行こうPART2 三菱重工業 密着7ヵ月!すべて見せます“宇宙ロケット”スペシャル

@ノズルスカートのフレームに耐熱合金チューブを1本づつ挿す。
A全体を炉で焼いてチューブ間を溶接。
B真空炉に入れて水素が漏れそうな隙間を電子ビームで溶接

187名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/16(土) 20:35:29.44ID:X18pKRot
>>180
>>185

そろそろ HTV スレで。

>>183
見込み生産をして、直ぐに使う予定が無いロケット胴体を置いておくスペースが無い。
もう一つは H-IIA と H-IIB の胴体直径の違いで互換性がなく、見込み生産に不利。
(各種フェアリングも)

H-3 になると各シリーズの互換性が高くなるので見込み生産しやすくなる。
工場スペースについては、
ロケット製造している飛島工場は、現在ロケットに加え MRJ の主翼と胴体を製造しているが、
主翼の製造拠点は神戸工場に移る。
ただしこれでスペースが空くかどうかはMRJ の生産レートが今後上がることもあり不確定。
(もう少し調べてみる)

188名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/16(土) 21:33:31.50ID:G2smZyCJ
>>187

そろそろ 精神科へ。

>無意味な行為が止められない〜強迫性障害
http://www.myclinic.ne.jp/imobile/contents/medicalinfo/gsk/top_mental/mental_003/mdcl_info.html

>◆順序や数字などに関するもの
> 衣服を着るときなどに、必ず決められた順序で行わなくてはいけないと考えます。
>順番を間違うと最初からやり直してしまい、1つの行為に長時間を費やします。
> 特定の数字を不吉と感じ、あらゆる行為の際にその数字を避けようとします。
>左右対称でないといけないといった、ものの配置などに強くこだわるケースもあります。

>◆その他
> 要らなくなったものでも、いつかまた使うのではないかという思い込みから捨てられず、
>家の中が不要なもので埋め尽くされることもあります。
> 症状が悪化すると、家族などにも徹底した掃除を強要したり、
>戸締まりなどを自分で確認するだけでは安心できず、何度も確認させたりするなど、
>身近な人を巻き込んでしまうこともあります(「巻き込み型」といいます)。

189名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/16(土) 21:36:53.33ID:X18pKRot
>>188

自己紹介か

190名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/16(土) 21:38:00.14ID:nS4HmCJ+
>>185
これくらいのを期待してたんやけどなあ
https://shibashota.files.wordpress.com/2012/05/p20120524_04.jpg

191名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/16(土) 21:44:42.00ID:X18pKRot
>>186

LE-7A も初期の頃は下部ノズルスカートをフィルム冷却しようとしていたが、
ノズル剥離による横推力で諦めて、
当初は短ノズルスカート運用、あとでは下部ノズルスカート部分まで
再生冷却にしたんだよな。

再生冷却をチューブのろう付けにすると軽量化には有利だが、生産コストは高い。

H3 ロケット第2段に使う LE-5B-3 はどうするんだっけ?

192名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/16(土) 22:16:20.70ID:X18pKRot
>>186
>>191

Merlin-1D のノズルスカートについても調べた。
1. ノズルスカート直径が小さい
2. ノズルスカートは再生冷却しているが、チューブのろう付け構造ではなく、
金属の板に冷却溝をエッチングして蓋をしている(見かけは1枚板)。

といったことで、コストダウンしている。
なお、Merlin-1D のノズル直径が小さいのはノズル膨張比(=比推力)の面では不利。
しかし、エンジンのクラスターと、胴体直径の制限(長距離陸上輸送の制約)から
やむを得ない。

2番目の構造は、製造コストダウンにはなるが重量面ではやや不利で、
特に大きなノズルスカートでは避けたい(Merlin 1D では上述の理由で不利にならない)。

193名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/16(土) 23:00:48.18ID:X18pKRot
ちなみに、下部ノズルスカートを(ターボポンプの排気による)フィルム冷却というのは、
LE-9 以前に,Ariane ロケットの Vulcain2 でもやっている。
(原型の Vulcain エンジンでは、 ターボポンプの排気はノズル外に捨てていて、
ノズルスカートはチューブ細管による再生冷却)

https://en.wikipedia.org/wiki/Vulcain

The Vulcain engines are gas-generator cycle cryogenic rocket engines fed
with liquid oxygen and liquid hydrogen.
They feature regenerative cooling through a tube wall design,
and the Vulcain 2 introduced a particular film cooling
for the lower part of the nozzle,
where exhaust gas from the turbine is re-injected in the engine。

194名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/17(日) 00:12:14.14ID:y/2BQTd4
>>190
私も期待していた。
まあ、要するにそこまでする金がなかった、というか、そこまで金を出させる程の必要性を説明できなかったんだろうな。

195名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/17(日) 04:27:10.55ID:VADdpZ8g
>>194
残念だが、HTV-R構想は拙速に過ぎ、現実的ではなかった。

196名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/17(日) 11:00:25.98ID:qEKV+5wx
>>190
>>194
>>196

HTV スレで。
まあ、予算不足以前に、HTV-R は Falcon 9+Dragon と機能的に重なっていて、
しかもコストパーフォマンスが悪いと言う中途半端な代物だったな。


H3 ロケットとHTV^X でコストパーフォマンスはそうとう向上する。
これで年間複数回打ち上げとかなれば,(ロケット含めた)日本の宇宙産業的にはうれしいけど。
誰も議論して無いけど、H3 ロケットでの海外受注より可能性が低い?

197名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/17(日) 11:54:02.75ID:qEKV+5wx
そういえば、H-IIB+HTV の組み合わせで年間複数回打ち上げの支障となる理由の一つに、
H-IIB と H-IIA の互換性の悪さがあったな。
1段目と2段目の直径の違い、フェアリングの違い、射点の違い。。。
(2019年度は頑張って2回打ち上げるようだが)

H3 になれば、上記はすべて解消するので、HTV-X との組み合わせでの
コストパーフォーマンス向上ともあわせ、年間複数回打ち上げの可能性も出てくるかも。


なお、ISS からの回収需要だけど
無重力の高温で対流無しで作成した材料の回収
無重力で作成したタンパク質試料の材料の回収
実験動物の回収
等、小型軽量のものの回収需要は結構あるが、回数は増やしてほしいとの要望。

198名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/17(日) 13:29:57.08ID:Y5tldnRS
2018年6月までの流れ

2013年09月 新型基幹ロケットに関する検討状況について
2013年10月 HTV-Rの最終情報 http://archive.ists.or.jp/upload_pdf/2013-g-16.pdf
2014年04月 小型回収カプセル開発公募
2015年05月 2018-2024のISSコスト負担(HTV-X案初出)
2015年06月 Falcon9 失敗
2016年06月 H3ロケット基本設計結果について
2016年07月 HTV‐Xの開発状況について
2016年09月 Falcon9 爆発
2017年12月 HTV-Xプロジェクト移行審査の結果について

SpaceXは米にとって最悪のタイミングで失敗してる。
日本に無人技術の開発にリソースを全振りさせる口実を与えた。
先日公開された宇宙科学ミッションの検討状況にも、
「軌道上実証を行い、キー技術の成熟を図る」と明記されている。
http://www.jaxa.jp/press/2018/06/files/20180614_mmx_destiny_juice.pdf

199名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/17(日) 14:14:10.04ID:MJU1NxFV
結局HTV-Rは
「日本以外にとっては美味しくない」
「NASAにとっては国際標準実験ラック輸送能力の喪失」
であるから、そりゃ採用もされねぇよなぁ、という印象。
HTV-R新案も、日本版ドラゴン補給機にしかなってなかったし、なによりも輸送能力がかなり低下してたからな。
これが国際標準実験ラックの輸送能力を維持して、再突入能力付与してたならNASAあたりからも支持をもらえたろうけど、
オンリーワンがドラゴン亜種になってしまうようでは、国際的な支持も得られないわ。

200名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/17(日) 14:16:05.86ID:qEKV+5wx
>>198

一番最後のソース、HTV-X との関連は無いんだが?

ただし MMX (2024年9月打ち上げ)は H-3 ロケットの打ち上げ需要の一つではある。

あと、この資料には一部しかかかれてないが、重力天体観測の一つで月極域探査も
(H3 ロケットか、イプシロンかはわからんが)

OKEANOS Oversize Kite-craft for Exploration and AstroNautics in the Outer Solar system)
というのは、ソーラー電力探査機による木星トロヤ群探査機計画のことだそうだ。
これは、H3 ロケット打ち上げになるだろう。

冷凍機技術で SPICA,LiteBird があげられているが、
両方共 H3 ロケット打ち上げだっけ?

以上のうち、確定しているのは MMX と SPICA だけだけど、
(ロケット側はコストパーフォーマンス向上の目処がつきつつあるので)
科学衛星、探査機も頑張ってほしい。

201名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/17(日) 14:19:29.16ID:MJU1NxFV
OKEANOSとLiteBIRDで打ち上げ枠争いしてるけど、どちらも打ち上げてほしいなぁ。
しかも次の枠はSOLAR-Cが再挑戦してくるだろうし枠が足りねぇ……

202名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/17(日) 14:33:21.77ID:Y5tldnRS
>>200
ロボティクス、排熱デバイス、軽量太陽電池はいずれもHTV-Xに必要な技術だ。

203名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/17(日) 14:59:49.10ID:kmofH5eY
HTV-Xには超軽量太陽電池パネルも可変面積ラジエータも目下のところ採用されてないけどな(将来的にはともかく)

204名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/17(日) 15:36:23.26ID:qEKV+5wx
>>201

H3 ロケット側としては、性能、信頼性、価格どれもクリアしているけどね。
あと、地味だけど分離衝撃の低下。

科学衛星・探査機とミッション機器の開発の方がボトルネックになるか。

それにしても、OKEANOS ではサンプルリターンまで視野に入っているのか。

SOLAR-C は有力候補だねえ。

205名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/17(日) 16:04:46.95ID:kmofH5eY
>>204
OKEANOSのサンプルリターンはエクストラミッションだが、帰還がもう科学者の世代交代レベルに時間かかるからな……
MMXでやれたようにブースタ全部つけて可能な限り時間短縮したいだろうけど。

SOLAR-CよりSOLAR-Dの方が気になるし早くやってほしいけど、何年後になるのやら。

206名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/17(日) 17:03:51.57ID:VADdpZ8g
そしていつもあの画像の出番
http://yasuzakik6.up.seesaa.net/image/www.dotup.org155651.jpg

207名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/17(日) 17:12:50.10ID:kmofH5eY
水子の年を数えるのやめてやれよ……

208名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/17(日) 17:15:28.05ID:roR/EHy3
まだとんでもないロケットで、
性能、信頼性、価格クリアしてると断言とかいつもの人か?

209名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/17(日) 17:18:17.36ID:VADdpZ8g
まあ、いつもの人だろ

210名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/17(日) 17:23:25.03ID:qEKV+5wx
>>203

軽量太陽電池パネルや展開形ラジエータは、
全電化静止衛星には大事な技術にはなるんだろう。
Destiny+ と技術試験衛星9号の関係は知らんが。
(イオンスラスターやホールスラスター単独では不十分)

HTV-X だと、質量の割に電力少ないのであまりメリットが無い。

全電化静止衛星のロケット打ち上げ需要に対する影響はどうなるんだろうねえ、
打ち上げ数が減るかもしれないが、衛星数が増えて微増になるかも。
個別のロケットに対する要求仕様は変わって、ペイロード質量よりも多頻度の
打ち上げとか信頼性を優先するかも。

211名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/17(日) 17:33:55.25ID:qEKV+5wx
>>208

目的による。

H3 ロケットでも、有人向け用途の信頼性には怪しい。
だが、多くのロケットは 99.5% 以上等と言う要求には答えられないのも事実。

科学衛星、探査機はそこまでの信頼性は要求されないが、
GTO 以遠での航法精度等別個の要求はある。
(最近のロケットでは航法に GPS 利用で,GTO までと割りきっているものも)


>>207
HTV-R にしろ、
>>206
にしろ、今更議論してもどうしようもない。
たとえ今後予算がついたにしても全く別個のものになる。

212名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/17(日) 17:52:51.55ID:Y5tldnRS
>>211
いつもの腹立ち紛れに昔を蒸し返す行為だ。
放っておけ。

213名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/17(日) 18:09:10.49ID:kmofH5eY
>>210
技術試験衛星9号機も薄膜太陽電池の採用が一部だけだったりとまだ軽量化の余地があったりするな。
そのあたりを全面適用するのはDESTINY+を待つことになりそう。

通信衛星そのものが低軌道衛星コンステレーションとの競合もあるしどうなるか見当もつかないな。
しばらくは併用していくことになるだろうがどうなるやら。

H3としてはむしろ低軌道コンステレーションへの対応をどうするかが課題になりそう。
静止衛星相手なら今の仕様でも問題なく対応できそうだし。

214名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/17(日) 18:12:59.12ID:qEKV+5wx
なお、航法に GPS を利用すると、ジャイロや加速度計は従来よりも
低精度(=低価格)のものでも済むようになる。

旅客機では万一の場合を考慮して(GPS 衛星はたまに信号が中断する)、
そこまで割りきらないが、ロケットでは割りきることも可能。
ただし、GPS 高度以上では航法精度の保証はできない。

まあ、打ち上げ需要の多くは LEO,SSO,GTO で,せいぜい少数の惑星探査機が
打ち上げられない程度なので、あまり問題にならないけど。
今後ディープスペース・ゲートウェイが正式に決まった場合は、
建設や輸送ロケットでは結構な違いになる。

GPS 中心で、必要に応じて特別な航法機器を備える選択肢もあるけど、
オプション分は割高になる。

215名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/17(日) 18:38:34.19ID:qEKV+5wx
>>213

最後2行、多数の衛星打ち上げは専用 PAF で対処するとして、
通常の低軌道なら問題ないが、SSO に近い場合は種子島
射場の制約がきびしい。
大樹射場が欲しいところ。

なお、インターネット低軌道衛星コンステレーションは衛星数が膨大なだけに、
機能停止後のスペースデブリ対策が大変。
機能停止後に軌道離脱の燃料は残すはずだが、
一部の衛星は軌道離脱に失敗するだろうし、分母が多い分将来的にはシビアな問題になるだろう。

一応書いておくと、インターネット低軌道衛星コンステレーションの打ち上げは
SpaceX が独占する訳にはいかない、
なにしろ SpaceX 自体の Starlink と他の会社の計画が競合するので
(実際 One Web は避けている)

216名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/17(日) 18:43:02.76ID:roR/EHy3
低軌道がどの程度低軌道か知らんが、
ISS軌道あたりなら勝手に落ちるのでは?

217名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/17(日) 18:58:36.96ID:qEKV+5wx
>>216

One Web のでは、1200km
いずれ落下するにしても数百年ー数千年単位。

Starlink は高度 340km のグループと、高度 1200km の2つのグループからなるようで、
前者のグループは放置して置いても数十年の内に落下するが、
後者は(軌道離脱処置を行わないと)軌道に長期間滞在する。

218名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/17(日) 19:00:05.44ID:kmofH5eY
>>215
Onewebもそうだし、衛星コンステレーションはボーイングも狙ってはいる。
スカパーJSATが出資してるLeoSATというのもある。
H3の狙うべき市場としては、デブリ処理も含めて大いに挑戦すべき市場だ。
やはり大樹町にほしいな……。

>>216
Onewebやスターリンクの例ならば高度1000km程度になる。
空気抵抗による落下はあんまり期待できないな。

219名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/17(日) 20:24:07.21ID:Y5tldnRS
衛星コンステレーションは役目を終えたらデオービット機能が義務付けられるんじゃなかったっけ?

220名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/17(日) 20:32:52.91ID:qEKV+5wx
>>219

全てがきちんと機能するとは行かないだろう。
(ロケットの打ち上げだって、95% 程度。
衛星離脱は1段で済むならもっと成績は良いだろうけど 99% 程度か?)



>>215
>一部の衛星は軌道離脱に失敗するだろうし、分母が多い分将来的にはシビアな問題になるだろう。

221名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/17(日) 20:41:08.45ID:qEKV+5wx
あと、推進系だけじゃなく、電源系などが数年間の運用でダメになったりすると
衛星の軌道離脱はできない。

LEO や SSO では1ー2時間程度で太陽の当たる時間と日陰が交代するので、
電源系や熱制御系などの負担が静止軌道より厳しい。

222名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/18(月) 18:14:33.84ID:21kyLonB
近いうち(数か月?)に第1段厚肉タンクステージ燃焼試験に取りかかる模様



平成30年度 田代試験場H3ロケット燃焼試験用液ガス類の調達

https://www.njss.info/offers/view/11389720/

宇宙航空研究開発機構(JAXA)(東京都調布市深大寺東町7-44-1)が公告・公示する
一般競争入札の入札情報「平成30年度 田代試験場H3ロケット燃焼試験用液ガス類の
調達 (公示日:2018年05月09日)」について。

223名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/18(月) 19:11:40.17ID:21kyLonB
第7回LE-9実機型エンジン#2燃焼試験

https://twitter.com/mageshiman1025/status/1008619483865313280

224名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/19(火) 22:59:23.38ID:tJV2wiiX
遂に5分コース

225名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/19(火) 23:35:03.66ID:vpKn30pp
第7回LE-9実機型エンジン#2燃焼試験 (動画)

ttps://www.youtube.com/watch?time_continue=3&v=l5QkKMGg1p8

mageshiman 1025

2018年6月18日16時33分 種子島宇宙センター・竹崎海岸より 4:20よりズーム

226名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/20(水) 08:43:53.06ID:ptKKCpda
5分はいかなかったね
エンジン2基の場合は5分超えちゃうから、まだまだだね

227名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/20(水) 08:47:40.59ID:bUp209M6
エンジン自体のハード的な問題なのか、制御ソフトウェア的な問題なのか

228名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/20(水) 09:34:11.90ID:h03Z7K8z
単なる実験に毎度毎度一喜一憂

229名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/20(水) 09:49:44.83ID:dWiaIc11
>>227

単に実験施設のタンク容量の制限かも

230名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/20(水) 10:03:17.81ID:dWiaIc11
>>229

であっていた。

http://www8.cao.go.jp/space/comittee/27-kiban/kiban-dai34/pdf/siryou1.pdf
エンジン燃焼試験設備(種子島宇宙センター)
 LE-7エンジン試験設備(1989年に整備)をLE-9エンジンの推力・流量増に対応させ改修
 最大試験秒時:約250秒(定格作動時)

>>226
地上試験では5分の燃焼試験はする予定が無い(施設増強しない限り)。
>>227
外れ

231名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/21(木) 17:57:31.49ID:qqpsq4I0
http://www.jaxa.jp/about/president/presslec/201806_j.html

このLE-9エンジンの燃焼試験を6月24日に種子島宇宙センターにおいて、報道関係の皆様に公開いたします。
過去LE-7Aエンジンの開発を行った2007年から約10年ぶりの開発となる貴重な機会ですので、ぜひ種子島宇宙センターに足をお運びください。

232名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/21(木) 18:08:41.29ID:NgR3Dump
失敗しない自信を得たのか

233名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/21(木) 18:48:26.22ID:sCSeayP7
盛大に爆発させる
⇨会見:「貴重なデータが取れました。次は失敗しません。」

234名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/21(木) 19:36:05.27ID:U649fN1N
>>231

「直近では5月27日に試験を実施し、LE-9エンジンとして過去最長であり、
実際の打上げ時の燃焼時間とほぼ同等の275秒の燃焼時間を達成しました。」
6月18日の燃焼試験の言及ないと思ったら、6月8日の定例記者会見だね。


ちなみに、

https://www.weblio.jp/content/LE-7A%E3%83%AD%E3%82%B1%E3%83%83%E3%83%88%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%83%B3%E3%81%AE%E7%87%83%E7%84%BC%E8%A9%A6%E9%A8%93

「LE-7エンジンの燃焼試験を行うために整備された施設でしたが、
一部を改修してLE-7Aエンジンでも燃焼試験が実施できるようにしてあります。
この試験設備ではエンジンを打上げ時と同じ垂直姿勢で固定し、連続約350秒間の
燃焼試験が可能です。」

LE-9 の推力は LE-7A の推力の 1.35 倍で、燃料消費も増大することから、
同じタンク容量では LE-9 の燃焼時間は
350sec/1.35=260sec
というところ(スロットリング入れるともっと伸びる)


話は前後するが、2007年の LE-7A の燃焼試験というのは、
種子島での試験と言うことかな、田代(MHI)での領収燃焼試験は
2012年まで行われている。

235名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/21(木) 20:01:35.12ID:vazWq87y
>>231
24日が種子島で燃焼試験公開
27日が相模原でリュウグウ到着の記者会見
30日が大樹町でISTのロケット打ち上げ

航空宇宙系のフリーライターさん大変だな

236名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/22(金) 17:32:20.70ID:ThSfYqJR
http://www.rocket.jaxa.jp/engine/le9/2018/180618.html
第7回 H3ロケット用LE-9実機型#2エンジン燃焼試験結果

237名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/22(金) 17:41:35.52ID:a8F9YJjM
>>86

第7回 H3ロケット用LE-9実機型#2エンジン燃焼試験結果

http://www.rocket.jaxa.jp/engine/le9/2018/180618.html

試験日 平成30年6月18日
試験時間 259.0秒(259.0)
メイン燃焼圧力 10.2MPa(9.9)
液体水素ターボポンプ回転数 41,754rpm(41,140)
液体酸素ターボポンプ回転数 16,891rpm(16,953)

238名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/22(金) 18:43:45.19ID:ThSfYqJR
http://fanfun.jaxa.jp/jaxatv/detail/12164.html
H3ロケット用LE-9実機型エンジン燃焼試験 ライブ中継

239名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/23(土) 13:06:45.17ID:Ttz+ZwuS
鉄筋なんか見当たらないんですけどこれ

240名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/23(土) 13:07:04.46ID:Ttz+ZwuS
あら失礼

241名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/24(日) 12:01:33.94ID:Zf/bsCj5
>>238
悪天候のため明日(6/25)以降に延期とのこと
http://fanfun.jaxa.jp/jaxatv/detail/12164.html

242名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/24(日) 12:05:16.78ID:dyk9sg8I
>>231
>>238

「種子島地方悪天候のため、
燃焼試験が6月25日(月)以降に延期になりました。」

だそうです。

243名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/24(日) 13:01:53.42ID:Rbsn5j8d
悪天候だと燃焼試験のデータとれないのか?

244名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/24(日) 13:04:38.50ID:bUH2S7Oo
毎回同じような気象条件にしたいのでは。

245名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/24(日) 13:52:08.70ID:DaDzACWD
>>243
準備作業に影響があったためらしい

https://mobile.twitter.com/nvslive/status/1010737085093826560
本日24日のLE-9エンジン燃焼試験は、前日の雷雨の影響で、準備作業に支障あったため、延期となり、 25日以降のステータス。

246名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/25(月) 03:18:49.76ID:euaL2X2k
https://www.youtube.com/watch?v=jYtWcAz8ZHY

「悪天候を理由に延期しておりました燃焼試験を
6/25(月)16:00 着火で実施することになりました」

247名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/25(月) 16:02:58.41ID:jHyYkwD4
午後4時15分頃に変更

248名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/25(月) 16:19:50.34ID:jHyYkwD4
画面は驚きの白さw

249名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/25(月) 16:26:06.23ID:jHyYkwD4
このライブに何の意味があったのか全く理解できない

250名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/25(月) 16:52:37.79ID:2Ix2p0On
バカにされた気分

251名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/25(月) 19:51:25.32ID:M8jx9U3s
煙が出て終わった

252名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/25(月) 20:10:56.00ID:FQJA6xaP
マスコミに公開した回?
無事に終わったなら良かったね

253名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/26(火) 20:54:05.03ID:qCFMm2cC
「H3」の新型エンジン 燃焼試験を公開

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180625/k10011495421000.html

この「H3」に取り付けられる新型のメインエンジン「LE−9」の燃焼試験が25日、
鹿児島県の種子島宇宙センターで公開されました。

この新型エンジンの開発は、燃焼試験やデータの収集などが
当初の計画より2か月程度遅れているということですが、
JAXAは製造工程で期間を短縮し、2020年度に予定される初飛行には間に合わせたいとしています。



H3新エンジン開発佳境 JAXAが燃焼試験公開 種子島宇宙センター
https://this.kiji.is/383981566252074081?c=77955783816085513

宇宙航空研究開発機構(JAXA)は25日、南種子町の種子島宇宙センターで、
開発中の次期主力ロケット「H3」のメインエンジン「LE9」の燃焼試験を
報道陣に公開した。目標としていた時間とほぼ同じ218秒間燃焼させ、順調な仕上がりを示した。
今後は燃料タンクとエンジンを組み合わせ試験するなど、2020年度の初飛行に向け開発は佳境に入る。

254名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/26(火) 20:58:03.21ID:qCFMm2cC
燃焼時間が予定よりやや短かった事については、


https://twitter.com/nvslive/status/1011192095380344832

LE-9エンジン燃焼試験終了後、スタンド前で岡田匡史PMによる
説明がありました。 235秒の予定が液酸ターボポンプ回転数下限値で
218秒で停止。 試験自体に問題無しとのことで、今後データ解析にはいります。


https://twitter.com/TobimonoGakkai/status/1011183886460542976

東京とびもの学会は、2018年6月25日に種子島で行われたLE-9エンジン
(H-3ロケット第一段に使われるもの)の燃焼試験を取材してきました。
ターボポンプ入り口での圧力を減衰させるとどのような動作をするのかを
検証する試験でした。燃焼時間は216秒、担当者は「良いデータが取れた」とのことでした。

255名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/29(金) 18:06:38.34ID:HVfhU0y1
>>237

第8回 H3ロケット用LE-9実機型#2エンジン燃焼試験結果

http://www.rocket.jaxa.jp/engine/le9/2018/180625.html

試験日 平成30年6月25日
試験時間 218.0秒(235.0)
メイン燃焼圧力 10.56MPa(10.53)
液体水素ターボポンプ回転数 43,509rpm(43,872)
液体酸素ターボポンプ回転数 17,035rpm(16,844)
備考 液体水素ターボポンプの入口圧力が下限値に達したため、自動停止しました。

256名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/29(金) 18:25:02.13ID:2QL88tTE
で、霞を食べてると揶揄したご仁は完全スルー。

257名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/29(金) 20:15:54.35ID:1mQaO56y
電動バルブは燃焼中にリアルタイム制御で回転数を微調整できるの?

258名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/29(金) 20:38:41.86ID:aAfWLCn+
http://www.jaxa.jp/press/2017/09/files/20170905_le-9.pdf
S9-009Hの周波数応答
燃焼圧力7MPaで10Hzオーダー
回転数はその10倍ぐらいの速度で追従してるんじゃない?

259名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/01(日) 18:46:39.18ID:Yad49b62
ファルコンロケットさえなければH3は登場した時点で時代遅れにはならなかったのにな残念

260名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/01(日) 18:47:18.51ID:hepfyOIa
米やん「ほーん。で?」

261名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/01(日) 18:52:18.35ID:pZMjnGJx
https://www.sankei.com/photo/daily/news/180625/dly1806250018-n1.html
https://www.sankei.com/photo/images/news/180625/dly1806250018-p1.jpg
宇宙航空研究開発機構(JAXA)は25日、開発中の次期主力ロケットH3の主エンジン
「LE9」の燃焼試験を、鹿児島県の種子島宇宙センターで実施した。

https://tech.nikkeibp.co.jp/atcl/nxt/column/18/00001/00696/
試験時間は3分38秒間。
予定通りに液体水素ターボポンプの入り口圧力が下限値に達し、エンジンが自動停止した。

H3プロジェクトチームプロジェクトマネージャの岡田匡史氏は集まった報道陣に、
「試験条件をコントロールして正常にエンジンを止められた」と燃焼試験の成功を報告。
「飛行状態に近い、最も厳しい条件下でエンジンのデータを取得できた。
これからデータをくまなく確認して、次の試験で用いるエンジンの設計に反映したい」と述べた

JAXA第一宇宙技術部門H3プロジェクトチームファンクションマネージャの沖田耕一氏は、
「コスト削減のためにできることは全て実施した」と話す。
設計段階からバリューマネジメントを適用。
部品に要するコストや製造プロセスを丁寧に検証し、コストの最適化を図った。
例えば、長大な燃焼室や、ケーシング・ロータ部品に、3Dプリンターで造形した部品を採用。
加工や溶接などの手間を省略し、コスト削減につなげた。

この他、1回の燃焼試験で多数の作動点を連続的に試験できる大型電動弁の採用によって
エンジンの製造コストを低減した。
これにより点検の効率化も図れるので、機体の運用コストも減らせるという。

JAXAは今回で「実機型エンジン」の燃焼試験を終了。
実フライト用エンジンと同等の設計で製造した「認定型エンジン」の燃焼試験を2019年度に開始。
試験機を2020年内には打ち上げたい考えだ

262名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/01(日) 19:06:29.65ID:pZMjnGJx
逆に考えるんだJOJO。
ファルコン9が登場しなければ、このH3は無かった、と。

263名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/01(日) 19:16:57.76ID:Sr7qv+Xl
少なくとも、ベースコンセプトに「コスト半減」なんて入らなかったろうな。

264名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/01(日) 20:14:05.84ID:hepfyOIa
アリアンのデュアルロンチのビジネスモデルを崩すのが目的なので
初めからコスト半減狙いだったぞ。

265名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/01(日) 23:47:37.82ID:hhtEwToy
>>255
>備考 液体水素ターボポンプの入口圧力が下限値に達したため、自動停止しました。

凝れってキャビテーション起きる寸前だったということだったんだな。

>>261
>「飛行状態に近い、最も厳しい条件下でエンジンのデータを取得できた。
>これからデータをくまなく確認して、次の試験で用いるエンジンの設計に反映したい」と述べた


>>269

SpaceX は,ロケット打ち上げ市場を独占できない。
インターネット衛星コンステレーションで Starlink と
OneWeb が競合しているため。
(実は、2019 年の SpaceX の manifest はスカスカ、
多分、Starlink の大量打ち上げに備えて余裕を開けている)

266名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/01(日) 23:58:13.57ID:hhtEwToy
>>261

のソース末尾

「JAXAは今回で「実機型エンジン」の燃焼試験を終了。実フライト用エンジンと
同等の設計で製造した「認定型エンジン」の燃焼試験を2019年度に開始。
試験機を2020年内には打ち上げたい考えだ。」

あれ?

実機型エンジンは4台製作して、2台を厚肉タンクステージ燃焼試験に当てる予定だったような?

http://www8.cao.go.jp/space/comittee/27-kiban/kiban-dai34/pdf/siryou1.pdf
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/gijyutu/gijyutu2/059/shiryo/__icsFiles/afieldfile/2018/02/06/1400870_2.pdf

記者の聞き間違いか、それともスケジュールの変更か?

267名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/02(月) 02:45:38.36ID:jFvBA22t
JAXAでも3Dプリンティング使ってたんだな

268名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/02(月) 04:42:43.68ID:Oalh4Qan
そもそも再使用成立してる今のファルコン9も安いには安いがH-2Aが基幹ロケットとして生き残れる程度の安さだし。
たまに商業受注すらとれたりする(インマルサット)

269名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/02(月) 07:51:43.46ID:8G/AQqe7
>>268
>たまに商業受注すらとれたりする

ごく稀な例外では何の傍証にもならんのでは

270名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/02(月) 08:08:27.61ID:EHVuSb22
基幹ロケットが生き残ってるのは、国際ビジネスとは無関係な、
まさに「国家の基幹ロケット」だからなのであり、
ファルコン9の競争力とは無関係でしょう。
安全保障の観点がある以上、各国の基幹ロケットは無くなりませんよ。
たとえBFRがコストを1/100に下げたとしても、ね。

完全に純粋にビジネスの観点で受注できたのは、
そのインマルサットが、過去20年で初めてじゃない?
しかも価格競争力というより、積み重ねた信頼性と、
インマルサット側が取引先を多様化して、各国の打ち上げ会社を牽制するという意味も。
「あれあれ、日本も意外といいですね〜。既存の打ち上げ会社のみなさんも、もっと頑張って〜」
みたいな。

271名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/02(月) 09:23:39.45ID:N8kyeKqy
独占だと、何かトラブルが起きたときに業界全部がストップする。
爆発事故とか、ストライキとか、品質管理体制の見直しとか。。。。
寡占状態でも結局おかしなことになるんじゃない?

他のメーカーがカバーできるかというと、受注から納品までのタイムラグを短くできるかにも
よっていて、H-IIA/B の2年は長い。

272名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/02(月) 12:11:05.01ID:In7uqHiO
【ホリエモン狙われる】 戦闘機もロケットも、連合国に敵対する技術は、敵国条項に基づき、葬り去る!
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1530498506/l50

273名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/02(月) 22:53:54.29ID:N8kyeKqy
>>270

信頼性以外の要因として、
Inmarsat-6 は大きな展開アンテナを備えているので、
この受注の背景には、H-IIA 高度化の一貫として実現された
衛星分離衝撃の低下があるかもしない(F29 には間に合わず、F30 以降だが)


衛星の衝撃に弱い部分を強化しようとすると重量増加
ロケット側でなく、衛星メーカー側で特注の衛星分離機構を用意すると、
(開発試験含めた)コストアップ要因。


なお、イプシロンロケットでも、低衝撃型衛星分離機構は採用されている(3号機以降)が、
小型衛星で衝撃に弱いものってなにかな? Destiny+ の薄膜太陽電池と展開型ラジエータかな?

274名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/05(木) 18:49:16.56ID:tea09nSc
このタイミングで新型の固体燃料ブースター…

https://twitter.com/mageshiman1025/status/1014804392178925570
何もないだろうけど一応見てみるかと思って漁港の掲示板に。
「SRB-3の燃焼試験に係る大型機材の運搬実施について」
明日、トレーラーの走行試験をやるみたい。
ただ、大荒れの天気予報なので延期かな?

275名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/07(土) 14:27:58.70ID:JQ+tHnIq
H3ロケット対応地上設備のミクロネシア連邦における整備実現性調査・検討
https://www.njss.info/offers/view/11261531/

宇宙航空研究開発機構(JAXA)(東京都調布市深大寺東町7-44-1)が公告・公示する
一般競争入札の入札情報「H3ロケット対応地上設備のミクロネシア連邦における
整備実現性調査・検討 (公示日:2018年04月12日)」について。


https://twitter.com/miya_space/status/995962619197440001

JAXAの一般競争入札「H3ロケット対応地上設備のミクロネシア連邦における整備実現性調査・検討 」は兼松株式会社が落札。

276名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/07(土) 15:08:12.03ID:nyNru/H9
キリバスのクリスマス島より良い場所なのかな?
太平洋のど真ん中だと、GTOもSSOも良いよね

3000m以上の空港、津波に耐えうる標高、少ない雨、硬い地盤、穏やかな港・・・
一番の問題は雨が多過ぎる事だと思うが、良い島あったのかな?

277名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/07(土) 15:45:19.74ID:OCA69NAm
レーダー設備じゃない?

278名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/07(土) 16:57:34.91ID:nyNru/H9
ああ、レーダー設備か
残念

279名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/07(土) 20:20:43.87ID:BMoiLCf4
>>276
納税者たる日本国民にお金が落ちない。

280名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/07(土) 20:29:04.25ID:5L2m6mCN
衛星(やもっと遠くに行く宇宙機も)を手広く運用しようとすれば
どうしても日本の領土外に追跡と通信を行う設備が必要になる

281名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/07(土) 21:34:15.03ID:HA4zBNAI
>>276
パラオ

282名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/08(日) 07:46:35.35ID:cP6JHTqE
パラオは雨が多い

283名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/11(水) 20:31:40.77ID:jR7Ybymv
松浦晋也@ShinyaMatsuura
TLに東京五輪とハイパーインフレの話題が並行して流れてくるのだが、
五輪の失敗を言い訳にハイパーインフレと言うシナリオを誰かが書いている、というあらぬ妄想が頭をぐーるぐる……

松浦晋也@ShinyaMatsuura
五輪中止ならそれはそれで皇紀2600年と同じだよねってことで、2025年敗戦(なにに?)で
ハイパーインフレってシナリオを誰かが以下同文の妄想がぐーるぐる……

松浦晋也
@ShinyaMatsuura
それぐらい2020東京五輪は無理筋になりつつあると思う。



日経BPに居たくせに経済オンチにもほどがあるだろ
パヨク勢揃いのタイムラインばっか見て洗脳されて脳味噌溶けてんじゃねえのこいつ
安倍が憎いのは別にいいけど、発狂しだしたら人間として終わりだぞ

284名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/11(水) 20:36:45.03ID:SpMfQQ06
米やん「スレ違いだー(棒)
霞を食い過ぎて脳に霞がかかった。
あるいは固体酸素欠乏症にかかっている。」

285名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/11(水) 20:39:45.21ID:DS8ByCP7
数年前に松浦のフォローは止めてるけど
今はそんな感じなのか
宇宙ライターは他にもいるからもう必要ないね

286名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/11(水) 20:42:04.14ID:SpMfQQ06
日本があらゆる領域で反転攻勢に出たから、知名度のあるパヨちんは軒並み食い詰める。

287名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/11(水) 21:00:09.77ID:ezyYFwle
>>283
松浦スレでも作れよストーカー

288名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/11(水) 21:33:44.89ID:eU7zz89Y
なんで立てようとしないのだろうね。
スレ違い、板違いって言われなくて済むし

289名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/11(水) 22:10:52.64ID:eAeBabpU
松浦さんは宇宙開発も語るがサヨクっぽい、から、宇宙開発を時々語るパヨク、になってしまったからな。

290名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/11(水) 22:23:38.96ID:tChuuvjO
つまりこの板にはほぼ無関係と

291名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/11(水) 23:55:44.88ID:5h3Qc+mH
>>284
基地外マーク

292名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/12(木) 00:13:02.49ID:UUKjsxau
真面目な話、松浦晋也さんは宇宙ジャーナリストでの執筆を止めちゃったのかな?
(H3 ロケット関連の記事でほとんど見かけない)

もしそうなら、松浦さんの名前が出たところでスルーで良いのかな?

293名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/12(木) 00:15:50.58ID:assZbhdt
あの人、作家であってジャーナリストじゃない。

294名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/12(木) 01:23:01.77ID:zhSqVxxu
twitter中毒で認知が歪みまくって正常な判断能力失ってるから
宇宙関連の記事書いてももはや内容を信用出来ないな
アベへの愚痴と社会問題に警鐘鳴らしてるのが心地よくてもはや宇宙開発に興味無いんだろうし

諫言してくれる友人や家族も居ないのかね?

295名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/12(木) 01:46:02.65ID:chMB2a/I
認知の歪みって怖いよなー

296名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/12(木) 03:02:57.00ID:GqTodSTB
松浦さんは、ちょい前まで、ラジオで宇宙ネタをやる時は、呼ばれてたんだけどね
最近は介護とかそっちの方でしか呼ばれなくなった

297名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/12(木) 03:19:08.97ID:zvqVhd7r
>>286
逆神予言になるだろ
やめろや基地外が

298名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/12(木) 07:48:05.17ID:BTcptPhz
>>297
あの内閣府が無担保で反転攻勢を仕掛けると思ってるのか?

299名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/12(木) 07:49:49.31ID:m1+a+Ux5
スレ違いだと言われてるのに続けるの?

300名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/12(木) 08:03:12.28ID:jGe38/Zb
松浦氏の前に、ここに究極の認知の歪みがいるだろうが。
彼にこそ、諫言してくれる友人や家族が必要だ・・

301名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/12(木) 08:05:33.04ID:LH7Do+0j
>>294
>アベへの愚痴と社会問題に警鐘鳴らしてるのが心地よくて

安倍内閣への批判なんかしてたか?

302名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/12(木) 08:11:55.85ID:BTcptPhz
情弱に工作させる以上、余計な情報を残されると後で検索出来なくなるからでしょ?

お前らは政府系の一次ソースにアクセスできないんだから、スレ進行を整理しても無駄骨っすよ。

303名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/12(木) 08:13:07.19ID:s9+AWmLq
>>302
基地外にマーク

304名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/12(木) 08:14:48.44ID:jGe38/Zb
つーか松浦氏は、H3およびLE-9に関して、
以前、誰よりも長い解説記事を書いたじゃないの。
https://tech.nikkeibp.co.jp/dm/atcl/feature/15/042000090/

LE-9に関しては、淡々と試験が続いており、ニュースがこれといって無い。
(それはむしろ、良いことだ)
日本には宇宙開発ジャーナリスト自体がほとんどいない(海外記事翻訳者はいるけど)

305名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/12(木) 08:17:14.99ID:BTcptPhz
松浦は自分の書きたいストーリーがあって、それを補完する事実を都合よく摘み食いしてただけなので、日本が先頭を走り出すと何も書けなくなる。


数年前から指摘してたんだがな。

306名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/12(木) 08:18:09.01ID:BTcptPhz
>>304
「霞を食べてる」と揶揄した分析だったね。

307名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/12(木) 08:29:49.46ID:jGe38/Zb
長征9号スレでは、米やんに呟かせて、すぐ逃亡したけど、
まだスレ残ってるよ。おいでよ。
日本の先頭ぶりを紹介してあげてよ。

308名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/12(木) 09:23:15.72ID:GLA9+2Ns
うーんこのブーメラン

309名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/12(木) 09:48:44.59ID:+V2UwIY9
>>302
> お前らは政府系の一次ソースに

310名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/12(木) 10:55:59.78ID:BTcptPhz
ID抽出部隊から素性を探れって指示されたのかな?
色々、無駄な足掻き過ぎるぜ。

311名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/12(木) 11:11:48.91ID:GLA9+2Ns
えぇ???
というかこんな5chでの活動に意味が

312名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/12(木) 11:58:29.14ID:ab0urMp/
>>309
最近お気に入りのフレーズらしいです。
何か強力な脳内必殺技のつもりぽい

313名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/12(木) 12:11:19.60ID:jGe38/Zb
認知の歪みですよ。

 認知の歪み(にんちのゆがみ、Cognitive distortion)とは、
 誇張的で非合理的な思考パターン(irrational thought pattern)である。
 これらは精神病理状態(とりわけ抑うつや不安)を永続化させうるとされている。
 バーンズは以下の10パターンを挙げている。

・全か無かの思考 行き過ぎた一般化
・心のフィルター
・マイナス思考
・論理の飛躍
・拡大解釈、過小解釈
・感情の理由づけ
・〜すべき思考
・レッテル貼り
・誤った自己責任化(個人化)

これらを理解した上で、例えば>>302>>310をもう一度読んでみよう。

314名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/12(木) 12:20:21.86ID:ab0urMp/
>>313
統合失調症状も追加で

315名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/12(木) 14:46:54.69ID:DCnPM7BD
数字やデータの分析とまとめは
無難にこなすので信頼してるけど
政策、政治が絡むと急に
認識がおかしくなってるんだよな。

あの人以外にも、政治が絡むと
急に変なこと言い出す人はかなりいるね。

316名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/12(木) 17:39:56.22ID:BTcptPhz
案の定、スレ進行整理人が現れなかったな。

何回、同じパターンを繰り返してんだよ。
反論できなくなったら、気違いレッテルを貼って信憑性を薄めようとする。

>>313みたいなテンプレ持ってる時点で、共謀してますと自白してるのに気付かんのかねぇ。

317名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/12(木) 17:48:48.81ID:chMB2a/I
進行整理人って誰だよ
そんなのいないんだが

318名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/12(木) 18:34:12.54ID:qy6DR1Kn
推奨NGワード
「米やん」「松浦」

319名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/12(木) 18:35:49.12ID:4mzUFhJm
>>316

つまりは自分の投稿はスレ違いと認めたということで。

それはそうと、アラシの相手を律儀にする必要は無いので(実はアラシの同類?)、
放置プレイ推奨

320名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/12(木) 18:51:11.64ID:assZbhdt
>>319
>>311から>>315の流れですが?
人のせいにしないように。

321名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/12(木) 19:04:17.25ID:chMB2a/I
??何が言いたいんだ??
というかテンプレっていうかただのレスなんだから個人で普通に作れるでしょうに

322名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/12(木) 19:25:32.89ID:assZbhdt
なぜか別IDがテンプレじゃないとフォロー

http://spacenews.com/commercial-crew-delays-threaten-access-to-iss-gao-warns/

Current public schedules call for Boeing and SpaceX to make uncrewed test flights in August,
followed by crewed test flights by Boeing in November and SpaceX in December.
On that schedule, Boeing would be certified by NASA to transport astronauts to the ISS in January 2019, followed by SpaceX in February.

...NASA accepted other recommendations in the report, including development of a contingency plan for ISS access if there are further crew delays.
That plan will be complete by the end of December, the agency said in its response.

NASAは追い詰められてきましたな。
12月といえば中間選挙の後。
選挙結果や遅延理由によっては、大統領がNASAにISSから強制撤退を迫るかもねぇ。
米の大半の人間にとって、宇宙なんかどうでもいいから。

323名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/12(木) 19:44:53.93ID:jGe38/Zb
NASAはもうダメだな。
NASA自身が無能だし、協力企業(伝統企業たち)も無能だ。
もう宇宙政策の立案も、民間企業にコンペさせたらどうだ。

一方、スペースXは大したものだな。
創業から8年で大型ロケットを打ち上げ、
16年で世界最大のロケットを打ち上げ、
18年で有人宇宙船を実現しようとしている。

日本もせめて、正式な有人計画くらいは立ち上げて欲しいものだ。
このままじゃ、お隣の国が先に有人計画を表明してしまうゾ

324名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/12(木) 20:58:32.56ID:09JIsWjj
有人とは言っても 宇宙に行ってもすることないじゃん
観光は金持ち相手に成立するかもだけど

325名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/12(木) 20:59:52.02ID:assZbhdt
>18年で有人宇宙船を実現しようとしている。
これがヤバそうって警告を出されてる訳だが…
ソースを読まずに反射神経レスばかりだね。

326名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/12(木) 21:07:23.44ID:7xM9tdr/
ISSからの撤退は既定路線
そこから民間宇宙ステーションとDSGに移行するわけだが

327名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/12(木) 21:12:59.56ID:assZbhdt
バカ過ぎ。
CCDevが実現してない内に撤退が既定路線とはな。

328名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/12(木) 21:13:59.82ID:jGe38/Zb
スペースXとしては、18年が19年になっても別にいいじゃないか。
有人宇宙船なんだから、いくら慎重になっても慎重すぎることはない。

その記事でGAO(米政府監察院)が激しく非難してるのは、
予定より遅れそうなのに、ソユーズの座席を注文していない、
それに替わる方法も提示していない、そもそも遅れそうだということすら認めない、
NASAの無為・無策・無能だぞ。

スペースXはNASAからの指摘を受け入れ、淡々と各問題点を改善・解決していけばいいだけ。
NASAの宇宙飛行士の問題なんだから、困るのはNASAであり、激しく批判を受けるのもNASA。

329名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/12(木) 21:15:29.80ID:+J9yJV9l
スレ違いの話題をいつまで続けるんだ?

330名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/12(木) 21:16:41.60ID:jGe38/Zb
>>326
撤退といっても、早くて2024年だから、
「2019年以降は、米国人飛行士をどうやってISSに届けるのか?」
って問題は、何ら解決していないゾ
ソユーズ宇宙船の製造は、注文から2年くらいはかかる。

331名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/12(木) 21:20:45.25ID:+J9yJV9l
>>330
続けたいなら宇宙船総合スレ
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/space/1312674976/
でも使ったら

332名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/12(木) 21:30:16.84ID:assZbhdt
ホントにスレ違いで終わるかな?

>>328
警告だされるのは2年ぶり2度目ね。

333名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/12(木) 21:33:47.34ID:jGe38/Zb
明らかにスレ違い。
続きはスペースXスレで。

334名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/12(木) 22:32:32.78ID:UmRkveUO
SLSに大金注ぎ込むNASAは終わってるかもしれないが、
アメリカの宇宙開発はすでに民間に主体が移ってるとも言える。

他国をどうこう言う前に日本の宇宙開発の方は依然として暗いままだ。

335名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/12(木) 23:16:16.32ID:TW728/yg
暗いといっても日が沈んだ訳でもないのでそれなりにやればいいよ

336名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/12(木) 23:17:46.82ID:assZbhdt

337名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/13(金) 00:07:26.86ID:tv9wxtHp
>>336
アメリカからも欲しがられるとはさすがロシアのロケットエンジン!と思ってたんだけれどな。

338名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/13(金) 00:38:44.61ID:RMcK5dfC
RD-180(アトラスV) → 米議会から禁止される。アトラスV自体も引退へ
RD-181(アンタレス) → 同上。後継エンジンは何だろう?
RD-171(ゼニット)  → クリミア占領、敵国。
RD-171(ソユーズ5) → 完成未定 (ソユーズが生き残る?)
RD-191(アンガラ)  → 量産未定 (プロトンが延命する?)

現在、顧客の9割が米国で、残り1割がロシア政府。

339名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/13(金) 01:45:40.38ID:6WO3Iaoa
>>338
アトラスの1段目は、ブルーオリジンのエンジン買って代替するんじゃなかったか?

340名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/13(金) 07:44:57.26ID:dJCuw9mK

341名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/13(金) 08:27:26.15ID:po3SoWl3
このタイミングで日本の有人技術開発の成果発表。

https://repository.exst.jaxa.jp/dspace/bitstream/a-is/885369/1/AA1830003006.pdf
有人安全研究グループ成果報告
「乗員安全に着目した有人宇宙船シートの開発」

https://repository.exst.jaxa.jp/dspace/bitstream/a-is/885358/1/AA1830003005.pdf
有人安全性に関する研究 連携講座の活動成果
・月や火星などへの有人宇宙ミッションの実現のためには,ロケットの高い信頼性に加えて,
 宇宙飛行士を破局的なハザードから究明するための打上げアボートシステケム(LAS)などの
 安全化機能が要求される
・これまで,H3ロケット開発等で高信頼性開発が多く行われてきた一方で,打上げ
 アボートシステム等の量的安全性評価が不十分であった
・→連携講座の主要なテーマとして取り組んだ

342名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/13(金) 09:27:09.67ID:wsze0a0A
大計画として有人開発のマイルストーンも存在しないのに、要素開発をちまちま進めるだけの日々か。

しんどいやろね。

343名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/13(金) 09:39:10.29ID:4M0G4oVA
宇宙計画で10年以上も塩漬けのまま基礎研究やってるのなんて珍しくないでしょ。

344名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/13(金) 09:41:22.07ID:po3SoWl3
https://www.youtube.com/watch?v=weRpZB3lojc
有人開発のマイルストーンも存在しないのに、要素開発をちまちま進めるだけの日々。

345名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/13(金) 12:07:32.75ID:wsze0a0A
また何かと思えば、そもそも開発ですら無かった件。

いつもの人の脳内では、この2つが矛盾なく肯定的建設的かつバラ色の未来として繋がってるのか。
完全にビョーキでしょ。

346名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/13(金) 12:13:51.15ID:OxgYhy7J
>>341 -345

>>1
>宇宙船の話題は HTV スレや宇宙船総合スレ(船舶航空板)で

このスレで直接関係するのは、「H3ロケット開発等で高信頼性開発が多く行われ」の部分のみ

347名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/13(金) 12:24:53.12ID:I9Lpb+iT
この期に及んで解析先行実証待ちの意味が分からんのか。
いや、やはり政府系の一次ソースを読んでないな。

・ H3とHTV-Xは2024年までISSと不可分。
・そのISSの将来は米の議会・大統領選挙次第。
・重要なマイルストーンである米の有人軌道投入も未実施。

ソユーズの座席は納期2年なんだがねぇ。

348名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/13(金) 12:36:34.15ID:wsze0a0A
10年後に何ら進展のない現実に直面して発狂、とかそう言うことは無いんだよね、こう言う一般の人から見ればあやかりたいほど狂ってる人は。

10年後は10年後で、その時点でのバラ色の未来を夢想し続けてるんだろう。

あやかりたいわー。

349名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/13(金) 12:38:35.76ID:I9Lpb+iT
LE-X、X-2、XF9-1

350名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/13(金) 14:08:45.02ID:6NU4pNzk
>>344
ドリームチェイサーは要素開発という段階は越えてるだろ。

351名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/13(金) 14:17:54.91ID:6NU4pNzk
>>347
その脳内政府一次系ソースとやらでは日本は有人ロケット開発することになってるの?

352名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/13(金) 14:25:54.83ID:5ojm3CdI
ドリームチェイサーカーゴはH3での打ち上げも難しくないしやってほしい
しかし有人機はカーゴ版みたいに主翼たたむのか分からないから、そうなると風洞試験が必要になっちゃうし困るよね

353名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/13(金) 14:26:38.57ID:h/due/WZ
http://www.jaxa.jp/press/2018/07/20180713_h2bf7_j.html

H-IIB 7号機打ち上げ日決定

ずいぶん久しぶり

354名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/13(金) 14:50:47.43ID:Ycmltp88
1年9ヶ月ぶり

355名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/13(金) 14:51:10.64ID:Ycmltp88
あ、10ヶ月か

356名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/13(金) 17:00:58.66ID:h/due/WZ
ISSの都合で左右されるからね
HTV以外に打ち上げる予定はないようだし

357名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/13(金) 17:19:56.91ID:OxgYhy7J
H-IIB ロケットの打ち上げに間が開いたのは、
小型回収カプセルの開発完了と安全審査待ちだったんじゃないの?


高空落下試験(パラシュートや浮き袋等の作動確認、技術データ取得)
平成27年10月(成功)、
平成28年9月(成功)
平成29年7月(失敗)
平成29年11月(成功)


国際宇宙ステーション(ISS)に提供する実験装置
(HTV搭載小型回収カプセル(HSRC))に関する安全審査結果について
平成30年3月15日

http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/gijyutu/gijyutu2/060/shiryo/__icsFiles/afieldfile/2018/04/10/1402855_5.pdf

358名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/13(金) 18:11:02.15ID:po3SoWl3
>>350
有人輸送の目途が経ってないし、大気圏突入も実証してないでしょ。

>>351
脳内政府って何?
やっぱりお前、ビビってアクセスしてないじゃん。

https://repository.exst.jaxa.jp/dspace/bitstream/a-is/885361/1/AA1830003014.pdf
https://repository.exst.jaxa.jp/dspace/bitstream/a-is/885362/1/AA1830003017.pdf
日本の解析力は世界一ィィィィ

359名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/13(金) 18:15:44.11ID:wsze0a0A
>>358
なんかもう支離滅裂じゃん

360名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/13(金) 18:16:38.84ID:po3SoWl3
>>359
やっぱりお前、読んでないな?
「日本の解析力は世界一ィィィィ」は中の人のコメントだよ。

361名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/13(金) 18:21:51.23ID:JlVhMwB+
>>358
「欧米に匹敵するもしくはそれを上回るシミュレーション技術」の文章をそんな改悪するな。
せっかくの資料がお前の頭悪い書き込みでその程度に見えてしまうから黙ってろ。

362名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/13(金) 18:23:28.32ID:po3SoWl3
>>361
「複数の世界初/最高レベルの物理・数学モデル構築に成功」を矮小化するなよ。

363名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/13(金) 18:28:03.09ID:JlVhMwB+
>>362
ハッ
あなたのせっかくの資料の文言を、頭悪い書き方で品質劣化させて書き込むのにはとてもとても敵いませんわ。
そんなに細かいとこが好きなら目標1〜3を100回音読して寝てろ。

364名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/13(金) 18:28:19.16ID:po3SoWl3
あれ?
政府系の一次ソースを読んじゃったら不味いんんじゃない?
アクセスログを取られちゃったし、もう反射神経レスも出来ない。

365名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/13(金) 18:33:27.67ID:enrY6Ur+
?????アクセスログとレスするのにどういう関係が?????

366名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/13(金) 18:34:45.68ID:po3SoWl3
世界一ィィィィが品質劣化なら、JAXAのアウトプットは世界一を超えていると…
さすがに持ち上げ過ぎですな。

さて中身を皿のように見たようなので、「微小重力沸騰実験実証の可視化」の意義は分かるよね?
液水にかかる力を精緻に解析できる技術を獲得した。
馴染みのある水なら、かかる力を解析することは容易だろう。

367名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/13(金) 18:38:39.75ID:wsze0a0A
>>365
理解しようとしない方が良いよ
基地外に近づくとこっちまで基地外になる

368名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/13(金) 18:41:41.72ID:po3SoWl3
まーた反論できなくなると、基地外レッテルを貼って現実を薄めようとする。
何回繰り返してるんだよ。

さっさと政府系の一次ソースを読め。

369名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/13(金) 18:44:54.76ID:OxgYhy7J
>>358-368

スレタイとは明後日の方向の議論のようだが、
アラシ(基地外)の相手をするのも同類。

放置プレイ推奨

370名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/13(金) 22:27:17.33ID:joNT2504
>>358
JAXAは何時から政府になったんだ…

371名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/13(金) 23:28:27.65ID:m/aP38p/
政府系のサイトにアクセスしてログ残したくない奴が掲示板に書き込んでる、って並べたらその馬鹿らしさがわかろうものだがな。
アクセス先に気を使うような奴が掲示板に書き込みとか、ヘマとかそれ以前の問題。



https://repository.exst.jaxa.jp/dspace/bitstream/a-is/885362/1/AA1830003017.pdf
しかしこれのPDF上の9P目なんだけど、
「ロケット上段再使用」の項目なんだが、「大気圏再突入熱防護」は分かるけど、「LNGエンジン」ってのはどういうことだ?
上段なんだから比推力のよい液水を使うと思ってたんだが、まさかのLNG?
LE-11はやっぱりお亡くなりになるパターン?

「軌道上再補給」ってのが別のとこにあるからそれかとも思ったが、
イラストでは補給先が上段じゃなくてその積み荷の方になってるから違うっぽい。
GTOよりも巨大な楕円軌道を飛行してるけど、DSG向けの飛行考えてLNGエンジンにするつもりなのか?
意図が掴めないな。

372名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/13(金) 23:36:41.27ID:po3SoWl3
安い米ドラマのわざとらしい独り言で解説しながらじゃないと、本題に入れないのか?
おまけに、基本的な物理量すら知らない。

次世代こうのとりは最長1.5年も軌道に留まる。
一体、どうやって70℃近い温度差を維持するつもりだね?
液水 -252.6℃
液酸 -183℃

373名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/13(金) 23:43:01.41ID:m/aP38p/
もっと根本的なことを言えば上段再使用といってもフェアリングどうするんだって問題もあるけど。

アレかね?
ただでさえ、フェアリング分だけ再使用上段は大きくなるから、
できるだけ耐熱シールドのサイズを小さくするためにタンクが小さくできるLNGにするってことか?

液体水素採用による比推力向上と、LNGによるタンク小型化による再使用上段軽量化、
採算分岐点次第でどちらになるか別れる感じかな。

374名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/13(金) 23:50:25.13ID:po3SoWl3
空気抵抗による減衰がほぼ無くなった高度において、比推力がそんなに重要かね?

LNG -161.5℃
液酸 -183℃
ISS日陰 -150℃ぐらい

燃料を長期にわたって無駄にせず保持できる方がメリットが大きい。
そんなことはすぐ分かりそうなもんだがな。

375名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/14(土) 00:21:24.72ID:aZFrzzCg
>>372
> 次世代こうのとりは最長1.5年も軌道に留まる。
その数値はどこから…脳内JAXA政府からか?

> 一体、どうやって70℃近い温度差を維持するつもりだね?
> 液水 -252.6℃
> 液酸 -183℃
おいおい、もしかして、HTVの中で液体酸素、液体水素を保持してると思ってるの?

376名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/14(土) 00:26:09.56ID:uWVbsIx1
煽ってきておいて、完全論破されるとは恥ずかしい奴。
燃えにくいLNGを軌道上で使いこなそうってんだ。
次世代H3の上段をLNGエンジンにし、燃料をHTV-Xと共用する方が簡単だろ?

http://www.jaxa.jp/press/2017/12/files/20171206_HTV-X.pdf
BISSから離脱後、再突入するまでの間(最大1.5年)、技術実証ミッションの実証を実施する。

(2)「国際宇宙ステーション計画の検討について」(山川部会長資料)費用対効果を最大化すべく
ISSへの輸送手段としてだけでなく、物資回収機能の保持、将来輸送系開発への貢献
(ISS離脱後にLNGエンジンの宇宙実証機会の提供可能な仕様に変更)、

377名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/14(土) 00:27:05.10ID:uWVbsIx1
ホントに政府系の一次ソースを読んでないんだね…

378名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/14(土) 00:29:13.19ID:zg+C5/8i
>>371
>>373

(再使用可能な)軌道間輸送機(OTV)については

LNG ロケットスレ
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/galileo/1420199947/l50

のレス番号
110,121,134
あたりでソースとともに議論しているからそちら参照してくれ


>>372

液体水素もありうる。
上記スレ
のレス番号 135,136
にあるように、Vulcan ロケット第2段の ACES では、蒸発ガス利用して
レシプロエンジン動かしての動力とかなので、発展させれば OTV になるかも。
太陽電池をつかって、冷却器を動かすとかありえないわけではない。
(科学衛星とかではやっている)

>>374
>>375
>>376
どちらにせよ、スレタイとは関係無いので、ぜひとも上記スレに移ってください!

379名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/14(土) 00:29:14.81ID:hRRp7HY6
>>375
件の人が阿呆なこと書く前に書くと、
HTV-Xのプロジェクト移行審査の資料の19Pに
http://www.jaxa.jp/press/2017/12/files/20171206_HTV-X.pdf
ISS離脱から再突入まで、最大1.5年の軌道上技術実証ミッションが可能とされてる。

もっともこれは地球低軌道での運用時の話だし、
今後液酸-メタン系推進器を搭載するであろうHTV-XのDSG向け発展型となるとまあ変わってくるだろう。
作るだろうけども、作ると決まってないし具体像も見えない機体のことを言っても意味ないけど。

液水は知らん。
つーか積まないだろうな。

380名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/14(土) 00:33:15.44ID:hRRp7HY6
>>378
OTVとしての液水の問題より、再使用機の場合はタンクの大型化が問題になりそうに感じてさ。

というか、今までのノリなら液水で再使用上段作るだろうな、と思っていたら、
(再使用観測ロケット向けに、推進系からもらって動く電源用の燃料電池やRCSの研究もしてたし)
資料にはLNGとあったので何でLNGにするのかの理由探しが先に来てる感はある。
JAXAなら液水使いそう、という印象あるんだけど……

381名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/14(土) 00:38:38.39ID:zg+C5/8i
>>379

LNG 推進系と意識しているならスレ違い、

>>373
>もっと根本的なことを言えば上段再使用といってもフェアリングどうするんだって問題もあるけど。

OTV にはフェアリング不要。
というか不適切なスレで話題にすると
明後日の方向に議論が飛んでしまうものだなあ。

>>380
水素燃料の OTV はおもしろそうなテーマではあるけど、
このスレで継続するのはいろんな誤解を生んで不味いかと。

382名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/14(土) 00:46:50.40ID:hRRp7HY6
>>381
いや、OTVというか再使用上段のほうが問題で。
大気圏再突入熱防護について書かれてるから地球帰還する、打ち上げシステム上段としての話。
そうでなきゃフェアリングなんて書かないよ。

>>371の再使用上段のとこには大気圏再突入熱防護とLNGエンジンが併記されてるのが謎という話。
別々なら再使用上段といいつつ実態はOTVのことか、と解釈できるんだが再突入時の熱防護と書かれてるから、これは打ち上げシステムだろう。
打ち上げ機であればJAXAならここも液水がいつものパターンなのに……。

383名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/14(土) 00:56:41.63ID:uWVbsIx1
工作しやすいようにロケットの種類別でスレを分断し続けたのに、無駄な努力でしたな。
JAXAは化学推進を丸ごと解析する技術に目途を立てつつある。
2ページ目の図がスレ分断の無駄な努力をあざ笑っている。

https://repository.exst.jaxa.jp/dspace/bitstream/a-is/885357/1/AA1830003011.pdf
反応性熱流動グループ成果概要

しかし燃焼現象の解析技術を統合してる一方で、液水LE-9とLNG200トンが開発中というのは
ちぐはぐな印象を受ける。
全部を包含しようとすると、デュアルエキスパンダーサイクルが候補に挙がる。
水素の着火性と混合比の広さを利用し、水素燃料で離着陸。
水素をタービン駆動ガスにしてLNGで大気圏離脱。

http://www.dtic.mil/dtic/tr/fulltext/u2/a489856.pdf
DESIGN OF AN OXYGEN TURBOPUMP FOR A DUAL EXPANDER CYCLE ROCKET ENGINE

384名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/14(土) 01:01:42.68ID:zg+C5/8i
何とも言えないが

>>371

に書かれているものは、JAXA 単独と言うより、大学との共同研究(と言うか教育含む)の
ようなもので、そこから JAXA としての整合的な開発方針を読み取ろうというのが
無理筋なのでは?

博士の研究者向けの研究テーマを羅列しただけでは?


>>383

多少はまともに相手しようかと思ったが、
1行目で自分がアラシであると宣言したわけか。

まあ勝手にしてくれ。

385名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/14(土) 02:36:01.02ID:Ljw2tsTo
>>383
本物のマジキチ

386名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/14(土) 07:51:56.22ID:uWVbsIx1
それもいつものパターンやで。
言い訳レスの直後に単発IDで罵倒を重ねる。
罵倒と基地外マークは必ず単発ID。

実証を前提としない解析はCGと変わらない。
人が手で描くか、数式で描かせるかの違いだけだ。
韓国が得意だろ?

実証可能で要素的なテーマやモデリングを揃えるには
胴元に豊富な知見と洞察力が要求される。
こんなことも知らずに、技術のスレの交通整理とは片腹痛い。

387名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/14(土) 09:20:08.87ID:rSecX+FQ
>>386
いつも体裁を取り繕う言い訳の作文だけは得意だよなお前は

388名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/14(土) 09:24:21.20ID:uWVbsIx1
私は取り繕うことはした記憶がないが…
誤認してれば訂正しますよ?

お手持ちの過去ログを漁っては如何です?

389名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/14(土) 09:27:48.91ID:rSecX+FQ
取り繕えてるつもりなのは本人だけだしな
溢れ出る基地外臭
主語がデカく理屈は早大だが、何一つ実が無い荒唐無稽なファンタジーか奇想SF。

その創作能力を他のとこで活かせば成功するかも知れんのに憐れやね。

390名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/14(土) 09:50:28.75ID:uWVbsIx1
>荒唐無稽
あれ?
軌道上でLNGエンジンを使うって私の予想、当たりませんでしたっけ?
確か、松浦氏が「ドッグレッグドッグレッグ」と古い知識をひけらかし、岡田プロマネに軽くあしらわれた時だな。
プロマネはアッパーステージをどう区切るかで言い淀んでいる。
このタイミングではLE-8の後のLNGエンジンの開発スケジュールは公開されていなかった。

https://youtu.be/BXXnE6N7wSE?t=3304

まさかJAXAが上段にもLNGを使うことをしれっと公開するとは思わなかったが…
H3の後は上段をエアブリージング機と予想してたのでね。

391名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/14(土) 09:57:13.10ID:zg+C5/8i
>>386-389

とりあえず、キチガイがどうのこうのといい始めた時点でまとめてスルー

>>390

松浦のキーワードでスルー

というか、
>軌道上でLNGエンジンを使うって私の予想、当たりませんでしたっけ?

コテハンにでもしないと意味ないぞ。

392名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/14(土) 09:58:16.16ID:uWVbsIx1
なら、いつもの基地外も意味ない訳ですが…

認知バイアスかかりまくってますね。

393名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/14(土) 10:20:23.57ID:Ljw2tsTo
57 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/07/13(金) 22:20:29.81 ID:MmhXZXdv
超訳脳内妄想前提に長文連投を繰り返し、デカい口利いては叩かれて、毎回珍妙な新語を開発しては「お前らは〜」とか言い出して現実逃避な。

自慢の高説を発表したいならブログかツイッターで好きなだけやれよチキン野郎。
大好きで大好きでたまらん松浦氏に好きなだけ絡んで来いよ。

こんだけ宇宙スレに居座って偉そうな能書き繰り返して一度でもコテハン名乗ったことがあんのかよこのプロ基地外が。

本当にお前にはウンザリなんだよ。

394名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/14(土) 10:22:41.80ID:uWVbsIx1
「ツイッターやfacebookを掘っても、それらしい奴が見つからんぞ!」

悔しい?

395名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/14(土) 14:16:41.84ID:Ljw2tsTo
この図々しい曲解力よな

396名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/14(土) 14:22:23.94ID:acos5+tP
https://repository.exst.jaxa.jp/dspace/bitstream/a-is/885362/1/AA1830003017.pdf
「H3/再使用ロケット」と書かれてる7Pの画像のとこにどう見てもアボートタワーがついててどうみてもカプセル型有人機の打ち上げ機という。
やりたいんだろうなぁ(なお予算
ただ再使用ロケットと書くならせめて羽根や脚の一つも書いといてほしかった。

397名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/14(土) 14:36:00.92ID:2opEzRWb
>>396
元のロケットは、色使いやロゴから見てH-IIA
先端に付いてるのはオリオンかな

398名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/14(土) 14:49:17.79ID:orvE5zhL
そもそも有人だからアボートできないといけないっていうのが間違ってるのでは?
旅客機にはアボート機能無いがふつうにみんな空飛んでるし

死亡事故率を十分に下げるっていうのが目的で、
アボート機能なしでそれが実現できればいい

399名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/14(土) 15:17:17.20ID:acos5+tP
>>397
オリオンとか重いの無理じゃね?
JAXAで検討されてたカプセル有人機のイラスト転用しただけな感。

>>388
それで失敗したスペースシャトルとか言う奴が……

400名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/14(土) 15:17:44.13ID:acos5+tP
>>388ではなく>>398だった。

401名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/14(土) 15:17:54.50ID:uWVbsIx1
日本が有人輸送を実施する前に、それが安全かどうかを自力で判断できる根拠が必要。
「そのロケットには発火リスクがあるので、日本人を載せられない」とか。
米がISSの管轄を商務省に移そうとしてるから尚更な。

https://repository.exst.jaxa.jp/dspace/bitstream/a-is/885358/1/AA1830003005.pdf

402名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/14(土) 15:26:37.94ID:zg+C5/8i
>>397

たしかに、最近の H3 ロケットと言うより、約10年ほど前の LE-X エンジン/H-X ロケットの
画像(ポンチ絵)を流用しているように見える。

まあ、元の資料は大学の研究室紹介のようだし。

論文や学会発表や過去の研究成果紹介は真面目に作っているようだが、
画像データ等は JAXA でかなり昔に作ったものをや、公開画像などを
適当に貼り付けているように見える。

この研究室の主要テーマは、(ロケットや、人工衛星の)物理数学モデルやシミュレーションの
研究開発のようだし。

403名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/14(土) 15:30:20.45ID:zg+C5/8i
>>398
>>399
>>401

スレ違い、話が明後日の方向に漂流しているだけ

>>1
>宇宙船の話題は HTV スレや宇宙船総合スレ(船舶航空板)で


このスレに関係するのは、
H-IIA/B や H3
の信頼性といった部分のみ。

404名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/14(土) 15:42:33.01ID:WCjt7OX+
>>398
> そもそも有人だからアボートできないといけないっていうのが間違ってるのでは?

アボートできなかったら打ち上げ失敗=人命喪失 になってしまう。
ロケットの設計上の打ち上げ成功率なんてよくて99%ぐらいだ。

> 旅客機にはアボート機能無いがふつうにみんな空飛んでるし

そのかわり、旅客機は人命喪失を防ぐための設計がされている。

405名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/14(土) 15:48:36.86ID:zg+C5/8i
>>399

前半は同意。
JAXA の宇宙開発を長年に渡りフォローしてきた趣味人(褒めてます)なんだね、

まあ、主要テーマでない部分のプレゼンテーションでは、
昔の画像流用っとか結構やるけど、
それで勝手に外野が妄想膨らまされてしまうことがあるんだな。

406名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/14(土) 15:49:22.58ID:uWVbsIx1
実証可能で要素的なテーマやモデリングを揃えるには
胴元に豊富な知見と洞察力が要求される。
こんなことも知らずに、技術のスレの交通整理とは片腹痛い。

407名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/14(土) 15:59:59.86ID:zg+C5/8i
>>404

>ロケットの設計上の打ち上げ成功率なんてよくて99%ぐらいだ。

この部分のみ、
10年ほど前の H-X ロケットのいくつかの論文では、99.5% 以上の
設計上の成功率を目指すような記述があった。


H3 ロケットの開発が本格化してからは、そんな具体的な数字は出してないが。

408名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/14(土) 16:14:56.67ID:WCjt7OX+
>>407
設計上の成功率が98,99%ぐらいならばアボートシステムを合わせて人命喪失回避をシックスシグマにもっていけるのだろうけれどね。
スペースシャトルは脱出システムなかったけれど打ち上げが失敗したときはオービターだけ切り離してアフリカにある緊急滑走路に着陸するはずだった。結局うまくいかなかったけれど。
何にしても有人やるならばアボートシステムは必要。

409名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/14(土) 16:23:01.91ID:zg+C5/8i
>>409

そもそも、有人宇宙船の話はスレ違いなんだが、帰還まで含めて議論しないと意味が無い。


スペースシャトルの2回の事故のうち1回は帰還時

ソユーズの人身事故でも少なくとも2回は帰還時

410名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/14(土) 16:33:19.59ID:acos5+tP
再突入のトラブルについてはどうにもならん。
まさか再突入カプセルから射出する座席に再突入耐熱構造にするわけにもいかん。

4114092018/07/14(土) 16:37:42.58ID:zg+C5/8i
アンカーミス

X >>409
O >>408

当たり前だが、アボート(緊急脱出ロケット)切り離し後の事故には対処できない
ソユーズ18a号の事故がそれで、上段の事故だった。
人命は何とか助かったが、20G の加速度がかかった。

>>410

結局、バランスのとれた議論をするには、宇宙船スレで

412名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/14(土) 16:42:38.37ID:acos5+tP
どうせすぐに終わる話で、しかもこんな過疎スレで、
専門スレに移ったとこで終わりそうなネタで、
いちいち専門スレに誘導する必要あんのかこれ。

413名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/14(土) 16:46:31.69ID:zg+C5/8i
>>412

本当の過疎の専門スレだと、数年前からの議論が残っていたりするので、
同じ内容の議論の蒸し返しが避けられる。

414名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/14(土) 16:55:19.12ID:uWVbsIx1
GXガー
ドッグレッグが-
LE-7Aは失敗ィィィィ


舐めてんのか?

415名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/14(土) 17:05:43.72ID:acos5+tP
>>413
そのあたり気にして「そして誰もいなくなった」はもっと悪いと思うけど。
今もなりかけてるし。

416名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/14(土) 18:15:08.22ID:tBtPqgP3
話題が無いなら誰もいなくなったでいいんだよ

417名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/14(土) 20:20:20.10ID:flhTvTCP
匿名掲示板での交通整理が唯一の生き甲斐

418名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/14(土) 22:49:34.42ID:B21z2nC9
お前みたいな珍走団のせいだろ

419名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/14(土) 22:52:54.41ID:uWVbsIx1
技術を見る目が無いくせに、技術板のスレ進行をドヤ顔で整理してんだぜ?
分を弁えろや。

420名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/14(土) 23:07:44.25ID:acos5+tP
誰もいなくなって滅びていくよりかは、賑やかな方がいいとおもうけどねぇ。
ロケットとまったく関係ない話をしてるわけでもなし。

H-2A/H3で打ち上げるもの、としての話なんだからそこまでシビアに交通整理する必要は感じないところ。
正直言って、なんでか別スレになってるけど、関係性の強いイプシロンの話までならしてもええやろとすら思う。
あそこはここ以上の過疎スレになって、イプシロンスレが分離するときに反対した人間の一人としては案の定感が強いが。


https://repository.exst.jaxa.jp/dspace/bitstream/a-is/883557/1/AA1830003000.pdf
これの183Pの三菱重工の資料部分だが、
やっぱり三菱重工はH3の開発と、再使用ロケット実験機の研究のあとは、
1段再使用化に着手したいっぽいね。
並行して月探査/軌道間輸送も入ってるけども。

421名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/14(土) 23:26:35.59ID:zg+C5/8i
>>420

イプシロンスレ分離の理由は、当時軍事関係の話題に持っていこうという
アラシが多かったのがかなり大きかった。

H3 ロケットの開発の目途がついたら、1段再使用化というのは自然な流れだろう。
アメリカの XS-1(Phantom express)も使用ロケットであるけど、あのエンジンは
スペースシャトルのエンジンほとんどそのままで、運転条件を緩くすることで寿命を
伸ばしているみたい。
LE-9 も同じような手法で再使用への適性はありそう。

422名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/14(土) 23:29:49.62ID:BJrEhWqf
自己満オナニーでしかない交通整理でどんだけスレ浪費してんの
お前も十分荒らしだよ
こんな過疎スレで一日中カリカリカリカリ噛み付いてるって立派な病気だわ
お前が他所でやれや

423名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/14(土) 23:34:35.06ID:acos5+tP
>>421
軍事転用云々のあらしも大していなかったような……
軍板にはそこそこいた(つーかいる)けども。

AR-22だったか。
頻度の高い連続起動とか、思っても見ないほどに再使用エンジンとして優秀なようで。
LE-9も期待したいがそうなると性能低下は避けられない。
エンジン数増加も検討しないと行けない。
なによりもブースターをどうするのかという問題もある。
いっそLRBにした方が楽かも。

424名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/14(土) 23:57:24.73ID:tuVZi1en
イプシロンスレの過疎化は打上げ頻度のこともある
スレ内でも話題としてあったし
次号の衛星の話も出てるけどスレ違いだしね

>>423
10日間に10回の燃焼試験したそうですねAR-22
過負荷テストついでなのかも
LE-9も3日3回ぐらいはやりそうだけど

425名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/15(日) 00:23:40.28ID:+uBXobuR
>>423
>>424

AR22 で驚いたことは SSME からの改造が最小限で済んでいること。
スペースシャトル後期タイプでは SSME の改良がかなり進んでいたということだろう。


LE-9 を使った再使用機は、H3 の機体をベースにしなiい方が良いかもしれない。
(スペースシャトル --> XS-1 の流れ)
低温複合材タンクの採用とか試験的なものも含めようとすると、
現有機体の第1段の差し替えは制約が多すぎるかも。

まあ、低温複合材タンクは RV-X で実験するので、それ以降だな。

426名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/15(日) 00:36:01.35ID:lI9rhE5H
液水エンジンで垂直離着陸はやらんと思うけどねぇ。

427名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/15(日) 00:37:43.94ID:hEZNNBKT
液水エンジンはスロットリング幅広くしやすいし
そもそも実証機が液水というから可能性は

428名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/15(日) 00:54:57.35ID:lI9rhE5H
タンクが大きくて縦に長すぎる。
姿勢制御でブン回すと過負荷がかかってポキッと折れるかもしれない。
これはSpaceXの指摘が正しい。

429名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/15(日) 00:57:26.46ID:lI9rhE5H
開発中の技術の論理積を取ると、LNG液水液酸の3液エンジンになる。

430名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/15(日) 01:26:56.48ID:+uBXobuR
>>428

Falcon 9 の最近のバージョンははやたらに細長いからなあ、参考にならん。
輸送の都合か胴体直径保持したまま、(エンジン推力向上に合わせ)質量を
でかくしたためだろう。


通常のロケットのサイズではどうかといえば、
だから、RV-X みたいなやや細長い形状で転回実験するのか。

431名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/15(日) 03:54:22.53ID:FqAZfXP0
>>422
荒らしのクセに一人前の口を利くなよ

432名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/15(日) 06:03:58.63ID:lI9rhE5H
>>430
液水の弱点は密度が小さいので、必要な質量を格納しようとすると
他の燃料と比べて体積が絶対に大きくなる。
円柱の断面を大きくするか、円柱を長くするしかない。

433名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/15(日) 09:37:12.19ID:+uBXobuR
>>432

H3 ロケットでは、円柱を太くするした。
こうすると、細長い形状よりも曲げモーメントには強くなる。
空力を考慮してより、整備棟の高さ制限だろうけど。


記録的に細長いロケットには Falcon 9 FT 以外には、アレス1。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%AC%E3%82%B9I
1機のみ打ち上げられたが
密度の高い固体ロケットにもかかわらず、記録的に細長かった。
(アレス1の太さ制限の事情は Falcon 9 とは異なるが)

アレス1はその上第2段が太く、空力的に不安定だった。



どういうわけだか、細長すぎる形状のロケットは、
密度が高い推進剤の場合に見られている。

434名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/15(日) 11:33:26.11ID:+uBXobuR
液体水素の場合、細長すぎる形状は熱流量が多く避けるべきという理由もある。

再突入時に空力を利用しようとする場合は、寸胴ぎみの方が有利。
再突入時に空力制御して揚力使うと、機体の曲げモーメントはきつくなるが、燃料を節約できる。
SpaceX も BFR では寸胴。

H3 発展の再使用機で空力制御は重要だろうけど、
RV-X みたいな垂直着陸になるか、Wires みたいな水平着陸になるかは分からん。

435名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/15(日) 19:00:50.49ID:+uBXobuR
>>423
>>424

燃焼試験結果からすると AR-22 は再使用ロケットエンジンとして優秀。
(予想以上かといわれると、担当のエンジニアとしては当然だったかも)

ただし、2段燃焼サイクルのため、運転後に水蒸気を乾燥しないといけない
(当初17時間かかっていたが、6時間まで短縮)

LE-9 はエキスパンダーブリードサイクルなので、乾燥の手間はいらない。

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