ロケット総合スレ23

1名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/24(火) 16:07:38.09ID:7xvNGHJH
国産から海外、過去、現在、未来、ありとあらゆるロケットの総合スレです。
専用スレがある話題でも、他との比較や総合的な話題など必要な場合は適宜こちらで。
(ロケットと直接関係の無いペイロード(衛星)そのものの話は、人工衛星スレなどで)

過去スレ
ロケット総合スレ21
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/galileo/1503317677/

※前スレ22
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/galileo/1514467325/

244名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/09(土) 18:19:37.83ID:m5mH0/Nf
豪華にするような余裕は1gたりとも無いからだよ。

245名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/09(土) 19:34:50.20ID:pyV6PjKn
emドライブってヤツが気になってるんだけどあれホントに進むの?

246名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/09(土) 21:32:57.20ID:M+TZ3fkP
GIGAZINEの記事だけどNASAも実験していると言っているね
中国も実験で実証したとか

http://gigazine.net/news/20161109-emdrive-nasa-test/

247名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/09(土) 22:01:09.32ID:fVPY7RYm
>>246

NASA や中国の他、ドイツのドドレスデン工科大学でも実験

http://natgeo.nikkeibp.co.jp/atcl/news/18/052400226/?P=2

「推進力は、EMドライブから発生したのではなく、何らかの電磁相互作用による」
だそうで、地磁気の影響だろうとのこと

248名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/09(土) 22:34:06.94ID:iMnIRaBc
>>240
空母や潜水艦がなんて兵器がロケットと何の関係が有るの?
無関係なもの持ち出すなよ、

249名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/09(土) 22:44:19.00ID:fVPY7RYm
>>248

大本の話題

>>238

>ノースロップ・グラマンは名前は有名でも、負け組連合みたいな会社になってて
と主張しているので。

250名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/09(土) 23:45:38.14ID:M+TZ3fkP
>>247
解明されつつあるのか
夢がねえ

251名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/10(日) 10:54:54.96ID:sCD3Enid
>>250
イカロスの成功を受けてBBCだったかがそんなコメントをだしてたなw
「日本はまたひとつSFの夢の世界の出来事ををつまらない現実に引きずりおろした」
まあいかにもイギリス人が言いそうなジョークだが

252名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/10(日) 12:56:54.69ID:sqNyi8Gu
emドライブには期待してるんだが・・幻なの?

253名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/10(日) 13:39:37.37ID:cyc0MztN
幻っぽいね

254名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/10(日) 14:39:40.08ID:5qX1W77z
>>247の記事によるとその実験は地磁気を遮るシールドの中でやって推力が検出できなかったが出力が弱かっただけの可能性もあるらしい
出力を上げればはっきりするだろうとさ

255名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/10(日) 15:47:08.64ID:HlBYkNXz
>>254

ソースには

「EMドライブ内でマイクロ波の反射が起こらないような状態にして、
試験装置のスイッチを入れたが、EMドライブはそれでも推力を得ていた。
これはおかしい。NASAの説明が正しければ、推力は発生しないはずだ。 」

とあるんで、そもそも EM ドライブの原理自体がおかしいという
実験のようである。
なお、微弱だが推力自体は検出されていたが、EM ドライブではなく、
電力ケーブルと残留地磁気の相互作用によるとして説明できる。
(地磁気を完全に遮蔽することは困難)

256名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/11(月) 18:26:13.22ID:1i/dJH6g
実はとんでもない物だったんでこっそり使うなんて事はないの…?(陰謀論者)

257名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/14(木) 13:11:05.52ID:2BT73h4w
個人で作ってyoutubeで動画公開できちゃう程度の構造だから
こっそり使うのは無理かと

258名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/14(木) 19:21:57.33ID:jL2doQNe
けどなんか進みそうだけどなemドライブ

259名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/15(金) 12:41:01.25ID:JQuDFYja
>>255
原理がわからないから実験しているんだが。

おそらく空洞内で反射させなくても、ある程度の
推力が出る仕組みが原理になっているんだろう。
どっかで周波数を変えてやった実験はないのかな?
低周波のほうが効率が良い気がする。

260名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/15(金) 12:50:08.26ID:l3XU8/KQ
核変換も偽科学扱いされてた時代もあるからなぁ

261名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/15(金) 13:53:17.99ID:y3dH5I9m
>>259
周波数もクソも、>255 が書いてる通り、前述のドレスデン大学の実験だとEMドライブOFFにしても推力出てるよ。
だから、推力出してるのはEMドライブじゃなくて電源ケーブルだろうという話。

論文の解説はここのこのコメントが詳しい。
https://srad.jp/comment/3415461

262名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/15(金) 21:35:14.76ID:s8hrKdi1
オレが思うに、北朝鮮の核問題や日本の原発の核廃棄物の問題を解決するためには
今考えられるものの中ではemドライブが必要なんや

263名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/15(金) 21:37:41.66ID:s8hrKdi1
銀河に漂う星間曇というのが集まって超新星爆発が起きるという説をネット上で読んだ覚えがある
オレ思うにそのキッカケを作るのが人間の役目なんや

264名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/15(金) 21:39:56.13ID:s8hrKdi1
だからemドライブには期待している
ものすごい速さで宇宙を進んでほすい
光りを帆に受けてひたすら恒星から遠ざかる
正に理想

265名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/15(金) 22:48:04.59ID:96+S97Be
どこから突っ込めばいいのやら…

266名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/16(土) 08:50:52.26ID:UJaOxeoN
 (д`* )
 (⊃⌒*⌒⊂)
  /_ノωヽ_)

267名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/16(土) 09:19:13.85ID:KQjTpu8e
(*・ω・*)

268名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/16(土) 15:34:39.61ID:DMlTOKkQ
どこからでも突っ込んでくれ

269名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/17(日) 11:22:18.30ID:coZ2rk6R
「シモネッタ氏」 のサイトはこちら ↓  エロ?

http://www.unic.or.jp/news_press/features_backgrounders/22782/

270名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/17(日) 17:40:03.53ID:3FWe2CQv
江戸末期の田舎の下級武士に経済ユダヤが支援してテロを起こさせ江戸幕府を転覆させたのが明治維新。
江戸末期から日本は経済ユダヤとの繋がりがありお互いの利益の均衡を目指してきたのが今日までの政治
の中心課題だと言えます。複式簿記 資本主義 株式制度 現在の経済の根幹を作ったのは彼等であり、
全ての産業を掌握する彼等(総資産数京円以上)の意向を無視出来ません。旧ソ連 中国共産党 北朝鮮 
ISISを作ったのは彼等であり、日本の技術流出 東芝の半導体事業からの撤退、シャープの倒産全て彼らの
シナリオ通りに動いてます。また、ここ数百年における世界の全ての紛争、戦争は彼等によって引き起こさ
れました。
彼らの目指している世界は自分達を支配階級とした人類の管理であり歯向かう人間の排除です。 
私達が右や左と罵り合う姿は彼らにとって好都合であり、対立は彼らの支配体制の強化になります。そういっ
たことを全ての日本人が理解しないと同じことを繰り返し、十数年後 あの時安部が日本を滅茶苦茶にした。 
今度の保守の誰々さんこそ日本を救うと喚いてるかもしれません。消費税廃止 移民反対と当たり前のことを
各政治家に要求し続けると同時に政治家は全員ユダヤの手先だと疑い続けないと日本の独立は成し得ません。

世界中の人間が知るべきこと

・世界の全てのメディアはユダ金が牛耳っている。

・トランプ プーチン 習近平 安部 麻生 テリーザ・メイ メルケル 文在寅 金正恩はユダ金の手下であり仲間である。
テレビに出てる有名な政治家は国内外問わず全員ユダヤの手先だと考える事。右や左などによる対立は茶番である。

・全てのテロと紛争と戦争は、ユダ金達と軍産複合体によって引き起こされている。

271名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/18(月) 19:25:26.35ID:iVeXIJkM
6/16の有人ロケット研究会総会でスペースウォーカーの米本教授が講演したらしいけど、
スペースウォーカーの今後の事業目標とか発表されたのか?
あそこサブオービタル機で2022年に小型衛星打ち上げやるとか話は聞こえてきたけど、
ティザーサイト豪華な割に今後の事業計画がよく分からない。

あとニュースリリースがGoogle driveってのはちょっと驚いた……

272名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/18(月) 21:51:28.81ID:VMN/ujgK
米本氏は委員会でいつも偉そうにダメ出ししてる。
スペースウォーカーは自分の責任でやってるんだから、期待していいだろう。

273名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/19(火) 01:08:01.31ID:41FKB0yz
スペースウォーカーは人は集まったのは分かるが資金とかどうなのかよく分からないし、何してるかもよく分からない。
WIRESベースのサブオービタル機で小型衛星打ち上げするのと、いつか有人機やりたいというのは分かったが。

274名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/19(火) 01:25:24.87ID:+CueZWnx
シニアが集まったベンチャーで上手く行った例を見たことがない。

275名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/19(火) 09:31:47.84ID:vpKn30pp
>>273

最後の行で、何しているのか、何をやりたいのかはわかった。

とりあえず、Wires の開発進捗状況をフォーローすればよいんじゃ?
(今年度エンジン燃焼試験、来年度アメリカでの飛行試験予定だっけ?)

276名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/19(火) 12:34:17.89ID:41FKB0yz
WIRES#015なら
・2019年打ち上げ
・3t級メタンエキスパンダーエンジン×1
なので衛星打ち上げのためのサブオービタル機開発はこれのスケールアップ版の完成を待ってということだろう。

今まで検討されてた同様の有翼打ち上げロケットというと、今は亡き宙の会の再使用型ブースターだが、それだと
・打ち上げ能力 質量500kg 高度500kmSSO
・有翼再使用下段&使い捨て上段(衛星含め7000kg)
・東京都新島発射-硫黄島着陸のフライフォワード
・144tonfエタノール液酸エンジン×2

っていう数値になってたけど、
新島射場なんて用意できるのか、とか硫黄島の滑走路手配できるのか、とか課題多いし、
何より打ち上げ規模がイプシロンと被るからなぁ。
民間企業だから気にしない、ってことかもしれんけど、
そんな規模の機体作る金を集められるか怪しいものだし、何より144tonfのエタノールエンジンとか……

多分、IHI自社開発のガスジェネのメタンエンジン使うんだろうが、144tonfも出なかったはず。
やっぱ打ち上げ規模100kg級かな。

277名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/19(火) 13:22:05.91ID:B11qiV6D
WIRES を発展させた機体のエンジンについては、
3t級メタンエキスパンダーエンジンの複数クラスター
というのと、
LE-9 エンジン利用
が考えられる。
(ベンチャービジネス単体でまったくの新規エンジン開発は厳しいだろう。)

水平着陸ならスロットリングの必要がなくなるので、LE-9 単体でも大丈夫。
そうなると日本版 XS-1(Phantom Express) になるな。

メタンエンジンは2段燃焼サイクルで推力200トンの構想はあるけど、
開発に着手するのはいつかめどが立ってない。

CFRP の低温タンクは、液体メタンも液体水素もそれほど難易度変わらない。
(むしろ液体酸素が大変、爆発リスクあるので)

27810 & 202018/06/19(火) 14:57:17.29ID:6g9H8XNX
>>277
> CFRP の低温タンクは、液体メタンも液体水素もそれほど難易度変わらない。
> (むしろ液体酸素が大変、爆発リスクあるので)

化学出身でロケットは素人なのでピント外れだったらごめんなさいと先にお詫びしておきますが
大量の液体酸素の格納容器を有機物素材で作るって聞いただけで恐ろしいですね
もちろん実証実験とかで十分な安全性を確認しているのでしょうが、工作カスとかが万一落ちてたりしたらと思うと

279名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/19(火) 15:26:40.78ID:xO/wnBVG
>>274
定年後上場させた人も居るよ

280名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/19(火) 17:36:52.57ID:qtBhUaUs
>>277
LE-9なら2台あれば、276のような再使用ブースターが作ることができるけど、
LE-9に再使用性を付与する開発しなきゃならないし、それが2022年までに間に合うか?というと怪しいな。
三菱が自社で再使用化研究してたらそれが使えるけど……

281名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/19(火) 18:50:24.84ID:B11qiV6D
>>280

LE-9 は10回程度なら再使用可能、性能妥協して使用条件を緩めれば
もっと再使用回数増やせられる。

ところで、Wires #015 に関する論文見つけたので、
有翼往還機(スペースシャトル)総合スレ
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/galileo/1460944424/l50
に置いた。

次の Wires-X では、推力 20kN のメタンエンジン3機で推進して、
(燃料含む)機体質量 4.5t のものを100km のサブオービタルまで打ち上げ
(2020年目標)と言う構想(ここまでは現実的な感じ)

次の次あたりになると、どこまで現実的か知らないけど、
推力 30kN のエンジン9機で6人の有人で100km のサブオービタル
だそうだ。


その先は、大推力のエンジンまちで、LE-9 ならともかく、
メタンでの大推力エンジンは2020年代前半に間に合うかな?

282名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/19(火) 20:09:45.28ID:qtBhUaUs
>>281
LE-9は構成的に再使用に期待が持てるエンジンだけど、
「10回程度なら再使用可能」って話出てたっけ?


論文のほうはありがとう。
斜め読みしたが大変面白い。
親子式のTSTOまで論文にはあるな。
ブースターで1799kN、オービタで1081kNのエンジンとはかなり大きいな……
350kmLEOでペイロード10tもあるし……

エンジンのほうはIHIがエアバスとの共同開発で412kNのACE-42Rを開発してるな。
これとは別にもガスジェネ式のメタンエンジンを自社開発してたはず。

283名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/19(火) 20:43:28.22ID:B11qiV6D
>>282

LE-X で20回ほど燃焼試験したところ、ヒビが生じたという報告がある事から逆算。
(というか、通常の液体ロケットエンジンで大体10回程度は運転可能)
あと、十数年ほど前に LE-X を使ったスペースプレーン構想はあった。

なお、紹介した論文では、Wires #015 が主で、
Wires-X
までは真面目に検討しているようだが、
その先の構想については、技術面も開発資金面もかなり怪しい。
(エンジンだけでなく、機体構造やタンクも単なるスケールアップでは対処できない)
多分、Wires #015 とその発展形のWires-X まで進んだ段階で、仕切り直しだろう。
論文の書き方としても、4節には具体的な完成日時はあげてない。


Wires-X の段階でもビジネスにはなりそう。

284名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/19(火) 20:52:43.08ID:B11qiV6D
>>278

Raptor とか、XS-1 とかは、液体酸素タンクを CFRP で開発中。
おっしゃるとおり、リスクは高く、Falcon 9 の2016年9月の爆発事故は
液体酸素中の CFRP ボトルが原因。

ただし今話題にしている
Wires #015
では機体と主翼、尾翼は CFRP だが、
液体酸素タンク、液体メタンタンクはアルミ

開発リスクを抑えているんだろうけど、衛星打ち上げ機としては
構造質量比では不利。

285名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/19(火) 23:24:37.62ID:vpKn30pp
あと、Wires#015 の着陸方法はパラシュートと最後はエアバック。
この形式ではスケールアップすると運動エネルギーを十分吸収できなくなる。
Wires-X 程度が限界だろう。

28610 & 202018/06/20(水) 11:47:50.12ID:BS/1sMuc
>>284
あの爆発はそういう原因だったのですか
御教示ありがとうございました

287名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/20(水) 18:15:55.88ID:tXPJrvVr
>>286

2016年9月の Falcon 9 の爆発事故について付け加えると、
・液体酸素は通常大気圧の沸点(90K)近くで扱っているが、Falcon 9 FT ではもっと低温の 66K
・高圧ヘリウム容器 COPV の内部の圧力は約400気圧(40MPa)
・CFRP は低温環境で使うと細かいヒビが入るので、アルミなど金属製のライナー使うが、
両者の熱膨張率の違いなどで剥離を起こすとか、圧力で座屈する。

等の要因が重なって、剥離を起こした隙間の CFRP 側に固体酸素ができて閉塞し、
(アルミ側が)座屈した際に点火とか言う理屈らしい。

液体酸素+CFRP と言う試験は結構していたらしいが、
超冷却の液体酸素(66K) の組み合わせでの試験は不十分で、事故以降

288名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/20(水) 20:51:24.95ID:YRdB1yeS
どういう力のかかり方をすると座屈するんだ?

289名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/21(木) 18:49:25.45ID:YumGAbvy
MOMO2号機打ち上げ決定おめ。
https://sorae.info/030201/2018_06_21_momo2.html

>>283
まあLE-9の耐久性なら簡易な改造でも再使用できるかな……

スペースウォーカーの事業はWIRES-Xベースかねぇ。
これに使い捨て上段組み合わせればCubeSatくらいは打ち上げられるかな?
ただCubeSat打ち上げがどこまで商売になるかというと怪しいとこがあるから、早いとこ大きい機体作らないと商売としては辛いだろうな。

290名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/22(金) 00:34:47.38ID:kE47KLJU
エンジン自体は再利用可能かもしれないけど肝心の回収が…
液水はタンクが大きいから着陸が大変そう

291名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/22(金) 02:45:52.44ID:CW81GDkk
>>290

XS-1(Phantom Express) は液体水素で翼のある宇宙機だが?
https://www.boeing.com/space/phantom-express/index.page

Wires シリーズについて言えば、エンジン形式よりも
機体の軽量化(現在のはタンクはアルミで外側の機体は CFRP)とか、
着陸方法(現在のはエアバック)が課題だな。
現状では、構造質量比が宇宙機としては不十分と思われる。


これと比較して
XS-1(Phantom Express) の方は、複合材の極低温タンク、車輪で着陸

292名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/22(金) 08:15:29.72ID:tKpdfp29
>>291
まあ大学開発の実験機だからねぇ……>WIRES
実用機なら滑走路の存在を前提にできるから、それに合わせて作るだろうね。

既存の機体を踏襲するだろうWIRES-Xで実績作って、そこから滑走路整備含めた本格的な事業化に進むんじゃないか?

293名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/22(金) 08:39:41.44ID:hrsmJ+3I
>>291
XS-1はペイロード約2tとだいぶ小型じゃね?
大型化したときにどうなるかは気になる。

294名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/23(土) 08:13:53.46ID:Hi6SLZLe
XS-1はXナンバー、実験機だからね。
最近アメリカが好きな実用機一歩手前の実験機だけど。
(しかし再設計が多く……がいつものパターンだが)
でも低軌道に約2トンって、イプシロンより少し大きいくらいなんだよなぁ。

そう考えると、LE-9で再使用ブースター作ったらホントに和製XS-1だな。

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