光速を超える確実な方法思いついた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/07/22(金) 15:48:47.48

俺の乗った宇宙船とお前が乗った宇宙船２機用意する
次にお互い向かい合って光速の６０％の速度まで加速する、６０％なら不可能ではないだろう?
で２機の宇宙船がすれ違いざまに、お前から見て俺は光速の１２０％で移動してることになる
これで光速は超えられる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/07/22(金) 15:53:52.34

つローレンツ変換

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/07/22(金) 16:06:01.29

ロギアじゃあゆうてぇー！ボギュンｰ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/07/23(土) 01:09:59.98

視覚がスピード感覚を引き起こしているのか～

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/07/23(土) 04:29:19.47

それが相対速度っていうんすよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/07/23(土) 12:11:50.66

60%は無理だなせいぜい10%

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/07/23(土) 23:36:27.65

速度上げるほど、摩擦で燃えるから無理だな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/07/24(日) 00:43:48.09

遠くの銀河も相対速度が光速超えてるから観測できないんじゃなかった？
（宇宙の地平線）

忍法帖【Lv=1,xxxP】【Dnews4vip1311458170601493】 · 2011/07/24(日) 06:58:57.76

てす

忍法帖【Lv=1,xxxP】【Dgalileo1311458400955926】 · 2011/07/24(日) 07:05:28.11

てす

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/07/24(日) 08:22:27.96

>>1
地上からみるとどちらも光速ではない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/07/25(月) 03:52:14.00

片方に高画質カメラセット
ってか無理だわ60%
今の段階では1%すら…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/07/25(月) 19:50:05.24

原子力エンジンを宇宙船に搭載して
エンドレス原爆すればいつか越えるんじゃないか？
星間物質はすべて反重力装置で避けるものとする

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/07/25(月) 20:21:41.09

原子力が何でも出来る夢のエネルギーだと思ったら大間違いだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/07/25(月) 21:15:04.99

普通にラムジェットエンジンでいいじゃん。
理屈で言えば、亜光速ぐらいまでは楽勝だぞ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/07/26(火) 16:03:02.50

ダイダロス計画では、核融合ロケットで光速の12%ぐらいまで加速する予定だった。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%80%E3%82%A4%E3%83%80%E3%83%AD%E3%82%B9%E8%A8%88%E7%94%BB

**>>１** · 2011/07/30(土) 13:27:15.08

そもそも速度ってなんだろう、俺はそういうのよく分かんないんだけど
地球上で速度を測っても地球そのものが自転公転してるわけじゃん？
それよりももっと速く太陽系が銀河系を回ってて、さらに銀河系自体が広大な宇宙空間を…
つまり何かと比べた何かの速さの違い、が速度だと思ったんだ
だから宇宙船Ａと宇宙船Ｂでも、地球から見た速度とかは関係なく
ＡとＢだけを基準に見れば速さの違いは光速を超えてるって言えないのかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/07/30(土) 13:57:52.21

＞ＡとＢだけを基準に見れば
この瞬間にローレンツ変換によって光速以下になる

**>>１** · 2011/07/30(土) 19:11:30.74

ローレンツへん…かん…？
なぜ光速以下になっちゃうんですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/07/30(土) 20:18:19.68

特殊相対性原理と光速度不変の原理とを認めると導かれる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/07/30(土) 20:22:27.61

どこの慣性系から見るかで速度は変わる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/07/30(土) 21:20:09.69

なるほど。
バイク２台で並んで走ると背景は動いて見えるけど隣のバイクは止まって見えるのと同じか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/07/30(土) 22:23:11.14

光速に近づくとね。距離が縮むんだよ。空間が縮んじゃうんだ。
その縮んだ空間を光は光の速度で突っ走るので、やっぱり光の速度はいつまで経っても光の速度のままなんだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/08/01(月) 16:30:25.83

ものすごい気持ちよく>>2で終わってるスレだなぁ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/08/01(月) 16:55:35.89

宇宙船a 光速の90%で北へ
宇宙船b 光速の90%で南へ
中間点cにいる観測者宇宙船abは光速を超えて離れているように見えるはOKですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/08/01(月) 17:00:07.96

No
つttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%82%A4%E3%82%B1%E3%83%AB%E3%82%BD%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%A2%E3%83%BC%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%81%AE%E5%AE%9F%E9%A8%93

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/08/01(月) 17:53:34.94

>しかし結果として、光の速さは進行方向に依存しないことが確認された

ここのところかしら？
ひとわたり読んだつもりだけと、なんか得心できない。

cが静止している場合、aは北に秒速27万キロで進み、bは南に秒速27万キロで進む。

結果としてcが観測すると、aとbは1秒に54万キロ離れる様に見える。それぞれの宇宙船の速度でなく、二つの物体が遠ざかる距離なんで問題ないとおもったのだけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/08/01(月) 17:56:06.81

cから見て光速以上で離れているように見えるのは正しいよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/08/01(月) 20:21:32.18

あってたのね、良かった。

んじゃ次は同じ設定で、宇宙船bからaに向けて、光を発射した場合。位置はcからbが90万キロ離れた場所にて発射。
発射時点でaもcから90万キロ離れている。

どの場所から確認中しても、この光は当然ながら光速。

bからcへの光到達は3秒後
bからaは15秒後くらいでOKだよね。
発射時点で180万キロ離れていて、光がこの距離進む間に宇宙船もすすんでるから、その分時間がかかるってことで。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/08/01(月) 21:50:58.96

cの時計で測ったらb->aは180/(30-27)=60秒じゃないか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/08/01(月) 22:53:13.63

>>30
おれはいったい、どう言う計算をしたんだろう。orz

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/08/03(水) 15:33:37.04

チェレンコフ光の青い光も光速を超えると聞いたが・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/08/04(木) 14:34:41.99

超えない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/08/05(金) 17:10:58.03

視覚写る移動速度？
脳伝達の速度？
ジェット機の話ね、

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/08/05(金) 18:17:18.14

日本語でおｋ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/08/15(月) 21:39:00.07

百聞は一見にしかずという言葉がある限り
光速を越えることはあり得ない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/08/18(木) 12:46:53.61

光速を超える事ができないのは運命なのだよ・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/08/19(金) 10:28:48.32

長さ10万キロ以上のプロペラ作ってその先端に宇宙船なり人間くくりつけて
一秒間で一回転させたら先端の移動速度は光速超えね？それじゃダメ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/08/19(金) 15:23:29.17

超えない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/08/19(金) 16:38:43.50

ワープしたら光速超えるんじゃね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/08/19(金) 16:42:40.38

ワープしてから言え

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/08/19(金) 21:48:47.21

ブラックホールに吸い込まれれば光速超えれるんじゃね？
光より速い速度で吸い込んでるんだし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/08/19(金) 21:58:05.48

>>42
天才あらわる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/08/19(金) 23:05:40.57

>>38 余裕で折れるｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/08/20(土) 01:11:44.80

>>44
力点を外周から徐々に内周に移動させてみてはどうだ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/08/20(土) 01:14:49.30

そろそろ誰かがちゃんと計算してみるべきだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/08/20(土) 10:32:41.69

計算してやるから、まず何を計算してほしいか言え

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/08/20(土) 12:56:37.04

23+26=

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/08/20(土) 13:23:49.88

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/08/20(土) 13:26:09.69

>>47
限りなく剛体に近い棒がある角速度で回転するとき慣性系では（数学的に）どう見えるのかと
剛体でなく実在の物質で棒を構成したときに折れる条件

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/08/20(土) 14:34:25.96

>>50
> 限りなく剛体に近い棒がある角速度で回転するとき慣性系では（数学的に）どう見えるのかと
いまいち何が聞きたいかわからんが、
どう見えるかはそのへんにある堅い棒を回してみればわかるのでは？

> 剛体でなく実在の物質で棒を構成したときに折れる条件
実在の棒なんて簡単に折れる。どれぐらいの圧力で折れるかは物性の話だ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/08/20(土) 21:34:41.63

>>51
前者は当然相対論的効果を考慮した上で回転中心に対して静止する慣性系で剛体棒が描く曲線を計算してみろってこと
後者は，だからその具体的条件を計算しろって言ってんだろうが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/08/20(土) 22:33:00.38

>>52
口下手を人のせいにして逆切れすんなカス。

前者は、相対論関係なく剛体なら曲がらんから回転中心に対して回転するだけだ。
相対論的効果を考慮した視覚的な見え方なら文章で説明できることではないわな。

後者は、なんだその雲を掴むような質問は？おまえの考えてる棒の物性をググレ。
そのまえに質問の仕方から勉強しろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/08/20(土) 22:36:33.14

>>53
読解力不足と知識不足を人のせいにして逆切れすんなよ
条件も自分で設定できないような無能に用はねーんだよ失せろ
結局足し算しか出来ないゴミじゃねーか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/08/20(土) 22:59:22.28

>>54
そうか、足し算もできずに質問してきた無能はおまえだったかｗｗｗどうりでｗ
まったく同じ質問をヤフー知恵袋で相手にされるか試してみろ。
向こうの方が紳士的なはずだが、要するにどういう質問ですか？と言われるのが落ちだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/08/21(日) 01:19:55.66

地球の直径と同じ長さの鉄の棒を無重力下で1秒間に7,5回転すれば
さきっちょは光速になる！折れないように慣性に乗ってからちょっとずつ力加えてやるです

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/08/21(日) 01:32:39.66

って思ったけどちぎれるかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/08/21(日) 01:34:46.52

力が棒の中を伝わる速度の限界が光速なので、残念ながらうまくいかないんだな。
力の伝わりも一種の信号だから。

い · 2011/08/21(日) 01:49:00.58

そもそも棒を回転させることが不可能。
棒を情報が伝わる速度は光速より遅いから、棒の根元が回り始めても先端には情報が届かないから同時に回ることができない。
棒を情報が伝わる速度は歪みが伝わる速度で棒の剛性に依存する。
剛体なら歪みが伝わる速度が無限大だが、当然ながら相対論と両立はしない。
少しずつ回転を速めてもダメ。
速度が大きくなると時間の進みが遅くなるから、歪みが伝わる速度も減って光速に近づけば０になる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/08/21(日) 01:52:41.77

>>59
>>55によると歪まず曲がらず普通に回転するようだが

い · 2011/08/21(日) 02:02:27.38

それは剛体の場合。
相対論と両立しない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/08/21(日) 02:03:08.92

非剛体で計算した後に剛体の極限とったらどうなんの

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/08/21(日) 12:31:09.40

>>59
情報が届かなければ途絶えたとこにも力を加えてやればいい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/08/21(日) 13:41:42.97

何を言っているんだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/08/21(日) 14:40:32.66

「瞬間移動」ってヤツさ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/08/21(日) 21:46:45.58

いあ、あらかじめ途絶えると思われるとこにだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/08/21(日) 22:02:21.02

ところでパルサーは高速で回転してるんでしょ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/08/22(月) 13:37:21.28

力が伝わるのにも速度ってのがあるわけだ。
要はドミノ倒し。あんな感じ。
んで、最後までドミノが倒れるのを待ちきれなくて途中からドミノを倒す。
これは単に力点が増えるだけの話しで、意味は無いんだな。

忍法帖【Lv=1,xxxP】 · 2011/08/22(月) 16:39:02.64

完全剛体の長い棒をぶん回しても先端の速度が光速以下であるというのは
なにも物体が曲がるからとか考えなくても特殊相対論の範囲で証明できるよ。
問題は、似た問題だけど棒を押したり引いたりした場合に、やはり
先端が光速度以下で動くというのがどう計算すればいいのか分からんのだ。。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/08/22(月) 16:43:46.95

それ、単純に加速度の話しなんじゃないの？
剛体の場合は棒を押す＝棒を加速させるだろ？
棒が光速に近づくにつれて、どんどん棒が重くなっていって棒を押すエネルギーも無限に必要になる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/08/23(火) 00:22:45.99

>>68
ドミノ倒す＝棒回転じゃね？
手段は選ばんのだが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/08/23(火) 03:45:53.27

宇宙空間は無重力で大気の摩擦抵抗もないからエネルギーさえ十分にあって加速を繰り返せば光速に限りなく近づけることはできる
しかしそれも光速の99.99999…％までなんだよな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/08/23(火) 21:46:00.69

>>72
それは人間が作ったなにかの法則に縛られてるからか？

以下俺の法則
光＝重力＝空間
物が大気中で音速を越えるとソニックウェーブが見えるように
物が宇宙空間で光速を越えるとライトウェーブが見えるハズ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/08/23(火) 22:06:09.12

つチェレンコフ光

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/08/23(火) 22:59:52.27

ニュ－ロン
脳回路
地図

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/08/25(木) 21:32:59.26

>>38
それって「秒速31万4千キロ以上で移動すれば光速超える」って言ってるのと同じでは？

い · 2011/08/26(金) 15:44:57.58

チェレンコフ光が出るのは物質中の光速を超えた場合に、衝撃波と同様に
ついてけなくなった光が落ちこぼれて出てくるためで、物質中の光速は
真空中の光速より遅いからなんだ。
「光速を超えられない」と言うのは「真空中の光速を超えられない」の意味。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/08/26(金) 19:17:33.10

水の屈折率は1.3ちょいだから水中の光は秒速20万キロちょっとまで減速されるな
光速はどこでも秒速30万キロだと勘違いしてる人って多いのかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/08/26(金) 22:50:12.65

水分子にぶつかったり水分子の重力で曲がったりとかで遅くなるの？

い · 2011/08/28(日) 03:31:38.89

光は電磁場の振動なので、電気的性質のある水分子を振動させて合成振動になる。
そういう荷物が一緒だから遅くなる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/08/28(日) 10:00:09.85

>>72
銀河空間の立方センチメートル当たり水素原子1個が
銀河間空間では立方メートル当たり水素原子1個が抵抗になるよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/08/28(日) 18:10:35.18

なんだ視覚の光速かよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/08/28(日) 19:06:39.90

光速の状態でなんか光速で投げたら２光速にならないかい？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/08/28(日) 20:28:31.03

>>83
意味不明
まずどうやって光速になるんだよ。そしてどうやって光速で投げるんだよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/08/28(日) 22:42:10.33

>>83
運動速度が無限に遅くなるので
投げる事ができんな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/08/29(月) 03:54:32.81

勉強になった
光速といっても条件によって変わるんだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/08/29(月) 05:44:55.78

>>86

より正確に言えば、光が通る物質の屈折率によって変わるってところか
真空中での光速は不変だけど、屈折率nの物質中を通る時の光速はn分の1になる
空気の屈折率は1よりちょっとだけ大きいから、空気中での光速はほんの少しだけ真空中よりも遅くなる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/08/31(水) 20:12:32.31

ブンブン棒理論俺は超えると考えるが
要は扇風機の羽根みたく見えるようになって
円盤のように見えて実際はぐるりんぐるぐる回ってるだけ
みたぃなぁ～っ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/08/31(水) 21:41:13.79

棒を構成する物質の原子と原子の間を結びつける力が光速以上で伝わらないから千切れちゃうんじゃない？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/08/31(水) 23:02:26.14

ちんこ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/09/01(木) 00:05:10.43

>>89
成る程、遠心力失念してたｗ申し訳ないｗ
円形や球型にすれば、横と縦のの結合力が働くからどううなるんだろう？
やって見たい…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/09/01(木) 00:07:40.85

>>91
中性子星

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/09/01(木) 00:19:46.20

>>91
どのみち、力の伝わる早さが光速を超えられないからそこでストップ。
無理に回転させたら、円盤状になって螺旋状にねじれて吹っ飛んでいくんじゃね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/09/01(木) 00:22:56.50

光速を舐めすぎだろ
現実に作ったら相対論効果を考慮するような速度のはるか手前でぶっ壊れる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/09/01(木) 17:43:00.72

なかなか伝わらないな
棒の先にジェットエンジンを付ける。逆側の先にもエンジンを付ける
そうすれば負担は０に近ずくだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/09/01(木) 17:47:10.50

だから、そーいうもんだいじゃ無いんだって。
柔らかい棒をぶんまわすと、ぐにゃっとしなるだろ？
光速みたいな速さになると、どんなに堅くてもしなって折れちゃうの。
力が伝わる速度には限界があるから、これはどーしようもないの。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/09/01(木) 18:16:20.87

>>95
遠心力

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/09/01(木) 18:20:01.77

しかもそれだと普通にロケット飛ばした方がましだろｗｗ
回転させる必要性が不明

忍法帖【Lv=4,xxxP】 · 2011/09/01(木) 19:09:04.20

>>96
折れるとか考えなくたって、長い棒の先端はローレンツブーストで
空間が縮むから光速をこえることはないだろう？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/09/01(木) 20:25:22.07

光速を越えなくても、空間亜縮の原理で大質量を殻にした宇宙船があれば理論上では疑似的な光速以上の移動ができる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/09/01(木) 21:22:28.86

>>99
運動方向が違う

忍法帖【Lv=4,xxxP】 · 2011/09/01(木) 21:23:24.94

ヒント：相対論的速度の合成則

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/09/01(木) 22:08:19.97

>>102
まさか等方的に空間が縮むとか思ってるの？

忍法帖【Lv=4,xxxP】 · 2011/09/01(木) 22:15:00.21

半径ｒの地点の棒の位置の速度は角速度をωとすると、ｒω
と言う事は半径ｒ＋Δｒの地点の速度は（ｒ＋Δｒ）ω＝ｒω＋Δｒω
よってΔｔの間の速度の合成則を考えればキチンと計算できる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/09/01(木) 22:24:54.37

>>104
ちょっと計算してみてください

忍法帖【Lv=4,xxxP】 · 2011/09/01(木) 22:39:18.32

相対論的速度の合成の公式は、

x = (w+v)t/(1+(vw/c^2))

ここで半径rのところの速度がrωとすると半径r＋Δrのところの速度は
(r+Δr)ω=rω＋Δrω
いま微小時間Δtの間の移動と考えると考えるべき速度の成分はrω方向
だけだからこの間はローレンツ系としてよい。よって上の速度の式に

v = rω, w = Δrω, t = Δt, x = Δx を代入すると
微分方程式が得られる。後は解いてくれ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/09/01(木) 22:45:50.81

>>106
微分方程式まで出してほしい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/09/01(木) 22:52:59.31

誰から見てるつもりなんだろ
棒のある部分drが速さrωで回転しているのはいいとして
このdrから見たr+drの位置にある棒の速さはゼロじゃね
そもそもwを測ってる系って非慣性系だよな
本当に慣性系としていいのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/09/01(木) 23:08:11.33

折れるまでやらないでしなったところで止めればいい

忍法帖【Lv=4,xxxP】 · 2011/09/01(木) 23:17:24.26

>>106で書いた式に値を代入した式を変形すると、
c^2(Δx - rωΔt) = ω(c^2Δt - rωΔx)Δr
が得られるが、この式でもし間違って二次の項を無視してしまうと,
Δx/Δt = rωとなりニュートン力学と一緒の解になってしまう。
無視しないと,
v = dx/dt　と置いたとき,

(v - rω)/(c^2 - rωv) = ω/c^2dr/dt

となる。
>>108
棒を同じ速さで回転させたとき、微小時間Δtの間の移動は円盤をまわすところを
イメージすると分かりやすいけど、接線方向に”まっすぐ同じ速さrω”で
移動する慣性系とみなせる。もちろんΔr離れたところも同じ方向にΔrωだけ
早く移動するとみなせる。この辺の近似の考えは物理科なら分かるよね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/09/01(木) 23:23:11.97

>>108の3行目は間違いだった
時空の微小領域を切り取れば慣性系ってのはわかるけど
>>106の速度合成速って慣性系で完全な直進運動を仮定して導かれた関係式だろ？
本当にそれ使っていいのか？向心加速度はr^2のオーダーで大きくなるのに？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/09/01(木) 23:38:26.97

r^2じゃねえ，r^1だ
高校から出なおしてきたほうがいいな俺…

忍法帖【Lv=4,xxxP】 · 2011/09/02(金) 11:16:07.42

>>112
ちょっと自分の書き込みで間違いがあったので訂正します。

どんなに短い時間であったとしても加速度はrω^2なので
当然、慣性系にはなりませんでした。
しかし、だからと言ってこの計算方法と、計算結果が間違っている
わけではありません。というのも、ローレンツ変換の証明を
考えれば分かるとおり、微小時間を考える場合には二次以上の項
を無視できるからです。

**110** · 2011/09/02(金) 11:59:08.31

>(v - rω)/(c^2 - rωv) = ω/c^2dr/dt

↑これ間違っていたorz...

c^2(Δx - rωΔt) = ω(c^2Δt - rωΔx)Δr

ここまではあっているんだけど・・・

**110** · 2011/09/02(金) 13:37:47.04

最初からキチンとやり直しますね。
速度の合成則は、

V = (u + v)/(1 + uv/c^2)

角速度がωのとき,棒の回転軸からr離れた位置での棒の回転速度をV(r)とすると、

V(r+dr) = (V(r) + drω)/(1 + V(r)ωdr/c^2)

これを変形すると,

{V(r+dr) - V(r)}/(1 - V(r+dr)V(r)/c^2) = ωdr

ここでdV = V(r+dr) - V(r),で分母のV(r+dr)≒V(r)より,

dV/{1-(V/c)^2} = ωdr

よって両辺を積分して,

log|(1+v/c)/(1-v/c)| = 2ωR/c

これが中心からR離れた先での回転速度を与える式になる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/09/02(金) 16:13:50.21

v(R) = c tanh(Rω/c)
って解けるね
確かに正しそうな形になる
ただどうしても納得できないのが特殊相対論のその合成則を使ってるとこだな
というか自分で計算しようにもそれは導出の条件が特殊だし回転（非慣性系）を考えてる以上使えないと思ってた
そこら辺はあとは考えてみる．ｻﾝｸｽ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/09/02(金) 20:05:39.53

というか>>115でやってることって
地面にベルトコンベアを重ねていって，
高さ r の位置にあるベルトコンベアの速さを v としたとき
その一個上の速さは v + Δrω で……というような状況下で
高さ r の位置にあるベルトコンベアの，地面からみた速さが V(R) になる
っていうような話と等価だよな

>>115が正しいなら，直線運動でも棒の回転でも同じ速度分布になるという驚くべき結果が得られたことになるが
さすがに「微小時間を考える場合には二次以上の項を無視できるから」という説明には無理があるんじゃないか
無理だと思う根拠はかの速度の合成則が慣性系を大前提にしていること
特殊相対論を使うなら使うで合成則からスタートするのでなく，世界線の距離がローレンツ変換に対して不変というところとか
もう少し基本原理に近いところから始めないとダメなんじゃないか？

**110** · 2011/09/02(金) 20:49:28.05

加速度はrを決めれば一定だからそれをaとすると、dtを無限小とするとき、
中心からの距離rの点の速度V(r)について

V(t+dt,r) - V(t,r) = 0

が成り立つ。これはこの間の角度の変位がωdtでrに対して非常に小さいため、
加速度が点rでの速度成分の変化に与える影響が無視できるから。
これは、この点の観測者が加速度を感じないという意味では全く無く、
加速度はあっても、微小時間では速度は変化しないからローレンツ変換が
使えると言う意味。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/09/02(金) 20:59:24.83

速度が変化するかどうかじゃなくて加速度があるかどうかこそが重要だろ
速度と加速度が直交しているから速度変化が無視出来るほど小さくて1次元の速度合成則が使えるなんて飛躍してる
少なくともその考察には先のベルトコンベアの例との差異が全くない

**110** · 2011/09/02(金) 21:19:05.65

>>119
いや、普通に加速度あっても微小時間ならローレンツ変換できるから。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/09/02(金) 21:21:00.98

その加速度を生じさせている力が重力以外の力ならな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/09/03(土) 02:52:48.70

なんか俺の不勉強があったんだろうと思ったけど
結局，>>121を知らずに>>120だけを認めて速度合成則使ったならもうそれは間違いだよ
例えば地球にいる観測者がガスを噴射して加速運動するロケットを見るようなときは微小時間のローレンツ変換を積分していいけれどもさ
棒の微小部分に着目したとき，その系は非慣性系であって，つまり重力がある
どうあってもローレンツ変換は使えない

**110** · 2011/09/03(土) 08:08:46.28

>>122
全く違います。>>121氏も棒の回転運動が重力を生じているなんて
一言も言っていません。あくまでも加速度です。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/09/03(土) 11:14:47.63

　「１０桁で終了」　円周率ついに割り切れる

無限に続くと思われていた円周率がついに終りを迎えた。
千葉電波大学の研究グループがこれまでの円周率演算プログラムに誤りがあったことを発見。
同大のスーパーコンピュータ「ディープ・ホワイト」を使って改めて計算しなおしたところ、
１０桁目で割り切れたという。１０桁目の最後の数字は「０」だった。

千葉電波大学の研究グループの発表によると、円周率計算に際し、
改めて既存の円周率計算プログラムを点検してみたところ、円周の誤差を修正する数値に誤りがあることに気が付いた。
この数値を正常値に直して計算しなおしてみたところ、円周率は１０桁で割り切れたという。

同大の発表では円周率は「３．１５１６７３９８０」。３．１４１５・・・と続く、
従来考えられていた数値は全くの誤りで、早急に修正が必要だという。
また、これをうけて円周率暗記記録のギネス認定（５万４千桁）も取り消される見通し。

▽円周率暗記世界記録保持者の西岡さんの話
　
死にたい。

ソースhttp://kyoko-np.net/2005020901.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/09/03(土) 11:42:53.04

>>123
重力は慣性力（つまり加速度）と等価だぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/09/03(土) 11:47:52.13

例えば回転軸に対して静止しているような系は慣性系であって
棒のある部分とそのすぐ隣りのある部分との間に働く力は原子間の結合力（電磁気力）しかないけれど，
速度の合成則を使うために棒のある部分に着目した瞬間，非慣性系に移ってしまっているからローレンツ変換は（つまり合成則も）使えないよ

**110** · 2011/09/03(土) 12:50:18.50

>>125
>>126
相対論の教科書でも読んでみてください。
等価原理によって重力と慣性力が同等だとみなせるというのが
一般相対論の基本原理ですが、それでもなお、
単なる加速運動では微小時間をとればローレンツ変換可能です。
ローレンツ変換を導くときの条件として微小時間を考えれば
これは証明可能です。

因みに、一般相対論でも常に局所ローレンツ系を取る事は可能で
その場合に限り局所的にミンコフスキー空間と同等になります。
しかしその場合でもその空間の曲率テンソルは０に出来ないので
この点が上昇加速するエレベータと異なるのです。

取り合えず、加速系でも条件次第ではローレンツ変換が出来る
と言った程度の事が分かる人の書き込みを希望します。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/09/03(土) 12:58:58.72

>>127
棒のある位置 r から見て位置 r+Δr にある部分は「単なる加速運動」だよ
けれどもその系は重力による加速運動をしている非慣性系
そのあたりちゃんと復習しておいでよ
「条件次第では」ローレンツ変換できるけど今の条件ではできません

**110** · 2011/09/03(土) 13:03:33.41

すまん。>>127で上昇加速するエレベータないの空間も平坦ではないが、
地球の重力と異なり縦軸yの位置によって重力が異なるような事態は
起きないと言う意味で、単なる加速なのか、巨重力物体の影響で
空間が曲がっているのか判定できると言いたかったのです。

上昇するエレベータはその中で自由落下させることで
完全に無重力状態の平坦な空間が得られ、これがローレンツ系になる。

それに対し、地球の重力に引かれて自由落下しても局所的にしか
平坦に出来ない。

**110** · 2011/09/03(土) 13:09:29.97

>>128
慣性系に対して加速運動をしていれば、問答無用でその物体は
重力のようなものを感じるよ。

そんな状況で微小時間でローレンツ変換が出来ないなら
どういう加速系でローレンツ変換が出来るのかい？

正直、回転する棒の問題はあの解釈とあの解で問題ない自信はあるよ。

僕の人格以外の相対論的なことに関する疑問や反対意見は受け付けるけど、
（人格攻撃はきりが無いから）加速＝重力ではまともに勉強を
していないように思われても仕方ないよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/09/03(土) 13:32:19.34

俺の考えてることがうまく伝わってないようだけど
俺が間違ってることは分かった
死ぬほど勉強してくるわ
あらためてｻﾝｸｽ

**110** · 2011/09/03(土) 13:56:21.43

>>131
ごめん。別に責めているんじゃなくって、
なかなか分かってもらえなくって、こちらも
ちょっといらついただけです。

実は僕は物理科とかじゃなく、全く趣味で相対論を勉強しています。
なので、僕もよく勘違いをします。物理が好きな人も友人とかで
あまりいないので、これに懲りずに（気にせずに）
また、議論が出来たら嬉しいです。

後、最近ブラックホールに興味が出てきて（幼稚？）
ちょっと調べてみました。良かったら見てみてください。
シュヴァルツシルトの外部解について（pdfです）
http://uproda.2ch-library.com/423839WMV/lib423839.pdf

い · 2011/09/03(土) 16:36:22.96

>>106
半径の違いによる速度差は相対論の速度合成則を無視し、
半径の違う所の速度に戻す時は合成則を使って足し算。てのは矛盾では？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/09/11(日) 23:51:36.53

量子もつれを利用した通信装置を使えば、
ものすごく離れた者どうしでも、
リアルタイムに通信出来るんだよね？
通信だけは光速を超えれそう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/09/12(月) 00:20:27.21

>>134
無理
01ビットをどうやって送るか考えてみ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/09/12(月) 22:31:30.23

地球が回ってる時の地表はどのくらいのスピードで回ってるんだ？エベレストと深海ではスピード違うよな？巨大惑星ほど自転遅くなるんだろか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/09/12(月) 23:05:30.58

>>136

一番速い赤道付近で秒速460mくらい

エベレストの頂上と、同緯度の深海底じゃ高低差はせいぜい十数㎞しかないから、
自転のスピードに差があるといってもほんの小さな差しかない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/09/17(土) 02:46:41.13

>>135
量子テレポートを分かり易く、、

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/09/22(木) 06:57:12.40

ブンブン棒を振り回したら
先っちょが光速越えるんじゃないの
とかいうのって、棒を強力なレーザーポインタ
にしたらどうなるんだろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/09/23(金) 10:07:03.57

>>139
ホースを降ってると考えてみな
水自体はゆるやかなスピードで前に進むだけでしょ？
横に高速で移動してるのは違う水の分子であって同じ水の分子が移動してるわけではない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/09/23(金) 17:20:21.30

【物理】ニュートリノの速度は光の速度より速い、相対性理論と矛盾 CERN
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1316750951/l50

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/09/23(金) 17:24:22.09

>>141
ついに光速を超えたね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/09/23(金) 17:39:27.65

とりあえずは追試待ちだが、久々に面白い話題だ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/09/23(金) 18:02:32.20

ニュートリノ発生器でワープが起こってるだけ
相対論はそのまま
ワープの発見の方がでかいがねｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/09/23(金) 18:20:40.72

光遅っｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/09/23(金) 20:11:46.60

光の速度を超えたらワープしてるって事になるのか？
光速を超えると時間は超えるのかな？
なんかややこしいな。

光って波長だよね確か。波長だからワープっぽくかんじないだけなのか？
暗闇で懐中電灯を照らすと壁に照射されるけどあれも光子がワープして壁にぶち当たってるのかね連続して？
ニュートリノって物質が発射されて

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/09/24(土) 06:06:20.46

ニュートリノの速度が光速を超えてるという研究結果がでたようだ
http://news.nicovideo.jp/watch/nw118781?marquee ;

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/09/24(土) 13:20:01.81

光よりはやーい♪

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/09/28(水) 15:57:32.04

ν＝ｃ＋⊿ｃ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/10/03(月) 22:40:23.52

ニュートリノは光りより速いのでワープしました
その結果があの差です

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/10/04(火) 03:21:18.67

光りより速いのにワープまでしたんか
ご苦労なこった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/10/10(月) 20:30:28.31

ワープってどんくらいの速度からだよ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/10/14(金) 17:49:23.62

ちんこ

　

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/10/14(金) 19:19:48.31

光速は超えられないのか…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/10/15(土) 01:12:58.07

ワープなんて物理学の幻想だよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/10/15(土) 02:30:26.60

山登りで、スタスタ歩いてると
何かを感じた
熊モンモンかなと思い、音・気配の辺りを見るが
木漏れ日に優しく揺れる樹木が見えるだけ
どう、考えても妖しい見えない何かの妖気を感じた
超常現象かな？
　
護身の為、京都の清明神社の身を守る御守りは身につけてた。
用心深く蜘蛛の巣型の結界張った方がいいかな？
なんなんだろう？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/10/15(土) 05:24:16.72

オカ板行く前に「熊モンモン」とは何なのかだけ教えてくれ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/10/15(土) 18:23:30.62

>>157
wwwwwwww

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/10/16(日) 03:11:13.10

>>156
それたぶん熊モンモンだよ
いいなあ俺も見てみたいわ～

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/10/17(月) 03:57:21.15

人間の思考は光速超えるじゃん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/10/17(月) 04:19:23.90

>>160
お前ずっとそれ言ってるけどさっぱり意味がわかんねえ。
そろそろ一回説明してみてくれや。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/10/17(月) 14:23:07.43

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　　　　　　ヽ,_､　　　　＿＿　　　　 (
　　　　　／｀''　、 -三＝'　　　　 /^l
　　　　/　／( ﾉ　｀'''''''´~ ＿, - ' ~　ﾞi､

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/10/24(月) 17:09:58.65

ライトを持ちながら走ったらそのライトの光は光より速いんだが
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1319399806/l50

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/10/25(火) 00:02:07.32

なぜか、質量のある物質は、という前提条件が忘れられる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/10/28(金) 05:22:03.82

熊モンモンの正体が分かったよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/10/28(金) 16:34:05.32

熊モンモンの話だけはやめとけ。
シャレにならんし思い出すのも嫌だ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/10/28(金) 23:33:56.02

俺が住んでいる田舎じゃ、熊モソモソがたまに出るけどそれと違うのかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/10/29(土) 17:11:36.57

すっかり熊モンモンスレになったな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/10/30(日) 04:58:41.79

>>166
でも最後に地球を救うのは熊モンモンだから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/10/30(日) 08:37:51.82

ゆるキャラランキング１位のアイツか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/10/30(日) 23:10:29.75

とつか再開発くんの牙城は崩せまい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/03(木) 09:48:57.52

棒の例えだが
この地球は太陽の周りを公転してる
太陽は銀河を公転してる
銀河もそのもっと上も公転してるとして
いわゆる宇宙の中心からみたら地球は光を超えてるってこと？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/03(木) 12:45:25.77

宇宙に中心は無い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/03(木) 13:38:00.95

相対性理論で棒のことを言えば、棒の先端が光の速度を超えるほどの速さで回すことは出来ない。地球も同じ。詳しい説明は熊モンモンに聞いて。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/03(木) 22:38:03.16

遠い銀河ほど速く遠ざかっているんだからそうとう遠いところは光速超えてるでしょ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/03(木) 23:10:51.73

>遠い銀河ほど速く遠ざかっている

これは現在人間が観測出来ている範囲内の話しでその範囲内は
光速を超えていない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/03(木) 23:21:21.80

>>175
それは宇宙の膨張によるものであって、加速して光速を超えたわけじゃない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/04(金) 21:14:49.57

熊モンモンも膨張してるらしいね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/05(土) 08:01:40.63

>>167
熊モンモンと熊モソモソは同位体だよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/05(土) 09:22:22.94

俺のちんこは光速をも凌駕した

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/05(土) 14:42:46.89

モンモンモンとなにか関係があるんだろうか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/06(日) 04:40:05.31

宇宙最高の知神ホモサピエンスの思考は光速なんて目じゃないじゃん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/06(日) 05:23:52.71

>>182
またお前か
いいかげん意味を説明しろや

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/08(火) 10:12:35.15

思考とはモンモンのことであり、即ち光速を超える也

明治 · 2011/11/08(火) 18:54:53.58

光より早いもの存在するらしいじゃん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/08(火) 19:41:01.86

>>1
まさに膨張宇宙。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/14(月) 15:47:46.59

ホモサピエンス？出来損ないの完全な失敗作だよ（爆）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/19(土) 15:13:10.84

となると完成品が熊モンモンですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/20(日) 05:17:08.49

ホモセクシャル

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/20(日) 15:51:36.45

おまえら検証してみたくなったら俺のちんこ使え
硬さ長さともに申し分ないぞ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/21(月) 16:08:17.63

一位おめでとう熊モンモン
ttp://www.yurugp.jp/ranking.php?start=1&uk=

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/22(火) 06:06:40.05

ちょっと違ったなｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/01/23(月) 12:49:10.36

俺、前から思ってるんだが
宇宙空間であれば光の速さを超えることは容易いことなんじゃないのか？
例えば、宇宙空間で一回の爆発を利用して50km/hで移動するとする
じゃあ相対的には0km/hのように見えても絶対的には50km/hで移動し続けるだろ？
そこに更に50km/hを生み出す爆発を利用すれば
100km/hになるのか250km/hになるのかどっちか知らないけど
更に更にって繰り返していけば簡単に光の速さは超えられるんじゃねーの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/01/23(月) 14:50:25.37

>>193
「絶対的」とかないから。
あとここは重複スレ。とりあえず本スレを最初から読め。

忍法帖【Lv=17,xxxPT】 · 2012/01/23(月) 21:55:48.05

ＪＲＰＧの味方パーティー「俺達は光速を超えて見せる」!?♪。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/02/06(月) 23:31:23.68

打ち切りマンガかよ

忍法帖【Lv=6,xxxP】 · 2012/04/05(木) 03:05:04.40

別に君達も光速をも超越する方法を考えて欲しいですよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/04/05(木) 19:42:17.91

そういや宇宙の膨張速度ってどんだけの速さなの？
いま地球から初期宇宙の星（132億光年先）の光が現地から132億年かかってキャッチできてるんだよね？
つまり地球（を構成する物質）はビックバンの地点からほぼ光速に近い速度（最低でも132億/137億＊光速）でやってきているはず。
※ビックバンが137億年前なので・・・
ということで、宇宙の膨張速度もほぼ光速に近くないとダメだよね。でもそのくせ、宇宙の膨張速度は加速しているという。
ここらへんの整合性がうまく理解できないんだが、アタマの良い人おしえて。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/04/05(木) 22:17:01.18

>>198
ハッブル定数あるじゃん
現在は大体 H = 70 (km/s)/Mpc と言われてるんだけどさ
単位の Mpc ってのはメガパーセクで 1 Mpc = 3.26 * 10^6 光年ね
ハッブル定数に地球からの距離を掛けてやるとその地点が地球からどれくらいの速さで離れているか分かるわけ

だから「宇宙の膨張速度」ってハッブル定数がひとつの目安になるんだけど
そこでいう「速度」ってのはそういう意味ね
光の速さは超えられないとかそういうの言ってるならそれは関係ないよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/04/06(金) 00:21:25.78

>>199　ありがとう。
参考に観測上最も遠い132億光年の星の話でいうと、
1.32 * 10^10 光年 * 70 (km/s) / ( 3.26 * 10^6 光年 ) = 2.83 * 10^5 (km/s)
秒速３万キロ足らず・・・光速の１０分の１じゃないですか。
これって>>198の話でいうと、地球を構成する物質自身が宇宙膨張の牽引ぬきで、
光速の１０分の８～９でビッグバン地点から移動してきたということなんでしょうか？