(強いAI)技術的特異点/シンギュラリティ140

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1オーバーテクナナシー2018/10/27(土) 13:02:52.58ID:6QS/+w4a
2045年頃に人類は技術的特異点(Technological Singularity)を迎えると予測されている。
未来技術によって、どのような世界が構築されるのか?人類はどうなるのか?
などを様々な視点から網羅的に考察し意見交換する総合的なスレッド。

■技術的特異点:収穫加速の法則とコンピュータの成長率に基づいて予測された、
生物的制約から開放された知能[機械ベース or 機械で拡張]が生み出す、
具体的予測の困難な時代が到来する起点。

■収穫加速の法則:進歩のペースがどんどん早くなるという統計的法則。
ここでの進歩とは、技術的進歩だけでなく生物的進化、生化学的秩序形成も含む。

★ 関連スレ(特化した話はこちらで)
(AI) 技術的特異点と政治・経済・社会 (BI)
http://goo☆.gl/riKAbq
(情報科学) 技術的特異点と科学・技術 (ナノテク)
http://goo☆.gl/RqNDAU

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※前スレ
(強いAI)技術的特異点/シンギュラリティ139
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/future/1539667923/

(強いAI)技術的特異点/シンギュラリティ138
http://rio2016.5ch.n...i/future/1539042496/

(強いAI)技術的特異点/シンギュラリティ137
http://rio2016.5ch.n...i/future/1538193488/

952オーバーテクナナシー2018/11/10(土) 19:31:02.84ID:aw2XGLGK
>946
あぁそゆことね
それなら企業への就職は〜〜みたいな注釈しておいたほうがいいかも
なんか変な感じだったよ

953オーバーテクナナシー2018/11/10(土) 19:31:49.14ID:aw2XGLGK
>>951
>一度、作ってしまえば全世界に広められる
広める前提で作るんだよ
その金はどこから出るの

954オーバーテクナナシー2018/11/10(土) 19:33:56.42ID:VVzH9Bwo
>>951
根拠付けて話せ

955オーバーテクナナシー2018/11/10(土) 19:34:53.81ID:Fm6PIPck
>>950
ペッパー改造するくらいで間に合うという話だから製造コスト1台700億にはならないんじゃないかと思って書いたのだが・・・
仮に、それ1台でビルが作れるなら2棟作れば元が取れる計算になる
更に、世界中にはビルが欲しい人はいくらでもいるから元が取れるのでは?

956オーバーテクナナシー2018/11/10(土) 19:35:29.43ID:i+Hd9ZMi
>>951
全世界に広められるってのは何を前提として話してる訳?
どうして広めることが出来るの?そこ論理的に矛盾してるよね

957オーバーテクナナシー2018/11/10(土) 19:43:33.06ID:BLUoKzkG
>>943
富士通だの三菱だのの事務職に対して大リストラが始まってる
依頼退職や配置転換

958オーバーテクナナシー2018/11/10(土) 19:43:58.06ID:Eo6gnrnx
IT系の数千人単位の配置転換見てると、人が要る業種と要らない業種の二極化に入ってきてんだろうね
AIの実用化は早いんだろうけど、ロボティクスはまだまだ発展途上というわけか

959オーバーテクナナシー2018/11/10(土) 19:44:08.00ID:Fm6PIPck
>>956
お掃除ロボットや洗濯機など見てると、
人件費 > ロボット代
となったら普及してる
特に、ビル製造は営利だからこれが起きればすぐにでも全世界に普及するのでは?

960オーバーテクナナシー2018/11/10(土) 19:46:38.71ID:i+Hd9ZMi
>>959
うん、だからそれを俺が一番最初に>>937で言ってるよね
>改良したところでコストが高すぎて
>どうにもならんだろうな、まだ今は
やっと認めたか

961オーバーテクナナシー2018/11/10(土) 19:46:46.55ID:Fm6PIPck
>>957
それAIの普及とは関係なく
実は今までも不要だったけど経営環境が厳しくなってリストラせざるを得なくなっただけじゃない?
Windowsが普及した頃と今で事務職の効率化がどの程度変わったのかよく分からない

962オーバーテクナナシー2018/11/10(土) 19:47:08.83ID:kBnk0miS
ちなみに、
有効求人倍率が
連続して1倍を超えていたのは、

1967年〜1974年の8年間が最長で、
次に、
1988年〜1992年の5年間になる。

今は、
2014年〜継続して
1倍を超えているので、

2018年も1倍を超えるのは
ほぼ確定していて、
バブル期と並んでいる。

2019年も1倍を超えれば、
バイブル期より長く求人難を継続しているという事になる。

バブル崩壊や、
オイルショックの時期と、
求人倍率の変動には若干のズレがあり、

企業業績の悪化の表面化と
求人倍率の変動には約1年程度の猶予がある。

ただまあ、
今が、
高度成長期やバブル期に比べて、
安定して経済成長を続けているのか?は、
非常に怪しい。

963オーバーテクナナシー2018/11/10(土) 19:48:11.69ID:Fm6PIPck
>>960
主旨を読み間違えてる
私が言っているのは、いくらお金を注ぎ込んでも技術が存在しないから出来ないという話

964オーバーテクナナシー2018/11/10(土) 19:48:33.45ID:SP3isRiT
このスレってシンギュラリティのスレじゃないよね。

シンギュラリティって本質的にもっと暗いテーマだから。

965オーバーテクナナシー2018/11/10(土) 19:49:52.98ID:Fm6PIPck
>>964
シンギュラリティって特異点って意味だよ
その向こう側が暗いか明るいかなんて分からないでしょ
ただ人類は常に明るい方を目指してるし明るくなってるから普通に考えるなら明るいのでは?

966オーバーテクナナシー2018/11/10(土) 19:52:57.61ID:aw2XGLGK
>>962
>高度成長期やバブル期に比べて、
>安定して経済成長を続けているのか?は、
>非常に怪しい。

こんなもん働いてる奴は全員知ってる
くっそ忙しくて儲かり続けている。経営者はアホみたいに儲けている。末端は知らん
例外的に、印刷業はかなりキツイみたいだね。webへの転換を図っているが、完全に遅きに失した感じ

>>963
技術が存在しないなら語っても仕方ないだろう
大体特異点後に人類の存続も危ういのにお掃除やらなんやら何を言ってるんだ
君が掃除技術を磨いてAIに継承するほうが良いと思う

967オーバーテクナナシー2018/11/10(土) 19:55:24.38ID:aw2XGLGK
今の企業は、最低賃金が上がりすぎて、電話番や地味な作業をするパートさんを雇えなくなっている
だから普通の役職が電話番なども受けることになって、
生産性がものすごく落ちている
最低賃金をへらすか、最低賃金以下で存続できるサービスをどんどん増やさなくてはならない

968オーバーテクナナシー2018/11/10(土) 19:55:48.62ID:BLUoKzkG
>>961
社内文書も色んなのがありまして

決済や業績評価のための資料を一々紙ベースで作っては回してまた作っては回してなんてやってたのが2014年くらいまで

その大半を電子書類にして電子印鑑で認証するようにしたら、今までより大幅に人が要らなくなってしまった
サーバー保守員は不可欠になったが、今までの1/20くらいの人数でいいからなあ

そりゃ5000人とか大リストラされちゃうよ

969オーバーテクナナシー2018/11/10(土) 19:59:13.99ID:kBnk0miS
>>966
>こんなもん働いてる奴は全員知ってる

ではなぜ、
実際の数字として、
就業者数が増えているのか?

が、
よく分からないと言う話だぞ、

まあ、
求人倍率と円高の推移の時期を見れば、
製造業の就業者数の増加が原因だとは思うんだが、

ただ、
それが原因であっても、

今度は、
就業者数の増加が、

実体経済に、
ほとんど反映されていない、
原因が、
よく見えないと言う事になる。

970オーバーテクナナシー2018/11/10(土) 20:00:48.31ID:i+Hd9ZMi
>>963
よく分からんな。そんな話一度もしてないが。

971オーバーテクナナシー2018/11/10(土) 20:02:41.26ID:kBnk0miS
就業者数が増えれば、
労働者の可処分所得のグロスが増えるはずなので、

経済成長として、
ダイレクトに反映されるべきなんだけど、
(GDPがフローの指標であったとしても)

言うほど、GDPも増えちゃいないというか、
むしろ低成長になっている。

972オーバーテクナナシー2018/11/10(土) 20:08:09.19ID:equXZuRB
企業は普通に儲かってるけど人件費は一度増えたら減らしづらいから人手不足って事にしてるだけ

かといって余った金を投資する先もない
さてどうする
という時に、代替になるロボ的なモノが出てきたら、一気に投資がくるよ
事実上余計な出費じゃなくて、人件費との入れ替えだからね

何もできないポンコツペッパーですら結構売れたし

973オーバーテクナナシー2018/11/10(土) 20:10:04.25ID:BLUoKzkG
昔はややこしかった給与計算も今は一瞬で終わってしまうからなあ

かつては何人もの上司のチェックを必要とした事業承認のための書類も今は
イントラネット上を回って電子印鑑でチェックされている状態

974オーバーテクナナシー2018/11/10(土) 20:10:52.72ID:kBnk0miS
>>971
この原因は、
大まかに2通り考えられて、

就業者数が増えても、
可処分所得のグロスが大して増えていない。

または、
可処分所得が増えても、
消費に回していない。

もしくは、この両方が考えられる。


可処分所得のグロスが増えない原因は、

高給取りの年寄りが辞めて、
その穴を、
低賃金の労働者複数に切り替えても、
十分にペイできてしまうから、

グロスが増えない。

年収800万円の世代が辞めて、
年収200万円の労働者を複数補充しても、

可処分所得はそう簡単に増えない。

975オーバーテクナナシー2018/11/10(土) 20:11:13.74ID:Fm6PIPck
>>968
今あるか知らないけど、2014年以前にもサイボーズのシステムで紙じゃなくなってた気がする
また、その部分を敢えて効率化しなかったのは技術的な問題ではなく経営方針じゃないか?

976オーバーテクナナシー2018/11/10(土) 20:17:41.52ID:aw2XGLGK
>969
分からない

多分だけど、実感としては
・新入社員を計上しているが、退職者を計上していない
だと思う
役所に報告されている数値と実態があっていないのは間違いない
恐らくブラック企業管でぐるぐる回っているだけだろう

数値だけを信用してはならない

完全に私見だけど
・入社と退社が大きい
・公的な数値に退社は計上されていない。社員登用した後に一ヶ月で辞めるなんてケースもあるぐらい
・そのせいで、ひたすら色々な現場で新入社員教育が行われている。結果、生産性は全然上がっていない
恐らく上記を前提に考えると、全ての辻褄が合うと思う

977オーバーテクナナシー2018/11/10(土) 20:19:31.80ID:BLUoKzkG
サイボウズは日本の商習慣にマッチし過ぎてたのでその辺の効率が上がらなかったなんて意見も

978オーバーテクナナシー2018/11/10(土) 20:27:20.01ID:aw2XGLGK
>>977
何も言い返せないわ。サイボウズの柔軟さはEXCELに通じるものがあった

979オーバーテクナナシー2018/11/10(土) 20:30:10.09ID:kBnk0miS
>>976
>・新入社員を計上しているが、退職者を計上していない
>だと思う

離職票が出ない場合、
退職者の計上は確かに難しいのかも知れない。

ただ、これに関しては、
バブル期も高度成長期も、
大して差が無いと思われるのだが、

定年退職であっても、
失業保険は出るので離職票は提出される。

若年層も、
ハロワに登録するタイプは、
離職票は出していると思われる。

980オーバーテクナナシー2018/11/10(土) 20:39:07.03ID:dc7lWcal
就業者数が増えてるのは外国人がどんどん働きに来てるからじゃねーの?
韓国が失業多くて日本で働くとかやってるよね。

981オーバーテクナナシー2018/11/10(土) 20:42:51.57ID:kBnk0miS
そんでまあ、
就業者数が、
実態とかけ離れてくると、

失業率や有効求人倍率やらの統計指数の全てが、
おかしくなるわけなんだけど、


昔から統計の母数に
大きくノイズが乗っているなら、

昔からおかしな統計を取ってるはずなので、

直近数年だけ、
数値が大きく変動するという事は、
通常起こりにくい。

直近数年で、
統計の調査方法の精度を変えたりしたら、
数値に変動が生じるが、

ネット主体に切り替わって、
統計の精度に違いが出てしまっている?

982オーバーテクナナシー2018/11/10(土) 20:44:21.79ID:Z5zDt9Xu
外国人増やすよりも先に主婦やニートに就職してほしいのだけどね

983オーバーテクナナシー2018/11/10(土) 20:45:07.38ID:BLUoKzkG
>>978
エクセルで方眼紙作って只の電子原稿用紙フォーマットにしやがったwww
そして以前とほとんど変わらない作業になってしまった

そういうタイプの仕事の仕方を続けてたらダメだからと「この作業はこの手順だけで済ませる!」と
割り切ったシステムを導入したら一気に人を減らすことが出来たって事だな

こういうのはAIとかIT化とはまたちょっと違うな
もちろんIT化と関係する内容ではあるが、同時に作業手順そのものについて人と紙ベースの時代では必須だったものを
ITを多用するなら要らないね、と切り捨てる上層部の判断が必要になる

逆に肝心なものを切り捨てて滅茶苦茶になってしまう団体もあるだろうから難しい

984オーバーテクナナシー2018/11/10(土) 21:05:24.60ID:dc7lWcal
原発の作業員は放射線浴び続ける量の限界越したらやめなければならないから
原発を再稼働していくと作業員の補充がどんどん必要になるんじゃないだろうか。

985オーバーテクナナシー2018/11/10(土) 21:08:59.25ID:dc7lWcal
アトラス君だったら原発の作業員するのにもう一押しな気がするんだけど
なんとかならないんだろうか。

986オーバーテクナナシー2018/11/10(土) 21:10:27.73ID:363X8F/7
>>972
まだCOBOLで作ったシステムを新しくしたりしないwindows xpを買い替えたりしない企業が多いのに。

987オーバーテクナナシー2018/11/10(土) 21:19:50.73ID:dc7lWcal
>>986
やれることがあんまり変わらないなら新しくしても無駄だもの。

988オーバーテクナナシー2018/11/10(土) 22:06:59.83ID:SP3isRiT
>>985
アトラス君は兵隊までもう二押しくらいかなあ。

989オーバーテクナナシー2018/11/10(土) 23:03:41.81ID:eGmJ01Iq
アトラス自分の意志で動いて欲しいな

990オーバーテクナナシー2018/11/10(土) 23:36:25.70ID:2VxLLMlT
兵士レベルのロボットが自分の意志で動くとか怖すぎ
絶対反乱起こすだろ

991オーバーテクナナシー2018/11/10(土) 23:41:07.80ID:10Hu6VxW
>>990
人間にとっては反乱&暴走してるような行動を取ることがあっても、
ロボット自身は命令に従ってるだけ。

もし暴走するようなことがあれば、
それは人間の責任

992オーバーテクナナシー2018/11/10(土) 23:47:45.99ID:Eo6gnrnx
ウィルスでハックされる方がまだ現実味あるな
AIからしたら支配する理由も意味もない

993オーバーテクナナシー2018/11/10(土) 23:55:30.31ID:5zHC+x49
ロボット兵器はさすがにヤバイだろ
人間軍なんてイチコロよ

994オーバーテクナナシー2018/11/11(日) 00:01:15.95ID:0S7YU1OF
Aen dir isstrummen est eig niestreum von des ekreimen!

995オーバーテクナナシー2018/11/11(日) 00:02:07.03ID:0S7YU1OF
Aen dir isstrummen est eig niestreum von des ekreimen!

996オーバーテクナナシー2018/11/11(日) 01:00:30.04ID:tPCyFDUi
>>993
そのロボット軍を操作しているのは人間。

結局はいつも人間 vs 人間の戦い

997オーバーテクナナシー2018/11/11(日) 01:00:36.86ID:tPCyFDUi
うめ

998オーバーテクナナシー2018/11/11(日) 01:00:59.87ID:tPCyFDUi
埋め

999オーバーテクナナシー2018/11/11(日) 01:01:55.37ID:tPCyFDUi

1000オーバーテクナナシー2018/11/11(日) 01:02:38.69ID:tPCyFDUi
2029年が1つの区切りだから、
まずそこまで生き延びよう!

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