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(AI)技術的特異点と政治・経済・社会等(BI)11
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0001オーバーテクナナシー2018/05/18(金) 17:08:35.28ID:Li0Xt7GW
2045年頃に人類は技術的特異点[Technological Singularity]を迎えると予測されている。
未来技術によって、どのような世界が構築されるのか?人類はどうなるのか?
BI(ベーシックインカム)のような制度はどういった形で導入されるのか?
などを政治的・経済的・社会的な側面から分析する特化したスレッド。

関連スレ[スレタイで検索]
(強いAI)技術的特異点/シンギュラリティ
ベーシックインカムを日本にも普及させよう

前スレ https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/future/1498288837/
0251オーバーテクナナシー2018/09/24(月) 14:49:11.08ID:Vi7vf0+p
>>250
やまごと崩れて村が埋まるような所は日本中にあるらしいし、
いくら防災工事のお金が出ても工事にきりがないのでは。
労働力が足りなくてできないのがわかってるから
なるべく効果がある方へ労働力が行くように
お金の出し方でコントロールしているのではないだろうか。
そう思うと、大地震で崩れて使えなくなるのがわかってそうな
リニア新幹線は、労働力をとられるばっかりだから
やめた方がいいのかもしれない。
0252オーバーテクナナシー2018/09/25(火) 18:18:32.99ID:xx3SnLXn
>>251
ちゃんと動画見てないだろ
0253オーバーテクナナシー2018/09/25(火) 23:00:37.41ID:nICnuEaI
>>252
>>251は、労働力が足りないからいくらお金があったとしても
必要な防災工事ができなくなってるとすると、
労働力を防災工事に回すために、リニア新幹線はやめた方がいいんじゃないか、
と言う意味。できるならオリンピックもかんべんしてもらう。
0256オーバーテクナナシー2018/10/09(火) 01:22:18.08ID:2uRpDsb+
>>250の動画面白かったな
ちょっとウヨ傾向のあるものだったけど内容はまあ納得

地震ばっかビビってたけど、東京の荒川の話は
まじで急いでしないとやばいんじゃと思った
0257オーバーテクナナシー2018/10/09(火) 01:31:44.18ID:7dqxXu3G
>>253
供給制約なんて公共投資増額した2013年、14年に言われた事あったけど結局大した影響はなく消化した

人手不足は事実だが多くはパートやバイトで技能労働者や正社員の求人倍率は1.1程度(確か2017)

今の生産年齢人口の減少は大した数じゃない

他業者からの雇用流動を高める為にも人手不足の業種、職種の賃金、労務単価はもっと上げる必要はあるだろうけどな

少なくとも人手不足だけで見れば、まだ深刻な状況では無い
0258オーバーテクナナシー2018/10/09(火) 01:39:50.73ID:7dqxXu3G
>>253
労働力が足りないんじゃ無く、予算削られ、削減してきたから防災事業が停滞してきたと云う話

生産年齢人口の減少は近年、公共投資を削ってきたの98年から

財政均衡論、PB黒字化目標がガン
0259オーバーテクナナシー2018/10/09(火) 01:43:58.62ID:7dqxXu3G
>>251
防災はその方向性、理念は定まってる訳だから、何から何まで短期間で全てを完遂する必要は無い
リニアもだが

優先順位を付けて順にこなせば良いだけだろう
0260オーバーテクナナシー2018/10/09(火) 04:35:08.97ID:Eg0VCL4U
>>259
やっぱりリニアとオリンピックは後で
荒川が先なのでは。
そもそも大地震が来たら防災工事なんか
無力だろうからとっくにあきらめた結果
かも知れない。
0261オーバーテクナナシー2018/10/09(火) 07:23:40.92ID:7dqxXu3G
>>260
リニアもオリンピックもそもそも、国土強靭化とは財源も管轄も違う

リニアは基本的に民間、オリンピックでの一番の大物、新国立競技場は竣工まで1年4ヶ月の所まで来てる、財源も国、都、文科省、管轄のスポーツ振興センターで負担

一方、国土強靭化は国交省が中心で財源も国債

リニアも、オリンピックも一部を除いて基本的に民間が主

荒川の防災、治水ならさっさと計画立て予算付ければ良いだけ

財務省が糞過ぎて追加だと予算付けてくれないけどな(つまり、他の防災事業等を削ら無いと出来ない)

荒川もそうだが、南海トラフの防災、減災も喫緊の課題と言える

必要な規模の国土強靭の予算、国債発行を認めない財務省に言うべき問題だな
0262オーバーテクナナシー2018/10/09(火) 08:43:42.90ID:Eg0VCL4U
>>261
財務省がなかなかお金出さないのは、
お金は発行すればいくらでも回せるけれど
ろう
0263オーバーテクナナシー2018/10/09(火) 08:56:08.47ID:Eg0VCL4U
>>262
日本の労働力はすぐ人手不測になるので
量が決まっていてすぐには増やせないから
労働力の奪いあいで給料の予算が増えるだけになって、しかも全体の仕事の進み具合はほとんど変わらないかいいかげんになってしまうだけ
になんじゃないかと考えているからだ、
と思う。
0264オーバーテクナナシー2018/10/09(火) 09:31:32.36ID:Eg0VCL4U
>>263
訂正
人手不測➡人手不足
なんじゃないか➡なるんじゃないか
0265オーバーテクナナシー2018/10/09(火) 10:19:48.46ID:7dqxXu3G
>>262
単純に財政均衡主義とPB黒字化目標が理由だ
各種審議に於いて必ず言及されるし、治水事業の予算もそれで削られてる
0266オーバーテクナナシー2018/10/09(火) 11:31:21.72ID:jUwIeXc+
>>265
でも他の工事やめさせなかったらなんで新しい工事に人が集められるんだろうか。
失業者が多かったり仕事が無くて困ってる会社が多いなら予算さえつぎ込めば
人が集められるだろうけど、求人倍率が1.1とか言ってるのに不可能だと思う。
0267オーバーテクナナシー2018/10/09(火) 11:56:20.26ID:OwCqqEUm
新井さんもBI賛成だったんならもう有識者でBI反対してるのほとんどいないな

日本で有名なBI反対の著名人もうこれくらいしかいない

柳川 範之 独学で慶応大学合格
藤沢 数希 ブロガー。恋愛工学提唱者。
橘 玲   元・宝島社の編集者。

つか新井さんBI反対って前言ってたような気がしたけど気が変わったのかな
0268オーバーテクナナシー2018/10/09(火) 12:17:22.25ID:7dqxXu3G
>>266
だから今はまだそこまで深刻じゃ無いって言ってるでしょ

それに仕事がさばききれない量なら企業は単価や利益率の高い仕事を優先して単価の安い仕事は切れば良いだけ

公共事業、防災、減災事業を優先させたいならそれだけ単価を上げるなりすれば良いだけ

それから予算削減はデフレで人手が余ってる頃から始まってる

仮に供給制約で事業を消費出来状況が起きたとしても、それは長期デフレ下に於いて、予算を削減し、関連中小企業を市場原理の名の元に潰して来た、政府、財務省の因果応報と云うものだ

繰り返すが人余りの時から一貫して予算を削減してきたのは財務省

供給能力を毀損して来たのは、その財政均衡主義とPB黒字化目標を絶対視してきた財務省と政治家、そして有権者

こういった指摘は人手不足が始まる前から言われて事

それに無関心だったのは多くの有権者と政治家、そしてマスゴミ
0269オーバーテクナナシー2018/10/09(火) 12:32:21.76ID:jUwIeXc+
>>268
(強いAI)技術的特異点/シンギュラリティ138
の>11のカキコ見たら深刻だとしか思えない。
アベノミクスでちょっとお金が回るようになったら
すぐに人手不足になってしまったらしいので、
日本の労働力は余裕が無くて働き過ぎが続いていて
これ以上給料を上げるからその分余計に働けとやると
だんだん潰れて行くようになるのではないだろうか。
ブラック労働も批判されていると思う。
予算で解決するためには外国人を大勢連れて来ないと
できないのではないだろうか。
0270オーバーテクナナシー2018/10/09(火) 12:32:35.56ID:7dqxXu3G
>>268 訂正
×事業を消費出来状況
○事業を消費出来ない状況

人手不足は経済成長、企業の収益改善のチャンスでもあるし、労働者の賃金上昇、所得増のチャンスでもある

ま、企業がどれだけ従業員に利益を還元するかは企業次第出し、外国人株主が相当増えた現在では昔の様には行かんだろうけどな

これも、グローバル化を讚美、推進して来たツケだけどな
0271オーバーテクナナシー2018/10/09(火) 12:43:07.08ID:7dqxXu3G
>>269
ブラック労働にはそれに相応した所得増加があれば良い
勿論違法な労働環境は是正されるべき出し、それを取り締まるのも国出し

適度、正常な労働環境へ是正する努力は官民含めて取り組むべきだろうね

そもそも、何度も云うが、仮に深刻な事態だったとしても、そこまで悪化させたのは財務省の財政均衡論、財政破綻論とPB黒字化目標だ
0272オーバーテクナナシー2018/10/09(火) 12:51:15.02ID:kW0uiCUW
>>271
>ブラック労働にはそれに相応した所得増加があれば良い

ダメだよ
いくら金払っても、残業させ放題にしたらダメ
0273オーバーテクナナシー2018/10/09(火) 12:53:21.22ID:jUwIeXc+
>>271
予算を多く出しても余計に追加しなければならなくなったり
景気がちょっと良くなってもすぐ落ちて医療費が上がったりして
ははあと原因に気が付いたから予算を制限するようになった
のではないだろうか。GDPがあまり変わらなくなったのは
日本全員の働くのが目いっぱいになってしまったから
じゃないだろうか。
0274オーバーテクナナシー2018/10/09(火) 14:30:01.54ID:kW0uiCUW
>>273
誰にも原因はわかんないだろ
わかってたら景気対策できるんだから

つい最近まで、縮み志向で百均のビジネスモデルや従業員をしばき倒すビジネスモデルが持て囃されてた

言ってみりゃ、氷河期に適応したマンモスみたいなもんで、景気が少し暖かくなったらそいつらは環境に適応できなくて滅び始めた

こういう大きな流れなんか、当事者はなかなか気がつけないだろ。バブルの崩壊だって、何年も経ってから直接の原因は総量規制で、イキナリ締めすぎたとか学者さんが解説するくらいなんだから
0275オーバーテクナナシー2018/10/09(火) 15:41:24.72ID:GxKyDynJ
人よ。言葉を正せよ。
世間の乱れは言葉の乱れが始まりなり。

日本の言葉は清らかで神の言葉に一番近きもの。

汚き言葉は人を傷つけ、心を傷つけ、魂までも傷つける。
今この時、言霊を正せよ。正しき言霊なれば、たとえそれが厳しきことであっても、その中に優しき響きあり。

人に汚き言葉浴びせるなかれ。
たとえ軽きつもりでも、汚き言葉浴びせるは、我気づかぬうちに人を傷つけ、邪気呼び寄せる。
今、早急に言霊ただし、清き美しき言霊使うべし。
0276オーバーテクナナシー2018/10/09(火) 17:56:29.81ID:U/My3yAw
>>272
36協定等、本来、労働者、従業員は法律で守られている

それ等を遵守しない、違法な労働環境を放置し、蔑ろにした状況と云うのは様々な理由があるだろうが

別に自分はそれを良しとしてる訳では無い、>>271のレスを良く読んでから返信して欲しいね
0277オーバーテクナナシー2018/10/09(火) 18:05:14.71ID:U/My3yAw
>>273
デフレの原因は公共投資削減(緊縮財政)、消費増税、規制緩和等
98年以降の統計推移から明らかだ

以後、年間自殺者は一万人以上増加し、失業率も悪化した

本来この深刻なデフレ下で防災、減災等の公共投資を増やしていれば、今これ程災害に脆弱な国家にはなってなかったろう

それこそ>>268で言及している様に人手は余っていた訳だからな
0278オーバーテクナナシー2018/10/09(火) 18:18:21.46ID:U/My3yAw
>>273
公共投資とGDPの相関関係は良く言われる事
政府支出は単純にGDPに加算されるから当たり前な事だけど

繰り返すが、デフレ下で人が余り、失業率が悪化し、年間自殺者が一万人以上増えた状況で緊縮財政で予算をカットしデフレ悪化させて来たのは財務省とその財務省に言いくるめられた政治家、そしてその政治家連中を持て囃して来たマスゴミと有権者だ

自業自得
0280オーバーテクナナシー2018/10/09(火) 18:45:09.86ID:U/My3yAw
不況下では行うべきは緩和政策か、緊縮政策か? 公衆衛生学で答えを出す!
http://www.soshisha.com/book_wadai/books/2086.html
実は数多くの人が、緊縮策の影響によって死んでいた
 
著者らの研究によれば、不況下で危険な「緊縮政策」を選択した影響で増加する死亡数は、まさに驚くべきものです。
最も悲惨なのは、ソ連崩壊後のロシアで、1990年代に経済政策の失敗により数百万人の男性が死んだ(主に自殺とアルコール関連の死亡)と考えられるといいます。
アジア通貨危機後にIMFに緊縮財政を強いられたタイでは、感染症対策支出を削らされたせいで、感染症による死亡率が大幅に上昇しました。
現在、緊縮財政をとっているギリシャでは、これも対策費の削減によりHIV感染が拡大しているほか、医療費カットで医療制度が崩壊し国民の健康状態はひどく悪化しています。

著者たちは次のように述べています。

民主的な選択は、裏づけのある政策とそうでない政策を見分けることから始まる。
特に国民の生死にかかわるようなリスクの高い政策選択においては、判断をイデオロギーや信念に委ねてはいけない。
…正しくかつわかりやすいデータや証拠が国民に示されていないなら、予算編成にしても経済政策にしても、国民は政治家に判断を委ねることができない。
その意味で、わたしたちはこの本が民主化への第一歩となることを願っている。

本書をきっかけに、政策論争がイデオロギーを離れ、データに基づいたものになることを願っています。
0281オーバーテクナナシー2018/10/09(火) 20:55:46.46ID:tM5Eb/qv
>>266
人手不足はどこまで深刻なのか
経済研究部 経済調査室長・総合政策研究部兼任 斎藤 太郎
https://www.nli-research.co.jp/report/detail/id=55846?site=nli
労働力率を潜在的な水準まで引き上げれば、今後10年間は少なくとも量的な労働供給力は低下しない。
もちろん、就業を希望している非労働力人口を全て労働力化することは現実的には厳しいかもしれない。
ただ、過去を振り返ってみると、女性は現実の労働力率の上昇に伴い潜在的な労働力率も上昇している。
このことは現時点の潜在的労働力率が必ずしも天井ではなく、様々な施策を講じることによりさらなる引き上げが可能であることを示している。
0282オーバーテクナナシー2018/10/09(火) 20:56:58.38ID:tM5Eb/qv
>>281 続き
5―労働時間の増加も人手不足解消には有効
雇用者数の高い伸びにもかかわらず人手不足が解消されない一因は、雇用者数に一人当たりの労働時間を掛け合わせた労働投入量があまり増えていないことだ。
雇用者数の伸びは1990年以降の景気回復局面で最も高いが、非正規化の進展などにより一人当たり労働時間が減少しているため、労働投入量の増加ペースは1990年以降で最も低い。

この問題を解決するためには、一人当たりの労働時間を増加させることも考えられる。
働き方改革で長時間労働の是正が大きな課題となる中で、労働時間を延ばすことはこれに逆行する動きと思われるかもしれない。
しかし、長時間労働の問題は一部の産業でフルタイム労働者を中心に過剰な残業をしていることで、パートタイム労働者などの非正規労働者の中には就業時間の増加を希望する者も少なくない。
労働力調査によれば、就業時間の増加を希望する就業者は全体では6%に過ぎないが、非正規の職員・従業員は13%が就業時間の増加を希望している。
また、「正規の職員・従業員の仕事がないから」という理由による不本意型の非正規労働者も全体の15%程度存在する。

すでに就業している人の労働時間の増加や、非正規から正規への転換は雇用者数には影響しないが、一人当たりの労働時間が増加することによって労働投入量を拡大させる効果がある。

一部の業種で人手不足が事業の継続や拡大の支障となりつつあることは事実だが、当面は賃上げによる人材の確保、非正規労働者の正規労働者への転換などで対応することが可能だろう。

人口の減少ペースは今後加速するが、潜在的な労働力を十分に活用できれば10年程度は現在の労働力人口の水準を維持することができる。
人手不足による経済成長への悪影響を過度に悲観する必要はないだろう。
0283オーバーテクナナシー2018/10/09(火) 21:05:47.22ID:tM5Eb/qv
「人口増加で高度経済成長した」はウソだった
http://www.nakaba.site/society-and-economy/truth-of-economic-miracle
よく、以下のような論調を目にします。

日本は人口増加で高度成長した。今は人口減少だから衰退する。

私は、人口の増減と経済成長は相関が低いことを知っているので、
こんな恥ずかしいことは言わないのですが、
マスコミや政治の世界には、平気でこういう間違いを言う人がいるのです。

高度経済成長期の日本の失業率
さて、高度経済成長期の日本は、どのような状態だったのか?

失業率は驚異の 1.5% 未満!(日本の現在の失業率は 2% 前半)
ようするに超人手不足だったわけです。
この頃、日本に十分な雇用が無かった場合、
今のアフリカのように失業者が溢れ、経済成長は鈍化していたでしょう。

投資が経済を成長させる
以前「開発における生産性の誤解」という記事で、「投資が生産性を上げる」ということを
書いたのですが、マクロ的に見れば、「生産性が上がる ≒ 経済成長する」になります。
一人当たりの生産量が増えるので。

勘違いしている人が多いのですが、
例えば、移民が日本に来たところで、日本円の量が増えるわけではありません。

銀行が貸出を増やせば、日本円の量は増えますが、
銀行は、移民数に応じて貸出を増やすなんてことはしてません。
移民を入れると、むしろ一人当たりの取り分は減ってしまうのです。
投資をすると、当然ながら銀行融資が増えるので、投資を増やした方がよいのです。
そして、人手不足の状況というのは、投資を喚起するのです。
0284オーバーテクナナシー2018/10/09(火) 21:06:48.59ID:tM5Eb/qv
>>283 続き

今日のまとめ
人口の増減と経済成長の相関は低い。
アフリカでは、人口増加が問題になっている。
日本の高度経済成長期は、超人手不足だった。
欧米は移民受け入れによって成長が鈍化し、日本は投資によって成長した。

人口増加と経済成長の相関が低いことは、
データを見ずとも冷静に考えれば分かることなんですが、
自称有識者には、こういう印象論から抜け出せない人が実に多いのです。
0285オーバーテクナナシー2018/10/09(火) 21:13:45.19ID:tM5Eb/qv
人手不足は経済成長にとって問題なし
http://noranekoma.blogspot.com/2017/04/blog-post.html
経済成長は人手の増加ではなく、設備投資(資本装備率の向上)つまり機械化によって成されてきた部分が遥かに大きい。
なぜなら、生産性の向上の最も大きな部分は、機械化によって達成されるからです。
産業革命とはそういうことです。
もちろん機械化以前にマネジメントがアホな会社もありますが。

人手が足りないからといって安易に移民を入れても、生産性はまったく向上しません。
むしろ生産性は低下します(資本装備を増やさない場合)。
ただし(生産量)=(労働人口)×(生産性)ですから、人手が増えれば生産量が増加するのはあたりまえ。
だから、移民を受け入れれば企業の経営者のマネジメントがどんなに無能であっても経済が成長するわけですw。

ただし、生産量の増加に見合うだけ消費も増加しなければ、売り上げは増えませんから、移民を入れても経済はまったく成長しません。
売れなければ企業にとって社員を増やす意味はありませんので、移民を雇用してコストダウンしつつ、国民をリストラする=国民の雇用を奪う結果をもたらすだけです。
製造コストが下がってデフレになり、しかも売れないので海外へ輸出を始める。

一方、移民に頼るのではなく、投資を行えば機械化が進みますから、人手が増えなくとも生産量が増加します。
ただし、投資は経営者が無能だと判断が難しいですね。
経営者にとっては投資より移民に頼る方が頭を使わなくて楽ですw。

中略

設備投資を高めるには、まず消費が必要です。

中略

人手不足などまったく問題ありません。
消費不足こそ超大問題です。

庶民にカネのない事が経済成長の最大の問題です。
0288オーバーテクナナシー2018/10/09(火) 23:34:21.76ID:xwcmiZwx
荒川が氾濫すると東京が潰れるらしいからいそいで荒川の防災工事をやる必要が
あるとすると、例えばリニア新幹線の工事を延期してでも工事の技術のある人を
荒川の防災工事に集めないと間に合わなくなるかもしれない、という方向では
考えないんだろうか。投資して時間を掛ければ工事の技術のある人を必要なだけ
育てる事ができるだろうけど、そんな時間無いかもしれない。
0289オーバーテクナナシー2018/10/09(火) 23:54:33.15ID:tM5Eb/qv
>>288
そもそもリニア関連の技術者がそのまま、治水、防災で通用、転用可能かも不明だが
(専門が分化してる現代では全てがそのまま通用するのか疑問)

仮にそれが可能なら、荒川の防災工事を、リニアの工事の単価2倍でも3倍にでもして引き抜けば?
って感じだね

当然、財務省も財政均衡主義の政治家も承知はしないだろうし、荒川近辺以外の有権者の殆どが賛成しないと思うけどね(そもそも有権者の大半はそんな事には無関心)

ま、そもそも、財務省がそんなに単価を上げる事を許すなんて事はまずないけど

>>288
やけに荒川の件に拘ってるけど、近くにでも住んでるの?
0290オーバーテクナナシー2018/10/10(水) 00:55:43.99ID:QlJmhJ8i
>>289
リニアの工事はほとんどトンネルになったりするから、土木工事がすごいはず。

>>250 に貼ってある動画で、全国の防災工事を早くやらないと日本は滅亡する
と言っていて、得に荒川が氾濫すると東京が潰れて日本がマヒするので滅亡が一番
早いらしい。で、出演者が一斉に財務省が予算を出しさえすればすぐに解決するのに
出さないから財務省を解体する方がいいんじゃないかみたいな事を言っていたと思う。
でも、日本中目いっぱいに働いてやっとGDP500兆円を維持してるとすると、
予算がいくら今より出たとしても日本の全員をいきなり前より増やせないから、
人を集めなければならない所に予算を多く出して、その分他の所の予算を減らしたり
お金が行かないように工作してそこの人が人を集めたいと思っている所に移動する
ようにするのが財政均衡論でやろうとしている事なんじゃないかと思う。
0291オーバーテクナナシー2018/10/10(水) 06:43:47.52ID:XfLGTu+D
>>290
お前、財務省の糞官僚様ですか?
違うならちゃんとソースくらいだせよ
0292オーバーテクナナシー2018/10/10(水) 07:08:50.37ID:XfLGTu+D
>>290
それから何度も言ってるけど人手が余ってた頃から財務省は緊縮やってるから

その頃に防災予算増やしとけば良かったってのは変わらんし

人手不足の影響も上の方で貼られた記事を否定出来る根拠や統計を一つも出せてないし

財務省の財政均衡主義の動機もその根拠となる記事の一つも出せて無い

日本中目一杯働いて云々だって、バイトやパート、派遣では就業時間増加希望の統計の話は昨日の>>282で出てるのに何言ってんだ?
0293オーバーテクナナシー2018/10/10(水) 07:59:43.19ID:JxRio1Mm
>>291
たから財務省の糞完了様だったらそう言う事考えそうな気しないだろうか。
バブルで頭おかしくなるほどみんな働かされて、こんなの続けたら
その内日本全員ポッキリ折れたりしないか心配になって、そうすると
税金も入らなくなるから財務省の権限も危うくなるし、
だったら今の内に予算少なくしてあんまりお金使って働けないようにする
みたいな。ジャパンアズナンバーワンとか言って日本人は働きすぎだと
批判されてたらしいからちょうど良かったんじゃないかと思うし。
ソース無いけどそう思って探せば見つかる気がするけどあんまり
期待しないでください。
0301オーバーテクナナシー2018/10/11(木) 07:50:12.33ID:0u7blkZz
>>293
>>300を良く読め
0302オーバーテクナナシー2018/10/11(木) 10:56:30.21ID:ZvfjCs18
>>301
>>300を読んだけど、やっぱり財務省は必死に工作してると思った。
でも悪巧み扱いにしかしていないのはどうなんだろうか。
予算はお金だし、お金は発行すればどうにでもなるに決まってると思う。
そのお金を銀行にまかせると借りに来る人がいなかったら世の中に回せないけれど、
政府が色々発注するのに使えばいくらでもお金を世の中に回せるはず。
で、高橋さんと江田さんはそういうお金の計算しか考えていないと思う。
そのお金使って今以上に働かなければならなくなる日本の全員が
働くのが目いっぱいで疲れていてもうこれ以上働けないかもしれないとか
全員がそういうわけじゃなく、働いていない人がいたとしても、
職業選択の自由にしないとちゃんと働けないかもしれないみたいな事を
全然考えていない気がする。
だとすると、やっぱり財務省が何かまともなんじゃないかとも考える必要が
あるんじゃないかと言う気がする。
0303オーバーテクナナシー2018/10/11(木) 12:22:54.00ID:LkT/p19F
>>302
>>279から一連のリンクをちゃんと読んだ上で
反論、また反証に値する事実の提示も全く無く

その結論に至るってのは正直、異常だと思うぞ
>>302の思考は

ま、財務省の財政均衡論も最早信仰の様なものだからね

流石にここまでだと手の施し様が無いとしか思えんな
0304オーバーテクナナシー2018/10/11(木) 12:36:53.97ID:LkT/p19F
>>302
一応、確認しとくが>>240は見たのか?

そもそも、>>240の云うまともってのがどんな状態を指すのか解らんが

仮に、財務省が真面(マトモ)に職務を遂行しようが、それが狂った目的なら自分は真面(まとも)とは思わんけどね
0305オーバーテクナナシー2018/10/11(木) 12:38:44.70ID:LkT/p19F
>>304訂正
×>>204の云うまとも
>>302の云うまとも
0307オーバーテクナナシー2018/10/11(木) 18:15:01.59ID:fFKqOUB+
>>304
>>240は見たけど、政府に戦争させないためだとしてもまともだと思う。
戦争しないとしても、(強いAI)技術的特異点/シンギュラリティ138 の >11
を見れば、全部求人できるわけないし、そうすると財務省に出させた予算で
給料をガンガン上げて、その分ガンガン働け働けにするしか無いので、
そんなの無理なんじゃないかと考えたくならないとおかしいでしょ?
今の二倍以上も働かなければならなくなる人が大勢できるかもしれないので。
そんなには働けないとすると、結果だけ出すためにどうしても
手抜きやるしかなくなったりしたら日本がだめになって行くかもしれない。
0308オーバーテクナナシー2018/10/11(木) 18:49:14.54ID:syeqFlZ+
今の二倍とは何を基準にしての二倍なんだ?
有効求人倍率が1.5あれば労働時間も1.5倍、若しくは人手を1.5倍確保しなけりゃダメなんて誰が決めた訳?

君の単なる思い込みだろ?
だから具体的な統計なり、統計を根拠とした記事を出してみろと言ってるだろ

そもそも日本の長期デフレで求人倍率が1.0を下回る事が異常な事態であって

基本的には求人倍率が高い事は経済成長率にとっても、所得の増加、雇用環境の改善にとってはプラスだ

人手余りと人手不足で労働者の立場が、どちらが強いか想像も出来んの?
0309オーバーテクナナシー2018/10/11(木) 18:58:14.00ID:syeqFlZ+
>>307
日本の高い品質が信頼されてきた時期はちゃんと経済成長してた時代だ

不正がマスゴミを賑わせる様になったのはデフレになってからだ
0310オーバーテクナナシー2018/10/11(木) 20:09:01.85ID:dq2Y15ts
>>307
後、これは繰り返し何度も言わせてもらうけど、失業率が悪化、年間自殺者も1万人増えて
人手が余っていたデフレの時から

財務省は一貫して緊縮してます

デフレ時に防災、減災事業をしてれば、人手不足で間に合わない何て事にはなってないだろ、ピーク時から60%も削ってるんだからね

だから仮に人手不足が深刻な状況で防災、治水事業が本当に回らないような状況になったとしても
それは、財務省を筆頭に緊縮をしてきた奴らの責任

当然、それを持てはやしたマスゴミ、有権者も含めてだけどな

求人倍率0.48!雇用のミスマッチ!30代因縁の就職氷河期
https://finalrich.com/guide/30/guide30-condition-ice-employ-time.html
上の図は、就職氷河期の有効求人倍率の推移を表したものです。
ご覧のようにバブルがはじける前までは1.0%を超えていた数値が1990年代に入ると急激に下降し、0.60%代を推移することになります。
そして、格差社会化が明確に始まった1998年にはさらに落ち込み、1999年には0.48%という最低の数値をたたき出してしまいました。

先進国で唯一公共事業を減らす日本の不見識
http://wedge.ismedia.jp/articles/-/5307
 わが国よりもはるかに早くからインフラ整備を進めてきたイギリスが約3倍に、アメリカは約2倍に、フランスは約1.7倍に、ドイツが約1.06倍に公共事業費を伸ばし、鉄道の基盤や道路の整備(これらはわが国ではメディアが「従来型」と称している)をしてきたというのに、
わが国はなんと0.47という削減ぶりなのである。

治水事業費を削減したのは民主党政権だが、安倍政権も治水事業費を増やしていない!という事実
http://chiba-jp.work/?eid=470
●総じて公共事業費は1998年をピークに減少傾向にある
●治水対策費も1998年をピークに減少傾向にあり、2008年に40%近く削減されて、それ以降2016年まで横ばい
●現在の治水対策費の水準はピークの約半分程度である
0311オーバーテクナナシー2018/10/11(木) 21:31:56.56ID:LD8tp18G
>>240を見れば、バブルが潰れて景気が悪くなると、政権が国民の目を
外に向けるために戦争しようとするかもしれないので、
益々緊縮にしようとした、となると思う。
0312オーバーテクナナシー2018/10/11(木) 23:35:55.43ID:dq2Y15ts
>>311
意味が解らんな
景気悪くなると戦争しそうに見えるなら、景気良くしとけばいいのに

緊縮でさらに景気悪化してるけど?

矛盾してるよね

まぁ、それくらい財務省がお馬鹿集団と云う主張なら、個人的には同意だけど

>>240の佐藤健志は、憲法で謳うお花畑平和主義と緊縮の親和性は高い
それは、国が経済成長して、技術開発投資等が盛んになれば、必然的に軍事大国になり得る

だから、お花畑平和主義は緊縮(人為的な不景気)と結び付く可能性が高いって話だと思うけど?

しかも、実際の財政法の成立もそういった観点から財源の制約が課されている疑義にまで言及している

高度経済成長期、列島改造計画等、財政拡大時はイレギュラーだった、と云う扱い、見解なんだろうね
実際、どちらも強力な政治主導だった訳だし
0313オーバーテクナナシー2018/10/11(木) 23:48:52.91ID:dq2Y15ts
因みに
実際戦前の日本は明治以後から急激な近代化で経済成長もしてきたし
史上初の空母機動部隊を運用する程度には軍事技術も高い強国だった訳だしね

大国と渡り合える程度の技術投資、軍備強化も当然ながら経済成長あってのものだからね

その点で日本の成長を阻むからくりとしての財政法第4条は確かに良く出来てると思うね
財源なんて本来国債で代替可能なのに、態々縛ってる訳だから
0314オーバーテクナナシー2018/10/12(金) 00:00:07.83ID:perkplKO
>>312
バブル潰れて景気が悪くなって、不良債権処理のために大量に公的資金を投入したらしい。
0315オーバーテクナナシー2018/10/12(金) 00:25:04.49ID:3mfj5MQz
>>314
銀行の破綻規模や影響を考えたら、公的資金注入は当然だろう
実際、景気の下支えをし、本格的なデフレ不況になるのを防いだ面があると云う評価もある
個人的にはもっと救済してても良かったと思うくらいだが

とりあえずバブル崩壊以後で本格的な緊縮は97年以降

97年以前はまだ政治主導が強かったし、98で消費増税をした橋龍は、2000年の総裁選に出る頃は
官僚に騙されたと記者に漏らしてたと云う話もある
実際、急激な緊縮財政に反省の弁があった
ま、総裁選で勝ったのは小泉だけど

何れにせよ
>>311
の内容とは整合性は取れないね

不景気が戦争に向かうと云う認識ならそのまま景気浮揚するまで財務省は財政出動を続けるべきだし
不景気が戦争に向かうと云う認識なら、財務省は98年以後、戦争望んでると云う話になるからね
0316オーバーテクナナシー2018/10/12(金) 01:46:04.24ID:vweDrJQV
防衛予算で言うと、安倍内閣になって膨張しているのは米国からの装備品の購入費であって、国産兵器の調達費用や人件費は圧縮されてるわけだが、コレって経済的に好ましくは無いのでは?
まぁ、戦闘機とかは無理に国産に拘らず輸入で済ませて良いとは思うが。
政治主導で米国から調達を決めた兵器はイージス・アショアにしても(イージス艦増やせば良い)、オスプレイにしても(従来の輸送ヘリの方がずっと安い)一点豪華主義的で、優先順位的に首を傾げるモノが多い。自衛隊は政治家のオモチャじゃ無いんだぞ
0317オーバーテクナナシー2018/10/12(金) 07:07:16.80ID:Y1akZaNh
>>316
基本的には軍事も経済も海外に依存するより国内で回せた方が良い

まぁ、日本は米の属国
良く言われる事だけど長い日本史の中で外国の軍隊が70年以上駐留している状況なんて無かったからね

かと言って、日米同盟を安易に破棄しようものなら今度はシナの属国コースだろうけどね
0318オーバーテクナナシー2018/10/12(金) 08:43:36.65ID:iXgaKvjp
戦争させないためと、労働力の割当てを計算した予算配分の考え方
をしたのかもしれない。
0319オーバーテクナナシー2018/10/12(金) 12:34:33.02ID:Y1akZaNh
>>318
そんな緻密な計算可能なら2%の経済成長に必要な政府支出も、人手不足にならない程度に防災、減災事業を遂行するのも訳無いだろうし

失業率も極めて低い値で安定させる事も可能だろ

そのイカれた仮説を元にするなら財務省は国を破壊、弱体化させる糞省庁だと確定だな
0320オーバーテクナナシー2018/10/12(金) 12:46:05.14ID:i4trn4H7
>>319
財務省はお金出すしかできないし、実際お金使って仕事をするのはお金貰った方だし。
でも労働力が目いっぱいだったとしたら、GDPを維持し続けられたのは予算配分が
うまくて最適に労働力を配分できたからかもしれない。
0321オーバーテクナナシー2018/10/12(金) 12:56:02.69ID:Y1akZaNh
>>320
日本は20年以上の長期デフレだったんですけど?

詰り、やっぱ財務省は意図的に年間自殺者1万人以上増やしたと云う訳ね
0322オーバーテクナナシー2018/10/12(金) 13:07:36.52ID:i4trn4H7
>>321
デフレは生産した物が余ってることだから、働きすぎだった証拠では。
予算をたくさん出せばそれだけ余計に働け働けになる。
働き過ぎは無駄だし医療費がその分増えるかもしれない。
だったらどこか仕事を減らさないと働きすぎを減らせない。
財務省ができることは予算を減らす事。
0323オーバーテクナナシー2018/10/12(金) 15:47:41.47ID:Y1akZaNh
>>322
需要と供給

そう言う妄言は失業率推移を見て把握してからにして欲しいね

デフレ時は労働者の立場は弱いから企業がブラック化するのは当然

仕事にあぶれた人間はいくらでもいるからね
0324オーバーテクナナシー2018/10/12(金) 15:51:27.15ID:Y1akZaNh
>>322
人が余る(求人倍率、失業率と自殺者)って事は供給(人手)に対して需要(仕事)が不足してると云う事なんだから

デフレ下で緊縮するってのは意図的に国民を殺すも道義
0325オーバーテクナナシー2018/10/12(金) 16:09:57.92ID:Y1akZaNh
労働時間は減少している!?
https://www.nissay.co.jp/enjoy/keizai/99.html
労働者が1年間でどれくらい働いているのかをみると、2017年の総実労働時間は1,721時間と5年連続で減少しており、
昨年と比べると5.2時間減少しました。
ワークライフバランスや働き方改革が進み、労働時間が順調に減っていると思いたいところですが、
労働者をパートタイム労働者と正社員を中心とした一般労働者に分けて考えてみると、そうは言えないようです。
~中略~
背景として、労働時間の短い女性や高齢者が、自分の都合のよい時間に働ける非正規労働者として、積極的に労働市場に参加していることが挙げられます。

一方、一般労働者の労働時間は約2,000時間と横ばいで推移していて、労働時間はほとんど変わっていません。
0326オーバーテクナナシー2018/10/12(金) 16:17:10.82ID:Y1akZaNh
Q665
昭和60年から平成21年までの年間労働時間数の推移と背景を教えてください。
https://www.y-klaw.com/faq1/665.html
厚生労働省の「毎月勤労統計調査」によると,年間の労働時間数は以下のようになっています。

@総労働時間数(時間)
A所定内労働時間数(時間)

      @   A
昭和60年  2110  1932
  61   2102  1930
  62   2111  1933
  63   2111  1922
0327オーバーテクナナシー2018/10/12(金) 16:20:28.90ID:Y1akZaNh
>>326
【1】総労働時間数(時間)
【2】所定内労働時間数(時間)
【1】 【2】
平成元年  2088  1898
  2   2052  1866
  3   2016  1841
  4   1972  1823
  5   1913  1780
  6   1904  1772
  7   1909  1772
  8   1919  1774
  9   1900  1750
  10  1979  1742
  11  1842  1709
  12  1859  1720
  13  1848  1714
  14  1838  1702
  15  1846  1700
  16  1840  1691
  17  1829  1680
  18  1842  1687
  19  1850  1690
  20  1813 1668
  21  1777 1643
0328オーバーテクナナシー2018/10/12(金) 16:32:08.70ID:Y1akZaNh
>>322
日本の総労働時間は減り続けてますが?
0329オーバーテクナナシー2018/10/12(金) 16:48:25.20ID:Y1akZaNh
>>324
補足
失業率と自殺者数は相関関係が高い事が知られている
0330オーバーテクナナシー2018/10/12(金) 19:13:56.56ID:iXgaKvjp
>>328
てことは予算少なくしたのが効いて
労働時間をへらすことに成功?
0331オーバーテクナナシー2018/10/12(金) 19:17:48.10ID:iXgaKvjp
>>329
あんなに働いたのに首になってしまった
となって、ポッキリ折れてしまったのでは。
0332オーバーテクナナシー2018/10/12(金) 19:39:18.73ID:BttDj+aO
>>331
男性自殺の背後にある「稼ぎ手問題」とは 男を死に追いやる甲斐性という概念

Read more: https://www.excite.co.jp/News/smadan/E1496745253939/#ixzz5TiCqdhWa
https://www.excite.co.jp/News/smadan/E1496745253939/

【勤務問題】が理由の自殺
男性1,906人 女性253人
注目すべきポイント2。こちらも7.5倍の割合で、男性が自殺している。

【家庭問題】【健康問題】【男女問題】【学校問題】では、1.3倍〜3倍程度の男女差はあったものの、その差はそれほど大きいとは言えませんでした。

しかし【経済・生活問題】【勤務問題】と、「お金」の話になってくるにつれて、男性の死亡率は一気に急上昇を示します。

「なぜ男性の自殺率はこんなに高いのか?」

という問いに対する答えの一端が、この【経済・生活問題】【勤務問題】にあるのは明らかでしょう。
0333オーバーテクナナシー2018/10/12(金) 19:42:19.67ID:BttDj+aO
>>330
まじめに認知症か何か精神疾患でもある人?
それとも視力も頭も悪くて統計資料読めないとかか?
それとも、ふざけてレスしてるのか?
0334オーバーテクナナシー2018/10/12(金) 19:51:32.61ID:iXgaKvjp
>>333
でも緊縮予算していて労働時間が減ってるんでしょ? 統計で。
0335オーバーテクナナシー2018/10/12(金) 19:52:58.01ID:BttDj+aO
>>334
当たり前だろ、ずっとデフレだったんだから?

自分で何いってるのかさえ理解してないの?
0336オーバーテクナナシー2018/10/12(金) 19:55:57.18ID:gXaq4LJm
>>333
話の筋とは関係ないが

認知症というのは、直近のことが覚えていられなくなることから始まって、神経細胞の死滅に従い、様々なことができなくなる症状のことで、認知する機能がおかしなことを指すことじゃないよ
アルツハイマー型についての説明だけどね、これ
0337オーバーテクナナシー2018/10/12(金) 20:03:37.75ID:BttDj+aO
>>334
国全体での労働時間は減ってるのに君は日本人はずっと働きすぎだと言ってるのね
人手不足の昨今ならまだしも

>>322
で、有効求人倍率が1.00を下回り(0.60)、失業率も5%や4%で、年間自殺者が一万人以上増えてるデフレの時代でも
働き過ぎとか言ってるのは君だろ?

>>322は君のレスじゃないのか?
0338オーバーテクナナシー2018/10/12(金) 20:06:56.22ID:BttDj+aO
>>336
ID:iXgaKvjpは直前のレス、リンク先の記事の内容すら覚えて無いみたいだからw
ま、見てないだけかもしれんけど
0339オーバーテクナナシー2018/10/12(金) 20:08:02.51ID:iXgaKvjp
>>335
だったら、働き過ぎを減らそうとして
緊縮予算したなら正解だったとなる
と思う。認知症?
0340オーバーテクナナシー2018/10/12(金) 20:12:50.71ID:iXgaKvjp
>>337
でも失業した人をのぞけば必死に働きすぎ
やったからGDP が維持できたと思う。
0341オーバーテクナナシー2018/10/12(金) 20:13:26.37ID:BttDj+aO
>>339
財務省は緊縮の理由で対外的にそんな理由を上げてはいないんだよ

だから何度もソースを出せと言ってるだろ
0342オーバーテクナナシー2018/10/12(金) 20:15:00.88ID:BttDj+aO
>>340
日本以外はGDPが増えるのが当たり前なんだよ
お前は以前のレス、リンク記事せめて10回くらいちゃんと見てからレスしてくれないか?
0343オーバーテクナナシー2018/10/12(金) 20:19:23.86ID:BttDj+aO
>>339
ま、財務省が意図的に景気悪くする為に緊縮してると云うなら

何度も言うけど、それこそ本当に腐った省庁ってだけだけどな
0344オーバーテクナナシー2018/10/12(金) 20:29:00.37ID:iXgaKvjp
>>341
ソースさがさないと無いけど、みんな
もの余ってるのにもっと作ろうみたいなのは
働きすぎだから緊縮予算だ、とか言ったら
偉そうなこと言うなとなって炎上したら
たいへんだし、そう言う時は国の借金がー
とか税金が入らなくなってーとか言った方が
丸く収まると思ったんじゃないだろうか。
うまくいって消費税上げれたし。
0345オーバーテクナナシー2018/10/12(金) 20:33:12.64ID:BttDj+aO
>>344
成程
君の云う通りなら、マクロ経済の理解も無く、国民生活を慮る配慮も微塵も無い
財務省は最低な省庁だと云う訳だね
0346オーバーテクナナシー2018/10/12(金) 20:39:11.51ID:BttDj+aO
>>344
一応確認しとくけど
>>311
は君のレスか?
0347オーバーテクナナシー2018/10/12(金) 20:42:31.47ID:iXgaKvjp
>>345
でもデフレで物が余ってるなら
働きすぎ減らしてもいいだろうし
そうすれば医療費もその分減らせる
かもしれないと思っても、悪巧み
じゃないのでは。
0348オーバーテクナナシー2018/10/12(金) 20:57:52.98ID:BttDj+aO
>>347
成程、君の云う通りなら
少子高齢化で将来かさむ医療費を慮って
デフレで国民は自殺しろと云う訳だね

悪だくみ云々とか置いといても、やっぱ最低、最悪な省庁だね
0349オーバーテクナナシー2018/10/12(金) 21:16:59.83ID:BttDj+aO
>>347
デフレーションーwiki
デフレーション(英: Deflation)とは、物価が持続的に下落していく経済現象を指す。
略してデフレと呼ぶ(日本語では物価収縮[2]とも)。
対義語には物価が持続的に上昇していく現象を指すインフレーション(英: Inflation)がある。

経済全体で見た需要と供給のバランスが崩れること、すなわち総需要が総供給を下回ることが主たる原因である。
貨幣的要因(マネーサプライ減少)も需給ギャップをもたらしデフレへつながる。
物価の下落は同時に貨幣価値の上昇も意味する[3]。
なお、株式・債券・不動産・エネルギーなど、資産価格の下落は通常デフレーションの概念に含まない

19世紀の産業革命の進展期においては、デフレは恒常的な通貨問題であり、金本位の退蔵(グレシャムの法則)に見られる貨幣選好やインフレ抑止のための不胎化政策、技術革新による供給能力の飛躍的な進展がデフレをもたらしていた。
ケインズ政策や管理通貨制度が普及した後はインフレーションに比して圧倒的に少ない。
ジョン・メイナード・ケインズは、ハイパーインフレを除けば、インフレよりもデフレの方が害が大きいと述べている。
その理由は世界経済が低迷している中で、富裕層に損をさせるよりも経済的弱者の失業を促進させる方が経済へのダメージが大きいからである
0350オーバーテクナナシー2018/10/12(金) 21:19:42.23ID:BttDj+aO
>>347
インフレーション-wiki
インフレーション(英語: inflation)とは、経済学においてモノやサービスの全体の価格レベル、すなわち物価が、ある期間において持続的に上昇する経済現象である。
日本語の略称はインフレ。
日本語では「通貨膨張」とも訳す。

反対に物価の持続的な下落をデフレーションという。

消費者物価指数(CPI:consumer price index)など各種物価指数の上昇率がインフレーションの指標となる。
典型的なインフレは、好況で経済やサービスに対する需要が増加し、経済全体で見た需要と供給のバランス(均衡)が崩れ、総需要が総供給を上回った場合に、物価の上昇によって需給が調整されることで発生する。
物価の上昇は貨幣価値の低下を同時に意味する。
つまり同じ貨幣で買える物が少なくなる。

理想として成長下における緩やかなインフレが望ましく、実際にインフレ自体は好況下での発生する傾向があるが、まれに不況下にも関わらず物価が上昇を続けることがあり、こちらは区別しスタグフレーション(stagflation)と呼ばれる。

主にマクロ経済学で研究される現象である。
0353オーバーテクナナシー2018/10/12(金) 23:34:18.57ID:BttDj+aO
【討論】日本強靭化会議[桜H29/10/7]
https://www.youtube.com/watch?v=sqa_zdUjov0
パネリスト:
 河添恵子(ノンフィクション作家)
 小池淳司(神戸大学大学院教授)
 澤田哲生(東京工業大学先導原子力研究所助教)
 高橋洋一(嘉悦大学教授・「政策工房」会長)
 藤井聡(京都大学大学院教授・内閣官房参与)
 松原隆一郎(東京大学大学院総合文化研究科教授)
 山下了(東京大学素粒子物理国際研究センター特任教授)
司会:水島総
0354オーバーテクナナシー2018/10/14(日) 17:29:00.45ID:Gzie8FQd
【お金とは何か?AIとBI、労働と資本】 三橋貴明氏に教わる 第4回
https://www.youtube.com/watch?v=h8tx8nBHRME
経済評論家の三橋貴明さんと瀧本が、
◆AI(人工知能)が社会に及ぼす影響
◆AIとBI(ベーシックインカム)の関係
◆資本主義の本質
などについてお話をします。
0355オーバーテクナナシー2018/10/14(日) 17:33:43.11ID:Gzie8FQd
https://wirelesswire.jp/2017/06/60153/
さて、前回まで考察してきたAIやロボットなどの新しい技術による貧富格差の拡大は、ピケティの分析とどのように接続されるのだろうか。

ピケティの分析は経済の結果としての数値を考察することで得られたものなので、その中に技術革新の影響をすでに含んでいる。
蒸気機関による産業革命、動力船や航空機の登場による流通革命も、コンピューターとデジタル技術による通信革命も、それらすべてを織り込んだ結果としての経済指標を分析の対象としているわけだ。

だから「これからなにが起きるか」については、ピケティの分析と「AIやロボットなどによる貧富格差の拡大」はそのまま重ね合わせることができるだろう。
AIもロボットもピケティの分類に従えば資本であって、資本収益率を向上させる道具である。
すると資本収益率はより大きくなり、経済成長率との比はより一層拡大する。
つまり貧富格差の拡大が急速に進行するということになる。

1世紀後にピケティと同様の分析を行えば、「21世紀前半には、それまで以上の貧富格差の拡大が世界的に進行した」という結論がでるだろう。
0356オーバーテクナナシー2018/10/14(日) 17:42:26.65ID:GDvTkemi
>>355
貧富なんか格差してもいいんじゃねーの?
使いきれないから富になって使わないからデフレになって
だから貧でも100均で何でも買えるようになって。
0357オーバーテクナナシー2018/10/14(日) 19:28:27.44ID:Gzie8FQd
>>356
根本的な事実認識が間違えてると思うけど?
【使いきれないから富になって使わないからデフレ】

経済は需要と供給、デフレの原因はデフレギャップ、供給力にたいして、需要が少ない
本来政府が増やすべき支出を増やしてない、つまりお金を出し渋ってるから

実質賃金や生活負担率が上がってんだから民間や個人が消費を控えるのは当然

個人消費の冷え込みも、分厚い中間層を貧困層や下流層に落とした事も原因
グローバル化もそう
0358オーバーテクナナシー2018/10/14(日) 19:32:53.34ID:Gzie8FQd
>>356
まぁ、格差の拡大、縮小自体は思想的な問題なので、個人がどう思うかは構わないけど
自分が極々少数の富裕層で無い限りは

基本的に何れ負け組になると思うけどね

日本の場合は今現在は二分化、二極化だから、上の方にいる人は暫くは安泰かもしれんけど

因みに戦後の経済は日本も米も格差が一番縮小してた時が調子がよかった
欧州も昨今の反緊縮の流れを見ると、格差が縮小してた時期の方が良かったんじゃないかな?
0359オーバーテクナナシー2018/10/14(日) 19:38:58.98ID:Gzie8FQd
>>356
ID:GDvTkemi君だったかw

デフレに関しても何度か説明してる筈なんだけど、相変わらずだな
0360オーバーテクナナシー2018/10/14(日) 19:45:48.49ID:Gzie8FQd
因みに民間はお金を使う所がため込んでます

内部留保446兆円、6年連続で過去最高更新 企業統計
笠井哲也2018年9月3日12時07分
https://www.asahi.com/articles/ASL933C3QL93ULFA002.html
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